Processo per il crac Parmalat

Baracchini ricco già contumace
Avvocato la nomina in sostituzione dell'avvocato batterebbe avvocato La Lumia signor Presidente bene
Bari Di Domenico già contumace aborre in sostituzione dell'avvocato Capra l'avvocato Fund leggi buongiorno anche per l'avvocato Capra
Sì
Bonici Giovanni già contumace
Avvocato toccare i nomi
Va bene
Avvocato Magnani in sostituzione branche Fabio già contumace avvocato Magnani di fiducia Calogero Rosario D'Urso già contumace avvocato Marvasi biennale
Buongiorno Compiani Paolo già contumace avvocato De Giorgi che in Aula erede Sergio già contumace avvocato Beltrami in sostituzione
Sì buongiorno in realtà ho visto che c'è l'avvocato De Carolis visto prima credo che sia uscito un attimo prora qua
Non ho compreso che ha in sostituzione l'avvocato Beltrami in sostituzione non credo ci sia l'avvocato De Carolis perché l'ho visto prima in aula adesso non so se uscito un attimo pro segretario
Se vuole nel frattempo lo sostituisce
Allora nominiamo l'avvocato Beltrami e senza l'articolo novantasette
Fiorini Camillo
Dunque allora avvocato De Carolis lei è in sostituzione degli avvocati Lanfranconi o Raffaelli sì buongiorno Presidente ero fuori dall'Aula chiedo scusa va bene
Fiorini Camillo assente avvocato De Giorgi in sostituzione tratta Davide
Assente avvocato
In gestione l'avvocato corso bene Mutti Mario Alfonso Paolo già contumace avvocato Marvasi ai sensi all'articolo novantasette Panizzi Giuliano già contumace
Avvocato Beltrami
Presente anche l'avvocato Manzi Presidente
Sul metallo libero già contumace
Avvocato borsone in sostituzione presente buongiorno buongiorno avvocato
Si tenga di Luciano è presente avvocati l'insalata e trovo ieri presenti entrambe un giorno Tanzi Calisto assente avvocato Biancolella e avvocato Belloni in sostituzione
Tanzi Giovanni già contumace avvocato De Giorgi
Torna Fausto già contumace avvocato Martini in sostituzione buongiorno buongiorno Gaetani Alfredo già contumace avvocato casa
Avvocato Dinacci
Veniamo
Anzi
De Giorgi
Avvocato Magnani il sostituto ai sensi articolo novantasette
Per Bondi esito è presente l'avvocato Cigna
Benaglia Aldo più no avvocato Benaglia da dormo Angelo avvocato Bellini Porcari Agostino perché uno avvocato del serre
Alfieri Arnaldo più quaranta avvocato Bai
Troiani esso Romano avvocato russi Orsenigo Mariotti otto avvocato Palestro
Sì buongiorno ciao
Alla stessa maniera per la difesa della posizione otto per la posizione nove
Pari Sini marziano più ventisei avvocato Cagossi
Parma lande attracca avvocato proietto
Capitani Olindo che uno avvocato carbonaro
Nessuno risponde analogamente posizione tredici quattordici Bazzi Alberto più dodici avvocato Campiti
Nessuno risponde alla stessa maniera per la posizione sedici Bestetti Giorgio avvocato Campolo
Nessuno risponde analogamente per la posizione diciotto e per la posizione diciannove ascendenze Maria Teresa più cinquantanove avvocato Palestro che in Aula Corradi Mario avvocato Palestro in sostituzione
E così per la posizione ventidue per la posizione ventitre
A Bari l'idea che trentadue mila centotrentaquattro avvocato Federico si vogliono Presidente buongiorno
Foti Sonia più dodici avvocato restia in sostituzione l'avvocato De Filippis sia presente l'avvocato a questi enti e istituzioni bene
Abita Gaetano più quarantasette avvocato Tanza
Nessuno risponde alla stessa maniera per la posizione ventisette ventotto ventinove e trenta
E trentuno
Hai Nagni Mariangela più cento SI avvocato con stelle
Chiari cenno avvocato Fumagalli
Nessuno risponde analogamente per la posizione trentaquattro trentacinque trentasei
Costanzo Carmelo avvocato Palestro in sostituzione Di Gioia Noemi più uno avvocato Tarditi ICI mi chiede avvocato Cassi Golini o avvocato Ricci
Ballarin Margherita trecentocinquantanove avvocato Baldassarri naso Gaetano più ventidue avvocato Giancola Alvisi Mariapia più quarantacinque
Avvocato Tanza Lavagnini non Manuela più quarantasette analogamente nessuno risponde così anche la posizione quarantaquattro
Ripa Raffaele più uno avvocato Campolo
Agosta Maria più sessantacinque avvocato Campiti Pizzoccaro Sergio avvocato Mariotti
Cabrini Luciano avvocato Cabrini vorrai Antonio più dodici avvocato altana
Cavatorta più duecentottanta SI avvocato Panzeri Abrate lui sappia duecentodieci avvocato finisce
Allegri Ennio più settantatré avvocato nanetti
Agostoni Maria Augusta più trentatré avvocato Costello di
Bernie Barbara più ventidue avvocato di Francia
Abbiati Sergio più mille duecentosei avvocato Gamberini
Bertani Arba più quarantaquattro avvocato Gozzi abbondanza Domenico più trentaquattro avvocato Mongiello
Agresti Aldo più cinquantacinque avvocato Sabattini
Pontini Carlo più trentotto avvocato Piccioni Anceschi Adriana più trentasei avvocato sforzi
Sassi Anna più venticinque avvocato ben Senati
Four geni Daniele più ventuno avvocato video
Casse erano Maria Grazia più venticinque avvocato lo suppone
Abbate Cesare più quarantaquattro avvocato Cagossi
Nessuno risponde analogamente quindi per la posizione sessantacinque sessantasei sessantasette sessantotto sessantanove
Settanta
Settantuno settantadue
Bombardini Alberto più ventisette avvocato bassi
Grassi Claudio più quattrocento dice avvocato Bai
Dell'amico Nicoletta più sessantaquattro come prima
Beltrami Renzo più centoquindici avvocato Palestro in sostituzione
Giammarino Raffaele
Avvocato Palestro
Gargiulo Luciano avvocato Giammarino
Per Bondi etico abbiamo detto che è presente l'avvocato Cigna
Per Italaudit già contumace avvocato Magnani
Sensi l'articolo novantasette
Come
Per il Canale Italia
Buongiorno Presidente
Avvocato era bene va bene i veneti la scusa del ritardo ne prendiamo atto Segretario provvede
A verbale
Benissimo
Dobbiamo iniziare il Presidente scusi io le chiederei un attimo la parola per tre una richiesta se
All'udienza scorsa
Del sedici aprile cioè non ricordo male emerso verso la fine l'esistenza di un certo a segno di notevole importo biliardo trecentoventidue mila
Perotti che era passato
Attraverso un certo giro
Al conto ed era finito al conto dello societarie Linda
Questa società Repin da
Emerso ufficialmente una cosa che tutti noi sapevamo già che gran era ed è di proprietà
Del l'imputato Silingardi della sua famiglia
Io ho chiesto
Al maresciallo che stava parlando se aveva accertato dove fosse finita questa ingente somma
Che ovviamente la difesa di Silingardi deve dimostrare io ho fatto riserva
Debbo parole chiedendo al maresciallo
Riserva di dimostrarlo immediatamente dal tribunale avrei voluto dimostrare immediatamente se avessi avuto tutti i dati ma forse poi non lo avrei fatto neanche se ricevuto tutti i dati perché se li Gabidi mancava
De Silingardi che devi spiegare
Brevissimamente chiaramente
Dove sono finiti questi soldi
E documentalmente dove sono finiti questi soldi che pagano l'importanza
Importante insomma seria
In relazione alla nostra posizione
Ecco le chiederei quindi di concedere all'imputato Silingardi possibilmente lì perché dovrà
Dimostrare con i documenti
Che ho già fatto vedere al Pubblico Ministero già fatto un fascicoletto poggiamo stato Pubblico Ministero dovrà dimostrare
Documentalmente senza ovviamente con venti dove sono finiti questi soldi
Certamente vogliamo però magari organizzarci in modo che iniziamo l'istruttoria dibattimentale poi nel corso della mattinata troviamo un altro momento che possa essere utile per questa
Bene Contin cominciamo quindi
Contanti Piergiovanni grazie signor Presidente signor giudice chiedo scusa
Sono l'avvocato costanti Denver difensore di mister Angelo
Chiederei la cortesia siccome dottor mista Ancelotti ha diritto
Ad avvalersi della facoltà di non rispondere vorrebbe esercitare questo diritto se possibile chiamarlo con il primo in modo tale da liberarci scrissi non c'è problema
Grazie
Assente
Perché prima non c'era durante l'appello
Pubblico Ministero
Qual è la posizione del
Dunque la posizione del dottor mi straccio le definita per quanto riguarda l'autorità giudiziaria di Parma ma risulta quanto ci ha detto il difensore che in realtà non si è ancora chiusa in maniera devo capire su Milano e quindi in quella di proprio alla luce diciamo della mancata definitività della sentenza di patteggiamento di Milano lui effettivamente può esercitare la prerogativa
Sì alla piuttosto ampia trasmessi
Piero
Mistorni Angiero nato l'undici marzo mille novecentoquarantuno araba fenice riuscirlo a Milano in via Bergognone ventisette
Bergognone
è stata ora chiarita dal
Pubblico ministero lei può avvalersi della facoltà di non esplicitamente allora se ci è stata accolta va bene si può accomodare litania buongiorno
Dunque le rappresento anche signor Presidente che per quanto riguarda invece la posizione di altre persone citata a comparire all'odierna udienza cioè la professoressa Martellini è pervenuta una comunicazione da parte la stessa nella quale punto attesta di aver avuto un problema di salute e quindi sarà la sua escussione serio inviata di qualche settimana in attesa di avere diciamo conferma del superamento del problema
Va bene prendiamo atto che c'è stata questa giustificare il pubblico ministero
Tanto l'istruttoria dibattimentale si prolunga ancora per un po'
Ecco adesso possiamo partire con Tanzi più giovani
La posizione di Patricia Giovanni è definita in modo alquanto noi risulta effettivamente cioè lui ha patteggiato nella
Elemento cosiddetto principale la sentenza ovviamente passate in giudicato e non ci risultano altre pendenze né ci sono state segnalate dalla difesa
Sensore dovrebbe essere l'avvocato panico e
Si
Che è presente
E per quanto riguarda la sentenza di patteggiamento è stata oggetto di produzione diciamo nell'udienza del primo di dicembre
Trasmissione Otto la sua posizione è quella di un testimone
Tanzi Piergiovanni nato l'otto luglio del quarantacinque avvalsi provincia di Parma abitante in via spetti ottantuno Parma
Consapevole della responsabilità morale giovedì
Che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza senza far
Bene buongiorno signor Tanzi allora io le chiedo innanzitutto di precisare gli incarichi che lei ha rivestito nel gruppo Parmalat nel corso del tempo quindi l'epoca d'ingresso dei ruoli e le qualifiche da lei rivestita
Dunque io Capo segreteria del signor Tanzi Calisto
Ormai
Poi avverrà incarichi zero
Nel consiglio d'amministrazione della Parmalat della coloniale ero Presidente dell'IReR
Poi corretto
Adesso non ricordo bene
Non ricordo bene se avessi
Avuto altri incarichi
Sì effettivamente lo voi è possibile che lei abbia ricoperto anche cariche
Nell'ambito di Eurolat Parma Kharyton no Parma Calcio sono stato consigliere d'amministrazione fino al novantacinque e nell'ambito di è un'altra strano nel Consiglio scelte grazie professor
Anche Newport forse mi opportuni ricorda
New porta
Sì
Una società che era in Belgio giusto
Sì sì
Senta per queste cariche lei ha percepito dei compensi li ho percepito dei compensi come per
Negli ultimi anni come Parmalat
E credo anche come oro colato
Lei riesce quantificarli
Dunque dell'IReR credo che fossero dagli undici tredici milioni all'anno
Come Parmalat credo che fossero
Forse quaranta cinquanta milioni adesso non ricordo bene
E come loro latte anche lui doveva versione dieci o undici milioni
Su complessivamente le rivendicato glielo pongo in forma di contestazione nelle sette che aveva reso il ventisette gennaio del due mila e quattro che poi aveva confermato
In sede di interrogatorio e con le garanzie difensive il cinque novembre del due mila e quattro le aveva parlato di circa centodieci milioni lordi di lire all'anno oltre al suo stipendio di segretario conferma queste dichiarazioni se
Ecco le chiedo anche di precisare meglio in che cosa consistevano le sue mansioni all'interno del gruppo parlate prescindendo do da quelle che erano le diciamo alle cariche sociali rivestite nelle società che le abbiamo appena elencato che cosa leghi esattamente facce
In che cosa
Quali erano le sue mansioni e le sue mansioni all'interno del gruppo prescindendo dalle cariche che lei è resa
Adesso chiamiamo c'è verrà in quelle di fare di territorio diciamo segreteria particolare del signor Tanzi
E sì ad essere un po'più preciso si dice era più che altro un lavoro di pubblica relazioni
Se io telefonavano quindi è un
Un lavoro di selezione delle telefonate delle persone che voleva parlare con e signor Tanzi miliardi all'anno c'era un persone che chiedevano contributi che chiedevano
Piena efficienza
Tante tantissime cose
Lei è stato appena un po'più preciso per quanto riguarda sempre le dichiarazione di cui che le ho citato prima se posso procedere alla contestazione lei ha detto per quanto riguarda le mie mansioni consistevano nel contattare telefonicamente le persone richieste dal Cavaliere dal mille novecentottantotto aprire sul mostrare ismi stare la posta e poi raccogliere le richieste di elargizioni di finanziamenti per opere di beneficenza e mantenere i contatti
Con le associazioni cittadine se il contrario
Confermo
Senta le chiedo interessi il suo ruolo all'interno del gruppo Parmalat e mi riferisco in modo particolare diciamo alle cariche
Che lei ha prima elencato le cariche di Consigliere ecco era un ruolo effettivamente operativo o erano cariche per così dire formali
Per me erano carte formali
Vuole essere un pochino più preciso curativo io venivo chiamato concerne il consiglio d'amministrazione
Partecipa o il consiglio d'amministrazione
Ecco però vorrei che lei meglio precisasse proprio ruoli siamo il significato della sua partecipazione nei Consigli di amministrazione il proprio sul
Il che vorrei che lei si soffermasse l'attenzione ascoltavo quello che c'erano andati dire quello che diceva l'amministratore quello che dicevano
I vari consiglieri i sindaci
E poi se c'era da approvare si approvava
Se posso procedere ad una contestazione perché in realtà nelle dichiarazioni che lei ha reso in precedenza risulta effettivamente che sono lo fosse per così dire proprio solo meramente formale le leggo alcuni passaggi delle deposizioni che lei arrivasse nella fase investigativa
Allora innanzitutto già il ventisette gennaio del due mila e quattro lei dice io non so nemmeno leggere un bilancio e pertanto le mie sono state cariche ha solo soltanto formali
E anzi ricordo che per la New porterà società controllata dalla con ogni alettone mi faceva firmare deleghe operativo con cadenza di almeno due volte all'anno e si trattava di atti necessari per lo svolgimento dei consigli di amministrazione
Lei poi ancora più preciso in un ulteriore passaggio invece che tratto dall'interrogatorio del cinque novembre del due mila e quattro
Dove lei testualmente dice mi ascolti signor Tanzi dice non ha mai partito disagio prendere parte i consigli di amministrazione in cui venivano discusse questioni di cui non sapevo nulla
E approvati i bilanci che non ero nemmeno in grado di leggere anzi per essere preciso non è nemmeno esatto dire che nei consigli di amministrazione si discutesse di qualcosa
Perché le riunioni si risolvevano nella lettura delle relazioni del Presidente del Collegio sindacale e nelle immediata approvazione delle stesse i Bilanci venivano consegnati almeno per quanto visto io solo all'inizio il Consiglio anche se presumo che gli altri partecipanti alla riunione ne avessero già a conoscenza a me comunque venivano consegnati all'ultimo momento perché io li approvarsi ecco conferma come dichiarazione o quanto
Senta il suo inserimento nei vari consigli di amministrazione con quali modalità è avvenuto è stata un'iniziativa sua o è stato cooptato non sono stato colpito
è stato cooptato contrattisti
In tema era noto agli altri Consiglieri diciamo quale fosse esattamente il suo ruolo in azienda cioè la sua provenienza lascia diciamo che questa sua partecipazione per così dire formale voglio dire era nota da altri consiglieri sapevano quale fosse il suo ruolo all'interno dell'azienda il fatto che lei lavorasse per la segreteria del cavalier Tanzi provinciale per conoscere secondo macigno
Senta lei è anche stato nel consiglio di amministrazione di Finanziaria centro nord lo ricorda
H freddo
Sì nel novanta
Cinque o sei mesi
Fa nessuno ma ricorda con precisione
Senta per quanto riguarda diciamo sempre le modalità con cui si svolgevano le riunioni degli organi collegiali
Ecco le chiedo dipende riesce precisare ulteriormente quel passaggio che lei prima ha confermato seguito della mia contestazione voglio dire lei prima ha detto che in realtà tutto si risolveva nella le ora di queste relazioni si che le decisioni venivano prese altrove lei non è in grado di dire dove venissero prese le decisioni preciso che il principio di sottoporre sugli uffici del signor Tanzi
Ma io non ero presente
Lei è in grado di diciamo di fare dei nomi di persone che partecipassero diciamo a queste per così dire comitati ristretti o comunque diciamo le somme probabilmente ci sono stato Rogno Arton
Ci sono state soldato ci sono stato il dottor Barrili quelle persone lì
Se posso procedere ad una contestazione signor Presidente sempre nel verbale di interrogatorio del cinque di novembre
Signor Tanzi lei ha detto per quanto ho avuto modo di vedere le decisioni venivano prese nei comitati esecutivi nei comitati di Budget prima di andare in Consiglio
Alle riunioni di tali organi composti dai Tanzi Calisto Giovanni Stefàno dagli sconti Paola dei direttori generali Tonna Giuffredi Gherardi i barili nonché da del soldato
Dice io non venivo nemmeno invitato a partecipare
Devo peraltro precisare che da quando è stato nominato vicepresidente il barile poi ha continuato ad avere incontri con Tanzi ma non ha più preso parte i comitati lei contro conferma questa interrogazione
Senta
Che cosa può riferire in merito al ruolo di Silingardi all'interno del gruppo Parmalat lei ricorda quali fossero i rapporti tra Silingardi e Tanzi Tanzi Calisto
Creare un rapporto intenso cordiali
Rapporti di lavoro
Lei ricorda quale fosse il ruolo di Silingardi diciamo riesce a dare una collocazione temporale l'inizio di questi rapporti tratta anzi Silingardi
Crollavano amici di infanzia quindi sotto
Non so
Cioè
Commercialista si
Arte quindi Franco ora quindi probabilmente c'è facevate
I lavori verrà
Alla famiglia Tanzi faceva certamente
Però
All'interno della Parmalat credo che sia entrato
Entro due anni nel due mila
Come membro non
Da se non ricordo il termine ma credo che ci sia nell'interrogatorio sviluppo rileggere
Invito con ferma
Posso procedere alla lettura del passaggio in forma di contestazione più che altro diciamo per chiarire meglio spetti che evidentemente
Sui quali non ha una memoria e fresca allora dice quanto Silingardi Luciano i suoi contatti con Tanzi Calisto sono stati abbastanza frequenti fino a quando è stato il suo commercialista
Fra l'altro Silingardi mi ha sempre usato la cortesia di occuparsi della presentazione del mio Modello centouno quando in seguito assunto la carica di presidente della Cassa di Risparmio le telefonate gli incontri con Tanzi si sono notevolmente diradati per riprendere quando ha assunto la carica di consigliere di partenza
Non ho mai visto Silingardi in occasione dei comitati di cui ho parlato ma talvolta quand'era presente negli uffici di Collecchio passava salutare Tanzi e me al primo piano dicendo che era giù conto una per un comitato
Cioè confermo
Senta
Lei ci ha mai versato Presidente
Presidente scusi siccome la dichiarazione
C'era anche un altro periodo possiamo già leggerlo fin da adesso anche l'altro periodo successivo
Visto che a pagare
Faccio quale con propria nota la frase successiva
Sì ha detto io ne do lettura ma si vuole o possiamo anche produrre se c'è l'assenso delle parti io produco tutto il verbale di interrogatorio voglio dire quindi non ho problemi ne do lettura però io chiedo se ed ora le difese visto che stiamo procedendo per
Diciamo sequenza di contestazione se c'è l'assenso successivamente all'escussione io chiedo di produrre l'intero verbale
Dunque mi sono fermato intelligente racconta donna per un comitato fatti molto molto male
Ho un rimbombo nelle ore
Perché è bene che forse deve spegnere credo che il problema sia quello
Sento molto se
Se
Questo
Presente perfetto
Quando parlo io lo spegnerà lei e viceversa ok
Allora io credo di essere arrivata prima il passaggio in cui dicevo non ho mai visto Silingardi in occasione dei comitati ma talvolta quand'era presente negli uffici di Collecchio passava salutare Tanzi e me al primo piano dicendo che era giù con Tonna per un comitato
Faccio presente che al piano terra è allestita una piccola sala riunioni che non veniva mai utilizzata da Tanzi Calisto non so dire se la riunione del Comitato
Menzionata da Silingardi riguardasse il comitato di controllo organo della cui esistenza vengo a conoscenza in questo momento tutto ciò che posso dire che tali riunioni del Silingardi e del Tonna non partecipava Tanzi
Chiedo scusa spengo il telefono scusa
Colpevoli con quanto detto
Allora l'altra domanda invece che le stavo facendo e se lei ha mai versato denaro contante uomini politici per conto di Tanzi Callisto
Mancini
Confermo
Gli oppositori aziendalmente viavai Air One conosce ma tante
Va beh lei può confermare se c'è una contestazione precise eccetera ma dovrebbe fare uno sforzo di disordine effettivamente non ha senso
Fare dibattimento e quindi dove il PM che ha fatto una domanda precisa quindi lei cerchi di ricordare che ci riferisca un pochi all'ordine a questa circostanza
Confermo quanto mi ha chiesto il Pubblico Ministero ossia che io consegnavo delle buste
Allora a uomini politici però non so e in realtà cosa
Cioè la cifra esatta che contenessero ecco
Sì ecco vuole dire qualcosa di più per quanto riguardava le modalità di queste corresponsione di denaro sia per quanto riguarda appunto in modo c'è chi le dava chi le chiedeva di CONS segnare questi soldi chi le consegnava materialmente la busta del denaro chi erano i soggetti destinatari di queste buste Centenaro ecco vuole provare a ricordare
Mi veniva no
Consegnati
Dal signor Tanzi se no in altri momenti venivano consegnati dall'ufficio
Dove del responsabile Gorrieri Franco bene consegnate queste poste io le consegniamo
A persone Olimpia prettamente ai politici menzionati ma persone cui facevano capo questi politici
Ricorda qualche nome
Sempre
Ricordo lei ha fatto menzione adesso dicendo che consegnavano direttamente i politici ma persone di loro riferimento ma ricorda chi fossero i politici che comunque erano destinatari o i partiti a cui potevano andare
No
Cioè lì
Ah particella persone fisiche andavano a chi ricorda qualche nome Adele io non so notate al
Segretario di
Del Sindaco di Parma Ubaldi datato Polignano adatte a
Ho votato anche ho fatto le dichiarazioni che ha votato circa una busta contenente centocinque cento milioni per approvate all'uomo di Prodi
Che ora Bologna
Appena dal tre politici di Parma Russo ad Alessandro truce
Poi adesso non mi ricordo altri cioè se
O la possibilità di
Scusi la difesa si piega al più presto il consenso alla produzione dell'interrogatorio di
Di questo signor Tanzi tutto l'interrogatorio
Gli altri difensori
Senza
C'è consenso se c'è consenso la produzione di tutti i verbali io voglio dire proprio quei verbali mi fermo qui bene
No c'è opposizione
Mi perdoni
Scusate
Difesa Calogero c'è opposizione
Niente abbiamo anche votato due giorni si oppone
Avanti faremo le contestazioni terribile
Sì fra l'altro voglio dire forse può darsi che siano egualmente producibili salvo vincoli di utilizzabilità nei confronti delle persone che sia che in realtà diciamo si oppongono quindi in realtà noi comunque insistiamo per la produzione
Dunque se vogliamo questo punto completare anche le dichiarazioni che lei aveva già reso in merito ai soggetti diciamo percettori di queste somme lei aveva parlato anche Casarin Paolo Bernardoni Romano Lusetti Renzo
Aveva parlato
Dunque
Balestrieri Arturo Bernini è così
Sì confermo cioè Casarin Paolo però non è un politico insomma
Ecco il quale quanto scusami
Vuole precisare che Casarin Paolo non è in effetti però un politico
Voglio dire chi era favore
O lo ora
Precedentemente la
Quello che designava agli arbitri nelle partite di calcio poi in quel momento in cui era danari ora consulente non era più
Cioè designatore degli arbitri
Senta ma
Posso past President le volevo chiedere una cosa ma questa d'azione cioè
Il contatto tra lei e queste persone come
Come avveniva
Venivano loro degli uffici che sentiva lei al telefono chiamava do loro non ho capito mi scusi
Di semi inserisco
Chiamarlo non tornavano allora lei probabilmente prima parlavano con il signor Tanzi poi chiamavano loro quanto dovevano debitore
Lei quindi era a conoscenza in alcuni casi delle somme che erano contenute in queste buste o comunque del contenuto delle buste
O
Erano sempre che sigillate
Sì in alcuni casi ero a conoscenza in altre c'è valutate le buste sigillate
Sì perché lei in realtà le ha precisate diciamo queste somme di denaro
Da me precisate perché ad esempio nel caso il di Prodi cioè mi è stato contestato a Milano
Calisto Tanzi nei trattati centocinquanta
Invece
Per
Quello che
Conviene dotati cento per il resto consegnato una busta accento
Ed altre cause cioè ne ero a conoscenza scientifica che andrete le somme perché arancini con dieci milioni però mi veniva in sempre portati cioè dall'ufficio finanziario della Parmalat quindi e non è che potessi sapere
Essi erano sciolti per i fatti di Calisto soldi dall'azienda perché non mi è mai stato detto
Quindi lei non conosceva la provenienza del denaro ma la persona che mi consigliava queste buste con lei avete fatto riferimento all'ufficio
Tesoreria immagino ma c'erano ci può fare qualche nome se lo ricorda voi
Franco
Grazie
Fai
Sempre per quanto riguarda diciamo le quantificazioni allora procederei ad alcune contestazioni per quanto riguarda allora la posizione
La posizione dunque cominciamo da Prodi Romano lei dice ricordo di aver erogato in tre o quattro consegnati stanziate nel tempo tra il due mila due due mila e tra i cinquanta mila euro con una coda di cinque dieci mila euro nel febbraio marzo del due mila e tre
Il denaro su precisa disposizione di Tanzi venne da me consegnato tali Pecci di Bologna che sapevo essere suo referente
Sì confermo
Per quanto riguarda Bernardoni vizio personalmente consegnato Bernardoni nel due mila e tre ottanta mila euro anche in questo caso non ne conosco la causale è così
Se confermo
Lei sa dire quale fosse il ruolo di Bernardoni
Oltre pervenuto il mio non vuole un po'
Particolare per quello che ne so io cioè teneva dei contatti con quelli politici io ero
Però non so precisamente complice quello con cui scioglierà Alemanno ma altri
Cioè non la conoscevo molto bene la figura di Bernardoni
Poiché lei ha parlato per quanto riguarda l'uso detti di una somma complessiva di venti mila euro
Venti mila euro e Lusetti conferma stiamo parlando della quantificazione del denaro
Poi ha parlato per quanto riguarda Ubaldi riesce a con grande precisare la somma e se siano state consegnati a lui persone
E se non sono stati consegnati all'UE personalmente una oppure diciamo a
Uomo
Saccani si chiamava credo il cognome e è stato consegnato credo di aver detto evidenti milioni dieci milioni una volta i dieci milioni
In realtà ha parlato di venti mila euro per la verità e nel senso che nel corso della prima deposizione ha parlato di una consegna personale
Teste la la la
Quella del
Consegna personaggio è stata ratificata in un secondo tempo in effetti io non ho mai dato direttamente
I soldi assegnati a detta di Parma Massolo al
Suo uomo
All'amministratore è quello di tenere i conti durante la campagna
Elettorale che si chiamava Saccani verso il nome non lo so cognome me lo ricordo
Parte invece Corriere la posizione riduce lei riesce a ricordare la somma che lei ha versato
Adozione
Fatto c'è credo di aver operato una volta cinque milioni e un'altra volta sette milioni e mezzo otto
In realtà nelle sue dichiarazioni precedenti ha parlato di sette mila euro va bene scelte confermo sì
Per quanto riguarda Balestrieri riesce a a ricordare la somma che fu versata da lei o cinque
Bollitura venticinque del due mila dieci meglio con una delle domande
Sì aveva parlato di cinque mila euro per quanto riguarda Bernini riesce a ricordare la somma anche per l'invito che si aggira lasciano sullo cinque mila euro
Senta le chiedo invece adesso come ultima cosa mi pare di non avere dimenticato altre persone e sei velivoli Parmalat sono stati utilizzati per fini esclusivamente aziendali
Scusi esce
I velivoli di ma del gruppo nella disponibilità del gruppo di proprietà del gruppo Parmalat siano stati utilizzati esclusivamente con finalità aziendali penso di no
Scusi pensa oppure nel certo visto che era
Presidente o comunque componente del CDA
Deve spegnere il microfono signor tante perché se no non mi sente ripeto la domanda visto che lei ha detto penso di no ha risposto alla domanda della mia collega la dottoressa Russo volevo chiederle
Quando lei dice e pensa di no perché ha una conoscenza de relato cioè che qualcuno le ha riferito on ha una conoscenza
Ma dirette a lei era componente della Consiglio di amministrazione di Haider
Cioè io ero componente del consiglio d'amministrazione deve c'era anche Presidente ma a volte molte volte venivo PAI passato fiscale cioè venivano presi contatti indiretti con la società
E Calisto quindi era lui che diceva eventualmente chi portare in giro con l'aereo quando ammetteva conoscenza cioè
Lo potevo fare anch'io quindi lei ogni tanto ne organizzati di voi ogni tanto a organizzarsi e lavori veniva ordinato quindi lo faccio io
E in tutte queste occasioni dalle organizzate vi erano soltanto persone che facevano parte del nucleo aziendale trasportate
Non si era anche persone extra agenda c'è attuate che facevano parte di che il settore di che mondo politico finanziamento dal pubblico relazioni
Non ho capito probabilmente
Sì probabilmente faceva parte delle pubbliche relazioni dicesse mi dicevano di portare una persona da Roma a Milano col del Gennaro io lo faceva non è
Chi
Gli hanno chiesto di trasportare su questi velivoli si ricorda qualche non è a breve sito mio ricordo qualche nome una volta abbiamo trasportato
Il Ministro Alemanno perché scioperato una mano parecchie miglia
Ancora un'altra volta abbiamo
Trasportato tanto esportato anche Casciaro parecchie volte
Per andare dove appelli o Roma o a Parma
Ciò una qualche volta mi ha trasportato che Pavarotti
Sì lei ha fatto un elenco più preciso sempre nell'interrogatorio quello che abbiamo già più volte citato
Lei ha detto in particolare per le persone menzionate nel verbale di cui ricevuto ho ricevuto lettura ricordo il cardinale Casaroli effettivamente monsignor Grisendi gli onorevoli Gloria De Mita Fontana e Cossiga
è così
Cossiga anche pagato il viaggio
Poi prosegue anche dicendo che nel due mila e le state del due mila e tre il cavalier Tanzi utilizzano lei riapre partire con il Presidente dell'Unione industriali di Parma signor Rosi signora Lunardi
Coniuge Amba Nelli sia l'avvocato Albanelle che il Ministro Lunardi sono amiche gli amici di vecchia data del Cavaliere
A queste dichiarazioni
Io non ho altre domande
Posso farne solo due a compri
Signor tanti elettivo solo questo anche quando si facevano questi viaggi acconti trasportando personalità del mondo politico religioso com'era e resta menzionato
Il volo poi dopo per la società chiaramente vittima e ieri metteva disposizioni velivoli chi pagava poi il volo e quindi la tratta o comunque le spese che erano con riconducibile a questi viaggi
Le fatture a chi erano intestati oppure chi le paga
Sì le fatture intestate alle linee tre
E poi probabilmente le pagavano a Parma
Lei non si è interessato di questo profilo e il pagamento no qualche Yunus con l'Amministrazione ci
Io ero capitato se vuole nelle linee cioè come Presidente dell'IReR nel novantadue soprattutto per tenere
Cioè
Appartenere al PATI piloti
Nella erano perché nel novantadue novantatré che era stato un incidente
In cui avevano
Cioè si erano andate molto vicini a
A morire i due figli di Calisto più altre due persone perché un elicottero era
Cioè sceso a Venezia con Annette c'è stato un incidente
Molto allor da quel momento lì va be'ammesso
Siccome tramite Presidente le per far da tramite
Con
Soprattutto con i piloti di cercare di vedere o di controllare che venissero fatte le cose
E non certo al modo in un
Po'i suoi interlocutori e non è qui la
Faceva idonei di questi Pinotti beh soprattutto
Graziani
Testa poi in un secondo tempo
E di contattava lei ieri cioè lei si metterà in contatto direttamente con i loro oppure lei interagiva con impiegata signore per riprendere cioè essere trovo il Pilotto sceglie
Tra l'informazione veniva prima passata ma per realizzare le cose le facevo io se no cessioni di un'OPA il passato
Allora non sapevo magari a posteriori ecco
Cioè faccio due ultime domande signor Presidente chiedo anche ricorda di avere rivestito comunque ricoperto cariche sociali anche nell'ambito della società in come S.r.l.
Sarebbe volevo precisare che tipo di
Cannonau rosso perché io non ho mai
Partecipa otto nessuno più ecco quindi le modalità che prima aveva descritte con la mia collega valgono per tutti ci Diana di qualsiasi società di cui lei appartiene ho capito
Sono due curiosità lei tarda a quanto tempo risale questa sua conoscenza con il signor Calisto
Mi scusi
A quando risale la sua conoscenza col signor Calisto
Al mille novecentosettanta
Come disse cioè lei è parente così risolviamo assolutamente c'è solo dopo di via di cognome non c'è sembra forma di parentela
La collaborazione con la Parmalat oppure col signor Calisto è cessata quando
Indiziato nel settantatré e determinata quando nell'ottantadue alla fine dell'ottantadue dell'ottantadue i turni produce due mila e due lei adesso che cosa fa nella vita dei riveste qualche no
No sono pensionati grazie per me anche per me non ci sono altre domande grazie
Controesame c'è qualche difensore che interviene signor Presidente
La difesa Palmizi lo abbiamo anche come teste nostro quindi procedo all'esame
Ecco semplice ed è questo signor Tanzi
Lei conosce il se il dottor Giuliano Palizzi
Dove l'ha conosciuto
L'ho conosciuto in Parmalat
Parmalat cosa uffici consiglio d'amministrazione
Parmalat conclude del consiglio d'amministrazione di porlo all'altro
Veniva ogni tanto dal signor Tanzi
Terrà anche con
Si ricordassero al consigliere di amministrazione di Parmalat
Forse negli ultimi anni si
Senta a
Presente se ricorda qualche episodio particolare legato a qualche intervento di Palmizi per qualche questione o no no non me lo ricordo
Di va bene non ho altre domande grazie
Altri difensori possiamo liberare questo testo
Se può accomodare va bene viene siamo assillati arrivare si fermo rimanendo il limite di utilizzabilità in quanto non viene dato per il quale non c'è stato un consenso
Grazie
Quindi senza invece no
Tredici eccetera
Sì tutti fissi
Sono quello
Le ha confermato il sì perché le ha confermate nell'interrogatorio questo paga il cinque di novembre ha detto preliminarmente ricevo lettura del verbale delle dichiarazioni rese il ventisette che confermo per cui le produco
Sono i tre sono tredici e dodici cinque undici e ventisette uno zero quattro
Signor Presidente l'ora i verbali che ne produciamo sono l'interrogatorio del tredici dodici e zero cinque del cinque undici zero quattro
Lei sommarie informazioni del ventisette uno zero quattro perché sono state oggetto di confermai integrale nell'interrogatorio del cinque novembre del due mila e qua troppo quindi all'esito diciamo di questa lettura e di questa integrale confermai io chiedo di produrre ovviamente anche quelle perché sono da ritenere sostanzialmente legate
Al verbale di interrogatorio del cinque undici del due mila e quattro
Ho fatto chiamare mila marescialli impiccia attore signor Presidente
Signor presidente mi scusi prima di iniziare la testimonianza posso chiedere è una cosa in sé voglio fare un annuncio che riguarda l'udienza prossima
Il trenta aprile era stata citata la signora Vignali Sabrina che era impiegata della Parmalat la quale ha già preannunciato che manderà un certificato medico perché purtroppo è una malattia piuttosto seria
Che le impone di fare delle terapie lunedì e giovedì venerdì quindi non riesce a venire questo fin dopo l'estate chiedevo siviera finta magari rinunciare crisi poi eventualmente sentire a chiarimenti dirà
Il consenso comunque la disponibilità delle difese a produrre superando questo scoglio magari
Il le SIT che la signora ha reso in due occasioni davanti alla Guardia di Finanza grazie
Le difese posso al momento non rappresenta il contenuto magari la prossima udienza possiamo
Esprimerci va bene però sembra udienza le difese ci diranno
Grazie
Servizi
Sono il maresciallo aiutante impiccia dove Luciano presto servizio presso il nucleo Pitti Bologna
Attualmente qualcuno trasferito a Forlì
Il tecnico
Signor
Appunto
Questa è autorizzato all'esame degli atti a sua firma
Dunque maresciallo guardi quando il Pubblico Ministero o gli avvocati ne faranno domande
Lei spenga il microfono che invece accenderà quando risponde grazie prego
Grazie signor Presidente buongiorno maresciallo
Allora lei risulta che si sia
A
Occupato di riscontri di movimenti di flussi di denaro usciti da Parmalat SP gli atti non solo e destinati a società del gruppo in Procura però extra-gruppo o comunque persone fisiche è corretto sia corretto
In particolare il mi risulta che sta lei si sia occupato di una uscita di denaro
Che trova la sua collocazione nell'ambito del decreto che dispone il giudizio nella numero e due punto uno
Puoi ripeterla la domanda perché c'era molto frastuono io non ho colto senz'altro signor Presidente no chiedevo dall'inizio iniziamo cioè chiedo ho innanzitutto di precisare che tipo di flussi finanziari lei esaminato e
In uscita da quale società in generale poi passiamo il capo specifica
Allora io o mi sono occupato prego prevalentemente devi guardare i flussi finanziari uscito dalle società finanziarie cosiddetti finanziari dell'Eurogruppo Tanzi cioè questo già riconducibili propria alla famiglia Tanzi più persone tipo Tanzi Calisto Tanzi Giovanni e Visco vera famiglia Visconti
Ecco o ho seguito i flussi in entrata e in uscita da questa società verso o altre società del gruppo o esterna al gruppo
E su questa società hanno una denominazione ce le vuole quantomeno ricordare
Allora sono saltare S.r.l. agisca S.r.l. finali mente S.r.l.
Lei ha esaminato i flussi in uscita da queste società o anche in entrata
Poi i processi entrata ed uscita in quanto erano società prevalentemente veicolate nel senso che inutilizzate per veicolare somministrata e dopo il devo destinata in altre società
Allora particolare le chiedo di ricostruire un flusso finanziario che trova la sua collocazione nel campo e due punto uno ovverossia
Una diciamo un flusso di denaro che ha ad oggetto una somma pari a ventinove miliardi a favore di Satta e la società che a lei
Anche lei ha esaminato
Quindi le vorrei innanzitutto chiedere se lei sia occupato di questa vicenda in particolare si sono occupati questa vicenda infatti un ritorno oltre notazioni di polizia giudiziaria
L'ho depositato in cui ricostruisco tutte le vicende in entrata issata e dopo arrivare alla successiva collocazioni queste somiglia altre società del gruppo
Cioè lei ha collaborato con altri componenti della Guardia di Finanza tessere militari per redigere cioè per
Ricostruire questo flusso finanziario
Cioè a interloquito per esempio visto le precedenti udienze anche con coloro che si sono occupati
Dei flussi in entrata verso queste società si Ocolo protone ovviamente vuol proporre per inquadrare meglio la dicendo ho udito più visionare la somma
Da dove verranno dalla sua genesi quindi alla sua origine quindi ognuno in questo in questa particolare situazione ho interloquito col maresciallo Libetta
Che si occupa proprio delle somme distratte Nine parlata S.p.A.
Allora per costruire questo flusso finanziario in che documentazione contabile lei ha avuto modo di esaminare
Allora volevo controllata sia documentazione ufficiale quindi imposte la documentazione
Che io mi socievole viene devi avere per le per Codice civile quindi libri giornale partitari partita vidi di contabilità sia documentazione extracontabile nello specifico documentazioni di attesa attestanti ordini di bonifico e via discorrendo
Esaminando questi scrittura è lei è stato in grado di ricostruire tutti i passaggi contabili di questa somma di denaro si conferma
C'è chi vuole spiegare
Senz'altro allora come dicevo prima mi sono ho interloquito con per questo ricostruzioni col maresciallo River collega che attualmente non è più in servizio presso qualche in finanza
Comunque la somma diventino amichevoli dalle miliardi viene proviene da un da un conto corrente della Parmalat finanze Corporation e che incidano sul conto Parmalat S.p.A.
Che successivamente in pari data ante del trentasei novantasette eccetera è stato girato sul conto acceso minime presso la Cassa di risparmio di Parma e Piacenza intestato alla Satta S.r.l.
Ambasciate perché non ancorché sia di andare a comprare i tagli perché faccio fatica seguirà un problema è un problema mio e poi di adesso cercheremo anche di proiettare i documenti perché sono stati già oggetto di produzioni quelle a cui lei fa riferimento
In sede di richiesta prove però
Più
Qualora lei e vi esprima se volesse più precisa anche deve indicare non so e l'estratto conto il numero oppure la scheda contabile il numero in maniera tale che siamo più orientati grazie
Ci sono
E dopo quell'intervento
Sì senz'altro
Allora la come dicevo prima per quanto riguarda la la genesi dell'o dell'operazione ripeto la tenuta dei colleghi e trae origine da un
Da un versamento FFO eseguito a Parma finanze Corporation nei confronti di Parmalat S.p.A.
Do la parola al Sempione incaricato è stato citato il
Quindi trentasei
Novantasei questo che noi lei segua anche nel suo video oppure da quello dove preferisce l'oggetto dell'estratto conto di chi di che cosa che così
Voi non vedete dal vostro video a
Fosse anche l'avvio e migliorato grazie signor Presidente allora maresciallo seguiamo il percorso a livello anche documentali perché volta di volta in volta
Le prove esibisco documenti già prodotti e a disposizione il tribunale dunque questo che consente
Allora è un estratto conto bancario intestato a noi di un conto corrente esattamente il settantanove trentasette se sei nove intestato lasciate acceso presso la Cassa di risparmio di Parma e Piacenza
Ecco su questo conto corrente e transitata ne assume in oggetto sì la si può vedere distintamente in due operazioni di ventidue virgola Bettino rinviate trecento milioni
Poi
Come è entrata con quali modalità se lei è riuscito a ricostruire la causale dell'emendamento l'ora si può venire benissimo dalla dalle sotto contro le entrate con collaterale con noi
Un bonifico bancario
E la cosa aveva appena che vive con rivelato in contabilità e prestito Parmalat
Quindi l'origine era della Parmalat S.p.A.
L'origine da quello che chi è accertato il collega era parlate finanzia Corporation inique convinto però non si evince quindi da qui che cosa si evince che la da chi non è arrivata a chi da Parma te S.p.A.
A te S.p.A. come prestito ha detto confermo presto quattro
L'ingresso di questa somma di denaro quando è
Il trentasei mille novecentonovantasette rimane
Giorni rimane nelle case di sanata questa somma o viene era impiegata da questa società
Allora a testimonianza di quelli che ho detto prima che le società finanziarie sono state sono prettamente utilizzate come piccolo per fare transita queste le somme di denaro
In pari data il trentasei mille novecentonovantasette si registra un un ulteriori bonifico a favore della società Altair nei servizi finanziari S.r.l.
Il
Quindi per una somma di quattordici miliardi duecentonovantanove milioni settecentosessantasei mila cinquecentocinquantanove
Quindi
Cosa significa che nello stesso giorno questa somma esce dalle casse dissalata conferma
Per l'impegno o una parte a favore di alta una parte quattordici miliardi ed e trecento milioni di euro circa questa alta anche consegna anche societaria
Non è una società finanziaria del gruppo Across che precedentemente alla effettuato un finanziamento alla alla salta per undici miliardi duecentosessantasei milioni duecentocinquanta mila seicentottantuno
E per cui si dà investigativo o profondità anche questa questa situazione anche se la dell'indagine non era Petrera Petternella specifica questo settore
Allora il finanziamento era stato concesso alla Satta e successivamente Gaston versato come nei confronti della Stilo S.r.l.
La quale ha successivamente il credito formato sconta abilmente mi conforta indizi confronti di Stilo da Stato lo Lollo gira iniziativa cinque in quanto per l'anno scolastico la causale
No sto la surroga né i diritti di credo socio al cinquanta per cento
Scusi eh le chiedo di fare un passaggio indietro perché non mi non è non è chiaro le chiedo
Non ho chiesto l'impiego di questa somma di denaro le ho chiesto allora una parte invece a favore di alta e dall'altra parte rimane andiamo per gradi per favore l'altra parte di ventinove miliardi
Rimane nelle casse di sabato oppure no
No non rimane ventina anche questo veicolato nei confronti di coloniale S.r.l.
Per quale somma
Quattordici miliardi
Come quattordici miliardi tondi quindi possiamo dire che la sua manine scorporati due e dieci nello stesso giorno confermo bene al
Con riferimento a queste dazioni di denaro insalata chi sono o sono state rinvenute documentazioni attestanti le ragioni di questa
Erogazione a favore di Altair e a favorire coloniale cioè
A prescindere dalla documentazione contabile crea richiamato prima
Non so c'erano delle lettere dei media delle richieste da parte di queste società
Allora da parte di alta e quello che dice spiegavo prima da parte di trattare c'è una lettera indirizzata all'amministratore allora amministratore Fausto Tonna in cui si evidenziava un
Di effettuare un rimborso do divieti presto per cementificare effettuato di undici miliardi duecentosessantasei mila duecentocinquanta centottantuno per una casa
E quella lettera questa del venti maggio
Confermo con questa lettera Kevin indirizzata a chi al ragioniere Fausto Tonna amministratore unico della Sardegna per tempo
Quindi si chiede la restituzione di un finanziamento di che anno è stato concesso il venti maggio mille novecentonovantasette
OSA
Mi scusi non ho capito l occhi doveva essere restituito la concessione di finanziamenti è stata fatta di ventotto dicembre mille novecentonovantaquattro
Fino a quella data cioè voi avete trovato e documentazione contabile o comunque appunto ripeto altri documenti altri scritti che attestano l'esistenza di questo finanziamento concesso oltre questa lettera
No personalmente no unica tracce questa lettera conferma
In funzione di questa lettera quindi si effettua questo versamento confermo
Per quanto riguarda l'altra somma di denaro
Quella destinata coloniali invece la dazione che origine avuti cioè perché è stata data coloniale la causale
La causa rilevato in contabilità il nostro partito no
La Coloniale
No proprio sentita perché l'audio permettere
La causa alle rilevato in contabilità e prestito a coloniale qui ha trovato documentazione di supporto che giustificasse questo prestito una richiesta magari cartacea di coloniale
No niente neanche e-mail lettere cose di questo genere niente
Allora cerchiamo un attimo di capire quindi che destino poi avuto questi in contabilità questa pretesa quindi Satta eroganti o comunque finanze sia al Times sia coloniale
Quindi al Cairo e coloniale sono debitrici issata e corretto confermo
Lei a ha rinvenuto o comunque ha ricostruito esaminando la contabilità delle società in esame si vi sia stata la restituzione di queste somme
Sì lo ricordo
Offre seguito un riscontro però la la somma di il rientro issato non ho messo da rilevata dovevano essere più preciso che non
Non c'è non vi è stato un vero e proprio rientro e di somme di denaro da parte di questo ci dà crediti richiede debitrice di confronti risata bensì è stato una compensazione contabile attraverso cessioni di credito o compensazioni di crediti debiti esistenti
Siccome questo meccanismo è stato già spiegato la volta scorsa nello specifico ce lo vuole un po'dettagliare per favore che cessioni di credito a favore di chi accettate da chi anche valore nominale non nominale
Potrei consultare un attimo gli atti
Grazie
Degli atti
Allora per qua allora per quanto riguarda
Il Credit riformate sì di confronti di chi di
Di Stilo e di iniziative cinque come detto prima non sono stati mai per un fatto ulteriori non sono stati fatti nessuna o profondimento e rimasto Iniesta dei contabilità stata così come come si si è generato
Mentre per quanto riguarda il i crediti quel scaturente di confronto e la sua età coloniale
La il credito che è stato girato aveva ceduto alla società Agis
S.r.l. che insieme a un a ultimati i crediti per un ammontare di ottantaquattro miliardi trecentosessantasei milioni seicentoquarantasette mila trecentoventisei
Che al momento di default risultava ancora in essere presso la colonnina contabilità Agis
La lettera di cessione ricorda quando risale o comunque quando c'è questa recessione
Allora la cessione è stata fatta la il trentuno il sedici dieci mille novecentonovantanove
Chi Siremar come per la lettera di cessione se lo ricordati chi accetta per conto di AGEA
Allora è vero la firma di circa la retrocessione dalla firmata da Fausto Tonna amministratore risata e lo e chi accetta è sempre ragionier Fausto Tonna amministratore di accesso
Parmalat e nello stesso tempo però è
Creditore
Dissalata cioè nel senso che risultati almeno dall'estratto conto cui andremo più avanti ad approfondire molte veramente sia stata Parmalat S.p.A. a erogare queste nei i nove miliardi e corretto dall'estratto conto previsto per per per primo come documento così risulta
Si
Coreco Parmalat S.p.A. ottiene da stata la restituzione di questa somma
Parziale integrale per nulla
No noleggio allora non vi è una una vera e propria esborso di denaro e nei confronti di di Parmalat ma anche in questo caso si agisce con le cessioni di credito e compensazioni contabili
Ecco ce ne vuole nel dettaglio specificare per favore
Sì senz'altro allora come diceva la procuratore
Il Alketa informale che si è formato meno in capo ha parlato di confronti risata è stato girato agli l'uno il primo l'uno all'uno luglio il primo luglio mille duecentoventisette a raccontare S.r.l.
E con da ultimo punto un'ulteriore atti credito per un ammontare complessivo di quaranta miliardi settecentodieci milioni
E così questi vili comprovato dalla lettere di accettazione del due luglio mille centonovantasette a firma del
Di Angelo Ugolotti amministratore che racconta quindi con queste audizioni
In corpo chiamo il ventinove miliardi però la cessione ha adottato una somma maggiore
Sì confermo
Siamo sicuri che all'interno di questa gestione ci si deve quindi nove miliardi come l'avete
Allora sì dalle dall'estratto conto della dirgli risata risulta proprio questa questa incorporazioni di questi quarantanove miliardi più altri crediti
In una eccome come risulta dal prospetto che ho però io redatto che estratto dalla documentazione ufficializzata risulterebbe che questa somma vini viene inglobato in seduta a
A contabili
Okay
In Coppa la a questo punto che cosa fa diventa a sua volta creditrice fissata avanza pretese
Versata no o esegue la stessa cosa di che ha eseguito la la palma Chesil credo accatastati il trentuno dodici mille novecentonovantasette
Il credito che ammontava a quanto
Il credo con complessivo di centoquarantanove miliardi cinquecentodue milioni duecento cinquecentosessantasei centosettantasette
Che
Da prospetto include anche il dei ventinove virgola tre miliardi che aveva di cui avevamo l'oggetto è la migliore informativa
Allora perché a casa il chi firma l'accettazione
L'allora amministratore Pessina Claudio in data trentuno dodici numero centonovantasette
Allora la
In contabilità passata che cosa troviamo allora a questo punto
C'è da presunti questi passaggi
Di
Io a questo punto troveremo che il raccontare esce fuori dalla dal credito e subentra carcasse Corporation
E ne blu dei confini che dire quindi anzi sul
Ora nel nel credito formate ci recentemente compatto ed esercita questa sua facoltà Antonello pretende lo visita cassata la fine no assolutamente l'unica cosa che fa è una un addebito di interessi
Che in data trentuno dodici novantotto anni per cinquecentosessantasei milioni settecentottantadue mila cinquecentotrentacinque
Quindi che cosa pretende
Le ulteriori somme casacca sì prevedono pretende questa questo interesse calcolato sulla somma sulla base imponibile che che quelle che la somma che è stata ceduta da contabile pari a cento centoquarantadue miliardi
Quindi ancora di interessi ma ci sono delle scritture in base alle quali Cal Castel ha preteso la restituzione di queste somme
Allora Castel scrive attivata restituiscimi dixit serramenti età
No somme che i cioè documenti ricerca tessere un autunno una richiesta di di rientro del credere o no c'è soltanto una fattura con
Perciò di addebito di interessi maturati ecco allora come rimane in piedi questo non c'è questa posizione rimane aperta o come si chiude in contabilità catastali
No
Anche in questo caso per caso ricorre al metodo delle compensazioni contabili con la cessione di credito nei confronti di Parmalat esser Campa parlate se piatto da
Con la causale debito verso altri
Ecco
Prego debito verso altri parte c'è stata illustrata nell'udienza precedente vorrei che fossimo più preciso nello specificare
A quale conto viene attribuito che numero di conto era e come avveniva il meccanismo delle compensazioni applicato questo caso specifico grazie
Niente è un tema
Conto viene
Subisce tutte le variazioni di di finanziamento che mi
Chiede la che la che passata
Ha nei confronti di baby parlata S.p.A. nel senso che tutti dell'erogazione che vengono fatti cessioni di credito che e quindi tutti i debiti i confronti che Bisato ricopro di Parma
Che in questo modo che succede che la variazione ultimati diciamo di questo conto lo si ottiene alla alla fine quando
La montagna si raggiungerà un ammontare complessivo di duecentocinquantatré miliardi che viene suddiviso
Viene ceduto aveva i suoi cinque ai soci risate nel PD Tanzi Calisto tanti Giovanni Tanzi anni Anna Maria
Quindi sostanzialmente possiamo affermare quindi dal Castello non pretende nulla si attua questo fenomeno della compensazione c'è questo strumento della compensazione è possibile applicarlo perché il Cal caste e nel frattempo è debite è creditrice mi scusi risata di ulteriori somme
La compensazione si opera relativamente a questo frangente di cessione di credito pervenuto da contatti
Ma sia si applica in questo frangente ma anche altre situazioni ecco ci sono situazioni in questo periodo si è operato in questo modo per evitare cioè per fare uscire carcassa dalla
Dalla dalla dalla contabilità e fa rientrare discorso Parma
Io penso e Unione un mio pensiero che il o il il discorso era tutto finalizzato a un a una cessione ultima di finanziarie di di questa somma ai soci contro al
Voci di risata che già hanno tre uno fonti Conforti crediti
A o debiti perché lo due conti correnti separati nei confronti o società di cui vedremo le
Le quote
Più preciso può essere
Non è la compensazione abbastanza complessa o quindi in questo caso che cosa accade che viene scorporata la somma e quindi in contabilità poi di Satta o di cosa accade
Boh non viene scorporata viene integrata da altre somme da altri critiche che il Parma vanta nei confronti di issata per poi essere
Come dicevo prima conglobati comunicato un'unica somma che pare duecentocinquanta miliardi
E viene per poi essere divisa
Il tre vari soci di fissata in in modo
Non nono proporzioni in modo proporzionale alla quota che di giurisdizione
Insalata nello specifico abbiamo
Vengono venga adibita di conti Tanzi Calisto conto finanziamento per centocinquantasei miliardi
Tanti Giovanni per sessantotto miliardi Tanzania Maria per ventotto miliardi
Bene allora le chiedo una cosa questa somma di denaro erogata all'inizio cioè dei ventinove miliardi da Parmalat S.p.A. però veniva a dalle casse sociali di Parma nato avete ricostruito che la provenienza fosse ulteriore
Fare i documenti di supporto qualora
Nessuna donna da sola risposta possa essere positiva ha esaminato
Allora io personalmente non norme non oggi quando l'ho rintracciato questa somma direttamente durante non ho fatto indagini parla prevedendo l'origine di questa somma
Colloquiando con il collega ripete che Carroll si occupava prove di inquadrare queste situazioni in ambito Parmalat
Mi ha fornito le l'input per dirigere abbia fornito la genesi di questa di prestare di pista proprio di questa somma
Che proveniva dalle casse di Parma ti finanzio Corporation e bonifiche trasferita tramite bonifico nel caso di Parma te S.p.A. India trentasei donne mila centonovantasette
Allora vuole essere un po'più preciso per favore con riferimento alle date alle causali e hai giri contabili con riferito per visto che c'è un documento sono due documenti che lo ricostruiscono
Che poi sono documenti allegati non in questo caso come oggetto di produzione signor Presidente ma erano allegati alla relazione del curatore
Dell'amministrazione straordinaria
Sì allora abbiamo non politico ordinato da Parmalat finanze Corporation sul proprio sul conto Parmalat intesa accesso presso il Credito Agliano in data due trentasei duecentosette di ventidue miliardi trecento milioni
E
Abbiamo un ottimo proprio
Lanna ditte non ricorda scusi forse mi è sfuggito
Trenta giugno mille novecentonovantasei chiede scusa
Vada pure avanti e già finisca
Successivamente abbia si registra in pari data un po'un ordini bonifico sempre dal dal conto acceso presso il Credito Italiano intestato alla Parmalat S.p.A. di ventinove virgola tre miliardi
Nei confronti risata sempre nella stessa data il trentasei del mille novecentonovantasette
Possiamo dire che il il di denaro proviene dalla Società questa società che è sede aveva
Era olandese
Sociale ce lo ricorda ancora per favore oggetto sociale qual era l'oggetto del lo Statuto cosa prevedeva per questa società ICF
Era allora ero diciamo l'attività del tesoriere della dalla del gruppo era era da quello che ricordo io che non lo può e non quadrato la palma finanzi Corporation era la società che che deputata all'erogazione all'emissione di bond del mercato mobiliare
Quindi possiamo dire che in questo caso il transito esatto diciamo contestuale il passaggio da PCS in Parmalat che può in uscita subito da Parmalat fissate in uscita subito tassate corretta
Confermo su questo argomento signor Presidente io non ho altre domande grazie
Dobbiamo sviluppare controesame si valutano i giochi signor Presidente
Se posso fare una domanda su questo argomento così definiamo non c'è un giorno lei se non ho capito male ha riferito che è stata avrebbe distribuito circa centocinquanta miliardi ai cavalli a tanti sessantotto miliardi a tanti giovani
Corretto
Allora no non è così ho specificato che
Non è fissate per distribuiti somme alla al Cavaliere da Tanzi ora e suo fratello
E la Parmalat S.p.A. che il nella conglobato con altri crediti
Ha ceduto il credito vantato nei confronti di Satta a Tanzi Calisto contro il Comune egli ha iscritto il conto finanziamento Tanzi Giovanni conto finanziamento Tanzania Maria conto finanziamento
Grazie
Grazie senta avete tanto degli approfondimenti sulla società Stilo e sulla rincarati e contabilità
L'iniziativa cinque
Allora io lavoro proposto nell'ambito dell'Antelami annotazione di affari di esiti ulteriori approfondimenti per capire la natura delle finanziamento classe che veniva erogato
Soltanto che la delega non era non comprendiamo questa situazione e sicuramente avranno sarà stato sviluppato da altri colleghi questo in questa sede non so di vecchie
Neanche per sommi capi non sa cioè almeno il reparto lo sopra
Mi dispiace
Non so
Quindi i suoi accertamenti si sono fermati all'acquisizione di quella copia del libro giornale c'è nelle produzione del Pubblico Ministero
Confermo
E sottolinea il discorso che non non cioè noi lavoravamo con delega del del pubblico ministero quindi le nel momento stesso che veniva indicato un
Mozione non abbia lavoravo nell'ambito della delle società finanziarie non uscivamo fuori dell'ambito perché ovviamente la diventava troppo oneroso andai il lavoro
Mi scusi ma siccome una dei documenti che
Lei ha proiettato ha utilizzato a un marchio ben noto che Akros che è un ente comunque di natura finanziaria
Il perché allora lei ha appena finito di dire ma noi abbiamo lavorato solo con riferimento alle società finanziarie
Questo mi sembra un movimento tipicamente finanziario
Lei ha ragione l'avvocato soltanto che infatti nella mia notazioni ho puntualizzato che occorre ulteriore indica di approfondimenti investigativi se dopo la procura ha deciso di incaricate altri colleghi disinfettare al
L'approfondimento prendo con me però prima aree ha risposto volevo un attimo se posso ha risposto prima gli ho chiesto anch'io questo prezzo di precisare le finanziarie quindi fatto riferimento
Aprilia le ha indicate agisse state finali non le finanziarie in senso
Lato
Ha risposto che riteneva demandando al suo punto di vista chiese opportuno un approfondimento per quanto riguarda è stata finanziata
Ecco i master nei limiti della
Determinate indagini ricevute non sa se venga costituito oggetto di approfondimento da parte di altri colleghi e così confermo Presidente
Passiamo un altro capo d'imputazione realtà sono due i capi di imputazione perché sono tra di loro collegati abbiamo un'operazione dolorosa che trova la sua collocazione nel capo uccisi punto tre
Ovverossia aumento di capitale di parti in
Come holding nonché
Vide richiamato anche nello stesso capo di imputazione e due punto due perché perché effettuare questo metodo di capitale si necessita di un finanziamento quindi c'è il collegamento tra questi due fattispecie allora
Con riferimento a questo tema Maresciallo lei ha
Ricostruito questa vicenda
E se si si è avvalso della collaborazione di altri suoi colleghi e anche agito con altre pattuglie oppure la ricostruzione di questa situazione cioè di questa opera di questo mente di capitale è stato soltanto da lei più altri suoi colleghi seguita
L'allora io unitamente al alla pattuglia che operavano in le società finanziarie nello specifico e luogotenente Tangorra il maresciallo aiutante mi
Mi diceva il maresciallo accapo grava Gaballo
E abbiamo operato una ricostruzione sulla sulla documentazione coloniale che hanno allora è la seguente allora sequestrato appresso alla la Procura direi di Milano
Ribadisco che siamo al mio proprio agli albori della del del default siamo inizio due mila e quattro quindi valgono anche
Abbiamo agito il commi in combinazione con la Procura di Milano che anche l'ora stiamo facendo indagini sulle società coloniale e Parma da finanziare
E abbiamo proprio ho provveduto alla ricostruita a spiegare il motivo per cui si è chiesto questo finanziamento di duecento miliardi e successivamente come è stato utilizzato questa somma di duecento miliardi
E io come è stata lì rimborsato alla assoggettati che ha finanziato questa questo questa somma pipe di duecento miliardi
Ecco prosegua dalla sua descrizione per pagare io intervengo facendo domani di dettaglio cioè questo finanziamento a quali finanziamento lei si riferisce di che importo di che anno da parte di chi a favore di chi per quale causale
Ora
Cioè che per una pronuncia tornare un po'indietro abbiamo terminato siamo nell'anno mille novecentonovantasei e nella nella consigliera mi sto nel consiglio d'amministrazione della della Coloniale si registra
Che la presa di posizione intesi regista il fatto
Che la una società contro la società controllata parlate finanziaria
Ha intenzione di di di effetto all'aumento di capitale sociale di CNA di quattrocento miliardi
L'allora amministratore di coloniale riparo fa presente questa situazione nell'ambito della dell'assemblea dei soci e preventivamente l'ho fatto allora loro fa presente al Consiglio nel consiglio di amministrazione
E così l'amministrazione si ribadisce il concetto che che questa somma non può essere cioè non può essere ottenuto immediatamente dal finanziamento dalla ricapitalizzazione parte dei soci
Io occorre quindi un prestito da una da una società finanziaria esterna
E lo si inquadra concludere i nostri prodotti si ottiene questo plesso da una dall'auto BS
Che Unione di banche compiono nelle banche svizzere che propensa un finanziamento di duecento miliardi da utilizzarsi per per l'acquisizione delle di quote di questa nuova capitalizzazione idea da parte di Parma tra finanza Parmalat Finanziaria
Allora percorre
Anche per me coloniale innanzitutto nell'ambito del gruppo Parmalat era controllata o controllante e da chi e chi era il Presidente comunque
Allora la
Cologgi allora coloniale che e si pone al di fuori della holding quindi e e diciamo alla la la cassaforte della famiglia Tanzi
Nel quale dite siti SIC Siti Chieri il cinquantuno virgola un partito di cinquanta più uno per cento del capitale sociali parlate finanziaria
L'aumento viene deciso in impallina infatti deve essere effettuato in parte in
Confermo decidono di sottoscrivere questo mito di capitale ma ho capito se non ho capito male non hanno liquidità sufficiente così
Conferma infatti si
Allora amministratore Fausto Tonna ribadisce i consigli amministrazione che e i cioè la tempistica non permette una ricapitalizzazione del di coloniale in modo da per da parte dei soci
E pertanto occorre al fine di enti di sotto di sottoscrivere questo momento il capitale sociale un finanziamento da parte di uno di una società esterna società finanziaria esterna
La scelta ricade su questa società su questa banche su questo istituto UBS corretto corretto
Ma chi decide chi cioè è indirettamente e il Gruppo quindi coloniale che interloquiscono con UBS come avviene questo incontro
No la
Nella domanda nel Consiglio delle dell'Assemblea ci dà si dà mandato alla mia all'amministratore che in questa per questa funzione e posto torna e al consigliere Petrucci Andrea di procedere alla le trattative poter acquisire questo questa questo finanziamento
E qui quindi cosa si chiede che alla fine di questa trattativa e dieci cento biglietti confermo tanto questo finanziamento viene siglato con un contratto
Si conferma di crediti facility altrimenti datato ventisei giugno mille novecentonovantasei
Da questo contratto chi lo firma
Per chi per le due prevede due parti in causa e soprattutto
Che tipo di oggetto contiene questo contratto di finanza
Allora le ha
Viene firmata posto Tonna per d'accordo per coloniale e dalla responsabile UBS quindi allora il leader del graffitari giuridico
E il allo scopo era di di finanziare duecento duecento miliardi che venivano prima venivano erogati deposita sul conto corrente della però Biasio di Zurigo
Nello stesso tempo verrà a garanzia di questo finanziamento vengono concessi ve ne ho depositato un pacchetto azionario valutati in duecentocinquanta miliardi
Sulla o su un proprio sul
Sud è vincolato il pubblico nei confronti dell'Oviesse
Senta ma nel contratto rifinanziamento viene fatta menzione anche dell'impiego e quindi delle finalità che avrà questo finanziamento oppure non si dice su
Non sono entrato nel merito ma io ho
Viene viene specifica del consiglio d'amministrazione interverrà cosa del
Con come verrà utilizzato questo questo queste somme che vengono erogati dall'UBS
Le carenze che pretende UBS quindi che cosa sono di che importo e quindi chi con mezzi tutti la comune sono è un pacchetto azionario duecentocinquanta mila valutato i duecentocinquanta miliardi che vengono depositate vincolate nel comma a favore di UBS
Ma al pacchetto azionario riferibile a chi quali società
All'intero gruppo Parmalat
Coloniale
A seguito della stipula di questo contratto rifinanziamento ritiene immediatamente questa somma che se la riceve per intero oppure con quali ma
Benita allora no l'orsetto ricevono riceve in data uno primo luglio due mila nel mille novecentonovantasei
Soltanto ricomincia avviene nominati
Cioè non vi è non attira la disponibilità immediata
Nel senso che il pubblico dispone i questa somma partire questa data e lo vincono i vari i vari politici nei confronti di di parlate finanziaria
Ecco dunque però se ne seguiamo anche questa diciamo l'iter attraverso una documentazione che abbiamo prodotto
Può dirci le scansioni temporali di erogazione
Sì senz'altro allora abbiamo un primo bonifico di sessantasette sessantasette milioni pardon sessantatré miliardi per la conversione di sessantasette milioni di warrant a favore di parlate finanziaria
Dove abbia un bonifico dei del tre luglio due mila e sei che serve per per l'ulteriore conversione della dei warrant pari a quattro miliardi ottocentosessantasei milioni
Successivamente abbiamo un bonifico disse dell'al sette agosto mille centonovantasei che di centoventotto miliardi che vengono accreditati sul conto coloniale presso la Cassa risparmio di Parma e Piacenza filiale di Milano
Quindi questi bonifici che arrivano in coloniale
Solo la parte riguardanti centoventotto miliardi
E l'altra parte invece arriva discretamente a chi ha parlato finanziario
Questi centoventotto miliardi arrivano in coloniale coloniale che cosa mi fa
Come impiegati
Vi destina successivamente anche questi alla armate finanziava parlate finanziaria per un ente di capitale sociale
La somma totale quindi raggiungere cifre che non è che della richiesta
Tutto si conferma
Quando quindi realizzato questo aumento di capitale poi in part time
Non ho capito mi scusi l'aumento di capitale quando si
Attuano e si realizza
Allora Leo l'aumento di capitale viene viene fatto allora la convocazione l'assemblea degli azionisti che fatto il ventotto il sedici luglio mille novecentonovantasei e viene fatta commenta il capitale sociale di fatto in quella data la
Suppergiù sì
Ad agosto qui dobbiamo realizzato l'aumento di capitale
Confermo
E abbiamo
Quindi c'è stata la ricostruzione che le somme provenienti da UBS sono state impiegate per effettuare questo mente di capitale confermo
A questo punto coloniale
Che non aveva nelle sue casse sociali la somma necessaria per procedere a questo mito di capitali diventa debitrice è debitrice nel novantasei della di UBS corretto corretto
Restituisce questa somma di denaro a UPS si restituisce
Ecco ci vuole ma
Per favore vada anche lentamente nel parlare perché è un po'difficile seguire Hillary sulla ricostruzione con dati contabili date e come avviene questa restituzioni visto
Sì senz'altro mi scuso
Allora la coloniali datata due due o novembre mille centouno novantanove rimborsabili presti duecento miliardi attraverso tre bonifici per importo complessivo di duecentocinque miliardi
La provvista fondi da che utilizzato vagliare per poter fare questo questi tre bonifici detiene tassata
Quindi vuol dire che si coloniale a sua volta non aveva comunque questo denaro disponibile confermo
E da
Riporre ripeterlo da chi lo verricello soppressione del
Ma quando lo riceve
Lo riceve il ventinove uno novembre a ventinove ottobre mille novecentonovantanove quindi a data antecedente a i bonifici leader che effettuerà nei confronti dell'UBS
La sola che riceve coloniale da SATAP come la riceve con quali modalità assegni bonifici e l'importo di somme cioè l'importo complessivo a quanto ammonta
Allora la modalità utilizzate sono bonifici che la somma complessiva che riceverà salta e duecentocinque miliardi trecentocinquantotto milioni ottocentocinquantanove mila novecentotrenta
Condoni chi ci ha detto scusi si conferma
Sono contestuali questi bonifici cioè nello stesso giorno si conferma
Entrano nelle casse di coloniale e quindi coloniale poi leggina con ulteriori bonifici ho capito bene molto inoltre politici o di confronto in dubbio s'
Quindi questa maniera si copre c'è coloniale riesce sotto sostanzialmente a coprire
L'all'operazione bancaria che aveva attuato con UBS
Si conferma in questa maniera non c'è più nulla da pretendere da parte di UPS confermo quindi si chiude la partita con UBS si si chiude con svicolare infatti Biesse svincola del del pacchetto azionario che le intenzioni
Sanata quando eroga questi duecentocinque miliardi abbina nelle proprie casse sociali in quel periodo di tre anni novantanove liquidità sufficiente per effettuare questo elargizione no assolutamente
In effetti si registri contabili cassata e sulla comunicazione sull'estratto conto un un bonifico in pari data quindi parliamo sempre della ventinove
Non ventinove ottobre mille cento dal
A nome di un di un bonifico effettuato da parlate finanze Corporation di duecentocinque miliardi trecentosette mila ottocentocinquantuno trecentosette milioni ottocentocinquantanove mila novecentotrenta
Mi sono distratta gli ho quindi complessivamente quanto riceve
Duecentocinque miliardi trecentosette milioni ottocentocinquantanove mila novecentotrenta leggermente inferiore alla somma che dopo bonifiche era nei confronti di colpo
Da chi la chiede la la provenienza è
Parmalat finanza Corporation che trova pone geografica dove in questo caso
Cioè che società era
Sempre
Sembra società olandese che come ha detto prima che si occupa del collocamento di bontà della
Hanno e che il mercato mobiliare
Se intanto PEFC Parmalat Finance Corporation è che collocazione prima nell'organigramma Parmalat perché era fuori dentro il consolidato era una controllata all'orlo
Non a caso proprio cioè era controllata al cento per cento la Parmalat a Parma te S.p.A. che a sua volta era controllata dalla Parmalat parlate finanziare quindi rientrava in tutto e per tutto nella del consolidato
Quindi possiamo dire che il finanziamento di fatto non è coloniali c'è la vicinanza dell'aumento di capitale coloniale lo sottoscrive con denaro che proviene da Satana realtà da ICF confermo
A ciò arma la fine
Cioè dico la Prodi Mirko l'acronimo PEFC
In questo caso col coloniali Roma controllante mentre
Pizzeria che c'era una controllate corretto
No coloniale controllava
Mente perché c'è una e contro controllata da Parmalat fino parlate S.p.A. che a sua volta guarda la holding Parmalat finanziare che parla finanziaria controllata da coloniale
Ricordiamo le il biglietto che c'è nel Codice Civile corre riferimento questi aumenti di capitali qual è la norma che richiama questo tipo di
Se bene ma non è necessario grazie normiamo avanti
A questo punto cerchiamo di chiudere la Contini contabilità tutte queste pretese creditorio ovvero sia SATAP riceve da
PEFC questa somma di denaro la restituisce essi o no
Di duecentocinque miliardi se non vado errata allora bisogna fare una premessa cioè prima bisogna vero le situazioni coloniale prima di andare in Satta
Coloniale si o che non presso dal dal CCISS Manhattan benché di novantasei mila novantasei miliardi cento ottocentotredici milioni che che lo chiede cinque
Cinque novembre mille centonovanta no
Ove che provvedimenti alla mente ha riversato nel nei conti e del conto corrente risata che a sua volta a ancora molto giustificando la sua attività di peggio di pericolo riversano in Parmalat finanze Corporation
Quindi
C'è una restituzione parziale di coloniale della somma ricevuta conferma ecco
Quindi questa cosa di eccessi Manhattan Bank non annulla Federico l'operazione in sé è una praticamente un rimborso che riceve coloniale e che destina passata e così
Conferma di novantasei miliardi ha detto
Novantasei miliardi ottocentotredici milioni cinquecento mila ecco però rimane un'ulteriore una residua perché la somma ricevuta di duecento la restante parte come la sana
Allora la
Per qualcuno per quanto riguarda color coloniale il
Credo che satanico Prodi colonialismo c'è direttamente ad altissima
Che rimane in essere fino alla laddove del default
Mentre per quanto riguarda il credito che Parmalat finanza Corporation i confronti risata
Vedi ha ceduto a Bollate a un uomo ha bollato affinanze Corporation che unitamente altri crediti viene ceduto successivamente alla accanita alcun rischio di Bush
Che
A utilizzano sempre il principio del delle compensazioni cessioni di credito viene ceduto dopo all'attività finalmente S.r.l. che viene compensato con altri con i crediti che è stato vantava nei confronti di finalità
Quindi sostanzialmente con tutti questi passaggi che adesso diamo a riassumere adagio non vieppiù restituzione di denaro in concreto marchi circa assistiamo contabilmente a cessioni di crediti confermo
Riversaggio
Roma sono manovre finanziarie ma non ricordo male manovre e contabili ma non fa nomi ma no manovre finanziarie
Quindi
PCR PEFC Parmalat Finance non pretende nulla eccede esso credito con latte così confermo perenti non limitatamente a questa sola o c'è un credito superiore che viene ceduto
Vi cito dunque dell'usura un prezzo superiore che all'epoca della della cessione non si fa ancora formata infatti io nella mia notazione ribadisco questo su questo discorso che si finanzia maglietta blu qualche giorno successivo alla data di cessione
Si ricorda se lo ricorda chi firma firmo mi scusi le lettere di cessione e di accettazione
Allora per per bolla tra non ricordo però per per per quanto riguarda la cessione
Neanche che anche il Parma ordinanze Corporation no ma voi avete visto le lettere di credito di dismissioni detenzione
In questo momento non ricordo sinceramente
In contabilità però risulta la segnata le indicazioni lettera di cessione sì confermo
Alla fine abito che quei esito accreditato confluisce in finali vinte S.r.l.
Si dopotutto queste manovre fiere contabili semplici finalmente
Essere dove si compensa concreto che Satta vantava nei confronti di finalità S.r.l.
La posizione ultima che è rimasto in piedi quindi alla fine quale
Quindi di coloniale volete coloniale nel Lecce Lequile credo che vanta che è stata fatta di confronti coloniale deceduta Vacis che rimandato in essere ancora al momento del default
Quindi possiamo dire che
In tutti questi crediti vanno confluire nelle altre due società finanziarie l'uno a finali mente che poi si compensa e l'altro che rimane tre fermo quindi non c'è nessuna destinazione né compensazioni nell'iter di cessioni nulla rimane in piedi così
Confermo
Non ho altre domande grazie signor Presidente
Prego difese
Grazie
Senta
Ripartiamo secondo
Dal momento nel quale l'operazione D. M. congegnata
Di aumento di capitale lei ha iniziato a guardarla molto correttamente esaminando se non sbaglio un
Verbale di CdA di coloniale
Confermo
Contestualmente Anna operazione di aumento di capitale su Parmalat Finanziaria
Coloniale a posto in essere direttamente connessa a questa operazione un'altra operazione finanziaria che poi aveva sempre il riflesso sul capitale Parmalat
Lei intende il discorso Newport costruzione di una società
Sì effettivamente del nel Consiglio nel consiglio di amministrazione del
Diciotto se non mille novecentonovantasei quindi
Antecedente la data di
Di di ricapitalizzazione di parlate finanziaria il l'amministratore Fausto Tonna evidenzia questo oltre a licenziare lo stato di illiquidità per poter sottoscrive il capitale sociale
E necessita quindi di di di trovare finanziamenti testi
Indica come anche una possibilità di creare una nuova società dal mio porto S.p.A. essi Antonio Porta S.A.
Che potesse in qualche qualche la
Acquisire tutte di pacchetti azionari coloniale quindi una una dislocazione della di coloniale in quel
Nuova società che si va a costituire
No no no tetti momento scusi che dislocazione di coloniale il
Verbale Repossi amministrazione mi sembra innanzitutto che etica
Cinta l'operazione in due momenti diversi cioè prima viene progettata la costituzione di una società finanziaria con una specifica finalità
Poi la Società finanziaria viene individuata nella new porta
Si confermino o ho sintetizzato dal l'aspetto ultimo comunque è vero villa cioè il l'ingegneria finanziaria che si chieda di questo discorso e la propria di di creare primo numerose una situazione astratta e dopo accordi concretizzato attraverso questa costituzione di una nuova società ecco ma
Quali era una precisa funzione dell'AMNIUP porta come ricostruibile sulla base dei documenti che lei ha esaminato
Era di una ditta e di una
Di una posso dire di una impone in termini tecnicamente una in poi scene occhio non prende sarebbe di una una ora acquisizione del capitale da parte e quindi concentrazioni e detenzione di capitale di quote azionarie da parte di questa società Nicoletti che controlla la dal tutto l'andamento del gruppo
Ecco ma questo allora è un momento di un certo rilievo e importanza perché allora se non ho capito male viene progettata viene progettata la partecipazione all'aumento di capitale di parte n
Per il mantenimento del controllo ma contemporaneamente parte di questo controllo si vincola in Stocco tram a favore di alcuni manager è corretto
Allora io scorso grezzo copia non li ho analizzato e comunque discorso Newport secondo meno lei prima ha parlato
Mi perdoni Presidente interrompo ma con una funzionalità precisa lei prima ha usato un acronimo di un termine inglese che però fa proprio riferimento al discorso sto Coxon
Il è vero però che il veto non non l'ho guardato e esattamente ricostruzione stock option è vero il discorso che diceva lei che la quale parla Prodi saccoccia però il discorso a Newport se secondo il mio modesto parere e il discorso di creare un un asilo una società più potessero essere blindato nei confronti di fare pretesa di altre società nel senso e quanto rimette vibrata Spirit i soldi il pacchetto azionario mio porto evidente che in quel momento
Lo si vuole evitare da quella da quelle somme di quel pacchetto azionario che viene posto in garanzia UPS
Ma scusi allora vediamo un secondo perché altrimenti rischiamo di fare della confusione
Vediamo un attimo i documenti perché lei da una finalità all'operazione in questo modo che io non riesco a cogliere nei verbali e quindi vorrei capire oltre ai verbali lei che cosa consultato perché
La documento due vitelli allegati
Nel
Diciamo prodotti
Dal pubblico ministero
In riferimento al capo città referente
Il verbale
Di
Coloniale aspetti perché io sono a pagina otto devo andare a vedere
Ecco l'allegato due e il verbale di coloniale del diciotto giugno mille novecentonovantasei
A pagina otto di questo verbale punto cinque sita un mandato di costituire la società finanziaria che poi vedremo SR Newport
E questo tipo di
Operazione viene fatta però con una premessa che è quella
Di
Vincolare parte del capitale che verrebbe poi sottoscritto da alcuni manager del gruppo Parmalat siamo a pagina sei ecco quindi
Non ho capito bene perché lei parla di una finalità di sottrarre delle azioni a un qualcosa
Più che sottrae brindare quelle per cui quel quella acque quelque quel pacchetto azionario che va e che viene sottoscritto dopo le date dei vari manager nel senso vi è il tipico meccanismo di Stocco questo
Ripeto non ho vandalizzato io questa situazione
Allora però a me interessava un altro pezzo e cioè
Questo
Ulteriori questa ulteriore operazione e pavimenti finanziata contestualmente insieme a finanziamento dall'aumento di capitale da UBS
Scusi può ripetere allora l'aumento di capitale
Era per circa
Duecento miliardi ed abbiamo detto è finanziato da UBS
Questa
Ulteriore
Diciamo iniziativa di partecipazione al capitale ira pavimenti finanziata o finanziabile da UBS no
è perché vede io nella nel verbale
Di cui abbiamo detto
Leggo che questa nuova società e quindi quella che poi diventerà Newport potrebbe ricevere ulteriori finanziamenti di terzi per circa quaranta miliardi portando così a circa duecentocinquanta miliardi di lire le disponibilità finanziarie
Ogni in un successivo verbale leggo che queste disponibilità si trovano in UBS
Vorrei capire se QBE sia finanziato ulteriori cinquanta miliardi rispetto ai duecentocinquanta
Scusi eh duecento Regina
Che io sappia no non non mondo non non ho rilevato ulteriori finanziamenti da parte l'Oviesse
Ciò non esclude che la documentazione è stata per ripetere in quel periodo la documentazione ed in e rende visionabile sia da noi che dalla Procura di Milano
Quindi ho visionato parte di coloniale che altra documentazione da presso depositate presso l'ufficio del pubblico ministero di Milano
Ed è quella documentazione commissionato bisogni ho ricostruito soltanto questo finanziamento di duecento miliardi
Ecco ma il finanziamento si escisso in una più tranchant lei analizzato la documentazione relativa alla concessione del finanziamento
Sì solo visto che c'è stato di sono stati vari politici di confronti Parma trentina però parlate finanziario finanziaria da parte di coloniale
No scusi allora prendiamo un attimo l'allegato quattro perché lei dovrebbe avere esaminato non solo i bonifici ma anche le causali di questi bonifici
E l'allegato quattro che è un allegato che consta di trentatré pagine ad esempio alla pagina cinque
Reca un'intestazione io mi scuso non capisco l'inglese ma mi par di capire che sia Credit facility agreement
E quindi comunque un contratto di finanziamento
Ovviamente
Ancora una volta lo dico a beneficio del presidente di signore del collegio
Si comprende come il tema che
Avevamo sollevato in merito alla traduzione dei documenti non sia un tema
Specioso o come si è detto da sabotatori ma è un tema che direttamente attiene alla comprensione di alcuni fenomeni
Di questo dibattimento perché ad esempio
In questo documento
Ripeto io non riesco a capire che cosa sia
Capisco che comunque una delle parti è coloniale e capisco che entra in gioco
Nell'ambito di
Quelle che mi paiono essere delle definizioni un ammontare di settantadue miliardi di lire ecco lei
A svolto una traduzione di questo documento ha preso in esame l'insieme di questo allegato quattro oppure no
Ho provveduto soltanto ad una lettura una mera deturpano approvò cioè utilizzando le mie piccole conoscenza di di inglese
Comunque con i settantadue miliardi presumo che siano ripetibili i primi finanziamenti che che coloniale destina a
A Ca'
A
Parlate finanziaria no nove e UBS che mi sembra di capire cominci erogarle si conferma che UBS
Da disponibilità coloniali settantadue miliardi che dopo coloniale successivamente transita dei conti correnti dei ritardi parla finanziare per
Non perché questo contratto ad esempio mi pare di capire che disciplini anche in maniera abbastanza dettagliata ripeto io non capisco l'inglese ma forse bisognerà capirlo
Prima o poi anche degli inverso default cioè delle clausole che comunque hanno a che fare con un pericolo di default e quindi lei analizzato la portata esatta di queste clausole
Mio malgrado non sono arrivato al tavolo a tal punto ecco mi sono limitato soltanto alla ricostruzione finanziaria della del finanziamento non sono entrato nella
Nelle clausole vessatorie opera se le che
Di di di forniture di concessione del finanziamento
C'è un'altra parte però e
Questa volta
Se non sbaglio è l'italiano provvede lascia me
Una
Un attimo utili
Ecco per trovarlo c'è una lettera queste comprensibili in italiano e a pagina diciassette di questo allegato quattro del ventisei giugno del novantasei quindi direttamente dei connesso all'operazione
Nella quale partendo dalla
Impegno a concedere un finanziamento per duecento miliardi
Vi è una subordinazione una previsione di subordinazione dei crediti siccome può e abbiamo visto
Che una parte
Del credito gira attraverso delle cessioni qui però mi sembra di capire che la banca abbia una perfetta visibilità di una situazione di credito personale
Ai finanziati tanto è vero che pretende una subordinazione del credito al servizio della restituzione lei analizzato attentamente questo documento
Sì confermo lo analizzato però non non sono soltanto uno specifico in quanto
Non era nel non era richiesto nella delega venti mila stato fornirmi era stata commissionata
Secondo che
Ecco noto in particolare
Che pagina ventisette appare
Un altro testo che sembra una bozza dell'inglese bisognerà anche qui probabilmente capirne esattamente la portata
Che
Proprio alla
All'origine alla la testa
Prevede in grassetto una dicitura on coloniale letter and
Che mi hanno spiegato significa opporrebbe significare da riportare su carta intestata di coloniale quindi la regia dell'operazione in senso complessivo
Ivi compresa quella delle lettere voi sottoscritto da coloniale una regia fatta da UBS mi par di capire
Penso di sì
Senta lei ha esaminato lì aspetti relativi ai diritti di voto connessi al pegno delle azioni al servizio di questo finanziamento no assolutamente
Per posso specificare danni attrattività di ricostruzione si è basata in quanto io deputato alla controlleremo imitazione finanziare
In ambito saltato si sono verificati questi uscite di denaro di confonda entrati nella parlate finanze finanzi Corporation è uscito incontro di coloniale
E contestualmente lo senza senza dalle origini queste movimentazioni finanziarie
Non siamo andati lì particolare riguardante le le valorizzazioni richiesto coccio hanno pure delle dei warrant
Senta pagina trentatre
Del
Documento quattro
Riportata una lettera del ventisei giugno novantasei queste in italiano quindi sì comprende
In questa lettera è menzionato un allegato A RAI la presa in esame
Perché non è prodotto mai menzionato si è menzionato ma non ho trovato la documentazione che da
Che era corredata che aveva sequestrato guidano in cui gli impegni presi in quel frangente
No perché mi sembra di capire che abbia un certo rilievo in quanto nella lettera si
Nella lettera si dice tutti i proventi netti derivante dall'eventuale vendita cessione o altra forma di dismissione totale o parziale dei beni indicati nell'allegato alla presente
Siano trasferiti a coloniale e coloniale utilizzi integralmente tali proventi netti
Trasferiti destinandoli al rimborso ottantotto in UBS secondo gli obblighi eccetera eccetera
Quindi qui parrebbe di capire che a latere del contratto di finanziamento a fossero stati vincolati
Alcuni ulteriori beni al servizio del prestito
Sì è una domanda che ho fatto anche i colleghi di nulla di Milano che effettivamente ho visto che ci stavo ulteriori garanzie oltre colta alla al pacchetto azionario dico lato soltanto che mi è stato risposto in quella sede che era grave era la documentazione sequestrata presso Parma da finanziare coloniale e non è stata ritenuta documentazione
Lei ha esaminato poi altre operazioni poste in essere
Dal gruppo dai soggetti persone fisiche che animavano il gruppo e un amministratore di gruppo con UBS oppure no no no
Grazie a voi non ho altre domande
Ignazio in senso positivo al giorno avvocato Martini difesa tonno
Le chiedo lei ha avuto modo di vedere lo Statuto di Oporto
No
A
Preso conoscenza
Delle acquisizioni fatte dal gruppo Parmalat
Nel periodo novantasei novantasette nove tolto no
Ripeto la mia la mia denuncia gli anni attività
Sì e
Accentrata soltanto le società finanziarie
Allora sul punto non ho altre domande
Si può accomodare
No deve ancora se mi è capitato nella io terminata ma credo che
Ma è stata firmata attenere perché
Tra sempre il collega intatta versati quindi
Io vinti saluto vi auguro buon lavoro grazie
Dunque fa facciamo una breve pausa così anche il maresciallo storiche usare un pochino agli prendiamo alle dodici e un quarto
Completiamo l'esame di questo teste e poi sentiamo Silingardi per le dichiarazioni che volere
Per le difese il pubblico ministero fa presente che è in programma l'audizione del maresciallo Gaballo che dovrebbe deporre sulla vicenda relativa al quotidiano l'informazione credo che possa interessare essenzialmente alla difesa tantissimo
Segnalavo siccome si tratta di accertamenti e poi non particolarmente complesse vi era il consenso ad acquisire l'informativa perché il teste poi dovrebbe rientrare a Lecce quindi potrebbe essere
Quindi magari ma Lotito dopo la pausa
Niente
Bene riprendiamo
Allora se
Se ho ben compreso che sarebbe il consenso all'acquisizione di questa informativa così completiamo il
Teste
Anche da parte degli altri difensori quindi disponiamo acquisizione
Si tratta della informativa
Sei mila duecentotre dell'undici marzo due mila e cinque del comando nucleo regionale Pitti all'Emilia-Romagna firma del maresciallo Gaballo ad hoc alla cui audizione pertanto io rinunzierei
La difesa Tanzi concorda nell'acquisizione del relazione di servizio
In altri posizione da parte degli altri difensori e quindi dal
Tribunale ne dispone l'acquisizione revocando parzialmente l'ordinanza ammissiva dei mezzi di prova relativamente al maresciallo Gaballo Tentorio
Sì
Presidente il teste maresciallo impiccio tumore
Deporrà sull'impiego degli sconti Tetra Pak
Sui quali noi già abbiamo sentito il consulente Gallia per quanto riguarda come si preciso all'epoca il primo passaggio dei fondi
Cioè dalla campi il dalla carità li passaggi estero su estero il maresciallo ai invece svolto indagini sull'impiego di questi fondi una volta che gli stessi erano
Pervenuti alle società riconducibili alla famiglia Tanzi
Lasciando per questo
La pregherei di esporre i risultati delle sue industry in relazione all'impiego
Dei fondi pervenuti da prima dalla campi il DAP poi da Caritas Futa entità riconducibili alla famiglia Tanzi o
A componenti della famiglia Tanzi
Perfetto
Allora
Perduto riscontrerà qualche cosa sono sono nelle delle somme che sono riconosciute risponde così riconosciuto alla Tetra Pak Società di imballaggio
Che riconoscerà al gruppo Parmalat e la distrazione che insiste operata da quelle che ho prodotto se poi notare che sono stati erogate somme
Dava società quindi tutta l'energia e queste somme autorità che sono al di fuori del del gruppo del consolidato
Nelle fattispecie la Società campi istruzione che fare con con sede Singapore e carità Fuld consiglieri Antille olandesi
Noi il periodo che ho trattato la ricostruzione debba dal mille novecentonovantotto fino al due mila fino al due mila e uno
Nella Milano centonovantotto si registra una somma proveniente nella contabilità Satta di una somma proveniente da campi figli LTD pari a nove virgola cinque milioni di franchi svizzeri rimanenti di undici virgola due mi undici virgola due miliardi di lire
Salta o ovviamente come ha detto nella precedente aveva testimonianza verrà usata la sua funzione e di veicolare le somme più che provengo dall'esterno verso altre entità sia persone fisiche che persone persone giuridiche
Quindi abbiamo queste questa somma su complessiva che che viene un qualificate su sale in due tranche una datata undici si undici sei mille novecentonovantotto e l'alta tredici otto novantotto
Per montare come dicevo prima di undici miliardi duecentodue milioni vengono vengono destinati cassata successivamente alle società ADIS S.r.l.
In data ventisei giugno mille centonovantotto per un ammontare di seicento milioni il trenta giugno mille novecentonovantotto alla vita S.r.l. parrebbe miliardi
L'otto luglio mille novecentonovantotto di nuovo all'Agis S.r.l. per ottocentottantadue milioni
Il ventinove luglio mille novecentonovantotto alla Parmalat finanze Corporation vivo per un miliardo il quattordici otto mille novecentonovantotto alla coloniale S.r.l. per quattro miliardi settecentocinquanta milioni
E successivamente il sedici settembre mille novantotto alla Crognale serale per altri due miliardi e mezzo per un complessivo totale di undici miliardi settecentotrentadue milioni
L'impiego mi scusi
Che poi è stata una restituzione di fondi da parte di pensata scusi da parte di Attis a favore fissata allo
Dalla dalla contabilità che Satta col punto croce potuto constatare che c'è stato soltanto una mera un'unica l'istituzione effettuata in due tranche di due bonifici
E flessibili e se e dieci agosto mille novecentonovantotto per complessivi
Zero virgola nove milioni di novecento milioni di lire
I per quanto riguarda
L'erogazione fatta a favore della Parmalat Finance Corporation che funzione aveva questo bonifico
Allora la
Debba precisare di antecedente la Parmalat finanze Corporation eseguito un bonifico di un miliardo nei confronti della dalla
Della Cimo Paese ci muove sia
Questa e
Che si vedranno nell'altro capo d'altri imputazione comunque ecco la la la finalità di questo miliardari vari compensare questa anticipazione fatta dall'Africa dall'apparati anzi proporrei Ciani confronti il nome per conto di Satta
Quindi il peso economico in definitiva dell'erogazione a favore di CIN molto in questo modo rimane su Sat ho compreso bene sì
Bene prego prosegua sempre sul mille novecentonovantotto
Continuando ad analizzare i vari conti delle società finanziarie si è potuto vedere ulteriore utilizzo che però dei debiti bonifici che provengono da tassata
Egli in particolar modo specificate specificatamente controllato la contabilità di altissime visto che i bonifici che provengono da
Da da sabato ben utilizzati in data ventisei giugno novantotto per un luogo Nicola ben noti vengono bonificate il componente anziano e Maria che vengono utilizzati per la per acquisti di Astaldi azioni vita S.r.l. di Tessera in una società e una cronica di vita tante di Visconti Tanzi Società famiglie la cui partecipazione era completamente ritenuta la famiglia Visconti e tanti Anna Maria
E io sono data alla stessa data ventisei giugno novantotto abbiamo nel testo imponibili centonovanta milioni confronti Visconti Walter e anche in questo caso a vivere con la causale acquisizioni di HP Sezioni Unite S.r.l.
Sussiego successivo passaggio abbiamo dubbio visto che Satta bonifica due miliardi di lire nei confronti di dalla Società Vitesse sorelle ecco in questo caso è stata fatta il nome per con questa questo prima è stato fatto il nome per conto della della fascia AGEA stessa agisse S.r.l.
Infatti l'imputato come credito i confronti viaggi successivamente
Sì voi avete accertato anche
Quale è stato l'impiego di quella parte di fondi che era andata coloniale si tratta di
Circa sette miliardi di lire
Sì confermo allora
In questa prima questa situazione insomma bonificate coloniali complessivamente circa per sette miliardi
Sette miliardi e due vengono utilizzati da una prima tranche di quattro mila settantacinque miliardi vengono utilizzati Nikon per acquisto per esempio successivamente accreditato in conto Newport S.A.
Mentre la lo successiva due miliardi e mezzo non
Non si trovano una una immediata collocazione utilizzo da parte di coloniale ma vi è si presume che ben utilizzato successivamente India in acquisti azione parti palco farmaco finanziario
Avete verificato a livello contabile
Le poste di debito e di credito che sono nate da queste operazioni si hanno subito delle trasformazioni
Sì effetti allora per
Da questa operazione ovviamente nascondono posizione di criteri debito indicano nella posizione di debito pubblico che
Che satanico un fronte Di Campli
Per la le somme erogate vengono compensati con delle delle delle somme che precede mantenendo congiunte
Con la cessione di che che praticamente non avvengono precedente Albonico venivano formatosi contabilità mentre per rapporti
Mentre i rapporti con accesso vi sia o non c'è una guerra proprie sbocca rimborso sostanziale del debito che ha ci saranno i confronti distratta
Bensì insomma tranne per i novecento milioni che ha detto perché nella
Pubblico ministero ha voluto puntualizzare precedentemente
Ma sia soltanto un discorso di di cessioni di credito che sia nella in data trentuno dodici due mila otto anni nei confronti Calisto Tanzi Calisto e tanti Giovanni
Che vino ricompreso in un un una somma maggiore pari a sessantasette miliardi
Infine
Per quanto riguarda la posizione di coloniale
La posizione coloniale risulta che la che il credito di sette virgola venticinque miliardi di confronti coloniale di recepire girato ad altissimo
Che associa Agis S.r.l. che alla al momento delle forti risultava ancora in essere in una posizione che debitori con fondi questa società
Sì
Poi lei ha detto che la sua essa
Analisi si estesa sino al due mila e uno e quindi
Ha ricompreso anche i fondi provenienti questa volta non vacanze intonata carità al fondo
Può riferire in merito agli accertamenti
Contributo al riguardo
Allora hanno in questo caso si queste di queste novità signor anche se cambia la società
Che
Chissà che segue il politico
Si scorda sempre la la la puntuale presentata mazzata come socio come società
Che veicola queste somme di denaro e queste somme provenienti dal conti tetrapak
I della norme novantanove si registra un'auto un bonifico effettuato da carità appunto istituisce un pari a quindici virgola due miliardi che vi Piva di più
Che però non arriva del tutto insalata issata dalla mia ricostruzione
Appunto accertare fissata Dio solo diecimila temi milioni franchi svizzeri pari a dodici virgola dodici mila quattrocentocinquantacinque miliardi
La restante somma da quello che da da notizie che ho d'ufficio quote sono state vincolate l'incontro di Tanzi Giuseppe estero su estero però l'equivalente di franchi svizzeri un milione un milione settecento mila
Sì per il Collegio volevo far rilevare
Che la somma a favore di
Tanzi Calisto ricompresa nel capo R due uno
Mentre quello a favore di coloniale NI cattivi R quattro due ed R quattro tre
Bene lei poi per
Dare evidenza
Dei singoli documenti ha riportato nelle slide successive documenti di riferimento quello che le volevo chiedere
E innanzitutto come vengono impiegati
Coloniale
I fondi che pervengono dagli sconti Tetra Pack attraverso
La Caritas
Sì allora in coloniale coloniale viene viene
Rina capital contemporanea riaccreditato in circa otto miliardi quattrocentosessanta milioni
Che vengono utilizzati per circa ventotto milioni per acquisti di di fondi di azioni partum di Parma te finanziaria
Vi è una successiva trancio da un miliardo e cinquecento milioni di lire che perviene
Agli inizi del due mila
Che come viene impiegata sì vanno allora quella la somma qualificati in data ventiquattro febbraio due mila pari a un miliardo cinquecentosedici milioni cinquecentotrenta mila
Viene bonificata Nicola viene viene utilizzata coloniale per realtà il pagamento è l'interesse di confronti vi della finale di un finanziamento tenuto acceso emanata il vento
Che
Viste le vicende che abbiamo che abbiamo meritato bidoni riguardante il problema la
Il finanziamento UBS e quella sua
I suoli e di piano diciamo
Si viene a collocare in quel discorso di di interesse che si fa maturare nella sul presso ditte di novantasei miliardi ottenuto da ACSM nata ben
Senta LEA verificato se
I debiti verso Maccari tal futura e i crediti verso l'entità che hanno
Ricevuto questi fondi dopo queste operazioni siano rimasti in contabilità
Oppure sono stati modificati
Non ho capito mi scusi dottore
Da queste operazioni di accredito alla passata e di successiva distribuzione dei fondi nascono dei debiti e dei crediti evidentemente
Sono rimasti così come erano nel momento in cui l'operazione è stata effettuata o hanno subìto delle trasformazioni a livello contabile
Si hanno subito le trasformazioni però contabile e dei e rimarco il discorso contabile in quanto arriva non ci sono state mobilitazioni finanziare tendente a rimborsare delle posizioni debitorie e creditorie
Nello specifico la somma la somma della la posizione debitoria che essa è passata nei confronti di carità al furto
Viene perché pare nuove da trentasette miliardi viene viene distinta come Cristina mediante cessione del credito affinché o o incombe a fin comma S.r.l.
Che a sua volta viene ceduto sui topi da a Tanzi Calisto
Che allora come dire forte risultava ancora in in essere quindi il debito risultava ancora in ultima analisi a
Accollato ogni Provincia dal legale per questo tipo di confronto di Tanzi Calisto
Mi ha alle che sorte subiva
Allora come abbiamo visto in precedenza veniva raggirati vada Acidini unitamente ad altri ad altri crediti e che ha dal momento che le folte risultava ancora in essere in contabilità Agis
Senta ma lei ha accertato ne abbiamo fatto e poi faremo ancora riferimento a queste cessioni di credito ma accertato se vi erano delle transazioni effettive tra le società tra cui i crediti venivano ceduti
Transazioni di che tipo procuratore di qualsiasi tipo di tipo finanziario di tipo commerciale vi era una qualche ragione che per quanto lei ha potuto vedere
Perché il credito venisse trasferito
Cosa lei intende ci siano della documentazione che comprovi detta contazione norme sono state rilevate nessuna documentazione afferente che giustifichino forme di finanziamento pro medici forme di di erogazione Ansaldo di debiti io o transazioni commerciali
Assolutamente no esistevano queste queste bonifici assurdo così ipso facto senza nessuna documentazione a di supporto che possa giustificare detta operazione
Scusi queste cessioni di credito mediante lettere commerciale non bonifici e così conferma
Quindi lei trova solamente una lettera con il nome entità che cede un'entità che accetta e cose
Confermo sì e io mi solleva
L'amministratore l'amministratore delegato amministratore unico della società che indirizza alla solita indirizza questa lettera
Alla al cessionario e per conoscenza alla cedente e per conoscenza al debitore in quindici a l'ammontare la somme egli a motivo della cessione cioè
La volontà di cedere no il motivo
E chiedevo per accettazione una trascrizione dell'attuale dalla del contenuto dalla lettera
Quindi il motivo cioè la causa più per la precisione lei non l'ha rilevata mai queste lettere di cessione conferma mai
Bene vogliamo esaminare le ultime due annualità quelle del due mila del due mila uno
Anche in questo caso nel due mila uno del due mila uno due mila due e uno vista impropri insieme perché ci sono stato una commistione di di operazioni che bene o male devono essere riguarda le unicamente ora inizio tirasse perché carità futurista sversa di confronti risata l'ammontare di vent'quarantanove virgola cinque sei miliardi e di lire
Sia in coda dalla documentata la dagli atti d'ufficio si rileva ulteriori versamenti estero su estero nelle sedi eseguite nei confronti di Tanzi Giuseppe saranno eletti di che
Vista la alla cooperazione al mezzo privato dalla
Dalla
Non è stato rilevato in contabilità Satta
Allora nella nell'anno due mila sei si attiene doveva sono oltre che alle tre bonifici esattamente negli anni il periodo diciannove aprile duemila
Per otto miliardi centonovantotto milioni od novecentodiciotto mila seicentosettantacinque il trentacinque duemila
Per dodici miliardi trecento milioni centonovantuno mila trecentodue e il ventotto novembre per diciassette miliardi seicentonovantacinque mila zero ventidue ottocentocinquantasette
Nella Bergomi se proprio
Alla lira non ci interessano possiamo guardare Illy gli importi globali semplificare il discorso
Prego fondi che complessivamente arrivano sono circa cinquanta miliardi giusto conferma ecco lei ha redatto una tabella per illustrare dove sono andati successivamente questi cinquanta miliardi
Sì confermo che ho fatto cioè
Non è in questo caso ci sono stati vari politici a diversi soggetti sia giuridici che che che fisici che però Mara hanno fatto sì che si che potesse raccogliere complessivamente otto la somma ottenuto cassata
Sì sono riportati nella tabella che ha ricopiato dalla sua informativa conferma
Sono queste le destinazioni confermo senta le chiedo ancora una volta se anche in questo caso vi siano state delle vicende che hanno interessato le poste contabili relative a questi trasferimenti di insomma
No il modus operandi adottato dalla anche in questo caso è uguale a quello precedente in un sito
Non vi sono documentazioni giustificative direttamente diretti con le intenzioni
E le vicende che hanno interessato le poste contabili le ha sintetizzato in questa diapositiva può illustrarcela per cortesia senz'altro
Allora
Rettore nell'urna prima tabella riga illustro la
La posizione debitoria usata come viene compensata i turni che dovendo del debito
Perché sarà nei confronti di di carità al punto tre viene compensato con con acquisendo
Un credito nei confronti di finale che fine hanno infante ricopro l'incarico al futuro
Per un una mono che apre una cifra leggermente superiore alla al credito
E a differenza degli imputati contabilità come sopravvenienza attiva derivante data che da un cambio abbastanza vantaggioso
Mentre nella
La agli undici mila trentasei miliardi che vengono vengono politica tassata nel due mila uno vengono vengono ceduti la Caritas food Adamo abbordi che risultava ancora in essere alla data della del default
Sì mentre invece quelli fatti alle a favore delle persone fisiche come venivano registrate
Veniva reso registrati in invece nel conto finanziario quanto finanziamento in essere presso la contabilità
Della salta quindi o di porte vengono politica le persone bischeri mio puntualmente troppo impegno trova notati in diminuzione del contro finanziamenti
Su questo conto finanziamento le chiedo per quanto riguarda la documentazione che lei ha potuto esaminare le è mai visto le entrate finanziarie
Riguardanti i cui soci in caso affermativo per quali importi
Non ho visto pieno finanziamento da parte soldi ma soltanto cessione di credito e gli ammontari
Contabile non nuove erogazioni finanziarie vere e proprie da parte dei Santa S.r.l.
Stiamo parlando di Satta fisico confermo passato essere
Ho capito io su questo argomento per il momento avrei terminato poi dobbiamo parlare di quella che ha indicato nella nota di produzione come vicenda Cimo bocche abbastanza collegata quel però io mi fermerei qui per il controesame se il Collegio
è d'accordo
Restano questa parte
Ricompare complessa
Una sola domanda
Ambito nell'ambito delle indagini sui flussi finanziari pervenuti Tanzi Calisto lei a
Esaminato
Quali
Siano stati diffidenti
Il richieda Parmalat nel corso degli anni e
Con gomme eventualmente vi siano dei flussi che siano attribuibili a titolo di dividendo
Ribadisco che lana microcredito anche precedenza la mia attività delegata dal dalla Procura era quella di al di analizzare le poste contabili delle società finanziarie ex ATA S.r.l. finalmente SLA gestire non va inquadrato nessuna posizione fisica di persone in imputate
O altre situazioni al di fuori queste Biondi riscritto grazie non ho altre domande
Ministero andiamo avanti
Sì Presidente ho bisogno solo di un attimo per predisporre le varie i vari documenti da proiettare perché qui abbiamo contestuale
Senta
Allora sono sono pronto abbiamo dovuto aprire un po'di cartelle
Cercando
Cercando no
Innanzitutto
Non so se gliel'ha chiesto la collega lei si è occupato in generale delle indagini sulle società finanziarie personali così
Confermo
Ecco volevo chiederle per quanto riguarda la società al bis
E
Per
In particolare per quanto riguarda i rapporti
Con le società
Mica attorno qui ci nel mondo all'inizio dell'indagine cioè prima dell'inoltro delle rogatorie
Lei che tipo di documentazione a esaminato
Allora io
Per poter ricostruire ampiamente il discorso di di finanziamento
Richieda poi diciamo di rapporti commerciali rapporti commercialisti sta un'altra agisse e indicato
Sono loro potuto risalire agli anni mille novecentonovanta quanti
Alle
Otteniamo il primo che vede prima proprio finanziamento dati sempre un po'delicato
E ed è stato cioè è stato compiuto alcun archeologia contabile senza dubbio di riesumare riesumare documentazione che erano e non ho mai prescritti nel senso che era andiamo al di sopra al di fuori del dall'ambito che previene codici di degli incendi a considerazioni di Ciani
Pertanto
L'argomentazione altamente frammentare e
E diciamo o se ne sta in modo così non organico
Comunque ecco tenete là dove c'è un'istanza esaminata la documentazione contabile della posta in essere all'Agis che che riguarda proprio queste Monte queste mobilitazioni confronti dei di ricatto la società Società svizzera
Sì ma di cosa si trattava esattamente documentazione la documentazione bancaria documentazione contabile che tipo di libro esaminato questa che è il senso della domanda
Allora ho accennato della dopo della documentazione di qualche sicuramente che erano delle prime delle pagine di prima nota sarebbe diritto puro delle bozze di contabilità chiedo adesso che non erano state solo
Che venivano sotto
Redatte al fine di OPA di Riese dopo inseriti nella contabilità gente contabilità generale
E
Che venivano trasmesse sicuramente a società che per quel periodo deteneva la contabilità che era dalla del dottor Silingardi
Così come come si evince dai da un documento al documento amaretto di trasmissioni che che si
Con questa specie questi queste note contabili
Da queste note contabile si evidenzi punto-punto ricostruirli Alimonte momenti azioni bancarie e soprattutto di due mobilitazioni Baglio non c'è dubbio e di due banche hanno aspetti un attimo aspetti un attimo
Maresciallo lei ha citato un documento io sto proiettando il documento che per il Collegio il documento H cinquantaquattro
Che è una missiva indirizzata da Parmalat alto Turro Luciano Silingardi in data diciannove febbraio novantuno
è questo il documento a cui lei faceva riferimento si conferma
Senta lei poi ha
Dobbiamo andare a fare a uno
Le mostro due prospetti che sono stati allegati alla sua informativa
Il primo
E in un prospetto intestato
Conto Banca Agricola Mantovana
Numero ottantadue trecentoquarantacinque acceso il quattro luglio novanta
Il secondo
Invece
Intitolato più semplicemente altissimo per il Tribunale sono i documenti di cui all'elenco
A uno
E a due
Io sto facendo riferimento alla mia nota di produzione più l'indice integrativo che stato denominato H
Le chiedo innanzitutto questi due prospetti lei li ha trovati così come erano nella contabilità cui
Faceva prima riferimento o li ha redatti lei
Allora il primo cospetto quelle che indicava come Banca Agricola Mantovana numero ottantadue trecentoquarantacinque l'ho redatto io sulla base della documentazione che dopo lei abbia rappresentato con me come
Come lo noto di produzione a due
Che sono delle schede con delle terribile documentazioni prima nota qui nel mondo documentazione ufficiale contabile di contabilità generale con cui si riassume le varie che dimentica ancora contabili
E gestionali per dovesse inseriti successivamente in una in contabilità generale
Sì
Di
Per quanto riguarda
Il
Il prospetto intitolato Addis
Prima di venire a parlare dei
Flussi verso Mincato vi sono
Vi sono delle
Entrate i
Delle uscite di somme volevo chiederle se lei sa dirmi qual è il saldo dei rapporti finanziari
Tra anche anche in via approssimativa tra Parmalat e Dattis alla data del trentuno dodici mille novecentonovanta
In particolare se ed eventualmente in quale forma
I finanziamenti erogati da Parmalat ne vediamo uno per esempio Parmalat fa un finanziamento ad Addis per lire otto miliardi
Poco più sotto Parmalat a fa un finanziamento ad Addis per dire due miliardi due righe più sotto Parmalat fa un finanziamento ad ANAS un'altra volta per lire due miliardi questi finanziamenti vengono mai restituiti
No punto non ho mai avuto modo di riscontrare dove movimentazioni da Agis verso Parma
Senta e per quanto riguarda l'altro prospetto
Questo della
Conto Banca Agricola Mantovana
Ha potuto verificare se vi sono state restituzioni dei finanziamenti che anche
Da questo analisi emergono da da Parmalat adattissimo
No non sono stato istruzione nei confronti di Parma
Ho capito pene fatta questa premessa
Ha potuto verificare l'esistenza di rapporti finanziari tra sospetta
APS S.r.l. la società Micca torrone S.A.
Si sono sono state due vicende che di finanziamenti di di somme ventuno da Agis verso verso indicato
Una che si diretta indivisibilità negli anni dal nel novanta e uno successivamente che di fatto nella nella novantuno
Ecco per quanto riguarda questa prima operazione finanziaria ce ne può sintetizzare i tratti essenziali precisando quale dei conti correnti che prima abbiamo esaminato interessa
Senz'altro allora quattro luglio ci siano come ha detto prima si accende questo conto Banca Agricola Mantovana quindi il saldo era in questa data era zero il tredici settembre novanta il la Parmalat S.p.A.
Fammi allora esegue un politico nei confronti di gli agisse e acritico un accreditamento del conto pandemico punto vana i tre miliardi seicentottanta milioni
Il quattordici settembre del novanta del novanta quindi il giorno successivo l'Agis trasferisce indicato che aveva questa somma in virtù di un contratto di
Contratta lire di finanziamento
Successe il questa somma prestato abili successivamente
Restituite anticato per un uomo un promontorio persino i tre miliardi novecentoventuno milioni e circa
E con comprendente sia capitale capitale finanziario più interessa interessi più spese di bancari e via discorrendo
Sì e quindi ad essa riceve nuovamente il danaro danni Catto Rocco lo restituisce a Parmalat no assolutamente
Adesso le mostro il prospettato
Conto Banca Euromobiliare
Che
Il documento per il Tribunale su base a quattro
Le chiedo anche per quanto riguarda
Questo documento vale il discorso che ha fatto prima cioè questo è un prospetto che ha redatto lei non l'ha trovato tua così nelle carte che ha esaminato
Sì confermo redatto io in virtù consultato l'IVA la libero
Giornalmastro che era che ha redatto dalla dall'Agis
Dal giornalmastro ha rilevato queste movimentazione lei poi nella sua indagine ha esaminato le principali movimentazioni che si ribelle erano da questo prospetto cosa scoperto a riguardo
Lo al principale mente o o se ho scoperto che ci sono stati due poli due bonifici potevo sostanziali una di di quattro miliardi ottocentodiciassette mila seicentosessanta sessanta mila e cinquecento
Volta dell'incasso divideva le deviazioni da parte dello studio polizia e finanziare avrà ambrosiana
E successivamente la l'incasso quindi l'accredito ecco nel conto di una somma
Di quattro miliardi ottocento mila riguardante la
Loro l'avente valgono quattro studio pago studio Pastorino
Questa del ventinove luglio
è così perché non si legge bene nove
Nove luglio
Senta non so se l'è stato chiesto in precedenza ma nell'ambito delle sue indagini io le ho chiesto di Satta adesso peraltro se le chiedo lei ha
Potuto accertare quali
Fossero le fonti di approvvigionamento finanziario di questa società
Allora come come rilevata anche pagata società statali finalmente anche a Gissi Dini prevalentemente finanziato dalla dalla Parmalat S.p.A.
In quanto
Flussi si registra puntuale erogazione da parte di Parmalat ritorni sui conti correnti di Agis
Sì no sinergici chiedono anche delle dell'erogazione fatte dai soci innate vanno e vengono vengono
Imputati contabilità con come il professor col conto firme conto finanziamenti
Che venga però puntualmente istituiti nell'arco dell'anno
Mentre quelli di Parmalat le dice non vengono rimborsati questo io non ho rilevato nessuna movimentazioni di rimborso
Adesso le mostro il documento per il tribunale il documento
A sette
Anche questo è un allegato alla sua informativa è l'allegato numero dieci
Ci può spiegare in che documento ci si tratta
è sempre è un nuovo documento di non non di contabilità a officiare sempre guarda ad una prima nota
In cui si evidenzia la
L'esborso che vogliono il bonifico
Confrontarmi catarsi ai per uno non succede un nuovo finanziamento con addebito del conto Della Valle acceso prezzo la Banca europea Euromobiliare
La causale di questo di questo bonifico lo
Che si può vedere benedire benissimo e trasferimento per investimenti in valori mobiliari infra chiuse borghese centotre mila centotre milioni trecento
Sì
Anche questo finanziamento viene rimborsato come quello precedente
No non viene rimborsato
Senta lei ha trovato oltre a questo
Prospetto ulteriore documentazione che fa riferimento a questo trasferimento di fondi per centotre milioni circa di franchi lussemburghesi da anch'essa a mercato
Non ho capito mi scusi dottore oltre a questo documento
Ne ha trovati altri relativi al trasferimento di questi tre virgola sette miliardi di lire o cento milioni certi circa di franchi lussemburghesi da atti Sannicandro
Si deve si ovvio ho trovato nel mille
La l'ordinativo che viene fatta dalla dall'allora amministratore delegato posto tornarmi per alla banca per l'addebito in conto corrente
La fattura di
La la lettere trasmissione della fattura riguardante la interessi maturati sul conto
Indicato e sì sono dove sono trentotto tre documenti
Siamo ovviamente facendo riferimento
Alla distrazione per quattro virgola nove miliardi di lire da Parmalat S.p.A. adatti disse che
Come stiamo illustrando viene
Separata in una
Viene effettuata con due diversi politici
Quindi lei stava illustrando gli altri documenti per il Tribunale solo allegate prodotti sub a otto relativi a questa
A questa prima erogazione età ad chissà
Si assume dall'accusa con fondi Parmalat Berzo indicato per tre virgola sette miliardi quindi
Trova queste lettere del mille novecentonovantadue che appestano l'avvenuto trasferimento di questa prima parte di fondi
Si conferma implica più che
Che attestano rileva il trasferimento dei indicano che la società
Che ha oltre a conferma la l'avvenuto trasferimento confermano anche che ci sia che sono state maturate degli delle spesi senza che venga addebitata all'all'Agis
Che
Che che hanno attuato fatto note al fatto sollevate delle perplessità in capo alle AA allo scrivente c'era inquadri ci come una società che chi finanzia vengono addebitate le spesi
Quindi
è stato opportuno ulteriori indagini montante
Questa situazione
Il
Va bene poi dopo ci ritorniamo quello che le volevo chiedere e se
Il credito di altissima versioni Castor nascente da questa operazione
Di finanziamento subisce delle modifiche a livello contabile nel corso del tempo oppure si al momento del fallimento della società lei lo trova così come era
All'origine no nel corso degli anni subisce delle uno mutazione nel senso che LEA
Altri si spoglia di questo credito ci tendono a Tanzi Calisto che rimane in essere fino a data del default
Sì
Torniamo
Torniamo adesso al prospetto conto Banca Euromobiliare che il documento subacqueo
A quattro
In questo documento in corrispondenza della data del quattordici giugno novantuno
Si rileva un finanziamento di franchi lussemburghesi equivalenti a lire un miliardo duecento milioni e rotti
A favore
Di
Roger Peroni indica questo è il prospetto che prima ci ha detto che lei ha
Redatto
Nel corso degli suoi accertamenti lei ha trovato
Ulteriori documenti che fanno riferimento a questa transazione finanziaria
Sì ho trovato su una convenzione stipulata tra la propria voce per ogni l'amministratore di agire in cui veniva concesso questo finanziamento questo finanziamento con con
Corna credo direttamente in nel conto corrente intestato al cibo
Presso la Banca di credito
Banca BCR
Le banche ripeto lussemburghese
Mi CGIL BCR sì senta adesso le mostro i documenti a cui credo lei abbia fatto riferimento si tratta dei documenti per il Tribunale BG uno bilingue
Ebbene tre
Sì
Ecco questa è una missiva di Attis indirizzata alla rottura Peroni inc sei giugno novantuno
E questo il documento con lei si è si riferiva sì confermo
Nel documento viene vengono viene certo qual modo convenzionato questa erogazione
Sì poi questo
Questa erogazione viene accettata dalla rottura per unica si conferma
E dovrebbe essere il documento B due vogliamo vedere
Lei ha potuto accertare a chi appartiene questa firma
No con l'accertare
Ne ha potuto accertare se esiste una società che si chiama rottura Peroni
Da accertamenti fatti tramite la banca dati del comando non ho potuto rilevare sulla società che intestatari questa società di questo di questa indicazione
Si passa per caso se c'era qualche dirigente la Parmalat che si chiamava rotto il perone
Ho potuto farle così quel potere Ufficio computo rileva che ci sia che c'era un una personaggi che vive che in cui si basa con questo questo nome un obolo come fondi nel discorso di chi era
Si chiamava solo Roger Perrone non si chiamava rotto il per un ente così
Sì progesterone persona fisica
Senta
Le mostro adesso un ordine di bonifico
Per il tribunale
Il B tre
Può riferire al tribunale da dove da dove vengono trasferiti i fondi con questo ordine di buonissimo
Allora evitarlo del bonifico firmato da Fausto Tonna allora amministratore unico dell'Agis
Che ordina di trasferire di bonificare le somme da dalla Banca Euromobiliare S.p.A. di quel prospetto che ho visto in precedenza alla banca continentali Lussemburgo
Che con integrato una credo del conto Cimo Bordin che sia
Quindi il finanziamento viene concordato con la rottura e Peroni ma i fondi vanno direttamente all'Arci mobile è così conferma
Senta torniamo un attimo documento B uno
Risolto
Obblighi
Do di finanziamento
Si fa riferimento al suo rimborso
In particolare
Al punto tre del contratto si dice il quattordici gennaio novantatré con accredito presso la Banca Agricola Mantovana filiale di Parma eccetera eccetera ecco le chiedo lei ha potuto accertare
Se questo ulteriore flusso finanziario e rientrato all'ATI esso dopo l'erogazione fatta allacci MO-BO sul contratto di finanziamento con la rottura Peroni
O compatto dei controlli una nota al senso che ho notato che la la la somma è stata mai rimborsata all'Agis anzi
Nella né al trentuno dodici due mila e del mille novecentonovantotto è stato poi è stato portato in una diminutio innanzi
Quindi come perdita sul credito in Bilancio quindi come abbattimento dell'utile civilistico scusi in quale data è avvenuto questo le mostro il documento BIC quattro
Nel novantatré minimamente ventuno dodici milioni centonovantatré
Quindi
Il credito viene stornato a perdita
Nel mille alla fine del mille novecentonovantatré non mille novecentonovantotto così è stato è stato un lapsus
Mentre e l'altro quello da tre virgola sette che viene ceduto a Tanzi nel novantotto così confermo il trentuno dodici mille centonovantotto
Ho capito
Senta lei ha potuto accertare
Con
Riferimento ai fondi rotture Peroni chiamiamolo
Così
In che modo gli stessi vengono utilizzati a cosa servono i fondi che pervengono attimo
Sì vengono utilizzate per quella con la costituzione di una nuova sede della
Per la capitalizzazione nocività proprio Cimo bestiali quella con la quindi perché al
Tra il capitale sociale di questa nostra di questa nuova società
Lei ha accertato quando è stata costituita questa nuova società
Sì un attimo che controllo retate
Ci siamo intanto proiettare il documento BIC cinque
Allora è stata costituita il venticinque giugno mille novecentonovantuno
Quindi nei giorni immediatamente successivi al bonifico
Confermo
Senta quindi era la rotture Peroni a detenere le azioni della società attimo Hubner Zandonai il capitale iniziale
No o da quello che ha potuto riferire al livello federale successivamente
La detenzione del del pacchetto azionario era detenuta Malta solo da un ulteriore Società diciamo Società però è uno studio uno studio professionale di avvocati in una sedi in Svizzera Lugano per precisione
Sì prima di entrare nel merito di questa questione poi preciseremo sera detenuta proprio da questo studio se Piera un'ulteriore interposizione nella
Legame tra i sottotetti il bene fiduciario
Sinora abbiamo trattato
Di argomenti sulla base della documentazione che lei ha rintracciato all'inizio dell'indagine
Penso che questo poiché ha ricevuto delega per esaminare la documentazione pervenuta in via rogatoriale inutile la pregherei di
Precisare preliminarmente
Che tipo di documenti ha preso in esame con riferimento specifico alle rogatorie
Allora in un
Semplici pomodoro oppure strana ma analizzate la documento documentazione pervenuta dalla Svizzera con la rotatoria di richiesto dalla Procura in data diciannove del diciannove febbraio due mila e quattro
E successive successivi indica integrazioni che è pervenuta in data sette maggio due mila e quattro non è indicizzata quindi ritrasmessa alla al mittente con Eritrea li pervenuti alla Procura in data diciotto undici due mila e quattro
E successivamente
Diciamo che questa questa questa documentazione è stata più che sufficiente per analizzare bene tutelarlo all'operazione da supporto quindi a gara
A testimonia che effettivamente la ricostruzione era fatta
Ne verso giù là dove le persone giuste la documentazione lussemburghese che perché è stata richiesta della Procura è sempre in data diciannove febbraio due mila e quattro ed è pervenuta in data tre oltre il tre novembre due mila e quattro
Questo erogatore alcuni dei documenti erano redatti tutti in lingua francese non vi è stata una nomina formale di interpretata da parte del pubblico
Mistero lei parla il francese maresciallo implicito
Non in modo fluente però Apprendi pregressa attività in un confine ho avuto modo di conoscerlo francese
A differenza di di inglese che il collegio costata che non conosco
Francese lo conoscerlo per fare parla anche lo spagnolo del bene sì come traduttore ufficiale di Spagna OCSE senta
Alcuni di questi documenti il pubblico ministero le ha chiesto di tradurli le penalmente
Sì confermo
Poi magari
Su consenso almeno per un primo approccio al significato del documento da parte del Collegio mi
Ne chiederò l'acquisizione
E tale stava facendo riferimento alla gestione delle azioni Cimo boa S.A.
Quali quali documenti ha potuto rinvenire nella documentazione pervenuta per via rogatoriale con riferimento alla gestione di queste azioni
O più Gatta documentazione due documentazione poste in essere lorda innanzitutto l'altro la convenzione la convenzione stipulata
Tra dallo studio spia es Ejjilai Calisto Tanzi giù per quanto riguarda la la
La
E una convenzione fiduciario per detenzione dei pacchetti azionari del decimo
Più alta documentazione di supporto vero sia la documentazione documentazione che che attesta che di missive che veniva da delle date
Per utilizzo del conto documentazione ecco miliardi addebiti di pagamenti adibiti spese di gestione del conto alibi
E
No io faccio riferimento specificamente alle gestione delle
Azioni della Cimo Blair
Fatto riferimento ad una convenzione
Stiamo proiettando il documento BSA per il Tribunale convenzione fiduciaria tra Calisto Tanzi e lo studio Spears Bruno uniti associati lascialo lei ricorda
Nell'esaminare questa documentazione quanti
Esemplare di questa convenzione ha trovato
Sì l'ho trovato il due due due esemplari una recante tutte e due le intestazioni nel senso che sia del fiduciario che fiduciante perché i miei compagni del tra delle figure le fiduciante la la figura Calisto Tanzi mente del della per donne fiduciarie nel fiduciante la figura della dello studio spie se Bruni
Ne invece dell'altro trova soltanto alla la dicitura di di Calisto Tanzi e la sua firma o apposta
Quindi mi scusi una prima era quella che stavamo proiettando dove c'era il nome invece quest'altra no non reca l'indicazione
Fiduciante per il tribunale il documento P sette quindi è in duplice copia ai solo in un handicap Calisto Tanzi
Confermo
Senta sempre in questa documentazione pervenuta per via rogatoriale spiega trovato tracce
Di documentali ovviamente di possibili incontri tra
Calisto Tanzi il rappresentanti dello studio spiegasse nel periodo di cui stiamo parlando
Sì o no ancora ho avuto modo di implicato il trovare documentazioni manoscritti in cui si fissava appuntamenti presto o delle Olivieri apporti e di un è una debito proprio di partecipazione a un incontro sulla fattura della dello studio spie
Che dubitavano prove spesi di
Spese di presenza in questo in questo frangente
Verso le mostro il documento i prossimi conferma se sono questi
H uno ed H due
Punto l'appunto
Cui faceva riferimento questo a quadretti il documento H uno per il Tribunale sì confermo
Sì possiamo scorrere le pagine
Capra vede
E qui che viene indicato Calisto Tanzi questo eccesso pagina tre del file
Sì da qui che lei ha dedotto che invierà stanzia non qualcuno per conto dei Tanzi sì confermo
H nella produzione integrativa avvocato Bellone
Può specificare torniamo alla alla convenzione fiduciaria BSA UPB sette qual era l'oggetto di questa convenzione fiduciaria come veniva indicato dalle parti
Allora veniva indicato che la fido fiduciante a gestiva il nome per proprie delle dell'ippica
Cioè il fiduciario di gestirle nove nove fiduciante da pacchetti azionari trentacinque mila franchi svizzeri che così ricca il pacchetto azionario dell'ARCI Bobo S.A.
Scusi gestire il pacchetto azionario i trentacinque milioni di franchi svizzeri destinati ad acquistare il pacchetto azionario
Gestiva il pacchetto azionario
Al di là di questa indicazione nella convenzione vi sono altri incarichi fiduciari
Conferiti allo studio Sapienza no assolutamente
E
In altra documentazione che lei ha rinvenuto per rogatoria non per rogatoria lei ha potuto accertare se vi fossero altri incarichi fiduciari conferiti allo studio Spears
No assolutamente o solo olio ho rinvenuto solo questa questa contratto fiduciario tra Calisto Tanzi lo studio spie
Cioè possiamo affermare che
L'unica attività
Conferita fiduciariamente per l'attività dello studio spie se quella indicata in questa convenzione per quanto lei ha potuto esaminare
Se intende quell'attività delegata si e questo è l'unica attività che poteva esercitano studios PS anche se dopo averne nei fatti esso è avvenuto altre cose non vedo altre cose
Poi le vediamo
Senta questa convenzione al punto tre dice nell'esercizio del suo mandato
Il fiduciario segue le istruzioni del fiduciante che gli devono essere comunicate tempestivamente per iscritto
La domanda è lei ha trovato una qualche disposizione del fiduciante
Nella documentazione che ha esaminato
No assolutamente
Se che dava alle disposizioni per la gestione della CIG molto per quello che ha potuto vedere
E non reputi che direi che interloquivo con lo studio spiazzo con
Con una l'amministratore di fatto della della Cima che nello studio chauffeur di Lussemburgo e lei ha trovato qualche documento
Che legittimasse l'avvocato ripudiata tira e per conto del fiduciante che in questa convenzione indicato Calisto Tanzi no assolutamente
Senta su lo studio spie San Brunone oltre ad avere la gestione delle azioni acquistate con questi trentacinque milioni di franchi lussemburghesi esercitava anche i diritti sociali
Connessi alle azioni
Avrebbe dovuto soltanto che l'unica forma l'unica atto che doveva essere essere presente nel conto nel nel caso di specie la convenzione fiduciaria fatta dallo studio spie secondo me alla BIT CL per la detenzione del del pacchetto azionario
E si è presentato all'avvocato Libutti con apposita delega dello studio stesso
Sì e che ha fatto
Sottoscritto la convenzione fiduciarie con la la Banca di credito lussemburghese paga continentale uso in borghese sì da mostro al Tribunale il documento Biotto nel redatto in lingua francese signor Presidente
Senatore Mia
Effettuato una traduzione a fini investigativi
Allora
Maresciallo le chiedo di confermare
Questa la strada la traduzione che lei ha effettuato questa che stiamo proiettando
Sì confermo
Senta l'attivo fiduciario
Come viene identificato da questa convenzione
Allora vi vinti identificato come un franchi lussemburghese a trentaquattro milioni novecentonovantotto mila desiata sottoscrizioni trentaquattro mila duecentonovantotto azioni nominali ciascun i valori Miller franchi della società Cimo volti
La Costituzione associò su come spesso mandati di procedere a parte siano garantite dice
Sì quindi il tutto sono trentacinque circa più cento milioni di franchi lussemburghesi
Con questi soldi da dove vengono marescialli
Sono le somme proveniente dalla dal finanziamento Roger Peroni e la somma proveniente dal dal finanziamento ricatto
Lei
Ha potuto riscontrare documentalmente l'arrivo di questi fondi presso Cimo bene S.A.
Sì uno tutor constatare con delle contabili bancarie dell'avvenuto di CL uso Latronico opere
Peter della banca in cui si si si vedono proprio la credo di queste somme del consumo conto corrente intestato cibo Boldi
Ora le mostro il documento h diciassette
Qui si parla di ICI mobile holding Europa Investimenti
Vi accuso buona ricevuto alla banca
Diciamo vederlo
Missiva che fa riferimento accento accento tre milioni venti franchi
è così
Sì confermo
Poi lei faceva riferimento a dei bonifici sono allegate a questa missiva
Sì
Poi riferimento non ho riferimento al bonifico lo inviterò
In seguito
Senta tornando alla convenzione alla seconda convenzione
L'altra spiegasse VCM
Che
Il documento Biotto
Nono
Cinquantasei la produzione
Profumo questo dato
Convenzione prevede
Che nel corso dell'esecuzione del contratto di costituzione l'attivo fiduciario potrà essere aumentato o diminuito dalla fiduciante conformemente
Alle modalità di accordi presi dalle parti
Le chiedo dai documenti che lei ha esaminato ha trovato qualche accordo scritto tra le parti per la diminuzione o l'aumento dell'attivo fiduciario no nessuno documento attestante questo
Questa convenzione similmente alla prima prevede che vi siano disposizioni scritte e tempestive del fiduciante che in questo caso e lo studio Spears
Lei ha trovato disposizioni scritte anche non tempestive dello studio spiegasse
Rivolte APCL per l'Amministrazione decimo
Sì
Ne ho trovate
Anche puntuali spesso e volentieri in occasione delle dei bonifici che vengono
Berlinesi di dell'alzata i confronti della
Dei insomma che vi è un po'incollati sul conto cibo
E veniva indicato in questi questi queste disposizioni Lovelli come effettuare il bonifico oppure concorso come utilizzare queste somme
Sì
Senta nello studio spiegasse prendeva dati
Istruzione al riguardo si determinava autonomamente era Calisto Tanzi o era qualcun altro a dire allo studio spia sa cosa doveva dire all'ulteriore fiducia regia di tutto delle manovre finanziarie da del tutto in capo all'avvocato di tutti
Senta questa convenzione che pure viene stipulata lamenta del mille novecento
Novantuno tra lo studio spire esse di di CL la banca continentale del Lussemburgo fino a quando resta in vigore
Resterà in vigore che in quanto la la lo studio chauffeur evidenza il fatto che
Occorre per potere fare uscire l'esordio somme di denaro
Ho
Determinare formulare quindi identificazione dei viceré economico verniciava economiche del delle operazioni
Allora a quel punto si decide di transitare tutta la sola tutte le le somme qui tutta l'attivo fiduciari ulteriore conto corrente che viene aperto presso gli andava alla corner banca
Senta maresciallo intanto
Le mostro sul punto
Il documento H tre
Anche qui lei a effettuato
Una traduzione informale di alcune lettere dello studio Scheffer
Ed in particolare
Volevo evidenziarle la lettera del quindici dicembre
Anche se ne alle potremo straparla in francese
Si dice
Prendiamo la lettera in francese
Lo stesso subito dopo
Prevede
Da questa missive emerge che la banca che comunica
Allo allo studio Scheffer che non ha interesse alla prosecuzione rapporto così si conferma infatti era lo possa poggiare opposizioni volti conosciuti studia Scheffer manifesta
Alla allo studio spie sembra possibile necessita di ulteriore conto corrente
Prego può ripetere
Sì o ho manifestato anteriori e lo farò tralasciare questo questa posizione
E già nella passata opposizione di cui dove finisce per comunica all'allo studio spiegasse che occorre un ulteriore colpo una movimentazione di bancarie perché la banca non non era più propensa raccontino alla contratto convenzionale
Quindi vi è una dichiarazione di non interessi alla prosecuzione del rapporto da parte di banca continentale Lussemburgo e così su questo siamo d'accordo alla metà del due mila confermo
Bene e in seguito che cosa avviene
I sei mila viene chiede la tutto l'articolo relativo ordine trasferita sul conto corrente acceso presso l'ATO una l'accordo raccordo e banche intensa è intestato alla Saud unico nostro città diritto panamense ricordo cinque lo studio Spears
Sì
Senta lei le mostro hanno al riguardo
Il documento numero
H otto
Dovrebbero esservi una comunicazione in data tre aprile due mila e uno
Olio
Prego stanca casse
Senta
E questa la comunicazione cui faceva riferimento a proposito del trasferimento
Della titolarità delle azioni Cimo Holding S.A. cioè della della titolarità in via fiduciaria delle azioni Cimo ponti
Sì confermo in cui e si evidenzi il fatto che la
Come beneficiario economico indicato sempre o spie sempre morbido eccidi motivi uno studio associato
Quindi lo studio associato CCT chiede CPS Brunone insiti chiara
Beneficiario economico effettivo della società salvo un
Sì confermo
E ricorda sì diede questa indicazione
Non lo
Lo si arriva dalla da un da un MD emessa da da Max pisside
Che non è nemmeno delle nella la denuncia che fa Max FIAT all'organo federale quando al momento il default in cui si dice che
Occorre nel
Viste così allegre che le vicende Cimoli stava andando mai stavano no fra canto e la Tulipano sta doveva essere mistificazioni che la CIG dove si che le stesse cose si è preso il preferito adottare un conto corrente o sui
La società
è un po'dovrei già esistente sulla società riconducibile Fidel Trieste che piuttosto che aprire una ulteriore conto corrente
Anche se
Il beneficiario economico non poteva essere indicato nello studio Spears che era a sua volta fiduciario così sì infatti così
Canta e poi
L'ulteriore convenzione fiduciaria con corner banca
Che riguarda la sagoma quando viene stipulato
Sto rintracciando il documento che si trova legato alla comunicazione di sospetto come ha ricordato il maresciallo inoltrata da Max Spears all'organo federale è questa la convenzione maresciallo
Il documento H cinquantacinque per il Tribunale folli centoventidue trentasei trentacinque e seguenti
Menzione è stata stipulata in data ventisette luglio due mila e uno il passaggio dell'azione davvero da bici alle all'accordo al banco sarebbe inutile ventisei undici due mila e uno
Sì
Quindi
è corretto dire che
Viene sostituita corner banca a Banca continentale del Lussemburgo sostanzialmente rispetto alla struttura precedente e Savoi non si sostituisce allo studio spegnersi
Sì confermo sostanzialmente si così
Bene
Ora torniamo torniamo alla all'inizio
Di questo rapporto
Ci siamo fermati
Quando la
Ci Moba ricevuto circa cento quaranta milioni di franchi svizzeri che sono circa quattro virgola nove miliardi di lire dell'epoca
è così sono questi fondi questi fondi sono transitati dallo studio Spears no assolutamente sono insomma tutta perché gli altri emendamenti conto bici l e quindi non sono totalmente la disponibilità dello studio Spears
Sì
E questi fondi provengono tutti
Da
Altissimo per quello che le vede così si sono riconducibili a Reggio i finanziamenti per concessi dai ci siamo già Peroni abitato
E in agisse questi fondi da quello che lei vede non tornano più così confermo
Ma cosa ne fa cd MO-BO
Di
Questi fondi che sono arrivati da ARDIS
Suo ordine impartito nettamente Dario Butti vengono vengono vengono transita sulla nuova Società silenziosi costituisce la nostra città di diritto italiano in apposite a Milano vi richiamate dall'Europa all'europea europea S.r.l.
Europea due mila S.r.l. questa
Per conto capitale sociale di cinque miliardi
Che dei che è stato sottoscrive quattro virgola nove miliardi dall'Arci MO-BO S.A. e per cento ma quattro ricorsi quattro l'amica Concetta ci messia e cento milioni dalla dall'avvocato riduttivo
E chi è l'amministratore di questa società
Questo che stiamo proiettando la data il ventisei luglio due mila e uno poi siamo tornati indietro però avevo aperto una parentesi
Quindi stavamo dicendo viene costituita la società europea viene costituita dalla CISL mondo
Sì confermo sottoscritta capita sotto sottoscritto dalla Cimo per quadri da nove miliardi e cento milioni da avvocato ridotti perfetto chi è l'amministratore
Della europea S.r.l. l'avvocato rivolti
Senta lei in che modo ha ricostruito il passaggio dei fondi dalla CIN mobile S.A. alla europea S.r.l.
Non non vi è proprio la documentazione contabile però sono insomma esattamente così sono coincidenti e sono in pari data
Proprio si vede proprio l'entrata di uscita del di queste somme che dal due conti correnti coincidenti PD e prive cioè si ritiene che queste somme sono sono transitata dai due conti correnti ecco ha rinvenuto
Delle istruzioni tra i vari soggetti che intervengono a partire dalla dall'avvocato reputi delle impartisce vari
Hai vari fiduciari circa la destinazione finale di questi quattro virgola nove miliardi Sinisi infatti come dicevo prima sul su disposizioni di bottiglie così che questa società e di
Detta disposizioni
Allo studio Spinelli proprio di procedere a dare ulteriori disposizioni per la data la la sottoscrizione di quattro mila miliardi capitale sociale europea
Dell'europea S.r.l. per il Tribunale giacché si tratta di svariati documenti sono i documenti da H dieci h diciannove
E questa società europea per quanto tempo vive
A un una vita molto breve infatti vi è possibilità azione di trenta dodici dall'ONU del novantadue
Perché nel novantuno entrata in vigore la legge la centonovantasette del novantuno del mille centoventuno
Che la legge la famosa legge antiriciclaggio che perché o davanti determinava chili nei campi di azione finanziaria dove opera soggettivi come è scritta la Luigi uffici tagliano cambi
Questa riguarda una società che deve devono operare col pubblico anche se l'acqua il cibo anche se l'europea inserendo il nome non doveva fare
L'operazione mobiliari con il pubblico quindi una raccolta fondi per le proprie
Si è preferito farla in virtù del fatto in una legge prescrittiva unici si predetta parlare un po'l'imitazione costituire una nuova società in questo caso lo Tulipano S.r.l. ecco quanto viene costituita la Tulipano S.r.l.
Lavini costituire il primo aprile mille novecentonovantatré
Sì e i fondi che facevano parte l'attivo della europea S.r.l. come viene distribuito
Allora la dal nord al bilancio utilizzazione della dalla della europea
Linee fluide col quattro quattro miliardi duecentosettanta milioni che vengono distribuiti da impartito forse vale tra la Cimo qua e la la e lo paga e l'avvocato Li Gotti
Quindi il piano di riparto ad attivarmi infatti in questo modo quattro miliardi centosedici milioni Tononi in capo e cinquanta e ottantaquattro milioni all'avvocato riduttivo
Sì
E Tulipano come viene core capital si tratta per il Tribunale dei documenti h venti ed h ventuno
Tulli
Hanno come viene capitalizzato vieni capitalizzata con con la sottoscrizione del capitale socio del novantotto per cento di capitale sociale da parte di cinismo e del venti per cento del due per cento da parte dell'avvocato riduttivo
Sì quindi per un miliardo dal primo all'incirca si è il capitale sociale intero e un miliardo novecentottanta milioni
Cimo potenti degli oneri tutti
E gli altri tre miliardi e qualcosa che facevano parte dell'attivo dell'europea che fine fanno
Lo si lo si lo si riscontra come forme di finanziamento avvenuta in data uno primo febbraio due mila quattro in cui viene concessa Cimo che finanzia la trovano l'acqua
Come
Novanta
Cinquantaquattro
In cui la leale europea finanzia la l'accenno
Quindi alla fine questa pezzo di attivo è andato soci mo'per poi ritorna sotto Libano sì confermo
E chi è che al
Clienti amministratori tanti
Anche in questo caso è l'avvocato riduttivo
Sì per questi elementi il tribunale potrà consultare i documenti h ventidue tacca ventitre siccome sto seguendo l'ordine dell'indice e siccome ci pare di capire che sia chiaro
Farò eviterò di fare ulteriori riferimenti alla alla numerazione dei documenti senta maresciallo quindi veniva amministrata dall'avvocato tributi
Ma quale studio professionale sì occupava
Quale studio professionale si occupava della tenuta della contabilità di questa società
Lo studio brughiera
Intesa per caso sei qualche membro dello studio Bruguera rivestiva cariche all'interno del gruppo Parmalat
No non ho avuto modo di decoro
Ho capito
Senta
Lei ha detto che questi quattro virgola
Nove miliardi sono stati accreditati
Dati chissà acceso il motore direttamente che quindi per questi lo studio spie saperlo era solo il gestore dell'attivo fiduciario almeno di parte di esso
Nel prosieguo delle indagini lei ha potuto accertare ulteriori
Finanziamenti provenienti da società comunque riconducibili a Tanzi pervenuti ACI immobile SEA
Sì a
Impegni in totale sono un altro dei finanziamenti che sono
Si sono susseguite nel tempo una ventiquattro luglio del novantotto uno al ventinove
Maggio del due mila
In ultimo allora l'otto agosto del due mila uno
Ecco esaminiamo gli partitamente
Innanzitutto cosa cosa avviene alla fine di luglio novantotto quali sono i passaggi
Finanziarie che ci interessa
Allora come abbiamo fatto ma abbiamo visto in precedenza del con gli sconti tetrapak abbia visto che ci sono c'è oggi
Si registra un finanziamento da parte
Di
Del di Parma che altre corporation non sul consuntivo un miliardo nei confronti di con alcuna credo al conto cibo
Ecco questa somma qualche mese fa viene finanziato il nome per condensata viene vieta come causale proprio finanziamenti finanziamenti decimo
Allora dal punto di vista diversità dagli altri finanziamenti si riscontri il fatto invece che disse di conflitto di conto conto intestato alla laicismo vegan confluisce nel conto Biesse il numero
Di ottantasette novantotto zero zero oggi che intestato allo studio Spears
Età ma
E i soldi ca Satta da chi li aveva ricevuti in questo caso
No soldi non allora i soldi non li ha ricevuti nei centri parlati a scopo e ciò fa l'anticipazione Satta rimborsa il la
Il finanziamento che avrei fatto dati appare diversa quei soldi proveniva da da da discordi tetrapak che abbiamo visto in precedenza
E quindi il i dal punto di vista contabile ci possiamo rifare a quello che abbiamo detto prima è analogo riceve gli enti protrazione
E
Lei ha accertato chiara partito le istruzioni per il trasferimento di questi fondi
Si lamentare allora inquietato abbassata ricopro di Parma piante proporrei c'è stato la ragionier Tonna amministratore delegato di salta
E per i successivi per gli eventuali successivi passaggi chi le ha date le istruzioni per agire torna perché è rimasto in carica fino al due mila tre
No non lo dico per i successivi passaggi dopo che sono arrivati allo studio Spears questi soldi che fine hanno fatto e chi a dato istruzioni per i successivi trasferimenti dei fondi questa è la prima
E se e l'avvocato e le boutique più con le specifiche messaggi messaggi incaricare Spignesi provvedere al politico di varie somme
In effetti si si riscontra che
Solo ottocento di questi miliardi sono ottocento milioni ma alla fine sul conto bici al mentre leggevo e quindi la dall'ottocento milioni con dodici alle solo cinquecento milioni l'anno vanno trasferiscono Tulipano mentre il conto duecento milioni che
Il residuo viene rientra Aso sul conto ci plessica sempre acceso questo BSI cosiddette ci pessime
Che è un conto denominato trasportatori che vecchia collocato lo con la U.L.S.S. c'è quel compiti dare brevi mano queste somme alla l'avvocato riduttivo
Scusi ma che siano state date brevi mano attributi lei come lo ha accertato risulta da qualche documento
Risultano dalla dalla dalla dalla conto-operazione alla da della rotatoria trasmessa dall'ottantasei ed etica
Lei sa se
Al momento del di furto del gruppo Parmalat e delle varie sospetta
Del gruppo Parmalat lo studio spia essa
Comunico alle banche con cui aveva lavorato all'Autorità elvetica
L'avvenuto affetto azione di queste operazioni finanziarie
Sì ha provveduto a comunicare però mettendo alcuni e a un paio di passaggi abbiamo visto in questo momento e di questo trasferimento di fondi
E possiamo
Proiettare il documento H trenta
E questa la comunicazione a cui lei faceva riferimento questa del diciassette febbraio alla Banca Svizzera italiana si conferma
Può scorrere primo maresciallo Ciccolella
Qua la prima operazione e quella del novantanove quindi non c'è la comunicazione del novantotto e questo
Per questo che lei stava dicendo si conferma si omette proprio questo questo passaggio che politica di un miliardo provenga parola finanzia con pregi e non viene
Non viene indicato nella della comunicazione alla banca
Non viene indicato nella comunicazione alla banca e
Senta ma
Per gestire danaro
Non
Nell'interesse proprio
Quali obblighi prevede la normativa elvetica
Allora normativa pratica dalla entrata in vigore nel novantotto prevede che bisogna Commissione sempre qualsiasi per quasi il soggetto che si ponga come intermediario finanziario pro deve provvedere a limiti di caccia né beneficiare economico
Che in ultima analisi colui che beneficia di tutta l'operazione
In che modo provvede da al proprio interno le identificazioni
Di identità fotocopiatura carta identità e conservando nel suo dossier
Della nel caso nel caso in ispecie trattandosi la società di una società che è di di intermediazione di sociali ha poca acqua lo studio associato
Che poi gestire anche il
Delle situazioni particolari che c'ho tenuto la segretezza allora in questo caso non si può intervenire con dei devoluta
Un accordo bancario si può inserire Patrascu informo lari
Formulando al cormorano RWE formularla indicato chiedere diciamo economico e non si indica ogni qual volta banche Possenti vede l'operazione che noi che sarò tralasciato i beneficiari economico
Allora in quel caso dici si dello storico circa lo stato sociale indicare il bibita economica e Tanzi Calisto
Oppure nel caso che ci siano operazione
Prettamente di carattere più
Di carattere riconduceva alla sfera della dell'attività professionale
Si può tentare avere il formulario R. però sono casi specifici che non che non vengono inquadrati in questa situazione
Per esempio lei ricorda in quali casi
Ci si può avvalere del formulario R. tanto per fare qualche esempio anche di quelli che lei ha potuto riscontrare nell'ambito di questa indagine
Sì sono svolgimenti operazioni connesse partecipazioni spese giudiziali oppure
Attivo fiduciario tra in caso di Livolsi Muammar matrimoniali oppure riposi questi mezzi patrimoniali e dove dovuti a regime e divisioni i contraccolpi Ricci
Valori patrimoniali garanzie con essi compatibili corsi con il diritto civile pubblico
Cerri riguarda un aspetto
è prettamente professionale non in questo caso di terminazione fiduciaria quindi è una forma di tutela del segreto professionale questi è stata fatta Rocco proprio per tutelare il segreto professionale
Quindi quando si dichiara il beneficiario economico si usa il formulario a quando si usa il formulario R. si dice guarda è un'operazione che attiene
Alla mi
L'attività professionale legale coperta da segreto compreso bene si conferma
Che anche in questo caso la legge prevede che anche anche se è una storia
Una operazione coperta da segreto professionale
Il beneficio economico resta sempre e identificato da dallo studio professionale
Senta e nel nostro caso per queste operazioni lei di formulare a
In banca mi approvati va nessuno e che formulario usava allo studio scrive
Sembra comandava indicando
Dei paletti progetto indicato precedentemente quindi volete azione da attivi patrimoniali dovuti a casi mamma di matrimonio spese per anticipazioni spese di giudizio e via discorrendo
Quindi se uno andava in banca alla BSI ed andava a vedere questo conto vedeva per conto di chi erano state fatte queste operazioni no assolutamente
Il deficere però mi risultava sempre nello studio spie
Cioè era lo studio spiegasse che dichiarava che era un'operazione di tipo legale che andava a fare non è che diceva
Di essere l'Urbe né fissare cono no noi chiarirlo facevi nove percorra riguardante la sfera giuridica che avevamo detto precedentemente
Bene passiamo all'operazione del maggio due mila
Anche in questo caso lei ha detto identificato un passaggio di somme in realtà lo abbiamo già visto
A proposito degli sconti Tetra Pack
Cosa avviene in questo caso maresciallo qual è quale quali fondi vengono trasferiti è per opera di chi
Anche in questo caso c'è uno con il passaggio di un miliardo al conto corrente risata acceso presso la
La la Cassa di risparmio di Parma e Piacenza al conto corrente Viesti di ottantasette novantotto
Dello dell'oggi intestato alla allo studio Spini essi
Che
Però vengono
Contestualmente vengono transitare queste somme nota se dal punto P KB di Lugano semente stato studio Spears
Sì prima di approfondire questi aspetti dal punto di vista contabile che cosa attiene
Sono correttamente rappresentato intervengono delle modifiche dal punto di vista contato
Ma tenete conto consultoriali
Lei ne parla nell'arte noi nella sua informativa del ventitré aprile due mila e quattro a pagina due e poi nell'informativa del primo marzo due mila cinque a pagina sei
Per il Tribunale sono i documenti da trentuno a quarantuno sempre su barca
Non ho capito la domanda ce li sente male ed era come viene rilevato insalata il trasferimento di fondi a favore dello studio Spears proponi come se Como cofinanziamento aveva favole vicino
E in seguito il credito nei confronti dello studio Spears Bruni subisce delle modifiche a livello contabile innanzitutto viene scritto un credito Siria iscritto un credo che viene ceduto successivamente acre visto Tanzi
Quindi non sia più un credito verso lo stucco andò lei arriva non sia più un credito verso lo studio Spears Brunone ma un credito verso Calisto Tanzi sia compreso bene
E
Cosa accerta lei in ordine alle persone che dispongono il trasferimento dei fondi che dispone il trasferimento dei fondi da Satta
Allo studio Spears e poi dopo dallo studio spia sanciva
In questo anche in questo caso da stata sull'ultimo boh studio spia essere la
La ragioneria torna
Amministratore delegato di avvisata mentre però per quanto riguarda la
Nelle il trasferimento da c'è da BSI atti KB
E lo studio Spinesi crisi che ha a
Che se
Sia agisce autonomamente indicato il discorso che
C'è stato un errore nel conto corrente una Roma con una propria debito
Ma invece è un discorso più più profondo in quanto BSI o necessità
Cioè dal dalla documentazione che è stata rilevata si evince che la
Le Max pièce figlio di del patron vilipeso sullo studiato
Indica come
Biasi come gruppo come una fondi probabilmente duri problemi quanto e poter
Fare uscire questi soldi dal conto corrente occorrerebbe informo l'Aula che ho detto in precedenza
E l'ABI e si oro sollevano notevoli problemi allora questo punto per per per evitare questi questi rischi questi problematiche quindi cari Biggeri economico transitano transita tutte queste somme appena troppe ha ricevuto sul conto BSI sul conto piccata di
Dove
Diciamo hanno una situazione molto più elastica
Ecco tanto per comprenderci perché il punto è di concerto interesse
Il documento h trentatre
Dovremmo proiettare
Ecco
Questa è
Può riferire alla al tribunale in ordine a questo documento
Allora da immettere destinatarie sono quel nell'al nord del quattro cinque
Allora quattrocentosessantuno ammesse vuole indicare Maspi chiesti chiede diciamo e
Colui che si incarica della della F.P. fiduciaria
Che è una una società all'ATER della spiegherò perché diciamo che il figlio dell'avvocato Spears maresciallo la SPD usare mi pare che non c'entra questo morto
E lei il figlio dell'avvocato spie se chi che
Dichiara al padre che si che abbiamo ricevuto un miliardo noccioline con finalità Cimo sul conto Biasi ma diessine far uscire i fondi avrebbe in ogni caso bisogna informare o a quello che dicevo che dicevo in precedenza
E allora la il padre con una
Nel dalla missiva sul cielo sopra indica bene diceva bende intanto cerchiamo di di di di di di ottenere
Pieghe Rimbotti però tenete di dell'istruzione e nella prossima nel nel prossimo colloquio che avremo con il dottor Oliva avremo anche in Italia dedicati della di Calisto Tanzi che la querelle unico beneficiario economico
Sì
Quindi siamo al trenta maggio due mila
Sì la data è quella ecco poi noi troviamo nel documento H trentaquattro
Che si riferisce a quello che prima lei sintetizzava che è un documento che il trentuno maggio due mila
Ho mostrarlo
Ecco lei ricorda questo documento maresciallo
Sì
è
Perché è importante questo documento
Perché indica che alla somma che sono stata capita sul conto Biasi e sono aggiunte erroneamente ed è una transitare sul conto picca papi
Ed erano giunte erroneamente questi soldi è vero quello che sta scritto in questo documento va assolutamente perché dopo dal
Dalla documentazione pervenuta inviarono per via rogatoria
Sì si capisce che l'abbia sia sollevavo problemi ed anche da Rimini che lei ha visto in precedenza e quindi si è preferito transitano transita sul conto Pica polemiche dove c'è un
Un una situazione
Di più leggerezza ecco di
Di lui non più incisive diciamo il minor rigore senta lei ha accertato se per caso l'avvocato CPS ricoprisse qualche carica nel consiglio di amministrazione della praticante una banca Sierra consiglio d'amministrazione
è accertato se poi effettivamente questi fondi pervenuti per errore diciamo così sono stati trasferiti su quest'altra banca
Sì sono stato trasfuso quest'altra banca
E per volontà di chi poi vengono ulteriormente trasferiti allacci MO-BO questi soldi o all'avvocato Li Gotti
Lo reputi e qui e lei ha accertato qual è la destinazione finale di questo miliardo di lire sì allora da come ho detto prima di essere trasferisce quanto ordinata speso conto qui KB
Dar conto capo di novecento milioni alla fine sul conto cinismo eccelle milione non vanno a fine sul conto Virginia sembri testata lo studio
Spiegasse che anche in questo caso è un un conto trasportatori che doveva essere serviva per tutta la consegno per il Libano all'avvocato riduttivo
Di questi novecento milioni di malattia avevamo sul conto cibo settecento milioni transito sulla vengono fatte vengono finanziate alla società Tulipano S.r.l.
Bene vi è poi l'ultima operazione quella dell'agosto del due mila e uno
Stesse domande quali sono i passati finanziari dei fondi
Anche in questo caso alla Satta trasferisce un miliardo di di dire nei confronti di quella della Cimo in questo caso che viene fatta direttamente accreditando il conto corrente per presso la picca papi intestato lo studio Spears
Sì e dal punto di vista contabile che cosa avviene viene rilevato un credito viene registrato in contabilità questa operazione ciclo legista rincontra in contabilità e anche in questo caso c'è l'accesso di Telecom fallita anzi Calisto
Ma lei è sicuro può controllare
Si tratta nella sua informativa ventitré aprile due mila e quattro a foglio due in quella del marzo due mila cinque al foglio sette
Unione dell'informativa
Va bene
Sì infatti gli avuto sui testimonianza
E io lo mostra i difensori o al teste non c'è lo schermo è unico diciamo così quindi compare a tutti
La conferma salvo ricorda meglio consultando i piatti e più un anno non è possibile scindere la proiezione
Assiste sistemi allo schermo del tribunale a quel punto forse ci riusciamo cavava confermo all'Aja che effettivamente mastri né se non nella contabili tassata come te défaillance
Quindi va bene qua rimane aperto il credito verso spia se lei poi accertato tramite documenti acquisiti qual è stata la destinazione finale di questi fondi
Sì allora duecentotre duecentotre mila euro sono state piuttosto transitati sulla Banca Popolare Banca Antoniana sul convenzioni da sul fondo Tulipano
Mentre gli altri centosette mila vengono dovendo transitati vengono pagati contati all'avvocato di tutti
Sì
Lei come accerta che vengono pagati all'avvocato ultimi scuse
Sì perché vengono a vengono accreditate su conti correnti intestati alla allo studio Speedy est
Nella
Che credo
Che dalla matrice che poi ha inviato per via rogatoria
Si evidenzia che sono conti che vengono tentata trasportatore tutto dopo trasportare somme di denaro in contanti ai diretti interessati in questo caso abbiamo il conto di Gina che viene accreditato di cinquantadue mila trecentosettantotto euro
Il conto cinquanta mila decennale che vengono prelevati in contanti dalla dallo studio al condotti KB
Ci fa Antonio cinquantuno mila che vengono prelevati in contanti e così via per gli altri centotre mila euro cinquantuno mila euro
Sì ma non è approvato qualche annotazione manoscritta sulle contabili bancarie c'è una volta che vengono prelevati in contanti come si fa a dire che vanno proprio nelle mani reputo perché lei sa che non può deporre sulle deposizioni
Rese da testimonino indagati nel procedimento sì lo so io oltretutto c'era anche delle annotazioni scritte con lo
Sottoscritto dai diretti interessati dal piano europeo però è sicuro sì
Senta questa ultima operazione di cui stiamo trattando viene comunicata alla BSI in quella missiva posto di fonte che abbiamo visto
Ho capito scusi questa operazione del due mila e uno di cui stiamo trattando viene comunicata
Vasco pagato domanda perché non siamo più udienze iniziamo il PIL KB
Le chiedo implica public lei ha trovato
Ha trovato formulari a
No assolutamente ha trovato formulari R. anche in questo caso sia attuato formulare per
Senta i
A proposito di quanto dicevamo prima in ordine al mandato fiduciario che era stato conferito in questo periodo storico
L'attività fiduciaria dello studio spiegasse veniva svolta dallo studio scippi esso
O era stata trasferita ad altre entità
Era stato lo spirito a una
Un'altra società che era detergenti presieduta dal figlio di riveda di Max pièce SD fiduciaria
E questo noi da Consolo abbiamo dedotto
Dal passaggio di di convenzioni tra le
Tra la esse di rinunciare alla propria banca
Lei ricorda cosa riferisce Max aspirasse nella sua comunicazione di sospetto a questo riguardo quando sarebbe stata ma trasferita l'attività fiduciaria dallo studio Spears alla S.P. sfiduciare
Ebbene se nell'anno due mila uno comunque e non mi serve la data precisa aspetti che
Proietto il documento H cinquantacinque
Insomma questa è la comunicazione di sospetto anche il porto
Si afferma che
Nel corso del due mila e uno lo studio legale a score peraltro la proprie attività sfiduciare costituendo la SP fiduciaria ma quale ripreso diversi mandati tre quale quello relativo alla Cimo beh se a partire dall'uno otto due mila uno lascialo lei potrebbe precisare
In che data esattamente
Avviene il trasferimento dei fondi di cui abbiamo parlato nell'agosto del due mila e uno avviene prima o dopo l'uno agosto due mila uno
No i fondi da un miliardo diceva no risultante da un miliardo questa dal novantotto i poteri diceva diciotto due mila uno
Il tredici otto due mila uno quindi è successiva
Si è successiva e il conto è un conto è semplici di fare un conto clienti dello studio Spears
Il nostro
In conto studio di clienti Studios gli esterni
Bene
Senta lei ricorda che tipo di società era la Cimo Uboldi Inge S.A.
Sì è una società una holding del ventinove c'è una una
Speciale sostituto assoggettare che ha che venga
Anche usufruire dei vantaggi fiscali in capo
A determinate situazioni
E fino a quando ha potuto usufruire di questo tipo di vantaggi fiscali
Fino al due mila uno
Perché nel due mila uno che cosa è successo
è cambiata la sia legislazione italiana e che la legislazione lussemburghese ricordandoli dalle holding del ventinove lecca liste così sì confermo
E lei sa se hanno preso qualche iniziativa i fiduciari lussemburghesi per modificare il regime giuridico di queste società
Si hanno fatto un camion cambi Società facendo diventare una S.p.A. una somma su partite torna e in in termini giuridico lussemburghesi
E senta mi può ne è proprio sicuro che diventa una sua parte perché a me veramente non risulta
Per lo abbiamo trovato dalle date che di di conferimento di potere e via discorrendo che che giustificano questo era questo cambio di Società anche
Che e ipotizzarlo pensava anche se dopo a breve dovrà la società avrebbe estremisti in liquidazione possibili è appunto il proprio questo che volevo arrivare
Pubblica ministero sospendiamo a verifica sospendiamo
Spendiamo
Sono le due un quarto riprendiamo alle Treia e dieci
Grazie
Allora è pervenuto all'informativa a cui ho fatto cenno in precedenza relativa alla vicenda l'informazione che viene acquisita su consenso delle parti
Bene
Va bene
Va bene disponiamo acquisizione
Ho certezza il suo di tutte le parti non non credo che sia l'unico interessato maggiormente interessato se ho ben capito che
Consenzienti
Va bene gli altri difensori avvocato Bellone ha precisato che c'è il consenso degli altri difensori non oppongono nulla devo ritenere che c'è consenso
Allora
Procedo come centri
Maresciallo stavamo
Stavamo esaminando l'ultima fase di questa
Vicenda
Su come e perché si arriva allo scioglimento della Tulipano io le avevo chiesto
Se sul finire del due mila e uno
Io non ho state delle modifiche normative
Che rendevano convenienti una trasformazione della natura decimo bar e se ha
Cioè lei mi aveva risposto
Su questa domanda ora le chiedo lei
Prima fermato
Che alla fine poi si era dato corso alle modifiche
Della Cimo beh SEA che era diventato una su parti
Qui
Sono intervenuto lei dopo questa pausa ricorda medio che cosa avvenne in questo frangente della vicenda
Sì in effettivi adesso ricontrollando ogni annotazioni e quello come si sono evolute le vicende
Dello statuto tengano al fatto che ci sia c'è stata una una notevole mobilitazione epistolare tra Scheffer e debutti con l'invio di varie procure per potere rappresentare ributtati in sede di ieri di Consiglio
Dici molto per questa trasformazione
Ma in effetti non tutte procure che sono sono rimasti in bianco che sono state fermate quindi dai sumeri che
La l'evoluzione giuridica di questa società è rimasta così soltanto sulla carta non c'è stato nessun eccetera nessun passaggio ma questa questa soglia forme societarie che ama la sua parte
Sì
I
Lei ricorda se
L'avvocato reputi ebbe ad esprimere un suo consenso di massima quest'operazione di trasformazione se aveva dato un appuntamento
Agli ai suoi fiduciari per discutere di questo problema
Sì serio c'era stato uno uno ha senso partivi Butti solo che che tributi era più intenzionato fin questa in questa sede ma che manifesta l'intenzione di di porre in liquidazione la tuttora tutto la questa architettura finanziaria
In quanto ai quesiti a creare delle situazioni di
Di così detto tra virgolette pericolo in più quando proprio su quella con la costituzione di uno profilo mancare qualcosa banche si doveva per forza indicare il beneficiario economico
Quindi questa volontà di mettere in liquidazione la società emerge
Insieme al problema della trasformazione della natura giuridica della società o emerge in un momento successivo che in relazione a problemi con la banca no immagino precisazione successiva quanto e cosa quanto la Corna banche chiede sì
Sì si intestardisce sul fatto i vincoli conosce di beneficiare economico
Siamo cronologicamente questo periodo
Senta adesso le mostro il
Documento H quarantasette
è un documento indirizzato alla SPD fiduciaria dallo studio Scheffer del ventinove
Aprile del due mila e due
E questo è il documento a cui faceva riferimento nel parlare di problemi con la banca che cosa sosteneva la banca sostanzialmente che la corner banca
Sì in effetti proprio questo il documento poche parole mia nasce a fare dice pochi indice Piera la cosa che mi dà più fastidio e il fatto che la banca
Vuole sapere beneficiare cento e convinti immotivata e che quindi richiede che i beneficiari economico e quindi fatichiamo fa tutte le pressioni per poter ottenere questo questa informazione e
Perché non era corretto il sistema che si era seguito fino a quel momento
Cioè se una fiduciaria ha dietro di sé un'altra fiduciario non basta indicare il primo fiduciante
Con la nuova legge con la nuova reale con la legislazione antiriciclaggio anche in Lussemburgo all'articolo trentadue prevede proprio il discorso che nonno occorre
Invece un beneficiario persona fisica in ultima analisi Bruno con indica la società
Veramente la una legislazione viene richiamata in questa missiva come vedete il novantatré l'indicazione di una fiduciaria senza l'indicazione di una persona fisica dice l'avvocato Scheffer alla fine della catena non è una dichiarazione valida
Sempre una persona fisica come
Come beneficiario economico
E
Lei ha detto di aver visionato la documentazione del Lussemburgo
Viene poi resa questa dichiarazione sul beneficiario economico no assolutamente
Erano stati trasmessi moduli dall'avvocato Scheffer per ma per rendere questa dichiarazione sì non so sono stati trasmessi ma lei non li ha trovati compilati no trasformarsi in bianco
Senta e
E quindi il conto che vivaci moto presso
La banca continentale del Lussemburgo
Deve essere chiuso viene trasferito sulla Accornero banco in conto CIN Motta S.A. cioè quello che era sul Conticini Moba detto in altri Barone dove va a finire
No il
Dopo le vicende di CL che abbiamo visto che in cui l'abbiccì alle non vuole più continuare la latte la convenzione
Come già fiduciaria li trasferimento del l'attimo fiducia vien fatto su un conto corrente intestato alla salvo una società riconducibile
Allo studio Spears
Quindi era stato lo studio Spears a dichiararsi beneficiario economico presso Colmar banca
Della missiva della
Di disperdendo spia siti si dice che che si si ritiene opportuno indicare salvo un come beneficiario economico
Senta le mostro il documento h quarantanove
Olio centotrentadue seicentosettantacinque
Seicento
Questo quando
Sì
E questo è il documento è la la missiva venti giugno due mila e due cui lei fa riferimento
Si conferma
Quindi dobbiamo valutare se non sia il caso di adottare la soluzione da te proposta di evidenziare salvo una nella documentazione
Cosa dice quell'annotazione in alto a destra la possiamo incontrare
Si dice è un'annotazione a margine manoscritti in cui si evidenzia chiudere Cimo e liquidare Tulipano e poi ci morbo chiamare chiari Butti
Quindi e il venti giugno due mila due dopo il problema con la corner banche che nulli evidenziamo per la prima volta questa decisione di liquidare Tulipano ho ricordato i documenti anteriori
No è qui che chi si evidenzia la per la si concretizza questa in questa decisione ecco lei ricorda quando viene messa in liquidazione la Tulipano
Giugno due mila e due all'inizio alla fine di giugno
E lì alla fine di giugno
Porta se prima della messa in liquidazione la società risulta aver preso in locazione un immobile
Sì confermo infatti di una nella mia informativa vi viene posto in essere i miei dubbi sull'utilizzo di questa di questo immobile
Infatti era veniva veniva allocata la Tulipano però era siamo proprio a ridosso della liquidazione
Che sin quasi Maresciallo lei ricorda qual è la data di questo contratto di
Locazione
Un attimo su
Il documento più undici per il Tribunale
Allora la dura della locazione decorre dal sei cinque due mila e due quindi adatta era del sei cinque due mila due
Quindi è del maggio del due mila e due ora le chiedo lei ha trovato qualche documento anteriore al sei maggio due mila due che provi che fosse già maturata la volontà di mettere in liquidazione da Tulipano
No assolutamente
Senta i
Quando viene messa in liquidazione la Tulipano
Quali determinazioni quali decisioni vengono prese in Cimo Burrell attivamente al capitale investito nella Tulipano e a eventuali crediti per interessi per prestiti
Si procede a una una annullamento di tutti i debiti che di tutti credo che si fa anche la
Cimo vantano nei confronti della a
Della Tulipano e viene viene e viene posto invece viene rientra spinta la trippa Najib soltanto la
Nera il capitale residuo di liquidazione
Sì ricorda chi a etnie ad assumere questa decisione chi dà le istruzioni sul da farsi in questa circostanza l'avvocato Rimbotti
Ricorda dove vengono versate le somme che derivano da questa operazione sul conto salvo con recentemente acceso pressato alle banche di Venezia
E in seguito queste somme rimangono Sussa alcuna
Si conferma
Scusi lei è sicuro
Si conferma o commento H cinquantadue io le ho chiesto se rimangono Sussa pur non se vengono trasferite a Solana altro
Tuttavia no
Do subiscono un ulteriore trasferimento dopo essere state accreditate assai urna si vengono a trasferire sul conto ASPI essa ricorda chi da la disposizione perché vengano trasferite sul conto di Spears
Le mostro il documento H cinquantatré
Cura ricorda chi chi Walter lorde sia l'avvocato Rimbotti
Sentenza che dopo i lacci modo viene liquidata
No non viene lì anche se ci sono formale richiesta di liquidazione un è stato mai fare inizia la procedura
Senta lei poi si è occupato di ricostruire
L'impiego dei fondi il non Tulipano argomento di cui finora non
Abbiamo parlato lei ha fatto una ricostruzione
Dei
Dei flussi e accertato chi impartiva agli ordini alla Società Tulipano per l'impiego di questi fondi
Sì avevo fatto una ricostruzione dettagliata per quanto riguarda le somme che arrivavano da Cimo e l'utilizzo
E con nelle varie porto
Con le varie perdite diciamo rinuncia che da parte di cinismo disposizioni impartite dall'avvocato riduttivo
Telefonicamente per cioè l'utilizzo di questi poteri appresso la Fumagalli sold anche in una società intenzioni mobiliare le egli ordine per le investimenti da fatta Rimbotti tramite telefono
Era solo l'avvocato tributi a impartire disposizioni
Viene anche la signora Oliva
Lei ricorda chi chi era il signor Olivelli tuttora Oliva Gianguido Oliva
Ero un manager vedi parlate finanziaria
Senta poi
A operato anche una
Ricostruzione delle operazioni intercorse tra
Ci immobile Tulipano
Ne siamo proiettando una slide
Può può illustrarlo al collettivo senz'altro allora e nelle nelle nelle prime tre colonne inerme prima quattro coloni quindi evidenziato oltre alla va beh la data
Ed evidenziato tremo le somme che vengono o
Avvenga accreditato sul conto tulipani rientra Cimo
Le
Le varie rinuncerà credo che il vaccino comunica allargato di panno e successivamente gli incassi interessi maturati sul controllo sulla suddetti finanziamenti
Che sono frutto dell'INPS e degli investimenti che la anche Robotti fa attraverso l'utilizzo di questi son mentre assoluto presso la pubblica Fumagalli Soldan
Negli ultimi corso negli ultimi che colonne evidenziato l'aspetto tuttologa visioni Tulipano quindi abbiamo la saldi devi o in cui del conto corrente di corrispondenza diciamo quindici il saldo debito matematico e saldo Debbio contabili
C'è una discrasia sul su questi due saldi in quanto uno viene evidenziato sulle lettere che vengono inviati rinuncia chiedo indicata dalla Cimo mentre il saldo contabile vinse viene ricostruito bolla contabilmente dalla potabilità e a
Tulipano
Senta ma Natoli pendant con questi danari cosa faceva è stato accertato
Si procedeva diversa su quanto la Fumagalli Soldan per investimenti mobiliari
E in quali titoli investiva
L'obiettivo era quello di Parma di a di acquisire per pacchetti azionari la Parmalat Finanziaria De Poli momento di congiunture economiche abbastanza favorevoli
Campa erano esclusivamente titoli della parte in quelli che venivano comprati
Alla maggioranza
Senta quindi
Se possiamo inquadrarla a tutto schermo
Quindi vi sono delle concessioni di prestito quella del febbraio novantaquattro a cui ha fatto cenno quella era la seconda tranche se non sbaglio dell'attivo di europea S.r.l. poi vi sono delle rinunce al credito
Degli incassi di interessi lei ha detto le risultano
Dei casi cui vi siano stati dei rimborsi fatti da CISL Moba ai suoi soci sì lire in più casi
Anche in questo caso gli ha riepilogato in una tabella si conferma
Non possiamo proiettarla
Quindi dopo essere arrivati e Tulipano questi sono casi se ho ben capito in cui il danaro otto fa il percorso inverso sì confermo
Ho
Proiettando
Si conferma
Cioè questi soldi tornano lo studio Spears
Transito però sull'hospice per tornare per tutti più dovrei tornare nelle mani di boutique
Più o quasi terminato le chiedo
Se lei ha svolto anche degli accertamenti sulle prestazioni professionali che ha preso l'avvocato tributi a favore di società comunque riconducibile Calisto Tanzi sì
E quali sono gli esiti di questi accertamenti
Allora o per le attività professionale resa dalle boutique fatturate o constatato che per attività di di
Di supporto in giudizio nei confronti di manager del gruppo Parmalat
La con la somma complessiva fatturato dall'avvocato di Butti alla a Parma che sono state nel due mila ottantuno milioni novecentoventi mila
Nel due mila uno cinquantuno milioni e duecento mila tutte e due parla di frasi del bancario Saint anche in questo caso
Lei ha predisposto questa tabella è inutile che leggiamo tutto perché sono
Numeroso lei conferma che sono queste le prestazioni gli importi che ha accertato si conferma
Quindi sono importi per all'incirca quanto
Quattrocentocinquanta milioni di lire circa corressi all'incirca
Un'ultima domanda le è stato chiesto di accertare se l'avvocato riduttivo avesse ricevuto
Come dire dei piatti dei soggiorni
Omaggio da parte del
Società del gruppo turistico riconducibile a Calisto Tanzi sì confermo
I relativi importi sono quelli che ha indicato in questa tabella ulteriore che stiamo proiettando sì
Complessivamente di
Di che importo si tratta fatto un calcolo amo sull'ordine dei quattrocento milioni
Bene io per il momento uomo altre domande non so se le difese sono d'accordo ad acquisire anche le informative redatte dal
Dal maresciallo ove possono servire al collegio per il giusto per ulteriore illustrazione della vicenda
Nel discorso che la richiesta che fai
I consensi ad acquisire le altre informative c'è consenso da parte dei difensori
Bene acquisiamo al voto consenso delle difese prego avvocato
Veltroni mi pare che si era prenotato
Maresciallo una sola domanda
Nell'ambito
Delle indagini su la vicenda sì in modo Tulipano
E in relazione ai rapporti
Con
Svizzera in Lussemburgo lei si è imbattuto anche in una società innanzi era trattai Società anonima
Sì io ho rilevato al nord abbiamo non proprio in battute nella nella società replicato è stato una proposta di acquisto e di di quote frazionale della difesa società da parte della di CL annuali tante
La intercorre compiuto italico deciderà di CL
A
Tutti
Ecco vuole chiarire meglio questo aspetto
è una proposta di finale di finanziamento cioè di di operazioni finanziarie da eseguirsi per conto secondo un investimento ecco che ad Haiti al capo proponeva Libutti poter investiti ben cinque mila affranchi servizi in questo settore qua
In particolare quindi lei fa riferimento alla parte
Nella prova numero due il documento diciotto questo il documento cui lei fa riferimento
Avvocato sempre Pepe glielo circolino
Cos'era otto P diciotto
Dovrebbe essere il B
Sì sì è questa
Ecco vedo che in fondo questo documento è allegato anche coppie non certificato azionario confermo
Che dovrebbe quindi rappresentano la titolarità della società sì
Tanto
Un titolo tutti gli effetti infatti ripeto ed alla
E la propria acquisizione di questo genere di questo questa azione ecco di questo detenuta
Quindi
Non è l'effettuazione di un investimento ma è l'acquisizione dell'azione che è rappresentativa della titolarità della società niente del mancato investimento finanziario
Grazie non ho altre domande
Interveniamo per me se ho ben compreso abbiamo terminato con
Io
Redimere questo il teste con riportando
Da grande debole peraltro ci ha portato attraverso una serie di passaggi e una
La sequela di società un vortice di trasferimenti bevande
Sarebbe interessante conoscere chi sono gli amministratori di queste società
Penso per i soci di queste società o c'è uno specchio viene presentato io non ho trovato fino adesso agli atti perché ci interessa sapere chi sono le drammatici persone di questo però io lo dico perché io difendo il responsabile per barche affinché si occupa proprio per battere mi interessa far rilevare che con queste operazioni si affronti attuabilità dovrà essere un ricordarcelo gara
Senz'altro avvocato allora
Per quanto riguarda l'Agis nella all'amministratore dunque
In quel periodo e nella ma la legge Fausto Tonna la il capitale sociale delle ma ci si era composta
Di circa settanta milioni di settanta milioni di lire è divisa tra ottanta vinsero Tanzi Calisto aveva un capitale il novanta per del novanta per cento
Anzianità chiesi per dire sette milioni quindi capitali dieci per cento
Dopo successivamente con alcuna modifica il capitano promette a capitale sociale pertanto la centoventi milioni
Subentra entra come ha come socio anche tanti giorni tanti Giovanni mentre per quanto riguarda la Cimo va abbiamo la all'Amministrazione
Il
Diciamo la distrazione su commissione fatta dalla dallo studio charter di Lussemburgo
Mentre la lo studio spia se è uno studio associato di avvocati illegali operanti negli anni lucano quindi Confederazione elvetica
Avvocato Martini divertite sostanze
Sì genera Fausto Tonna
Buongiorno di nuovo quando lei si riferisce a disposizione del ragionier Tonna e queste operazioni si riferisce alla disposizione materiale del trasferimento del denaro del bonifico dalle società
ATI sfalsata alla Cimo BA
E mi riferisco quinquennio in tempi di percorrenza da attività che ha operato poi dell'AGEA e Fausto pone come amministratore di agisco di saltare e l'attività è stata in particolare il trasferimento di denaro la Ferrari Bonini prego perno
Quindi
è corretto dire che abbiamo
Un pagamento da parte di una società cioè Tonna lavora come mi è stato ad una società
Che
Il Pubblico Ministero ha definito una società riconducibile a tante a un'altra società dove Tanzi ex sostanzialmente beneficiare con la
Sì come emendamenti si
E risultano interventi Vitone Pieretti nell'operazione Cemmo Boldi tranne per gli attentati politico predisposizioni voglio di più
Non lo vedevo altre all'attività della ragioniere imprese
E questa società le risulta essere stata creata almeno nelle intenzioni e per operare sul titolo Parmalat
Lo scopo principio era quello
E l'importanza di questa struttura che è stata fatta materialmente
Dall'avvocato Libutti
E quindi tutte le operatività bile sottoscriverlo
Tutto la la disponibilità di somme più perché proveniva su Conticini Bobo o al Ministero tutto operava tramite l'avvocato risulti
Grazie non ho altre domande
No Presidente appunto stavo dicendo questo mi scuso per essere intervenuto durante un possibile controesame delle difese io per la prossima udienza avevo indicato
Come testimoni anche assiste
Sì il maresciallo lo possiamo perché
Liberare grazie
Preordinati era era lì da si era ambientato
Sì allora
Tra i testi della prossima udienza
Avevo indicato tre persone
Che dovevano intervenire su questa vicenda che sono l'avvocato Spears
Che ha reso non ricordo su due oltre interrogatori il dottor Bailo
Che lavorava presso la Fumagalli Soltan ed è stato sentito in un'unica occasione dall'autorità giudiziaria milanese e il dottor
Oliva Gianguido cui ha fatto riferimento
Il
Interrompo un momento ma non per l'udienza del trenta per io inventarci saranno per noi
Scusi ho sbagliato è l'udienza del sette marzo a me va bene ma non abbiamo i testi ancora
Scoop
Mi scusi mi scusi
Presidente cambiamento è stato un momento di egoismo pensata la mia prossima
Udienza che è quella del sette del sette maggio
Poi in seguito dovrebbe essere sentito l'avvocato tributi
Ora anche al fine di evitare trasferimenti persone che vengono da fuori avvocato Spears verrebbe dalla Svizzera
Io non so se vi è interesse delle varie parti interessate alla vicenda a prestare il consenso all'acquisizione
Questo naturalmente spetterebbe i tempi del processo ne sarei grato se potessero comunicarlo io già
Inoltrato le citazioni però sono ancora in tempo a
Affermarle naturalmente in ogni caso evitare questi
Questi viaggi se non ci sono particolare domande da porre a queste persone si potrebbero acquisire i verbali su consenso
Io
Allora avvocato Martini difesa torna e non sareste in grado allo stato di poter di poter dire apertamente per apportare
Con che sostituisco quindi non
Prima della prossima udienza non sono in grado di valutare o dare una valutazione non pene magari difensore possono riservarsi alla prossima udienza ci fanno sapere penso che il Pubblico Ministero eventualmente ancora in tempo per
Evocare vegetazione
Ripeto che noi siamo tra persone Spini esso Bailo Oliva
Sarebbero per il sette maggio l'avvocato Libutti per un'udienza successiva non l'ho ancora citato però è chiaro che
Credo che o si dà il consenso non lo si dà perché in effetti sono le stesse circostanze sono queste quattro persone spia esso Bailo l'IVA tributi
Se vi è interesse magari possono sciogliere la riserva all'udienza del del trenta io revoco
Le citazioni già fatte partire per i primi tre con l'occasione comunico anche che per l'udienza del sette oltre a queste tre persone dovrebbero esservi il professor Zaccaria
Saitta consulente tecnico sul gruppo gli atti
Chiedo scusa non ho capito come si chiama
Saitta
Da molti detto Saitta ma mi risulta Saitta illo dottor Carradori al dottor Benini
Sulla tematica dei derivati
Come come il Collegio ricorderà era ce n'era già stato una
Una citazione
Cioè da consulenti e l'amministrazione straordinaria esatto
Il
Maresciallo Maio
Sì
E
Il teste assistito Nevi Arturo
Nevi Arturo
Il maresciallo Dimaio dovrebbe essere sentito sulla vicenda dei salto
Dei salto
E
Si tratterebbe di otto persone
Saitta Carradore Benigni di Palma di Maiorca spia essa Bailo Oliva medi
L'atto chiedo scusa ho sbagliato per fare chiarezza come gli capita sempre
Il maresciallo di palme era Perotti nel caso in cui non si terminasse ma credo che termineremo a questo punto
Quindi si tratta di sempre di sette persone no sono otto perché Benigni Carradori se li consideriamo insieme sono sette
Se se cioè questa cortesia dei difensori farmi sapere se del consenso tre possiamo
La prossima udienza magari difensori ci diranno sei consentono almeno così hanno una possibilità di valutare compiutamente va bene adesso siccome si di inganni voleva rendere delle dichiarazioni si vuole accomodare
Invito e ormai sic
Chiarire delle città sì sì grazie Presidente
Volevo far presente queste cose
Dopo l'udienza ultima quella prima ad oggi del sedici aprile
Ho letto con attenzione il verbale della udienza dibattimentale e in particolare
Mi sono soffermato alle pagine fra duecentoventisette e duecentotrentuno
Dove il PM chiede ai marescialli della Guardia di Finanza presenti il maresciallo
Mi diceva e il luogotenente Tangorra
Chiede opportune informazioni fra i flussi di denaro che sono intercorsi farà
Sanata Cirio finali in mente e Parmalat
E la destinazione dei denari che sono entrati in queste società finanziarie a favore di altre società a favore di privati e vari soggetti e su questo punto nulla da dire
Però poi è stato esteso il discorso anche alla società arredi INDA
Lascio gettare vinta è una società fiduciaria espressione del mio studio professionale
Lo costituita nel mille novecentottantadue ha operato e sta operando tuttora in questo settore delle intestazioni fiduciarie cioè una società
Che si intesta Benigni egli amministra per conto terzi
E in questa sua attività
A suo tempo nel mille novecentottantacinque ebbe ad intestarsi azioni boschi della società Luigi boschi e figli
è azioni acquistate da l'ingegner cappelli Camillo
Quindi lastre vinta divenne intestatari c'è fiduciaria di queste azioni nell'ottantacinque ottantasei li trattenne con un mandato fiduciario sino al due mila uno
E nel due mila uno così come fecero tutti gli altri azionisti minori della posti Luigi e figli ebbe a vendere
Queste questa partecipazione che l'ingegner Castelli detentiva nella
Scritti
E quindi in questo modo in questo modo nella contabilità dell'Amministrazione nei conti bancari della
Societarie Linda sono arrivati i denari necessari all'acquisto di queste azioni boschi che venivano vendute un pagamento in cinque rate annuali
Dell'ammontare esattamente di un miliardo trecentoventidue milioni e quattrocento mila
Che è proprio quell'importo che è stato precisato dal maresciallo miccia essere confluiti nella contabilità
Di respinta
Per le quali però non si conosceva la motivazione
Cioè non è stato individuato il motivo per cui questi denari sono entrati in
Tra i vinta
E poi il discorso prosegue con altre fattispecie
Ecco questa è una situazione che mi impone di chiarirlo anche al Collegio la realtà dei fatti sulla base di documenti non tanto di affermazioni mie che potrebbero anche essere di parte ma sull'acqua sulla base dei documenti
Ecco non voglio soffermarmi anche su altri argomenti
Evidentemente ed è stato un errore da parte dei funzionari della Guardia di Finanza quando hanno indicato l'ammontare del capitale sociale delle vinta indicandolo in cinquantacinque milioni Diana euro
Suddivisi con quindici milioni a testa fra il sottoscritto i suoi due figli e cinque mila euro a mia moglie
Nella realtà non sono cinquantacinque milioni di euro purtroppo
Ma sono appena cinquanta mila euro equine solvibili sui quindici mila sottoscritto quindici a mio figlio Marco e quindi c'è mio figlio Andrea e cinque mila a mia moglie
Fatta questa precisazione che mi sembrava necessario opportuna per spiegare
Ecco devo dire che come risulta
Dai documenti
Tra i documenti che ho
Che vorrei col produrre alla sua attenzione come abbiamo già fatto questa mattina con i miei legali all'ufficio del pubblico ministero
Ecco far presente in questi documenti io ho prodotto soltanto l'ultimo atto pubblico creare vinta compiuto ed è un'operazione di aumento di capitale
Del
Del due mila uno
E con trasformazione poi del capitale in denominazioni in euro da lire denominazione in euro
E in questo verbale di di assemblea straordinaria risultano sia chi sono i soci sia chi sono gli amministratori e anche l'ammontare di questo capitale sociale
Quindi questo è una precisazione sulla struttura direi di questa società brevi
Poi la cosa più interessante ecco ho recuperato l'estratto conto
Della banca della Cassa di risparmio di Parma e Piacenza del trentuno luglio due mila uno
Ecco dove indicato sotto la data proprio precisa del ventisei luglio due mila uno è indicato una entrata
Di un miliardo trecentoventidue milioni e quattrocento mila
E non è vero che non ci sia indicazione perché proprio qua e scritto acquisto nella nella descrizione dell'operazione
Acquisto della prima rata di azioni boschi
Contratto otto giugno due mila uno ordinativo ventisei luglio due mila uno tassata S.r.l. consente in viale Mentana numero cinque Parma
Quindi abbiamo la certezza assoluta di questo sommati un miliardo e trecento ventidue milioni che entra nella contabilità di aver vinta il ventisei luglio
Per versamento come ordinante da parte di salta ed ho allegato anche la contabile
L'ordinativo
Cioè la contabile questi in cui Satta ordina alla banca di versare la redditività un miliardo trecento ventidue milioni e quattrocento mila con le motivazioni che ho appena detto per acquisto azioni boschi
In data in data ventisette luglio due mila uno quindi esattamente il giorno dopo vi è un versamento
Di duecentoventidue milioni e quattrocento mila
è un bonifico a favore di cartelli
Camillo che è il fiduciante di aver rigida quindi Camillo cartelli mi dice signora Belinda questa somma di un miliardo e trecento ventidue milioni e quattrocento mila io ordino di versarla come segue
Quindi duecentoventidue milioni e quattrocento mila vanno in un conto personale per cavalier capelli sito iscritte presso la Cassa di risparmio di Parma e Piacenza
Poi abbiamo sempre sotto la data del trentuno luglio un versamento di un miliardo e cinquanta mila
Ancora destinatario capelli Camillo accredito dare vinta dove viene versato alla Banca del Monte di Parma e qua o
Il la ricevuta
Di versamento da parte della redditività alla Banca del Monte sul conto personale Di Camillo cartelli di un miliardo e cinquanta milioni effettuato il trentuno luglio
Manca soltanto la somma di cinquanta milioni di lire te vengono versate sul conto della casse di risparmio di Parma Agenzia otto intestato alla figlia
Del ingegner capelli perché così a Porto
Il
Il fiduciante
Quindi Presidente e signor Pubblico Ministero è che io
Depositerò senz'altro l'estratto conto della banca
L'ordinativo di esatta alla banca in cui nomina di versare aree vinta e poi
I le contabili dei versamenti che aree vinta ha fatto sui conti del
Del fiduciante Camillo capelli duecentoventidue milioni e quattrocento mila un milione cinquanta mila e cinquanta milioni finale
Ecco io ho finito perché io ho voluto dare soltanto questa esatta documentazione di come questo operazione si è svolta
Porla probabile signor Pubblico Ministero ci nord del tribunale che di queste operazioni nel prosieguo ne troviamo qualcun'altra perché questa era una fatta sempre dallo dal fiduciante capelli
Da parte della Reviglio ma poi ce ne sono state delle altre e inoltre la Reding dalle banche altri fiduciari sempre su questo per azioni boschi
Ecco io non l'ha inventato se mi permette consegnerei questo questi momenti nella ci sia neanche il pubblico ministero sembra quanti
C'è richiesta di acquisizione dopo
Mentana no al Pubblico Ministero non si oppone tra l'altro sarebbero stati dopo depositati anche presso la Procura io non ne sono a conoscenza ma sarà così senz'altro
Questa mattina c'è un popolo
Sa
Bene allora ufficiale giudiziario
Eccetera che non va bene società questi documenti signor Presidente
Va bene grazie Presidente grazie poniamo l'acquisizione di questi documenti prodotti da stringati
Bene
Il TAR non appena
Bene allora facciamo entrare qua
Resta residuali solo teste Di Palma
Ma se Biezze vi è il consenso delle parti acquisiamo le informative effetti diamo qui
Consapevole della corresponsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Passo al maresciallo aiutante di Parma Raffaele del nucleo polizia tributaria dirà guardi finanza di Bologna
Lo spero
Teste autorizzata all'esame degli atti a sua firma
Pubblico Ministero
Grazie Presidente
Maresciallo molto svariate indagine
Innanzitutto Neil
Settore viaggi
Ora
Nell'ambito della produzione riguardante
Il
Viaggi
Usufruiti dal dottor Brucato
Quindi nel quadro
Della produzione relativa alla posizione Florin no Fiorini Camillo
Sono stati prodotti una serie
Di prospettive
Che erano allegati alla sua informativa
Ventuno ottocento dunque
Dell'ottobre due mila quattro
La pregherei di voler illustrare al tribunale
Che tipo di indagine ha svolto e secondo quali criteri ha organizzato i dati in questi
Prospetti
Sì
Allora nell'ambito delle indagini abbiamo svolto nel gruppo turistico da tante cose abbia fatto sarà quella di ricordare i eventuali viaggi
Cosiddetto prego cosiddetto premio
Chissà che sì che insultavano esteri stati concessi
Nei vari anni a degnati persone che i si indica azione di solito da parte di dei dati di dipende il funzionario in cui la Presidenza dei del gruppo Tudisco anche del gruppo Parmalat in tale contesto
C'è potenzialmente settori per esaminare le banche dati e alcuni archivi sentenze informato Channing anche una fine quindi informatico
In possesso da parte del del del del gruppo di distico
Dai quali è emerso che effettivamente per gli anni che vanno dal novantotto al due mila due
Sono stati concessi un'infinità di di di viaggi di viaggi in treno a persone che normalmente nella prassi normale quando si prenota una un viaggio si passano tante agenzie o tramite call center
In questi invece in più per queste persone classe hanno maggioranze queste persone
Il la Fondazione avveniva tramite assegnazione delle segreterie
Dei vari direttori o funzionari del debutto turistico e quali proprio indirettamente a prenotare a dare disposizioni circa il il tipo di viaggio il tipo di soggiorno che persone volevano devono effettuare
Inoltre
Provvedevano anche
A accenti disponeva anche se dovranno pagare non pagare quindi alla fine incubo
Cerco con l'andare del tempo molti visti gli aggiustamenti sono rimasti impagati e praticamente però non c'è mai stato ce le norme se trarne mila voci per in bilancio neo cosca diverso clienti in quanto non erano materialmente
C'è il nome di norme già abilità disposti consegnate per le persone devono pagare
In tale contesto non però c'è un po'abbiamo risposto ho predisposto una serie di di di indici di Pilo cattivi per società molte volte per anno
Che come si possono vedere sono pente Fanfani fondamentalmente c'erano
Veniva indicato il nome della dello marchio del destinatario il nominativo delle persone che eventualmente un seguito unitamente al soggetto di
Di del del viaggio possano gli estremi di popolazione che nel caso di specie per queste persone
Strana maggioranza vendita di Codice tutti
Ma c'è una destinazione due impiegati nuovamente indicata soltanto
Con una sigla
Prova fedeli prospetto si trova una una un vademecum preventivo è indicato il la sigla quale viaggio corrisponde
Impacciata di partenza e l'importo non corrisposto e poi infine però a talune persone c'è la scadenza i pagamenti perché una persone in veniva indicato su Chicchi fosse talvolta non di nome abbastanza
Conosciuti quindi viaggiamo in altre occasioni
Sentivamo le persone che ho curato quella pratica ventidue come ripetevo qui ripeto
Prevalentemente alle segretarie di A e di alcuni funzionari per i quali appunto ha procurato i gestiti ultimi dell'intera interamente nella pratica
In tale dei dice peraltro in alcuni casi abbiamo sentito e le persone può riferire al Tribunale i nominativi di queste persone così se c'è bisogno di qualche riscontro possiamo citarle il tribunale potrà citarle successivamente
Sì in alcune delle persone che vi ho sentite per queste per questo tipologia d'indagine è stato sempre là la signora Curini Laura la signora Frattini la signora Caputi
La signora Bonomini
E la signora Coccia
Senta
Mezzo senza stare
Lei naturalmente conferma le indicazioni che ha riportato nei prospetti ecco può ricordare
Alla Tribunale i nominativi di maggior rilievo che ha potuto riscontrare in questo elenco di
Personaggi istituzionali esponenti
Delle forze dell'ordine oppure di istituzioni finanziare o senz'altro bancaria
Mi scuso questo prospetto è acquisito nell'ambito per chiarezza di tutti delle richieste di prova del pm dottor Picciotti Parte secondo se non sbaglio che quello che mi ha indicato con sub quattro
E di
Quattro sei quattro secondi tipo
Quattro Saiti
Allegato due
Sì al momento abbiamo proiettato l'allegato due perché se non erro ma questo lo potrà precisare meglio il maresciallo sono suddivisi per società erogante
Sì sono pagava Carosi
Sono vari allegati per sé disperso città erogante campata in quel tolta anche per tipologia di di di viaggio concesso
Beh per ragioni sparando ritornando alla sua domanda sai non miri cioè di di di di di maggior rilievo possiamo ricordare cioè non so cioè se pigiare fugato Ottavio di carabinieri dette del Corpo dei Carabinieri
C'era una un giudice armati Giancarlo dei ero magistrato di Roma
C'era non solo devo Alemanno Giovanni c'era all'onorevole la Loggia l'onorevole Gasparri poi c'era anche tipo alla seduta la signora Caldana Maria Concetta che era il consigliere giuridico del doveva loggia
Cioè la signora lì Piero Alessandra che era segretaria particolare di Alemanno ma inoltre sono anche delle questi personaggi del
Del
C'è nel mondo finanziario tipo però non so lastrico che era un dirigente di di BNL Fiditalia c'erano proprio cavatelli lo stesso Brucato di cui si parlava
Poi delle AA di Publitalia bloccata era di un funzione della Bipop
Poi c'era Bellati di Publitalia la chimica in modo che Morelli
Morelli elettore che invece viene fatto
Che può essere anche il mamma giusto proprio Padula Adriano del del del Tribunale di Parma ed altri soggetti cioè
Questo quella magari
Che maggiormente Presidente della Regione Sicilia Cuffaro
Su
Sì anche il Presidente regionale si sia Cuffaro risulta aver
Usufruito di alcuni viaggi
O con il gruppo turistico qualcuno viaggio maggio
Naturalmente poi utile che scendiamo nel dettaglio degli importi sono tutti nei prospetti il il Pubblico Ministero lei ha richiesto però di dare indicazioni di predisporre delle
Delle diapositive relative ai soggiorni
Usufruiti dando funzionario Bipop Brucato così
Si inesatto infatti come possiamo vedere a video
Io predisposto de dei prospetti riepilogativi di tutti i viaggi concessa signor abrogato Sebastiano per gli anni che vanta al novantanove al due mila uno
Tante cose di questi viaggi una parte come si potrà vedere né nell'anni la slide numero due la luna park son quella che sono rimasti in capo a alla nella due nella alla ITC qui Allai scusi
Che ammontano a circa ventuno milioni ventuno mila quattrocentocinquanta euro
Mentre per quelli per i viaggi quelli delle delle slide e tre e quattro son quella che sono stati successivamente su disposizioni date al all'ufficio che gestiva il titolo snello nel due mila uno e due mila due
Sono stati fatturati come viaggi come spese di rappresentanza
Inoltre per quanto senza guardiamo l'ultima slide la complessivamente occulti questi viaggi effettuati dal dal Buddha concessa abrogato quasi familiari e mai saldati ammontano a circa gli anni a circa novantasette mila euro
E infine per quanto riguarda il Brucato risulta anche avete effettuato nell'ultima slide una serie e di di viaggi in concomitanza nelle stesse località del signor Fiorini Camillo
Sì possiamo tornare un attimo alla VIA positiva precedente
Perché qui
Abbiamo
Settantacinque mila euro più ventuno mila e rotti circa perciò ha detto novantasette mentre l'importo non perché era passato
Finalmente mi era sembrato di leggere sinora in via più un euro in lire importi in euro che siccome riguardano anche i viaggi del novantotto novantanove quindi c'era ancora la lira
Abbiamo fatto il doppio colonne sia lire che ne euro in cui in questo caso qua
Sì
Senta lei prima ha fatto cenno al fatto che alcuni sono registrate come spese di rappresentanza ma erano registrati così sin dall'inizio questi importi
No ma all'inizio questi importi erano stati portati negli anni come dei crediti verso clienti quindi soltanto nel nel due mila uno nel luglio del due mila uno e nel due mila due
Gli addetti alla agli all'ufficio amministrativo sui disposizione avute
Hanno avevano registrato queste questi questi viaggi quali spese di rappresentanza e quindi sono stati indicati talentuosa Touré specifiche
Tenta lei assunto informazioni su chi aveva dato queste disposizioni non le chiedo di riferirmi il contenuto di queste informazioni le chiedo solo di TIR Mill nome della persona da cui eventualmente apprezzo chi ha dato disposizioni
Per passare il credito verso clienti
Accredito Fitto a spese di rappresentanza diciamo così
Sì era signora Curini che era che la per la persona che gestiva dal due mila in poi visto il due mila uno in sé ad oggi due mila inizia da gestire il tutto cioè quali quello di viaggi ecco lei che mi ha riferito che era uno aveva avuto delle disposizioni
Senta lei via
Accertato
Altri casi in cui la singola persona o gruppo familiare a
Goduto morbidi anch'io di soggiorno marzo per importi il questa grandezza
O no per quanto riguarda importi di questo di questa grandezza o no di solito sono state Bari persone cambia già tossico abbia detto prima quesito dei prospetti nettamente la famiglia ma con importi così alti no
Un'ultima domanda con riferimento
Allora affittarli Arias un generale a società del gruppo BNL lei ha accertato viaggi goduti dal signor Gambara o Gambara
Sì anche per il signor Camara insultano alcuni viaggi effettuati e non saldati come prelazione come già detto
Presidente io per il momento su questo argomento avrei terminato
Su questo aspetto su questo argomento ci sono domande in controesame
Ma possiamo andare ad
Ma poi all'esito chiederò naturalmente di acquisire tutte le slide che abbiamo proiettato sia con il maresciallo impiccio attore poi con
Il maresciallo Di Palma
Grazie comunque poca
A
Noi non sapevo se c'erano domande da parte dei
Del difensore
Senta sempre nell'ambito delle sue indagini sul gruppo piatti
Lei si è occupato
Gli accertamenti riguardanti l'acquisto della società Goering
E anche in questo caso lei ha predisposto su richiesta del Pubblico Ministero delle
Nelle slide
Sì
Ecco
Può
Può spiegare può spiegare
Come ha ricostruito l'operazione di acquisto di questa società qui in particolare quale
L'eventuale ruolo che rispetto a quest'operazione viene svolto dal dottor Florin Camillo
Allora nell'ambito di questo che la posizione della Goering avvenuto nel giugno del novantotto
Veniva venivano predisposti tra serie di di diciamo di di procedure
E di Nadia i documenti al fine di poter effettuare tale totale acquisizione premesso che lago in via detenuta da da di signori Longo del signori concluderò depressione cioè e che erano di Torino
Con loro su persone di avevano comunque ricevuto disposizioni
Di tale acquisizione dovesse avvenire in in Lussemburgo e quindi non in Italia ed a quanto
Anche nel primo antecedente a tradizione come dicevo il ventisei giugno
Di disporre una serie di accadimenti cioè fu costituita alla Società Turoldo così o da parte del della di sconti Paola e del Bortolotto di Lorenzo che a sua volta la Turoldo costituita la società lo passa
Questa scusi se la interrompo maresciallo può chiarire al Collegio che era la signora chi è
Tuttora la signora Visconti Paola
La signora Visconti Paola all'aliquota del cogliere del Tanzi Calisto il Bortolotti Lorenzo era sua attuale all'all'epoca compagno presumo
Il successivamente datata proposizioni queste due società insulti iniziano dei contatti tra l'avvocato ricordi che era la persona legale del del gruppo turistico urta con la signora Maurice la quale era una a una
Commercialista Autizi così si può definire
Che deteneva il Lussemburgo una serie di società e che gestiva alla Business felice
Da qui da dalle prime dalle prime acquisizioni Cosimo vedere dalla slide numero tre dalle più acquisizione dal dalle detiene i documenti che funiviaria ricordi al dottor Pasquini che era il legale della signora Ronco sembrava che i unità c'è tutta la società ad essere così
Acquisita totalmente dalla business felice
Per il sessanta per cento prete premesso che praticamente le società della conti era stato suddiviso in tre società la caravella mandargliela peninsulari
La caravella Mandelli avere sessanta per cento io questa bozza di contratto inviata il ventisei giugno novantotto allora dalla cui dipende dalla signora di cui l'avvocato rigorosi do politico
Si evidenzia che alla Business riceve acquisire il sessanta per cento per un valore di dodici milioni
Successivamente nel contempo senza neanche provveduto ad effettuare la provvista necessaria per poter fare questa acquisizione e così il la slide numero quattro il dottor barattare disponeva puro alla banca
A alla disponeva
A di effettuare un bonifico sulla banche interessate Lussemburgo parlo per per conto della Business liscia la quale nel contempo emette un prestito obbligazionario lucido centri libici il Mila credo centodieci
Sì processi quindi il trasferimento da Club Vacanze a Business alle sue bene giustificato con acquisizione di un bond immenso da business
Si comprende nelle sul
Le volevo chiedere
Lei ricorda
Lei ricorda da quale come si forma la provvista
Utilizzata da club vacanze
Per il trasferimento di questi fondi cioè danaro che incassa o viene strutturato una specifica operazione finanziaria ad hoc
Per quanto riguarda la provvista proviene da un finanziamento il gruppo capisco otteneva dalla Banca Agricola Mantovana un finanziamento in marchi tedeschi che circa pari a sessantacinque miliardi
E di cui una una buona parte appunto i dieci miliardi
Veniva a destinata all'acquisizione della della della Going
Quindi questa provvista nasce da una specifica operazione di finanziamento che viene strutturata in quel periodo
Sì Presidente nasce da una precisa operazione di finanziamento richiesta nel Po in quel periodo la Banca Agricola Mantovana è utilizzata in parte per l'acquisizione di
Della della Going bene
Ma cosa accada in seguito siamo rimasti a questa bozza in cui si dice che comprerà tutto la Business
Leccio
Come come come si svegli sono altri elementi a supporto del fatto che nei giorni immediatamente precedenti al contratto dovesse acquistare tutto
Il il gruppo Tanzi viale diciamo così tramite la business è lecito
Sì anche lo stesso varata nel fare la comunicazione l'auto all'autorità garante per il la concorrenza di mercato comunicava che ella Bleu Business liceità è una controllata del gruppo giacché vacanza Sisto avrebbe provveduto all'acquisizione di totalitaria
Del la della della gogna e questo è un altro elemento che giusto c'è anche dimostra che pente fino al giorno prima c'è il venticinque giugno novantotto
Era era previsto che la Business dice dovesse qua stare il cento per cento del del gruppo del della Società Going
Perché dopo da chi viene acquistata invece la gogna
Invece il giorno ventisei giugno quando materialmente sì sì sì sì va l'acquisizione in Lussemburgo compare nella l'OPAS la quale fondamentalmente l'acquisisce il sessanta per cento del del capitale di della Going per un pezzo di dodici milioni
E mentre labile la la Business Licia acquisisce il quaranta per cento del del del capitale della COVIP per un uno per un pezzo di di disegni di
Sei miliardi
Ma la cosa non vera e che già prescindere quello che si è detto pieno e nei giorni precedenti se la lettura Business dicevo acquisire il totale del
Del del della Going e che comunque anche all'atrio acquisizione tutt'altre cose firmato per quanto riguarda è l'acquisto della Business lei già dava dalla l'avvocato Ridolfi ed alla dal Fiorini che in quella in quell'occasione operavano quali procuratori speciali
E mentre per quanto riguarda agli al contratto e qui queste note alla slide numero otto per quanto riguarda al al contratto di acquisto della della del sessanta per cento della coniglio
Nonostante nel contratto venga riportato la lo passa la la la fideiussione allegate rilasciata
A dai CCT era fatta a nome di business e dice
Poi ci sono i pagamenti che a questo punto dovrebbero essere effettuati dall'allora passa visto che lei che compra
E così
Da Crotone effettuati i pagamenti di questo primo sessanta del sessanta per cento della loro passi
Allora il pagamento dell'acquisizione del del sessanta per cento è la prima tranche l'acquisizione del sessanta per cento euro verso però pari a otto miliardi e sei
Vengo attriti effettuati da da conti da Business ligio in base alla provvista prodotta da c'è effettuata un giorno qualche giorno prima dal Baratta
Per cui l'Europa se non provvede a non farlo un pagamento
Ancor più praticamente c'è con una una una nota inviata da da Lalla la Rigoldi al alla Moreschi viene ritiene che essi di predisporre sarebbe la la slide numero dieci richieste di predisporre
Una nota con cui si dice che la Business dice subentra i alla l'OPA sentiti tutte le obbligazioni tutti i i pagamenti noto diciamo note ed essa è stata inviata Ayala meteora mete Barelli Spanacche erano
Io le due società che avevano acquisito cioè che detenevano la maggioranza delle società Caramel peninsulari mandati
Quindi poi
Questa società questa importante società del panorama del turistico italiano rimane posseduta in parte dal gruppo viaggio in parte dalla signora Visconti e dal marito
No materialmente da quanto sont dalle dalla da quanto emerso dalle indagini la società è stata già il giorno stesso dovrà essere allarme da quanto da quanto riportato in cui quella in quelle i documenti che mostriamo
Se dovesse già passato il giorno successivo del delle nella nell'orbita la Business dice
Anche se poi in realtà andando De Sena e altra documentazione il abbiamo rinvenuto un conto una un memorandum del Sinni dello dello studio Zini del ventuno settembre novantotto in cui viene affrontata proprio questa problematica
E lo stesso Zini paventa la necessità di di dover in qualche modo risolvere
Questa situazione un po'anomala e in modo tale da da da fare entrare effettivamente la Business cela lago identiche per il cento per cento nell'orbita della della Business liscia
Ed è così che viene predisposto cioè viene predisposto e viene innesto curato un contratto abbiamo rinvenuto un contratto tra lo passerella Business ligio con la quale viene ceduta
Forme avviene formalizzato cioè viene ceduto formalmente dall'o passa alla Business ligia
Per un prezzo di quattordici miliardi custodisce ceduta Lomazzo o le società possedute dalla lo passa che a loro volta possedevano la comune
Dice che la cessione delle società posso del sessanta per cento dell'Esposito dalla l'OPAS alle Società della alla vela bis è semplice si
Che firma questo secondo contratto
Questo secondo contratto è firmato dal Bortolotti per quanto riguarda l'OPAS mentre dalla da per quanto i quattro bis la Business legge viene firmato
Dalla ad Arrigo lì dalla dalla Ridoli dal fuori sempre loro qualità di procuratori speciali quindi naturalmente viene venduto allo stesso prezzo a cui era stata acquistata
No cambiamenti dolose sopra è sempre stata acquistata ma è avvenuto per un prezzo maggiore di
Di due miliardi e gli assalti Statale dodici miliardi e viene venduta per quattordici miliardi è approvato un qualche documento che giustificasse questo incremento di prezzo in
Soli tre mesi
Documento nel documento che è stato rinvenuto e di quello che dicevo prima cioè nel memorandum di Vizzini che che che invia alla a tornare né alla Visconti
E l'utilità e altre cose pro paventa l'anno l'opportunità
Di
Ma bensì pare un po'ingrandire un po'dall'ultima parte del dall'altra parte
Pochi giorni parentali dicembre ecco qua accettazione di l'OPA su un accordo anche in termini pezzi che dia l'OPA si giusto ristoro per dover rinunciare da subito e profitti derivanti dalla poca partecipazione Ingo inc
Questo effettivamente poi e abbiamo dovuto anche delle bozze sono sanno da anche delle bozze non firmate
Che in cui sembrava che appunto la lo passa chiedeva una giù giusto compenso per la sua attività svolta e l'acquisizione del lago anche per
Ivi profitti chiede che non riusciva
A ad avere nel tempo i sino
Qui Zini dice penseremmo pertanto di prevedere questo è il consiglio del legale su come si potrebbe giustificare la cosa
Al di là di questo documento vi è qualche documento sulla cui base avete giustificato avete trovato un motivo
A questo esborso di due milioni di due miliardi di lire a favore della nipote di Tanzi Calisto no non c'è nessun documento sotto questo aspetto per il quale
Abbiamo abbiamo rinvenuto ho potuto dedurre che era il giusto compenso per
Senta e poi questo pagamento gioco effettuato
Il pagamento viene effettuato in due tranche una del settembre novantotto uno del novembre novantotto rispettivamente di da da un miliardo solo dico ogni volta quindi in due tranche da un miliardo e vengono che i dazi conti correnti Lussemburgo della l'OPAS
Quindi viene pagata direttamente la differenza alla l'OPAS o non viene pagato tutto il prezzo di quattordici miliardi all'o passa che poi paga la sua parte quella rimanente che non aveva già pagato piscine Selleri sul
Ai venditori Ronco
è così sì fondamentalmente che soltanto pagato il completo il compenso o il giusto visto come diceva allo Zini perché Chiello passero tra ripeto per quanto riguarda il stile stanti i pagamenti
Gli otto miliardi se erano già stati pagati precedente da Business felice la restante parte grassa dilazionata negli anni da novantanove due mila e due mila uno e poi è stato in parte pagato da Business licei
Sì
Senta poi in seguito dopo l'acquisizione della società
Il Florin i Camillo assume qualche carica all'interno di essa
Sì praticamente dopo l'azione la Società distanza di pochi giorni tutti tutto il il vecchio Collegio sindacale con il vecchio ci diario di essi si dimettono idem denominato uno Collegio sindacale non CdA
E l'ambito del CdA Fiorini i leader diventa amministratore degli amministratori la Società Going
Lo resta fino al due mila uno
Tra l'agosto due mila si
Nel primo anno di vita della società si rende necessario procedere ad una sin da subito ad una copertura perdite anche su questo lei ha svolto delle indagini ha predisposto
Del
Delle slide
Sì
Può può riferire al Collegio al collegio
Circa le modalità attraverso cui avviene questo ripianamento delle perdite
Sì in tale ne potessero agogna il primo anno di vita ai nel giugno del novantanove
Ci si trova di fronte a una perdita a di circa sette miliardi sei miliardi e novecento qualcosa
E sì che si rende necessario dover dover Coppo provvedere alla copertura dal della perdita
Il tre giugno del novantanove l'avvocato Nicolini inviavamo al notaio Salsi auguri che l'arbitro di gestire il altrettale c'è Riccardo tessile tale copertura di perdita
Una una bozza in cui dice che praticamente i soci avrebbero comunque avrebbero provveduto a coprire il la perdita di seicento disse ai centri di sei miliardi novecentododici
Mediante versamento nonché mediante abbattimento di del del capitale sociale nonché del delle le varie riserve all'assemblea straordinaria
Del dieci giugno del novantanove a cui partecipano tra gli altri anche floridi
Viene in presenza e l'avvocato Sassi e ha detto che praticamente
La la clava appunto la perdita Weber sarebbe avvenuta
Mediante abbattimento delle riserve straordinarie nonché mediante versamento da parte dei soci i circa di quanto necessario per poter effettuare la propria opinione circa cinque miliardi Rieti spariti
E
Possiamo
Per quanto riguarda tra copertura perviene mediante il
Viene detto che viene avviene mediante una una Bocelli di un miliardo e mezzo la quale deve che viene fatta figurare come un credito vantato
Dai dai dalle tre società Caramel mandarini e penisola e confronti della gogna
Credito a cui materialmente all'all'atto della Corte la perdita queste tre società
Lallai cedono
In realtà questo credito relativo a un versa un finanziamento fatto dalla eletta e confronti lago invio nel
Nel dicembre dell'anno precedente per un miliardo e cinquecento milioni
Successivamente nel gennaio del novantanove hanno predisposto una serie di cessione di crediti quale quale Baratta chiede le altre società di prendere di voler prendere in carico una Unicredito mediante scampo di scambio di corrispondenza
Le tre società rappresentate la Petazzini asso qualità di procuratore speciale
O accettano di di dipendere di di cedere il credito utilizzato come successivamente per co.co.co. una parte del
E la copertura della perdita
La restante parte
Viene invece della coperta mediante appagamento avrebbe mediante versamento da parte del del del della hit i cinque assegni tratti al conto corrente Dellai te S.p.A. per un totale di quattro miliardi settecento venticinque mila
Tutti a
A firma del Baratta
Inoltre c'è anche un versamento di settecentoquarantatré Milano centodue euro quale bonifico dalle della parte la Business l'indice
Però c'è da dire che è praticamente le movimentazioni relative alla questi versamenti adesso state avevano voluto una una parte un morso sai molto particolare infatti nella slide numero ventotto vediamo che per quanto riguarda quella relativi alla Business Lisa
Il lotto giugno Barattella disposto la Banca di Roma di depositare sul conto della dismesse legge settecentoquindici miliardi e mezzo quindici milioni e mezzo di di di di lusso pari a settecento quarantasette dispari
Il dieci giugno la Business dice dispone il il versamento sull'accordo sullo si contraggono i tour operator
Però successivamente il quattordici giugno la stessa somma
Sì disposizione sempre del Baratta ritorna dai conti della Going viene versata di nuovo si conti della hit quindi fondamentalmente nel giro di dirlo pur di di di pochi giorni questa somma fa
Vale cioè che passa dai conti della hit quella business
Io utilizzata per coprire in parte la perdita
E raggiunto con pochi giorni viene riportati uno sul conto della enti quindi praticamente
Viene
Ritorna indietro e la stessa cosa succede anche per quanto riguarda gli altri assegni infatti pente commento l'otto giugno il baratto con la distinta
Dispone il versamento di cinque assegni pronto dare di quattro mila settecentoventicinque mila il giorno quello stesso otto giugno sempre il Baratta dispone la dello spostamento dei conti correnti della gogna quei della hit
Di un importo di un miliardo e duecento
E il quattordici giugno invece sposta dettagli ulteriori tre miliardi e mezzo quindi in definitiva dei soldi utilizzati
Per la copertura della perdita intestati lo tra l'otto il dieci giugno a a distanza di DT del di di poco il sentiti in sostanza di tre giorni quattro giorni ritorno nuovamente si conti dell'Ente
Senta la gogna arrivano a pesare una tesoreria autonoma
No lago in via fin dalla da quando c'è stata il alla vendita transazione lato soli è stata spostata tutti utilità a Parma mentre quanto va da sé legale questo l'ho fatto il dieci giugno
In sede di però per quanto riguarda la tesoreria era dipenderà tutto da dal gruppo di rischio frana sono azioni o centralizzata però una tesoreria unica tutto il gruppo dei
Sì c'è un'altra storia unica per tutto e l'Amministrazione unica per tutto il Gruppo I chi faceva capo la tesoreria nel periodo in cui stiamo parlando e in quel primo in cui stiamo parlando cioè capo capo alla Fiorini che era direttore centrale e finanza
Presidente io sul tema cui vengono altre domande
Ho solo una domanda chi erano gli amministratori maresciallo forse l'ha già detto e mi è sfuggito dell'anno passa
Della lo pazienza al mente erano erano
Cioè al momento dell'atto che non delle per delle persone era il Bortolotti anzi no era erano svizzero c'è lussemburghesi
Adesso la Canon impertinente un'altra seduta che esso magari posso concordare misure subito dopo la costituzione
I capi settori di regola Visconti Paola il Bortolotti Lorenzo
Controesame siamo di fatto possiamo liberare il teste neopresidente cioccolata altri argomenti
Senta Maresciallo lei ha svolto
Delle indagini essenzialmente di
Ricostruzione documentale riguardante
L'attendibilità della datazione
Di alcuni verbali del gruppo turistico
E in particolare dei verbali
Relativi
Alle riunioni del consiglio di amministrazione in cui si sarebbe deciso di conferire
I rami d'azienda nella società
Parma tour
Ecco innanzitutto le chiedo voi quale documentazione avete preso in considerazione per fare questo accertamento
Come documentazione abbiamo visto il sequestro dotazione Zini il sequestro effettuato presso la Parmalat sequestro Bernardoni
E nonché anche votazione presso
Va acquisito presso le ditte avevo sequestrata presso il gruppo di rischio persecutoria
Quindi è documentazione che tutto al fascicolo del dibattimento ora molto brevemente dall'esame di questi documenti che cosa emerso
Beh dall'esame di questi documenti sostanzialmente emerso che
L'apparente c'è da andare da dei verbali diretta scritti sul sulla di Cdp sociali se della Hit international che della hit Aventura andate apparente
è apparente risulterebbe che in andata ventotto undici light avrebbe aveva deliberato il conferimento di rami d'azienda nella nuova società chiesti che si andava possibile a a breve
è che la RAI che all'epoca ancora aveva un nome anche ma che poi sarebbe stato denominata Parmatour
E infatti dette da guardo cioè dal da quando hanno scritto si parla di approvare il conferimento di ramo d'azienda avente per oggetto eccetera eccetera
La stessa stessa cosa abbiam trovato nell'ambito del CIPE ne deve chiedere al libro dei socialisti del debito cioè della Hit international seppia ove gli altri in data da se dodici due mila due viene detto
Che praticamente disapprovo il conferimento ramo d'azienda
Dà da fare con tutte le procedure di nome del privato eccetera eccetera Prodi in realtà dalle sana alimentazione di cui parlavo prima emerso che da una serie sia di meglio è che nonché anche di di di documentazione varia
C'è stato tutto un una serie di di carteggio e di corrispondenza
Che che praticamente me mette qualche perplessità
Sì su su questi verbali infatti come possiamo dire dalla da dalla slide numero quattro in data ventisei undici due mila due quindi soltanto o due giorni prima della del del verbale della hit
La all'altro la Antonella Ridoli dalla mandare e mandava Bernardo in una copia una bozza di un verbale perché deve essere debba del ventotto undici quale molto diverso da quello che è perfettamente abbiamo riscontrato
E lo stesso succede cinque dodici quando la ricordi manda sempre al Bernardoni un'altra copia del verbale che dovesse valesse dodici dovrebbero essere la diciamo sottoscritto in data sei dodici
Che anche in questo caso è ben diversa da quello lì
E ma manco ma participio questo se andando avanti vediamo che in data tre gennaio Rocco da una magari se si può ingrandire perché forse non si riesce
Da un da un verbale da un'e-mail mandata inviata a
Si sia ancora anzi di Poussin via un memorandum laddove ancora sembrerebbe
Che non si sa ben preciso quello che bisogna fare se un conferimento se bisogna fare una una
Una cessione o o una una trasformazione
E ancor più nel mezzo eccessiva sempre il tre maggio del tre scusi io chiedo scusa dell'otto gennaio
Rinviata da Davide SAL Mazzini che era ENIT pagine Giampaolo in merito alla situazione della hit lo stesso fa presente che i praticanti cioè urbana badate che se bisogna fare dei verbali per quanto riguarda laico che il il diciamo
Il conferimento del della hit
Dell'ETI bisogna anche prendere quell'altro per non so da RAI International ma bensì anche quello della hit
E per cui Italtel così questo queste nel si evidenzia anche
Che c'era era assente il al momento il sindaco effettivo il dottor branchi non era in salute che prima di Natale era stato il reato in ospedale
E andando avanti ancora appagante che abbia ulteriori Mele quindi questa dimostrazione che era ed è innegabile in pieno era proprio
La discussione in cui viene messo eccessiva circa e Razzini rischia sei sui collaboratori in cui dice guardate che c'è da
Dan qua non si capisce bene quello che vogliono fare e che in sostanza sembrerebbe che lo faccia di conferimenti sia quella lì da effettuare
Però o beh necessario quindi per vedere alla alla alla alle delibere che prevedono il conferimento per dare inizio operazione eccetera eccetera
E successivamente ancora ha sempre in contino ancora questa questa serie di mele che vengono inviate da
Dalla dalla Ridoli a Zini de queste suo collaboratori in cui si cerca in qualche modo
Di di capire elevare quale quale sia la giusta
I modalità di conferimento
E si arriva sempre l'otto gennaio in cui praticamente
Il Bernardoni invia al popolo alla proponente per una delle bozze dei diritti di di micidiale delle conferitarie
I lidi chiede di dare con quelle quale qualifiche ridare popoli poi successivamente diverrà una Sindaco della della Parmatour i chiede di dare un'occhiata e di dare una eventualmente il suo popolo un suo parere
E successivamente in data otto gennaio due mila tre sembra quasi che praticamente si inizia a andate a vedere la luce e quindi si si iniziare da definire quello quello che si vuole fare
Però ancora il conferimento si parla di decoder che per il conferimento il si utilizzava il del parlato con Luciani per quindi anche per i perizie perché ovviamente in questo caso
Praticamente case conferenze Berruti bisogno delle di perizie giurate
Fatte da da un perito e che già a priori veniva individuato nel nel Luciani dall'altra parte
Nell'altra pagina
Sì
Lei poi
Anche qui du atto ulteriore documentazione in sequestro che le ha consentito di
Datare ancora con una maggiore precisione il momento in cui si decide di procedere attraverso un'operazione di conferimento e non attraverso altre
Operazioni pure possibili può indicarlo sempre brevemente al Collegio
Se è una sala di quattordici
Vediamo che questo fosse momento in cui viene
Viene stabilito quale sia la soluzione infatti dice
Grande Tropez eloquente possibili possano stellare labili nelle nel caso della soluzione direttori verbali ci della città conferenze sono ancora aperti Rita integrare senza col coinvolgimento della newco
E quindi questo è forse il momento in cui materialmente si decide di di utilizzare i verbali
De del ventotto novembre del sei dicembre come fin qui ha riferito ancora aperti
Per poter inserire in quel contesto e il l'arresto e della decisione di fare un conferimento quindi hanno adottato tra procedura necessaria per la poi di
Inoltrare richiesta Tribunale però voi del perito i quindi poiché far fare c'è seguire la prassi prevista dalla dalla normativa del codice civile
I questo periodo il dottor Branchini
Che cariche ha ricoperto nell'ambito del gruppo viaggi
Ma in questo periodo il dottor Branchini era era Sindaco effettivo della hit delle ditte S.p.A.
Infatti lui risulta almeno da quanto detto e scritto ci sull'atto che che abbiamo rinvenuto risulta presente nella
Nella nella dell'Assemblea del del del ventotto novembre inoltre risulta anche essere sindaco effettivo della Hit international
Prodi in tal caso che nelle nell'udienza del sei dodici viene indicato quale assente e oltre successivamente nella
Nella andateli nella udienza no scusi nella l'Assemblea del ventiquattro gennaio due mila tre
Quando ventitré tutti ci diate
Il il collegio sindacale si dimette
Risulta essere presente e infatti lui viene nominato amministratore unico
Noi di uccelli decade quindi la la carica di sindaco effettivo nella nella hit idealità amministratore unico della della della stessa i testé Pia cosa che che accade si ci si metta anche in data trentuno gennaio quando
L'ordine cento che decade la carica di Sindaco in quanto tutto il Collegio sindacale il CdA si dimette e le viene nominato amministratore unico della Hit international
Quindi prima negli due Collegi sindacali delle conferenti e poi mi diventa amministratore unico e così
Conferma
Senta le risulta che era presente anche nel momento del conferimento per rogito notarile in Parmatour
Sì risulta anche che era presente nel manto direttrici del rogito notarile fatto in data trentuno gennaio del due mila tre
Questo argomento Presidente non ho alcun altra domanda
Interventi pesante
Andiamo avanti
Presidente un'altra vicenda che
Riguardano
Il dottor Rosso
Branchi dai
Illustrare
Al collegio sempre con preghiera di brevità lei maresciallo si è
Occupato
Di
Un'operazione di prestito che ha riguardato Stefano Tanzi soprattutto del
Rimborso di questo prestito siamo all'ultimo
Periodo di vita del
Gruppo viaggi può riferire al Collegio cosa ha accertato
Allora nell'ambito dell'accertamento del pesto effettuato da devo da taxi Stefano a al gruppo viaggi emerso che praticamente in data quindici maggio due mila due
Lo processo Tanzi Stefano emetteva un assegno da dei conti correnti la Parmalat per un importo di non milioni Euro nove milioni e seicento mila euro tale esclusi dal quale
Da quale società del gruppo Parmalat
Della Parma Calcio
Chiedo scusa pesi
De dalla della Parma Calcio tale assegno veniva versato da Calisto Tanzi su una
Una sul conto corrente di Di Stefano Tanzi prese successivamente poggiato sul suo conto corrente
E ancora volta poi esso c'è girato si conti correnti della hit e da qui poi questo importo veniva utilizzato per un pagamento di di IATA di di biglietterie
Per quanto riguarda il il il rimborso la copertura di questo
Di questo finanziamento
C'è da città evidenziare che nel giugno due mila due Stefano Tanzi riceveva dal banco da Padova di Verona Banco San Geminiano in prospettiva di Parma un finanziamento
Di di dieci quindici milioni di euro corifei con tale che i finanziamenti dato giugno veniva restituito pericoli sì di di non vivere in un milione seicento mila
Euro a alla Palma al palla Parma Associazione Calcio
Invece per quanto riguarda i rimborsi i rimborsi hanno visto custode dalla slide hanno visto presente sono stati effettuati in parte dalla it S.p.A. in parte dalla coloniale
Per quanto riguarda quelli
Effettuati dalla ITEA S.p.A. sono stati effettuati in modo veloce lo possiamo vedere in data ventotto dieci due mila due per un importo di due milioni e mezzo di euro da con una bonifica firma Tedesco Roberto
E in data undici due due mila tre sempre un con un bonifico affirmative branchi Fabio per un ammontare di due milioni e cento aveva altresì è stato effettuato un bonifico a firma di Manzoni Giampiero proprio in data due luglio due mila tre
Note branche Fabio in data diciassette luglio due mila tre emetteva altri due bonifici Attilio pagamenti chiede di quattrocentocinquanta milioni di fatto c'è un cinquanta mila euro da da uno
Per un totale complessivo di novecento e mila euro infine il ventuno luglio due mila tre venne deve ed effettuato l'ultimo versamento era quella di un milione di euro a tal proposito direi che questo milioni di euro
Era proveniva da c'è deriva da una provvista come se lo deve dalla slide successiva
Da una provvista delle delle scuole Azzini che praticamente avrò ed è stato era stato girato sulla c'era questo importo di un minore che arriva già sulla Banca Popolare di Lodi Lodi
Che a sua volta de da cui a sua volta Pasqua possiamo vedere dall'estratto conto veniva effettuato il bonifico da da un milione
E
Tre virgola sei milioni di euro son bonifici che vengono firmati dal dottor Branchini nell'ultimo anno di vita della società affinché Stefano Tanzi possa rimborsare il prestito bancario che ha ricevuto
Perché abbiamo due duecento novecento e uno quindi sono
O
Quattro
Quattro giusto discusse
Sono quattro milioni
Bene io non ho altre domande Presidente
Difesa
Pervenga controesame
Prego
Presidente poi da trattare l'operazione descritta
Punto cinque sette sei
Della contestazione che l'operazione Compagnia Finanziaria alimenti
Ci sette sei C sette sei
Per l'esame Planet preliminarmente non so se vi è consenso delle difese all'acquisizione delle informative degli allegati anche in questo caso fermo restando che poi potrebbero
Svolto dell'esame del teste che tra l'altro anche predisposto
Delle delle slide molto interessanti però alla fine si tratta sempre dei contenuti dell'informativa se le parti consentono all'acquisizione orgoglio low fare delle domande di approfondimento IPM potrebbe anche rinunciare su questo punto
Cosa dicono le difese
Le slide vediamo lo stesso anche se è consentito
Di un'operazione mascherata di finanziamento mascherata da equity come dicono i più forbito in questa materia
Le slide sono le diapositive che riportano i prezzi dell'informativa e non
O sbaglio maresciallo ci sono elementi aggiuntivi nelle slide rispetto all'informativa no fondamentalmente gli ripercorrono amplissimamente quello che porta l'informativa in modo se avete insieme
Pubblica ministero se c'è consenso e acquisiamo otteniamo questa fase altrimenti andiamo alla prossima udienza perché
C'è un capo di imputazione qui c'è una particolare complessità ed importanti e non possiamo istruttoria dibattimentale
Trascurare la sua alcuni punti quindi se c'è il consenso delle difese acquisiamo
E guarderemo studieremo le informative sia così non è
Secca così non è questa parte tax e attualmente dal maresciallo Amanda tornare facciamo così
Le acquisiamo nel senso che c'è il consenso all'acquisizione ove ci fosse la necessità di fare l'ulteriore domanda chiarimento ove lo comunichiamo noi con la Procura ed eventualmente ci mettiamo d'accordo per richiamare un attimo al maresciallo
Potrebbe essere questa una stanziano con riserva di anni siamo esaminare magari delle stesse
Va bene diciamo in questa maniera tempestivamente informano il pubblico ministero di modo che possiamo organizzare
Rispetto informativa allegati più swipe
Presidente io mi riserverei però per la trasmissione materiale del dei file della carta e dire di tutto perché non ho una copia completa dell'informativa con altre vie però anche per la prossima udienza lei l'abbiamo perché non voglio aprire
Diviso spesso intanto le slide le posso produrre anche che sono immediatamente RAI sia nel senso che investe solo
Lei informative redatte dal maresciallo impiccio attore con i relativi allegati sulla vicenda ci MO-BO tulipani sul Tulipano
E l'informativa redatta dal maresciallo di Parma sulla compagnia finanziaria alimenti va bene c'è consenso delle difese l'acquisizione disponiamo l'acquisizione
Senza
Le consegno
Grazie maresciallo
Scusi
La presente ed ottenere udienza