L'Iran tra passato e presente. Intervista ad Alberto Negri

Con Alberto Negri inviato delle quotidiano il Sole ventiquattro Ore parliamo dylan Alberto Negri è l'autore di un volume uscito recentemente per l'editore Tropea intitolato il turbante e la corona Iran trent'anni dopo in cui il turbante naturalmente quello dei Mullah e la corona era quella dello Scià di Persia lamentato buona sera Alberto trovato nell'errore sono passati dunque trent'anni Teheran ha celebrato nefasti del suo trentennale della rivoluzione torniamo indietro allora di trent'anni questo tuo libro e soprattutto un
Una serie di di di di articoli di appunti che sono il frutto di più di vent'anni come è scritto di viaggi e di passione per a questo Paese allora
Che cos'è successo trent'anni fa possibile che
Questo evento che ha cambiato il corso della storia con la rivoluzione islamica che avvenuta non fosse stato previsto è possibile che un clerico in esilio a Parigi che faceva circolare la sua voce attraverso cassetta e nella fine degli anni Settanta riuscisse a farsi a diffondere così il suo pensiero che cosa successe allora
Beh allora fu una grandissima una grandissima impressione in tutto il mondo ovviamente anch'io
Dopo pentiti ventitré anni ed esigevo
Avidamente le cronache che allora arrivavano dall'Iran e che
No
Resoconto di questa massa di popolo che si era sollevate che stava travolgendo l'operazione ammettere
Ieri che era considerato all'epoca uno degli uomini più potenti del mondo cunti più grandi eserciti forse anche il più grande
Esercito del Medio Oriente
E che addirittura in quel Paese c'erano qualche cosa e come oltre cinquanta mila militari militari consiglieri militari a me
Quindi
Punti in qualche modo una sorpresa ma anche una
Capita come dire trenta del potere da parte della rivoluzione un
Più vecchie conteneva viste
Tante correnti certamente quelle islamica che poi prete
Per la testa la testa della rivoluzione poi della Repubblica sicuramente il dottor monarchica manterrei conservazione corri corretto ali
E io francamente devo dire che
L'anno debba rivoluzione chiara nello nel settanta nell'ottanta
Fu con lui l'epoca del mio primo viaggio IMI in Iran lei ci arrivai insieme un po'un amico ristrutturare
E a Milano in treno data appunto da Milano attraversiamo tutti i Balcani e la Turchia e poi arrivano dopo un lungo viaggio
Allora e fu per me grande impatto con questa rivoluzione tecnica incontro come un treno in corsa
Tua definito nel tuo libro questa rivoluzione almeno negli assetti che ne sono conseguiti una rivoluzione di tipo borghesi chi chi è arrivato a comandare poi Tirana tra il clero i mercanti Balzarini intellettuale che cosa ha prodotto a livello sociologico
Ma dunque perché io la chiamo rivoluzione borghese peraltro ispirandomi anche all'interpretazione di un anch'io
Storico io dice niente
Vorrei perché perché quella rivoluzione in realtà
Rivoltò da una parte il potere dello sciacallo abbattendolo e consegnando
L'anno alle scriverei religiose allora degli Ayatollah e dell'Imam Khomeini che poi a quello che veramente come andava comandava su tutti ma allo stesso tempo fu un
Risultato di una realtà storica l'alleanza storica che in realtà si è rafforzata lungo un secolo di storia regnano a quella tra i religiosi usciti e ed è leopardi del passato
Questa alleanza fiera forgiata già all'epoca della rivoluzione costituzionale del mille novecentocinque
E i rapporti come dire rafforzata anche durante l'epoca dello Scià in una sorta di opposizione comune a all'Auchan e poi quindi all'epoca
E che erano stati religiosi balneari che l'avevano in all'inizio sostenuto per poi passare dall'altra parte per poi in qualche modo cambiare campo e decretarne
Decretarne nel mille novecentocinquantatré con il colpo di Stato la la fine ma successivamente la la l'opposizione l'opposizione più d'uno
Fine in qualche modo costituiti la vera la vera spallata che diede che chiede fu dato al potere il potere dell'OSCE alla monarchia fu proprio quello
E dietro al dito l'alleanza tra batterie litigiosi perché borghese borghese perché alla fine di questi batteri
Era un'opera anzi dei dei voti dei voti deducibile volano per lo stesso rappresentavano un potere tradizionale potere dei mercanti il potere di un archivio di una sorta di e borghesia
La lista che in qualche modo si contrapponeva i tentativi di modernizzazione che erano state fatte dalla monarchia cioè dalla colore ecco qual era il ruolo anche dell'esercito questo lo chiedo perché nel tuo libro tu fai un'analogia tra il
La parabola della Turchia ricche malata turca laica e secolare seppure al paese del Medioriente e l'Iran è che invece ha avuto la destinazione completamente diversa
Ma in questo parallelo io lo faccio perché prima di tutto mi sembrava doveroso in un certo senso anche
Le porte e difficili contemporanee di no determinano dei nostri giorni cioè
Ahmadinejad dall'anno scorso poco è stato proprio il Ministero invisibile in Turchia fra l'altro simbolicamente non si è recato ad Ankara dove c'è il Mausoleo di Ataturk perché lì avrebbe dovuto compiere
Distacco completa e andati a rendere omaggio campione del secolarismo nel mondo musulmano talmente
In atto nessuna nel ciclismo che Asse uno Piredda appunto il motto di Ataturk un certo punto c'è il c'è anche un Corano ma questo Corano è una miniatura talmente
Che per legge o ci vuole una lente speciale figuratevi se un precedente populista e religioso cocaina dileggiato poteva visitare appunto il mausoleo dettatura
In realtà il parallelismo tra
Libia e Iran nel parallelo tra due modi abitazioni una modernizzazione è quella di Ataturk ebbe successo
E
Dell'ufficiale del padre Mohammed Reda cioè di Rete A. Allevi fondatore della dinastia che invece poi fu fallimentare perché
Ma
La la la modernizzazione dal nord ed piolini era significò soprattutto un servizio reso alla Turchia alla tocca il piede sopra
E la modernizzazione uno strumento per tenere in mano il paese ma nulla o non
Un metodo per
Ha per la sua immagine
Politica e civile culturale invece in Turchia questa modernizzazione seppure costellata come sappiamo
Persino da tre colpi di Stato militari
Comunque suscitato una partecipazione una partecipazione del popolare comunque precettato un'evoluzione democratica in qualche modo e addirittura ottanta
La repubblica fondata tratta turco quella laiche secondari perché potuta permettere come dire il lusso
Di avere una tradizione politica guidata riguarda la KPC ritardo partito musulmano moderato
C'è poi un altro aspetto però che secondo me è da sottolineare e che io a altre parti del libro successivamente
Mette in luce cioè quella del ruolo del petrolio questa condizionato moltissimo l'evoluzione l'evoluzione della
Delle vicende iraniana ci arriveremo più avanti tra breve per la questione delle scuse da presentare
Da parte degli Stati Uniti ma non solo evidentemente al regime di Teheran senti in che misura la rivoluzione la situazione che c'è oggi in Iran e la realizzazione del disegno che aveva in mente come inetto nei parlato anche con i familiari dello stesso Ayatollah
Perché io ho parlato con per
Un buco alcuni esponenti della
Della della famiglia di convegni Prato cioè la parabola dico piuttosto dal piuttosto singolare
La figlia firmatarie forse l'unica che in qualche modo continua a sul
Perché la linea ferrata ma della Repubblica islamica gli altri mi punti per esempio sono finiti addirittura militare nell'opposizione fornisca e addirittura
In realtà
In America ad avere un colloquio con uno dei figli dello scrittore Hoshyar corretta corretto esci Ciro cioè in qualche modo questa parabole simbolica
Le contraddizioni i cardiologi poi per la quale ovviamente anche con l'aliquota puniti in particolare con l'aggravamento comprendere
Questo in un paio di colloqui in progress ricoperto
Degli utili uscirà
Perdente ripara protagonista della rivoluzione con l'ex ministro degli esteri etniche ultimo ministro della dell'APQ
Ripulirla
E come in questo senso devo dire che il colloquio qui porto vanifica il dato molto importante per delineare anche con i topi
Salti che ci sono stati finché insomma come iniettato vivo in qualche modo tutti si sono accodati al suo al suo volere e alle sue elettive dopo
Atto molto più difficile per i suoi successori e in qualche modo la Repubblica islamica e non è tanto sopravvissuta negli ideali cioè quali erano gli ideali rivoluzionari
Del Novecento cioè l'emancipazione indette lì degli strati popolari il loro qualche modo partecipazione al potere
Politico ed economico la verità è che anche nella Repubblica islamica di strati popolari sono rimasti sono rimasti indietro rispetto a coloro che detengono il potere
E se vogliamo e c'è stata una sorta di creazioni una sorta di oligarchia un'oligarchia degli OSA che però si è perpetuata grazie per cosa grazie
Alcuni fondamenti economiche e sociali
Che riescono a costituire ancora oggi i pilastri della Repubblica fondata da com'è dicevamo prima della questione del petrolio oltre che alla posizione strategica nel cuore di Medioriente fatto delle
Dalla questura conti nel libro un Paese chiave nello scacchiere geopolitico che ha suscitato naturalmente l'interesse delle
Grandi potenze quei del grande gioco per intenderci prima Gran Bretagna anni acché Russia e poi anche la gli Stati Uniti e questo naturalmente ha condizionato pesantemente le la vita politica di questo Paese in che misura ne ha sofferto l'ira di questa attenzione esterna come primo campo diciamo della guerra fredda ante litteram
Ma direi che perché certamente l'influente esterne sono state rigidi introdotto cento quando
La monarchia cangiare ha cominciato
Ad aprirci all'interno volente o nolente la penetrazione britannica fu molto forte
Il barone Reuter quello che forse a tutti i più noto come il fondatore della
Il principio di notifica Reuters fece una di ritorno sorta di scalata all'intero Paese addirittura il monopolio di battere moneta e le prime grandi
Grandi
L'unico vetro riferire poi fu forte anche l'influenza russa perché i russi naturalmente cercano in qualche modo di far sentire il loro peso in Iran che appunto Paesi chiave un Paese
Tra Medio Oriente e e Asia centrale e le acque calde del Golfo del Golfo Persico e letto successivamente poi
Stato hanno avuto come protagonista
E gli inglesi
Conquistato che portò Renzetti del fondatore della della della monarchia pale di resa a quale via
Foucault favorito da dagli inglesi negli anni venti
Nel mille novecentoquarantuno lo stesso Rete appunto detronizzato
Ad aprile dove consistere inglesi e russi degli delle armate inglese russe nella in Iran uniche fece lo allora nel mille duecento e Bruno dedicherà allora
Da forme indispensabile sostenere lo sforzo tra militare logistico dell'Unione Sovietica contro l'avanzata del Terzo Reich di Hitler
E alla fine traccia quarantacinque l'Iran era una sorta di campo
Campo di tensione della della prima della guerra fredda o può dire che la guerra fredda qualche Nicoli perché i i russi non se ne vuole guardare sovietico se voleva andare
E gli americani alla fine riuscirono a convincerli a ritirarsi e
Il
Gli elettori di questa operazione che in qualche modo
Diede il via all'influenza americana in in Iran
Fu proprio ormai sciupare su corse Ennio cioè il padre di colui che del novantuno condusse poi la guerra del Golfo contro contro Saddam
Ebbene come si vede
Le
Le in cui verrà per molte pesantissima poi quelle del cinquantatré quando furono americani inglesi congiuntamente ad abbattere il leader Mossadeq che avevano soltanto nazionalizzato il petrolio ma che in qualche modo
Aveva imboccato una via terzomondista che voleva tener fuori dall'Iran sia dalla sfera di influenza sovietica chiede
Ieri l'America
E
Della dell'influente americana sotto lo Scià ultimo c'abbiamo già detto e poi impatto
Tutta la storia degli ultimi trent'anni è stata è stata segnata da questo confronto tra Iran negli Stati Uniti anche la stessa guerra degli otto anni
H tanti novecentottanta ottantotto ha subito pesantemente l'influente americane sia nel senso che gli americani un certo punto poggiare lo sarda
Premesso che pur
Appoggiando gli iracheni non volevano un trionfo di Saddam nel Golfo contro l'Iran è quindi addirittura ammontarono delle operazioni per sostenere Iran contro contropartita quindi un gioco
Un gioco di doppio contenimento che poi sappiamo estere poi naufragato con la guerra del due mila
Contro l'Iraq e poi successivamente adesso nel nel confronto dell'epoca Buscemi e adesso con la nuova politica
Io ma io parlo mano ottimizzare con mano tesa al punto da parte di Obama a regime di Teheran naturalmente in cambio di concessione mi reciproche la replica da parte di Teheran massima prima dovete chiedere scusa per il passato riferimento naturalmente con l'ultimo colpo
Di Stato che rovesciò Mossadeq quanto è strumentale una richiesta di questo tipo quanto poi col fatto che effettivamente come tu raccolte libro delle scuse ci furono
Ma anche a sorpresa come no le scuse ci sono già state se ricordate bene quando Segretario di Stato
E
Metto in moto il cervello la la signora Merlino Orba Hitler signora Marlene ormai
E fu abbastanza interessante epoca appunto perché si penso che questo passo queste scuse portate dall'ombra e potessero preludere a quell'epoca al Presidente in Iran c'era il Riformista
Bettoni proteso preludere dicevo con l'apertura del dialogo irrealtà noi dobbiamo avere con una certa pazienza in questo confronto tra
I e Iran nel senso che è siamo di fronte a una sorta di in e così via continuo dipinti ampi avanti e anche di passi indietro
Perché italiani ovviamente non può non sono dei diplomatici raffinati certamente scoprire tutte le loro carte e vogliono pene
Da questo Diaco questo negoziato soprattutto con gli Stati Uniti il massimo possibile massimo possibile diciamocelo subito è il riconoscimento dell'Iran
Come col
Del suo ruolo di somma di soldi di superpotenza regionale nel Golfo Persico quelli
L'obiettivo che vogliono gli iraniani
E quel riconoscimento che gli americani poi dietro invece all'epoca all'OSCE allo stesso scena reca Valeria certo a proposito di passi falsi nel due mila tre se non vado errato ci fu un'apertura da parte dell'Iran nei confronti dell'Amministrazione Bush per un
La collaborazione ai tempi dell'avventura in Afghanistan è contro i talebani una un'apertura di Teheran a cui fu risposto con l'inserimento dell'Iran nel l'asse del male assieme a lei era che alla Corea del Nord e insomma non piacque decisamente quella cosa avete avete qualcuno è stato bruciato a quei tempi politicamente a Teheran
Innanzitutto ricordiamoci che all'indomani dell'undici settembre
Lo stesso Carmine cioè la guida suprema l'uomo che in fondo influisce più di tutti sulle decisioni
Con no e attacchi dell'undici settembre e che gli italiani fecero dei tassi ah bene evidenti allora
Quindi poi
Con gli Stati Uniti questo è ammesso stato ammesso anche dai vertici americani dell'epoca che cos'è che non ha funzionato ma in realtà
Ora
Tutto ciò
Che costituisce poi
Un
Un inquinamento del del sistema cioè
E
L'antiamericanismo inc
è in punto uno dei collanti della Repubblica islamica e trattare su questo vuol dire trattati su qualche
Qualcosa di più di avere una collaborazione in Afghanistan oppure un dialogo su quello che accade in Iraq o con l'ammasso con gli Hezbollah si tratta di in qualche modo rivoluzionaria riforma
Esattamente riforma fortemente il tema della Repubblica islamica quindi non è un assai poco ed è un passo soltanto di politica estera ma un pazzo che ha delle implicazioni interne piuttosto evidente
Ecco e su questo tema chiudiamo le quest'estate ci saranno le elezioni presidenziali in Iran prima la candidatura avanzata da Khatami appunto ex presidente riformista poiché ritirato ta adesso c'è un altro sfidante ufficiale per Ahmadinejad mossa vecchie Mossad e quali prospettive Ada chiese sostenute con le prospettive a
Di portare una sfida concreta per il cambiamento
Da un secolo saloon è stato il primo ministro importante durante l'epoca della guerra contro dei
Si tratta e il rappresentante della sinistra islamica cioè atti fossero rappresentate più eminente a volte quando
C'è stata una città di Catania Presidente da che parte è stato detto
Talvolta in maniera errata che lui rappresentava la sinistra islamica e museali a rappresentarla più gli altri come carrubi come questi personaggi Mussari ha avuto
Un punto importante all'epoca soprattutto perché
Sostenuto dagli strati popolari fu Luigi in poche parole
Che fu riportò io
Applicherà lavorare in un'epoca in cui c'erano stati c'erano stati l'instaurazione di Comit di fabbrica addirittura c'era stata del dottore
Perché ritenuta
Ricevente e inviso ma anche Khomeini era preoccupato che gli operai nelle fabbriche prendessero prende
E poi del potere cominciassero ad autogestirsi Mussari futuro prevalgono
Forse il più importante in qualche modo importi nelle fabbriche
In cambio di che cosa in cambio di una serie di di misure che andavano incontro linfatico impopolari più popolari dell'Iraq in questo senso è un concorrente quotidiana nella però da sinistra
Ma qualche reale prospettiva veramente di di di sfida
Il Presidente uscente poiché rapporto ha con le gerarchie religiose agli organi alcuni sondaggi per quanto possano essere affidabili sondaggi in un Paese come l'Iran dicono che in alcuni tratti la popolazione usarli molto popolare
Va bene vecchi
Che valuterà eccetera ma di negata sostenuto dal Comune dalla Guida Suprema Khamenei forse molti ha molte più certe soprattutto alla possibile varare potere necessarie contare rigo
Benissimo grazie allora ad Alberto Negri inviato del Sole ventiquattro Ore e autore di un volume recentemente uscito per editore Tropea il turbante la corona Iran trent'anni dopo grazie per essere intervenuto