L'amministrazione Obama tra diritti umani e dialogo con Cuba. Intervista a Maurizio Molinari

Con Maurizio Molinari corrispondente del quotidiano La Stampa
Da New Yorker parliamo del dibattito che si è aperto all'indomani della decisione da parte dell'Amministrazione Obama o meglio da parte del Presidente Obama di rendere pubblici i famigerati quattro Memmo
Relativi alle torture da utilizzarsi con argomentazioni legale a sostegno da parte del Dipartimento di Giustizia che facciano capo naturalmente al periodo dell'amministrazione voce buona sera Maurizio
Voi allora questa questa pubblicazione che era stata avversa dall'alcuni settori passivamente della CIA motivando naturalmente la questione del segreto da leggere la lotta al terrorismo eccetera eccetera a sicuramente segnato un punto importante anche se Obama è stato fermo nel voler difendere al le posizioni degli ufficiali dei responsabili della CIA che quel program hanno partecipato insomma qualcuno in vedono veramente un segnale di riscossa per dar vita comizio Commissione d'inchiesta indipendenti sia dalla società civile che dalla dal panorama politico del parlamentare da democratiche
La decisione poeta dall'Amministrazione Obama punta da un lato assegnare uno un momento
Di distacco dall'eredità di Bush e nella gestione
Dell'intelligenza ma dall'altra ad assicurare gli operatori dell'intelligenza sulla
Tutela della loro
Delle loro caratteristiche professionali fin dall'inizio
Dall'inquinamento Obama aveva lasciato intende una brusca condanna dell'uso di tecniche di interrogatorio
Da lui equiparate all'autovettura identificando le con una violazione della Convenzione di Ginevra e Obama la condanna di Guantanamo
A sempre coinciso con la condanna dei metodi
Applicate a Guantanamo a cominciare dunque
Dei metodi di interrogatorio renderli pubblici nel dettaglio significa valutare e le posizioni Daloui avute e dei Democratici anche prima
Dell'election dei nell'accusare l'Amministrazione Bush di aver violato le norme della legge americana che impediscono l'autovettura
Quindi ha un forte valore politico che risponde alle attese dei Gruppi Libera al contempo tuttavia
La scelta di non perché lui vive in alcuna maniera quindi agenti dell'intelligenza che hanno applicato quelle tecniche
Vuole da un lato
Evitare una brusca spaccatura
All'interno della scia che non dimentichiamo
E ancora oggi o cui occupata impegnata ventiquattro ore al giorno nel nel dare la caccia fra i terroristi e dall'altra e motivata
Dalla necessità
Di non aprire una difficile
Riti costituzionale
E infatti
Il Presidente dovesse adottare dei vigneti dei provvedimenti contro agenti
Perché operarono nel quadro che allora era legale
Chiamerebbe in causa la legittimità di leggi vigenti
Segnatamente il che avrebbe un contratto molto pesante che potrebbe finire di fronte alla Corte Suprema con conseguente
Imprevedibili visto che la
Scelta politica era la prima lui ha tentato di evitare le conseguenze appunto queste ultime
Non
Prima questione il fatto che quei Memmo sono soprattutto come dire le argomentazioni giuridiche all'applicazione delle tecniche dure di interrogatorio anche in alcuni casi che possono appunto essere definite tortura questo sposta il focus su chi alla dipartimento della Giustizia quelle tecnica sostenuto o comunque legali ente cercato di argomentare seconda questione se viene considerata dei Democratici questione politicamente sensibile di visiva la volontà di perseguire poteri dal di raccogliere da commissioni indipendenti d'inchiesta
Non c'è dubbio che nel mirino
Di questi della tecnica duplicazione e cioè il responsabile primo dell'autorizzazione di queste tecniche critiche che fu Alberto condanna l'effetto prima come consigliere legale del Presidente durante il primo mandato dell'amministrazione Bush
E poi come ministro della giustizia
Nel secondo mandato
E chiedo anche che all'interno del Partito Democratico
Accetto io ad esempio il tema dove Patrick lei un'importante voce della Commissione giustizia al Senato
Vorrebbe delle audizioni una Commissione d'inchiesta per chiamare
Alberto con vale sta fare rispondere
Questa è una posizione condivisa anche da Nancy Pelosi la Presidente della della Camera dei rappresentanti però ripeto il problema di questo approccio quello agli occhi io relativo a una Commissione inchieste che alla fine
Che andrebbe con i nomi degli agenti che hanno applicato queste tecniche e questa è una cosa che né il Presidente nei CARA nuovo capo della CIA Leon Panetta vogliono fare ecco punto quali sono i malumori all'ente
Agenzia guidata da Tanini
Ma bacchettato Panetta detto il primo a dare voce a questi malumore perché quando si è insediato lui ha detto è una guerra che continua
A noi abbiamo bisogno di tutti gli agenti soprattutto quelli con maggiore esperienza
E quelli con maggiore esperienza evidentemente erano stati impegnati fino adesso in una caccia al terrorismo che è stata condotta prima con i metodi dall'Amministrazione Bush adesso con quelli dell'Amministrazione Obama
La Chicane non è
Con una organizzazione che dispone di decine di migliaia di operativi in grado di essere sul campo
Talmente efficienti da braccare gli operativi di Arcai dare i numeri sono molto differenti
Panetta tra che la situazione è tale con anche a causa del fronte pachistano che non si possono
Tutti vogliono un citare a nome importanti di questi agenti
E e da lì la scelta della della prudenza una prudenza che naturalmente paiono risvolto politico perché
Calma molto alle
Le l'opposizione dei repubblicani alla declassificazione del meno
Anche che solleva delle proteste in carta libera
Nel completo la scelta di Obama quella di di classificare in meno ma di salvare gli agenti
Che applicano i medesimi Memmo è un è un classico esempio del moto del metodo che questa Amministrazione tentata che Ente Pragma senza un altro ultimissima valutazione questo caso nasce da una
Da una vicenda giudiziaria in cui
Una una vicenda relativa un imputato insomma una questione di giustizia che portava appunto la richiesta di declassificare questo nell'non è escluso che in futuro possono esserci episodi analoghi in quel caso che si possa scegliere invece le ricorso al segreto di Stato altre decisione insomma più di equilibrio
è assolutamente così nel tempo da tempo dalle l'Associazione per l'Unione delle delle libertà civili che la più importante constatate gruppo che si batte
Su questo terreno allora oramai fin dal dal due mila e due
Ha preannunciato iniziative legali dicendo che a prescindere dalla decisione dell'Amministrazione una volta che un anno sono stati dei classificati vita una serie di iniziative giudiziarie per portare in tribunale chi li applico
Chiamando testimoni vittime di questi interrogatori alcuni dei quali sono stati liberati sono usciti dal
Dal carcere di Guantanamo automatici annuncia
Una per ragione giuridica molto vivace su questo fronte che potrebbe portare
L'Amministrazione oppure il segreto di Stato come ha già fatto in un paio di occasioni dissimili perfetti il NAV venuti negli ultimi due mesi in un California
L'interrogativo è quanto il Presidente Obama possa sopportare il peso di continuare oppure il segreto di Stato per difendere questi agenti ma l'impressione che fino a quando la guerra al terrorismo di fatto continuerà
E difficile che il Presidente possa prendere decisioni che creerebbero chiaramente scompiglio dentro l'Agenzia settimo lì c'è un altro tema con cui vogliamo Conte discutere quello relativo alla partecipazione di Barack Obama
Vertice delle due Americhe con le aperture che ci sono stati almeno hai
Termini di di di di dialogo di segnali con Cuba in questi giorni ma
Le foto le strette di mano come Chávez come statale tanto da indagano informazione americane questa partecipazione di Obama
C'è stata una diversa lettura
La prima riguarda Cuba elastico nell'Venezuela
Se è vero che Barack Obama in entrambi i casi che ho voluto attestare con le sue dichiarazioni getti le fette di mano se Paroli discorsi fatti la volontà di parlare con i nemici che assegnato il suo mandato fin
Dell'inizio in realtà nel caso di Cuba
C'era un forte sostegno dei mezzi di comunicazione
All'apertura unica pro
Mentre nel caso di Chávez prevalgono le critiche le osservazioni dubbi le perplessità e questo ha a che vedere con il comportamento che unica prove Hugo Chavez hanno nei rispettivi Paesi lamentela unica però da quando è iniziata la
Transizione
A causa della grave malattia
Di Fidel Castro ha preso le redini ha mandato dei segnali anche che timidi di apertura di volontà di rinnovamento intendete Chavez negli ultimi prima soprattutto nelle ultime settimane
Ha iniziato un'opera repressiva nei confronti dell'opposizione democratica eletta
In Venezuela molto dura che che solleva un numero crescente di perplessità
Per quanto riguarda l'orientamento nei confronti di Cuba sappiamo che dal sonda agite ogni tanto vengono compiuti questa opinione e muta a tal rispetto agli anni passati insomma sostanzialmente si conosce come anche non ha esitato Hillary Clinton a dirlo che le politiche condotte dall'Amministrazione americana in passato nei confronti di questa isola camion dittatore che ha visto alternarsi qualcosa come dieci Presidenti americani undici forse ad occhio e croce insomma sono fallimentare quindi ora di voltare pagina
Sì e direi che è un elemento in che aiuta capire questo questo cambiamento di approccio americano e anche la trasformazione della comunità degli esuli cubani in Florida e soprattutto a Miami
Negli ultimi anni negli ultimi cinque sei anni la gran parte
Degli esuli cubani che sono i dati sono molto giovani
Sono ragazzi come al
Intorno ai vent'anni adolescenti infiniti gli esuli che arrivavano prima era gente che aveva conosciuto Battista
Settantenni di stampo molto conservatore che quindi avevano grande di sentimento nei confronti
Di quello del del regime
Del di Fidel Castro
Assolutamente non disposte compromessi questi nuovi eccoli invece cioè la generazione dei ventenni o venticinquenni sono quelli che i alle ultime elezioni
Hanno aiutato Obama a conquistare Miami che era invece una roccaforte repubblicana reca io offro la dirla alla via tradizionale del diritto all'Avana
A Miami questa volta votato per baracche grazie al voto dei giovani
Perché hanno scommesso su un'idea di cambiamento perché sono nati e cresciuti in un'isola dove la memoria del golpe o della rivoluzione non c'è più ma c'è solamente una grande volontà di cambiare
Che Obama in qualche maniera interpreta infatti una delle opinioni ad esempio di materie prime che
Il direttore di Foreign policy grande conoscitore
Delle cose latinoamericane e che un po'questa svolta nei rapporti fra
Unica per Obama nasca proprio dalla trasformazione della comunità degli esuli in Florida
Questo cambiamento negli generazionale era presentato fotografato anche dal
Numero di rappresentati che queste comunità elegge per il Congresso come sono sovradimensionate o sottodimensionate insomma le nuove espressione
Al momento ancora dire che sono sottodimensionati perché è vero che c'è un senatore importante mattinate le principali da è vero anche che ci sono alcuni deputati su entrambi i fronti sul piano della pretenda
Politica in entrambi i partiti io Stanisci in realtà
Hanno anche un profilo basso e questo è uno dei motivi per i quali hanno da prima Barack Obama a sorpresa perché si pensava che gli ispanici non avrebbero votato per una americano
E il rapporto fra Obama e gli ispanici è talmente forte che Obama spesso si richiama
Accerta Chavez dai leader della rivolta contadina negli anni Settanta in California
Che fa le prego chi fu quello che inventò lo slogan più frequente
Cioè io cui che anni in
In spagnolo e al fine di creare
Un un come dire un
Un percorso di integrazione politica e di
Rappresentante degli ispanici nel sistema politico superiore a quella che c'è in questo momento anche qui che facciamo attenzione
Agli alle fatiche ha detto Obama da quando è arrivato alla
Al summit delle Americhe molto spesso ha fatto delle battute in spagnolo affinché fermato con la Spagna e l'ente con con la stampella di lingua spagnola va
Obama da un mente con anche Bush che veniva dal mettendo a volte faceva queste cose ma è l'anno più
Occasioni folcloristiche invece l'impressione con Obama e che lui punti a una maggiore e più profonda integrazione degli ispanici nel tessuto politico Del Prete
Ultimissima questione dunque un ingresso come quello eletto oggi in carica potrebbe far passare più facilmente una revisione delle politiche americana nei confronti di Bondi Cuba ad esempio facendo cadere l'embargo naturalmente che in presenza di contropartita adeguate
Ma diciamo il percolato che si prospetta detto secondo quanto dicono tre quanto prima trapela dall'Amministrazione
E che andiamo a una fase di dialogo diretto fra
Stati Uniti e Cuba potrebbero essere degli incontri a livello di alti funzionari
Ore seguiti da incontri a livello politico
Sarà una fatte nella quale prezzi parlerà anche di di quote di diritti umani di diritto dei prigionieri politici i diritti degli omosessuali
La stampa libera Cuban Toma l'America atti preparare ampi a un dialogo a tutto campo
Certo con l'intenzione di mettere sul piatto la totale abolizione dell'embargo sono in molti oggi a scommettere a Washington che questa formula avrà successo
E che quindi magari in un periodo
Medio ma chiederà una piena normalizzazione dei rapporti forte sul modello di quello che è avvenuto con il Vietnam un altro Paese considerato lungo nemico
Retto da un regime comunista dove i diritti umani hanno una protezione modesta ma con il quale gli Stati Uniti hanno un ottimo rapporto economico
Grazie a Maurizio Molinari corrispondente del quotidiano La Stampa dal mio
Grazie a voi