L'uso militare dello spazio. Intervista a Lorenza Sebesta

Nei giorni scorsi ha sollevato le reazioni da parte la comunità internazionale il lancio di un Raggio da parte della Corea del Nord o questo è comunque solo l'ultimo episodio di una intensificazione di una
Serie di eventi che si è avuta nell'ultimo anno di rinnovata attenzione allo spazio per parlare
A me nel collegamento telefonico la professoressa Lorenza sebbene sta Università di Bologna presso il campus di Buenos Aires in Argentina buonasera professoressa
Ma
La professoressa se Besta pubblicato da poco assieme a Filippo Pigliacelli un volume intitolato terra vista dall'alto breve storia della militarizzazione dello spazio Carocci editore allora se posso replico erogare solo a beneficio degli ascoltatori sono stati tutta una serie di eventi nell'ultimo a Ultimo tra cui quello del teste del razzo nordcoreano abbiamo avuto la Cina che ha mandato uomo nello spazio per la prima volta andando Gaetano corsa spaziale in Asia insomma con le tentativi di emulazione l'abbattimento di una satellite con un missile sempre da parte cinese poi l'Iran
Che ha già una discreta tecnologia missilistica quest'anno
Avete la rivoluzione islamica inviato un satellite nello spazio e poi il previsto dispiegamento dei missili antimissile Repubblica Ceca e Polonia che provocato una crisi nelle relazioni tra Russia e Occidente insomma cessione Torre Novato interesse nei confronti di questo di questo spazio geopolitico allora chieda lei intanto come possiamo definire lo spazio anche dal punto di vista dell'impiego civile e militare e quali tipi di utilizzi ne sono consentiti quindi
Come si può definire l'Arpac violento attacco però estendere utilità da quel tipo di definizione anche per i giuristi conta molto interessante
E anche per i turisti che hanno cercato in parte con con successo i
Diciamo il fermarne le lettere inedite a livello militare attraverso una un accordo internazionale curato nel mille novecentosettantasette ebbene che all'interno di questo accordo internazionale
Che tratta di primi l'etere tutta nello spazio e la cosa interessante è vedere che l'oggetto del trattato spesso però lo spazio non viene definito
Quindi quel che mi sembra una prima
Diciamo
Una prima peculiarità che va sottolineata ci sono comunque
Per le e diciamo così delle e delle definizioni
Il buonsenso che fanno riferimento a uno spazio che si situa sopra a quello che normalmente definito spazio aereo
Lei dei Paesi
Oppure fanno fanno riferimento anche a diciamo così delle
Degli elementi più tecnologici
Rilevando come nello spazio gli oggetti sono come dire astratti fatalmente in quelle orbite che possono essere orbite basse orbite altre orbite
Già stazionaria appunto all'interno delle quali volano FIAT Taglietti sia purtroppo molta spaccatura parziale
Come mai c'è stato questo aumento dell'interesse nei confronti dello spazio dal punto di vista sia civile che militare
Ma secondo me quel Telegatto
A vari fattori
Da una parte effettivamente a partire dalle dagli anni Sessanta e che il comparto finti poteva fare dallo spazio una serie di attività ci potevano essere messe in opera dallo spazio da occupare di attività
Che venivano svolte
E in questo modo in maniera da una parte e più efficace
Dall'altra parte diciamo meno inclusiva faccio un esempio
Tutto tende attività di verifica per il del e degli accordi irripetibile armo che sono stati stipulati
Durante la guerra fredda
Ecco usata per ed è possibile grazie all'utilizzo di metri parziali quindi rimandi non inclusi in un momento in cui ad esempio l'Unione Sovietica è molto sensibile alla questione della sovranità territoriale
Dall'altra parte vi era anche chiunque di una una considerazione in senso inverso e qui vedete noi pensiamo ad esempio a tutta e a tutta l'attività di dire connesse all'attività del genere siete
Il rilevamento crimine volta prima del
E l'inizio degli anni Settanta attraverso
Neri Pia ricordiamo il famoso abbattimento dello due americano ha bene Quetta qui per questa attività a partire dai primi anni Settanta del Volta
Dagli Stati Uniti e dall'Unione Sovietica tramite catalitiche adottano delle tecnologie sempre più sofisticate
Cliente armi venti impossibilità di di rilevamento in presenza di di nubili e chi anche in termini di
Stiamo cosiddetti di puntualità del
Del rilevamento perché accettabili la noi diciamo il la bilancia del terrore per tutti per tutta la guerra fredda quindi
Un'origine diciamo così antica di questo interesse
Quei trenta
Con internet che in un chiaro in una certa maniera lì autoalimenta
Ovvero al vengono messi in atto delle delle tecnologie
Che come come spesso succede che il nei campi tecnologici e poi possono essere
Perché serate
E e c'è una una spinta forte derivante anche dagli investimenti a livello di ricerca dal punto vista militare per fare questo cioè per perfezionare le tecnologie non quindi c'è una una diciamo un
Un'abbondante tardi risorse pubbliche per ricerca in questo campo e poi c'è anche una domanda da parte
Delle forze militari ecco che questa domanda fate le forze militari a come dire
Ha avuto un'accelerazione a partire
Diciamo dagli anni Novanta partire dalla prima guerra del Golfo a partire da quando ci si è accorti che non solo a livello
I di rilevamento ma a livello di puntamento a livello di comunicazioni a livello di una carine diciamo così libici operazioni logistiche fondamentali
Ieri il tipo di impiego delle forze militari che gli Stati Uniti andavano a fare in teatri lontani
Ecco che potevano essere svolti con più efficacia attraverso questi mezzi allora
Siamo all'inizio degli anni Novanta appunto e
Secondo me il periodo in cui
In cui chi FIAT piste a un altro
Quindi era a una delle parti del
Dell'interesse attorno a queste cose
è evidente che come diretta però un'altra un'altra accelerazione dopo l'abbandono da parte del degli Stati Uniti
Per il
Del trattato Abn dentro antibalistico i file
Il vecchio Trattato firmato nel mille novecentosettantadue con
Con l'Unione Sovietica
Che
Che a questo punto da il via libera alla ripresa della vecchia idea
Della difesa missilistica integrale delle degli Stati Uniti perché la difesa missilistica integrale da un concetto che si lega essenzialmente a una carichi strumenti
E gestiti da da piattaforme che che orbitano Rino abitasse
Certo allora cerchiamo ancora fare un po'di chiarezza appare attorno alla questione agli aspetti di queste piattaforme cioè come ripartito nel voler parlare dell'uso militare dello spazio letto nel libero insomma possiamo deferente alto in due sul categorie uno di carattere carattere passivo e una dica attivo che cosa intendiamo
Certo vecchia da una parte diciamo dello spazio stare bene
Come dicevo prima appunto delle come
Piattaforma vere attivare certe
Come dire certe soluzioni tecnologiche che rispondono a
Dei bidoni e per altri e i propri bisogni terrestri legate all'uso del
Del delle forze militari soprattutto appunto nel campo di quello che
Siamo generalmente il PD si definisce comunicazione incarichi genus le uova e venga
Quindi tu tutta quella Taglietti
Diciamo così di
Di azioni di supporto e che vedono appunto
Nello spazio come dire a una
Vorrei dire
Un un luogo dove può essere raggiunta una un'efficacia maggiore
Ma
Comunque si tratta di azioni che potrebbero essere svolte anche attraverso
Attraverso altri mezzi
E questi quei rifiuti questo mi sembra importante importante ricordarlo
Per quanto riguarda quello che alcuni appunto definiscono come come uso attivo ecco luglio attiva in vecchie implica come dire implicitamente
E il riferimento a un un utilizzabili ha armi a partire dallo spazio e utilizzo di armi a partire dallo spazio
Un utilizzo vietato
In maniera cure e diciamo così un po'ambigua però vietato dal trattato internazionale a cui prima facevo riferimento
Quello che è stato firmato nel mille novecentosessantasette e che vede partecipi la maggior parte dei
Dei dei Paesi
A livello mondiale
Diceva appunto un un divieto di in qualche maniera ambigua
Perché quello che è fatto divieto ai paesi all'interno di questo dal Trattato è impiantare armi di distruzione di massa
Su pianeti poc'su diciamo così piattaforme celesti comunque
In mente in orbita
E si fa riferimento quindi ad armi di tutto nell'asta però diciamo così comunico pignolo dei giuristi che lo spirito del Trattato
Intendete comunque intanto fare riferimento non solo appunto a a possibili
Al possibili utilizzi di
Di armi atomiche ma di qualsiasi tipo di arma che sia stato su piattaforme aeree spaziale avrebbe potuto rappresentare
Una armati di distruzione di massa quindi Napoli un'arma qualificati piazzato su piattaforme questa piani diventa arma di distruzione di massa quel tabella lettura diciamo
Data dai gran parte la giurisprudenza del del trattato che è una lettura diciamo ampliativa ecco rispetto a quella che ripeto una un
Come dire un
Una lettera abbastanza ambigua sferetta solleviamo anche capito dobbiamo capire anche comunque eravamo nel mille novecentosettantasette
E seppure in un periodo di detenzione eravamo in guerra fredda quelli qual è stato l'atto è storicamente l'atteggiamento dell'Amministrazione americana nei confronti di questo tipo di trattato
Dunque è cambiato perché inizialmente Lella pare frate molto bella perché
Inizialmente Stati Uniti da una parte e Unione Sovietica dall'altra sono stati i due grandi protagonisti di qualità come dire rivoluzione epocale no io la chiamo rivoluzione epocale perché ad un certo punto si decide
Come dire coscientemente
Lì
Imporre un limite alla umanizzazione intenda come militarizzazione a dello spazio è una cosa che non è che non si è mai fatta ricava per alterare il perché periferiche per un piano a come proceduta la
La l'umanizzazione diciamo delle delle varie
Tritone terrestri pensiamo appunto la bella
E i militari prima e più forte interno delle tende e del territorio poi vanno al di là potessero denari poi vanno su si prospettano dei piedi tanti è sempre stata questa cosa
Anche questa
Però queste dinamiche che faceva antiche alla conquista pacchetti seguita poi una militarizzazione dello spazio umanizzato a un certo punto si decide che appunto nello spazio a questa cosa non il
Tombini gara e la la cosa interessante e poi
Vedere che si decide
Alcuni anni alcuni anni dopo
Abbia avvertito la stessa cosa per l'Altomare cioè è un come dire un periodo importantissimo delle della storia delle relazioni internazionali e in cui si cerca di chiamate coalizzare alcune e alcune zone
Questa non deriva per quanto riguarda lo spazio
Non deriva da come posso dire da una generosità da una bontà lei nella bontà non è un un
Pubblico
Un concetto politica reale Lele la Panda un concetto morale quindi non esistano questi
Queste categorie all'interno della politica ma secondo me le questa volontà emerge da la paura assolutamente no etnica che hanno in questo momento già negli anni Settanta alle due potenze
Che l'altra arrivi prima a ad esempio a poter ottenere la una tecnologia per utilizzare militarmente lo spazio cominciata una reciproca che in altre riduce
Come dire suggerisce a entrambe le potente compagnie sono diagnosticare
Dico una sorta di compromesso
Ecco la la la cosa interessante anche non viene percepito come come comprometto ma viene percepito come grande impatto civilizzata Oria un gesto di Lipsia generosità senta ma c'è stata
La terza via diciamo tra Unione se tra Unione Sovietica e Stati Uniti la posizione dell'Europa su questo sul tema dello alla conquista dello spazio
E mi invita a nozze parla quando mi chiederete però perché ecco il secondo me
E
L'Europa che è stata a lungo Occidente veterano quel virtù
Per quanto riguarda questo quest'argomento e che il PM affacciata timidamente
Alle al campo delle tecnologie spaziali mi riferisco a riconoscimento prima di tutto e poi pieni
E poi tutte le altre vie di navigazione eccetera eccetera negli anni Novanta dopo la prima e dopo la fine della guerra Dupré fine della guerra fredda
Ecco e d'Europa non ha ancora svolto un un ruolo però attraente per svolgere un ruolo molto importante nel attivarsi per
Per partito che
La quella che io definivo prima lo spirito del
Del trattato di di nomina che non militarizzazione del dello spazio venisse rispettate defunte consolidato con una serie di ulteriori norme quindi diciamo secondo me
Poeta sarebbe un'occasione per l'Europa per giocare nel campo che spesso è definito come il multilateralismo efficace non c'è sottomettersi tutti alle stesse regole in modo efficace per il bene comune
E secondo mentre per in linea con
Con
Diciamo così con quella che è la politica dichiarata dell'Unione europea che vuole essere una politica una potenza civile tra virgolette quindi potrebbe voglio dire e dimostrare i cittadini del mondo di voler essere poi potendo civile ed io per lo anche finalmente celare una parola di che cosa vuol dire quel che ho in come dire dal da un punto di vista materiale molto visibile quello che io temo che
Come e viste il quei però in questo settore
E lì una monete diciamo non elevatissima però a livello comparativo stamane abbastanza elevata di di denaro pubblico disponibile perché noi pensiamo ad esempio a Galileo del nostro
Il piano con i chiari il Progetto europeo più avanzato si tratta appunto di di un sistema completo ed evitare per la
Navigazione da
E noi vediamo quanto
Dove è stato così prego prevede che era investito in
Galileo e mi sembra che siano sui tre
Trentacinque miliardi di Euro dare tre cinque miliardi di euro per l'Europa nessuno un un investimento discreto anche quando noi invece andiamo a vedere
Lì diciamo così i paralleli Investimenti
All'interno del bilancio militare americano vediamo che per un solo sistema d'arma
E gli americani possono anche spendere dieci miliardi dieci miliardi di dollari Joviano sono certo un certo un po'meno dei veneziani euro gradita volitiva ovviamente su cifre
Molto diverse sempre col suo permesso cederemo un attimo non ho
Non ho ancora non ero ancora chiesto una cosa per quanto riguarda questa
Regolamentazione dell'uso dello spazio in che misura rientra anche alla luna nostro satellite richiede la luna come
Può essere sotto quale regolamentazione
Orbita attorno alla Terra
La luna grazie a Dio è patrimonio comune dell'umanità come tutto lo spazio c'è rientra a appunto attraverso il il trattato di cui parlavamo prima
In quello che è definito patrimonio comune del e dell'umanità il che vuol dire libera accento non libero sfruttamento il bene di tutti coi per avere vengano date queste alate parole nel
Nel Trattato e Nonda ovviamente non del non si può rivendicare alcun titolo di prove di proprietà immensi possono piazzare sulla Luna
Armi appunto fin qui e Pinter quell'alea di cui parlavo prima no qui nel Trattato riferimento armi di distruzione di massa
Anche qui è opinione comune che questo si debba appunto estendere ad altri tipi di EP armamento
Vediamo allora la questione a cui speravamo punto arrivati le stesse destina a te gli investimenti destinati alla ricerca spaziale complessivamente a livello globale parliamo di cifre veramente molto elevate però il dato disaggregato cioè geograficamente dei quali Paesi insomma ci dà un realtà molto diversa
Sì
Noi abbiamo Pinto qui non li abbiamo qui
Un
Come dire un vantaggio il perno delle
Degli Stati Uniti che
è una parte dipende anche dal fatto che gli Stati Uniti hanno una grande trasparenza nel
E nel campo dei bilanci cioè mentre io posso andare
Molto molto facilmente nel a controllare Quirra per
Pezzeda a parte alcune
Stiamo qui ci sono anche i livelli dei buchi neri nel bilancio militare americano però diciamo a livello spaziale ad esempio è facile vedere
Elette una parte
Io una parte i diritti apparecchiature parziali e di pertinenza delle tre Forze Armate naturalmente l'aeronautica quella alla quale attribuito uno come dire una forma più elevata di
E di investimenti e poi abbiamo la parte sulla difesa missilistica chiede parte a fare e che comunque non potranno controllare
Più o meno diciamo così all'interno del del bilancio militare americano quel che non è possibile invece per altri bilanci Bilancio sovietico Bilanci cinese non ci dà la possibilità appunto di di fare questi e di fare questi controlli
Ovviamente quello
Come dire noi possiamo dedurre quella che è quel quelle che sono le cifre degli investimenti da quello che noi vediamo operare attivamente no ed è in orbita quindi
Satelliti e quant'altro dobbiamo anche considerare però che gran parte delle delle contese dedicati allo spazio su una parte come dicevo prima Nonda nella costruzione di costruzione della propria di sistemi
Ma sono appalti indenne in ricerca e sviluppo quindi la ricerca e sviluppo che
Presumibilmente potrà anche poi andare a
Diciamo a
Gratificare altri settori da una parte e penso i privati perché dobbiamo pensare che
Vendere
Se il tipo di Chieti domenicana
Penso ad esempio perché a Manin anche in India e il lei l'immagine è utile per gestito dai privati che sono privati però che fanno già da una parte di avere
Per le risorse delle risorse statali a disposizione per sviluppare la ricerca dall'altra parte si tratta di avere clienti che però non ci compete
Senta quando parliamo immagini che parliamo dei ricordi raccolta di immagine dallo spazio dal satellite verso la Terra come ad esempio quelle che sono state pubblicate su alcuni siti terrazzo coreano prima della partenza
è e dà atto che che che quelle diciamo veramente che che noi stiamo parlando lenta parlando di una
Io non ho presente le immagina che lei presumibilmente mica parlando di una base militare e quindi di un diciamo di una quindi un'immagine puntuale di qualcosa a quel in quel caso ne parliamo più che indagini credere con FS e di rilevamento diciamo l'immagine India la mappatura totale del del del globo niente site ed indagini comporta dei tempi a livello di di di utilizzi dei grandissimi profitti per i privati che vi lavorano
Perché noi ribaltato diciamo appunto per tre
Lo spazio a questi ultimi a a questi ultimi vitali ma dobbiamo pensare anche che che esistano degli usi civili che a volte portano appunto a fissi
Si occupa del
Di queste attività più proficua di quelli militari ed indagini è un classico
è un patto Santa professoressa in chiusura per quanto riceviamo un po'di individuare se ci sono delle dei segni di discontinuità con il passar atto soprattutto per quanto riguarda l'amministrazione americana
Recentemente sul fronte dei trattati c'è stata una richiesta di moratoria presentata da Cina la Russia ancora sullo spazio legata appunto all'implementazione di questo
Tra l'altro dall'altra parte cioè la questione del appunto del Budget della difesa degli Stati Uniti l'Ecole qualche segno di novità questi ultimi tempi
Guardi che le richieste di moratoria vengono fatte come dire personalmente delle dinamiche che è che si sviluppano come
Ritualmente Adrai nato e quindi
Il piano che questo assegno non non mi fa essere particolarmente ottimista imponente appunto ente lettere ottimista devi viene una Unione Europea a muoversi alla ricerca magari di un miglioramento io non ho letto le ultime
Quelle che sono stati gli ultimi testi presentati da questo
In quest'ambito da da Russia e Cina
Teramo imparate appunto da una parte molto piacere e dall'altra parte di renderebbe più ottimista vedere il crea più congruo un co come dire un'attenzione
Una pensione seria da parte di un pool di Paesi su questi aspetti allora cliniche potrei dire perché sono finita dal punto di vista delle
Il bilancino americano vale il discorso che le facevo prima cioè e gli investimenti spaziali sono degli investimenti a lunghissimo periodo
Tutto negli investimenti che hanno a volte una vita di che va diciamo dei diritti a me ai vent'anni prima di dare risultati concreti
E a volte nel corso di questi anni indifferibili sviluppo che sono
Come dicevo prima da una parte e sviluppo
Nel campo della ricerca e della tecnologia e dall'altra parte
Dopo di noi prototipi ecco all'interno di questi
Di questo lungo periodo di tempo capita molto spesso
Chi il come dire il progetto cambi in corso d'opera che una costellazione che prevede la cinquanta fra tali che un certo tipo si converta poi in una chiesa ne prevede lenti di un altro quindi è ma è molto difficile come dire
Tale tiene però avere un un'idea dei progressi fatti e di quello che eventualmente una piccola variazione di bilancio
Può come dire può imporre su quel perché anche una una
Un po'programmato di lungo periodo
Che per quello che è tuttavia siamo così l'apparato penali ampia virgolette
I i debiti accaniti dedicati appunto quei campi come comunicazione quelle rilevamento è chiara e quindi stanno andando avanti sarà quindi quella è una realtà diciamo che nessuno afferma
L'accordo sulla quale ci possono anche delle battute d'arresto è il
Tema integrale di difesa missilistica
Su quello ci possono essere delle battute d'arresto ci sono state nel passato battute d'arresto perché in realtà se noi andiamo a vedere storicamente da dove parte questa idea parte dalla stazione spaziale di Reagan
Per cui ricorda la stazione spaziale di Reagan ci sono state moltissimi periodi sta Pengo appartengo
Per cui anche infine ci forte uno stop
Ovviamente cosa della quale diavolo in questo periodo quella non vuol dire che
L'idea non rimanga diciamo come un fiume carsico
Ha come dire a
Assegnare AN e in qualche modo il il futuro del
Come dire del
Per la natura delle forze militari americani
C'è anche da dire un'altra cosa che a volte quando noi dedichiamo c'è una c'è una grande frattura fra quello chiare
L'utilizzo effettivo della forza militare americana utilizzo effettivo che attende più un utilizzo diciamo così niente in
In situazioni di guerriglia urbana ed i fatti
Queste questi sono i livelli e gli elementi che vengono richiamati che sono il più diciamo così nuovi negli ultimi due bilanci la difesa
Scusate un ritorno a un tipo di guerra primitiva fatta forte anche con membri
In parte che non logicità una guerra preventiva guerriglia urbana c'è un'altra parte quindi più appunto una come dire una frattura fra quello che è l'uso
Reale tenendo i militari nei teatri nei vari teatri del mondo che vedono impegnate gli Stati Uniti e l'altro con il quest'altra non c'è un po'di quel Pantera
Come posso dire
Poi tanto all'idea che noi vediamo riflessa in cifre quest'altra idea di un mitologica dipendente grave di fideistica che
Ammettendo attenta come dire un un
Mentana tendere dipende di
Più da quello che è il il bisogno
Di Investimenti
Che vadano a favorire le solite grande Ray Tomba emigrare tali pratiche i grandi gruppi
Di di produzione che operano appunto in campo spaziale più che non dettati da reali necessità evitare Ali probabilità di riuscita anche proprio tecnica
Bene mi sembra chiarissimo ringraziamo allora la professoressa Lorenza se Besta docente all'Università di Bologna buona sai che se ne Gentile a attrice assieme a Filippo Pigliacelli del volume la Terra vista dall'alto breve storia della militarizzazione dello spazio editore Carocci grazie per essere intervenuta
Però io che ringrazio lei e arrivederci