Radicali con la stella gialla. Intervista a Gianfranco Spadaccia

Radio Radicale abbiamo al telefono Gianfranco Spadaccia per parlare di una forse più che orna proposta possa Monti definirla in questa fase una suggestione emersa in questi giorni in ambito radicale avanzata da Marco Pannella segnalare la situazione dei radicali rispetto a regime italiano con una stella gialla un po'come accadeva
Negli anni sotto il nazismo per gli ebrei che venivano marchiati appunto con questo segno distintivo è sicura è un ammasso una proposta una suggestione forte che inevitabilmente solleva sono a solleva e ha sollevato discussioni perplessità e anche reazioni negative per questo ne vogliamo parlare con Gianfranco Spadaccia buongiorno Gianfranco
Buongiorno ecco visto subito chiedendo di cosa ne pensi insomma e in quella della stella gialla appuntata sul petto che appunto i radicali questa almeno tardi cattiva prosa di Pannella dovrebbero portare un po'tutta la campagna elettorale è un segno forte proprio perché rimanda direttamente alla Shoah lo sterminio
Sì io devo dire che non non c'ero quando Marco l'aveva fatta calare nel dibattito nella in una delle riunioni che c'era stato ed è una riunione successiva in cui
Naturalmente ci riuniamo per cui praticamente
Più
Ci riuniamo praticamente una o due volte al giorno
Per discutere questo documento quel piano preparando per impostare su di esso
Quel tanto di campagna elettorale che possiamo impostare siccome sulla sulla pesca italiana di psichiatria italiana quindi io un certo punto buttai lì nella maniera più banale
Ho una una obiezione c'è io non non c'ero non ne ho discusso però mi sembra con una cosa che andrà incontro l'obiezione di essere sproporzionata
E su questo se innestato un dibattito alcuni favorevoli come Sergio D'Elia altri scettici o preoccupati ore contrari
Per cui quelli Rita Bernardini non mi ricordo che altro
Citati dal Corriere della Sera ieri
Però devo dire è stato un dibattito interessante consentita Marco intervenire un paio di volte di chiarire e
E devo dire che nel secondo mio secondo intervento detto civile però e ci rifletterò perché e le proposte rimarco che sono sempre scandalose e come tu hai detto forti
In realtà sono proposte gravi nel senso proprio dalla gravità
Del e quindi vanno valutate attentamente dobbiamo continuare rifletterci e discuterne perché
Per esserne convinti per comprenderle comprenderle e convincerci che e
Devo dire che
Tu hai fatto una domanda di Scilla
Paragonare
Anche tu come ieri RAI domanda sul Corriere della Sera paragonare lascia l'usura e radicali volessero missionari ricavi la vita politica al messo in questi termini
E appunto la domanda banale che avevo fatto ma Marco
è evidente che messo in questi termini non corriamo il rischio di linee nei campi di concentramento
Idea abbastanza evidente
Che insomma nasce bisogna pur restarci neppure rimetterci nei campi nei campi di concentramento ormai Lager
Voi possiamo tranquillamente scomparire senza che nessuno ve ne accorga e con noi anche nelle nostre le nostre idee
Il problema non è questo il problema è
Quel su quale dovrebbero riflettere
Anche RAI domanda che è stato un radicale e forse lo è tuttora
Su uno sul fatto che
Questa minoranza che oggi per i temi che propone
Per la visione che ha della situazione politica rischia di scomparire
Non per
Per il potere che ha che minimo nullo ma per il fastidio che danno il temi che sta
Tentando di proporre attraverso la propria lotta politica
E allora la stella gialla rifà in questa prospettiva
Diventa qualcosa
Di più serio di drammatico di un gruppo GRA un senso tragico della storia anche un sasso tragico della fragilità quella e delle demografica
Oggi si parla di crisi in generale le democrazie noi parliamo di non demografia all'italiana e di questa non democrazia che può
Inventare un modello della crisi democratica degli altri Paesi occidentali delle crisi dei della crisi ed è ampia democratica nel mondo
E allora questo senso tragico della storia e per la fragilità
Della e delle democrazie
Insomma ci dice che non possiamo
Ritenere che sia
Normale
Dobbiamo avvertire tutti Raito mamme che non è normale
Che ieri è come quando uno una nave compare respinta dai diversi Stati e quindi attendere giorni e settimane per essere accolta in un bar previsti in un porto ricorda altre navi e altre stagioni
Che quando accadono nei confronti degli immigrati delle cose gravi come quelle che ha forse qualcosa di più grave ancora può prepararsi
Che nessuno di noi può disinteressarsi della del presente il del di quelle ragazze che sfidando tutto si affermi esterna
Sui hanno sfilato nei giorni scorsi con dei cartelli per rivendicare il loro diritto al lavoro alla scuola alla vita
Ad essere considerati come soggetti
E che nessuno può preoccuparsi disinteressarsi di di ciò che accade fuori del nostro ambito quotidiano perché e questa la situazione
Drammatica e noi conosciamo che noi vediamo che noi
E che noi vediamo ignorare
Così come non possiamo disinteressarci di questa Europa
Che il rigore di rifiuta di essere soggetto politico
Che ancora chi che non potervi in cui ITR affittati che la compongono non posso di cui non possono fare a meno i diversi Stati che la compongono ma sono gli stessi che poi impediscono
All'Europa di diventare
Il suo il responsabile soggetto politico risolutore
Democraticamente dei problemi dei gravi problemi internazionali
E io devo dire che anche dal punto di vista di Fedele
Io
Sarei preoccupato di ciò che si preoccupare
E mi interroga da voi e mi interrogare i seriamente
Sulle politiche che
Sulla
Su sulle soluzioni politiche sono all'altezza della soluzione del problema di sorelle
Ah pacifici che diceva ieri con Pannella non si discute perché vince sempre lui nei dibattiti voi vedo che invece è stato convocato proprio per il ventisei
Con un un dibattito dal titolo significativo utopia o profezia
Il Ravenna in Europa e nell'Unione europea utopia o profezia
E e vedo che quattro a otto autorevoli esponenti
Per la comunità ebraica
Saranno
Staranno lì è che essa sta faranno a discutere e a chiedere a interrogare da nella
Su questa sua utopia opporre il PTA io credo che
Sicuramente è un'utopia
Sono troppi io volevo un'Europa federale tanto più è oggi in cui
L'Europa delle patrie sembra di affermarsi definitivamente su un'idea il sogno di una patria europea
Ma
E
Forse quindi allora non è né pur non è una profezia ma no
Marco non è mica un profeta né un utopista
Marco un leader politico è un lottatore politico che ha che cerca di contrastare delle
Delle derive
Che si stanno che sono abbastanza vivibili
Abbastanza avvertibili non sono dei segni delle Shami sismici che posso annunciare un futuro terremoto
Stanno annunciando fatti gravi di cui già conosciamo alle cose poi si
è consentito
Se io oggi dovessi scegliere di mettere a est dell'ascella gialla forse l'opera di scriverei
URP
O in dollaro
Ancora validi
Cioè tutti coloro
Di cui che di cui oggi qualcuno pretende che si possano sequestrare i corpi in nome
Di un monopolio di tv invocato
Tagli detentori di qualche potere religioso o potere legislativo
E allora credo che
Il
Quando
Si mette la stella gialla per queste cause
Non è un'offesa per le vittime del Shoah per le vittime dell'Olocausto
E anzi
Il richiamare la stella gialla
Come un simbolo
Delle oppressioni e delle stragi dei pericoli di stragi massaggia è un reato di pericolo
Che a partire dall'altra di legalità poi diventano stragi di vite umane
E stragi l'idea stragi di civiltà
E credo che da questo punto di vista
Stella gialla deve diventare può diventare
Non il geloso
Simbolo
Lei successori e degli appartenenti alla comunità che ha conosciuto quelle vittime ma
Il simbolo di tutti i possibili io lo cavo stia di tutte le possibili ingiustizie
E di tutti i possibili
Genocidi che vengono commessi
Nel quindi discorso atta a partire dalla nostra censuro alla nostra estromissione dalla nostra delegittimazione come forza politica
In realtà e molto più ampio ed è credo molto più serio
Io stesso lo approva tuttora credo sulle sono consapevole di aver l'approfondito io mediamente CIPE in privato ancora in maniera i inadeguata e perfino superficiale
Ma avverto che questo scandalo che come tutti gli scandali può essere opportuno un opportuno
Può denunciare una situazione
Può essere un messaggio forte per far riflettere un'occasione di riflessione per tutti o può cadere invece nel ridicolo e
Visto
Il comportamento nei nostri confronti dei mezzi di comunicazione di massa questa
Questa possibilità e è molto alta
è significativo che a parte i dissensi interni effetti radicale
è i radicali ammonimento radicale ci sia cioè subito pensato andare interpellare
Rutelli dette dei dei
Gli esponenti della RAI la comune driver comunicarci la rete delle comunità è perché proprio proprio questo mi sembra lei proprio toccato tu adesso il se questo è il regime italiano questo è il sistema politico e questo dunque anche il sistema dell'informazione che deriva da questo regime e chiaro che il gioco è facile anzi che guarda la battuta di troppo contata anziché guardare la luna e quindi quelle cose che tutti i cervi e quella in quelle cose gravi che tu segnalarli e e quindi anche l'importanza la forza la gravità di questa suggestione si guarda il di basi fa il dibattito intorno alla stella gialla
Il il io credo che io spero che il dibattito sulla sulla stella gialla
E e l'attenzione sulla stella gialla e la denuncia dei nuovi misfatti che si annunciano della storia del nove tragedie che si annuncia una storia possa essere invece in occasione di repressione possa proprio
Il messaggio che induce una parte dell'opinione pubblica interrogarci su quello che sta
Accadendo su quello che si opti grave su quello che si prepara noi siamo viviamo nel mondo dei fondamentalismi a cui si pensa di poter contrapporre altri fondamentalismi
E e qui è in gioco
La possibilità stessa che demografiche sopravvivono a questa
Fondata
Ondata che li ha attraversato e attraversa anche al loro interno
E quindi io credo che questo sia un segnale forte che noi diamo di riflessione di opposizione vie io del resto vorrei poter ricordare che si dice sempre che è un simbolo
Dell'olocausto nazista
No quel simbolo è stato ripreso
Dalla stella gialla che fu inventata in molti Paesi dalla Chiesa cattolica
Per segregare
Essi separare dal resto della comunità gli ebrei
E dal quella gialla poiché poi nelle né all'interno i campi di concentramento nocivo più bisogno credo per legge al
Il tempo all'interno dei laghi
Quella spilla gialla fu all'inizio può all'inizio
Mensa
Oppure un obbligati gli ebrei a metterla come gli omosessuali come
Gli oppositori politici non ancora in galera
Per separarli per indicarli alla comunità arresto che è una per la società
Ed è il primo passo
Ma quanta gente pensava non mi riguarda non mi riguarderà
Quanta gente all'ora
Non anche fra gli stessi ebrei
Più inseriti più integrati ritiene ma passerà oppure ma sarà un momento
E io credo che questo
Elemento deve far riflettere
Questo elemento deve credere sono i momenti in cui si preparano le tragedie in cui
Bisogna reagire
Bisogna interrogarsi su quello che sta accadendo e su
E allora è evidente che poi rispetto a queste alle utopie ora le profezie di Pannella
In realtà le scelte politiche Pannella propone
Al coraggio delle scelte politiche Pannella propone
Si può anche preferibile
E la facile produzione politica dell'attuale Governo italiano
O chi si può o si può provare ad affrontare anziché sfidare l'Europa la alla protezione della potente ma lontana America io credo che questo sia
Un errore e comunque vorrei dire ricordare a tutti che
Quando in questo ivi
Ma i radicali che oggi ripropongo si propongono e andare in giro con la stella gialla sono stati quelli che più di altri tipi di ogni altro in una società italiana che aveva conosciuto
Sia pure in forme meno gravi
L'antisemitismo delle leggi razziali e che ha conosciuto le nuove forme di
Antisemitismo il nome della libertà del popolo palestinese quando appunto
Si sono
Riproposte diffuse nella società italiana e qui
Le comunità ebraiche ha sempre avuto i più firmi oppositori di ogni forma di antisemitismo
Gianfranco noi ti ringraziamo molto sicuramente la tua una riflessione molto noi molto importante perché ha centrato veramente credo la questione al di là appunto della della polemica sul simbolo in sé sulla sull'uso del di un singolo carico di significati come appunto quello della della stella stella gialla ma come ci hai spiegato bene
La questione molto più profonda in queste in questo senso va vista appunto la
La la suggestione la proposta la leonessa possibili varie nel possibile una piccola aggiunta e altro
Questa cosa Bertacche la gialla
Che un simbolo
Inventato dal con un simbolo della Chiesa per separare
Gli ebrei no che uscivano da Yeti per individuarli versi varati dalla società e anche per indicarli al disprezzo della gente
Ce l'ha ricordata al compagno
Che negli anni del Partito Radicale transnazionale quando ancora esisteva il comunismo conosciuto dei radicali in Romania e che oggi è un compagno che vive a Roma
E lavoro
è un grafico lavora fianco a fianco con gli altri compagni radicali che mi hai Roman Ciocchetti e giustamente Angelo bambine gli ha detto ce lo doveva venire a ricordare con un romeno ma
I quelle vicende in vicende le vicende dei procuro ma le vicende del
Dei accuse di dei uccide di principio hanno attraversato tutta l'Europa hanno attraversato anche
La la Romania annata versato il mondo cattolico e hanno attraversato il mondo ortodosso e il mondo delle religione ortodossa e infine
Quello che
Sembrava meno impermeabile
Quel mondo protestante tedesco è stato quello che ha portato al più alto livello di praticità
Lo più avanti lo l'odio antiebraico della storia della storia europea sesta AAMS nazionale
Segnalazione appunto quella che è quella che ci fai di nuovo grazie Gianfranco alle sette si apre la strada o grazie a Gianfranco Spadaccia