Terzo congresso dell'Associazione radicale Rientrodolce (1ª giornata)

Grazie sia per la sera assemblea ordinaria straordinaria perché poi potremmo anche chiudere per incapacità di
Di portare a termine allo Statuto l'unico motivo per cui
è venuto Ferretti era
E per vedere se si chiude bene secondo i termini di statuto
No ringrazio nuovamente quando lo sentiranno
I compagni socialisti Livorno che per il secondo anno c'hanno prestato questa sala storica lavoro alle varie bandiere
Del partito socialista quando c'era ancora la falce e martello
E così i pochi intervenuti coloro che
Poi ci ascolteranno D'Erario
Siamo arrivati così a questo congresso dopo grandi sofferenze
Un po'di scontri che forse qualcuno poi attese anche sul personale
Diciamo un po'il nostro come dire è stata detta anche nostro fallimento
Quello di non riuscire poi portare a termine magari delle iniziative
Concrete sul territorio siamo rimasti marea una simpatica e di che discute anche sviscerato molto bene determinati argomenti però poi quando si è trattata di passare alle azioni
Ci siamo fatti di sgambetti tra di noi non per cattiveria non perde sicuramente non c'è stata
Una velleità personalistiche che hanno bloccato le cose però
Anche nell'ultima iniziativa del malto stent che poi Luca rappresenterà medesime
è stata così osteggiata parecchie già nostro interno quando invece
Poteva ecco mi sarei aspettato una maggiore apertura mentale
Questo non c'ha scoraggiato soprattutto Luca son contento di ciò anzi approfonditi ulteriormente
E abbiamo visto che Malthus poi non era si è antipatico come sembrava a noi stessi ad iniziare anzi no c'è
Determinate risvolti
E interessanti
Ed è il bello di come dire di leggere non le antologie non quello che riportano non i virgolettati non quel cazzo di mezzi diluiti Fidia che poi non non dice nulla che qua e trasmette poche informazioni ma diteci le feste vicinali
Dove poi si va a trovare quelle che sono i veri pensierini di queste grandi persone
Ora dissero diciamo
Per quanti siamo come ordine dei lavori magari potremmo farlo leggermente più distretto
Abbiamo il tempo forse di fare anche due tre interventi ciascuna che magari può essere anche più divertente se uno vuole
Veto c'è qualcuno che guarda
Spaventata
E credereste sera tipo diciannove diciannove qualcosa passare al conviviale e poi riaprire magari domattina sperando con altre persone
Eccetera quindi domani poi a seconda di quanti siamo vediamo girare per presentare le mozioni e tutto io a questo punto le decidere domani
Casomai dovessero arrivare quaranta persone allora bisogna può rivedere i tempi di di come
Di come si svolge la cosa
Quindi
Se ti va bene così procederei in questo modo visto che ci son già due volontari al tavolo di Presidenza li copto subito
Sì sì sì tutte e due
Almeno
Per segnare i nomi dei dei vari interventi eccetera
Così perlomeno si va avanti ora se Luca voleva magari introdurre
Lui discorsi del malto stenta farci un po'di considerazioni anche su diciamo le vicende le sue dimissioni eccetera ne saremmo
Felici
Franco
Tocco
Grazie dirò credo dall'Espresso il il meglio di me nel nell'ultimo nell'ultimo messaggio di medici ha mandato nella
Nella nella veliste di Di Rienzo dolce né quale essenzialmente cercato di fare il punto un po'meno umorale della situazione in cui ci troviamo
Che tutto sommato non è che sia così drammatica nel senso che
Prima di tutto la situazione drammatica io ritengo e drammatica nel mondo e non è drammatica in quanto rientra dolce sta attraversando attraversato qualche
Qualche momento di crisi perché la tassiamo
Sostanzialmente irrilevanti sempre insomma pazzia si cosa si faccia
E da situazione drammatica perché io credo che che in questo momento si stia attraversando una crisi che non è chi non ha un uno sbocco
Uno sbocco
Ti Sibilia questo conto e soprattutto quello che che si rileva e che
Chiunque cerchi di analizzare questa crisi la la la vede sempre all'interno del del perimetro dell'economia che che evidentemente dal mio punto di vista e credo anche dal punto di vista dalla maggioranza dell'infezione partecipare a questa associazione insufficiente
Insufficiente perché non non include il
Perimetro ecologico prego che precedente include ente quello economico
Questo è un discorso che ovviamente credo inizio dolce evidentissimo e che secondo me la figura di Malthus
Semplicemente riassume non in quanto
Numeri tutelare di di
Di qualche cosa ma semplicemente perché è stato il primo probabilmente almeno a quanto ne so io a
Aler mettere in risalto questo questo questo problema della crescita dalla popolazione rispetto alle risorse
Che poi i suoi modelli fossero arretrati vero quanto è vero che voglio dire che Newton non aveva previsto la relatività
E è anche vero che praticamente degli studi di Malthus sono
All'indietro sono a
All'origine di riflessioni economiche di riflessioni ecologica addirittura si può dire che è l'inizio dell'ecologia tutt'oggi
L'ecologia in gran parte ecologia delle popolazioni e si parte sempre partendo da da un modello ma Toscana per spiegare
Che spiegare come dire una popolazione su un su una popolazione animale o vegetale sul suo territorio
In rapporto a i fattori limitanti eccetera è ovvio che le cose si sono si sono complicate nel corso della della
Dello sviluppo della scienza però il fatto che ci sia un personaggio
Che in un certo senso immediatamente richiama
Per il grande pubblico questo questo tema secondo me è già sufficiente per immaginare un'iniziativa che come il dare quindi lei
Da qui diciamo per prende ispirazione
Permetta di discute del problema della della sovrappopolazione
Il Darwin Day per esempio è ovviamente un un avvenimento che non è soltanto soltanto scientifico non è soltanto filosofico e anche politico
Perché perché i motivi che sapete
Tutti sanno che la la la biologia evoluzionistica non è soltanto dare qui però Darvini e sicuramente l'iniziatore fra l'altro c'è un c'è un nesso anche fra Dalmine Malthus
Che
Varrebbe la pena di approfondire quindi io credo che l'idea di
Lanciare un'iniziativa per un matto se dei nel due mila dieci visto che ormai credo nel due mila nove del due mila nove passato perché l'idea originale
Che c'era venuta a mettere a quella del quattordici febbraio letti della data di nascita di limato se la si può anche decidere un'altra cosa però io penso che avere un anno davanti del preparato sia sia meglio quindi
L'idea senza mette questa
Fare del male fare il Malthus dei per parlare di sovrappopolazione poiché Malthus abbia detto delle cose che ne abbia detto delle altri più o meno belle a francamente a me non me ne frega assolutamente nulla ma proprio nulla nulla perché
Perché non ha nessun valore il
Il fatto che una persona che vive nel Settecento pensasse che poi vi dovessero morì di fame
Cosa che poi non ha pensato ma insomma comunque anche se lo avessi pensato ci si può passare sopra tranquillamente premiò dal dal mio punto di vista poi sequestrato se qualcuno è contrario pazienza
Quindi da questo questo per quanto riguarda il il Malthus dei eventualmente una una un'iniziativa semplice puntuale sulla questione della popolazione che almeno questo
Se ci diamo una scadenza probabilmente riusciamo a farlo
Del nel mio mail tiravo fuori altri due alle altre due questioni che però insomma la la la questione del verde Kitic n ormai viaggio abbastanza su gambe proprie anche se forse è un un
Andrebbe era privata dal punto di vista politico
Dandogli una UNAMA ce li visibilità e poi c'era la questione la questione finanziaria
Anche se il signor Raggio eccetera lì che si occupano compagni di corna quindi cui io quindi non parlerò che però vedo come terzo filone possibile
Perché sempre ritornando nella
Diciamo nel nel Emilia e culturale di di di rientro dolce l'idea sostanzialmente della tempesta perfetta
A il suo il suo uno dei tre corni nella nella questione anche alla questione finanziaria perché alla demografia all'Energia e la questione finanziaria ci sono e sono
Tre cose che si che si ritengono diciamo che generalmente
Nel in in nell'ambiente dell'ecologismo politico
La l'idea della tempesta perfetta è abbastanza abbastanza comune però il il terzo corno in genere
Non è non è la popolazione ma il clima no
Senza pensieri perché questi non pensano che naturalmente il primo fattore climalteranti ed è proprio il numero di uomini
Perché
Questo è il il dato di fatto il clima diciamo ad un effetto
Cambiamenti climatici sono un aspetto fra l'altro fra l'altro ce a parte a parte tutto
La questione climatica io sono abbastanza sono abbastanza convinto che ci siano cose che
Arrivano prima della della della questione climatica e quindi sostanzialmente la nostra associazione abbiamo sempre cercato di
Abbiamo sempre discusso questa cosa
Però non abbiamo mai fatto un cavallo di battaglia non mi pare
Abbiamo fatto un cavallo di battaglia la contrapposizione a quelli che negano il problema
Però non abbiamo nemmeno mai fatto un un uno delle dei principali temi di intervento semplicemente veri comunque voglio dire c'è già il gore perché ci si deve mettere ed Libardi Musumeci insomma
Feroce già al corrente che ha già una visibilità
Più che sufficiente
E quindi io diciamo che che vi rimando a quel quel messaggio che ha mandato ieri
Per che comunque erano Ossorio assuntore questi in questi tre corni della questione su cui secondo me si dovrebbe pensare
Delle delle iniziative
Dopodiché chi le porterà avanti abbastanza abbassa dal punto di vista della dirigenza abbastanza
Abbastanza irrilevante
Io mi sono chiamato fuori perché ho chiaramente dei problemi mi sono dimesso e mi sono chiamato fuori dalla dal dall'impegno della dirigenza prego chiaramente dei problemi a far fare agli altri quello che dovrei fare io
E del resto anch'io rimando le mie cose per cui non non ho una una capacità di leadership è sufficiente vedere per mandare avanti delle delle cose però
Se mi prendo un impegno lo porto in fondo quindi io sono molto contento di di
Prende mille impegno di fare di restare indietro al Malthus dei
Continuare a partecipare all'elaborazione dell'associazione
Poi il il la la carica che che uno ricopre secondo me abbastanza indifferente badate cereali c'era c'è Daniele car c'è anche stare in questa associazione che ha portato avanti solo ai suoi in Coppa in maniera la maniera radicale ha portato avanti il suo il suo la sua iniziativa sul sul signora aggio
Senza che nessuna carica quindi non è che
Necessaria per cariche statutari per fare qualche cosa io sono particolarmente inadatto America richiesta su tali perché sono in
Particolarmente inadatto gli statuti in generale
Sono anarchico e quindi sono contento se
Mi lasciate in libertà e sono anche contento di di aver fatto questo primo intervento poi eventualmente di intervengo dopo vi ringrazio tutti per l'attenzione
Grazie Assessore
Allora
Parlo
Sono Stefano ridotti così almeno per Radio Radicale
Gli enti può fare un paio di considerazioni utili che magari siamo pochi qua ma le esigenze acquisito vedere soluzione riguardano molti
E girando prevale associazioni non abbiamo molte simpatie abbiamo fatto un piccolo capitale che io direi di non sprecare perché comunque anche antipatie ma comunque siamo più conosciuti quello che si crede
Vuol dire un paio di parole sulla strategia comunicativa più o meno le ho dette a tutti ma forse meglio di lei anche
In maniera più ufficiale io sono assolutamente d'accordo con quello che tu Luca su Malthus ma
Opera un fatto di simpatia personale che pure c'è
Ma per un proprio una questione di strategia cioè il
Bisogna cominciare a parlare con messaggi abbastanza chiari perché non si può volere tutto e subito cioè non può non possiamo pretendere che una persona diventi un rientro Cina ma dobbiamo cominciare
A indicare dove il problema dove sono i problemi come ha detto Luca nella sua bellissima sintesi cui insomma noi abbracciamo il tutto non si parlava di ti cucine che riporteremo dinamica ci descrive pure la scelta del tabacco che fa uno quando va dal tabaccaio
Adito più cogenti descrive mi sembra recita come una struttura che si praticano vigenti volendo si può andare lontano ma chiaramente non sono discorsi intelligibilità tutti neanche da me perché sono ancora metà del libro
Quindi costate già comunicativa io faccio un esempio noi per esempio scriviamo rientro dolce a due miliardi di persone allora è un amico che rompi coglioni per
Io sono abbastanza Moore ancora meglio perché quando le sottopongo delle cose e mi fa le pulci che non quattro ad uno che fa così che a loro indice fammi vedere come fare entrare due miliardi come con i numeri quanto cambia la popolazione e non gli so rispondere
Per cui
Secondo match giacente provvede questo messaggio non si sa come fare
Allora
Una cosa importante appunto come ha fatto Luca Luca non è chiamato con un cartello sui che no guarda che dobbiamo tentare di miliardi se no finisce la vita sul pianeta e alcuni c'è da dire parliamo di Malthus cioè
Parliamo di questo
E questo e quindi la strategia comunicativa che deve essere ho migliorato dobbiamo molto esporci veramente al nemico dialettico perché ci fa bene c.p.c. rinforza le ossa insomma come cosa poi
Iniziative politiche va bene io ho
Ho cercato di muovermi io non sono non o l'abilità diciamo ne dialettica né però sono uno che Cirà fa fare variazioni citazioni radicali secondo me era io trovi sia stata veramente scoperta la zona di Milano nel senso che a Milano c'è il punto della produzione
C'è la produttività il vero popolare
è la capitale economica di italiano e non siamo riusciti bene o male a fare ecco io in questa offerto un contatto con l'Assemblea con Enzo Tortora per qualcuno sarà una ripetizione però importante forse che si sappia risolvere congresso Lorenzo portò con una mozione all'unanimità
Approvato la di l'organizzazione di un evento in cui si parli demografia Energia quindi io ASPI aspetto da questo congresso anche un impegno
Su chi vuole fare io umanamente e fisicamente ci sono però chiaramente son persone Pizzo quindi agli strutture presiede anche il tavolo quinto veste una persona amica
A parlare di questo un'altra Fortini iniziativa anche se come fondamentale non ci stiamo rendo conto che il Governo sta per
Fare non so quante centrali nucleari allora
è vero che ne vorremmo un mondo migliore solo fare Kaitech io sono d'accordissimo con il cartellino però il problema che qua stiamo di Thuram regredendo c'è
Questo attacco a trecentosessanta gradi su tutto perché l'UE sulla vita sulla battaglia di Eluana G del testamento biologico non ci saranno più case quello Anna sul nucleare torniamo sul nucleare fra poco torniamo anche le centrali a carbone
Torneremo sola tortura alla carrozza cioè quindi abbiamo un regresso completo di quel quindi ecco questa cosa qui io a questo proposito preso contatto con qualcuno di questi comitati
Loro parlano di boicottaggio e nucleare qui io non non dico che sia la forma migliore però secondo me dobbiamo formare un piccolo pool per ad avere questi contatti questi contatti e poi ci si trova si parla
è importante il dialogo perché dal dialogo con le persone diciamo in buona fede Palio credo siamo e ce ne sono molte in Italia
Nasce poi la verità migliore no tu vai su un ring e alla fine quello che resta
C'è il capo l'altro non c'era insomma resta in generale quando le cose sono con le regole corrette
Quindi un'altra
Un'altra insomma un altro commento che dicendo una cosa che volevo dire sono T tre canali di cui parla Luca nel suo messaggio veramente comunque apprezzati sintesi veramente notevole penali economia clima demografia ce le varie le varie
Le varie direzioni che abbiamo
Sono complesse possa essere immediate solamente da un aumento della capacità di gestione dell'informazione cenno
Questo ubriacatura che c'è adesso fondamentalmente cioè l'economia podio l'ambiente e cioè ubriaco è una persona normale l'unica maniera si parla di lettura in un libro io scusate sono un ammiratore dal numero però non so come si pronuncia
Possono essere immediate Sodano mentre la capacità della gestione dell'informazione e infatti lui parla di più in questo tipo di un informatico sedici greco e coevo cioè vive assieme
Con l'uomo diciamo con l'homo sapiens perché Atomic allo stesso altre ma in realtà una capacità ecco quindi da questo punto di vista io scoprì solleciti ho scritto una lettera una piccola meno Antonella Casu dove io suggerisco
Diciamo
Una cosa che sto cercando di fare nei limiti perché poi faremo che la battaglia del tempo dico di comincerà a pensare modelli di cooperazione distribuita anche per i radicali oltre che per ventuno ciniche sono ancora di meno cioè
E non magari siamo mille ex
Cosa o che viene a Roma va bene l'anno scorso son venuto fatto una bellissima esperienza di democrazia perché comunque io sono nessuno sono nato un Comitato mi hanno detto che il mio voto delle persone ho visto che c'è un percorso democratico su due porta le distanze
Vai a rappresentare questo non penso che succede in tutti i partiti
è
Però è anche vero che ho speso due mila euro a conti fatti certo potevo prende il treno la notte però anche vero che un lavoro in cui finiscono qui ieri sera ho finito alle otto di sé come molti qui rischiamo che poi nel ci importa anche perché chi è anche nel lavoro di affaticato
Chi io l'ho chi non ha soldi perché ha rimasto senza lavoro già ma ci sono parti del Paese che poi non sono rappresentati che ci vuole tempo e soldi allora ripeto
Io suggerisco lo scritto metto a disposizione per quello che ne so il mio poco sapere né poche direbbe iniziative a si procederà di carote che di rientro dove c'è
C'è cominciamo a pensare a fare la sembra che si comincia a fare assemblee su tre sedi in cui non tutti però viaggiare cioè facciamo Assemblea che ha una sede in Sicilia dove l'anno due muratori
E fanno una lista cioè ci possiamo riflette perché vi abbassare i costi
Niente questo era sull'iniziative e poi praticamente io per il momento Omnia ecco una sola cosa
Una sola cosa che mi sono segnato
Stamattina era il suo radio radicale parlavo un demografo in cui non ricordo il nome possessori Della Pergola molto interessante ma diceva quello
Con merito chi no insomma molto più modestamente c'era anche Fabrizio abbonato che aveva parlato faceva l'analisi della demografia in Israele provvedeva al confine le conseguenze sulla geopolitico sullo scenario quindi voglio dire
Io vorrei anche dire che non è di rientro docce preso non dico che lui aveva sposato rientro voce ci mancherebbe dico
Però voglio dire che secondo me noi abbiamo fatto tanto non è vero che abbiamo siamo qua in quattro gatti a volte ci vorrebbe fare di più e viene da sindrome lo sconforto
Però è vero che non si può più dire che i radicali non penso non più l'ambiente perché c'è stato un rientro dolce non solo ma
Sicuramente questo dato una grossa svolta
è vero che io ho dove lavoro intanto vengono mi prendono un po'in giro può divorare adesso quelli con i mulini a vento cioè voglio dire l'abbiamo qua abbiamo portato abbiamo portato comunque delle stanze importanti quindi io vorrei che l'autostima di rientro dolce ritornasse dopo quest'dopo una crisi di crescita un po'più in alto anche perché certo persone a cui voglio particolarmente bene
Niente grazie
Ma
Dice
Io invece sono Marco Perduca un iscritto non so se sono dal dalla prima dal primo anno di esistenza di rientro dove c'è scritto
All'associazione non prima di entrare anzi magari centro eventualmente in un secondo giro di interventi nel merito delle questioni al centro del mandato dell'associazione
Mi voglio collegare alla alla necessita di ricerca di autostima di un'associazione
E credo però che se uno vede queste mille trecentoventi pagine dovrebbe sto parlando del edizione speciale non so come sia stato chiamato il cofanetto Terna
Terra di diritti e libertà lì dentro eh ecco appunto invece trovi il contrario del terra terra cioè questi quattro volumi
Parentesi poco fa si parlava del di
Sottostimare alcune piuttosto che altre ecco questo
Sforzo editoriale di diritti e libertà e NATO grazie a rientro dodici
Per il fatto che questa cellula staminale impazzita non impazzita comunque ampiamente
Diciamo dopati tarda a tutto l'asse di atteggiamenti
Che portano
Il confronto quasi alla fisicità che hanno caratterizzato Luca Padrin alcuni anni della sua presenza in ambito radicale e poi diciamo attenzione di questo o quell'altro
Ha dato dati alcune questioni
Hanno fatto scaturire quei quattro volumi
Quei quattro volumi che raccolgono
A
Non magari non a trecentosessanta gradi ma insomma molte delle visioni o delle opinioni che caratterizzano
La politica italiana ma anche internazionale visto e considerato che c'abbiamo interventi di Diouf che il Segretario generale della FAO ci sono ai commissari europei
A interventi più o meno Regina li ho scritti EPA appositamente per questo insomma c'è una rassegna del
Vogliamo non so se la punta di lancia l'avanguardia di certe cioè molta materia grigio lì dentro allora
Noi non dirò quanti siamo dentro questa stanza però se quanti siamo dentro questa stanza che magari di gli apostoli erano di più ecco mettiamola in questi tre
O forse no
C'era un po'ma quello deve sempre avvenire non c'è ancora e che la spetta ad se
Un numero minore agli Apostoli riescono a
Diciamo moltiplicare per mille nel la loro presenza e far diventare
Un'idea
Anzi uno slogan tradotte poi chiaramente se uno potesse avere più il tempo di leggere tutti gli scambi epistolari virtuali che avvengono all'interno della
Le liste che introduce saprebbe che ce ne sono molte di più di perché appunto tutta la parte diciamo signora agio qui non ha diritto di cittadinanza magari avrebbe potuto essere inclusa
Non dico per altre mille pagine ma insomma
La
Insomma cc sarebbe appunto sono talmente tante le idee che sono state messe in circolo e gli ultimi due anni e mezzo tre forse anche qualcosa in più TAR che
Momento e di crisi generale ma è la crisi
Quasi necessaria al rilancio
Quello sì a trecentosessanta gradi però non è un problema di autostima autostima non è un problema chiaramente cioè è un problema anche di organizzazione dei tempi dei singoli che hanno tutt'altre cose da fare durante la propria giornata
Ma proprio perché
Ci si basa non so se né in piena tradizione radicale sul lo spontaneismo anche qui dentro è chiaro che lo spontaneismo non può che essere l'unico
Prospetto unica prospettiva politica di un'associazione che quando si riunisce nella sua assemblea ordinaria straordinaria lo stesso tempo raccoglie intorno a un tavolo un numero inferiore agli Apostoli
Quindi però se appunto da questo spontaneismo suona scuole mille centoventi pagine ma sono nate grazie
All'iniziativa di singoli interrogazioni parlamentari Issing sistemi e la necessità di doversi porre il problema di fare politica
Possibilmente cosa che oggi insomma c'è stata a corrente alternata all'interno
Di un'area politica che cerca di andare alla radice dei problemi e magari sull'ambiente di radicali non sempre vanno alla radice dei problemi
Io credo che c'è una possibilità di
Continuare a coltivare l'autostima ma allo stesso tempo inc tentare di fare un'iniziativa politica
Quanto più inclusiva possibile sia dal punto di vista dei temi sia dal punto di vista dei soggetti altri da noi che ci possono
A partecipare
Allora sia dal punto di vista dei temi però in effetti si è riusciti ad arricchire il tutto
Sono perfettamente d'accordo che
Almeno in casa radicale forse si è iniziata e capire che Energia e sovrappopolazione sono due facce della stessa medaglia poi c'è
L'ambiente tutto quello che vogliamo ma insomma questa è la questione delle questioni
All'esterno militare di no
Lo spontaneismo
Che
Può iniziare a essere tradotto iniziativa politica e che tutte queste belle e-mail che noi ci scambiamo e leggiamo e magari non so quanti siano gli iscritti alla mailing list ma sicuramente sono molto di più degli Apostoli
Si può pensare spieghi quaranta ladroni via Libano magari ci si arriva ecco se invece di legge se le fare quaranta ladroni si riuscisse a piazzarli in giro
Per qualche giornale anche
A tiratura limitata locale secondo me si potrebbe iniziare a fare un'opera
Di
Diciamo
Condivisione con il mondo che sarà impegnato solo altre questioni non lo metto in dubbio ma diciamo neanche tentar lo poi dopo non ci può a fare affrontare la questione in termini di problemi di comunicazione
Il che però allo stesso tempo va preso in considerazione non tanto perché i temi siano complicati da condividere corresse del mondo ma perché siamo in situazioni in cui in Italia
Se esiste un'informazione di tutto tratta tranne che del problema che può accadere
A cuore qualcuno che fa politica
La non sto qui a riassumere la vicenda della Commissione di vigilanza RAI lì il modo con cui negli ultimi dieci mesi in Italia non esiste
Il rispetto della Costituzione per quanto riguarda il capitolo informazione ma credo che
Magari anche grazie alla ricchezza di
Offerta politica o di riflessione intellettuale comunque la si voglia chiamare che rientri procedersi a produrre bisognerebbe porci il problema di
Bussate alla porta quando speriamo venga fra costituita della sottocommissione per l'accesso alla RAI TV che è una sottocommissione della Commissione di vigilanza RAI e dire bene noi siamo un'associazione di
Otto persone che ragionati cui su questi temi riteniamo che questi temi debbano far parte dei programmi all'accesso della RAI che
Esso appunto energie ambiente demografico
Ci sono una serie di minimi requisiti che sono richiesti dalla Commissione di vigilanza dalla RAI e credo che Marco Beltrandi ci possa aiutare a recuperarli puntualmente ma non rientro dolce
Questo uno dei
Vari problemi che secondo me deve essere a porsi e anche questo
Di
Continuare a la propria lavorazione che devo dire comunque insomma diciamo
Siamo nati saputi più o meno perché lecchesi con le ipotesi
Sulle quali è stata convocata
Questa
Associazione
Non dico che non siano evolute ma
Erano talmente tanto già ricche cariche quando ci siamo incontrati per la prima volta che adesso si sono affinati o se sono state ulteriormente dettagliati ma
Appunto a
Il consesso ha posto l'aria a l'opera di apostolato secondo me ci deve essere questo problema che non si pone nel tentare di sfruttare i minimi pertugi che questo regime antidemocratico
Dell'informazione e non solo ti consente di utilizzare quindi secondo me
Da una parte l'opera della scrittura di lettere in giro per i vari giornali e dall'altra la richiesta magari non è possibile perché insomma non so quali siano
I requisiti
Di accesso ai programmi dell'accesso della RAI
A credo che debba essere
Cosa
Altra motivo per cui
Attualmente non è che si Crocioni nella propria autostima ma insomma
Rientro dolce
Avrebbe a sicuramente
Dico di chi andar fiero è che in effetti
Si è riusciti da uno slogan
Non so se ci sia scritto da qualche parte o magari mi sbaglio che non si vuol far rientrare la popolazione mondiale nei due miliardi da vedo difficile
Salvo un genocidio di quelli abbastanza feroce visto che ormai siamo oltre i sei e mezzo appunto
Dice
Dice
No
è una vecchia questione
Apposta
Sì sì ma se noi ritenessi che appunto visto che la vita media si allunga sempre di più potrebbe tra virgolette essere possibile un paio di guerre è un cataclisma diciamo arrivarci
Non so per quanti anni ma di certo noi non potremo
Testimoniare insuccesso dei associazione scherzi a parte
Si è riusciti a al
Affar comunque germogliare il Sebino che era stato lanciato con lo slogan ma della necessità del rientro dolce
Di pannelliano a memoria che non so quando sia diventato parte integrante del
Dei comizio anche degli interventi di Pannella ma sono magari sono quindici anni ma insomma in maniera insistente almeno negli ultimi cinque sei anni era diventata una sorta di mantra che veniva ha recuperato nera se non altro domenica mentre nelle trasmissioni con
Con
Direttore di Radio Radicale Massimo Bordin che Pannella continua a fare
Appunto ma si è riusciti ad arricchire la questione infilando esce il problema energetico che oggi però mi pare essere centrale talmente centrale che infatti tutte le risposte alla crisi però che vengono date il mondo prende minimamente in considerazione
Io
Gli avete detto Repubblica o comunque i giornali di oggi
Cosa dice la FIAT
Cosa dice che il Governo farà per la FIAT do fa nella direzione diametralmente opposta a quella che noi si ritiene dovrebbe essere la direzione
Da
Tener presente in un contesto in cui
Tolto alla crisi finanziaria di certo c'è un mondo che continua a scoppiare laddove
C'è o il massimo di crescita economica poi bisognerebbe forse analizzarle maniera un po'più dettagliata di che tipo di crescita economica stiamo parlando ma insomma dove c'è il massimo impiego malgrado la crisi ancora di energia
Dove spesso non esistono neanche le fonti energetiche che te la possono produrre e sto pensando in modo particolare alle cime sto passando in modo particolare all'India il che
Sta facendo accelerare
La
Propaganda a favore della richiesta di energia
Che può essere prodotta laddove non ci sono le fonti e quindi
Diciamo la necessità di rendere l'energia nucleare l'unica alternativa questa penuria
Ti o petrolio o accesso al petrolio di Galasso l'accesso al gas o di tutti i problemi che sono connessi
Alla presunta guerra nei confronti dei Paesi che hanno il petrolio o di quelli che invece hanno il caso
Quindi se vogliamo cioè oltre che
Coltivare o cercare di recuperare l'autostima noi dovremmo
In quelli che siamo tentare di capire come
Magari simbolicamente con un esempio che può riuscire a spiegare
Ciò dà che noi riteniamo essere necessario convocare con un ragionamento un po'più complicato meno confuso di quello che sto cercando di fare io adesso in un momento di crisi dovremmo
Stare
Attenti
A trovare un minimo di spunto per fare iniziativa politica perché in Parlamento pare di capire che tutto ciò che avrà a che fare
Stesso non con la casa
Con la cementificazione dell'Italia ma SCO i sussidi all'industria
Delle automobili e
A quella degli elettrodomestici verrà messa la fiducia molto probabilmente la settimana prossima alla Camera e quindi di conseguenza penso io anche al Senato quindi cancellando la possibilità di avere
Il benché minimo dibattito
Nel merito della questione ma insomma ecco tenere presente
Che
Se noi abbiamo
Tasse amplia avuto una posizione chiamiamola antiprotezionistica
A me risulta però oggi difficile
Insistere sull'anti protezionismo in un momento in cui
è
Sì odio diciamo la prospettiva globale
Che però io se devo dare dei soldi alla FIAT che delocalizza
Ma contino a produrre lo stesso numero di automobili anzi ritiene che adesso debbano essere fatte le automobili magari più piccole che costino meno nelle va a fare dall'altra parte del mondo
E
Il nesso non
Un numero diciamo minore di cittadini italiani gode in virtù di questo sostegno a qualcuno che produrrà auto che costano meno che magari inquinano anche meno
Della possibilità invece di un aiuto Lu al cittadino italiano è il problema non ebbe proibizionismo non protezionismo e di fare gli interessi
Di un'industria quasi decotto ha comunque ampiamente infruttuosa piuttosto che quelli dell'individuo
Cioè non vorrei che noi
Abbiamo cercato di mantenere sempre tutto all'interno di un perimetro liberale ci si andasse a scontrare con due biologi comunque idee forti che sono da una parte l'anti protezionismo
Che è ritenuta essere pratica liberale e dall'altra secondo me
Liberismo che invece di porsi problemi economici si pone dei problemi di godimento dei diritti di libertà tra i quali anche quelli economici ma in primis il diritto
Di un cittadino di un Paese democratico con tutte le virgolette del caso che deve avere la possibilità di avere accesso a dei servizi sociali o a degli ammortizzatori sociali che si ponga il problema dell'individuo non dell'industria
E quindi
Per arricchire la complessità io non credo di avere trovato le parole giuste per farlo
In un contesto di crisi finanziaria e anche economica nazionale ed europea mondiale
Ci troviamo ad avere a che fare con me i limiti se vogliamo delle
Del pensiero liberale classico
Declinato in tutti gli aspetti che chiaramente caratterizzano la vita umana e quindi anche quella economica perché secondo me in effetti c'è il rischio di fare due ragionamenti teoricamente perfetti
Uno liberista uno liberare diciamo comunque tutto il e l'altro anti protezionista ma capire che oggi
Magari non sono più
Praticabili con quella limpidezza anche intellettuale con la quale
In passato si è cercato di portarli all'ordine del giorno
Questo lo dico ma così ecco vere
Un mio abbozzo di
Ragionamento ma al fatto perché mi sto veramente rendendo conto che
Il
L'insistere su
Da una parte la necessità di non essere protezionisti
Fatto da Governi parte noi che diciamo si continua a fare ma noi non siamo al Governo governi che sono uno più nazionalista dell'altro mi risulta difficile da capire come possa essere tradotto in
Politiche si dice niente bisogna recuperare la dimensione europea e tutti
Cerca di recuperare la dimensione
Della condivisione delle perdite europee perché vanno all'aggredito piena di Bruxelles a chiedere i soldi che poi sono bruscolini perché se capisco
Quanti miliardi sono stati stanziati divisi per tutti e ventisette odio tolti gli ultimi dieci arrivati quindici fondamentali alla fine
Non prenderanno quasi nulla da Bruxelles rispetta quanto le singole capitali invece stanno stanziando per salvare i vari settori tranne dell'economia dei vari Paesi però ripeto secondo me
Visto e considerato che questo è un forse l'unica associazione radicale dove l'esercizio intellettuale
Posso dire ha in mente ma insomma lo dirò ahimè apprezzo il sopravvento sull'area militanza politica ma perché i temi erano veramente diciamo enormi ecco questo è un tema che secondo me
La cute inizio delle menti del rientro dolce devono iniziare a porsi perché il tema del futuro perché oggi si ritiene appunto che
In virtù dell'ambiente
Da salvare tutta una serie di questioni purché rispettoso dell'ambiente sia nella retorica che magari anche nella pratica possono essere tollerate
La FIAT dice io ti farò delle macchine che non ti inquinano avanti dice quante energie ci vuole per fare queste nuove macchine e soprattutto per dissipare le macchine vecchie che oggi non vanno più utilizzate questo però è un ragionamento che
Non fa nessuno
Grazie neanche nessun anche dei critici dell'affiliato delle politiche a favore o al sostegno di questo tipo di impresa
è fondamentali paradigmatiche avente lo stesso tipo di ragionamento che si potrebbe ampliare a tutti i campi della nostra esistenza quotidiana cioè non è che il il nuovo
Che avanza le necessarie riforme o questa
Grande battaglia ci di necessità di recupero di scrittura di nuove regole dei mercati finanziari sia la soluzione le regole ci sono
Il non non vengono rispettate commesse accade in qualsiasi cosa sono le politiche dei vari Stati che vanno regolarmente sistematicamente contro le regole che ci sono
Andate a realizzare
Tutte le campagne volti all'incitazione all'indebitamento fatte da George Bush per comprarsi la casa e per l'appunto comprarsi anche la macchina che si capirà che tutte le i regolamenti ci sono sempre stato
La Consob americana è una
La SEC delle più attente e anche
Attive
Nel mondo fatto sta che quando poi viene accolto con le mani nella marmellata irresponsabile se manda in galera uno per sei mesi venga licenziata e venticinque nacque
Qualcuno se anche suscitato quelle c'è andato ma per sei mesi
Dopo che ha fatto dei crac multi miliardari perché amico degli amici dieci ha salvato
Diciamo il De Gaetano a sufficienza questo con le regole non ha fatto niente a che vedere che le regole ci sarebbero vengano come da noi sistematicamente violate
Concludo questo sconclusionato intervento
Con la necessità appunto di recuperare l'entusiasmante diciamo
Ancora più ambizioso che recupera l'autostima ma
Cercando in qualche modo di ricordarci quel tanto poco che si è riusciti a fare grazie questa associazione ci siamo trovati quanti anni fa ero a Firenze due
Più o meno ecco due e mezza secondo me se uno andasse a vedere
I nomi e i cognomi dei presenti
Né i temi trattati in quelle ore
E tutto quello che è successo dopo anche nei nomi e cognomi dei presenti e soprattutto degli assenti potrebbe trarre ulteriore spunto per recupero di entusiasmo e con questo però
A
Ringraziamo Marco Perduca
Niente tanto che si prepara a qualcun altro spero parlare volevo far quello sotto si sentirà poche allora volevo sottoponevo fare sottolineare il fatto che i temi radicali si spesso c'è questa cosa noi del tema radicale tema di rientro dodici in realtà
Non è proprio così ripeto molto collegati i collegamenti edifici da vedere però questa cosa di cui stiamo parlando dell'informazione per esempio l'anagrafe pubblica degli eletti
Significa proprio quello che dicevo prima io c'è un una iniezione di informazione che viene data la persona riesce fa gestire un problema in maniera migliore
Il Tibet e per esempio è un già del Tibet ci sono delle risorse d'acqua incredibili che sono venute intaccate quindi
I temi sono molto intrecciati e quindi io non le vedo così distinte vedo degli approcci presi da due dati diversi ma che chiaramente se non c'è l'iniziativa politica non riescono quelli entro dolce se non c'è una
Una comprensione più complessiva dei sistemi rischiano per i radicali
Allora mi sembra che ci sia Andrea foot
E allora prego
Ecco proprio anche da me
Allora io mi sono avvicinato a a questa associazione
Per uno dei tre corni del problema cioè quello della popolazione io faccio demografo
Come come seconda attività ma faccio demografo quindi ovviamente sono particolarmente sensibile a questo
E devo dire che quello che mi hanno più affascinato e il fatto che
I sovrappopolazione si parli pochissimo o per insensibilità
Opel scrupoli
Di genere di politicamente corretto perché sembra brutto incolpare da vittima cioè incolpare i poveri di esser povere perché fanno troppi figli
Perché ci sono degli allarmi invece nei paesi più ricchi dove i figli sono troppo poche da molti punti di vista e in parte anche il mio non fischiato invitato non siamo così tanti quindi salva di fischi dove forse avrebbe travolgente
I vantaggi di di non essere tantissimo
Ecco io approfitterei del
In questi pochi minuti per dirvi un paio di cose dal punto di vista ben sapendo che forse saranno diverse ed a quelle degli altri e forse un motivo di Paul per dirle perché
Insomma forse ti
Chi ci sta una una varietà di contenuti diversi sotto il cappello di rientro voce se non c'è spesa ditemelo accuse eccome prevalgono allora
Giacché Liv Torno nel posto dove si fanno i convegni di di scissione tradizionalmente quindi tende
Grazie del socialista quindi saremmo
Saremmo nella pratica
Se era stato arretratezze
Il come è sprovvista verrà lontano allora
Il fatto di di limitare la popolazione questo concetto che trova poche orecchie attente devo dire specialmente in ambito accademico dove si dovrebbe essere più attenti
Oppure si dice di sì ma un posto auto collo come dire sì ma certo così in modo sbrigativo un po'un po'fastidio
Non voglio rimarcare le cose sulle quali siamo vicini quindi non prendete per Bastian contrario ma
Mai più utile anzi nelle quali suppongono siamo vicini perché poi forse non abbiamo mai parlato così
Così apertamente
Allora dal mio punto di vista e vado subito sulle differenze
E ci sono alcune cose che andrebbero un po'messe appunto la
Della prima siamo ben coscienti che è quella limite dei due miliardi che è del tutto irrealistico salvo terribili catastrofica abbiam parlato Perduca mi pare anche Luca Pardi quindi io su questo non insisto se non per dire
Che sarebbe bene o può rivedere la soglia o non parlarne in questi termini così oppure modo assentò ottico prima o poi nei secoli futuri diventare due miliardi
Un punto invece che mi sta più a cuore e sul quale
Ci può essere accerta divergenza di opinioni
E che visto che il mondo e abbastanza spaccato in due fra chi fa tanti figli
Chi ne fa troppi anche se ne fa linea di massima a meno che invece che in passato e chi ne fa troppo pochi dal mio punto di vista e poi con tutta la gamma di posizioni intermedie perché molti molti
Popoli sta procedendo verso
A fecondità più bassa e perciò
Più più accettabile
Ecco ebbene io penso che quello che dicono la maggior parte dei demografi giacché il pericolo dell'invecchiamento perché si fanno troppi pochi figli ecco questa sia una questione che possiamo vedere anche come un prezzo che da pagare però pur sempre un prezzo quindi
Dobbiamo porci il problema si non siano inconveniente da tentare di attenuare
In via privilegiata se non dobbiamo rallegrarci che la fecondità bassissima di alcuni Paesi di molti Paesi in particolare dei diritti si rialza e un pochettino io sono su questa posizione so che si dice però ricco consuma quanto tantissimi poveri
Io penso che proiettato in scala futura ecco il fatto
Che i cittadini dei Paesi ricchi hanno una sensibilità diversa per l'ambiente e col fatto che hanno una tecnologia migliore quindi più pulita e col fatto concittadino dei Paesi poveri è comunque una sorta di bombarolo di aria perché
Giustamente
Vuole diverrà meglio arricchirsi consumare e forse fra qualche decennio sarà in grado di farlo bene con tutto questo quello che io auspico è che la fecondità si riequilibri che se ne
Sì fatta qualche figlio più nei Paesi ricchi
E che continua il declino della fecondità nei Paesi poveri il che detto così sembra una cosa ingiusta perché ma come allora noi possiamo farne di più e gli altri devono farne di meno
Più elegantemente si potrebbe invece dire no no facciamo livello unico di figli attesta da fare come abbiamo tutti verso quello questo sembra
Per quali Mehmet tratta la stessa cosa anzi è peggio perché quando io dico un po'di più di più nei Paesi ricchi e meno eguali poverino non intendo proprio
In venti trent'anni fa bene tutti tutti lo stesso nome
Ma insomma le convenienze
Politicamente corretto ci potrà anche un po'di convenzioni di di
Di acrobazie linguistiche eccetera
Vengo poi al nocciolo del problema cioè sul perché
Ebbene ridurre la popolazione ha penso che qui non ci saremmo vicini salvo forse alcune considerazioni troppo
C'è una famosa equazione che si chiama IPAB che si spiega in due parole per fortuna ma cosa non così cervellotica e cioè che l'impatto ambientale che quello che sta più a cuore
Arienzo dolce evitiamo qua di interpretare la sovrappopolazione secondo altre conseguenze negative che può vere le guerre l'economia eccetera stiamo all'impatto ambientale per adesso uguale alla popolazione
Per i consumi pro capite che serve la dibattito la popolazione a sarebbe affluenza in inglese cioè i consumi pro capite e ti la tecnologia che si legge il contrario cioè più tecnologia cioè questo ti è basso
Questi tre fattori si moltiplicano quindi
Quindi
Piero diminuire i guai del mondo bisogna far scendere e e e oppure o o popolazione consumi pro capite e spreco di risorse per per ogni unità consuma diciamo così loro da un punto di vista di principio
Io penso che
E secondo me non è difficile sia d'accordo con me su questo sa sarò non so presuntuoso se il piccione anzitutto la tecnologia
E questa è la prima cosa e quindi può avere conseguenze in quanti soldi spende per ricerca scientifica nel non guardare il dito e il progresso scientifico come una specie di macchinazione dei Frankenstein che vogliono abbattere soglie successive
Demolendo così inviolabile spazio
Della natura
Questo il discorso che può riferire agli OGM alla genetica
A tante cose comunque anzitutto la tecnologia per per avere un mondo più pulito più efficiente ed efficienza non è una parola al termine positivo per la felicità secondo me
Delle persone
Il secondo allora l'ovvio e la tecnologia più pulita oltre che migliore anche capace di fare cose migliori più preciso eccetera
Il secondo secondo me la popolazione perché val la pena di
Non sono
Come alcune religioni per il principio della sacralità della vita come penso non lo sappiate voi ma per il principio se qualcosa proprio deve essere sacro al Sacco concetto un po'così perché tende a ottobre la ragione ma se qualcosa dovesse sacro allora che sia il benessere la felicità
E allora in quel caso meglio venire al mondo un po'meno per volta ma avere una vita bella lasciare spazio anche quelle dopo in modo che ci si divide ci si mette in fila indiana diciamo però si vive meglio tutti nell'arco di un certo numero di secolo invece che venire al mondo tutti assieme magari
Fa una brutta fine
Si vuol
Simul stabunt simul cadent
Infine Laterza cose diminuire consumi pro capite se necessario farlo bene lo si faccia dal mio punto di vista però non è questo l'obiettivo privilegiato
Io penso che per molti lo sia perché c'è chi agli ideali un po'Pasolini anni se vogliamo francescani di proprie ritmo per cui la povertà
Per alcuni io penso soprattutto ma che ha una mentalità religiosa magari religiosa progressista assieme insomma per alcuni la povertà una sorta di ideale di vita il povero ha qualcosa da insegnare
Nella chiesa queste posizioni ci sono molto e non solo nella chiesa io penso che per dei laici questa sia una una banca
Una sciocchezza hub una sciocchezza evidente e che noi invece di un mondo di tutti i poveri sogniamo mondo di tutti i ricchi
E se a qualcuno fa orrore l'idea che le persone del terzo mondo così spontanei così sincera loro povertà
Diventino come dei commercialisti di Gallarate il peggio per lui perché invece penso che il mondo migliore si acque c'è un mondo di tutte persone ricche che possibilmente non sporchi non inquilino trovino il modo di
Di tirar fuori l'energia in modo pulito
Eccetera ecco questo è è quello che voglio dire quindi
Dal mio punto di vista perseguire la tecnologia ha una popolazione che non aumenti orribilmente e se possibile anche uno sviluppo economico per quanto pulito per quanto ben viene indirizzato per quanto
Non in preda di quell'orgia di consumi di sprechi che è stato lo sviluppo economico negli ultimi decenni
Ecco questo è quanto perorato
Sono Carlo parassiti
Voglio subito ringraziare la Federazione provinciale del Partito Socialista per averci ospitato per il nostro terzo Congresso
Dicono una città indimenticabile nella storia del socialismo italiano e anche se trova ottantanove anni non ci
Dovessimo ricordare questi nostri incontri difficilmente avremmo potuto trovare spunto
E luogo migliori per tradurre in azione le urgenze della nostra epoca
Lo ricordo pubblicamente Consiglio le esperienze in rientro dolce e le altre che per me sono da qui partite
Una delle tre svolte intellettuali fondamentali della mia vita
E sono sinceramente grato verso di voi per avermi insegnato
Davvero tanto
Siamo qui
Quindi la nostra associazione non è morto ma davvero poco ci manca e sono convinto che una delle cause
Che ci hanno portato così in basso sia stata la mancanza di umiltà e di consapevolezza dei nostri limiti
Rientro dolce per sopravvivere deve essere rifondato radicalmente senza paura
Con tutta l'onestà necessaria
Siamo pochi e ci servono pochi obiettivi chiari concordati raggiungibili a beve
La mia idea è di definire un obiettivo e uno solo ogni quadrimestre
Non si tratterà quindi di traguardi epocali ma di azioni concrete e semplici
Un quadrimestre un compito
Mi spiace dirlo ma non ricordo sulla mailing list un intervento di un non iscritto che sia stato di una qualche utilità all'associazione
Rientra dolce ha bisogno di una lista riservata agli iscritti siamo un piccolo gruppo le discussioni devono essere strettamente operative e non possiamo perdere tempo usando la lista
Comunque l'arco per le nostre vanità
Si può tenere così la lista attuale ma è necessaria una lista riservata
Sul sito ringrazio come gli altri che ha curato fino al sito è un compito essenziale per un'associazione telematica ma sarei ipocrita se cercassi mezze parole per smorzare la mia opinione
Attualmente il nostro sito e confuso e peggio ancora essendo tecnicamente obsoleto e per e prima di tutto pericoloso
Dovremmo azzerarlo salvando al massimo i dieci articoli più importanti ma non possiamo farlo perché nessuno in grado di occupare l'accesso a livello di sistema fatto talmente imbarazzante da risultare letteralmente incredibile
Queste a livello di organizzazione di chi si poneva obiettivi tanto alti
Il sito deve essere azzerato e lo stesso discorso vale per la sedicente gestione documentale affidatario
Deve essere tutto se non nello stesso sito almeno sempre pubblico senza autentica azioni
Di Yahoo terrei sistema di votazione essendovi salvato i soci
Mimare l'aggregazione automatica di fai notizia sarebbe comodissimo
Dobbiamo poter sapere con chiarezza chi sono gli iscritti ci basta così poco che non la posso nemmeno definire un'anagrafica quello di cui abbiamo bisogno ma anche qui
Tutto deve essere riordinato
Ringrazio il senatore Perduca per la sua presenza qui oggi ma per la nostra azione credo che il supporto di radicali italiani sia davvero molto ridotto
Non lo vedo come il nostro ex segretario come un ostacolo
Ma la comprensione del tema fondamentale della nostra era all'interno di radicali italiani
Non mi pare significativamente al di sopra della soglia di rumore
Come in qualsivoglia altro partito questo può anche essere hanno imputabile ma è comunque sconsolante
E lo stesso congresso è in corso per poter essere organizzato ha richiesto tempi e procedure che definire grottesche sarebbe poco
Voglio che questo congresso si concluda
Avendo già deciso data e luogo del prossimo perché non si ripeta mai più quello che abbiamo visto
Considero i punti precedenti essenziali e preparano delle mozioni su ciascuno
Infine una nota cari amici
Come tutti voi sapete ogni modello della realtà fisica ha un suo spazio di validità
Ciò che è così ovvio per chiunque abbia uno straccio di cultura scientifica purtroppo non è altrettanto scontato nella pratica intellettuale per la quasi totalità degli esseri umani i politici professionisti non fanno ingenera eccezione
Vagando praticamente tutti all'interno del liberismo del marxismo delle loro derivazioni o degenerazioni
E in generale di tutti quei modelli nati in epoche nelle quali la pressione antropica se non li Bali dava quanto meno permetteva che numericamente Lallo instabilità sistemica fosse abbondantemente nascosta
Stiamo attenti perché l'unità deve essere sempre la nostra guida anche i modelli dei quali noi guardiamo hanno uno spazio di validità
E come un ci ha insegnato il superamento dei paradigmi e la comprensione della loro stessa natura e quello che in fondo ci caratterizza
E continuerà a caratterizzarci fino a quando ormai da tempo consapevoli
Altri modelli lasceranno inevitabilmente tempo sto e spazio alla posti storie
Grazie ancora a tutti
Qui mi pare dunque
No no ripreso
No facciamo che dico il nome io così siamo
Allora si prepara Guido Ferretti
Guido Ferretti già ex tesoriere divento dolce
Ragazzi io nono preparato il discorso quindi figuratevi cosa riuscito a dire
Proceduto nelle poche che spero e di fare un discorso del salotto rende più in generale nel salotto io riesco a parlare fra il pubblico che non riesco a parlare
La tratta
Ricognizione a tutti allora dunque intanto Consiglio Platel Malthus del
Io volevo dire che sono tutte sono molto d'accordo
Mi piace l'idea anche di malto scusate un'idea
è un pugno nello stomaco una Spresiano è stato talmente
L'Espresso
Trattato male Malthus perché
Prego praticava che si doveva ridurre la popolazione allo scandalo la si ESA è stato osteggiato nonostante lui stesso forse
Mi sembra che
Ha dato il Partito Radicale euro
Usare Malthus come simbolo indipendentemente d'accordo ci saranno appunto come diceva anche Luca delle cose che erano date per i settecento
Ma poiché il punto d'accordo Newton non sapeva ancora che sarebbe arrivato ai stante
Tuttavia
Quindi su questo mi sembrerebbe ognuno tremende
Per quanto riguarda le idee di Di Stefano
Che riguardano
In
Più che parlare dell'evento di Milano il Parlamento inalare dei rapporti con le associazioni radicali e quindi di una certa disseminazione a livello
Di singoli radicali andando a muoversi andando a lecco andando a Milano andando a Bergamo cosa di questo genere
Per questo questo mi sembra pure una buona idea perché si tratta di sensibilizzarci tutti noi
In realtà
Il partito a
A una spesa di un doppio livello
Se
C'è un livello di base in cui tutti sono sensibili e poi c'è il livello torrone sentiva che si occupa di altro
è sempre occupato l'altro c'è sempre qualcosa da fare qualcosa di più urgente qualcosa di importante qualcosa dei costi intanto il mondo va a catafascio ma noi ci occupiamo della tra anagrafe degli eletti che è una cosa giustissima per carità
Eh lo so d'accordo ma ho visto anche la sua iniziativa parlamentare per carità tutte sacrosante ma
Purtroppo non riusciamo a
A sentire che i radicali fanno del del del tema principale dell'epoca l'oggetto della loro lotta
Continuano a fare come oggetto della loro lotta sempre i temi che già da cinquant'anni Pannella aveva tirato fuori
Ivi incluso il tema della popolazione fra l'altro perché il tema la popolazione se volete Renato negli anni Ottanta insieme a quello della battaglia per fame
Per contro la morte
Contro lo sterminio per fame Renato e quelle epocali tra l'altro c'è anche stato proprio in quel momento
Un dissidio tra De Marchi
Pannella perché De Marchi voleva insistere di più sulla necessità di ridurre la popolazione che non sulla necessità di
Togliere la fame alle persone che ce l'avevano in quel momento
Allora
Quindi
E ancora adesso se noi vogliamo andare avanti
Prendo il pelo nell'uovo vediamo che gli slogan che nonché utilizza Pannella per quanto riguarda la popolazione sono ancora quelli degli anni Ottanta cioè quelli in cui ci si doveva
Fare l'aborto
Considerato come
Un aspetto della moralità sessuale
Se stretti dire
Si fanno figli
Perché si chiama
Il proprio partner perché si amano i figli
E quindi
Erano slogan che era andato al potere all'epoca dell'aborto adesso che il problema è quello della quello del rapporto popolazione risorse
è un altro il motivo per cui necessario ridurre la popolazione non è più un motivo morale di libertà questa libertà individuale ecco un mezzo per un fine che molto superiore che è quello del verde per salvare il pianeta
Non non non è più la stessa luce non si può continuare con paradigmi perché
Dunque quindi sto dicendo
Parlano del vento di di di parlare alle alle alle diverse associazioni per quanto riguarda invece la
L'Inter
Le manifestazioni sul nucleare ecco con
Con Berlusconi
è chiaro che
Insomma
Nessuna forza politica ha preso atto
Che
Il mondo è cambiato
Sì tenta di rimediare alla a un a questa crisi che era una crisi che non avevamo previsto
Già da due anni da tre anni all'inizio veramente pretesa già dal due mila
Dal punto di vista
Delle pubblicazioni si prevedeva che l'inizio della mancanza di risorse sarebbe stato più un problema psicologico che è un problema di reale mancanza di risorse e la gente avrebbe avuto paura avrebbe ritirato i soldi dalla banca
Poi c'è stato in realtà
Invece il problema del
Corretto signor Raggio che
Abbiamo alcune
Diversità di parola insieme con
Con case
L'emissione di denaro da parte delle banche fatta sul debito anziché fatta sulla sul cioè indebitando le le invece non è sulle future questo irriti il
Il problema no
Le banche non la Banca centrale tutte le banche emettono denaro
Facendo indebitare la gente dopodiché se la gente non paga i debiti questo denaro chiaramente scoperti
Quindi però non mi ricordo volevo andare a parare
E forse mi sentivo in pubblico nostra perché o degli ATO ultimate calce
La
No stavo parlando in generale di questo rimedio nell'ambito della
Del del baule sia una crisi e facciamo come si fa a risolvere che sì si stipulano i consumi no mi sembra evidente non c'è questa consapevolezza del del fatto che sono cambiati i tempi allora stimoliamo i consumi come facciamo stimolare consumi ed evidentemente
Facciamo rottamare le macchine no
Oppure facciamo delle delle case facciamo le autostrade passiamo dei ponti facciamo delle gallerie perché insomma l'economia italiana
In generale basato su queste spese vi sono delle strutture portanti dell'economia no allora
Avanti continuiamo a consumare consumando la natura
Per esempio e quindi
Stiamo andando al nella direzione opposta cioè stiamo andando nella stessa direzione che ci ha portato fino ad ora con i rimedi alla alla alla crisi economica che si sta
Che
Che stiamo affrontando
E questo qui anche fa parte della della crisi del pensiero liberale classico perché
E anche del del pensiero marxista per carità
Si tratta della
Il fatto che tutte le ideologie sono nato nell'Ottocento nell'Ottocento non c'era il problema dei limiti della
Dei limiti delle risorse non essendosi quel limite delle ideologie non hanno tenuto conto allora se noi siamo talmente
Liberi di di mente ed essere capaci di inventarsi nuovi una nuova ideologia liberale allora questo sì che poi funzione ma se noi continuiamo a credere che i nostri padri hanno già detto tutto e che quindi dobbiamo
Essere
Liberisti antiproibizionisti e queste cose qua e non ci mettiamo a pensare allora non stiamo pensando stiamo appunto facendo esattamente come fanno i preti quando leggo il Vangelo
Quei risultati che poi vediamo
Dunque
Stavo dicendo che per quanto riguarda quindi il fatto di opporsi al al nucleare è un dettaglio frase nucleare
Non non non avranno non ha nessuna possibilità di essere autorizzato la strategia del Governo Berlusconi consista nel
Promuovere il nucleare allo scopo di dare soldi in giro a tutte le aziende che sono senza soldi adesso dopodiché il nucleare su dimenticheranno tutti appena avranno preso i soldi no allora che cosa stiamo a a combattere il nucleare non non lo faranno è impossibile allora
Poi saranno i soldi per per chiudere il le noccioline il passivo dall'ENEL no la percezione mancava fallimento allora la incarichiamo di fare il nucleare vediamo qualche miliardo ecco arrivare almeno sono a posto no dopodiché locale dimentica
Quindi ladroni proprio perché rientra nella normale corruzione dell'Italia non non non non non c'è da da
Preoccuparsi tanto durante l'opera
Ok
Dunque secondo me del SIQuEL squali post potrebbero essere gli obiettivi che noi possiamo avere
A parte il Maso stecche mi trovo molto favorevole
E a parte il fatto che abbiamo il problema delle persone che poi perseguono fumo equivale al problema delle gare che sociale
Questo sarà
Tra l'altro se
Era che era stata ventilata sulla mailing list la possibilità di aderire APPA al PRT anziché
Direttamente anziché a radicali italiani
Se questo potrebbe essere anche una
Un'indagine che nuovi organi dirigenti potrebbero fare per vedere se possibile in che modo perseguire questa strada e questo potrebbe
Aiutare
Luca che
Seicento
In difficoltà quando si parla di politica adatta sono di più il suo ruolo
Di tipo scientifico che poi in realtà il ruolo politico quindi cerca di sfuggire quell'opera invece dalla porta sono dalla finestra
Abbiamo istituito il Comitato scientifico potremmo
Dal punto in cui sta sempre della responsabilità delle persone di perseguire gli obiettivi
Esiste questa possibilità di cercare di
Avere un nucleo di persone più pensanti degli altri e la politica lo si lasci lascia
Più direttamente alla al Segretario e e questo fa facendo nell'ambito di
Del PRT diventa una cosa respiro mondiale come del resto la nostra associazione dentro non so se avete guardato
Si pone obiettivi che sono di tipo mondiale
Del resto io non credo che noi troveremo alcuna soluzione questa
Alla nostra
Ai nostri obiettivi a completo quello di due miliardi fra l'altro facciamo un inciso allora l'obiettivo dei due miliardi è chiaramente assunto ottico
Non è che ho che uno deve pensare noi abbiamo con l'obiettivo di ridurre e una sento giusto per floor che
Quindi non sta scandalizzate è una centotto
Allora
Lo dobbiamo raggiungere senza uccidere nessuno per questo se ci chiamiamo rientro dolce
E quindi dobbiamo cercare di
Nella credo che lo Stato e lo stavo che diverte anche no
Ma essi d'accordo ma
Intanto
Evidente che e se noi non vogliamo ridurci tutti alla povertà al popolarismo come pure diceva Ford
In cui saremo dieci miliardi che mangia un pugno di riso il giorno non
Non c'è altra alternativa che ricrea che arrivare a due miliardi cui saremo a livello di del del tenore di vita
Per quanto riguarda l'attuale capacità di carico del pianeta dell'America latina e non è che saremo Degrassi ignori
Quindi con due miliardi di persone sette se
Non succede niente perché
La la fertilità del del della della terra SARS sta fin prendo perché ce la desertificazione in corso l'acqua non ce n'è più per il in mare si si stanno votando e noi adesso
Pensiamo che con cui le attuali risorse avremmo la possibilità di vivere in due miliardi a livello del verde di un di un brasiliano
A
Quindi
Perché se è una situazione evidente ma è un assenso perché noi vogliamo utilizzare rientro dolce altrimenti tanto
Probabilmente non ci riusciremo se hanno le guerre che se la fanno a raggiungere molto più velocemente di quanto di quanto noi pensiamo ma non le vogliamo evitare queste guerre appunto dicendo ragazzi
Datevi da fare ha cercato almeno di fare meno figli e adesso tu può essere che si è preoccupato perché
Cartonaggio nelle cemento rapido estremo male male ma stare peggio perché se non se ne vogliamo salvare il pianeta
E vogliamo quindi che
Le popolazioni che hanno più di due figli alla per copia
Smettano di di procreare non possiamo andare a dire allo alloro sentita smettete voi che io mi diverto dobbiamo
E se le partenze dovrò chiedere a loro la collaborazione salvare il pianeta allora non possiamo andassi andare da allora diremo verso di te
Io me
Dà fastidio avere da troppe scene da pagare non paghiamo le pensioni è facile bisogna fare la coda alla parodia tale per per avere la minestra dispetti ti preoccupa tanto ma lei preoccupate era Bettì preoccupa l'accordo ma ma c'è ma altrimenti è peggio
Sì ma
Uno punto nove basterebbe no ma no ma noi siamo in mano ai
Se ma ma perché noi dobbiamo farne uno punto nove facciamone uno punto due e prendiamoci loro immigrati visto che i loro immigrati sono colpa nostra ecco do
Va beh a questo tema uno sull'altro altrimenti
Per non avere immigrati è necessario aiutare le popolazioni a stare meglio la dove a casa loro e non venire qua questo è l'unico sistema concreto per ottenere il risultato qualsiasi altro sistema è soltanto quello delle deleghe delle delle
Come si dice del
Delle cannonate casa delle cannoniere allora
Dato dato che essere noi a ad usare le cannoniere dopo che abbiamo distrutto il pianeta mi sembra una cosa moralmente impossibile dopo solo ciò volete fare per carità
Allora noi abbiamo e studiare ed in quanto civiltà occidentale che abbiamo ora prematura e le risorse o toga dopodiché
Prendiamo pure le cannoniere va beh
Ho capito probabilmente si fa così questo
Ha già cominciato bus quindi non è un problema
Dunque
Ero arrivato a questo punto perché dicevo
Che
Dei nostri obiettivi notare stavo dicendo tanto i nostri noi non non abbiamo mezzi pratici per raggiungere gli obiettivi l'unico mezzo pratico che abbiamo che ci permetterà di raggiungere gli obiettivi di rientro dolce non interno e nella politica ENEL che agenti
La per
La popolazione per ridursi ha bisogno di
Di
Campagne
Di informazione di queste di questi popoli
Afflittiva nocciolo colazione
Se non facciamo queste campagne questo questo risultato lo otterranno l'AIDS lo terrà la fame lo terranno già attualmente no ci sono già quaranta milioni di morti in più
Rispetto agli anni precedenti l'ha detto l'ha fatto
Allora se noi non facciamo questo i soldi per fare questo non ce li darà Berlusconi e che non si vedrà neppure chiara
Nuove Franceschini
E neanche Maurizio Turco dodici
Preso atto
Allora se
Questa
Questo nuovo modo di produzione dell'energia
Sarà tale da sostituire l'intera produzione del
Attuale variante da combustibili fossili introduzione da
Vento eolico di alta quota
Potranno essere sì dei margini di inutili di utile che verranno pagati specialmente dai dai Paesi ricchi che
Danno la possibilità
Se
Chi avrà questi soldi avrà ancora qualche possibilità di indirizzarmi eluso
Di
Iniziale delle campagne serie di riduzione e la popolazione del mondo
D'altro canto occasione sarà pure anche l'unico sistema di mitigazione degli dei risultati che invece di fare delle crisi prevedibili
Perché permetterà di di sostituire appunto siamo siamo alla fine dell'anno del fuoco
Il famoso nostro slogan bene l'unico modo per mitigare l'uscita dal dal dalla dall'era del fuoco e quello di procurare energia in altro modo
Naturalmente come come la bomba atomica se poi l'Aula si adopera male signor si va a finire peggio di quando
Di prima perché
Se noi sopra vediamo di più saranno di più mentre credo che saremo in di più amavamo rione un certo punto se non abbiamo fatto le cose giuste
Ho
Va bene parlato anche dei due miliardi
Se ci sarebbe la la la collaborazione con i
Con la politica
Fare iniziative politiche tipo interrogazioni e cose di questo genere che sono cose spicciole cioè
Nolte ha stabilito che l'unico rimedio cioè gente per quanto mi riguarda
Perché sì va va in tutte e due le direzioni sia dal punto di vista della popolazione che dal punto di vista anche della mitigazione del
Poi c'è da fare il quotidiano ecco va bene
è necessario ecco
Io ho già suggerito più volte che
Non siamo
Da soli a dover prendere l'iniziativa e a chiedere qualcosa e parlamentare
Se
Ma io noi non siamo neppure in grado di chiederla perché non non non abbiamo nulla la capacità dei
Di esse di essere sulla scena politica intanto di chiedere la cosa giusta al momento giusto quando ce lo dice il giornale se noi leggiamo i giornali dopo tre giorni ha già finita nuovo se si ha da fare un comunicato stampa noi non non non siamo al corrente di queste cose qui
E va bene va bene d'accordo ma
Va bene io
Io no no ma sono sono d'accordo ma io dico se noi non ci riusciamo non lo facciamo non è un problema
C'è però se si dovesse fare
Allora se vogliamo collaborare io sono
Penso che da una collaborazione sarebbe più facile che
Pesca qualche risultato che non dall'attesa di un inizio di di una richiesta che da noi non viene perché siamo quattro gatti abbiamo altro da fare
L'iniziativa di scrivere ai giornali per le piaghe questa l'abbiamo allora Bilardo abbiamo preso abbiamo cominciato qualche volta ovvio visto articoli di Luca articoli di di Di Carlo cosa di questo genere ma anche Marisa
Maniscalco anche noi
Appare sulle l'iniziativa perse
O
Per quanto riguarda il avere un compito ogni quadrimestre
Avere un compito vuol dire vuol dire vuol dire fare qualcosa non siamo anche uno
A parte che
Gli attivi fra di noi e non sono molti ma poi siamo dispersi
E che cosa facciamo
è qui che bisogna decidere che cosa fare non è a stento riusciamo ad andare a fare un discorso ogni tanto da scrivere una lettera la notizia è radicale specialmente quando se capiamo che se qualcun altro che siano qualche altra cosa allora va be'quando viene la rabbia si mette a fare qualche cosa
Naturalmente sono d'accordo sul suo sito carrette avrebbe fatto
Rifatto con altri criteri ma senza perdere gli attuali dati
Ci siamo fermati altre volte sul problema che
Passiamo sito sì però poiché i dati devono essere tutti recuperati
Terrorista riservata
Bisognerebbe che ci fosse qualche cosa di ritualmente interessante da
Pratico data da fare ma secondo me poco
Va bene credo di avere detto tutto quello che interverrò ancora
Ma soprattutto
Le
Adesso abbiamo Daniele car c'era
Poi
Buona sera a tutti sono Daniele cancella iscritto al rientro dolce da tre anni
Non mi ero preparato nulla però visto che importante che ognuno di al suo contributo
Dirò alcune cose così
A ruota libera diciamo
Intanto sono d'accordo con Guido sul discorso degli allievi delle ideologie già a settembre a ottobre
Al congresso al Comitato dei radicali sono intervenuto dicendo ragazzi siamo in un'era
Posto quindi incominciamo a
A
Non solo a a dire che era sbagliato il comunismo era sbagliato il fascismo era sbagliato quello e quell'altro ma anche alcune di quelle cose che noi abbiamo dato per scontato a livello ideologico
Probabilmente vanno superate se non almeno riviste quindi anche quando si parla dei nostri padri
Da sarda Ernesto Rossi tutti i Massi del pensiero liberale liberista quello che vogliamo
Oggigiorno ci troviamo di fronte a due grosse differenze rispetto a quel periodo che alla
La consapevolezza della finitezza delle risorse quindi
Del sistema crescita continua perpetua che c'è la consapevolezza che questo è impossibile e poi la crisi di un sistema finanziario collegato a quello economico perché
Il tutto è stato dato in mano a
Una banda di speculatori di che hanno basato praticamente tutto il meccanismo sul su sul debito e la sintetizzo molto perché se no divento troppo
Nello specifico però
Nel mondo c'è stata proprio una
Una caratterizzazione del della corsa all'indebitamento delle per fare crescere il PIL questo accaduto soprattutto in America e quindi
Essendo questo il Paese che ha circa quarto e quinto prodotto interno lordo percentuale di tutto il mondo immaginati le conseguenze che a cui andremo incontro tra su questo ci ritorno dopo
Quindi il reddito ISEE vanno riviste poniamo pensabile una nuova oppure comunque vogliamo pragmaticamente
Riuscire su ogni tema su ogni aspetto del della politica a dare delle risposte
Che non per forza devono chiudevano fare differimento ad
A
A paradigmi erano proprio proroghe del passato che qualcuno che forse ci dà insegnarlo potremmo essere noi creatori di una nuova rinnovo modo di pensare e magari anche più umani stico
Quindi
Ridicola bestemmia se Ratzinger nei in un momento della sua
Delirio dice qualcosa di di concreto come
Bisogna
Porre meno aggiunto l'uomo deve essere meno avido e c'è un concetto che può può essersi può sembrare moralistico però ha una sua concretezza e quindi può essere tra tradotto anche
Che
Però noi
Vero perché le Chiese sono
Sono piene di Joris sono le banche del Vaticano sono fra le più ricche del mondo però anche vero che dobbiamo compiere
Come facciamo sempre laicamente prendere il messaggio anche nello specifico ed ed è vero che questa crisi figlia anche di dell'avidità della rincorsa
Al guadagno al profitto oltremodo cioè senza curarsi di quelle le conseguenze che ci sarebbero pure stare
Succede a cui andiamo incontro
Andremo sicuramente incontro nei prossimi anni faccio un attimo di un ritorno indietro
Al accorpa congresso Marco Perduca ci disse che avremmo dovuto
Darci da fare per costruire
Una specie di agenda di rientro dolce buttare giù quattro cinque punti programmatici prescritto per fare un librettino da potere usare come
Promemoria anche per iniziative politiche ecco che
Questo io l'ho caldeggiato sulla subito tornando dal Congresso dello scritto sulla Lista non sono in grado io di scrivere nulla
Per quanto riguarda questi temi legati e leggi ambienti demografia che avevo chiesto di farlo lo ritiro due-tre volte appaltanti con Paolo su questo secondo me abbiamo mancato perché
Ci siamo chiaramente orientati ognuno nelle proprie ed è unione dei propri Scazzi personali però dopo quattro cinque mesi avremmo potuto avere o che ne so di Bettino di quaranta cinquanta pagine da poter
Divulgare farlo
E e utilizzarlo anche come
Attrattiva verso chi che si avvicina alla nostra alla nostra associazione nonché per dare la possibilità a Marco Cappato chi alte anche noi
Chiunque o comunque dei nove ero
Ed è nove parlamentari essere sicuramente disponibile a fare iniziativa politica in Parlamento anche con interrogazioni
Quindi su questo è giusto che la mia critica la renda esplicita in questo consesso
Ritorno un attimo
Su discorso economica perché
Siamo in un partito che
Quindi ritorna discorsi di regia per anni ci ha fatto l'apologia della crescita di questi Paesi chiamati liberisti
Mi ricordo da Della Vedova Capezzone che ci diceva parlavano di questi prodotti Paesi che crescevano con un prodotto interno lordo che saliva del cinque sei per cento
Vedi USA e
Questo stato totalmente smentito da dalla realtà dei fatti nel senso che
Ora questo sistema sta crollando sta crollando perché era tutto
Centrato sul consumo
Tramite indebitamento ed è qualcosa di di di micidiale veramente e all'epoca quando ci veniva fatto il sermone da parte i nostri ex dirigenti radicali ma qualcuno
Ex dirigenti ma qualcuno cessante nel partito non faccio nomi però sono abbastanza conosciuti
E chiaramente tutti nessuno invece che ci spiegava che gonfiare il prodotto interno lordo dei Paesi in questa maniera
Era che creare una bolla di dimensioni spaventose e quindi
Ebbene ho anche ora riflettere su questa cosa parlarne possibilmente magari e né forme né nelle liste e nella nostra Dario radicale
Allora cosa
Un'altra cosa che ritengo importante da sottolineare
E che
Questo meccanismo si si continua a dire è stato un problema della politica che di regole ma
Diciamoci le cose come stanno ma la cosa de de delle regole rispetto al sistema finanziario è partito dieci dodici tredici anni fa c'era Clinton non c'era Clinton
Però queste le queste leggi di deregolamentazione di dare il potere alle banche di fare quello che volevano da fare le file fare diventare banche d'affari incavolato sono leggi che che vengono fatti tramite nel sistema delle lobby
E cosa vuol dire questo che queste banche basis liquidi che son talmente potenti che riescono tramite
Senatori parlamentari anche bypartisan a cambiare le leggi quindi non è che si può dividere il mondo fra
Politica
E sistema delle banche che fanno quello che la politica di di consente no e anitre c'è un intreccio spaventoso questo Capezzone
L'aveva capito perché mi ricordo che anni fa diceva non è la politica che e le banche che sono al servizio che la politica ma era politica al servizio delle banche eccetera
Vede vari scandali italiani lui comincia a studiarsi le cose quindi aveva capito alcune cose ed era in grado di dire che
La politica era in mano alle banche come l'economia in mano alle banche
E di questo purtroppo c'è radicale se ne non se ne riesce a parlare se ne parla sempre molto poco poco molto poco
Conseguenza di chi il
Di questa del di regolamentazione dell'epoca è stato che quello che
Diciamo la distribuzione del reddito che dovrebbe venire attraverso la la distribuzione delle tasse in servizio e meno abbienti Cocco cosa è successo
Che è stato dato praticamente in mano alle banche che gli è stato dato un potere immenso grazie anche a
Alla possibilità di moltiplicare il denaro e quindi prestiti e questo l'ha detto Tremonti risposta Panebianco una settimana fa
Dando
Il illusione a queste persone di può dirlo di potersi permettere tutto quello che hanno anche
Persone di un ceto sociale superiori dalla casa la macchina quindi coro
Colo copre si dipesi soppressi di che non erano garantiti magari nemmeno da lavori di queste persone o famiglie che potevano poi coprire
Questi prestiti e quindi questo è successo che questo UE
Fare che deve essere fatto quando i soldi c'era che il potere lì e distribuire cioè deve essere fatto in maniera razionale e nemmeno come col debito pubblico all'italiano vecchie
Aumenti debito pubblico per le per la pace sociale anche questo in Italia nel settantotto è stato fatto
In maniera sbagliata troppo è stato fatto atti se tutti difendono questa questo tipo di UE a far
Alla consociativi Coco consociativismo gli è stato dato ma in tutto il mondo la possibilità di alle banche di vendita di questi presìdi però il prestito
A
ISEE deve avere il rientro ed è agli interessi quindi si crea un sistema che crea una bolla spaventosa questa cosa moltiplicata poiché alto Larizza gonfiata carta su carta creato un mostro
E qui si parla di venti trenta quaranta anni miliardi trilioni di insomma cifre
Cifre che fanno veramente c'era la testa tutti e non ci dicono né se nemmeno esattamente dove dove sono questi prodotti Choukri tenenti ci vorrebbe un'anagrafe di questi prodotti tossici per capire veramente
Cosa cosa fare come uscire da dal sistema da questo sistema da questa crisi altra cosa che
I cani e di velisti anche all'interno dei vede del Partito radicale non si scandalizzano quando vengono salvate le banche
Sì ma le basi salvare le banche vuol dire andare contro tutto quello che
Nostro pensiero quello per cui un'impresa se se fallisce è giusto che fallisca no su questa cosa qui invece
E no il male minore incavolato come se le banche
Forse lo qualcosa di particolare rispetto a tutte le altre imprese in realtà lo sono
E a chi mi viene da pensare proprio perché lo sono non possono essere
Totalmente non controllate e mi verrebbe da dire private perché poi alla fine
Se si consente di fare dei dei dei di profitti così spaventosi che poi sono spariti versi critiche che sono andato sono immane dice ma chissà in quali
Buchi neri viene da pensare che
Ci possono essere tre strade uno è quella di continuare con un sistema bancario oligarchico
Chi gestisce il tutto che prettamente detiene il potere di
Di tutto nel mondo
La possibilità di liberalizzare questo sistema quindi rendere il credito molto molto più facile farlo è un po'quella che è l'idea del nostro compagno Alfredo conosciuto che da poco che è venuto ritornato nel partito quello di renderlo
Parecchio gestibile da tutti anche con monete di diverso tipo
Insomma sistema complesso che ora vi non vi sto a dire oppure veramente che il sistema del credito deve essere in mano agli Stati Russel nazionalizzato perché sia io nazionalizzazione
E poi che perché anche cosa vuol dire razionalizzare che quello che era al debito privato diventa pubblico quindi tutto quello che è stato fatto
Di debito di guadagno di speculazione viene poi ripagato dai cittadini col solito sistema delle tasse col debito pubblico che verrà pagato
A futura memoria sempre che sarà possibile parlare di questi debiti pubblici che vanno alle stelle
Quindi
Da prendere in considerazione anche il fatto che insiste il sistema del credito possa essere in mano agli Stati magari se vogliamo un'Europa unita anche questa messa a rischio da questa crisi enorme magari il sistema
Un sistema
Collegato centrale
Magari non in mano a queste banche centrali perché insomma COLAP si apre un altro filone che quello legato alla moneta
Quindi veramente io auspicherei che mentre il nostro partito si si creasse un un gruppo di studio che crea chi studia se questi problemi
Perché qui ci dobbiamo rendere conto che il sistema del genere non porta porta altro che alla all'inseguimento alla crescita quindi al debito alla crescita
è un sistema che per forza di cose anche rispetto al problema delle risorse energetiche o con la sera
Collassare vuol dire ridurre miseria interi popolazioni con disoccupazione conflitti sociali e di quant'altro quindi non sappiamo questa
Crisi come evolverà ci sta anche che verrà messa una terna per una pezza fra dieci anni e discuterà una bolla ancora più grande perché se il meccanismo è sempre quello della
Del debito e della
E definitivo a dopo terre magari di far ripartire un po'l'economia ora
è un sistema malato
E quindi bisogna veramente secondo me che anche all'interno del nostro partito
Si tiri fuori una consapevolezza maggiore io parlo sempre di partito perché mi sento radicale e quindi ritengo che il rientro dolce debba comunque rimanere agganciato
A
Alla mattina radicale che che attinenti già la nostra poca forza di spinta verrebbe totalmente terza
Va bene
Tra l'altro
Ultimamente questa estate abbiamo fatto due interrogazione e quella presentata da Marco perduta Perduca avuto una risposta questa che era una interrogazione sulla
Su un fatto che a che avvenuto nel novantatré e perché non non potendo fare un'interrogazione attuale perché ora tutto il sistema dei dell'emissione della moneta è in mano alla Banca centrale europea allora ci siamo inventati una cosa
Rispetto al passato per le
Accende ne può riflettori su quello che era il sistema delle missione Della Monica
Allora voi dovete sapere che nell'ottantuno ci fu il passaggio il distacco della Banca d'Italia dal Tesoro con la con clamore proclamazione dell'autonomia della Banca d'Italia
Poi questo percorso è stato abbastanza abbastanza lungo e siamo arrivati hanno
Addirittura fino al novantatré
Poi da lì è partito Maastricht e tutto il sistema patto di stabilità cavano attuati ma rimanendo due minuti solo su questa cosa qui
Perché le abbiamo avuto una risposta quindi
Poi dovremo anche commentarla però intanto per loro ve lo volevo dire
C'era un un conto di tesoreria aperto a al Tesoro dove Laila tesoro chiedeva la Banca d'Italia
Di
Dare liquidità cioè dare monetarie che c'era bisogno di di cassa di di fare i pagamenti alle successive vacche
La Banca d'Italia dava
Dava la moneta al Tesoro e veniva questo conto sempre aumentava sempre di più addebito ora
Due parole che cos'è il signor Raggio il fatto che illesi denaro che veniva messo
Dalla Banca d'Italia non era del Tesoro ma era di proprietà della Banca d'Italia una cosa paradossale ma funziona così in tutti i Paesi occidentali quasi tutti con questo sistema
Che non si riesce a capire come mai invece di emettere la Monica mette la fra le entrate del bilancio dello Stato veniva e le emessa e veniva prestata al Tesoro
Allora succede che questo conto di tesoreria aumentava sempre più queste sono una seguono dei sistemi di monetizzazione del debito e poi ce ne erano altri
Allora
Ha un bel punto nell'ovatta tre si chiude conto di tesoreria il conto gli severi e assegna un debito di settantasei mila miliardi di vecchie lire pari a trentanove miliardi di euro
Cosa succede
Tutti si era uno IVA va bene si azzera questo conto tanto è moneta che ci ha dato la Banca d'Italia la stampata con le rotative vi sarà costata qualche qualche milione di lire li ha no
Non si poteva fa così perché la legge fatte a con un meccanismo ben preciso
La banca emette moneta e in cambio prende i titoli quindi a chiusura di questo conto di serie A sono stati dati trentanove miliardi di euro di titoli alla Banca d'Italia
E ci
Subito la prima riflessione ma se non eravamo il nostro debito pubblico era minore di trentanove Minardi caro Guido questo te lo devo dire voi quando ti vegetali la
La risposta è no va beh che lei mi ha citato io lo dici dai allora
Poteva quindi essere estinto senza alcuna
Però noi vengono dati trentanove miliardi di titoli ha un tasso dell'un per cento molto basso
Poi nel due mila uno c'è un concambio questi trentanove miliardi vengono cambiati con diciassette miliardi però con tassi più alti e con scadenze diverse e cioè lei si può fare una riflessione perché
C'è una perdita secca per la Banca d'Italia di ventun miliardi apparente perché poi prendono di titoli con delle cellule più alte quindi penserebbe anche da fare il conto se la Banca d'Italia ci ha guadagnato però chi sicuramente ha avuto una
Qualcosa di di di positivo sull'immediato è stato il Governo italiano nel due mila due c'era Tremonti sempre lui guarda caso
Che ha avuto un
Con cambio di indebito di trentanove miliardi che diventa di CESC diciassette miliardi quindi si trova
Tesoretto fra parentesi di ventidue miliardi di Europ
E questa è una cosa su cui potremo riflette le fare un approfondimento se ci sarà qualcuno che avrà voglia di mettersi a lavorarci sopra anche perché bisogna vedere che finanziare fu fatta all'epoca se questi ventidue miliardi
Comunque sono stati spesi per fare propaganda come sono stati usati qui mi fermo perché se è già una sorta di storia
L'accesso eccellenti
Abbiamo il nostro ma copre
Se sposa
Se vuole faccio se ci vuole è una replica da fare non ho problemi come voi tue
C'è poco o di loro ma
Che
Attuato c'è poco da voi parlate di Marco c'è qualcun altro iscritto a parlare
A
Ah ok
Come volete ragazzino
Io per poi
Una banda
Per ora io andrò in maniera
Disordinata come diceva Capezzone per
Telegrammi notevole lasciasse interessate
Allora
Telegrammi
Allora e primo atleti prima telegramma era che ricordare
Un
Non una persona scomparsa ma per sapere
Non ci segue più credo non credo che abbia lasciato coraggio il quale e il mare il bistrattati siano Giovanni De Pascalis perché in realtà la voce
Radicale sull'ambiente per anni è stato Giovanni De Pascalis nel quale asso a ha subito la De Pascalis azione che significava che i cigni si modifica
Auto sia anche in parte auto di Pascali esazione che significava essere deriso ogni tanto ogni volta che apriva bocca in che in Comitato allora la fisicità del sottoscritto
Ha permesso di in qualche modo di superare la cosa però al ha dei limiti nel nei limiti del mio segando
Per cui questa cosa può essere ripresa magari ma da altri effettivamente Giovanni De Pascalis ha detto perché per tanti anni delle cose giuste del caso delle cose su cui ci siamo poi
Abbiamo discusso insomma su cui non eravamo completamente d'accordo però effettivamente è stato per anni la voce e questo vale Paolo onestamente detto
Poi volevo rispondere
A invece a
Affligge allora
Sulla questione due miliardi penso che il CIPE che ci sia che sia intesi
è una questione ovviamente asintoto dicano accenna ma non è questione di dire che nel due mila cento dobbiamo essere due miliardi a meno di una catastrofe quindi e chiare e se nel due mila cento siamo due miliardi vuol dire che la catastrofe avvenuta quella che noi vogliamo evitare
Due miliardi è pensato da da anche a livello diciamo conducono stime
Scientificamente plausibili e pensato il i limiti di carico de il la capacità di carico del pianeta terra in condizioni stazionarie quindi in una ecco in una in un metabolismo socio economica che non cresce
Una una popolazione stabili due miliardi probabilmente avrebbe possibilità di di
Di sopravvivere indefinitamente naturalmente a meno della dell'evoluzione biologica ENPALS diventa altre cose insomma
Chiaro che
Diciamo che la la
Parlare di equilibrio ecologico già un errore perché
Perché nel perché siccome c'è sistema in evoluzione quindi a non si può sui lunghissimi periodi insomma mai parlare di equilibrio e l'equilibrio non esisteva
Va beh insomma andiamo andava danneggiano i tecnicismi l'altra questione l'altra questione su cui volevo invece risponde la suite un pochino più
Diciamo contrapponendo di dalla nostra voce la differenza
Pendo che voglio e che mi piace neppure coinvolto
Ho seminato le patate mi sono fatto un culo così
Perché effettivamente la terrei dura alle bassa bisogna fare i solchi buttare le patate sotto richiuderla reca se avessi il trattorino tracciare trattorino però il trattorino presuppone l'esistenza
Del motore a scoppio il che presuppone l'esistenza del del del
Del del petrolio eccetera
Allora
Quindi qui per questo la la questione capisce cosa voglio dire allora c'è una tecnici a un livello di tecnologia ottimale probabilmente pensabile però non si può dire che più tecnologia necessariamente meno impatto ecologico
Perché secondo me questo non è vero ma se
Nella formula originale
L'acquisto
Anche
Un altro
Secondo me oltre ad essere sul punto di un quindi un piccolo
Di
Pendente
Che cosa
Si sta arrivando
Grazie all'impulso
Una una
Tangibile mettere sempre di più si arriva a questo a questo limite ai diversi livelli ritorni macinare decrescenti
Ti faccio un esempio semplicissimo che alla che gli ho compreso abbastanza bene perché perché fa parte della della De Sena ricerca allora oggi per andare a testare una teoria che
Diciamo era stata tirata fuori i cinquant'anni fa
Lo trent'anni fa con lapis e pena quindi con un con un sforzo tecnologico relativamente piccolo ci vuole un large grado non Collider di sessanta chilometri di diametro
Sei mila miliardi di costo centottanta Magneti
Super conduttori un un miliardo di litri di dl o liquido allora il quale poi si rompe in un unico punto e non ti ridà nulla
Imperia altri due anni a questa il la storia della della delle grandi avanzate tecnologie oggi per ottenere
Lo stesso risultato che tenevi vent'anni fa devi metterci molto di più quindi non è cioè un miglio un limite a sintattico anche nella possibilità della tecnologia perché si va
Oggettivamente si va contro il il il secondo principio adeguiamoci può aspettare che tutti i problemi sono risolti la tecnologia siamo felicissimi che
La finestra fossile nella storia umana ci abbia dato la possibilità di sviluppare le più belle perché e grandiose tecnologie però bisogna essere anche coscienti che la tecnologia non è in grado di salvarci
Dalla fine delle risorse sulla sulla sulla faccia della terra perché un altro un'altra fonte energetica per esempio un'altra fonte energetica
Da svantaggiosa come
La la fonte energetica fossimo a ritrovi più oggettivamente almeno che tu non ti non non pensi di andare con l'astronave a succhiare metano dai dai mari
Dai mari del De delle lunedì ci offre ecco che perché Blade Runner ma non è cinematografici nel cinematografo non è la realtà varate emodinamica
Che regola il reale
Ecco quindi io questo volevo mettere non ripeto non siamo contro la tecnologia mi non siamo per il rito dalla tappa rispetto al trattore perché sappiamo quanto pesa la zappa e sappiamo quanto è comodo il trattore
Però sicuramente non si può avere
La alla la botte piena e la moglie ubriaca quindi Sissi vuole il trattore allora si rinuncia alle macchine per dire per esempio se si vuole il trattore per co per avere il grano incerto ma con un certo rendimento e e si vuole anche magari fare il il combustibile per il trattore con un pochino di biocombustibili che secondo me è sempre una grossa par possibile Pirlo
La l'aspetto agricoltura e
Se si vuole fare questo però ad ora si dice che il sistema dei trasporti individuali collettivi o quello che volete
Che rilievi di cui si sta facendo uso in questo momento è completamente in su non sostenibile quindi la sostenibilità a un suo fondamento
Ha un suo fondamento razionale che non è il ritorno alla alla alla al palo non è il populismo
Per principio certamente sarà populismo se sarà la sostenibilità raggiunta per via naturale quindi se vogliamo che il museo stilizzate taceva benissimo però non pensiamo che la tecnologia
Sia quella cosa che ci salva il culo dal collasso perché questo è una questo e vendere fumo
No non non è non voglio essere offensivo voglio dire voglio voglio semplicemente dire questo poiché entra nelle nel merito della dell'associazione allora
Ammette asciutto Voltolini intervento di di Grassi
Io sono sono sono perfettamente d'accordo e credo che qualcuno si debba prendere
La responsabilità di fare chili di fare il il il sito il sito web della società dell'Associazione ne ha più più consona io non sono in grado di farlo non non non nel tempo nelle le ricognizioni che il fatto premete si deve semplicemente
Sinisi deve semplicemente
Chiedere al Segretario che sarà eletto di nominare un un gestore che sia in grado di farlo quindi la e la cosa si risolve credo perché
Se una persona in grado di far dovrebbe essere in grado di di fare un un sito
Un sito un sito web in grado di funzionare secondo secondo le finalità del
Della
Dell'associazione
Per quando tutto e per quanto riguarda gli
Che la cosa delle degli obiettivi quadrimestrali che dicevi
Ora non so come questa cosa poi si si si concretizzerà nelle nelle mozioni che presenterà e quindi mi riservo di di essere d'accordo
Diciamo che secondo me sono solo quelle cose va benissimo come come così punto di partenza coi
Di fatto ci sono obiettivi che non possono essere per esempio l'obiettivo di di istituire un un Malthus dei
Diverse annuale perché l'anno prossimo
E se lo vogliamo fare bisogna lavorarci fin da ora quindi per dire un obiettivo Piergiorgio diciamo che una ogni quattro mesi può dare un cosa dell'avanzamento però poi obiettiva trimestrale salta insomma ci vogliono almeno tre di quadrimestre anche perché io penso che o oggettiva quindi insomma questa cosa deve essere deve essere in qualche modo modulata
E poi basta non ho altro da dire grazie
Esterno
Meno
Trovo
In grande disagio paranoie siamo in un sistema Elio centri qua no
Mi pare di ricordare ma non rientro dolce centri per cui molti dei discorsi che ho sentito fare qua mi sembravano che schemi sembrare scambiassero
Questo perché ora abbiamo superato gli apostoli quindi
Possa finalmente
Iniziare a guardare al di fuori dall'associazione io c'era il cencio ma non ti preoccupare
Mi sembra ecco che si
Sicuramente ci si debba diciamo fregiare di tante belle cose ma tenendo però
Proprio in virtù della termodinamica i piedi per terra allora
Il ragionamento che ho sentito fare
Da vari ma insomma è
Se per quanto mi riguarda e io mi sono riscritto e anzi otto Dollani il mio numero sarà uno dei quelli che potrà consentire in futuro larghe introduce di continuare a essere rappresentato
All'interno del Comitato i radicali italiani perché per quanto è scritto a quattro cinque associazioni io ritengo di essere
Diciamo
Più iscritta questa che alle altre perché
Ci tengo che venga rappresentata nel Comitato detto questo però
Il mio problema non è che i radicali italiani deve sostenere rientro dolce è il contrario cioè questo è un serbatoio chiamiamolo così
Di tante idea che e alcune di queste sono state ulteriormente rielaborate oggi che devono armare oltre che i pensatori
Dell'associazione anche un soggetto politico che ma e leggermente più strutturato parlo dei Radicali Italiani eh potenzialmente
Ulteriormente struttura vedete parlo del Partito Radicale transnazionale ma non credo
Ferretti che si possa inquadrare nel modo con cui tu ha esordito il tuo intervento
La questione delle questioni e cioè il fatto che appunto il divenire non soggette costituente
Un qualcosa
Il partito radicale transnazionale non violento che ha
Di per sé diciamo una vita quotidiana abbastanza
Complicata e complessa possa dare ulteriore potenza lavoro diritto di cittadinanza intera della rete dei radicali rientro da oggi
Penso però che
Altri tipi di iniziative che però vengano evocate o a pranzavo in altre riunioni o magari all'ATER e delle
Dei consessi radicali
Ma che mai trovano è stato giustamente ricordato poco fa una fase di organizzazione un po'più
Efficace
Vicente non ci interessa
Forse il dramma che eventualmente dopo
è un qualcosa che bisogna porselo seriamente perché se no noi ci ritroviamo ogni sei mesi o una volta all'anno a fare grandi ragionamenti sull'universo mondo e poiché non si riesce a portare a casa più di tanto che non sia però l'interrogazione parlamentare
Che è stata ricordata poco fa
Che devo dire
Nell'esperienza delle interrogazioni parlamentari ha anche avuto una reazione da parte del Governo minima rispetto a cosa che non abbiamo depositato a maggio-giugno ai le quali ancora non abbiamo avuto
Fortunatamente o sfortunatamente risposte
Sì cambio Ilie ci son voluti due mesi per avere una risposta cosa che col Governo Prodi per esempio non è mai successa testo lo stiamo sperimentando quotidianamente
Da quando
Sì sì bebè queste diciamo c'è un Ministro e poi ci sono tutti gli altri e fortunatamente abbiamo fatta ai Ministri quindi quello cioè ci ha fatto rispondere direttamente
Io l'avevo chiesto quaranta o cinquanta pagine di roba anche perché
Noi diciamo
Va bene il masochismo ma insomma diciamo non esageriamo però
Anche in virtù di tutto quanto è stato molto di qua delle cose che ha detto
Luca Pardi nell'intervento che mi ha preceduto secondo me
Recuperando la necessità di far fare un passo avanti anche lo dico a tutte le ideologie ma se non alta all'ideali che in qualche modo ci caratterizzano e ritengo che il liberalismo comunque possa continuare ad essere considerato un ideale
La cui pratica quotidiana e possibile
Quello che viene
Malamente chiamata come decrescita o decrescenti vivo è di fondamentale importanza
I debiti si deve trovare in qualche modo di
Il linguaggio visto che ci serve posti anche dei problemi di comunicazione
Comunicare l'attività di alcune idee di rientro ideologie
Per cui magari cambiando di nome ma insomma spiegando che cosa si intende e quella è la nuova frontiera chiamiamola così del liberalismo
Io sono perfettamente d'accordo infatti sul
Se volessimo iniziare dalla questione trasporti che ci ha
Diciamo occupato inutile alcuni dei nostri interventi oggi
Da liberale ritenere che la proprietà privata oggi non è più necessaria se io devo andare da un posto a un altro
E che importante che io arrivi in quel posto che io ci arrivi in un'ora e un quarto su qualcosa di mio piuttosto che in quindici minuti un qualcosa che non è mio francamente diciamo è una questione
Che si è posta in questi termini terra terra chiunque
Credo che posso trovare grande sostegno alla versione che ti dice io e un quarto d'ora voglia andare dove deve andare piuttosto che arrivarci in dieci volte tanto con la mia macchina col motorino la mia bicicletta magari biciclette insomma Premax porre
Non è che ha con questo dica poco ma secondo me e io
Ci sono arrivato ci sto arrivando magari con delle isole né che entro la fine che in troppi chi è un po'
Un arcipelago minimo isolette né che entro perché
Che
In qualche modo
Rispetto a anche a dove sta andando politicamente l'aria radicale che pur depurata da tutta la sua propaganda cresciuti viste o come cazzo si dice
P lista comunque non da affrontare a mani e la materia in maniera radicale avendo già detto prima lo ripeto
Grazie a
La lettura della mailing list di rientro dolce anche questi
Incontri tra Apostoli
Sto cercando di affrontare la questione ripeto dal punto di vista di qualcuno che insiste a voler
Porre al centro della propria di Settima politica
La libertà individuale che non credo sia in assoluta contraddizione con la necessità dei
La sostenibilità dello sviluppo la vogliamo chiamare così chiamiamola così o dello stare insieme o della possibilità di non
A in un'auto depredare soci oltre che delle nostre libertà anche
Di ciò che il mondo la natura comunque la si voglia chiamare del CIPE ci dona o comunque
Ci ci fa trovare intorno a noi
Non è questo è un qualcosa che potrebbe essere molto utile non so se c'abbiamo degli esperti decrescenti visti all'interno di rientro dolce ma sicuramente
Io soltanto detto che il teste luogo che se ne parla dopo guardi a me però
Questa è una cosa fonte di fondamentale importanza
Non dico quell'unica arma da giocare contro la la crisi mondiale ma magari si
Che invece
Riuscire a trovare il modo di spiegare a noi stessi prima ancora che agli altri e che cosa si ritiene appunto
Con la necessità di concentrarsi su altri ci sulla qualità piuttosto che la quantità devo dello sviluppo della del prodotto interno lordo
Anche perché se ci dovessero essere che so quattro incidenti al giorno sicuramente mi aumento del PIL ma non necessariamente mio mentre la qualità della vita ecco tutto questo diciamo se vogliamo stringere
Banalizzare anche un po'a quel che sta cercando di
Quindi
Non quaranta ma quattro pagine che questo riescono a dettagliare secondo me può essere utile allo stesso tempo
Visto e considerato che a giugno in Italia ci sarà il G otto che ormai non più G otto ma è quasi diventato il G venti sei si potrebbe tentare un'iniziativa e forse anche qualche altro
Associazione partito politico o individuo con ridicolo si può trovare in cui
Si pone il problema deve siccome problema anche lì sarà un'altra volta economico
Ed eventualmente dei cosiddetti diritti umani che sono usciamo fuori
Così
Articolati in tutta una serie
Di quote dalla proclamazione che sono sempre le stesse tutte le volte che c'è un consesso intergovernativo di necessità di affermare in cui essa fermare quell'altro protegge per evitare discriminazioni
E forti del fatto che i me
Le volte che la Commissione esteri di Camera e Senato si è riunita e con il sottosegretario sui diritti umani e quando abbiamo audito
Jacques Diouf perché il direttore della FAO
Alle domande che io ho posto e ci sono gli stenografici anche le registrazioni di radio radicali relativamente alla possibilità di includere la demografia come uno dei problemi
Agli all'ordine del giorno delle prossime riunioni c'è sempre stato detto di no
Secondo me
E
Purtroppo assente da un litro di vino
E cioè noi stiamo facendo sviluppi e perché si
L'importante è dare a tutti
La ciotola di riso e sicuramente ce la possiamo fare questa che va a passare della letteratura mondiale come forse che io le devo dire e che tutti devono avere la mangiare e ci si può arrivare grazie alla tecnologia però questa è la risposta che viene dato mentre invece io credo che il problema
Oltre che naturalmente dare a tutti la ciotola di riso di grano
O di Miglio
Un po'anche di Carbonara Simone dell'italiano inoltrare va comunque porre allo stesso tempo si deve porre il problema che
Se da dieci anni siamo sette miliardi il problema tra dieci anni come è stato detto nella bolla spostata avanti e si ricorra magari in termini molto più drammatici
Allora proprio usciamo a trovare una chiave per cui questo problema
Iniziamo infilarlo nel minimo dibattito che si aprirà da qui a giugno quando si terrà
Vincesse G otto G venti alla Maddalena secondo me si può comunque
Tentare
Si può tentare
Sfruttando questa ulteriore miniera perché devo dire che quella sì che ad avere proprie miniera che biglie Raier sonda di informazioni e contatti negli Stati Uniti perché sappiamo che dopo
Sa quanti giorni sono ormai che Obama il Presidente degli Stati Uniti siamo intorno ai cento secondo me
Tre gennaio
Fatto i calcoli voi che siete bravi
Ecco tassiamo arrivano a cento giorni
Ritengo che entro il centesimo giorno l'ulteriore svolta di Obama si è quella di ritornare all'interno delle Nazioni Unite
Con delle
Oltre che convenzioni anche proposte di tipo differente nell'agenzia che ha che fare con la Popolare di Sondrio e l'abolizione cioè il io ne spieghi
E quella sera potrebbe essere la chiave di volta cioè se noi abbiamo il il Governo che per dieci anni anche di più perché non è che Clinton se posso distinto poiché
Politico diverso otto Anzio per dieci anni
A via via eroso i sostegni alle necessità di promuovere delle politiche
Familiari chiamiamole così
Di tipo
Diverso rispetto a quelle che invece mi avevano se ne parla già Firenze la BCC all'astinenza
La fedeltà
E la preghiera come unico antidoto all'espansione demografica ma invece si comincia a impegni investire lampi di emancipazione femminile nella informazione sessuale a lei e anche nella dotazione di quelli che il Papa ritiene sede
Dannose cioè preservativi che poi sicuramente non Courrier contribuiscono a contenere il problema ma insomma
Diciamo male non fanno
Qualcosa si può cercare di
Recuperare
Del tempo perduto o delle iniziative non fa
Ora però
Siamo noi quanti siamo più gli asset intima presenti virtualmente
Pronti ad assumerci la responsabilità di essere il cambiamento che vogliamo accadere nel mondo
Io spererei che quando domani quando io non ci sarò più
Nel senso che sarò a Roma
Perché stasera ci devo tornare perché domani c'è la direzione della lega Italiana
Si tireranno le fila o le varie mozioni particolari e magari anche una
Non chilometrica ai generale
E Sirica eleggeranno le cariche di questa organizzazione ci si ponga il problema di
Sacrificare buona parte del proprio egocentrismo per tentare tutti insieme di
Arricchire l'iniziativa politica di soggetti intesi come partiti ma anche individui politici che calcola e cosa ne possano fare sommi ho capito somiglia
Non dico portate mila esempi di qualcuno che fa cose massime certo si dicono tante belle cose ma tradire il fare
è difficile che si riesca a mantenere quella tensione tale per cui poi da un'interrogazione parlamentare si possa riuscire a fare un'iniziativa politica ma senza neanche arrivare a fare l'interrogazione parlamentare piuttosto che
Anche se ha una lettera su un giornale non serviva all'ultima un'altra cosa e con questo concludo che conferiti avevamo discusso
Non mi ricordo se addirittura un anno fa era il tentativo
Quasi provocatorio di preparare un disegno di legge
Che
Ponesse la questione o impossibile lo scandaloso dal punto di vista del contenuto ma che se non altro venisse iscritto potesse venire iscritto
A calendarizzato all'ordine del giorno di una delle varie Commissioni che esistono in Parlamento sia che si tratti di economia o finanze sia che si tratti di ambiente
Ho agricoltura anche perché no
Per si può tentare ripeto anche in maniera provocatoria di riassumere in una proposta di legge ciò che uno vorrebbe accadesse
Penso che siamo a sei mesi però capito io poi dopo
Ci si ritrova a tutti gli anni a rifare ci questa domanda e ad avere codesta risposta allora se si tratta ecco
Di là siccome ormai diciamo degli Apostoli di lasciare le reti
E di iniziare a seguire quello che deve ancora arrivare perché in effetti che ci manca giusto lui però ecco esser pronti
A fare un passo in più
Perché se no punto
Tu hai fatto intervento da salotto
I siamo sempre tutti contenti di trovarci a fare delle chiacchiere da salotto dopodiché però la politica non dico che altrove è un'altra cosa anche poi la farà a chi la sa fare cioè non la fa nessuno ecco tutto qua qui
Io spero che da domani esca fuori una leadership rafforzata del
Cioè la conferma di dicci c'era stato
Compresenza maggiore o minore l'inclusione se possibile anche di ulteriori questioni all'interno del
Del documento finale ma anche un'assunzione di
Chiamiamola così responsabilità sapendo che ci sono nove è stato detto ancora per qualche mese undici parlamentare
Ecco io volge
Stival
Spero che mi crediate
Davvero quello attuale dovuto colgo volentieri più c'è qualche problema lo facciamo quello che viene dal cuore Lampedusa in questo lungo inverno della
Dell'Italia
Tutta la storia radicale e devo dire anche che il migliore ecologismo di questo Paese
Avrebbero avuto la capacità di impegno presentarsi come la risposta
Alla crisi dell'auto ormai dei contenuti della partecipazione politica quanto piuttosto
Dieci anni è un indicatore indicatore biologico vendicatore laico per aggredire in pieno
Della crisi per informare dell'agricoltura e l'opinione
Colautti unitaria vorrei che in RAI franchising
Ben contraffazione bene di nuovo diritto all'Italia che invecchia conoscendo Rinascimento
Come ha conosciuto Risorgimento
Giocheremo che dal punto di vista ecologica
Noi dove c'è un equilibrio straordinaria
Noi conosciamo una leggibilità dell'Occidente
Come mai prima d'ora rispetto ai modelli di sviluppo del cittadino per dire in cartella evidenziare
Praticamente i modelli di consumo
Nei Comuni
E quindi anche di cambiare completamente i modelli di organizzazione
Avviene la produzione di valore all'obbligo parlar barbaricino mantenendo
C'è un Regolamento come impegno elettorale
Maggiore svolto enorme dove avevamo già avuto un ordigno
In Europa poggiano campati fragili riguarda
Dieci anni a questa parte
Ora
A ogni passo che è uscito dal modello da un errore
Basso dell'attivo veri
Convenga migliore gli edifici il risparmio energetico molti rinnovabili know how che oggi noi Paese del sole
Dobbiamo prendere dall'uno virgola dieci volte fotovoltaico italiano immaginiamoci cosa accadrà pericardio meeting
Devono sottrarre alla dittatura
Dei petrolieri cinghiali troppo tecnico di guerre di conquista per i giacimenti di petrolio io credo che quell'inversione dell'ordine preposte capiamo Amodio rispondiamo organico nel recinto
Passo per la liberazione si trova consociativismo gioiose straordinario
Al di là delle opposizioni di facciata
Nelle varie logiche migratorie Garda che attraversa le non solo ad aver dato l'Italia evidentemente va a favore
Della lettera b ovviare credo che noi abbiamo durante la sfida straordinaria
Che quella legata alle dubbi ingiallita per innovazione scientifica e tecnologica
Si devono essere governate contrarie grigi ebbe grande leggi tali
Mettendo la dignità della persona al centro e la sua consapevole partecipazione inconsapevole espressione di volontà globale
Ad una persona vuole sapere cosa mangia sempre con Cipollini enologo lettera j Nicole guerra anche per una persona che vuole decidere della propria morte del Papa primitiva obbligare tardivamente
A quello che siamo primi vinta
Invece aspettiamo ora proprio
Spareggio audito concernente la Corte costituzionale avvallamento guardo una volta indicazioni completamente diverso
Ecco io credo che i prelievi nuove lascino vedere archeologia possano proseguire indubbiamente
Anglo proponevamo una straordinaria opportunità perché sembra che ci sono
Sono Austria involtini ma proprio per la presumibile soluzione i problemi quelli che pongono
Dalla gioco di parole
Dal punto di vista della pervasività del tempo Arbiola il digitale del modello a rete queste proprio evidente
Io credo che
Genocidi tanto per un approccio
Rispetto ai valori fondamentali laicità
Del rapporto tra cittadino sardo Cosa pubblica proseguirà cristiana prima maggiore dei nove
Valido per origine dalla responsabilità relativamente alla sostenibilità dei modelli di sviluppo dove ci sono le cose che invece donatore
Perché credo ci troverà la pianta organica impegnati nei prossimi anni
Questo
Ferma
La ringrazio Ducos
Credo ci siamo incontrati da salotto del mix dove lui ha difeso una proposta radicale quella di Marco Cappato sulla tariffa
Cioè
La
Della subiti digitale no
E niente andai chimici sarà un evento a Milano in cui si parlerà un po'di demografia perché il taglio ambientale di rientro dolce parte poi da un dalla constatazione di fatto che quella che insomma
Bisogna mettere mano anche alla
Questione demografica noi si ringraziamo veramente
Invece
Ma è molto impegnato in un momento
Dalla
Indiano
Dico al riguardo implementiamo gli emendamenti Bertoncini
Dentro
Proprietario
Barbareschi varcarono cinque plug-in sub emendamento arriva in Parlamento
Due
Censore controllo alla cinese
Cioè il nostro Paese astuto allargarli diventa qualcosa di molto molto problematico situazione c'è qui praticamente densità insomma siamo grazie esatto sentito tipica legittimi
è vicina esatto senti io ti ringrazio veramente adesso non voglio abusare del suo tempo segua qualsiasi cosa altrimenti ti ringrazio e poi ti manderò il materiale
Rispetto
Sintonia ma sono certo
Valida
Di
Rientrando così
Nel corso dei lavori
Validata non è stato saluto allora grazie
Si tutto mi scuso con per dove ho anticipato di un quarto d'ora scusami Marco ma
Quando
E
Ma perché con il rientro Lucini mi sento più a casa mia scusatemi e non sarà una cosa forse così
Allora
Nel frattempo spero selvatico Cuna parlare io devo replicare anche due cose acqueo Satta furto volevo dirvi un paio di
Velocissime
No no no
No non l'ondata di etanolo non lo voglio bastonare voglio dire che io sono veramente contento di questo incontro perché ci si può si riesce a un attimo a parlare di alcune cose
Io ho scritto alcune cose sulla mail liste potessero tra specie di battaglia ideologica fine abbiam trovato una via di comunicazione perché quello che osserva vuol dire che
Apro migrazione un termine che non dobbiamo toccare no però in realtà io parlavo a livelli proprio di
Di termodinamica se tu prendi una boccia fa andare avanti indietro all'infinito no con un attrito questa causa calore no quindi se invece la boccia c'è l'uomo
C'è anche un fattore che si chiama disagio perché al di là delle feto termodinamico chi lo abbia la vita che diventa una tortura per viaggiare continuamente per lavorare
In generale se tu metti sale da una parte l'acqua si muovano quindi sale sono i soldi benessere in generale distribuire le risorse alla fine di questa
Ci si debba sono pochi euro poi tutti si muovono era arrivati a una constatazione che era quella diciamo un punto comune su cui ci si potrà si poteva concordare tutti è che
Se tu sommino funzione ignare un esponenziale si era parlato appunto anche con la cava operassi ci alla fine ed esponenziale cresce non c'è anche sotto il PD importante che
Rendere stabile il numero medio il tasso sul pianeta quel famoso due virgola uno
Poi
Possibilmente non congruo zone di grossa disomogeneità
Poi un altro appunto per invece Guido
Guido che è un atto forte
Per Guido
Volevo dire a Guido Bolla Benizio ascolterà dopo che non frega niente al nucleare però a me io ritrovando un cimitero nucleare che un durerà per trenta quaranta mila anni perché
Il plutonio uccelli il combustibile nucleare se ancorato al voto come smaltirlo
Anche se i lavori non saranno fa saranno iniziati nove un po'il nucleare che funziona a me preoccupa come cosa primo perché lo spreco di soldi secondo perché può essere un danno ambientale abbastanza grave
Terza cosa
L'evento in cui si va a parlare con si fanno esitazione contro il nucleare
è un modo anche in cui sia aggregano figure nel nell'ambito della già ambientalismo che magari non sanno che la proposta di rientro dolce non sanno dei nostri temi
Per esempio la persona che ha il contatto che avevo scrive su una rivista Aquino alla fine ci disperiamo perché abbiamo i canali per scrivere ma vado sempre con lo facciamo gli eventi non andiamo conoscerli è un problema
Niente io chiusura della mia replica se c'è qualcuno che
Vuole parlare lascia l'amaro
Raggiunto
No
Fra
Francesco
Cucurachi
Io è da oltre quindici anni che vado raccontare queste voce io la penso così cioè queste cose io le vedo chiaramente da oltre quindici anni
E quando io ne vado a parlare con la gente di queste cose qui sia dei giacché Sinistra tutti quanti io ma
Ripeto l'opera passo nel senso che
Tutti hanno questa grande fiducia nella scienza che avrebbe risolto questi problemi
Chiaramente sono sconcertato perché
Sentito parlare poi del rientro dove c'è quattro-cinque anni fa non so quanto
Però
Diciamo così l'altra cosa che è un po'diciamo così non mi convince però che questa proposta è venuto da radicali anche perché voi questo diciamo così necessità dello sviluppo fa parte del modello capitalista
E qui io non riesco nemmeno un po'a vedere come e possibile invertire diciamo così in senso capitalistico il cammino
Io veramente la vedo nera
Nel senso che voi avete Panarelli di prima si parlava di uno di noi di di un miliardo Nordio due miliardi avevo sentito parlare di un miliardo per avere l'equilibrio
Per via dolce magari problema che purtroppo io non vedo siamo così e alternative alla ceppi sarebbe l'ideale diciamo così il rientro dolce
Abbiamo sentito parlare anche nel due mila e cento ma io penso che si arrivi non si arriverà al due mila e cento
Qui l'alternativa è sono le catastrofi le guerre le epidemie le carestie perché esso secondo me si va incontro a questo deriva questo rischio
Come è possibile parapubblici sia destra che a sinistra nessuno può capire di queste cose qui sia parlando con la gente comune sia parlando a chiedere chiamo così alle agli organi diciamo così si è ripartito sia ma anche a livello culturale
è una cosa veramente
Mi sento solo diciamo ecco
Io sono di Livorno qui
Tant'è vero volevo anche venire un po'vi ho capito bene se
Perché so che questo dietro c'è all'interno del Partito Radicale però io non sono radicale
Quindi non so se ancora è un'associazione o un partito poi io sono disposto a dare diciamo la mia collaborazione
Per questo quanto volevo dire grazie
Prego
Francesco Francesco Cucurachi in internet sono conosciuto Francesco vantava
Bene grazie grazie Francesco
E allora
Al
Allora una cosa vediamo le iscrizioni a parlare poi dopo ci si è trovare per fare dei lavori interpretare la mozione quindi chi è iscritto attualmente a parlare ancora
Uno due
Uno e due
Chi
A sulla nostra associazione a sulla Sea scusami se ha ragione assolutamente c'è il rientro dolce circoscrivere chi vuole cenno basta che condivida gli obiettivi della situazione così come fra i radicali non si può iscrivere a Luca Coscioni non essere scritto radicali italiani piuttosto che
Assolutamente dall'iscrizione associazione implica la condivisione degli obiettivi dell'associazione
E chi si è e dieci euro e dieci
E ricordiamo appunto a chi è arrivato ricordiamo che ottima occasione per iscriversi anzi io metto dei miei dieci euro in questo momento al tesoriere
Ex tesoriere ok va beh allora poi vediamo niente quindi che c'è ancora parlare Luca paludosa medici
Allora come sempre Filippo e la gente contraddire vola molto alto no quindi se abbiamo parlato appunto di rivedere le ideologie
Di superare liberalismo eccetera effettivamente sì
Diciamo il credo ecco per quanto riguarda rivela Rismondo Remo rifarsi un po'ad ASI Imhoff che era
Tutti qui lo conoscono però ecco e dire di cercare la legge zero del liberalismo
Che
La veda ecco in maniera molto più ampia che vada che vada oltre quello che è stato finora
Quindi segua certamente del filone storico che che abbiamo avuto tutti chi pur con strade diverse eccetera
Però che riesca poi a a ricreare
Come dire una riconduzione più olistica meno antropocentrica che
Comunque sempre fatta su questi termini qua
Questo così per
Vedere intanto di siti per il piccolo contributo
Se parlate appunto in questi
Ultimi tempi anche essere Om non essere più o meno l'Associazione radicale
Ieri ho avuto una telefonata di Marco Cappato che all'inizio ha detto che veniva poi si è scusato perché ha avuto un contrattempo non ha potuto venire
Il quale mi diceva ma questo non è il vostro problema no il grosso problema è quello appunto di mettere giù delle iniziative indipendentemente dal fatto che sia o non siate un'associazione radicale
E come dire già ieri un po'incominciassero a già la telefonata al modo insomma a rincuorare mi tutto sommato
E effettivamente ha ragione ma io penso e me ne sono convinto come ancora di più oggi
Che s'
Dobbiamo essere un'associazione radicale soprattutto perché insieme ai radicali abbiamo una
Cosa che di DNA è una questione di metodo
Cioè lo spontaneismo come se detto adesso
C'è come dire la scelta non violenta di fare una determinate politiche
Che sono nel DNA radicale quindi non possiamo come dire staccarci da questo che poi informalmente si sia o non si sia
Parte dei Radicali Italiani col venticinque quindi si raggiunge il nostro
Titta vere rappresentante Comitato
Ho si sia magari più vicini e si cerchi quella strada nel deserto che poi ci porterà ad essere soggetto costituente de Partito Radicale transnazionale
Non violente tra spartito Pandora speriamo ci aggiunga altro perché
Si finisce più a dirlo eh e quindi
Credo ecco che dobbiamo essere qui accogliamo indubbiamente persone anche come dire non radicali ma
Perché gli stessi radicali accolgono sempre persone non radicale cioè noi siamo per la libertà di associazionismo
La tipica la doppia tessera proprio venuta
Per questo motivo perché non è che se uno è scritto a un partito li deve essere per forza precluso
Tutta una serie di attività in altri associazione con altri partiti o se uno si scrive indipendentemente poi da quello che cioè
A una determinata associazione vicina più o meno un partito
Questo qua non ci toglie nemmeno come dire tra l'autonomia perché poi l'Associazione cesso io organi quale prende le proprie decisioni piena autonomia e forse diciamo questo magari
Come dire come bandierina l'abbiamo tutto sommato sempre avuta magari c'è mancato un po'di coraggio poiché ai congressi radicali di fare proposte forse più incisive
Ho anche proposte di segretarie alternativi non quanto perché i segretari almeno diciamo gli ultimi due
Compreso quello in carica tre mettere paletti precisi su che voglio far riferimento non sono stati segretari come dire bravi soprattutto se poi mi faccio riferimento a Rita segretari che sappiano ascoltare pur venendo da storie esperienze completamente diverse
Però come dire forse poteva creare anche comunque il dibattito maggiore all'interno dei radicali italiani
Che secondo me poteva averne bisogno quindi come dire confermo secondo me ecco l'idea di di rimane non soggetto quanto meno vicino o di come dire di calarsi sia di galassia radicale
Per quanto riguarda l'organizzazione concordo pienamente con quanto detto Carlo prassi prima di darsi obiettivi poi lo ed abbiamo piemontese addirittura in quadrimestri a quel punto mi ha ricordato un po'la scuola al discorso del Preneste
Si è avuto un volo certo brivido no perché poi quadrimestri voti sette in condotta e cose varie
Nomad bastava al sette nove e sette quater il proprio pietoso
Grembiulino esatto sì però insomma l'idea comunque di fare magari ecco
Meno voli pindarici più cose concrete magari più una cosa concreta intanto c'abbiamo mal toste provvediamo a sé si riesce butta giù quattro pagine quindi abbiamo ridotti a quattro pacificamente dovremmo farcela
Sì si sia meno offre
Monca
No ma poi si può scrivere sui muri insomma sono schemi dappertutto quindi
Non
Quindi
Bene quello bene rilancio come dire attraverso
Se anche alla fine a qualche uscite sui giornali
è stata fatta in questi giorni
E soprattutto a quelle interventi di Luca e ho fatto un Melilli vista pauroso
Annunciando Malthus sei praticamente addirittura alcune risposte
Ho visto che mi sono arrivate mando sempre con la ricevuta di ritorno l'e-mail
Mi sono arrivate che contino arrivarmi in questi giorni
Cioè l'avevo fatto tipo il tredici quattordici febbraio e-mail vedo che i giornali le aprano adesso
Quindi
Tatticamente cioè se ci andavo il suo al giornale li consegnavo il foglio di carta forse era anche più
E manda l'e-mail tutte le cose del malto Steno l'annuncio eccetera le ricevute di ritorno adesso
No no ce l'ho portato direttamente col ciuco facevo sicuramente un giro lungo ma a mano a mano mai efficace quindi
Però qualche pubblicazione c'è stata su cos'era di quello che si è del Corriere della Sera Severgnini quindi insomma può essere magari in un tentativo così ogni tanto di far passare qualche goccia in questo mare di informazioni
Tra le varie cose
Ecco io così lo dico da ormai da qualche mese pratico l'ignoranza selettiva ovvero non leggo più i giornali
Ho smesso di legge regionale non ascolto più i telegiornali
O qualche motore di ricerca su Google che alle parole sovrappopolazione risorse cose del genere come si chiama Spider e mi
Mi riporta queste notizie quindi
O selezione o soltanto le tre quattro parole chiave che in questo momento mi interessano
Perché dico questo
Perché mi sono accorto che
Parte sui giornali passa veramente della spazzatura allucinante però poi ricercando queste cose si vede che nel mondo per fortuna non tutti i giornali son come quelli italiani e vengo fuori delle notizie notevoli
Roba tipo a Singapore conterrà Cantarana nati al porto perché non ci sono navi che ritornano
Hanno portato le merci la
Non ci sono navi di ritorno e quindi container continuano a essere accumulati siccome arriva il grano perché quelli questo Paesi a rischio bomba cibo perché
Non c'è niente da
Non riescono
A sostenere con il proprio territorio tutto a produrre il mangiare della gente che ci vive quindi arrivano
Le derrate alimentari però non ritornano indietro più i telefonini le cose e quindi questi contenersi continuano accumulare notizia
Paurose perché sa insomma da il metro il termometro di quello che sta succedendo nel mondo e nonché non vedremo mai su un giornale italiano
Io penso che non sul sarà un evento da da festeggiare un altro Malthus desse
Dovessimo veramente vedere su un giornale né italiano né svizzere di questo tipo qui ma ce ne sono tantissime c'abbiamo gli accampati a Tokyo
Vicino agli uffici
Gente che
Si vergogna tornare a casa non c'è più lavoro e vive nelle tendopoli che hanno creato vicino ad alcuni uffici
Cioè c'abbiamo queste cose qua nel mondo e nessuno ne sa
Allora forse Radio Radicale oltre alla rassegna stampa quotidiana che è nostro bravo direttore Bordin
Ci fa quotidianamente più qualcuno sa dove domenica oltre alla rassegna stampa vaticana che anche lì cioè il simpatico ora non mi viene in mente il nome ma
Comunque molto efficace facciamo la rassegna stampa della crisi
Ma non per spaventare non perché revocare cose ma per far rendere conto alla gente qual è la realtà
Perché noi poi alla fine fra i vari indici di questa impronta che si diceva prima c'è appunto il discorso del consumo però bisogna dirlo che nel in Occidente qualche passo indietro sul consumo va fatto
Perché si siamo liberali guarda fare a di tutto per far sì che il figlio del mio vicino abbia il subito
E e poveracci sarà anche comprato pressoché accessualità paga la benzina ovunque
Va bene d'accordo però
Dice legge deve della libertà legge zero del liberalismo
Se lui può avere il sud
Come dire non mangerà per sette mesi cioè cerchiamo di pareggiare le cose non perché più o meno consumi son quelli quindi bisogna può ripari portarle su su questo su questo spaccato qua
Perché se anche in debita Toronto tra le varie proposte fatte pensavo di fare ma non è mia
Indebitati tipo ciao sono John ho fatto con debito per comprarmi il sub e tutti ciao John ecco zone dovremmo fare questa cosa qua no perché è una malattia è una malattia che va curato
Sì sì John perché ora c'è su quelli americani ma poi li conosce anche nome Carinola e quindi fare non è difficile trovare anche un John però ecco però è che uno vada racconti la propria storia del proprio debito io avrei una discreta storie raccontare sul muso sui fidi che ha dovuto fare per sostenere la mia attività lavorativa eccetera
E secondo me ecco come dire passando non possono psicologico riusciremo un po'augurarci tutti da da questi debiti che siamo stati costretti a fare negli anni
Purtroppo
Come dire iniziati con un'idea
Sbagliata di di poterle di pagare e poi invece è una droga del debito effettivamente
Lettere d'arte né concedere un altro pochino Contini andare avanti però
Aumento aumento aumenta e alla fine poi se è chiaro che non sarà più sostenibile in maniera
In maniera normale
Questo e lo vedo quotidianamente perché purtroppo per lavoro per fortuna ho a che fare con molti imprenditori oppure anche molti clienti che vengono a chiedermi la copia del sette e trenta perché devo fare il finanziamento
Eccetera oppure vedo che ne so carabinieri io o paracadutisti qui ci sono molte caserme che vanno a fare queste missioni in Iraq eccetera per comprarsi la macchina
Cioè
Questi vanno lì con qualche mese guadagnano trenta quaranta mila euro e poi nel
Ci si comprano la macchina no
Varie loro son fortunati che magari non si indebitano per farlo no però saremmo arrivati
E rischia di morire però io magari muoio lentamente perché il debito al piano che a me spiace da nei prossimi cinque sei anni loro se sono fortunati Mognon subito Sasso sfortunati
A bassa natalità se
Sì sì ma non è come dire quella poi la
La
La soluzione quindi ci abbiamo così dovremmo anche creare
Come dire una teoria unica che poi leghi sovrappopolazione debito consumo delle risorse eccetera
E poi la fine
Quella sensazione che ciò si dice semplicità del debito pubblico eccetera ma non è molto differente dal debito privato che hanno altri Stati
Alla fine la la sintesi è la stessa perché qui cosa hanno fatto lo Stato si è indebitato e da tre soldi alla gente di l'allo Stato non si è indebitata per modo di dire però
Ha fatto indebitare la gente poi la tutto sommato alla stessa cosa quindi se andiamo a sommare debito quote
Non c'è la però siccome ora lo Stato americano tanto per dirne una casa sta
Pubblicizzate evitare sta ritornando come siamo arrivati noi quindi non è cambiata molto la situazione
Poi se uno qui italiano nasce non c'ha debiti
Sì Chai invece ventisette mila pro capite che Marco Pannella ci ricordo a tutti o perlomeno a a settimane alterne una sì o no quindi comunque un debito cioè la ventotto mila è quindi
Non c'è differenza fra debito pubblico e privato sempre debite sempre sulla testa di ciascuno di noi quindi io ma oltre ventotto mila Chenault altrettanti di un mutuo e altrettanti di un figlio di un prestito
Quindi sarò un pochino di più quindi però essenzialmente la stessa cosa quindi
Vediamo ora componibili ritirare o una linea andare diritto su su determinati argomenti che ormai abbiamo affrontato come dire
Presi e fatti nostri
Quindi spero ecco non tanto con la mozione che ora ci appresteremo a fare però insomma con lavoro del prossimo di un anno ora non so se dare tratto una data commetti devi su precise ovviamente l'impegno che deve
Dobbiamo prendere tutti noi di trovarsi qui o altrove o anche su Second Life magari a fare un congresso l'anno prossimo
Spero partire magari che da oltre alle Poste dieci siano magari le mogli degli Apostoli avremo anche qualche figlio in più però
Di di arrivare come dire
Con qualche Obiettivo portata a casa
E
Sì te lo fanno non credo che funzioni bene insomma
Esatto
Tutto qua insomma
Grazie
Dunque sono rimaste due per far Guido colture dietro le parole della nota
Una parola forte primo dopo di tale una cosa veloce cardini duri
Quel di una cosa veloce al possiamo che prego Guido
Usura fossero autogol Malthus doveri la coincidenza del quattordici febbraio in cui nato Malthus
Perché a San Valentino non ha dato dalla puntualità perché va senso due programmi cono Moro non programma come per dire quindi
Sono coloro doti più Malthus che è stato lui uno l'ispiratore di dormire noi stiamo sviluppando anche
Lo dico proprio dorme perché
Dorligo ricavato da Malthus rito della
Do la selezione d'più adatto
Vedendo co capendo che autostrade vedeva la morte per fame Borgo Roma l'archivio si più solido sopra del tutor adesso proprio sotto il più adatto e questo sarebbe laddove il meccanismo dico sono delle spese
Quindi risacca questa grazie Guido allora la parola Carlo a Carlo Grasso
Sì io volevo solo risponde un po'chiarendo meglio le cose che ho descritto prima
Da dove nasce l'idea di un obiettivo quadrimestre
Intanto da dacci delle scadenze dimensionate
Alla nostra alla nostra portata
Quindi qualcosa di concreto
Che può essere
Di dimensione anche piccole ma come lo si decide per
C'è un gruppo e questo si collega al discorso della lista riservato operativamente a chi è veramente iscritto che ha voglia di
Di fare le cose vengono votate lo facciamo già normalmente dentro rientro dolce
In un quadrimestre c'è il tempo di decidere che cosa fare
Farlo
Vedere di risultati eh ancora un mese di di di margine perché poi insomma
Non tutti i periodi dell'anno possono essere con la stessa intensità l'estate non è come
Come il periodo attuale per esempio per
Per chi lavora normalmente
Quindi le due cose sono legate
Obiettive piccoli è la lista dei soci perché
Non è bello e non è non è neanche pratico può non avesse neanche utile di fatto chiudere l'attuale riservarla i soci la si può lasciare così
Se si vuole discutere chiacchierare anche fare del delle riflessioni ma
Poi bisogna stringere bisogna bisogna
Darsi degli obiettivi che
L'appunto gli si decide votando possesso delle piccole cose una campagna di informazione su dei giornali
Sul dei siti l'organizzazione di un di una serata
Di una pubblicazione cioè cose alla portata di un'associazione delle nostre dimensioni non sarà certo ma
Introduzione di un metodo sapido in un'intera nazione
Questo al di fuori del nostro campo
Certo Malthus ed è un evento ad esempio una volta all'anno B
Va bene non è che deve esserci solo ciò che a quadrimestri ma è per dire teniamo
Teniamo gli occhi
A una distanza
Che per noi
è verosimile
Quindi queste due cose sono legate obiettivi e lista operativa
Quindi
Diamoci un ritmo si discute un argomento lo si vota e dell'olio si cerca di applicare
Nel nel termine indicato
Il sito ciccia tre sarebbe da rifare per motivi tecnici che non sto a a a descrivere
Per motivi di pericolosità di utilità renderlo più fruibile tu quello che ho detto prima problema è che adesso dobbiamo
Effettivamente avere l'accesso stesso al sito che
A un a un livello che è purtroppo non ho capito per quale perdita di contatti giro di
Responsabilità non c'è più
E questo non va non va o non va assolutamente bene
Nata cosa che ha detto detto Guido su kite Gen ovviamente non sto qua a fare pubblicità su quello che faccio oppure ho fatto ma sottoscrivo quello che ha detto Guido con la speranza
Di vedere
Anche qua tenendo i piedi per terra le realizzazioni
Che tutti vorremmo
A questo proposito così una curiosità che mi
Mi viene da condividere con voi e quando nel giugno scorso vi ricorderete penso
Repubblica dedico un'intera pagina la Repubblica quotidiano alle progetto kite Gen con tanto di richiamo sulla prima pagina io quel giorno non riuscì ad ascoltare
Stampa a regime mi sono chiesto non ho potuto ancora ascoltarla tutta
Sul sito se avendo davanti certamente davanti agli occhi la prima pagina di Repubblica sa Bordin abbia quanto meno citato
Il kite Gen perché in effetti quando dicevo prima
Può essere anche come tutte le cose migliorabile dal nostro punto di vista quello che siamo usciti a fare