Conversazione settimanale con Emma Bonino

Dieci e trenta minuti e così di nuovo in diretta da Radio Radicale e come ogni lunedì a quest'ora con il nostro direttore in studio per l'intervista settimanale con Emma Bonino che salutiamo buongiorno buongiorno agli ambulatori
Comincerei e masse se è d'accordo dalla fine settimana radicale che ha visetto la presentazione del documento la questi tagli amabile nel di la
Come dire i la non presentazione sulla stampa a scritta dei giornali dei giorni seguenti soprattutto poi anche
Il venticinque aprile radicale completamente ignorato dalla stampa
Che non ha assolutamente dato notizia nemmeno dell'evento in sé rispetto al venticinque aprile
Di Berlusconi ma anche il venticinque aprile delle altre forze politiche del Paese
Altre parti del Paese che dire no saltar puntate vitalità Montella oligarchia dominante
Che non è solamente la classe politica sono varie le scarse
Nel nostro Paese in più appunto un regime tale
Quando ha i pilastri tutti quanti coi uniti
Però i pilastri sono sono per lo meno due duo Trento
E capisco che l'analisi che noi facciamo e che nella fotografia che abbiamo dato degli ultimi cinquant'anni una fotografia di erosione
Degli istituti democratiche piuttosto incontrovertibili
Capisco che sia un'analisi particolarmente irritante per appunto questa volta oligarchia dove dominando e che quindi la reazione quasi automatica andava da pensiero unico quello semplicemente di Aspel darla
Ma non perché appunto ininfluente ma perché è particolarmente abrasiva
Ora noi viviamo una situazione in cui da varie parti in ogni caso c'è una constatazione che il nostro Paese
Come dire non è una sistema e di democrazia compiuta un sistema democratico democratico poi
Noi c'è chi lo chiama partitocratico come noi proponiamo legati in conto ma un
Regime detto in senso tecnico che non è democratico e che e non lo è
Violando elementi costituzionali ma e soprattutto poi
Accompagnato da un disprezzo delle leggi pure dall'aspetto oligarchia fatte
Che crea una illegalità diffusa anzi diffusissima
Tutto questo poi che chiama in causa esattamente non solamente l'attuale Governo ma pian chiama in causa per responsabilità più antiche
è deve essere espulso perché evidentemente dalla nostra analisi non si salvaguardi quasi nessuno
Ora
E in effetti quando diciamo il nostro venticinque aprile
Preparato da questo dossier che comunque
Consiglio perché vale la pena di per farsi un'opinione e vale la pena davvero di riguardarono è chi chiede però dal fascismo dopo il Ventennio oggi è tempo di liberarsi da questa occupazione del Paese da parte di un piccolo gruppo di persone
Che governano i danni i gangli vitali del del sistema Italia non solo quello politico ma intanto a partire da quello da quello politico
E Gava tanto impressionante come
Questo riflettere sullo stato comatoso della democrazia italiana comincia ad essere piuttosto
Diffuso avviene da varie parti però che ha un'assoluta registrata una
Dato di di facilitazione a dire tutto questo è così perché c'è Berlusconi eccetera eccetera analisi
Impropria dal nostro punto di vista che documentiamo in questo lungo excursus dalla
Negli ultimi sessant'anni i però un'analisi che è come dire da buona coscienza moltissimi che quando
Francamente non è non è proprio il caso dedichiamo il tutto accompagnato poi
Da una disprezzo delle leggi
Notevolissime che pongono tuttora serie di di di di ma davvero a milioni di vittime di illegalità nel nostro Paese già basta pensare che ne so anche per i cittadini che
Aspettano un processo per per più di dieci anni e dall'altra parte poi para Tyler centoventimila prescrizione o centotrenta mila oppure prendiamo atto
Ai cittadini in carcere in attesa di giudizio oppure pensiamo alle migliaia di coppie italiane che in base ad una legge recentemente dichiarata incostituzionale
Sono state però costrette a un arco di turismo sanitario
Semplicemente per utilizzare una tecnica scientifica che in qualche modo è proibita nel nostro Paese oppure a pensiamo all'illegalità in cui costringiamo centinaia di migliaia di immigrati che costringiamo ad essere clandestini ed illegali
Anche se e tutti sappiamo perché lavorano nelle nostre case nelle nostre fabbriche hanno fatto la fila depositando dopo tutti gli estremi possibili ed immaginabili ma noi non li virgolette leggasi diamo costringendoli quindi ad una situazione di
Illegalità con tutte le le conseguente che che questo comporta quindi ma pensiamo al a milioni di persone che arrivano in case non comune in violazione delle leggi a delle norme antisismiche
Potremmo fare andare avanti con con mille altre di queste con molti altri di questi di questi ha tempi solo a dimostrazione di come
è il distretto della legge sia diventato fattore comune a partire da classe politica per scendere in quell'amministrativa e per arrivare come dire in modo così diffuso e capillare oppure
Se le centinaia di migliaia di persone che vivono in territori dove non c'è la legalità statale ma già il controllo dalla camorra dalla mafia o o della 'ndrangheta in regioni in cui poi tipo la Sicilia che dichiara che non c'è una lira a sostegno di chi
Prende iniziative di di rivolta rispetto a questa la situazione di vero e proprio somma saggia da Mentana che poi è la stessa ragione
Perché sotteso proprio oggi o domani decide di nominare cinquecento dirigenti in più questa è pulita
Fotografia appunto della
Risultati dei del della della partitocrazia ebbe una illegali
Tali usare altri piccoli Croce è una distanza notevole verrebbe da dire siderale fra questo tipo di analisi il dibattito che in questo momento stanno svolgendo
Con l'occhio rivolto all'indietro ma è una chiave completamente diversa maggioranza e opposizione sono tre giorno di più è anche una settimana
Che i quotidiani ci hanno parlato del venticinque aprile il discorso di E.ON Berlusconi Franceschini poi
Su questo ovviamente la chiave di interpretazione dei radicali sarà diversa dalla
Sì troviamo sulla ma è la prima constatazione parcheggiato facevi cioè cioè o un dato di di di guardare come dire la politica corretto non misura e in qualche modo
Ma season nascosto un'analisi magari impietosa di quello che è successo per provare a
A a porre le basi e di una necessità di voltare pagina rispetto alla situazione che ho appena descritto e che tanto ha avuto un'accelerazione nel negli ultimi tempi
Perché ma è vero che un Parlamento di nominati non è un'istituzione democratica in assenza di altri contrappesi
Ma questa idea dei nominati voglio dire i
Non è
E caduta così così è caduta nel nel vuoto totale di nel deserto totale dal punto di vista
Istituzionale che peraltro il referendum perché
Che si prospetta a mio avviso aggrava accelera da grava una la situazione esistente ma la mia impressione è che appunto qua o indietro
è il modo migliore per in modo migliore si fa per dire ma forse quello più comodo per evitare di di guardare invece la realtà che mi si a noi sembra così
Lampante così evidente
Delle conseguenze drammatiche della come Bebel della occupazione
Di una piccola oligarchia viene dei gangli ma questo vale per l'economia va a verbale nel mondo finanziario ma se anche nel mondo giornalistico in perché è un regime come dicevo prima
Fatta almeno di tre o quattro pilastri che è
Sostengano si sostengono a vicenda
Dispetto proprio all'ampio dicevi prima lo svilimento
Tra le altre tra i passaggi che citavi questo documento dello strumento referendario viviamo anche giorni nei quali e proprio al Senato una legge che per la prima volta a parte l'eccezione o dell'ottantasette ma che più volte abbiamo chiarito di perché su che base sposta oltre il quindici giugno i termini per tenere un referendum e la cosa avviene anche in neanche con la dignità del dibattito da OLAF spetta è già avvenuto alla Camera che giovedì scorso all'aiuto della Commissione
Credo affari costituzionali legislativa
A a credo poi con la raccordo praticamente di tutti salvo il nostro ha praticamente è già deciso l'spostamento nella al né al ventuno aprile e arriva da noi credo domani altrettanto
In Commissione in sede legislativa a cui non abbiamo
I numeri per opporci perché per rimandarla in Aula servirebbero trentatré senatori che non ci sono avendo
Peraltro il Partito Democratico e gli altri stabilito nella scorsa in Conferenza dei capigruppo che andava benissimo legislativa punto e basta
Ora tutto questo è un de profundis secondo me di una gravità enorme non è la questione di una settimana o di uno o o o di quanto è la questione che salta per lo meno uno dei capisaldi della processo referendario c'è quello della data finale
Da poi la legge peraltro
Stabiliva quali erano alle con le condizioni cioè in pratica sessione anticipato
Già tutto questo peraltro è un'elaborazione del del l'articolo della Costituzione che non diceva niente di tutto questo ma insomma nella legge applicativa ora
A me sembra il de profundis finale perché
Se non c'è appunto certezza di di della ammissibilità dei quesiti referendari cosa che porto Livio Paladin a dire che l'unica certezza era l'incertezza
Per cui dai tre esempi dai tre casi
Ben definiti dalla Costituzione di materie che non possono essere sottoposta a referendum è la Costituzione diceva solo tre amnistia indulto trattati internazionali materie fiscali
Vi è nella diciamo giurisprudenza della corte del del degli anni ottanta
E chi si inventa di tutto e di tutti e di tutti i colori la non omogeneità di materia la ragionevolezza del quesito la comprensibilità da cui insomma tutte cose
Che è tendevano semplicemente
E a limitare quando non vanificare la procedura referendario poi è arrivato applicato da tutti e mi pare che vogliono essere applicata anche adesso l'idea del referendum stimolo
Mi attendo che fintanto si vota e poi il Parlamento metterà un po'd'ordine
Cosa che ha iniziato la débâcle lei l'erosione in termini elettorali perché i cittadini votarono molto bene nel novantatré sul sistema di partitico
I partiti in Parlamento in merito appunto i partiti occupando il Parlamento decidono che i cittadini avevano votato male
Perché serviva una legge più ragionevole più graduale più a dall'il Mattarellum poi il porcellum poi non c'è più vista alla fine
Di questa di questo erosione totale ma di questa débâcle sostanziale che nasce appunto
Da una violazione di un dettato costituzionale cioè che il referendum abrogativi in Italia l'esito è vincolante
E io agli lo sento ripetere ancora ma intanto votiamo sì offerta dal Governo è poi il Parlamento in Parlamento cambieremo la legge cioè veramente scoraggiante
Usufruire sentire ma questo tipo di di di
Interpretazione di utilizzo de della costituzione di un ibrido fai da te
Dove appunto premia la convenienza del momento
Ed è per questo che non c'è più non c'è più ardite non ci sono più più paletti
Tema ci spostiamo adesso sull'altro argomento sui temi di è un tema
Che tu senz'altro
Padrone hedging termini generali almeno perché ti sei occupata con grande competenza della questione Alitalia in modo molto analitico ora la faccenda FIAT
A proposto questo fine settimana anche una polemica fra l'azienda il nostro Governo e la Commissione europea polemica poi niente basta e poi tutti i giorni vediamo sui giornali questi contatti con gli americani l'Amministrazione Obama che si spende Marchionne che è andato lì se
Idee di sinistra di nuovo vi sono fatte all'idea che come scrivemmo con Amato tempo fa
E mettevamo in guardia dal fatto che ognuno poi facezie adatte almeno in ambito in ambito europeo è che la ristrutturazione
Nel settore automobilistico di tutta evidenza sovradimensionato doveva invece avere un coordinamento europeo come si fece con l'acciaio
Tempo fa
Non questo richiamo alla mercato unico en è caduto nel vuoto la Commissione non ha
Fatto proprio niente gli Stati membri tantomeno e quindi e che e evidente che ogni
Impresa automobilistica che conosce molto bene la la situazione
Di di come dire di di di crisi strutturale del settore cerca di trovare una via di uscita è una e una soluzioni
Ho poi l'Europa non avendo voluto evidentemente prendere violando peraltro a mio avviso obblighi da da mercato interno
Qualche mese perfino con il commissario Verheugen in modo francamente francamente inaccettabile nel senso che un commissario in quanto tale magari avrebbe potuto spingere nella creazione di questi task force presieduti dalla Commissione in modo che la ristrutturazione del settore avvenisse non in modo canna balli tante ma avvenisse
In modo coordinato tutto questo non
Non c'è stato nessun segno di vita né per il settore bancario né per il settore automobilistico e dopodiché severi c'è un commissario che è innanzitutto Telesca evidentemente prima prima di essere euro stesso
Ora al di là del
E per quale motivo l'abbia fatto è chiaro che molti si interrogano del situazione finanziarie cioè dove la FIAT
Come dire trovi questi questi capitali e quanti siano
Do lettura sono trasparenti primo quello quello che avviene
Ma al di là del fatto che probabilmente il questo questo matrimonio può essere utile in prospettiva soprattutto in prospettiva di una grande ristrutturazione per lo meno del mercato americano della produzione americana
è quello che voglio sottolineare e che il far il fai da te nazionale
è è il risultato di una assenza europea perfino di un'assenza i vincoli di linee di mandato per quanto riguarda il mercato unico
Chiarissimo e
Sì sì credi possiamo adesso inquinamento l'economia io ho fatto era una cosa ora no quello che ha voglia aggiungere è questo
E in questi ultimi giorni barlume di speranza eccetera eccetera
Speriamo in bene quello che però sarebbe utile cominciare a pensare anche se siamo fuori tema ponessero inventiamo in grande ritardo anche comunque
Nella speranza che non siamo tutti Nenna barlumi di leadership per dire ripresa eccetera eccetera
Lo vedremo vedremo anche la situazione inglese insomma una serie di preoccupazioni che ancora ci sono ivi compreso per l'Est europeo
Perché esiste quello continua a peggiorare si porta dietro anche istituti Banca
Ieri le diciamo bardati nella vecchia Europa e non tanto nella nell'Europa dell'est ma insomma
No quello che ormai viene fuori con prepotenza e che in ogni caso farlo nominano un barlume
Ci sarà un colpo è in atto un colpo durissimo rispetto ai paesi poveri e Paesi emergenti non di tipo Cina e India ma
Di Paesi emergenti medi
E si calcola
In modo prudenziale una cifra come novanta milioni di poveri in più dico questo perché
Se così stanno le cose come io credo sia un
Che siano anche se dette in modo molto prudenziale
Flussi migratori saranno enormi
E perbene che ci si rifletta su questa vicenda perché eternamente gli slogan a tutti a mare chiudiamo il Mediterraneo
Eccetera eccetera enti tutta evidenza dopo non potranno reggere concretamente perché
Sono proprio applicabili
E mentre tutti ci auguriamo ovviamente che riprenda noi costume per cui riprenda anche l'ex forte per cui continuo incomincino a Ricci coccolare
In modo
Adeguato anche quantitativamente prodotti e copre servizi eccetera eccetera vorrei segnalare che la parte
Negativa di dietro la parte di di tutti questa medaglia è che saranno in circolazione più di quanto non siano adesso milioni di disperati
Lo dico in particolare in un paese che fa perfino fatica a regolarizzare quelli che già stanno qui e che lavorarono come dicevo prima nelle nostre cave nelle nostre fabbriche inapplicazione peraltro di un di una legge completamente
Superata e inadeguata anche a ad analisi degli stessi degli stessi promotori
Se penso che una riflessione diversa
E che peraltro regolarizzando
E questi immigrati che già lavorano da noi ci sarebbero state una serie di aspetti positivi non solamente di diritti e doveri ma anche in termini economici come ormai dimostrano tutta una serie di studi un CPT
Ci dobbiamo preparare ad un a governare un fenomeno che non può essere governato solo da un Paese e che però vedrà onde migranti a mio avviso DD notevolissima dimensione
Emma un altro argomento oggi
Le agenzie di stampa hanno da pochi minuti in particolare la PICOM rilanciato una dichiarazione del Presidente del Pakistan guardar Dari che assicurato Lars un nucleare del Paese e posto sotto stretta sorveglianza questo dopo che negli anni scorsi talebani sono arrivati a poche decine di chilometri da questa Arsenale
Ma un non li paga è uscito di Spangher che che riporta appunto l'eredità lasciata dal Governo Bush dall'Amministrazione Bush ad Obama uno dei capitoli riguardo al Pakistan
E al di là di tutto la parte
Più preoccupante dimostrata in questo capitolo è che gli occhi negli Stati Uniti non sono mai riusciti a sapere bene dove come quando e chi custodisse quest'arma nucleare in Pakistan
A parte appunto la vendita darvi canna dello scienziato a Corea del Nord o fotografie prese poi con coreane del nord in Siria
Insomma una cosa piuttosto preoccupante ma è a parte le diramazioni quello che viene fuori e che nonostante tutti gli sforzi
Che Musharraf il nostro amico e che combatte il terrorismo e quant'altro quello che veniva fuori e che alle Intelligence americana non è mai riuscita a stabilire come dove quando e chi Kostoris è questa
A queste armi nucleari e quindi devo dire che la dichiarazione del Governo è veramente poco rassicurante ora
Chiesta ed attuate e da questo terribile accordo fatto da dal Governo con i talebani barra AL stilisti di diritti e della Regione di Suarez perché questa la Valle d su altre c'è questa valle che fin comune ha accusato ma continente un mantra tra pachistane
E Afghanistan
E che il Governo ha detto ma questo un
Modello di
Pacificazione invidiano non è imposto da dagli occidentale degli americani siamo noi che abbiamo inventato questo modello
Beh questo modello fatiche ieri talebani Barratier tristi non sono fatti rimasti nella sua valli dove peraltro avevano imposto immediatamente la Sharia
E chi più ne ha più ne metta ma nei giorni scorsi sono già scesi nel male a Kandahar e
Cioè oggi praticamente sono a Brunner quale Bunarte basta guardare una cartina tasse sante chilometri da Islamabad più o meno
E tutto quanto io ritengo di grandissima preoccupazione primo perché le le assicurazioni del Governo pachistano sono poco credibili secondariamente perché
La connivenza tra per lo meno i servizi segreti pachistani qua per non dire delle terzo comma per lo meno dei servizi segreti con
I talebani nelle aree tribali sono state ormai documentati da tutti e e quindi la
La situazione che si sta delineando è una situazione di di grandissima preoccupazione in cui il Pakistan continuo a ritenere
Ora parte interne di ritenere che il loro problema di sicurezza arriva dall'India le da chissà quali mire espansionistiche nell'India quando invece proprio a casa loro
A me sembra che la l'avanzata del del dei talebani peraltro guarda tutto ovviamente
Al confine con un con l'Afghanistan ormai B posto porrebbe dei grandissimi problemi perché la proliferazione nucleare
In termini di di spie di commercio di di materiale anche con Paesi
Appunto citavo prima la Corea del Nord ma si è trovata una stratificazione siriana per non parlare di rane e quant'altro ma insomma credo che questo debba a non passare così sotto
Sotto silenzio e anche sia
Richiederebbe davvero forse una qualche riunione urgente
è una qualche istituzione a questa proposta a proposito sempre di questi temi oggi sui giornali ci sono queste dichiarazioni date
Ibis siti www di dati venirci ad
Un
Merito un passo avanti dicono tutti sul riconoscimento di Israele è un po'azzardato utenti però in sostanza in effetti qualche differenze esce come come spiegarlo
Io non so come come lo spiego in più il personaggio abbastanza come dire cambio opinione o almeno in termini di dichiarazione alterne piuttosto
Velocemente e con grande con grande disinvoltura peraltro mi pare abbia subito ha detto però a condizione che ci sia un referendum che lo accettino i palestinesi
Boban questo se per lui sarebbe già un passo avanti malevolenza secolare il problema è
Folta almeno dal nostro punto di vista è che
La soluzione due Stati che non è neanche ovviamente né lo può dire quanti ne ha già due democrazie di tutta evidenza no
è però
Per noi almeno non radicale nell'analisi facciamo est ed ha un'opzione che era impraticabile anni fa ai cantori tanto più adesso però
Sono un po'più riservata perché il personaggio un personaggio piuttosto disinvolto
Va bene stia
Concluderei con gli appuntamenti ma senza dubbio pubblicitario da professionisti no l'appuntamento più importante della settimana far fare un passaggio parlamentare dove io spero perlomeno che arrivi dalla Camera invece la leggina
Sulla impossibilità di voto lei ammalati non trasportabile che dovrebbe andare c'era minimamente Lignati il DAB in ordine al Trinità ti radicali lasciavano dalla fine
Hai dato quindi spero che si riesca a trovare una soluzione per inserirla all'ordine del giorno peraltro non capisco perché avendo mandati legislativa
Addirittura in cambio di date del referendum non si possa mandare in legislativa
Una legge che non cambia niente del dei crismi elettorali
Solamente stabilisce che anche i malati non trasportabile hanno diritto di voto e quindi ne trova le modalità ma quella non è andato in legislativa non so per quale ma nell'insieme a questi
Come regolamentare almeno alla Camera così è stato un arretramento poiché la Camera celarsi in replica è un po'anomala come interpretazione tutto ecco comunque
E quindi spero che arrivi anche al Senato e stiamo cercando di trovare le condizioni per
Perché sia rapidamente approvata ma dicevo
Il
L'appuntamento più importante sicuramente
La l'assemblea convenzione di quel seggio vedi venerdì e sabato mattina e che sarà una delle pochissime occasioni penso dove
Una forza politica se l'Italia lo spazio anche idrico diciamo per riflettere sulla
Sull'Europa sul suo stato di crisi sulle
Possibilità di eventuale di rilancio acché condizioni e basando su su qualche
A partire da quale da dal quale filo da tirare in una matassa piuttosto piuttosto Indro vegliata quindi quello sicuramente
Come dire la la
A parte il resto e centralista da depositare entro domani
Quello che effettivamente più prenderà tempo e attenzione di di preparazione anche leggo governo del dibattito possibile abbiamo
Fatta una serie di di indirizzi
Che tentiamo di insistere sappiamo perfettamente che è che è un week-end che è il primo maggio ma insomma speriamo di trovare
Ulteriore relatori oltre ex Primo Ministro belga Verhofstadt
Perché credo sia una delle veramente pochissime
O cambia ogni due permetteranno forse di approfondire qualche aspetto di questo c'è un'Europa che certamente
Non sarà tema della non campagna elettorale
Bene
Allora grazie buon lavoro aree grazie come sempre a questore lunghi la replica della conversazione con Marco Pannella svoltasi ieri in edizione straordinaria buon ascolto