Testamento biologico - Esercizio di una libertà responsabile

Buona sera a tutti intanto mi presento perché non credo che
Credo che pochi di voi mi conoscano
Mi chiamo morissi Andreoli sono un giornalista del Corriere Romagna
Da undici anni lavoro per cui i romani e da qualche mese sono qui a Rimini come responsabile della cronaca di Rimini tutto qua con la mia presentazione è già finito
Invece
Preferisco parlare di questa serata che
Dalla quale ovviamente conoscete il tema che il testamento biologico
E conoscete anche gli ospiti però nel merito è meglio che per i presenti qui alla mia destra Mina Welby dirigente dall'Associazione Luca Coscioni
Alla sua destra è il dottor Amedeo corse che è il direttore di anestesia e rianimazione dell'ospedale di Rimini
Qui alla mia sinistra Arrigo Bonnes ASS pastore evangelico valdese e
Alla sua sinistra l'avvocato Alessandra Landini
Io direi che
Parlerò pochissimo perché voi siete qui per ascoltare loro non per ascoltare me
Partirei subito con
Condomino verbi che in questi giorni e a Rimini anche Karimi da ieri sera se non vado errato anche per altre iniziative
E questa sera e che per
Raccontarsi da un lato la sua esperienza che tutti noi
Conosciamo ma sentirla dalle sue parole sarà molto interessante e anche per commentare insieme a noi gli ultimi avvenimenti che
Immagino conoscerete perché se siete qui
Il tema sicuramente vi interessa però l'estrema sintesi
La devo fare
Voi sapete che se questo disegno di legge che è stato appena approvato al Senato
E adesso passerà alla Camera
Un disegno di legge sul testamento biologico un molto contestato soprattutto soprattutto per alcuni punti
Ma non ci si può niente perché mi dirà meglio di me Mina Welby prima di
Darle la parola mi corre l'obbligo di ringraziare l'avvocato Monica Cappellini per il
Contributo
Personale che ha dato a questa serata
Motquin organizzati forse meglio che lo dicano l'Associazione Luca Coscioni
La Chiesa evangelica valdese di Rimini e l'Unione atti diagnostici razionalisti di Rimini faremo interventi di una ventina di minuti ciascuno
E cercando di rispettare i tempi in modo che alla fine ci sia spazio anche per
Per le vostre domande che
Saranno forse assetti probabilmente il momento più interessante io
Passerei subito la parola Mina Welby
Buonasera a tutti
Sentite sì
è un anno e mezzo fatti sono state qui in mezzo a voi questa sala
Pensavo chi
La prossima volta che sarebbe venuta
Avremmo avuto una legge
Una legge sul testamento biologico invece partiamo veramente il disegno di legge che sarebbe meglio se
Non lo so
Sì dimenticarsi cassetto come sono stati dimenticati alte altri disegni di legge
Studiati approvati le
In Commissione
Via quello del due mila cinque
Ed è stato dimenticato in un cassetto
Un'altra legge
Quella era una legge sull'eutanasia di
Nuovi sfortuna
In tanti anni fa
Anche quella dimenticati in un cassetto
Noi non parliamo di eutanasia oggi parliamo
Veramente di testamento biologico che cos'è un testamento biologico sapete tutti perché è stato dibattuto veramente tanto
E io credo
Che tutti noi siamo certe in
Che una legge
Tale
Dove possiamo chiedere o non chiedere
Oppure respingere trattamenti medici qualora non fossimo più capace di intendere e volere solo per un momento dove non saremo più capaci di intendere e di volere
Dove poi il medico assale come si può trattare che cosa deve fare con voi che non deve chiedere i nostri parenti marito moglie i figli
Che cosa deve fare
I medici di solito chiedono
Tante volte non chiedono
Farlo
Ma il malato
La persona mai nel diritto riavere il trattamento che desidera io credo che sia
Qualche piccolo problema tecnico
Grazie
Benissimo grazie
Ecco credo che va meglio così un pochettino più lontano se no bomba
Nel due mila e
Due
Io Giorgio venti
Scrisse le seguenti parole e chi conosce il suo forum
Conosce queste parole a volte non siamo annui a decidere di quali problemi occuparci
Ci sono nodi Gordiani che troviamo sulla nostra strada e non possiamo evitare di tentare di sciogliere
Credo che ai nostri giorni uno di questi nodi ineludibili sia all'accanimento terapeutico
Ed il diritto dei malati ad una terapia medica che noi ignori la persona e che non dimentichi di a vere a che fare con un uomo il cui volere deve essere rispettato
Le tecniche di rianimazione e gli strumenti che simulano o supportano alcune funzioni vitali
Hanno creato in non pochi casi una dicotomia insanabile tra ciò che invita e quella morte sospese a che è il risultato di molti accanimenti
Dai membri del Comitato
Di bioetica ci si aspetta una parola di chiarezza un colpo di dati ottici spezzando il nodo lega Linzi il testamento biologico e restituisca alla vita e alla morte la loro dignità
Questi erano parole di Piergiorgio Welby che aveva scritto il ventitré novembre del due mila e due
Al Presidente del Comitato di Bioetica Francesco D'Agostino
Ha avuto risposta data risposta molto garbata molto puntuale diceva appunto
L'ammiro per la sua lucidità e la sua pacatezza mi permetta anche di esprimere tutta la mia solidarietà
è difficile difficilissimo rispondere ad una lettera come la sua perdoni questo mio limite professor Francesco D'Agostino
E Piero in un commento scrive mi fa incazzare la solidarietà è una moneta che non ha corso legale nelle sale di rianimazione
E credo che abbia avuto ragione
Il caso di Eluana Englaro che è stato veramente
Portato a un culmine di
Io dico anche di cattiveria di esasperazione
La gente non capiva più io credo che
Molti di voi non capivano più che cosa pensare che cosa dire perché venivano ripetute le parole
E
Venivano cambiate venivano appuntiti ancora di più il padre veniva ha bollato come un boia
C'erano veramente delle cose pazzesche e naturalmente in quel senso lì lì in questo clima non è possibile fare una legge
Che cosa è successo
Si andava da una cosa peggiore all'altra il giudice venivano imputati di intromettersi nella politica non è così quando una persona ricorre a un giudice il giudice deve rispondere
Noi i politici ce l'abbiamo nel Parlamento sono più di vent'anni che si discute sul testamento biologico
E non è stata mai fatto una legge sì metteva sempre sul
Veramente
Sì si lasciava tutto il tempo che si voleva
E poi alla fine
Non succedeva nulla perché arrivava alla fine del Governo e la legge non si toccava più nel prossimo poi si ricominciava di nuovo e il Governo lo scorso è successa la stessa cosa
C'era un
DDL in Commissione non è nemmeno riuscite a uscirne non è stato nemmeno votato in Commissione è caduto il Governo
è rimasto tutto così
Professor Marino Ignazio Marino aveva redatto anche lui con DDL che è stato firmato da beni cento e uno senatori
Trasversalmente c'erano anche i senatori del PdL che l'hanno firmata ma questa legge non è stato adottata per essere discussa
Si è
Presa questa legge che veramente una legge bruttissima dove si ripetono delle cose che stanno già scritte che sono già legge e esattamente per esempio al principio
Dove parla
Lì eutanasia
Ecco dice appunto la Repubblica in attuazione degli articoli due e tredici trentadue della Costituzione tutela la salute
Come fondamento diritto dell'individuo e interesse della collettività garantisce la dignità della persona umana riguardo alle applicazioni della biologia e della medicina questo tasto è scritto nella Costituzione
Parla della salvaguardia della persona umana
Parla della il mio l'abilità e indisponibilità della vita e credo che in in un testo giuridico queste cose non hanno diritto di starci
Questo è
Opinione miliardi una laica giuridicamente laica assolutamente
Però è anche cattolica una sola sono anche cattolica però io dico il cattolico anche se mai in politica
Vede
Guardare di fare una legge che valga per tutti
Anche se il testamento biologico perché Paci viene detto ma saranno pochissimi che useranno questa legge ma quanti Agosti facciamo in Italia
Saranno fosse il due per cento che uso anzi in America sono il due per cento che hanno redatto uno testamento biologico
Eh beh e se anche sul fosse un per cento di sessanta milioni o per cento e sono tanti
Anche anche se fosse per uno
L'aborto ma quante donne fanno l'aborto centinaia di migliaia di tutti gli anni no
Saranno un centinaio mi sembra che sono centotrenta mila l'anno non so non non no adesso i numeri ma comunque sono aborti infatti legalmente una volta le donne facevano
In grande pericolo e morivano con gravi infezioni
Le leggi vanno fatte nell'interesse dei cittadini
Non perché
Io devo imporre ai cittadini un mio credo un una mia morale la mia morale
è la stessa cosa come per la per il divorzio
Quanti italiani
Hanno potuto divorziare e riformare una famiglia
Prima c'era una delle famiglie che erano rotte erano si stavano ancora insieme ma tutti i giorni liti davanti ai figli ed erano veramente infelici emissione poteva lasciar nessuno non si potevano lasciare
Oggi
C'è anche il divorzio c'è la legge per il divorzio a favore del divorzio dovetti due persone possono poi rifarsi ricominciare a farsi la vita
E la stessa cosa con il testamento biologico il testamento biologico e semplicemente una mia dichiarazione che posso scrivere oggi
Dove chiedo se io arrivo in un certo momento della mia vita dove non posso più decidere per me io oggi decido come voglio essere curata
O non voglio essere curata dal medico cioè quali terapie io accetto e quali no in questa legge
Dice
Espressamente che non si può in nessun caso
Rifiutare
La somministrazione da nutrizione e l'idratazione enterale e parenterale
La nutrizione parenterale per esempio è semplicemente un incalcolabile in campo un'altura della vena centrale
Ve lo posso dire perché ce l'aveva anche Piergiorgio in rianimazione perché era l'unico modo
Sicuro da potevano nutrire quando era
In intubato
E non c'era possibilità nella nella rianimazione non ti vengono a imboccare
E lì Menghini nutrito in questa maniera
Quindi
Rincaro natura non te lo fa un cuoco non della fattura vuol dire non te lo fa nessuno e di solito queste in questo tipo la parenterale non si fa a casa ma si fa in ospedale
Il sondino nasogastrico lo pone anche avere a casa
Te lo fanno però i medici in ospedale
Se chi devono fare la peggio perché rimane per tutta la vita te lo fanno in ospedale quindi sono trattamenti medici e queste è assolutamente affermato da tutte le associazioni
Di nutrizione e
Esiste scientificamente
Ha fermato da questi
Soggetti internazionali
Per quale motivo io non potrei rifiutarlo semplicemente perché si dice che è sostegno vitale ma la respirazione artificiale non è sostegno vitale anche lui
Non è sostegno vitale anche la dialisi
Non è sostenibile tale anche la terapia antibiotica
Io credo che
Tutte quelle cure importanti che devono fare dei pazienti in grave difficoltà sono tutti sistemi vitali
Quelli li posso rifiutare di tutti meno che la nutrizione enterale ma questa è
Sorto veramente sotto il
Il
In questa lotta furiosa conto la volontà di Peppino Englaro di volere e di potere staccare il sondino a sua figlia
Eluana Englaro era in stato vegetativo
Tante volte viene anche a me
Viene detto tante volte ma allora a tutti i tutte quelle persone tremila persone in Italia solo in stato vegetativo allora lo vogliamo fatto ti morire no
No assolutamente no di Eluana Englaro sappiamo che lei durante la vita e ci sono le testimonianze che lei durante la sua vita lo ha detto
L'ha detto ripetutamente perché è stato discusso su sul gas sulle condizioni di vita di un suo amico
E lei ha detto io in uno stato simile non vorrei stare
Il padre lo ha
Testimoniato davanti ai giudici
Le amiche intime sue lo hanno testimoniato davanti ai giudici
Per quale motivo uno una testimonianza simile non dovrebbe valere
Quando noi andiamo dal giudice e il giudice dice le cose sono così
Tutte le volte quando viene fatta una sentenza noi ci pieghiamo e diciamo sì no qui non si doveva di giudici non hanno ragione hanno fatto un atto politico sono andate contro il Governo hanno fatto politica non è così
Hanno semplicemente fatto una sentenza e hanno detto perché la sentenza è questa il padre ha detto questo queste la testimonianza sua
Il modo di vivere di Eluana era tale che lei
Avrebbe rifiutato sicuramente di questo Stato vegetativo se lei avesse potuto ho pensato di scrivere lasciarle scritto qualche cosa le posso chiedere due cose si
Con questa legge se anche lo analizzare avesse scritto
Queste cose avesse lasciato scritto queste cose comunque
Non essendo obbligatorio rispettare a differenza dei tre dei trattamenti non già stati eleggere o in ogni caso o per lo meno sarebbe a discrezione del medico no assolutamente sì ma a discrezione del medico è il medico a cena prima parola l'ultima parola
Dunque il medico solo può decidere che cosa deve fare col malato che in in qualsiasi Stato sta
E poi l'hanno tradizione non si può proprio chiudere che prima ho tolto quel masso non sono obbligatori ma sono vincolanti risente poi impresario trasloco di parole sei esatto
Quindi veramente una una cattiva legge e poi credo che ci sta un
Laddove lo stabiliremo approveremo veramente praticamente questo aspetto
E quindi
Chi di noi dovesse andare i neri animazione cioè in in
Pronto soccorso il medico le mette il il sondino perché di solito si fa
Poi non ti staccano più se non ti riprendi più
Niente il sondino chi rimane se rimane in stato vegetativo atto rimane stati vegetativo deve essere nutrito e stai per tanti anni così
Quindi il medico deve ben pensare all'inizio se ne vale la pena mettere il sondino io credo che i medici gli hanno una grandissima responsabilità
Perché se un medico vede essa
Che la persona è stato per tanto tempo senza ossigeno al cervello io credo che faccia bene
Non attaccare un sondino perché nella corteccia cerebrale non è più funzionante dopo più di mezz'ora di
Di io metro allungo pure il il tempo ma si dice che dopo dieci minuti
Senza ossigenazione al cervello Hilla corteccia cerebrale è morta
Quindi
Dipende forse anche dalla dalla gioventù della persona quanto è
Ricoperati l se una persona molto anziana è più difficile
Anche perché la scuola la di circolazione del sangue fosse più più faticosa
Quindi io credo
Ci sono da molte cose da la grande responsabilità e credo che
In a me hanno detto molti medici io ho più paura come cittadino che come medico
Però i medici se intorno a questa grave per responsabilità addosso
Dopo sentiremo dottor corsi su questo azienda Leonardo intanto
La ringrazio lei per questo primo intervento a meno che non c'è ancora qualcosa da aggiungere no vedi Nomentano PAI faccia magari si sia trovato pozzi si
L'area secoli diamo fare una breve pausa gli interventi chiamare in causa consigliere comunale Fabio passagli anche lo vedo in sala
Perché sì ti spiego un'iniziativa che ha preso
Sì appreso in Consiglio comunale proprio ieri un'effettiva
Molto molto interessante che secondo me merita di essere spiegata
Li chiedo ovviamente di essere il più breve possibile
Sì
Sarò brevissimo
Intanto va beh ringrazio associazioni che hanno organizzato
Questa serata io mi presento sono
Diciamo farli passare sono un consigliere comunale della città di Rimini qualche giorno fa ha Ivano innocenti
Mi ha inviato tramite e-mail una mozione presto
Che ha come obiettivo quello di chiedere al Comune di istituire
Un registro i testamenti biologici
Io ieri in Consiglio comunale ho depositato questa mozione che distratta data
è già pronta io dovevo solo come dire depositarla quindi dal prossimo Consiglio comunale questa mozione
In teoria potrebbe essere discussa e votata
Dico in teoria perché sul tema del genere
In Consiglio comunale a Rimini e Mancusi tutte molte città d'Italia purtroppo e difficile portare a questi temi perché quando si parla di urbanistica di
Mattoni
Facevano
Tantissime ore dei consiglieri gli assessori Sindaco discutere su questi temi qui la sensibilità
In Consiglio comunale
E minima e poi
Alcuni purtroppo la caricano di elementi ideologici che fa sì che molti vogliono evitare accuratamente di
Esporsi su questi su questi temi io penso che noi ci siamo una cosa molto importante da portare anche a livello periferico quindi anche
Negli enti locali
E quindi diciamo che da oggi mista questa collaborazione che ci vedrà pure gomito a gomito che nei prossimi giorni per cercare di sviluppare come diceva Ivan oggi dell'iniziativa che siano
Ci ha dentro che fuori dal palazzo
Io più dire
Ringrazio miniera
Io
O la distrofia muscolare quindi la sua esperienza quella
Di suo marito per me l'ha voluto dire molto
è stata una cosa che siccome dato come dire modo a tutti quanti soprattutto anche alle persone affette da certe patologie
Di capire cosa si può fare anche quando
Il tuo corpo diciamo purtroppo non ci aiuta a portare avanti
L'autorità nel migliore dei modi però io son convinto che le battaglie si possono fare anche
Quando il tuo corpo un po'una prigione però se uno ha degli ideali dei valori e la voglia di portarle avanti l'esempio di Piero ora di un esempio che da coraggio tutti noi
Per arrivare anche in certi momenti della propria vita e fare delle scelte che escono ma sono molto coraggioso
Grazie alla consigliera passarli al
Dottor corsi sappiamo lei io
Provo a lanciare la palla così siedo qui
La convenzione per la protezione dei diritti dell'uomo e della dignità
Si afferma che il dissenso da parte del paziente vincolante per il medico ove il paziente non sia autonomo il medico fa riferimento ad eventuali direttive anticipate manifestate prima di perdere la capacità di esprimere le proprie volontà
Poi un altro passo lo stesso Codice di deontologia medica
Per esempio due mila sei ha reso obbligatorio le previsioni più avanzati della Convenzione di Oviedo che ricordo noi variamo mai risolviamo ratificato ma non è stato fatto magari quello che ho già in rete esatto
Come la mettiamo da sola la la ma la mafia passa voi sapete allora con arriviamo prima villino alibi coinvolgono nella
Denuzzo meno si di degli irregolari adesso zone di stanno chiamando in causa molto spesso ultimamente sì ci stanno chiamando in causa molto spesso io credo che forse per deresponsabilizzarsi un po'
Io Farrell alla mia chiacchierata la con disco con qualche di è positiva per deformazione professionale
Ma anche perché vorrei essere un pochettino come dire semplice nell'espressione di alcuni aspetti che
Potrebbero in realtà è essere abbastanza difficili da esplicitare mi ha chiesto di parlare di chi decide la cura
Allora è bene chiarire che quando si approccia un percorso terapeutico
Bisogna ragionare su diverse questioni la primo aspetto più medico a quella dell'efficacia che ovviamente sta nella valutazione della capacità che è un intervento che noi facciamo possa essere
Utile a superare positivamente il processo di malattia ma bisogna anche tener presente alcuni aspetti che sono il giovamento inteso in senso di costi fisici di costi e motivi di con costi sociali eccetera e bisogna poi tenere anche presente
L'aspetto oneroso per il paziente e cioè il modo con cui il soggetto recepisce gli aspetti relativi
Alla terapia che noi impostiamo
Volendo esplodere un attimo questi concetti
Nella scelta terapeutica nel percorso terapeutico ci sono alcuni fattori che devono essere assolutamente presi in considerazione il primo e la questione sociale cioè il costo
E l'unico aspetto in cui uno Stato laico cioè uno Stato che non voglia essere etico può entrare laddove in Italia per terzi o pagante si intenda ovviamente è un'istituzione perché
Il pagante della salute pubblica in Italia e lo Stato in altri Stati sono le assicurazioni quindi terzo pagante sarebbe l'assicurazione e in quel caso l'aspetto costo è rilevante per un'assicurazione
Ma in Italia l'unico caso in cui il lo Stato può essere in qualche modo interessato all'aspetto del percorso decisionale terapeutico e proprio il costo che deve sopportare per una terapia
Mentre paziente e famiglia del paziente hanno ugualmente un interesse rispetto a questa cosa
Dal punto di vista dei fattori medici invece esiste il problema della indicazione la terapia di una controindicazione in questo caso chi è interessato da queste spetti ovviamente il solito paziente perché e lui che deve subirlo il medico che lo fa
Ed eventualmente la famiglia che può in qualche modo essere coinvolta
C'è poi l'aspetto psicologico l'aspetto psicologico che è relativo alla reazione al nuovo Stato che
Come dire conseguente al trattamento che i medici hanno impostato e che ovviamente riguarda assolutamente il paziente e in qualche modo riguarda la famiglia
Infine l'aspetto etico inteso come valutazione della qualità di vita
E chiaro ed evidente che questo aspetto può prendere sia il curante perché eticamente lavora basta pensare che se io ho un rapporto diretto con un paziente spendo tutti i soldi che ho a disposizione su quel paziente nemico salute agli altri quindi esistono aspetti etici anche per il medico nel curare la famiglia e ancora una volta il paziente quindi in buona sostanza mi precedesse decisionale deve vedere solo medico famiglia e paziente a discutere eventualmente ma in realtà se noi approfondiamo
La valutazione della qualità della vita non può competere alla famiglia o al medico il medico in particolare che probabilmente vede la qualità della vita come
Il risultato cioè la positività del risultato dell'azione che lei fa che lui fa
E per quanto riguarda l'aspetto psicologico e gli aspetti di socializzazione assolutamente l'unico che può
Sapere come come la cosa possa gravare su di lui il paziente quindi non esiste dubbio da un punto di vista anche della logica più stretta
Rispetto al fatto che il processo decisionale deve essere un processo esclusivamente o prevalentemente del paziente
Ora questo questa espressione contenuta nella nostra Costituzione quindi voglio dire non sono dieci giorni che c'è mai da qualche anno
Ed è chiaro già dal titolo primo della Costituzione all'articolo tredici la libertà personale è inviolabile ma ancor più nel Titolo secondo l'articolo trentadue nessuno può essere obbligato a un determinato trattamento sanitario
Se non per disposizione di legge la legge non può in nessun caso violare i limiti imposti nel rispetto dal persona umana
Quei limiti di legge per disposizione di legge si riferisce lo vediamo un attimo anche dopo al trattamento sanitario obbligatorio dei
Pazienti psichiatrici e non ad altro
Come si diceva poco fa anche il nostro Codice deontologico ha chiaramente individuato nella volontà del paziente
Il principio a cui il medico deve attenersi ovviamente nell'ambito dell'autonomia professionale eccetera eccetera
Ma questo è il criterio con cui i medici devono assolutamente agire
In pratica la libertà di scelta del singolo nei confronti
Dei di ogni trattamento sanitario nasce sostanzialmente dal principio di autodeterminazione che il principio fondamentale
Della nostra Costituzione
E che
Deve costituire quindi rispetto a un rifiuto al trattamento il limite invalicabile oltre il quale i medici non devono andare assolutamente
Si apre in qualche modo il problema del consenso informato
Voi tutti probabilmente sapete che c'è c'è da firmare un sacco di cose quando si arrivi in ospedale anche gli ambulatori eccetera ma al di là degli aspetti strettamente come dire burocratici cartacei
Il problema del consenso è un problema gravissimo perché dal problema del consenso derivano poi alcuni problemi
Che vediamo sul testamento biologico il consenso informato deve aver delle caratteristiche deve essere personale nessuno può rappresentarmi solo io posso dire se voglio o non voglio fare una cosa
Deve essere preventivo nel senso che devo dirlo prima di essere sottoposto reale non deve esser presunto da nessuno lo devo dire assolutamente
Deve essere Espresso quindi ancora una volta non Tacito specifico per quelle cose a cui io dovrei sottopormi e non per dei ragionamenti macro della mia stato di salute
E consapevole cioè frutto della conoscenza dei problemi relativi al fare o non fare quindi l'informazione sul trattamento sanitario
Ora questo aspetto è citato dalla convenzione di Oviedo
Che citava prima il nostro moderatore diciamo così e assolutamente fondamentale sia in termini attuali sia in termini dei desideri precedentemente espressi
Il problema vero e che l'Italia ha ratificato il la convenzione di Oviedo però nel due mila e uno ha scritto nella legge centoquarantacinque che bisogna emanare i decreti legislativi recanti ulteriori disposizioni occorrenti per l'adattamento dell'ordinamento giuridico italiano
Proprio a bla bla bla bla bla bla
Non abbiamo fatto nulla dal due mila e uno siamo nel due mila nove
Non abbiamo fatto nulla notare che e del novantasette la Convenzione di Oviedo quindi sono dodici anni che stiamo discutendo di questa cosa quattro aprile o un caso domani sul corpo
Veramente dodicenne una cosa veramente incredibili quanti sono i Paesi che non hanno ratificare non sono molti credo che siamo noi non so se c'è qualcun altro sinceramente
Anche giudicare dal dall'ENI in cui il che c'è in altri Paesi mi sa che siamo rimasti pochi e non buoni
Al principio del consenso c'è sicuramente una eccezione che il trattamento sanitario obbligatorio che abbiamo detto prima
C'è un'altra questione che è una questione invece come dire oserei dire di magistratura non so se mi esprimo correttamente
Il soggetto che non è in grado di prestare il proprio consenso o sui rifiuti di prestarlo
Quando l'intervento medico risulti urgente e indifferibile al fine di salvarlo dalla morte o da un grave pregiudizio alla salute ci può essere l'eccezione del consenso questa è una
Espressione della Cassazione penale Sezione Quarta del due mila uno
C'è un concetto che il contenuto
In pratica anche ed è limitante che contenuto nel Codice civile che dice
Che gli atti di disposizione del proprio corpo sono vietati
Quando cagionino una diminuzione permanente dell'integrità fisica o quando siano altrimenti contrario alla legge all'ordine pubblico al buon costume quindi concetto fortemente limitante
Che sinceramente mi lascia piuttosto perplesso
E ancora peggiora la situazione esiste il Codice penale con
La questione relativa allo stato di necessità non è punibile chi ha commesso il fatto per esservi stato costretto la necessità di salvare sei o da altri eccetera eccetera eccetera eccetera
Ora qual è il problema
Stato di necessità in assenza di normativa concreta si parte dal presupposto che l'uomo abbia un istinto di conservazione
Si parte dal presupposto che a prescindere da quello che ha detto nel momento in cui sta morendo improvvisamente gli venga un grande desiderio di di vivere e di e di guarire
A questo punto scatta il concetto di consenso presunto quello che dicevamo non può esistere però nel momento in cui il soggetto sta morendo scatta il consenso presunto
Perché presumiamo che se il soggetto avesse potuto avrebbe acconsentito al trattamento ne deriva che se un medico agisce non esiste alcuna sanzione ancorché il paziente abbia deciso di non farsi curare
Vi faccio un esempio
Banale e terribile io sono un Gronchi dico cronico grave
Passo la mia giornata ventiquattro ore al giorno con l'ossigeno nel naso
Però di notte mi metto a un respiratore con al naso o alla faccia per dodici ore eccetera eccetera decido che se peggiorò non voglio essere intubato e non voglio essere tradotto Mezzato successivamente
Sto male o una banale influenza per me è un dramma se vanno in ospedale finisco in ospedale
Peggiorò dico mi raccomando non intubata e mi mi raccomando non intubata e mi ma a un certo momento per la mia insufficienza respiratoria perdo conoscenza
Scatta lo stato di necessità bisogna intervenire il soggetto è intubato e successivamente eventualmente trattato Mezzato e successivamente domiciliato con una tracheotomia con un respiratore eccetera eccetera
Io penso che sia assolutamente assurdo che tra la volontà del soggetto e l'espressione della volontà la come dire il rispetto della sua volontà si debba sollevare un muro da scavalcare terribile che è quello del fatto che io posso perdere coscienza e che esiste lo stato di necessità allora dobbiamo trovarlo uno strumento per abbattere questo muro
E io credo che lo strumento vero ossia il testamento biologico
Cioè io devo dire
Come la penso e mi devono stare a sentire
Il testamento biologico in altri termini abbatte questo muro o meglio colma il vuoto che la sopravvenuta incapacità dell'individuo determina nel rapporto con il sanitario e quindi in ultima analisi e la massima espressione della valorizzazione del consenso informato
Non è l'obbligo di ciascuno di voi a dire non voglio essere curato e il diritto di ciascuno di noi a dire che non voglio essere curato con due cose totalmente diverso
E allora il testamento biologico cosa dovrebbe stabilire
Per esempio il tipo di cura cui essere sottoposto quando si è incosciente in via permanente
O quando con una patologia terminale incapace di esprime la propria volontà patologia terminale non intesa nella solita storia del paziente neoplastico perché sembra che
Solo i pazienti neoplastici abbiamo dei problemi di fine vita in realtà tutti noi abbiamo problemi di fine vita quando arriviamo al fine vita
Quindi anche il soggetto che ha un'insufficienza respiratoria cronica e che va a fine vita è un paziente che è degno di essere rispettato nelle sue condizione
E quindi peraltro il testamento biologico dovrebbe consentire la presa in carico il trattamento del dolore dolore inteso in senso ampio non dolore fisico mai neanche intenso di sofferenza
E quindi dovrebbe anche consentire la non applicazione o la sospensione di qualsiasi trattamento io nord voglia
Ho scaricato basta andar su Wikipedia un esempio di levi in cui il
Di testamento biologico questo credo se non erro e dello stato della Georgia
E c'è scritto con grande precisione cosciente capace di volere faccio sapere questo desiderio o lo lasciato in inglese per per ovvi motivi insomma e dice se in qualsiasi momento io dovessi avere una condizione terminale o passare in coma ovvero un uno stato vegetativo persistente
Io
Stabilisco che l'applicazione di procedure di sostegno vitale da applicare al mio corpo incluso o meno l'idratazione incluso meno l'alimentazione eccetera devono essere non applicate o interrotte
E mi deve essere permesso
Morire
Ancora questo punto direi
Determinante
Io spero che questo mio desiderio
Sia onorato
Dalla mia famiglia dei miei medici
Come espressione finale del mio diritto a rifiutare i trattamenti non voluto
è veramente elementare questo sistema
Per i medici ci possono essere dei problemi
Ma probabilmente qualche medico
Avrà un timore di A o mancanza di autonomia
Una percezione di una imposizione esternando imitazione autonomia professionale l'impossibilità di dialogo del paziente in realtà
Quando ti trovi di fronte a uno che rifiuta qualcosa la possibilità di dialogo si decuplicato perché ci parli ci discuti
Oggi abbiamo confermato uno che si voleva buttare giù da
Da un certo posto del dell'ospedale marito niente non l'abbiamo buttato giù non l'abbiamo non li abbiamo detto e buttati giù prego Comotti Amiens cercato di queste questa persona
Di convincerla poi l'abbiamo portata in un posto dove non si poteva butta giù nulla nulla di più di di di di più di questo può essere il dialogo a mio avviso
E il concetto è comunque che è doveroso privilegiare il malato anche se può in qualche modo
Sembrare una sconfitta per me che sono un merito tentammo all'obiezione che fanno
I sostenitori di questa di questo disegno di legge del dei progressi che può farla medicina
Progressiva che non farla medicina scienza nero che senatrici Marcella del CIACE altrimenti un'altra regione altrimenti
Anche se non
Condivido più di tanto però qua un pochino la parte dell'avvocato del diavolo cercherò di farla tutto in questo caso il diavolo non so chi sia
Come lui risponde allora i progressi della medicina sono spaventosi io ho cominciato a fare rianimatore trentacinque anni fa
Quando ho cominciato io l'alimentazione enterale non esisteva
In questa sala ce
Una infermiera con cui ho lavorato
Dal mio amico il settantotto e nel settantotto se lei si ricorderà io ero uno di quei pazzi che cercava in tutti i modi
Di di alimentare le persone mi inventavo delle cose terribili delle macchine assurde delle pompe
Con con veramente per la cosa
I pazienti rianimazione sopravvivono perché abbiamo imparato ad alimentarli
Quindi raccontare che l'alimentazione non è una terapia è veramente
Assurdo
Questo non vuol dire che poi io sia per
Eliminare assolutamente l'alimentazione per numero di terreni anche personalmente qualche dubbio
Cosa dico a chi dice ma e io non voglio campare neanche un giorno inattesa delle possibili future
Nuove invenzioni della medicina perché possono venire domani ma potrebbero venire da trent'anni e devo aspettare per trent'anni in una condizione che non mi si addice
Che ritengo essere non compatibile con con la mia vita credo che ci sia una cosa che assolutamente non sta in piedi io giudico la situazione per quella che è oggi nel momento in cui
Sto male o sto bene e decido di essere
Trattato in un certo modo non mi interessa assolutamente o quello che succederà a me piacerebbe vivere in eterno chissà come sarà bello andare non solo sulla Luna con un motorino e purtroppo non penso che morirò prima occhio così
Quindi
Io volevo sottolineare vado vado rapidamente su questo concetto io ero in Belgio a un congresso mondiale di terapia intensiva quando la Repubblica è uscito con questo titolo
Quella mattina c'era una sessione dedicata
Alle dichiarazioni anticipate di trattamento
Noi italiani ci siamo vergognati
A guardare
La faccia che facevano i colleghi europei nordamericani canadesi
Brasiliani ad c'era un giapponese anche i tavola rotonda a sentire le cose che stavano succedendo in Italia ci siamo vergognati
Qui stiamo dicendo che l'alimentazione e idratazione
Nelle diverse forme in cui la scienza e la tecnica quindi si riconosce che sono aspetti scientifici e tecnici non possono essere negate
E poi la cosa più drammatica e che questa normativa riguarda solo lo Stato permanente vegetativo accertato da un collegio medico
Ma perché io devo aspettare di andare in stato vegetativo per vedere i miei diritti e i miei desideri rispettati questa cosa e i assolutamente incomprensibile torno all'esempio di prima dell'insufficienza respiratoria cronica che si scompensato
Ma perché
Devo essere obbligato a stare con un respiratore a casa mia se non voglio starci
E tra l'altro il concetto è ancora una volta che se il soggetto in pericolo di vita non si applica e allora
Perché dobbiamo chiedere l'autorizzazione a un soggetto che ha una neoplasia gastrica ad essere operato se non lo poniamo muore allora cosa chiediamo a fare il consenso preparatorio
Smetteremo di chiedere i consensi rianima eremo tutti quelli che ci passa vicino perché non hanno diritto ad esprimere un'opinione
Siamo veramente a mio avviso alla follia più pura ma c'è un altro aspetto che mi preoccupa
Il medico può dire non mi interessa dell'opinione del paziente e quindi decido io cosa fare allora che cosa succede
Succede che io non ho strumenti legali per rispettare i desideri le preferenze del paziente
Mi si dalla decisione finale la responsabilità qual è il rischio il rischio è che io cominci comunque a fare delle cure futili
Per la pressione esercitata dal contesto ambientale parenti colleghi problemi medico-legali che ormai voglio dire per noi è pane quotidiano
Per l'impostazione culturale della società perché per l'amor di Dio non vorremo mica morire oggi
Ma mi adeguo Manzo mamma ma scherziamo davvero bisogna sopravvivere se uno muore è colpa sicuramente di qualcuno non può essere De Simone fino a ieri stava bene e quindi non può morire
E quindi questo concetto può il fatto che il medico deve essere di grande mediatore tra la morte la vita veramente cosa cosa comporta a mio avviso ovviamente questa cosa
Comporta che ricadiamo terribilmente nel concetto di accanimento terapeutico
Che non altro che è un processo di morte prolungata perché è inutile perché da alla capacità di indurre sofferenze prolungate perché e irrazionale e anche terribilmente sproporzionata
Ma qui ci addentriamo quell'argomento che nemmeno terapeutico che potremmo cominciare a parlare oggi è finire chissà quando quindi mi fermo per dar luogo ad discussione
La ringrazio Pastore bonds liberi secondo la fede io se osservo una cosa
Mi dispiace che non si sia qui
Qualcuno
Che rappresenta in qualche modo la Chiesa cattolica per dare il suo contributo pur confrontarsi magari colletta osserva una cosa che
Nei sondaggi che vengono fatti no la maggior parte degli italiani ecco favorevole al dichiarazioni anticipate di trattamento e contraria ogni settimana
Faccia così che contraria e contrari a questa legge no e quindi si saranno anche tanti cattolici che sono contrarie questa legge cioè in questo caso siamo
Non è che i sudditi sono più realisti del re contrario no c'è la chiesa che spinge in una direzione che non è condivisa da buona parte anche dei suoi credenti dei credenti no
Voi invece la pensate in maniera molto diversa
Prego
Grazie
Il fatto che non ci sia
Nessun interlocutore ufficiale da parte della Chiesa cattolica questa serata penso che non sia un grosso problema tenendo conto che
La Chiesa cattolica parla sistematicamente tutti i santi giorni attraverso tutti i giornalisti
Diciamo che lo spazio non le manca ed è anche molto rispettata da da chi governa sia essa in paese all'azione e quindi è un intervento di un teologo moralista proprio un paio di giorni fa
Del quale davanti a una deputata del Partito Democratico che si lamentava di questa invadenza vaticana diceva ma
Non è mica colpa della Chiesa se voi giornalisti se la radio la televisione parla sempre del Papa
è colpa nostra
Non è colpa della Chiesa
Va bene allora il tema che mi sono dato che lei parlare della libertà nella fede
Diciamo da da protestante quale quale sono
La mia lettura la mia comprensione del della
Dovrei dire forse un una cosa a mo'di premessa alla premessa dovrebbe essere questa
Qualche giorno fa un
Cattolico venuto a trovarmi
E voleva sapere un po'del
Della mia chiesa così per avere delle informazioni e alla fine mi ha detto ma mi scusi ma l'equivalente del nostro fa ma
Nella vostra chissà clienti
Appunto gli ho detto non c'è
Non c'è nel mondo protestante non c'è un equivalente perché perché ovviamente nella visione protestante della della Chiesa
Non c'è un'autorità
Che possa
Essere vicaria rispetto al Signore Gesù Cristo noi crediamo
Nella presenza del Signore Gesù Cristo il quale
Non ha delegato nessuno
E quindi non c'è nessuno all'interno del mondo protestante che possa dire io parlo a nome della Chiesa e io dico la verità secondo la Chiesa
Per noi la verità non è un possesso la verità per noi Gesù Cristo
E noi siamo al servizio di questa verità noi cerchiamo la verità insieme agli altri ma non la possediamo questo è un po'
Allora il tema che mi sono proposto di
Toccare questa sera
La Bibbia
Inizia
Con una pagina di libertà cioè le Vangelo ci annunciato nel Gesù Cristo dice io sono alla via la verità e la vita te e dice che la verità vi farà liberi
Quindi le Vangelo parla della libertà dei credenti della libertà dei figli di Dio
La storia della Bibbia inizia con un momento di autentica libertà
Se noi pensiamo I due alberi presenti nel giardino dell'Eden più o meno tutti lo conosciamo questo racconto c'è l'albero del bene del male e l'albero della vita
Il Signore Dio non dice niente
Per quanto riguarda l'albero della vita
Ma dice qualcosa a proposito dell'albero della conoscenza della del bene del male
Si dice
Non mangiare
Ecco se noi vogliamo
Interpretare la libertà e
E sei tale quando io ho una possibilità di scelta
Se non c'è scelta c'è soltanto il piatto di fagioli davanti a me mangiano per tutta la vita faccio non c'è altro
Ma se oltre i fagioli ci sono anche i ceci sono libero di scegliere tra Faggioli Ehcheychi
Ed io crea
L'uomo libero
E naturalmente ogni scelta è una scelta responsabile
Per cui
Il
Famoso racconto del peccato di Adamo ci induce a pensare a riflettere sul fatto che Dio ha creato l'uomo libero non l'ha voluto
Come una marionetta nelle sue mani maglia Donato l'autentica libertà la possibilità di essere diverso e di fare le sue scelte anche se creato immagina che somiglianza di Dio
Quindi libertà
Libertà di decidere e responsabilità decidere di scegliere
La PDA ci parla della vita come di un dopo certamente l'inizio alla fine della vita venivano vissuti nella Bibbia ebraica
Come Doni o come e venti in cui Dio partecipa attivamente
L'idea della creazione e che Dio abbia ha creato abbia
Inizialmente dato il la il movimento a questa
Creazione e non c'è la ripetizione continua mentre la Chiesa cattolica insegna ma anche certo mondo protestante insegna che
Ogni creatura che nasce e un atto nuovamente creativo di Dio che che si ripete
Per cui ogni Donno è un dono particolare un tipo qualcosa assente
E questa affermazione volendo la si potrebbe anche in qualche modo comprendere nella misura in cui pensa di salvaguardare la sacralità di ogni persona umana
Ma noi diciamo che noi possiamo salvaguardare la sacralità umana
Senza necessità
Senza la necessità di postulare l'intervento creatore di vino per ogni singolo individuo per esempio partendo dalla dignità
Di ogni persona in quanto tale
E la dignità umana si fonda anche sulla libertà
Ed è certo che la Bibbia afferma che Dio ha creato l'essere umano libero
E non schiavo della determinazione filo genetica Dio non si sostituisce
All'essere umano nell'ambito delle scelte libere che deve compiere né in quello delle sue responsabilità nelle decisioni che riguardano l'etica
La tentazione l'abbiamo vista del
Cattolicesimo quella di trasformare in legge dello Stato un concetto più logico o mortale è questo novello respingiamo decisamente
Nel corso della storia sappiamo benissimo che anche all'interno del cristianesimo c'è stata un'evoluzione del pensiero
Pensiamo non so per Tommaso D'Aquino l'inizio della vita oggi parliamo di morte però
I due elementi stanno sempre insieme la nascita e la morte per Tommaso D'Aquino l'inizio della vita coincideva con i primi palpiti del cuore cioè intorno alla terza settimana
E per molto tempo si insegnato all'interno della Chiesa che la creazione dell'anima coincideva con la nascita
Durante un periodo abbastanza lungo sia insegnato che i maschi erano animati ovviamente prima delle femmine
Per carità
Per volte istruttore evidente
Per molti l'inizio della vita umana va situate in un momento preciso della crescita embrionale la seconda settimana per alcuni la tredicesimo la quattordicesima
Non entro cioè della differenziazione delle cellule o la ventiquattresima quando comincia la vita indipendente dal feto
La vita alla difesa secondo
Quello che i documenti che ci provengono dal mondo cattolico dal dall'inizio
No
Alla fine
Cioè dal momento del concepimento
Si va avanti fino alla fine
è per questo pensiero non è accettabile in un contesto plurale
Che si manifesti un'opinione diversa sull'inizio della vita umana sia definito come un criminale e l'aborto terapeutico un crimine consentito dalle leggi di Stato ce lo siamo sentiti dire
Spesso
Che siamo dei criminali
E se ripenso
Al caso Eluana Englaro
A quel
Magnifico articolo
Che è apparso
Sulla venire
Il giorno dopo della morte di Eluana
L'editoriale non morta ma uccisa
Ma adesso però
Vogliamo sapere tutto
Lo hanno è stata uccisa
Davanti alla morte le parole tornano nude non consentono menzogne non tollerano mistificazioni
E se non è che oggi le scrivessi non le scrivessimo queste parole nude vere se noi oggi non chiamassimo le cose con il loro nome se noi oggi non grida Ossimo questa tristissima
Verità non avremmo più titolo morale per parlare nostri lettori nostri concittadini e i nostri figli non saremmo cronisti e non saremmo nemmeno uomini
Vi risparmio
Buona parte dell'articolo però c'è
Una chicca anche
Mi piace tale
E lo hanno è stato ucciso a cioè tutti i capoversi iniziavano così
E noi vogliamo chiedere perdono i nostri figli e alle nostre figlie ci perdonino
Se possono per questo Paese che oggi ci sembra Pino di frasi vuote e di un unico gesto terribile che gli squatter e nessuno sopra i nidi mai dire quanto con che occhi ci guarderanno
Misurando come le loro parole e le loro esclamazioni
Rinunceranno forse per paura o per sospetto
A ragionare della vita e della morte conchiglie padre madre e mai istruire amico egli potrebbe diventare testimone d'accusa e pubblico ministero e giudice embolia
Chi insegna
Chi dimostrerà loro che certe parole che le benedette apodittiche certezze dei vent'anni non sono necessariamente sempre pietre che gli saranno fardello che forse un giorno potrebbero silenziosamente
Lapidario
Beh
Ma prosa
Da libro Cuore
Ecco
Cioè davanti a a questo modo di pensare
E che viene da una chiesa che
Professa di essere una chiesa Cristiana che viene da insomma duemila anni di e elaborazione teologica nobili confronto con con la Sacra scrittura
Penso che
Bisogna opporsi cioè sia rifiutare nel modo più assoluto anche perché io penso che il mondo italiano che sente
Quotidianamente il pensiero cattolico pensi che
Rischi di pensare che il cristianesimo si risolva nel cattolicesimo cattolicesimo è una delle forme del cristianesimo
Ha una piccola maggioranza un uno per cento nel mondo rispetto al
Alle altre due grandi famiglie
La famiglia ortodossa e la famiglia protestante i dati del Vaticano dicono che il cinquantun per cento dei cristiani sono cattolici e il quarantanove per cento si dividono tra ortodossi e protestanti
Noi in Italia
Pensiamo che il cattolicesimo ossia il novantanove virgola per cento esse se ci sono dei diversi poveretti anche loro prima o poi dovranno convincersi e tornare all'ovile
Qual è il pensiero nostro
Allora io vi ho detto che noi non abbiamo un papà e ci dice cosa dobbiamo fare e come dobbiamo pensare
Abbiamo il sistema nostro è un sistema anche gerarchico però le nostre sono gerarchia di assemblee
Si parte dall'assemblea di Chiesa locale cioè
Con un linguaggio specifico
La comunità locale la Chiesa locale e l'elemento e Clèzio logico primario
Sulla base di una parola di Gesù che dice dovunque due o tre sono riunite nel mio nome Lions sono in mezzo a loro
Chiesa cattolica sostiene che la Chiesa c'è laddove è presente il vescovo dove non c'è vescovo non ci chiese
è un altro concetto
Allora
Gerarchie di assemblee cioè decidiamo insieme discutiamo insieme parliamo insieme
Allora sulla base di questo discutere a ragionare e decidere insieme a poco a poco arriviamo anche a a pronunciarci su qualche cosa
Ecco
Mai quando ci siamo pronunciati nostro discorso se volete già un po'quei tempo vecchio è nato nel nel due mila cioè nel Duemila quindi nove anni fa il sinodo della chiesa valdese
Che è il nostro
Massimo organo
Anche qui su questa terra però giustamente lei dice non è il sinodo il Capo della Chiesa perché non è diciamo il Capo della Chiesa continua a rimanere sempre il Signore Gesù Cristo allora noi siamo arrivati a
Produrre un documento
Questo documento che nasce da un un gruppo di lavoro
Iniziato nel mille novecento e novantadue cioè la Tavola Valdese che l'anti l'ente amministrativo le persone a cui affidiamo poi
La gestione della nostra Chiesa Tavola Valdese ha nominato nel novantadue un gruppo di lavoro sulle questioni etiche poste dalla scienza dalla scienza la fede
Lo scopo del suo lavoro di questa Commissione non era quello di preparare risoluzioni
Dati fra da diffondere didatticamente tra le chiese si intendeva l'opposto far discutere persone competenti intorno alle difficoltà reali esistenti nell'ambito della propria esperienza del proprio lavoro
Con il fine di suggerire una visione globale e valutare le risposte più appropriate
Il metodo che è stato adottato dalla nostra Chiesa quindi finiva per creare il carattere distintivo degli dove del documento carattere che può essere definito protestante
Almeno nel senso che emana legittimamente
Da ambienti protestanti e adotta un metodo di lavoro rispendere rispondente i principi e Clesio logiche i propri delle Chiese protestanti
La visione cristiana della bioetica perché di questo si tratta derivava in maniera induttiva dalla ricerca rispettosa dei dati contingenti
E animata dei principi piuttosto che consistere in una ripetizione di regole o premesse da adattare alla realtà che cosa dice questo documento
Nel prendere posizione sui problemi di bioetica le chiese non pretendono di imporre una propria visione scientifica
E tuttavia rivendicano la possibilità di intervenire nella discussione pubblica dei problemi
A partire dagli interessi ed ai bisogni delle persone che sono coinvolte l'intenzione è quella di fare chiarezza sui problemi promuovere l'informazione e di conseguenza a far crescere la consapevolezza
E diffondere il senso di responsabilità nella società
Tenendo conto sia delle acquisizioni scientifiche sia della salvaguardia dei diritti delle persone più vulnerabili
Per noi le nostre scelte etiche
Si muovono dalle Vangelo di Gesù Cristo che apre diverse dimensioni e punti di riferimento che sono variamente collegati tra di loro
Un motivo di fiducia profonda non riposta astrattamente dell'umanità o nelle cose
Ma rispondente piuttosto al patto tra avvio e la realtà umana che suscita un nuovo riguardo sulle cose
Un momento critico
Un momento critico
Che pone interrogativi a ogni proposito e senza referenze per nessuno
E che sarà perciò anche autocritico
Un momento di solidarietà costruttiva tesa a superare contrasti e trovare soluzioni
Disposta a non lasciarsi rinchiudere in rigide alternative ed accettare invece anche l'esistenza di situazioni aperte non risolvibili e di conseguenza ad agire nella misericordia
Per assorbire
Le contraddizioni e lenire le sofferenze
E un anelito
Universalista disposto alla collaborazione e non particolari sta tesa alla costruzione della di una società aperta all'accoglienza
Che tenga e non ore libertà ed eguaglianza e dove ogni persona di qualsiasi provenienza si è resa partecipe del Comune proposito
è un invito rivolta ad ogni singola persona affinché maturi una consapevolezza profonda del proprio essere
Che superi con successo le crisi rispecchi se stessa nel compito che le viene affidato queste l'impostazione diciamo del nostro documento
Sinodale
Che cosa diciamo a diciamo che non possiamo assumere un atteggiamento dualistico che favorisce visione troppo semplicistiche delle realtà e mira a ritagliare perse un innocente parte buona
Non possiamo avere una visione clericale che scomunica a priori qualsiasi tentativo razionale e incomincia ogni atto umano con una in una sfera di sacralità regolata
Da un principio sacerdotale e così divide i cittadini buoni il cittadino meno buoni legandoli a concezioni paternalistica e conservatrici autoritaria
E neanche una concezione meccanici Istica ed eccessivamente fiduciosa nella scienza
Dove essendo la realtà ridotta a mero oggetto di studio di esperimento si arriverebbe si arriverebbe a perdere di vista la complessità del vivente l'interazione di fattori umani e culturali
I problemi etici posti dalla scienza possono essere affrontati in base a quattro nozione di vasta portata quali quelle del limite dell'autonomia del rispetto del diritto considerate nel loro quali legami
Riferite alla scienza alla persona all'ambiente
Arrivo alla fine
La concezione etica qui adottata dal nostro documento implica la lotta contro ogni male che affligge l'umanità
Va respinta perciò l'idea di un valore intrinseco della sofferenza
Parlando con un medico non vi dico quale
Non si fa mai il nome
Gli aveva raccontato che per lavoro
Ero andato fuori Rimini
Avevo dovuto accompagnare
Una persona che
Poi è morta
Aveva un cancro alla pancreas e quindi
Diciamo prestato processo piuttosto rapido
E parlando con questo medico diceva ma ringrazi Dio che in questa città c'era un hospice e che l'ospedale
Dove questa persona era ricoverata quando si è accorto della situazione della condizione a immediatamente contattato l'hospice ha trovato un posto
Nel giro di dodici ore
Questa donna è morta
Il medico mi ha guardato dicendomi
Marco
Lei è d'accordo per l'hospice
Di concerto
Lei un pastore
Certo
E c'è ma
Lei non sa che la sofferenza
La libertà dai suoi peccati e non deve passare dal Purgatorio
Ho detto caro dottore dice
A parte che la sua chiesa ho l'impressione che stia rivedendo la questione del del Purgatorio medico mi ha risposto dice ma io non sono un teologo alla faccia
Qualcuno mi ha detto che forse il caso di prendere le distanze da questo da questo medico che valuta la sofferenza come un qualche cosa di fondamentale per la vita dell'uomo
Noi diciamo che la sofferenza sia per le persone sia per gli animali può oggi essere fortemente ridotta e la medicina vi si deve impegnare senza esitazioni l'essere umano ha diritto ad un accompagnamento alla morte
Non che è una morte dignitosa
E su queste basi l'eventualità di una fase terminale della malattia in cui la terapia non sia più in grado di alleviare le sofferenze richiede una riflessione alla luce del principio della libertà di scelta del malato spesso
Se mi consente ancora due minuti posso uno uno
Meglio chiedere quattro
Allora il contenuto dell'etica per no evangelici
Va ricercato nonne i divieti
Nelle condanne nei giudizi sommari
Ma nel rapporto dell'essere umano peccatore con la grazia di Dio non con una sfilza di principi e di leggi ma nella rapporto dell'essere umano fragile fallibile con l'amore di Dio e con la sua realtà
Il nesso con la verità non è il comandamento con la legge morale
Mala fede che la risposta responsabile umana al dono fatto da Dio sì la vita è un dono io sono responsabile perché questo dono giunga realizzazione
Abbiamo l'avvocato Landini che
Sì spiega com'è successo a Modena volentieri
Esiste una norma del due mila quattro nonché che consente di morire come si desidera è stata applicata per la prima volta moderna è un caso particolare quindi insomma siamo nati fa sperare
Che possa essere applicata ancora che possa fare qualche modo giurisprudenza nel futuro
In realtà per fortuna ha già fatto Bach buonasera come gli altri porto un'esperienza ringrazio tutti per quella che hanno portato in particolar modo
Mina Welby è un consigliere comunale che non per altre esperienze molto forti
Io lavorano studio legale la titolare l'avvocato Scalchetti forse non è un nome che viene nuovo se a novembre sbagliavate giornale guardavate la televisione non so
Se mi è capitato di sentirlo
In sostanza cosa è successo insuccesso che dopo come determina più o meno dieci anni che si parla forse il testamento biologico
Una per si era arrivati all'estate del due mila e otto
è una persona settembre più o meno è arrivata il nostro studio ha detto io non voglio fare la fine dell'umana eravamo stava aspettando la sentenza la Corte di Cassazione
I tre voi dovete fare in modo che questo non accada
Nei
Insomma era un compito abbastanza impegnativo però diciamo che abbiamo accettato la sfida
E l'avvocato stecchette perché il copyright diciamo
Suo nel senso che prima si la dottrina ne parlava sulla rivista bellissimo si può forse utilizzare questo strumento che la studiamo cosa
Però un conto è dirlo un conto insomma e metterci la faccia e provare a farlo quindi magari con la delusione di non riuscirci doverlo poi spiegare anche un cliente che ti dica già pensa che l'avvocato comunque non viene mai a far del bene vizioso
Quindi l'idea è stata quella di usare nostra tutto moderatore a questa donna
Questa persona che si è rivolta al nostro studio era sanissimo
Sanissimo ma
Una persona sui cinquant'anni che ha detto io non voglio fare quella fine non voglio che esca il mio nome da questa vicenda perché voglio che se ne parli molto ma che non si parli di me quindi questo suo diritto è stato giusto ovviamente tutelato
E però insomma la difficoltà c'era anche però a Modena c'era un oltre che a livello nazionale un diciamo un climax
Di consenso su queste cose
Si era sviluppato proprio modera grate al giudice tutelare dottor Stanzani
E una corrente sommario nel maggio del due mila otto una signora
Settantenne affetta da
Sulla
Pienamente capace di intendere di volere aveva ottenuto la nomina del marito quale amministratore di sostegno
Affinché questi rifiutasse
Per conto suo qualora sopra avvenisse una crisi respiratoria la tracheostomia
Perché lei aveva ritenuto di avere vissuto una vita sufficientemente piena fino a quel momento ma non voleva oltrepassare il limite che per lei era
Rappresentato da quel trattamento sanitario
Quindi diciamo che c'era un serpente Zahredine buone cose perciò ci siamo un po'inserite in queste maglie cosa è successo nel due mila e quattro legislatore che ogni tanto qualche legge buono insomma
Ogni tanto la fa
E a introdotto nel nostro per nel codice perché di solito la norma lancia il legislatore ultimamente fa delle leggi che poi sono non si sa dove trovarle c'è questa volta e per la mettiamo le cose così
Pace
All'anima sua almeno anche
E poi anche un valore maggiore cioè essere inserita all'interno del sistema e ha introdotto proprio un titolo delle cose che si intitola delle misure di protezione delle persone prive in tutto o in parte di autonomia
Prima del due mila e quattro cosa c'era interdizione inabilitazione l'interdetto è un escluso sociale uno che non si può sposare uno che non può far donazione non può ricevere non può fare testamento può fare praticamente nulla
L'inabilitato non era molto più fortunato però un pochino meglio
E quindi insomma c'era questo professor Sen donne che per noi giuristi è notissimo di Trieste
è una persona molto preparata anche piacevolissimo e veloce sono sabato moltissimo dopo la legge Basaglia per cercare di migliorare questa cosa
Tanti anni si arrivate altre alla legge sull'amministrazione di sostegno che dice che praticamente si può per una persona che si trova letteralmente perfetto di un'infermità
Né infermità ovvero di una menomazione fisica o psichica si trova nella impossibilità anche parziale o temporanea di provvedere ai propri interessi
Ebbene questa persona può essere assistita da un amministratore di sostegno
Nominato dal giudice tutelare del luogo in cui questa la residenza o domicilio quindi la grande di rivoluzione qual è
Che questa nuova misura non ha uno statuto preconfezionato ma a seconda delle necessità della persona viene creato uno Statuto ad hoc quindi il giusto tutelare lavora
Contrari che si dica che molte giudizio non lavorano dopo altre lavorano moltissimo e formula sulla base delle richieste che vengono formulate anche dalla persona stessa una una
Uno strumento ASP facendo in modo che questa persona venga assistita da un altro che viene nominato suo amministratore che o lo sostituisce del tutto l'affianca per alcune attività
Oltre a questo la no c'era stata introdotta una norma proprio in questa da questa legge in cui si dice che in previsione della propria eventuale futura incapacità
L'amministratore di sostegno può essere designato dallo stesso interessato
Questa è un'assoluta novità nel nostro Codice civile perché proprio non esisteva niente di tutto questo prima quindi la persona in previsione dell'eventuale futura incapacità può nominare un amministratore di sostegno
Fatto trenta facciamo trentuno nel senso che dall'unione di queste due norme se ha detto bene il lo stato di impossibilità fisica o psichica
Non è necessario che esista nel momento della nomina ma dovrà esiste nel momento in cui ce n'è bisogno come dire
Si può fare questa nomina ora per allora quindi la legge stessa direzione o perciò proviamoci abbiamo provato e ci è andata via capiscano
Nel senso che abbiamo predisposto
Una ricco innanzitutto questa persona nata da un notaio ha designato attraverso una scrittura privata che è stata poi otto intricata gratuitamente quindi non ha avuto costi nemmeno di registrazione perché è una procedura che sente quindi
E ha designato a chi voleva che fosse proprio amministratore di sostegno conferente dicendo che in caso di malattia allo stato terminale
Malattia lesione traumatica cerebrale reversibile invalidante malattia che mi costringa trattamenti permanenti con macchine sistemi artificiali che impedisca una normale vita di relazione a questo la sua volontà
Di non essere sottoposto ad alcun trattamento terapeutico con particolare riguardo
Aria di Mazzone cardiopolmonare dialisi trasfusione terapia antibiotica ventilazione idratazione e alimentazione forzata artificiale
Dopodiché è venuto da noi abbiamo predisposto un ricorso
Abbiamo allegato questo documento possiamo definirlo il primo caso il testamento biologico italiano in qualche
In qualche senso che insomma l'effetto è stato quello ottenuto attraverso una strada diversa da quella del siamo testamento biologico così quel tra percorribile
E ammodernarli ce ne sono stati altri questo quattordici
A Treviso abbiamo monitorato una persona che adesso dovrebbe Preve a cui è stato nominato un amministratore provvisorio il giudice però vuole vedere questa persona quindi essere cara in ospedale dopodiché
Valuterà se effettivamente corrisponde la sua volontà e valuterà con Luisa pienamente consapevole legato molto all'espressione del giudizio
A Firenze e dieci
Dieci proposti e adesso stiamo aspettando di vedere
è legato alla discrezionalità del giudizio io francamente sono io stessa non credo che sia
Fu cioè non so se sia l'assoluta l'assoluzione
Ma la sua consapevolezza e non solo ha visto
Però ho solo visto che uno
Abbiamo avuto la fortuna di avere ponendo in giudizio anche insomma che avvertiva queste problematiche e che se ne è preso cura in in
Cinque giorni decisioni insomma in un tempo viva e non
Non i tempi della giustizia che tutti conosciamo da record e e oltretutto la legge si in forse sarebbe la soluzione ma visto come si è mosso il nostro legislatore negli ultimi dieci anni
Io ero la prima a ritenere che la legge foto sopra tutto
Insomma per deformazione professionale anche
Che la legge insomma alla fine avremo una legge che una cattiva legge su questo senz'altro massima codici anni almeno non è cioè questo disegno di legge a
Delle
Storture che sono
Proprio dovute al fatto che si è voluto legiferare crede terrà dichiaratamente si sarà dei lavori per non consentire giudici di intervenire CalPERS letteralmente si dice
Il perno vietare l'eutanasia e che peraltro era già quindi non c'è neanche bisogno di
Quindi l'intento non è stato introduciamo il testamento biologico mesta è stato impediamo altre cose
La realtà di questo disegno di legge
Però purtroppo come accennava prima anche Mina Welby in realtà
Sono tanti tanti anni che essi
Prova disperatamente
Il legislatore tenta ma non si arriva allora questa non lo so se sia la soluzione però questa noi siamo riusciti a ottenerla
Questa persona a un amministratore in quel caso la moglie e madre e da un sostituto che la figlia perché non si sa mai essere la moglie nel frattempo non potrà o non vorranno più
Può revocarlo quando gli pare perché basta che mandi un fax al giudizio anche al telefono quindi proprio non c'è una ritualità timbri contratti in le marche da bollo cancelleria
Per cui la nostra esperienza è stata e che
Utilizzando una legge che c'era già
Forse che il legislatore nel perfettamente non aveva
Capito forse anche le potenzialità eroga farle una domanda pratiche quanto costa
Poco incredibile infatti io sapeva allora guardate se mi sono portata perché io numeri non mi ricordo mai allora per me lo chiederanno
Allora inizialmente si credeva che per quanto riguarda il notaio bisognasse registrarlo quindi tasse persone erano centosessantotto euro non bisogna registrarlo quindi a una marca da bollo da quattordici sessantadue
Dopodiché per iscriverlo però andrebbe una nessuno otto euro
Poi otto euro e ventisette per la notifica al decreti del decreto una volta messa al pubblico ministero e altri otto ventisette per le coppie
Totale non so se sono quaranta euro forse
Insomma si non cioè diciamo che rispetto al bene che uno magari intende mettere al sicuro
Greta ancora il ventisei come per esempio è decisamente abbordabile Menni insomma
Prego prego non so se possiamo io io credo che però il problema sia
Il giorno in cui
Questa persona sarà in quella condizione
Come cosa succederà a me personalmente
Quando qualche anno fa chiesi a un procuratore pubblica ha proposto di alcune questioni del consenso del paziente
Il concetto alla fine gli dissi ma insomma io devo conoscere come la pensa il Procuratore della Repubblica dove io lavoro la sua risposta è stata sì
L'anestesista che ha sostanzialmente seguito le indicazioni della magistratura nel caso della Englaro è stato denunciato da un altro magistrato allora d'accordo io la vedo molto positivamente ma mio Dio dovremmo vedere cosa succederà nel momento in cui i signori che hanno firmato quella cosa
Poi saranno in difficoltà
Alla fine del del due mila otto è stato pubblicato su una rivista l'anestesista rianimatore
Sì una rivista italiana è stata pubblicata una una una sintesi
Delle decisioni della magistratura rispetto
A medici che avevano conseguito o non seguito le indicazioni della liberatoria di una serie di testimoni di Geova
Alcuni medici sono stati condannati altri sono stati assolti alcuni medici sono stati condannati perché hanno fatto la trasfusione contro
Il desiderio del Brasile altri sono stati condannati perché non hanno fatto la
La liberatoria e la stessa alla legge è la stessa i magistrati Randi versi quindi io vedo molto positivamente questo passo
Ma io temo molto io non ho
Un atteggiamento difensivo nel mio
Operare quotidiano
Però vedo vedo che i medici di oggi hanno un atteggiamento prima difensivo e poi come dire terapeutico oserei dire
Non so fino a quando non vediamo risolvere qualcuna di queste situazioni Cointreau saranno sereni perché voglio dire nella nostra situazione adempie Testimoni di Geova costituiscono un reale problema
Diciamo che noi l'unica esperienza che di cui possiamo parlare perché c'è stata è stata quella appunto di questa signora
Si chiama Santoro la quale voi sopraggiunto tra l'altro un altro complicazione che non era una crisi respiratoria però
La signora insomma
C'ha abbandonato
Non non sia intervenuto in quel caso se rispettato diciamo
Quando lei parla di Procuratore della Repubblica in questo caso chi deve intervenire nel procedimento proprio per legge
Dati gli interessi coinvolti perché comunque sono misure a sostegno di persone
Deboli e svantaggiate quindi al Pubblico Ministero
Il Pubblico Ministero nel nostro caso notiziato non è intervenuto
Quindi avrebbe potuto farlo avrei potuto opporsi avrei potuto portarvi le proprie istanze del giudice avrebbe dovuto in quel caso decidere non lo ha fatto in tutte le ipotesi in cui è stato deciso e ha deciso in questi termini amo cioè in cui è stato proposto ricorso al giudice tutelare di Modena
Io sono d'accordissimo che ogni giudice ragiona con la propria testa con le proprie convinzioni e come forse fa anche ogni medico
Quindi forse non sappiamo neanche
Fino a che punto può voi che cosa e che cosa debba rispettare quindi sono
Il punto è che ed è anche vero che il nostro sistema giuridico non è come quello anglosassone per cui il precedente fra scuole tutti devono fare così perché non è così
A parte la Cassazione quando si esprime a sezioni unite o comunque quando e se Nunzio che oggi per il diritto a quel punto bisogna far così perché
Però a me ha fatto molto riflettere del Cal fatto che questa cosa sia partita la moderna e abbia avuto una risonanza mediatica
Enorme
Che noi non abbiamo in alcun modo voluto sfruttare perché abbiamo messo a disposizione di vari siti on line tutto l'iter che trovate tra il materiale che vi è stato sistema proprio per dire
Se uno vuole provare a seguire questa strada
Lo faccia tanto più che in teoria probabilmente c'è anche la possibilità di farla designazione direttamente nel ricorso quindi evitare anche il notaio per quattordici sessantadue insomma o comunque
Più che qua tale sessantadue la difficoltà è trovare il notaio che magari insomma condivida
E soprattutto oggi in un momento in cui il disegno di legge c'è
Quindi
Con tutti mai tutti dissenso ma io ho visto che siamo partiti in un modo
Cioè
In totale buonafede provando a fare a fare qualcosa in cui si credeva più che altro a prendendoci carico del del della richiesta di questa persona che
Voleva un certo risultato
Il provvedimento l'abbiamo ottenuto e insegue Ettore assonanza saluto una casa per norme nel senso che anche da vari altre città
Che quale puoi nel modo io
Non lo so il caso Englaro è stato proprio per l'emblematico per
Diciamo lastre novità
Dei giudici
Che tra l'altro si sono alla fine anno tutto sommato hanno hanno vinto loro in quel caso lì cioè nel senso che hanno usato il sgomenta azioni Reja rielaborando la volontà di Eluana
Per quella che verrà espresse in vita che sono i più cari intimi familiari amici
In quel caso insomma dopo una battaglia feroce lunghissima la parola l'ultima parola è stata la loro a me sembra nonostante tutti gli strumenti che sono stati messi in campo
Io no io si intende non sono assolutamente contrario a una anzi contrariamente anzi o un po'paura di una legge perché ho visto che o non si fa o se si fa si fa un po'
Poma Nuzzo un po'male anziani quindi esistono i referendum per provare a far fuori leggi
Sarà sono tematiche troviamo un pranzo però creava io sono d'accordo ancora però comma idonea non dobbiamo stare fermi di fronte alle leggi fatte male
Assoluta
Non la decana attacca persone
Credo nazione rassegno quel decreto vuole intervenire levarmi il microfono
Sono in breve voglio salute mandare c'è una possibilità anche le Corti costituzionale pena respinga completamente
La legge
Ma diciamo che ha dei punti insomma abbastanza molto molto discutibili perché voglio dire
Lei è stata anche ottimista nella lettura che ha fatto prima quasi perché
Mellea in un articolo si dice che nella dichiarazione anticipata di trattamento può essere esplicitata la rinuncia da parte del soggetto
Ad ogni o ad alcune forme particolari trattamenti sanitari in quanto è di carattere sproporzionato sperimentale
Nel mio preoccupazione che io non sono un medico e non voglio entrare nelle sfere degli altri però io dico ma la dialisi a volte sproporzionata fisso cioè il rischio è che
Dopo dice che non possono formare oggetto di chiazze anticipate l'alimentazione e l'idratazione però secondo me diventa anche difficile Sastre sostenere che trattano che
Trattamenti come la dialisi
Le trasfusioni le cure antibiotiche siano trattamenti sproporzionati il vantaggio di chi fa la dialisi e che deve andare ritornare e può un giorno anche decidere di non andare uno Santaniello e chi è collegato al respiratore rianimazione
E quello che non può toglierselo
Con questa legge siamo costretti a rianimare tutti
Perché non è lo sperimentale per normativa
Helsinki non possiamo fare nulla di sperimentale senza il consenso del paziente se straordinario addirittura nel caso Welby c'era stata una sentenza in cui si diceva che la ventilazione meccanica non era terapia
Mio Dio se non è voglio dirla facciamo solo noi rianimatori vorrà dire qualcosa forse a Mastella farebbero anche dal macellaio non lo so e diceva che non era terapie quindi con queste
Sarà le streghe sarai organicamente riempiono dramma veramente in grandissima difficoltà io mi auguro insomma anche
Diciamo che questo che anche il Parlamento che adesso la Camera che adesso vive nei canoni
Esatto no io
Io sono a un'altra
Ma io la stampa a terra non mi interessa neanche cosa pressione politica non sarà d'ordine
Di persona cosa poi dopo abbandono perché se no vendetta alzata dirlo Correa però
Io credo che a prescindere che sia fine a se non altro effettivamente cioè le istituzioni non alla religione in teoria poi in pratica purtroppo
E se questi arrivassimo a quella francese la ringrazio direi creato il momento di dare spazio anche ai vostri interventi senza
Una persona che si è prenotata e dall'avvocato Maurizio Dinelli
Cross
Consigliere dell'ordine degli avvocati
Il chiederei di essere il più possibile sintetico e
Di porre una domanda
Il porre
Di porre una domanda più che un intervento
Allora piccola
Ma anche perché
Prego intanto commisi se no sì mettiamo troppo tempo il microfono perché stanno registrando se non erro
Se qualcuno riesce a dotare di microfono l'avvocato viene qui
Cedo la mia
Volevo
Io
Avevo preparato alcune considerazioni diritto sul
Normativo sul direttive
Europee
Partendo proprio dal settantasei cui dal settantasette la Convenzione di Oviedo
Ma voglio stravolgere completamente l'intervento perché vuol partire dalle domande del dottor corsi alla collega di moderna e dall'ultimo intervento della collega di Modena
Allora qualcuno ha detto si fa a referendum nuovo questa disegno di legge che è già passato al Senato dopo un input fortissimo
Del cardinal Bagnasco che davvero Ayatollah iraniano ha detto al Parlamento italiano fate presto veloci perché i casi allo Anna non si devono più ripetersi
Dopo questo intervento dagli approva il giorno due giorni dopo è già passato al Senato quindi e pia illusione pensare
Perché il disegno di legge possa essere modificato
Andatevi a leggere per i colleghi presenti Guida al diritto
Del quattordici marzo due mila nove con il commento di un processo universitario articoli due tre e quattro
Si dice ed è norma imperativa inderogabile di ordine pubblico in nessun caso
Può essere
Effettuato un trattamento che preveda la non attivazione o preveda la disattivazione di trattamenti sanitari ordinarie proporzionati alla salvaguardia della vita e della salute
E in questo concetto di non attivazione o di disattivazione senza attivati SISTAN proprio il sondini nasogastrici le ventilazione artificiale e compagnia bella articoli tre
E seguenti
Quindi sì la norma è stata fatta in maniera specifica costruita sul caso Englaro
Perché da un lato sì ammette nel testo letterale della norma che l'alimentazione forzata o la respirazione la ventilazione forzata come dice il professor corsi
è e come la scienza medica riconosce
A tutti gli affetti terapia forma terapeutica lo dice il testo normativo
Però Cuesta forma terapeutica non può essere messo Spesal nel non iniziata perché non il pratica non rientra nel concetto di accanimento terapeutico
Quindi scordiamoci che la V.I.A. sia la modifica legislativa io sono anche abbastanza dubbioso sull'istituto del referendum
Ecco però specialmente visti i tempi e con questi venti ma credo per quanto riguarda gli operatori del diritto che ci si debba porre il problema di adire la Corte costituzionale
Voi sapete che la Corte in uso la non ci si va in via diretta
Come in altri Paesi ma ci si va in via mediata cioè attraverso un'eccezione di incostituzionalità sollevati nella causa ordinaria
Trovando un giudizio che la ritenga non manifestamente infondata e la rimette alla Corte
Allora io ecco perché parto dalla dalla dalla
Dal finale e cerco di essere brevissimo poi vorrei dire anche come
Cittadino non più come operatore del diritto credente a modo mio vorrei diffuso lo scudo
Comunque credente in una
Conferenza organizzata dagli atti no da un'organizzazione di altri vorrei dire alcune cose da credenti io ricerco credente del dubbio anche perché a queste cose mi ha molto sollecitato il pastore
Ecco allora vado avanti sulla parte giuridica
Allora partiamo dal provvedimento che la collega di Modena fra l'altro è pubblicato con una interessantissima nota Ciuciu giurisprudenza di merito
Anche perché il provvedimento del dottor
Stanzani distinguere concettualmente il la differenza che passa tra
Asciuga ad avviso di questo magistrato ma io lo condivido pienamente tra
Accanimento terapeutico che addenta all'Asia
Sappiamo bene che è stato costruito un concetto molto labile è a confine la relatrice per un per l'Asia passiva
Con la quale si vuole estendendo il concetto diretta una sia passiva far rientrare nell'eutanasia anche la sensazione l'accanimento terapeutico
Il provvedimento modenese fa una certa chiarezza terminologiche giuridica sulla differenza tra eutanasia e cessazione l'accanimento
Allora diciamo che la collega di moda ottiene questo provvedimento
No l'ho letto il giudice nomina ora per allora
Correggimi se settore solo interpreto male se dico delle delle delle patacche altri diciamo rivendere fesserie
Ecco allora nomina oggi per allora un amministratore di sostegno
No a questa persona per quando se quando diventerà incapace di intendere e volere con il mandato specifico punti di di e ci della provvedimento del dottor Stanzani di dare attuazione
A quanto è previsto nel non lo chiama testamento biologico lo chiama scrittura in data diciassette settembre due mila sette ma in realtà vere e proprie come ci ha spiegato testamento biologico tant'è che lo stesso giudizio dice legga e cioè
Compiere i seguenti dati negare negazione di consenso e sanitari per ventilazione idratazione e alimentazione forzata artificiale
Allora entrata in vigore la legge
Il mutuo è caricata partiamo dalla fine del tuo ragionamento perché così dobbiamo la ragionare essendo operatore del diritto
Partiamo dalla fine del tuo ragionamento tu hai questo provvedimento entra in vigore questa legge per la signora
Speriamo che
Mai succeda e va no si verificò in quelle condizioni poste quindi si vede a una patologia che ha una situazione per cui si verifica la condizione
E
Forte del decreto cinque novembre due mila otto si presenterà mi sento di sostenere una legge varata nel giudizio del Tribunale di Modena
No mi ha autorizzato dare attuazione alla scrittura privata cioè il testamento biologico di mia moglie e quindi a negare il consenso la ventilazione artificiale olive da tavola
Idratazione
Cosa succede succede chiaramente che mi dicono che ero il suo provvedimento e tamquam non esset carta straccia vota chi su faccia una cornice
Ma il parla il Parlamento europeo a parlare quale titolo per il Parlamento italiano magari prevedono bio farebbe ben altre cose
Il Parlamento italiano ha approvato questa legge
Dove
è in nessun caso può essere in nessun caso quindi è norma imperativa
La volontà della parte non la può derogare
E lo hanno di ordine pubblico proprio su perché sul presupposto di un superiore interesse di natura pubblicistica
Che nessun testamento nessun atto privatistico può modificare derogare
Allora cosa succede io credo che a questo punto inizia una grossa battaglia ecco perché non è inutile quello che voi che il posto di o ha fatto e che anzi è forse da generalizzare perché lo vuole fare ovviamente da prendere con me strumento giuridico
Perché a quel punto
L'amministratore di sostegno visto che non è più di fronte a una volontà presunta cogliere il caso Englaro dove la grande difficoltà perché la Cassazione ha rinviato ha cassato con rinvio la prima sentenza della Corte d'Appello di Milano
Costruendo un giudicato interno sulla parte riguardante lo stato vegetativo irreversibile su quello si era da cominciato costruendo un giudicato
Mario inviato per la parte riguardante il difetto di prova sulla volontà presunta nel caso buona volontà non è piaciuta e manifesta
Però cozza contro una norma pubblicistica che rende quella volontà nonna non esprime vive
Non è spreco ecco allora qui andrà trovato lo strumento per
Può essere una può essere un procedimento d'urgenza ex articolo settecento può essere un po'un po'la richiesta di un provvedimento cautelare
Il giudice non potrà ovviamente pronunciarsi lo dovrà respingere perché contraria una norma di legge andrà sollevata a quel punto un'eccezione di incostituzionalità di non manifesta così che già ci spera almeno uno dei tanti giudici da la Repubblica accolga come non manifestamente infondata per rimettere alla Corte funzionale
Questo penso che sia il tracciato operativo sul cui iniziare a studiare e a lavorare conclude
No concludo per il con un ragionamento con il pastore permettetemi detto il pastore
Allora voglio dire
Io sostato molto stimolato dal suo dal suo discorso che condivido in gran parte
Lei ha detto in Italia parlo solo del Papa infatti se uno vuol sentire una trasmissione sulla chiesa valdese forte il prestante riguardava mezzanotte protestantesimo l'edizione
Poiché io non sono proteste non so neanche se son d'accordo però son battezzato tempore e mi ritengo un credente non un ateo ma sono interessato a tutte le chiese e in particolar modo per la valdese riformato
Comitato io sono arrivato vedere note però la colpa la colpa di questi sono è anche dei quotidiani anche dei mass media e mostra
Perché nessuno dico nessuno ha dato notizia se non un piccolo trafiletto sulle pubblica
Che
Per le deve dire zero perché non l'abbia non ne ha parlato nessuno
Ha dato alcun dato notizia appunto da vari approvati ai ha dato l'input al Parlamento fare subito sono
Arriva la scomunica ha dato
Ampia posizione no del delle delle gerarchia ma nessuno ha detto che
All'estero in Europa e anche in Italia non tutti i cattolici
Però l'oggi personaggi non dico cattolici di base dice ma anche i teologi personaggi una certa rilevanza non hanno assolutamente la concessione del Papa del cardinal Bagnasco deve avvenire che il pastore leggeva prima
Allora
Come mai non si è detto ma voglio dire io che i vescovi tedeschi la Conferenza episcopale tedesca quindi non un vescovo un po'matto ha più ne via di testa la Conferenza episcopale tedesca
Rappresentata dal cardinale Carlei manca
Insieme a mano stretto che lei conoscerà perché il Presidente del Consiglio delle Chiese evangeliche di Zamagna quindi diciamo l'Autorità loro non hanno
Il presbiterio cioè il vescovile Piscopo Invesco però hanno comunque una forma gerarchica aveva detto
Ecco ma fra Totti hanno sottoscritto insieme vincolanti in qualche modo impegnando la claque la Chiesa cattolica tedesca
In Germania esiste una legge sul testamento biologico e c'è un Governo democristiano di una certa Merkel non c'è un Governo laico Atteo non erano allego mi permane anche se non c'è una legge normale però ci sono dei però
Stanno discutendo però casi come questo non succederebbe ero casi come questi in sé ormai non succederebbe lo Irvine sarà c'è una legge ad esempio
Ecco allora rinnovo l'invito ad escludere finisco leggendo questo testo questo questo questo articolo il cardinale lei manda il maltolto più per le due chiese hanno distribuito nel Duomo di Ministero
Una bozza un facsimile di testamento biologico che loro ritengono ispirato a principi di fede e allora io concludo
Leggendo questo testamento biologico e poi invito a confrontare i toni
Che io ritengo sotto il profilo etico-morale più logico profondamente cristiani
Di questa proposta con i toni dell'avvenire che leggeva il pastore prima
Nel caso in cui io non posso più manifestare ed esprimere le mie volontà dispongo
Non debbono essere intraprese nei miei confronti misure di prolungamento della vita
Se secondo la migliore scienza e conoscenza medica e attestato più ogni misura di prolungamento della vita essenza prevedibile miglioramento e chiedi l'azione darebbe solo la mia morte
Trattamenti e accompagnamenti medici così come un'assistenza premurosa debbono in questi casi essere indirizzati a ridurre i dolori l'agitazione la paura la fanno la nausea
Anche quando non si possa escludere che è necessario tanto ha vinto antidolorifico possa togliere la vita
Io vorrei poter morire con dignità e pace per quanto possibile vicino in contatto con i miei parenti le persone chiare e dell'ambiente che mi è familiare
La mia confessione di fede cattolica la mia professione di fede riformata questo è una vostra di testamento biologico
Sottoscritto dal responsabile al cardinale Leman per la Conferenza episcopale tedesca e da ma Franco per la chiesa riformata di Germania Canegrate allora dico come mai l'assegno
Ho finito però voglio dire no e siamo in Iraq
E dopo ma quello che dice l'avvenire la gerarchia italiana oppure c'è un dibattito più ampio per fortuna tra i crediti anche nel mondo cattolico grazie a lei
Lei ha portato un contributo interessante che fra l'altro per onestà intellettuale devo dire Pastore mi aveva
Proprio chiesto un attimo prima di poter raccontare esattamente questa cosa che da questo punto non so se ne voglia aggiungere o se sia
O se sia stata sufficientemente chiaro
Quel l'intervento all'avvocato chi doveva chi di voi volesse intervenire soprattutto con qualche domanda
Prego prego
Devo
Venga qui vicino che se il microfono
Non soltanto masticato qui comunque
Allora
Sapere un serrato allora io mi rivolgo alla signora lamini avvenne lì no cioè
Come sentito sono un rozzo manovale però quando vedo delle cose che mi stanno strette allora e non è la mano di una velina non non le portiamo fiori signore stasera le portiamo sont soltanto delle firme
Ma non sono delle mie solo le firme che i cittadini limoni riminesi han dimostrato di essere civili comma
Scusate comprendere l'argomento e li portiamo le le firme che sono
Poche però significative sono mille cinquecento firme che poi ci sono anche quegli altri che si aggiungeranno derivanti
Innocenti quindi abbiamo dato un nostro piccolo contributo volevo solo portare e conoscenze
Cioè io
Siccome ho prestato le mie opere in una casa non è
Nella chiesa evangelica nella Chiesa cattolica è quella povera chiese
Casa veramente che
Tutti le meno sui denti che in via Marzabotto il numero trenta e si chiama
Sì G eh quella di
Quella lì che portava anche le battaglie dei cittadini
Chiedo
Che penso coi tempi che corrono scusate la mia più dove giorno signor giornalista all'ordine del sono tranquillissimo
Prima
Prima che mi mandi in quel Paese che non è mio che stanotte devo andare di fatto e prendiamo il PUM il pullman l'una
Per la manifestazione
Quindi
Stavo dicendo stavo dicendo solo quello lì che sono delle battaglie che stiamo portando avanti
E la mia esperienza personale perché è stato il mio mestiere primo faceva il camionista invece adesso ho cambiato mestiere faccio il rompiscatole vado sono invasivo lo lo riconosco da me però mi sono
Io non Salvatore che non salva niente però
Mi chiamano mi chiamano così gli altri mi chiamano così di allora volevo ringraziare lei signora volevo ricordare Piergiorgio volevo ricordare anche Luca Coscioni
Lei Clara Occhiuto è quel mio conterraneo perché io sono sardo c'è un sardo Nuvoli ecco tutto lì chiudo non so se sono a ringraziare grazie
Omaggio dei cittadini riminesi signora alle
Prima di ridare la parola ammina Welby vorrei continuare a fare magari se ci sono altre persona ecco la già il fondo vedo una persona che vuole interne se vuole venire qua
No
C'è un problema di registrazione
Azione
Ma anche Giovanni Paolo seconda
Io
La ringrazio
Se posso aggiungere una cosa velocissima io non sarei così scettico così pessimista sul referendum su un tema come questo e anche se
Gli ultimi le ultime esperienze che abbiamo avuto in termini di referendum sono state negative però
Quindi io non sarei così io non sarei così pessimista non so se qualcun altro voi do la parola scusa conosciamo prima intervenire signore
Ma risposta immediata dottor corsi ma allo stato attuale la cosa che posso dire e che ci sono dati scientifici che dimostrano
Che in tutte le mansioni di ENI animazione d'Italia
Sì interrompono trattamenti quando questi si mostrano chiaramente inefficaci e hanno le caratteristiche dell'accanimento terapeutico
Ed è altrettanto dimostrato purtroppo che grazie all'assoluta assenza di norme queste cose non sono scritte in cartella perché
Farebbero andare in galera troppe persone
E quindi il problema esiste il problema esiste il concetto paternalistico di medico che decide per il malato è ancora molto ferrato nella nostro nel nostro gruppo professionale
Devo dire che lo è altrettanto nel gruppo infermieristico lo dico perché sono stato correlatore di una tesi di laurea in infermieristica su questo problema con l'indagine fatta nel nostro ospedale
Ci sono ancora dei seri problemi di preparazione l'aspetto referendum e qui mi collego
Deve essere come dire messo in campo attraverso
Uno sforzo di formazione e informazione della cittadinanza il problema vero e che io ieri sera fino a mezzanotte quarantacinque ore esistito a sentire Bruno Vespa e hanno detto delle cose che dire i di ottenere è veramente essere troppo gentile e devo dire che lo stesso Ignazio Marino grandissimo professioniste grandissimo medico
Non è stato capace di dire che questa legge
Prende in giro gli italiani perché si riferisce esclusivamente alla condizione di stato vegetativo ancor più che deve essere addirittura accertato da un collegio medico come quando facciamo l'osservazione per morte cerebrale
Quindi mettendo insieme delle cose che non c'entrano nulla mai riferendosi al paziente lo ripeto con una sua anche non voglia essere collegato eccetera eccetera
Ma noi quante persone con la sua non abbiamo ventilato
Quando noi possiamo parlare con le persone
E le persone possono esprimere la loro opinione noi non li attacchiamo respiratore nelle perché otto miliardi se ci dicono sì lo facciamo ma anche questo è come dire un accordo
Gentlemen agreement siamo io e te lo sappiamo io e te tu non voi che io ti faccia io non ti faccio e spero che il collega del reparto
Di medicina quando tu stai morendo non mi chiami mi costringa e intervenire
è chiaro che però questi sono i problemi reali per questo una legge serve ma una legge che asserisca il diritto dell'individuo e non il dovere dell'individuo
Sono
A fare una domanda signora
Vuole intervenire
Grazie
Mentre il diritto e che è molto diverso perché è molto diverso io adesso cioè
Avevo cointestate le cose e una
Rispetto alla a questa secondo me c'è una logica di potere
Del una logica di potere in cui il cristianesimo non c'entra niente in cui anche e anche
Mi tali Scalfaro detto che non c'è niente di Cristiano nelle posizioni di dei sedicenti cristiani possono essere politici ma secondo me anche
E atti ed è un'ottima anche capi della Chiesa cattolica cioè non c'è niente di cristiano c'è una quello del tax è stata
Spaventosa
E e mi è venuto in mente che quando c'era la battaglia per il referendum per l'aborto è venuta qui a Rimini Adriana Zarri che è una teoria cattolica
E lei a ha detto lei era ovviamente favorevole alla legge al mantenimento della legge per l'aborto e citava il caso
Dei Papi non so quale patacche rifacevano delle leggi e per leggo lamentare la prostituzione e dice è ovviamente non eludo cordolo cioè non potevano dire che è una cosa ha un valore però in quanto Capo dello Stato cioè lo sta la logica
Della del diritto del del dello stato del è diverso dal dalla logica etnica o religiosa o di fede così per esempio rispetto a questo mentre un'altra cosa è venuto che abbiamo invitato come
Con me l'Istituto di scienze dell'uomo Raniero la Valle lui ha detto che ha fatto la legge testuali parole io ho fatto la legge per l'aborto in quanto cristiano
Quindi
Cioè
E
Poi poi i l'altra cosa è che rispetto a tutto questo non c'è
Non c'è più una riflessione su sul limite sulla morte su che cosa su
Su
Anche all'accompagnamento alla morte no cioè cioè solo un discorso sulla tecnica
E non il dolore il dare un senso al dolore dare un senso alla al limite non c'è più
E e l'altra cosa che ho in mente è che e lo Stato e la Chiesa intanto la Chiesa cattolica si comporta come se avesse il possesso di Dio oltre che della verità
E e che lo vuole imporre agli altri cosa che e una negazione del cristianesimo credo questo questa
Però c'è se proprio anche l'espropriazione della persona deve del proprio corpo che gli è stato un principio credo stabilito dal forse dall'Illuminismo in avanti
E e si arriva alla io leggevo uno psicanalista perché sono sul psicoterapeuta psicanalista CUP perché diceva che
Nell'Ottocento ma credo che succeda la stessa cosa con l'esperienza la pena di morte se uno condannato a morte si e tenta di suicidarsi glielo impediscono per poterlo ammazzare il giorno dopo c'è uno non può scegliere neanche costretto a morire condonato Moreno può scegliere il momento o il modo di morire deve deve essere uno Stato che
Che al possesso del conto del dato ciò che è una cosa folle arriverà stupida vediamo sotto pressione fra ringrazio se non ci sono altri interventi io affiderei la conclusione di questa serata chi a chi l'ha iniziata cioè
A Mina Welby
Sì grazie
è io volevo concludere semplicemente adesso
Ripetendo delle parole che sono state dette ultimamente anche da Bagnasco da vari cardinali dalla gerarchia non Dalla Chiesa bassa
Ma i cittadini
Diceva che
Quello che è stato fatto Eluana è stato
Un omicidio è stata eutanasia
Quindi non poteva nemmeno dire non può configurare eutanasia con omicidio perché eutanasia non è un omicidio se fosse eutanasia l'avrebbe scelte da persona una morte
Prescelta
In in maniera come si fa in Belgio come si fa in Olanda
Ora
Papa Pacelli
Più di cinquant'anni fa
Individua una gerarchia dei soggetti titolari del diritto di decidere e sono prima di tutto il paziente se è ancora in grado di esprimere la propria volontà
Quindi già Papa Pacelli diceva che il paziente può scegliere
Come esseri curato
La famiglia che agisce in base alla volontà presunta del paziente
La famiglia inoltre non è tenuta che apprestare al paziente nelle cure ordinarie
E legittimamente può chiedere che sia staccata la spina in questo caso specifica il Papa non c'è eutanasia
Anche quando provoca la cessazione della circolazione sanguigna
Interruzione dei tentativi di rianimazione e soltanto indirettamente causa della cessazione di vita queste di cinquant'anni fa
è la solita ecco un altro testo che molto più nuovo
Che dice l'interruzione di procedure mediche onerose pericolose straordinarie o sproporzionate rispetto ai risultati attesi
Può essere legittima in tal caso sia la rinuncia all'accanimento terapeutico
Non si vuole così procurare la morte si accetta di non poterla impedire
Queste sono parole del catechismo due mille duecentosettantotto questo è l'articolo e lo ha scritto il cardinale Ratzinger
Oggi
Dice tutt'altro
Perché la Chiesa si deve contraddire io temo che
La Chiesa assente vacillare il sotto il sedile
Il tema dei no
Vuole incutere alle persone perché credo
E pensano che gli italiani che hanno
Non troppa fede ma molta
Ipocrisia molta come si dice e credulità cioè credono nelle cose strane come si dice in italiano superstizione ecco
Dottor passando che nelle nel popolo italiano ancora molto nel
Nel là dentro dal cervello c'è ancora molto molto superstizione e vogliono a valere su questo
L'inferno fa paura e vogliono farci paura con il ferro noi ci stiamo assolutamente no il Signore Dio è buono e il misericordioso ci ha creato liberi
C'è vecchi reato liberi di scegliere per noi
Per noi personalmente la libertà è più grande della vita la nostra coscienza ecco il valore supremo della nostra vita non la vita
Prima della coscienza ecco io voglio solo concludere con questo
Io spero che
E poi la politica
Non c'entra nulla quod quello che dice la Chiesa la Chiesa dica quello che vuole la gerarchia dica quello che vuole ma la politica deve fare quello che deve fare
Devi fare leggi che siano per tutti se oggi facciamo una legge integralista cattolica fra vent'anni fra trent'anni possiamo aprire la Sharia
Arringa ringrazio
La signora Mina Welby ringrazio il dottor corsi ringrazio il pastore l'avvocato Pietro impiegate soprattutto tutti voi
Che avete partecipato questa serata
So che la signora ove vi farà tesoro delle mille cinquecento firme di Salvatore raccoglierà altre
E vi do la buonanotte
Concrete