La Chiesa del no. Indagine sugli italiani e la libertà di coscienza - presentazione del libro di Marco Politi (Ed. Arnoldo Mondadori)

Tagliare
Sì
Probabile
Va bene
Riguarda il fatto benissimo Massimo
Soltanto insomma
Dopo
Sì
Occorre dunque vi comunico che stiamo aspettando
Ignazio Marino che impegnato in una votazione al Senato sul sul non sul federalismo fiscale e quindi in cui ci raggiungerà più tardi però cominciamo adesso
Allora possiamo cominciare
Dunque
Faccio una Pepe introduzione nella telefonata Marco e dicendogli subito che
Migliore il punto di vista di un lettore francese
Laico che non credente
Il punto di vista dunque di quello che Cartesio chiamavamo un po'lo ammetto darcelo nessun uomo
E che apprendo questo libro di di Marco Politi
Mi aspettavo
Un'inchiesta commentata polemica accerto con un titolo come come questo
Un'inchiesta fosse anche ordina
Sui vari no della Chiesa cattolica
E ed effettivamente il libro parte come come una fotografia
Molto nitida molto pacata mai bellicosa
Mai guerrafondai via ed è importante credo quando si parla di questi temi
Dunque è una fotografia di quello che
Il carattere assolutamente martellante
Degli interventi ecclesiastici sull'asse società civile
Dell'infezione continuativo campo alla quale assistiamo
Da qualche anno da parte della Chiesa
Nel vissuto quotidiano
Ma non solo dei cattolici ma degli semplici cittadini
E spesso se non sempre con dei diktat molto astratti e e molto ideologici che che non tengono conto neanche del
Del vissuto del mondo cattolico
Che si tratti della
Contingenza fuori matrimonio del divorzio dell'aborto della contraccezione della pillola del giorno dopo le fecondazione assistita del testamento biologico devo dire che la catena delle
Degli argomenti sui quali la Chiesa
Ritenuto chi intende intervenire in modo
Pesante e molto lunga detti io ritengo che sia abbastanza eccezionale commenta
Come di tacita
Dunque mi aspettavo questa
Questa assegna implacabile ma garbata che ha fatto un varco su su cui mi fa rinnovo Battista emidischi
E chiedo l'ho trovata nell'imporre ovviamente
Mi aspettavo anche
Di leggere
Un fastidio che condivido largamente
Per il modo in cui i partiti politici italiani assumerla low cost cantante maggioranza
Per il modo in cui questi partiti ribellando così la loro fragilità si sono praticamente messi agli ordini delle gerarchie ecclesiastiche
Condivido molto il fastidio che
O
Ho ritrovato nel merito
Ma quello
Che non mi aspettavo che ha mi ha molto sorpresa interessata e coinvolta
E che mi sono trovata di fronte a un tipo di Filosofia
Questa quest'indagine di di Marco Politi
Credo che ci inviti a riflettere
A cercare delle risposte sulle verità ultime dell'esistenza e penso soprattutto
A
Unicamente alle interviste che lui ha fatto con Vito Mancuso con Enrico Belloni con Giulio Fiorello
Tutte queste interviste molto approfondite molto serie molto documentate e
Pieni di cultura di riferimenti culturali filosofici
Per esempio su che cos'è l'anima la esiste l'anima come pensava Cartesio o dobbiamo pensare a come in euro con logiche l'anima e soltanto
La somma delle operazioni mi che fa il cervello
Ho trovato anche delle degli spunti interessantissimo sul rapporto fra natura e libertà
Su
La specie umana come parte di una lunga catena evolutiva
Sul problema di una al di là
Che sopravviva al disfacimento dei corpi
Sulle dei temi che sono
Strettamente
Filosofici filosofici morali e che uno non si è aspettato usare trattati in questo modo nitido
Giornalistico posso dire con molta un appezzamento molto positivo che dunque comunica molto facilmente con il lettore
Dunque
Questo volevo dire soprattutto ammanco
Il su questi problemi che un essere umano si Ponente
Penso che non so se avremo la possibilità di di di parlare perché sono dei temi abbastanza difficile non so se potremmo sviluppare questo aspetto filosofico
Che tenevo a sottolineare non so se con questo dialogo che stiamo per perché indiziato arriveremo anche a parlare di questo
Concluse perché Rita sociologo o Stefano Rodotà giurista Ignazio Marino che aspettiamo
Con l'articolo che ha Marinella per ogni
E
Quattro interlocutori e spero
Invece e sono anche sicura che riusciremo a capire con loro
Il perché ed è l'interventismo ecclesiastico il taxi il perché
Anche della comprensione del mondo politico
Italiano
Ad assecondare i desideri della Chiesa
Allora io comincerei esse
Posso con Giuseppe descritta
Eccolo deve una domanda
Ovviamente su l'autonomia dei deputati cattolici
Che sembra sempre più messa in discussione tarda in mandati imperativi del da parte della Chiesa
Questa
Questa autonomia
Diventata difficile e dovuta anche al collo della Democrazia Cristiana che avrebbe
Dovuto come dire che la Chiesa sostituito nel suo ruolo nella società italiana
Giuseppe
Quarantotto
Ma ci sono credo due cose tra
Valutare
Il primo è la prima è
Il nome di che cosa
La Chiesa fine corruzione nel civile
Il secondo qual è il parametro di consenso a cui ci si riferisce magari anche da parte
Deputati cattolici ma anche dei centri deputate
Se non si affrontano questi due temi restiamo tutti a discutere fra di noi
è in corso nel giusto rincorso non è giusta
Il
Il rifiuto del Funaro quello che era giusto o ingiusto il rapporto con
La fine di Englaro giusto non è giusta restiamo a casa eventi
Io sono una
Totale
Negato oppure dell'importanza degli eventi nella società italiana
A sostenere non vive di aventi una comunicazione che è utile dire
E purtroppo lo dico da
Buongiorno cattolico ma educato molto laicamente non ho mai fatto cattolica pubblica
Purtroppo e la cultura laica che molto spesso gestisce gli eventi
Preferisce l'evento
Pensando che l'evento modifica una determinata realtà
L'evento quindi assume un momento sia che uno siano essi nominava una sigla i PACS oppormi dico sia che sia una morte
Quella di voler
O della Englaro sia che sia una manifestazione pubblica in piazza San Pietro diventa un momento che la comunicazione pensa essere in qualche modo determinante
Non è
L'evento diceva Baudrillard sotterra se stesso farlo in cui spesso la bocca in cui Capra il giorno dopo quello che vince eh la quotidianità gravi
Se questo è vero allora bisogna capire le due cose se arriva un evento perché la Chiesa reagisce
Io sono convinto che Chiesa fa male a reagire gli eventi
I venti vanno lasciati a se stessi
Non vanno mai drammatizzate
Non vanno Risi momento di trasformazione in una società non lo sono mai stati se non i grandi eventi planetari le grande guerra ma
Nella vita
Morale di ciascuno di noi sia venti non conta
Conta ma fedeltà quotidiana quello che si pensa a quello che sia
Naturalmente se
La tematica la dialettica viene impostata sui violenti
La Chiesa viene tirata a intervenire
Ho detto prima farebbe bene a non intervenire
Perché una
Incomprensione dell'antropologia profondo della società italiana
La società italiana non crede gli eventi
Crede i titoli di giornale per quattro mesi abbiamo creduto che ci fosse la più grave crisi economica del mondo oggi si va a capire che non c'era
L'avvocato
Opinione pubblica certo punto dice va beh forse abbiamo avuto ragione voi a continuare a vivere e lavorare come se niente fosse
Se invece l'evento viene trattato preso di petto è evidente che si crea un contrasto
Se che il cardinale Ruini interviene su un determinato argomento che è stato posto come evento i PACS e i dico tanto per dire o
La legge sulla fecondazione artificiale perché viene considerato un evento decisivo per la scelta questo Paese ma come deve intervenire cardine
E intervenire dicendo fate quello che volete
Oppure di fronte all'evento cioè
Il
La risposta io tento della negazione dell'importanza della
Contenuto ricorrere
Delle
No ma impongono
No sono eventi
Boh
Accetto ma io dico io io sto parlando OP eventi mediatici
Certamente voi nel di né sul dico ci sono diagrammi milioni di persone che aspettano alleggerire regolarizzazione non è avvenuto nulla perché è stato negato
Dal cardinale non caro
La società no non vive
Io non conosco molti italiani che vivono nel terrore che non abbiamo fatti dico ci siamo adattati
Tutto sommato queste erario
Allora se l'evento deve essere contrastato lente contrastato sulla base dei principi
Se io ritengo che questa è una cosa giusta o ingiusta lo dico
Io sono stato educato quando ero ragazzino degne
Nei miei insegnanti ci lascia
Tutti i laici che il vero problema è giusto non è giusto prima di comportarti domanda se sia giusto o meno perché devo negare alla Chiesa di dire è giusto in tutto
Ci tengo che ingiusto lo dico
C'è un'invasione sarà uno spazio
Se poi
Succede arrivate comportamenti successivi come vedremo allora in votazione assai una dichiarazione scritta una cosa è giusto non è giusta non mi non interessa
Dire ma qual è l'effetto l'effetto è che io dico che ingiusto
Basta
E io ritengo che sia giusto perché sia utile addirittura per una società che qualcuno in una società in cui
La sgangherata pezza dei leader è totale
Non sia soltanto la signora Lario che abbia diritto di dire che siamo sgangherati ma che ci sia anche un diritto tra chiese evidenziamo sgangherata
Non vedo perché
Il problema è successivo
Se questo è il punto
Diciamo così di principio se c'è un principio che viene attaccato approfittando di eventi chiaramente finalizzati alcune volte addirittura finalizza
Al contrasto a a a provocare la reazione
Se questo è il problema propriamente successi se io arrivo a intervenire tecnicamente io cardinali lui arriva intervenire direttamente sui comportamenti
Deputati cattolici o non cattolici avvio faccenda storica
Non faccio soltanto ragazzi cartellino rosso così non si fa
Faccio interventi precisi
E posso farle su due punti sculture mobili
Ho dicendo o facendo riferimento a una realtà di pace
Pensando che alla fine
Sulla legge quaranta non si va a votare che e che gli italiani non ci vanno non ci interessa è troppo complicato
Faccio invasione su voluta
Io faccio riferimento a un'antropologia di massa non faccio riferimento a manovre di e Palazzo
Diverso è il caso sembra invece Urso dieci deputati quaranta deputati cinquanta deputati ricatto il premier ricatto il presidente di una Commissione diversa allora diventa diverso
Però qui scatta il consenso
Io mi domando quanti politici cattolici o non cattolici oggi appieno
Chi ha una importanza maggiore a quello che pensa la Chiesa rispetto a quello che pensano essere il motivo del consenso politico
Guardate come sta avvenendo il consenso politico e militare
Consenso politico italiano sta avvenendo in una politica mediatica in cui tutto il contrario di tutto
In cui in pratica non si riesce neppure a dare un giudizio morale sul nessuno
E il consenso a piene avviene
Mimesi o travestimento del premier in diversi modi di avviene con le veline avviene a pieni attimo
Domandiamoci quei trenta quaranta deputati che Ruini potrebbe avrebbe potuto spostare
Ma son veramente tutti obbedienti al consenso della Chiesa che ormai non sposta più voti o invece è un rapporto con il consenso diverso facciamo il caso Englaro tanto per
I politici hanno obbedito al Vaticano o hanno obbedito al fatto che
Lo stesso Berlusconi
Che il consenso andava verso
Una difesa della vita un contrasto delle de dell'eutanasia per con sentenza di Corte d'Appello e Cassazione oppure hanno obbedito allacci
Io sono convinto che hanno obbedito al naso del consenso
Se vedo poco il Quagliariello Olga sparring fanno perché dimostrano fedeltà la Chiesa
Il loro il loro naso era che il consenso stava dall'altra parte
Essendo il deputato circa consenso se il Presidente del Consiglio cerca il consenso se tutti sia dei buono a un meccanismo di consenso di cogliere l'opinione non di cogliere più i principi
Se io annuncio che l'opinione va in una certa maniera io vado in quella direzione
Sì ma
Ma Copai sempre dimostrato di essere laico adesso ti metti a fare il Papisca
Ma perché essa che il consenso ancora ammirazione
Non perché fa
In una direzione diversa
Questo
Questi due elementi che la Chiesa che in fondo contrasto agli eventi dicendo queste giusto in giù
Il
La classe politica che non obbedisce più la Chiesa questa è una
è una bella favola
ITEA che i Quagliariello e Gasparri obbediscano vecchie
Obbedisco è un problema di consenso il loro capo in truppa loro capo truppa e il genio del consenso del loro annoso ne fanno Pietro
è stato
Prego evidentemente vogliono per
Siamo
Siamo sicuri sul testamento biologico che la maggioranza degli italiani per esempio è d'accordo con quanto la maggioranza dei politici hanno portato
Siamo siamo sicuri
Io non sono sicuro di nulla faccio un mestiere che e membri di Rimini
Io ostacolo avere sicurezza naturalmente
Io sono sicuro lo dico qui espressamente che ci Antropologia italiana nei confronti del testamento biologico poteri che contano Asia uso la parola pittura l'antropologia italiana di lungo periodo fa sì che l'italiano medio
Abbia questa precisa convenzione
Non ho faticato per tutta la vita perché più fatica solo per morire
E se si facesse fra dieci anni vent'anni un referente mi son convinto che il peggio
Come ha vinto quello sull'aborto come ha vinto quello sul divorzio perché fa parte non della libertà di coscienza ma antenna antropologia italiana di fare quello che si può se vuole di adattarsi alla realtà
E l'egoismo collettivo il soggetti lirismo personale che vince non vincono i principi della Chiesa
In questo caso il testamento biologico non è in qualche modo granché da un punto di vista di battaglia d'opinione
Perché non è non arriva a a e troppo razionale
Per cogliere l'antropologia
è troppo razionale per andare incontro alla soggettività forte del singolo che vuole mantenere
Il possesso della casa dell'auto vede più tu di tutto compresa dalla sua voce
è lì che sta
Ma se
Attribuita a questa
Antropologia italiana nel bene e nel male
Questa è una sorta di soggetti riscontranza questa fatto di dire ma sono io che decido ma
Chi di voi frequenta la Chiesa sacche
Il novanta per cento degli italiani che vanno in chiesa non si confessa si auto assolve da solo
Perché soggettiva decide noiose peccato
Soggettivamente ritiene che
Quelle peccato colonna peccato
Io dico sempre quando ed i miei figli schierarsi burocratico ma
Che sei confessato io perché prova perché so che hai fatto questo risposto l'OPA se non l'ho sentito qua peccato non era peccato
E questo soggetti Lisma profondo che sta ispirando la società italiana che poi la chiamo mucillagine poltiglia quello non interessa ma è quello che
E purtroppo lo dico quando si fa una battaglia banca come io ritengo che certe volte bisogna farla questa battaglia ho anche fatto sui principi e sugli eventi gli eventi sono deboli i principi sono contrastanti
Non si fa mettendosi al al vento dell'opinione e della soggettività di massa
Lo fece palme nane continuo subisce Pannella in parte con l'apporto
Secondo me il
Per per perché lo stregone che lo farà pure sul lavoro sull'eutanasia proprio perché sente di potere entrare in rapporto con la soggettività di massa con l'antropologia di massa questa del Po
Allora
Ragionare questo libro
Io
Stimo politica anni somme tutte le IPAB nel libro bellissimo ci sono alcuni capitoli e sono straordinari però sento che in alcuni casi si è fatto prendere dalla forza dell'evento dell'uva
O volerti
Eccetera il
Ero però il problema vero è che
Tra l'altra
Tra sud anche da qui da un testo che vuole essere un testo in parte diventi e molto di ragionamento ragionare ragionerà padovani lo trasuda questo rispetti incapacità
Di rivolti laici di capire l'antropologia Italia
Nella in una
Nell'intervista fatta come si chiama quello prete davvero non verrebbero certo contorta Politi interroga la modifica alla compagna
E questa gli dice ma perché avete dice questo mi è piaciuto perché caprette
è quanto soggetti
Non c'è nessuno spirito laico nessun principio laico
è il fatto che se mi piace e lo faccio
Il cardinale Ratzinger probabilmente dice Testa che non è mica vero che tutto quello che ti piace
Ritengo per certi versi che sia giusto e qualche volta lo dico naturalmente lo confesso ma del resto sotto controllo
Un cattolico fervente domani faccio cinquanta anni di matrimonio vedete il caso celebra monsignor Ruini quindi fate la tara su quello protetto
Sono un cattolico incallito
Però ragionata ci poniamo tutti i tipi
Quando nell'ultimo capitolo c'è questo
Che imponga penso bianche Giorello
Cioè nel senso che
Non c'è soltanto pensata e il due Paese specialmente
Enzo Bianchi che amo moltissimo questo senso della nel lungo passo della storia del lungo passo della fede del lungo passo della
Della della vita quotidiana
Oggi ci sono eventi che non valgono
Non parlo in termini di quantità di consenso
Una messa nella più sperduta parlo eccetera eppure lì dentro c'era
Settanta titoli la parrocchia non ha titoli però nella vita quotidiana di c'è vincerà la professione a lunga durata
La Chiesa non avrebbe durato due mila anni Sen se avesse dovuto vivere di eventi dopo costanti vissuto sostanzialmente nella lunga durata
Nella capacità di stare qui le cose tutti i giorni ed interpretare nelle marce
Evidenziati a monte di origine o a Santiago di cose Costello o nell'area nella quotidianità chi ha letto il libro di Riccardi
Sulla Roma del quarantatré quarantaquattro sacche cosa è stata la Chiesa romana i cattolici romani quotidianamente a salvare prego militari e ancora americani
Vivono vive nella quotidianità
Chi non vive la quotidianità
Il CIPE
Rischia
Di richiedenti va benissimo per carità per chi fa evento politico che fa evento il
Il il produttore o programmi sta televisivo che fra l'evento però bisogna
Un piccolo caveat c'era
Di oggi chiede un chiarimento dunque ascoltandola dunque credo di non tradirlo
Dicendo che per legge una legittimità dunque di alcuni tipi di interventi della Chiesa
E la seconda cosa che lei dice credo è che i politici non ubbidiscono alla Chiesa ma una certa idea che si fanno delle opinioni del consenso dell'opinione pubblica
Con queste due due realtà è facile o è difficile essere cattolico oggi in Italia
Grazie a lei dottor in Italia
Facile si fa il suo contratto
Cioè se Trinità cattolico lavori
Se voi fare del tuo essere cattolico un protagonismo pubblico
Non va da nessuna parte
Nel non perché qualche altro che voto è andata splatter moroso
Volendo fare lì perché approvi
Ma perché e e nella forma stessa del cattolicesimo
La capacità di
Per ragionare in termini non protagonisti
Lo dico scherzando qua si scherza non sono
A un mio amico che Oman secondo mandato invito per domani verrà messa a rete cinquant'anni di matrimonio mi ha risposto dicendo ricordati
Di una frase di Rosmini
Che dice
Due pontili ricorrente ricordati che sei nulla
Come augurio non è una cosa è entusiasmante per un
Che va oltre i cinquant'anni e si deve sentire nulla
Che non è questo
E questo se voi pensate per esempio l'ultimo libro Girard bellissimo questo supportare Clausewitz all'estremo
In cui lui in pratica riconosce che il cattolico che il cristiano addirittura giudaicocristiana è uno che chiede idea nell'assenza
Oltre la linea e il suo mito
Questo senso di
Non vivere da protagonisti
Io
Alla mia età bene o male avendo fatto cinque anni di carriera cinquant'anni di carriera
Un po'protagonista sono ma non lo so non l'ho mai fatto per ripulire esser protagonista
Perché fa parte di un nuovo cultura del cattolico moderno del cristiano ne diamo pure cattolico del cristiano di non aprire protagonismo chi vuole il protagonismo facciamo
Perché sono cose diverse sono meccanismi mentali diversi sono
Fichi volesse protagonista la prima cosa che fa crea un evento cavalca un evento si distingue per commentando un evento
Invece no devi stare tranquillo a vivere dove
Dove Dio permesso la quotidianità della fedeltà M. molto spesso nella capacità di non essere protagonista
E questo a me riuscito facilissimo può darsi che
Sia umile ricorre quindi perché ha ridato né meriti uscito più facile però
A parte gli scherzi perché voi così orgogliosa assente il mio
E quello che non riesco a sopportare certe volte negli amici laici
E questa sorta di orgoglioso protagonisti
Da cui cominciano a parlare
Cortina non ci stiamo non
Lo non è più non c'è più il dialogo
C'è un modo diverso di concepire
L'unico probabilmente può essere più
Padroni c'è aria di più la realtà di tutti i giorni io mi ci abbandono
Secondo me abbandonarsi alla realtà molto meglio che cercare di padroneggiare la
Con
Un protagonismo che è sempre voi fragile come tutti i protagonismi singoli
Comunque riconoscerà che nell'ipotesi Marco Politi non c'è questo protagonista
Del mare nel libro di Marco colpiti non c'è questo protagonismo
Ecco
Punibilità Giuseppe
Rizzi
Anche l'intervista con una
Parliamo
Ad essa Graziano nell'antropologia prima
Nel vertice geologico nemico
Presunto
Grazie abbiamo
E adesso mi rivolgerei a Stefano
Prodotta chiaro appena pubblicato un tipo
Sulle va bene Piazza Marina militare
E non avevo visto un libro sulle serre laico
E ieri io glieli vorrei chiedere se quasi la stessa domanda che ho fatto a
Al professor De Rita se e diventato difficile oppure lo è sempre stato essere laico in Italia e e che cos'è che manca questo Paese per
Acceleriamo né situazioni diciamo di convivenza pacifica fra Stato e Chiesa
Io non voglio discutere tutto il percorso che ha detto Giuseppe prevista però
Due riferimenti vorrei fare un primo
Non mi pare che ci sia stato in nessun momento
Tram qualche frangia per rilevante della discussione pubblica
La negazione del diritto della Chiesa di dire che cosa sia giusto che il corso sia ingiusto
Non appartiene alla
Discussione di questi anni
Per esattamente il dopo come ha detto giustamente definita
Che
Venuto in discussione
E questo richiederebbe un approfondimento della discussione sulla storia italiana
Di questi decenni che
Faccio un'apparente
Però questo ne parliamo e
Io sono convinto abbiamo discusso molto
Pubblico con Guido Bodrato riprendendo anche alcune cose che ha detto Francesco Traniello che sente storico cattolico
Che c'è stato un cambiamento radicale li guardato da quel punto di vista lo schema
Chiesto lo stato di ci è stato sostituito dalla schema che sarà stato Conferenza episcopale italiana
E qui che il giusto o ingiusto detto a farla Chiesa come suo innegabile elemento di magistero è diventata soggettività appunto
Una soggettività politica che per la natura del soggetto in campo e qui ci sono molte cose belle in questo bellissimo libro che aiutano a capire il mondo le procedure le persone
Attraverso le quali questa società questa soggettività politica della Chiesa è divenuta sempre più forte
La differenza è che un partito politico deve leggere la società nel suo complesso deve mediare ben più di un soggetto politico che ha come
Non referente ma come fondamento una fede religiosa
Non c'è dubbio che non ha un problema di mediazione a un problema di affermare il più possibile un punto undici
Questo è accaduto in questi anni
Dal momento in cui
Colui a
Assunto la presidenza della CEE
Le citazioni sono sempre sgradevoli Guanuna ed agli uffici
Perché credo che uno pochi mesi dopo alcuni di nuovo io tra questi qua hanno scritto esplicitarle
Di fronte a questo un tema altro tema importante di questo libro io voglio tornarci su Libero il titolo è la chiesa del no e
Questo ci dice
La scomparsa della Chiesa sì
Questo è un punto importante non che non esistono ma che diventano silenziose invisibile o anche se non ben visibile a coloro i quali
Poi in questa chiesa bensì continuano
A essere i vicini
O i compartecipi quante volte in questo libro si usa con riferimenti a laici
Al non ecclesiastici e ad altri espressioni come il rassegnato unanimismo il cattolicesimo sommerso il silenzio
Questo è
Un dato su cui bisogna ragionare per arrivare anche
Alterna che sicuramente importante queste parole sono tutte tratte dal libro poi posso nel sono riferibili a Enzo Bianchi o a Giuseppe Alberigo a Pietro Scoppola o ad altri
Per capire un punto che giustamente verità mette in evidenza il consenso al quale i politici sono molto attenti ma quale il contesto all'interno del quale
Quest'un consenso matura non è soltanto il
Il contesto mediatico le mucillagini ma anche un contesto che proprio nelle materie che giustamente hanno sempre attirato l'attenzione della Chiesa etiche giusto che questo sia avvenuto ed è giusto che questo continui ad avvenire e tuttavia
La
Presenza assenza di un mondo cattolico ha determinato condizioni di consenso che in passato non c'è
Il conto quando sino al referendum consultivo zio dopo che la Chiesa aveva preso posizioni molto dure con note ufficiali sostenendo che la legge rappresentavo una violazione del Concordato
Ebbene c'era un mondo cattolico così visivo che
Un certo numero di Consiglieri Nazionali della DC ne cito uno tra tutti leopoldo Elia dicono non faremo campagna elettorale
Questo è stato un fatto estremamente importante
Per il modo in cui si poteva in quel momento manifestare percepire un consenso e io posso dire io
Da fuori e queste cose contano volto nel determinare quelli che poi furono gli atteggiamenti delle soltanto e venti non lo so
Certo è
Che se in questi anni qualcuno ha esasperato l'evento è stata la gerarchia vaticana ha fatto diventare fatti della vita quotidiana e venti epoca
Questioni su cui non si poteva negoziale a pretesto il voto immediato ha censurato il Presidente della Repubblica questi sono dati incontestabile il cardinal Martino
Il Ministro dell'interno della Città del Vaticano ha detto che era
Deluso dal comportamento di Napolitano
Ma se l'avesse detto un ministro di uno Stato estero quale altro quali il cardinal Martino e doveva scattare quello che è un meccanismo
Di tutte le democrazie allora racconta la lettura del Presidente della Repubblica da parte del Governo
Questo queste sono
Le rotture che avvengono quotidianamente
Io a me piace fare riferimento all'antropologica
Però non
Una sorta nome non è certamente è un'opinione di verità ma vorrei evitare che ci sia come dire un è qui dico una sorta di accettazione un po'passiva di quella che può essere una certa soggettività prima
C'è un'antropologia al centro in questo momento che mi spiega anche l'accanimento e i beni sull'evento della Chiesa cattolica
Che sta cambiando l'antropologia profonda del genere umano
Nascere vivere e morire la vita solo questi i temi al centro della discussione
In questo
Questo
Il racconto apparentemente solo apparentemente cronisti attraverso le vite raccontate in questo libro ci dice quante profondo cambiamenti
Qui non è soltanto
Il discorso di un'antropologia altera rassegnata e tutto sommato da qui detto vivere perché mi devo complicare la vita nel momento del morire molto più è molto diverso
Perché non si nasce più in un certo modo non si non esce più non si muore di più in un certo modo e il governo delle relazioni tra il governo del sedici propri rapporti con gli altri
E intercettato pesantemente da interdetti ideologici
Tutto il discorso sulle unioni di fatto nelle loro diverse diramazioni ci dicono questo perché sta cambiando
Per effetto della tecnologia un'antropologia profonda del genere umano perché
è sconvolto il modo di nascere di morire che ha accompagnato il genere umano
Nei millenni e i passa
E qui il grande tema della discussione
è il tema della discussione attraverso
Io son d'accordo Lini seri invento e l'accanimento anche crudele intorno agli eventi B tutto questo atti storto discussione tant'
Pesantemente
Ogni giorno lo chiediamo e c'è una
Imprese
Sono attenti al consenso non lo so ma certamente ci sono alcune sintonia
O alcuni consequenziali smette di impressione quando
Una presa di posizione
Un cambiamento di atteggiamento del Presidente del Consiglio
Una presa di posizione sempre questo gerarchie vaticane
Un cambiamento dell'agenda parlamentare ecco queste sono del perché perché attraverso questo si legge una società all'interno della quale il consenso su queste materie non è quello che in laico immagino non lo so ma sono dati di riflessione proprio perché quando parliamo di consenso dobbiamo capire quali sono
I meccanismi formativi del consenso stesso due altre
E quindi
La novità non sono gli esenti la novità è che in questo momento è in discussione il modo in cui si governa la propria vita questo è uno degli aspetti
E debbo ente ed è necessario e ci siano punti di vista diversi anche forti in questa materia su ciò che è giusto e ciò che è ingiusto
Ma qui si aprono due questioni la prima
Sì si può impadronite della vita delle persone questa è una domanda ed è una domanda
Io
Da giurista quindi come si dice contro il mio interessa
Dico
Che
Il diritto non è uno strumento sempre adeguato per affrontare queste questioni e che il legislatore i in certe situazioni non
Il discorso non mi è mai piaciuto il discorso deve fare un passo indietro si tenda esterna
Perché è uno dei temi del libro e che sta nel
Sottotitolo e libertà di coscienza io sono a fianco di un senatore che di libertà di coscienza mi pare di ad esempio
Però c'è un punto quando si dice c'è una questione
Una legge difficile complessa controversa lasciamo libertà di coscienza i parlamentari ho fatto tanti anni
Il
Parlamentare mi sono ampiamente appassionando e la libertà coscienza ma della libertà di voto è una cosa diverso
Io e discutendo con Rosy Bindi qualche tempo fa quando gli è stata fatta una domanda su questi ha detto
Certo che la riconosco poiché ha fatto un'osservazione
Ma la coscienza ci hanno soltanto agli altri c'ero anch'io e quindi c'è un problema per i parlamentari ma non è il vero problema perché in queste materie quelle che in questo momento stanno dividendo
La coscienza da prendere in considerazione è la coscienza come dicono i giuristi del destinatario della norma cioè di ciascuno no il
C'è stata c'è stato rispondo finisco
Alla domanda
Diverse Padova
Noi abbiamo in questo se esso ha avuto una grave regressione culturale pochi
Se la democrazia cristiana avesse voluto incredibile l'approvazione della legge sul divorzio e della legge sull'aborto l'avrebbe potuto fare con estrema semplicità non c'è dubbio aveva troppa forza politica
Allegati troppo e alleati laici tra mille virtuale
Troppo tempo
O compiacenti
Perché c'è stato ma
C'era un altro c'erano anche altre dinamiche c'era altra però
Ricorda bene nel libro Marco Politi va alla ricerca con lanternino della laicità in poi
E trova Scalfaro col bellissimo discorso che fece in occasione della visita ufficiale Giovanni Paolo II non dimentichiamo all'indomani dell'incarico dato al massimo
D'Alema per formare il Governo che aveva creato anche
Una qualche
Reazione polemica
E Marta Vincenzi
Mentre invece ricordare di me
Il silenzio e la sottomissione dei tre responsabili del Governo
Locali del Lazio davanti a una vera e propria messa in stato d'accusa in udienza
Da parte Giovanni Paolo secondo questo non era avvenuto
E io
Faccio due nomi
Degli aspetti è morto
Che avevano tutt'altro atteggiamento o Tina Anselmi che era ministro
Della sanità quando fu approvata la legge sul divorzio qualcuno disse non devo firmare le disse ma io sono ministro
Questo oggi non c'è
Questo oggi non c'è
Questo lo dobbiamo dire
E su questo dobbiamo riflettere
E
Sono
Certo e questo non c'è dubbio che sia anche
Stia anche esasperante ma esasperando i toni quando in campo soltanto il punto di vista dell'ATI era
Poi ha avuto
Gentilezza di richiamare un mio libro
Siamo sullo stesso terreno comma tesa quando questo libro in uscita io ricevo continue
Richieste di discuterne da parte di quattordici che possono andare da cattolici di spesso come Guido Bodrato o
O Rosy Bindi che possono andare da protagonisti di una altra stagione come monsignor Bettazzi ma sono
Studiosi di ideologia
Vorrei
Come
Solo
Mi sono trovata a discutere con Vesco i quali
Vengono
Una loro prigionia allora qui il problema non è tanto quello del protagonismo ma Genna un protagonismo di un mondo cattolico che pure
Chiudo facendo un riferimento che amiamo
Io mi son trovato in una discussione
Un momento molto tempo fa
Su temi che riguardavano piuttosto la solidarietà parola questa attorno a
Anch'intervento degli ambienti cattolici e c'è stato donna giovane che ha fatto niente strano
Alla fine ANAS no no c'è stata una donna giovane che ha fatto un intervento straordinario che studia e questi mi hanno rimproverato dicendo ma come non la conosce
Questa adesso lo dico in linguaggio
Molto come dire molto semplice è questa capeggia uno dei più grandi gruppi di volo tagliato cattolico che ci sia una norma che fa un lavoro straordinario con gli immigrati ma non dieci centinaia di persone
Alla fine io sono andato mi sono messo a parlare con lei lei mi è stata sentita e poi ha fatto un sorriso rate
Professore ho capito dove vuole andare a parare ma io non verrò in altri dibattiti perché altrimenti
Con la Curia e con quel po'di denaro che mi ardita io più ci sono questa cosa mi ha francamente francamente molto preoccupato e mi preoccupa perché
La perdita di questa capacità di discussione
Ci dice molto perché ci sono stati c'erano momenti di
Tensione che erano tensione politica attenzione parlamentare ma erano momenti di discussione adesso c'è
Spariti i partiti ci sono le oligarchie la le oligarchie riconoscono soltanto che è simile a se stesse
Le oligarchie dei partiti sono interessata all'oligarchia partita
E
è una legge della politica ultima considerazione
Il problema e lo dice benissimo Marco Politi quando ci ricorda che la svolta reale non è stata soltanto il far diventare la Chiesa soggetto politico
Da parte del cardinal Ruini ma l'alleanza del rafforzamento che da tutto questo è avvenuto dal mettere in campo il
Il concetto di valore non negoziabile
Perché questo
Determinato tutta una serie di condizionamenti di pressioni nuove
E qui si è aperta una questione
Che e
A a che fare
Con la politica alla democrazia la democrazia non è il regno dei valori non negoziabili stabiliti un'Italia unilateralmente da qualcun
Il
Territorio dove i principi sono stabiliti attraverso procedura appunto consensuali regolate da no
Allora
Chiudo su questo c'è un problema di principi di riferimento
Ma il principio di riferimento non per un feticismo giuridico sono quelli della Costituzione per una ragione
Perché l'unico momento
è l'unica carta di valori democraticamente legittima ebbene che tutti continuino hard
All'ad orario proporre
Carte di valori princìpi diverso
Perché non si vive
Senza una discussione conti ma non è possibile riscrivere
La tavola dei principi come se la Costituzione non esistesse
Questo è un punto importante ma proprio per avere un terreno di discussione altrimenti voi vengono emergono altri riferimenti
Questo è quello che è stata indetta
Io sono
Un attento ai media che ci perdo tanto tempo osservatore del linguaggio dei politici e del linguaggio della discussione parlamentare
E sono sempre più spaventato dal fatto che
Parlamentari badate non solo della maggioranza non è
Delle volte misure hanno una legge con riferimenti non agli articoli della Costituzione ma il pass di un'enciclica
Va benissimo fare riferimento anche all'incipit ma il giudizio finale recita quando faccio il legislatore ponendomi problema della conformità a Costituzione
Questo è un punto importante perché è il libro di Marco Politi indaga anche il problema delicato sul quale
Non voglio qui però torna dell'obiezione di coscienza dell'estensione abusiva di questo concetto perché l'obiezione di coscienza e vissuta come un diritto in qualche modo della persona conquista
Altro non è
E io ho sentito come il medico Canon lasciamo perdere
Perché ci sono pagine molto belle sull'obiezione di coscienza all'interruzione di gravidanza e i miei ultimi discorsi con i medici mi dicono che c'è un
Un favore fatti di vera corruzione dietro il novanta per cento
Dell'obiezione di coscienza perché questo significa prendere a gettone alle persone che fanno parte lasciamo perdere su questo si dovrebbe indagare per vedere quali sono gli sprechi
Ora
Il punto della
Bene indagato
C'è un punto che invece disobbedienza civile a cui in realtà documenti ufficiali della Chiesa
In qualche misura
Spingono Centanini importi l'obiezione di coscienza del medico laddove questa è riconosciuta è regolata dal la legge in modo tale da non confliggere con i diritti delle persone perché questo è ciò che ha fatto la legge sulla
Interruzione di gravidanza per
Discutibile che esso sia perché ha detto tu puoi obiettare ma poiché si può interrompere la gravidanza solo nelle strutture pubbliche alla struttura pubblica mi deve garantire l'esercizio di questo diritto ma quando si dice che devono obiettare
I farmacisti e debbono
Addirittura obiettare i magistrati e c'è stata una
Un documento che ha detto che devono obiettare gli attori no ora
A parte il folklore sugli attori negli altri casi c'è un problema di disobbedienza civile
Perché il il bar il farmacista può anche fare questo tipo di operazione di
Non dare la pillola per il giorno dopo ma si assume delle responsabilità gravi
Perché nega un servizio negava
Un diritto a una persona mi è stato detto ma se io vivo in una cittadina dove c'è una sola farmacia e c'è un farmacista obiettore che cosa succede
Ecco noi dobbiamo questo è un evento non è un ente
Questo è un modo di guardare al rapporto tra il cittadino e le istituzioni
E io voglio dire un'altra cosa
Perché è stato non sono poco non non sono d'accordo con De Rita sul
Il referendum sulla legge quaranta perché l'lì c'è stata una rottura istituzionale molto grato perché si è detto argomento suggestivo h avuto presto
Tutti cittadino elettore non capisci nulla di una serie
Di
Questioni che lì sono implicato
I tre embrioni e la ricerca sulle staminali non andare a votare
O voi vi rendete conto che significa in democrazia ritenere che ci sono materie che sono preclusa i cittadini nell'esercizio di un diritto fondamentale quello della contro legislazione attraverso il referendum
Il problema è
Grazie
Ma negli Stati Uniti e in altri Paesi si dice dobbiamo produrre erano Scientific citizen che non vuol dire il cittadino scientifica ma il cittadino provvisto delle informazioni adeguate
Per poter intervenire in queste materie altrimenti chi decide
Non possono decidere i cittadini nelle materie che riguardano la loro vita il nascere il vivere il morire non sei competente
Chi decide un Parlamento allineato intorno al rispetto di valori non negoziabili chi è decisore finale
è una domanda che io faccio non per protagonismo laico ma perché credo che se noi eliminiamo questi riferimenti
Davvero la società diventa sempre più un mucillagini Norsa
Passerei alla professoressa
Alla professoressa e
Che le funi chiedere
Dopo di lei ci dirà se è d'accordo con la descrizione di questa regressione culturale
E politica della Chiesa che ci ha fatto Stefano Rodotà per le vorrei chiedere
A lei
Perché visto dall'esterno da una persona come me diciamo la Chiesa per l'impressione di aver paura di tante cose di sentirsi assediata sempre
E il Papa sembra
In trincea
E a volte in trincea a volte con degli atteggiamenti ivi scritti mistici e come si spiega questa questi impressione Dini di paura rispetto al mondo agli altri che tale la Chiesa
Non è non ha certamente professoressa matematici non è certamente una domanda facile mi
Mi permetta prima di ringraziare Marco Politi e di questo invito non solo per il fatto personale perché
E per mi telefona fame quanto serio la quarantesima persona ritelefonava quindi non lo so
Però io reagito simili prima cioè di prima
Accademico nemmeno l'ha chiesta però ho reagito subito dicendo sì
Parte per
è che la debolezza della cosa
Poi perché molti utilitaristica mente mi ha costretto a leggere un libro che io avrei rimandato invece all'estate i libri che paiono rimanda all'estate sono talmente parte che poi non emerge invece sono contentissima di averlo letto perché è un libro molto bello
Ma io non ho pensato minimamente proprio lo sai Marco che ha subito detto fammi vedere che cosa da fare quel giorno si se sono libera volentieri
Poi è venuto lo spazio della preoccupazione ma non dentro di me ma sentire altri che diceva attenzione
Come enologa
Come presidente delle Ferrovie italiane del
Coordinamenti azione d'Italia
Io mi sono resa conto che non mi aveva attraversato minimamente il problema devo dire perché ritengo almeno nella nella chiesa che io nella testa che sia un luogo dove è possibile discutere un libro
Io dico il libro di Marco Politi
Mi è piaciuto moltissimo è un libro che ha un difetto di essere una concentrazione di
Situazioni che per fortuna noi abbiamo vissuto con grande fatica in questi anni ma almeno diluiti in una ha ragione
Professor De Rita in una quotidianità che molto poi più ricca e differenziata e per fortuna non abbiamo assunto solo questo
è lo stesso mi sento di dire
In questo Marco lo sa che è un'imputazione che noi cattolici teologi facciamo spesso alla ai giornalisti questa vostra possa dire
Abitudine di dire la Chiesa offende profondamente la ricchezza della Chiesa qui noi abbiamo la chiede quello che ha nella chiesa del no
è un uomo è
Di fatto il magistero ordinaria della Conferenza episcopale italiana
Con dei forti interventi è vero del magistero ordinario
Del Pontefice degli ultimi due pontifici
Francamente io insegno in una facoltà Torreano su ventitré studenti in un'aula diciannove nazionalità io vi assicuro che non c'è uno di questi interventi che mi ha mai
Ma nemmeno attraversati cioè non sanno nemmeno di che cosa si farà
Quindi c'è anche questa attenzione che noi dovremmo avere al rischio di riduzioni di concentrazione non non soltanto sull'evento ma anche la Chiesa cioè il magistero che diventa
Rappresentante e espressione vitale della Chiesa
La Chiesa italiana che diventa espressioni vitale della Chiesa delle chiese e la vita delle chiede che per fortuna essendo una prospettiva in prevedo anche attribuito non è vero
Quindi
Ci forse ci sarebbe bene anche a noi italiani un pochino aspro vincerà rizzare l'idea che quello che succede dentro le mura vaticane rappresenta la
Dopodiché in non dico questo in contraddittorio
Con una presentazione
Decisiva
Situazione delle situazioni che hanno la forza del giornalismo d'inchiesta sono biografie ma che hanno rappresentato una biografia collettiva certamente
Mi sento di dirlo perché tutti abbiamo vissuto adesso più o meno
Di pancia di testa questo non lo so bisognerebbe fare ben altri sondaggi abbiamo vissuto questi questi fatti come i fatti che ci interpellano CE
Mettevano in discussione
Io credo adesso non lo so Maggi tutti noi abbiamo avuto a che fare con malati terminali
Tutti noi abbiamo a che fare con
Il dover scegliere certe cose che sono drammatiche chi ha vissuto nella scuola sa benissimo che
Ha vissuto con
Situazioni per carità che poi andrebbero accompagnate molto diversamente e non semplicemente dal
Diritto amavi prendere la pillola del giorno dopo e io su questo rivendico il dovere
E non soltanto dell'istituzione della Chiesa ma Fitto e dei credenti ma il dovere
Di fare attenzione che non è colpiti di legislazioni normative che si accompagna veramente la maturazione dei problemi
Perché noi siamo una società in maturazione certamente
Allora
Tutto questo devo dire mi ha spinto a intervenire io non intervengo evidentemente come Presidente dell'eterologa italiane ma non perché mi vogliono guardare alle spalle da chissà quali
Ma perché so benissimo che anche le stesse teologo italiane prenderebbero delle posizioni diverse su questi singoli
Non è vero che c'è un accordo assoluto proprio perché la teologia non è un fatto ideologico io ci tengo ringrazio Marco Politi di aver
Messo a questo tavolo anche la filologia perché Marcel Padovani diceva è un libro di filosofia che mi sento di dire a un libro di teologia o perlomeno che interpella
Una interrogazione teologica ecco la teologia non è univoca
L'azione oggi la discussione quello che a me può dispiacere non mi vergogno a dirlo non credo che di poter essere sanzionata per questo è che certe
Prese di posizione vengono presentate come univoche e come ecclesiali lì dove non c'è stata nessuna discussione all'interno della Chiesa
Io so che per esempio da
Da parte di noi che oggi ci sarebbe una
Chiaro che diventerebbe tutto molto più complessa questo importo vero ma ci sarebbe forse una possibilità ti discutere perché su questi temi ognuno a partire dalla propria specializzazione ne abbiamo lavorato e stiamo lavorando
Allora
Queste una emanare la mia prospettiva
Mi sento di dire che è vero che si potrebbe scrivere
Ecco che invitiamo a farlo insomma la Chiesa dissi
Ma io vorrei essere però un po'più polemica
Non soltanto
Perché appunto come dicevo prima ci sono la Chiesa è una
Realtà a fornita di moltissime varianti di grande qualità ma vorrei dire che questi inno
Che Marco Politi distilla molto bene che sono stati tra certamente espressioni di un travaglio della nostra società qua date che sono stati accompagnati Berzin che non sono meno pericolose
Cioè la Chiesa italiana si è presentata e fatta rappresenta
Attraverso dei siti e sono stati detti e insomma da realtà che per esempio non ricco diciamo in cui tutti non ci sentiamo rappresentati grande dire questo
Cioè sono stati detti dei sì sono stati costruiti è stata costruita un'immagine di Chiesa anche attraverso dei sì sulla quale per esempio si potrebbe discutere
E per me e qui intervengo allora a partire dalla mia prospettiva però perché quella intanto di cronaca ma di biblista
Il primo no che è stato detto e risale ha ragione il professor Rodotà la gente è interessata tutti siamo interessati alle questioni nodali del vivere e del morire vero però ci sono degli sfondi che non sono così a inutili il primo no che è stato detto a nulla ricezione conciliante eh un no che passa dal normale gli piacerebbe modifica è diventato un valore di scarto mentre era stato un valore
Di preparazione movimento biblico come movimento liturgico come movimento ecumenico cioè
Questo tipo di movimento che non erano movimenti compagine nati erano movimenti di bere
Di ricerca di
Di grande ampiezza erano stati preparatori di un fatto
Che era stato il Concilio che scusate non è stato fatto per le comunità del dissenso saltato dei vescovi cattolici ci tengo a dirlo è stato uno l'espressione ufficiale perché ho detto
Quindi non è che
Dice quelli erano fatti che avvenivano
Marginalmente perché ci sono sempre dei dei cattolici un pochettino più opporsi progressisti no no allora
Certamente il Cardinale Ratzinger quando era prefetto della della Congregazione per la dottrina della fede continua anche adesso ma
Nella sua visione teologica un assoluta all'Energia
Allergie apro qui intellettuale io lo posso capire però discutiamone insomma io possa declinare l'occhio direi per la ricerca di tipo biblico come di tutte le ricerche di tipo storico
Perché per lui la storia è quello che la storia effettivamente il luogo della negoziazione
è una storia siccome che la storia è il luogo della negoziazione negoziamo tutti dalla Martinazzoli
Negozia la Bibbia è assolutamente l'espressione fondamentale che condivido o si negozia o ci si fa un idolo
Quindi allora
è chiaro diciamo una certa tipologia risentito anche di una cultura laica e piume ideologia laica antistorica non è che
Prodotto a in casa però questo è stato un problema molto grave
A ha condizionato per esempio fortemente la condanna della teologia della liberazione perché erano anche come oggi
Che rischiava di essere troppo compromessa con la storia
è stato un continuo assoluto come posso intervento per ritornare ai principi
Questo io credo
Assolutamente è non corrisponde alla teologia che oggi si fa in tutto il mondo in tutte le chiese
Allora rispetto a
Riproporle parlare poco perché c'è ancora in una
Senatore Marino qui voglio dare la parola l'altro giorno sentivo il senatore Marino alla trasmissione
Porta a porta a dire che lui ha consegnato il suo testamento biologico Enna negli Stati Uniti
E io sorridevo dicendo anch'io l'ho fatto non negli Stati Uniti io ho preso il testamento biologico dei vescovi cattolici tedeschi e lo ha consegnato così simbolicamente un mio amico notaio
Io ho detto senti io non lo so quando io
Partiranno non sappiamo nulla menzogne
Però voglio dire io come credente e ti dico che faccio una cosa con gli altri credenti non è che la faccio contro
La Chiesa
Allora qualche conto come finisce con l'essere anche concorde Chiesa no al sopruso certo
Chiaro se in Italia diventa previsto chiaro che viene ad essere addirittura contro il mio stato
Devo dire scriverò adesso al notaio di trasferirmi in Germania prima poi non so troveremo delle soluzioni
Adesso opinioni ma questa è una cosa assolutamente in un vorticoso dicono i vescovi tedeschi
Aveva il testamento dei vescovi tedeschi che tra l'altro ha girato per internet in questa circostanza così dolorosa sono poche righe
E io devo dire che sono rimasta colpita perché c'ho trovato una cristianità dentro enorme
Però quando è venuto il dubbio perché ho detto fosse una bufala interne Diana cioè perché tutto può succedere che con questi giornalisti poi per cui non si sa mai ricreano l'evento non solo vivono di eventi ma te lo creano pure non sa
E quindi ha telefonato a un teologo
Moralista tedesco mio grandissimo amico agenti scusa ma è una cosa vera
Ma etichetta
Parlo del testamento biologico che adesso è stato ridistribuzione il Duomo di mister tre mila fino a tre milioni di firme
Metto scusa ma dal novantatré che l'abbiamo fatto dice io ho partecipato sono usciti i libri socia mediche lì io di fronte a quel di che parli ho sofferto
E sarà oppure
Professor De Rita che ha un'antropologia collettiva però anche trovano una certa sofferenza terra certe cose dire forse possiamo anche
In qualche misura nella nostra
Precipui tema io non voglio sovente uscire né dalla mia tradizione italiana meno alla mia cultura né dalla mia chiesa perché è una cosa certa io sono nata cattolica per caso e morirò cattolica prescelta quindi
Entro scusi infallibile rispetto a certe prospettive
Però questo non significa io non sono cattolica nello stesso modo come lo ero prima di
Confrontarmi con tante altre realtà allora il testamento del dei vescovi tedeschi dicono semplicemente no non vogliamo essere sottoposti a niente
L'intervento che in scienza e coscienza naturalmente sia
E c'è anche un'apertura almeno allusiva sul fatto che non è adesso
Chiamiamo l'alimentazione eccetera eccetera assolutamente a nulla che poi è una ripresa di quanto Pio dodicesimo dico Pio dodicesima relative agli hospice agli anestesisti e cattolici
Quindi voglio dire perché noi non facciamo mai storia
Perché non
Non riprendiamo quello che è il portato di una tradizione i cui io onestamente mi vanto
Si temeva che fanno le spese ma perché oggi è cambiato così tanto io credo lo spagnolo manufatto così possibili
La Conferenza episcopale soprattutto di
Basterebbe notiamo
Ma nella coltivatori e possibilità di un
E come sarebbe cambiata RFI o abbiamo
Credo che ci sono parecchie fare cioè c'è un episcopato che non è migliore
Quello di quarant'anni fa è stato fatto secondo criteri molto diverso sì c'è una presunzione di necessita di compagine are
Di come se la compagine potesse essere data per decreto che non è vero fa in una società come la nostra non è possibile
E c'è quello che Marcel Padovani diceva
E che anche una sua ragione io vorrei discuterlo queste perché c'è una ragione seria
Il sentirsi adesso a parte accerchiati vittimistica queste una
Secondo me un cascame eccessivo ma c'è un problema serio
Perché io credo che noi dobbiamo difendere seriamente il fatto che Dio almeno come interlocuzione e fondamento male
è fondamentale per i giovani è fondamentale per la qualità di vita di un Paese ecco una città e non possiamo sentirci dire è un optional che tutti poi prendere un altro no non è vero
Non è vero
Io su questo saremo molto problema il come
Il problema è
Con quale maturazione con quale partecipazione questo viene fatto
Allora questo credo che sia
Una
Poi
Io posso dire adesso queste accoglie mulino
Per quegli esami
Qual è il problema più serio degli studenti più motivati più intelligenti oggi in teologia
Che i vescovi non li vogliono far studiare perché lo studio non sapere
Allora ditemi un'istituzione che ha trasversalmente questa a
Approccio
I temi che dice che cosa sta costruendo per
Sostenersi perché lo studio non se la parte che secondo me fa paura proprio questo come sempre ma
E dire noi non possiamo su questo è un secondo me terribile
Allora io invece credo e questo credo che
Marco Politi lo sa vada anche un pochino
Profetica niente parola che non va più di moda ma
Secondo i i grandi profeti dell'Antico Testamento vada un pochino consolato vispo propositivo proprio come diceva lei profeti nel fatto che la Chiesa e tante altre cose
Che Dio non ha assolutamente abbandonato il suo popolo che non è vero che anche se
Quello che succede nel mondo è orrendo e
O può esserlo
A parte che più orrendo di certe cose che sono successe nel recente passato io vorrei sapere che cosa Max
Ecco comunque che
Veramente Dio ama il mondo così come
E non c'è bisogno di schierarsi nessuna difesa a oltranza perché la presenza di Dio assolutamente
è CE garantita poi ci può essere
La possibilità che venga recepita non recepita sentita non sente questo è un altro discorso però se c'è un versetto miseria che è molto bello che mi dà l'immagine e come vorrei che questa chiesa forse
Come riflesso anche dell'atteggiamento di dire quando dice venite parliamone ecco se si potesse parlare parliamo
Parliamone e vediamo io non pretendo di avere ragione rappresenta di poter dire parliamo grazie professor
Adesso
Professor ha introdotto
Egregiamente il problema è che volevo porre e Ignazio Marino
Con testamento biologico
Io vorrei a parte che sono sicura lei parlerà di
Dei discendenza se sono contraddittorio nostri possono convivere
Dopo le polemiche
Sul caso in la poco il sul sul volto del testamento biologico
Lei pensa che può esistere in questo Paese
Un diritto a scegliere le condizioni di uscita dalla vita
Quando uno giudica che il modo di vivere nulla di più la pena il quale uno attivato
Io
Ringrazio innanzitutto per questo invito e ringrazio Marco puliti in qualche modo piccolissimo mi sento un po'un colto e di questo bellissimo libro perché
Marco si è presentato un giorno a casa mia doveva stare venti minuti mi aveva detto così poi è stato
Diverse ore e abbiamo avuto un
Un approfondimento davvero molto molto interessante su tanti temi che in questo momento come è stato detto prima il nasce del vivere il morire sono temi
Centrali io direi non nel dibattito italiano sono centrali nel
Nello straordinario periodo storico in cui
Viviamo indichiamo noi
Certamente la questione
Del testamento biologico comunque la questione
Del progresso della scienza e di come noi umani ci confrontiamo con una tecnologia che soltanto pochi anni fa
Non esisteva è un tema centrale oggi e non vorrei dare una cattiva notizia ma sarà un tema secondo me centrale per tutti gli anni che verranno insomma la velocità
Che la scienza ha assunto negli ultimi decenni non ha paragoni nella storia dell'umanità io voglio fare solo
Un esempio proprio sul tema
Sul quale Marcel Padovani mi ha
Interrogato non il tema della fine della vita se ci sono voluti e centinaia di anni per passare dall'idea
Che la fine la l'accertamento della morte si facesse con l'accertamento della fine del respiro cioè nella letteratura
Tutti ricorderanno delibere fino al Settecento non si mettevano specchietto davanti alla bocca per vedere se si affannava
Se appannavano lo seppellita ma perché vuol dire che era ancora
Era ancora vivo o o se non non si affannava
Più poi qualcuno ha scoperto che
Il cuore che certamente l'amato mia la conoscevano però aveva una funzione importante e hanno iniziato a pensare che fosse il cuore il il centro della vita
E poi invece
Si è arrivati a capire Nenni questo è proprio storia degli ultimi decenni che non è il cuore che la morte arriva quando non c'è più
La reversibilità di una lesione del cervello ma questo è avvenuto nel mille novecentosessantotto e dal sessantotto oggi che cosa è accaduto
Un una è una straordinaria galoppata di scoperte scientifiche di
Di
Di possibilità di aiutare le per pone a vivere più a lungo a vivere meglio ad avere una migliore qualità di vita ma secondo me rimane intero centrale un punto un punto rimane centrale
E non cambierà mai che l'esistenza di una tecnologia qualunque essa sia
Per quanto straordinaria essa sia
Non può mai diventare un obbligo per le persone ad utilizzarla e la persona
Che decide e scegliere se vuole utilizzare una tecnologia e la persona che decide sulla base
Delle sue convinzioni della sua cultura se ce la di una di una sua fede come tempi accettare questo straordinario progresso e come
Deve utilizzarlo certamente io non posso che improprio
L'avrei davvero abbracciata dal professoressa Perroni quando diceva che bisogna sprovvisti Charlie Giare il dibattito su questi temi nel nostro Paese ora vi racconterò
Un piccolo aneddoto di questi giorni che me
Io non uso mai il termine non mi piace proprio nord in Parlamento è molto usato il termine di battaglia sto facendo una battaglia ma in questo in questo lo userò sto facendo da qualche settimana una battaglia su un fatto un fatto proprio personale marginalissimo però che dà l'idea
Di di quanto sia provinciale il nostro approccio su questi temi nel nostro nel nostro Paese voi sapete che esiste
Su internet un in ciclo Petilia ascritta da d'acqua dagli utenti si chiama Wikipedia ed esiste in tutte le lingue del del piani insomma non so se in tutte ma in moltissime lingue
Ecco io per qualche motivo a un certo punto mi sono ritrovato un profilo in in inglese perché immagino qualcuno lavorava scritto avendo lavorato quasi vent'anni gli Stati Uniti e ognuno in italiano da poche settimane
Forse un cinque sei settimane nel mio profilo in italiano oltre tutte le cose scientifiche apparso un paragrafo che si chiama testamento biologico e siccome hanno inciso per via democratico ognuno può inserire le cose io
Ho passato le ultime settimane a fare un dibattito al quale tra l'altro io dovrei a cercare l'aiuto di persone con la mano come la professoressa
Perroni per farmi aiutare perché
Di qualcuno che vuole dimostrare che io non sono cattolico no e lo vuole dimostrare perché dice
Mi pare che sebbene io abbia citato Paolo sesto sebbene io abbia citato il catechismo e guardate come dice Marco Politi nel suo libro io non commento
Le dichiarazioni dei vescovi non entro in
In dibattiti con perché non penso sia il mio ruolo sebbene io abbia semplicemente citato delle parole di Paolo sesto e il catechismo della Chiesa cattolica sull'accanimento terapeutico
Qualcuno dice che io l'ho interpretato io lo sono letto ma poi se è chiaro che se le parole sono chiare
E sono così chiare che su questo tipo
Di argomento
E lo lei è stato detto prima esiste la possibilità di riempire un testamento biologico e di dire io semplicemente non voglio o utilizzare delle risorse che la tecnologia mette a disposizione voi accettare la fine naturale della vita e lo si può fare
Il secondo l'episcopato tedesco secondo l'episcopato spagnolo una un'amica Nancy crediti mia moglie che vive negli Stati Uniti qualche giorno fa anche lei ASCO stando siccome italiana il dibattito italiano ci ha mandato via fax il suo testamento biologico e da me l'hanno dato daglielo ad Ignazio perché me l'hanno dato nell'ospedale x che tenuto dalle suore dell'istituto Cabrini
E quando Twenty detti ricoveri te lo danno e c'è scritto proprio che uno può dire di no a qualunque terapie proprio specificato anche nutrizione e idratazione
E quelle suore credo che siano cattoliche insomma non
O almeno vestono da suore cattoliche ecco questo il
è il
Ecco io io penso che questo dibattito a volte nel nostro
Paese viene fatto anche
Perché non si vogliono approfondire veramente alcuni alcuni temi e questo mentre mi sono interrogato tante volte il del perché non si vogliano approfondire la conoscenza su alcuni temi quando
Io come Presidente della Commissione sanità iniziali a iscrivere all'ordine del giorno nel luglio del due mila e sei il tema del testamento biologico a un certo punto pensai che fosse giusto quello che ho sempre fatto nella mia vita e cioè
Di ascoltare le voci di tutti il professor De Rita lo ricorderà molto bene a un certo punto arrivare ad organizzare un convegno internazionale sul tema al Senato per
Dibattere e ascoltare le voci soprattutto di quei Paesi che una legge già ce l'avevano per capire e che cosa non funzionava nella loro legge che cosa invece funzionare funzionava bene e poi con una giornata conclusiva moderata
Molto bene dal professor De Rita dove i rappresentanti di quattro religioni si sono confrontati
Per io questo
Poca tendenza allo studio c'è stato qualcuno all'interno del Senato senatori parlamentari eletti che mi hanno detto ma non c'è bisogno di approfondire perché la decisione è una decisione politica
Ma che cosa significa una decisione politica se io scusate io non lo capisco se non si approfondisce un tema e se non si capisce fino in fondo di che cosa si sta si sta discutendo e di quali sono le implicazioni che questo è dunque questo tipo di scelte comportano per i cittadini del
Paese del quale in quel momento tue la responsabilità
Di a rappresentare e con il tuo voto di preti arrivare a decidere quali potrà essere
Il percorso nella vita di ciascuno delle persone che vivono all'interno di quel Paese insomma io credo che
Il
E su questo mi mi dispiace perché ho una visione almeno su questo punto diventa se dal
Professor De Rita io non credo che chi nel centrodestra ha votato in un certo modo su questa legge abbia fiutato
Come ha detto con il naso il consenso perché o io vivo in un altro pianeta oppure vi assicuro che su questo tema
Io negli ultimi tre anni sono stato invitato in almeno cento dibattiti e esatte e ci sono sicuramente delle persone che la pensano
Come con quel tipo di visione che fotografata nella legge che ci ha proposto al centrodestra ma al novantotto per cento delle persone
La pensa davvero in un altro modo e non è una questione
Di differenze tra credenti o non credenti e semplicemente un che tutte le persone ritengono che al di là
Di né di quando ci si trova di fronte a temi così importanti come come la fine della vita l'utilizzo delle risorse tecnologiche il modo in cui sto ci si avvicina all'ultimo momento all'ultima fase del momento più imperscrutabile della nostra vita la persona deve decidere da sola
Quali risorse utilizzare oppure lo deve decidere con l'aiuto della sua famiglia oppure lo devono decidere le persone care non lo deve decidere uno sta atto che estraneo a quella e neppure un medico perché anche quel medico e estranee queste le persone lo colloca comprendono benissimo
E e tra l'altro tra tutti
Io non penso che ci sono sondaggi fatti nel nostro Paese è forse troppo spesso ma alcuni sono fatti da da istituzioni molto serie che usano la stessa metodologia scientifica
Che io ho usato per tanti anni
Per capire se un antibiotico un approdo una terapia antirigetto funzionava meglio di un'altra Betta tutti questi sondaggi
Costantemente quasi l'ottanta per cento delle persone nel nostro Paese ritiene che dobbiamo avere una legge sul testamento biologico ritiene
Che il e l'opinione della persona debba prevalere su quella dello Stato e su quella del medico e ritiene che la scelta che una persona fa così nel momento in cui parla
Possa essere fatta con un documento scritto lasciato e di quel documento si debba tener conto in maniera vincolante allora di che cosa parliamo insomma cioè la maggior parte del Paese
Io davvero non credo ci sia un tanti argomenti su cui ULL ottanta per cento dei cittadini in un Paese la penso in un modo
E un gruppo di parlamentari chiusino ermeticamente all'interno del loro Palazzo
Fa una legge davvero in contrasto col pensiero maggioritario fortemente maggioritaria in quel Paese insomma
Io
Credo che è stata imboccata sicuramente una strada sbagliate e il fatto che si è imboccata una strada sbagliata lo dice anche il percorso che si è voluto fare
In questa legislatura in cui si è deciso di arrivare a una legge rispetto alla legislatura dove si immaginava di non arrivarci
A me hanno consentito di fare quarantanove audizioni di lo dico con un sorriso di esperti di giurisprudenza
Esperti di medicina esperti delle associazioni di persone che insomma esperti di altri Paesi che avevano abbia ho fatto venire coloro che avevano scritto questo tipo di leggi negli Stati Uniti e in Australia abbiamo ascoltato tante persone
In questa legislatura dove invece la legge sì deciso di farla non si è voluto ascoltare nessuno
Si è arrivati al paradosso
Che a un certo punto è comparso voi lo ricorderete forse dei giornali o dei telegiornali è comparso un articolo anzi non è che un passerà proprio nel nel nel testo principe vale quello che poi è stato discusso in cui e per fare un testamento biologico bisognava andare dal notaio ogni tre anni con il medico di famiglia col fiduciarie testimoni ora
Il e c'era scritto nella legge che i notai lo dovevano fare gratuitamente in Italia gratuitamente io non voglio offendere nessuno però la parola notaio e grati se effettivamente è un pochettino stima no voglio dire
Non lo so non esperienza
Nell'esperienza di tutti ogni notaio avrebbe dovuto fare circa ottantacinque mila atti gratuiti ogni medico avrebbe dovuto portare mille cinque cioè i suoi mille cinquecento assistiti
Una volta ogni tre anni quindi ogni medico doveva andare cinquecento volte l'anno sarebbe stata la sua attività principale è chiaro che è stata fatta e tutto questo senza ascoltare né dici di medicina generale
Senza ascoltare i nota senza ascoltare nessuno sono state fatte a stento sette audizioni per una legge che interessa la vita di tutti io però sono un ottimista e penso
Che in questo momento il percorso di legge continuerà continuerà alla Camera il credo che sarà molto difficile
Il in una
In un ramo del nostro Parlamento che per qualche motivo non si è mai occupato di questa legge questa è una legge che è stata
Discussa tante volte al Senato ma per qualche motivo
Alla Camera non se n'è mai discusso non credo che potrà essere
Davvero proibito ai parlamentari della Camera di chiamare le società scientifiche
Chiamare le associazioni dei cittadini chiamare gli esperti di giurisprudenza chiamare insomma tutte quelle persone che possono dare un contributo ascoltare la società
E prendere poi delle decisioni io sono convinto che se a un certo punto la la società nel suo insieme a partire dal dal da chi rappresenta la scienza da chi rappresenta la giurisprudenza da chi rappresenta da chi vive vicino alle situazioni di di dolore di sofferenza quotidianamente verranno ascoltati sarà molto difficile
Molto molto difficile esca conservare una legge dove vengono date delle indicazioni terapeutiche in maniera assoluta da parte dello Stato
Rispetto a a delle a al CIPE ai cittadini in un momento particolare della vita e guardate che
Questi problemi
Non è ecco un'altra cosa che vorrei dire tanti hanno hanno reagito dicendo ma bisognava intervenire adesso bisognava intervenire subito bisogna intervenire sull'onda emotiva di una drammatica vicenda che ma è quella di Eluana in Englaro beh io ho ascoltato in un'altra occasione il professor Rodotà e devo dire che lui l'ha detto con un'espressione inglese che sull'onda emotiva si fanno sempre delle
Delle cattive delle cattive leggi ma
Io penso davvero che quest'onda emotiva per qualche motivo adesso un pochettino si sta allontanando e che se c'è una riflessione
Davvero approfondita si può arrivare
A fare una legge che rispetti Leo un principio che è stato inserito nel mi il novecentoquarantasette nella nostra Costituzione io non sono ovviamente neanche lontanamente
Non ho neanche lontanamente la conoscenza di altri
Su questi su questi testi sono sulla nostra Carta costituzionale io nella vita
Ho studiato altri libri perché sommare quello era il mio dovere il mio compito però sono andato a vedere il dibattito
Che è stato fatto per arrivare a scrivere la costituzione in particolare evidentemente quegli articoli che riguardano il il il mio lavoro oggi cioè quegli articoli che riguardano la sanità ai diritti
E insomma guardate che
L'articolo
Trentadue della Costituzione
è stato scritto in una maniera secondo me straordinaria e lo dico proprio da non da persona esperta ma da semplice cittadino che lo legge e legge il dibattito e la discussione che c'è dietro
Innanzitutto ci sta c'è una prima parte dove voi avete sentito in questi giorni tante discussioni nelle ultime settimane
Sul diritto alla salute sui gli immigrati sul fatto se gli immigrati devono essere un nodo enunciati nel momento in cui
Arrivano in un pronto soccorso in ambulatorio
Beh devo dire con proprio sinceramente
Io con la con i miei limiti che vivente sono in
Importantissimi nel nel settore giuridico ma se mi avessero dato un pezzo di carta mi avessero detto di scrivere un una frase
Che andava nella Costituzione sulla salute io probabilmente avrei scritto
Che la salute un diritto dei cittadini beh le nostre madri e padri costituenti hanno scritto che un diritto dell'individuo un diritto della persona
Quindi tutta questa discussione se gli immigrati devono essere diverse e non e proprio fuori da quel percorso che noi le nostre madri nostri padri costituenti hanno
Hanno ha fatto molti anni fa
Ma che in quei giorni a un certo punto una figura che sicuramente
Non è non è un non era un personaggio non era un estremista e che Aldo Moro
Aldo Moro il ventotto gennaio del mille novecentoquarantasette
Arriva all'Assemblea alla Commissione per la Costituzione con in testa un emendamento per quell'articolo trentadue
E e l'emendamento che cosa dice Luigi io ve le leggo le parole
Perché inizi si aperta proprio così quella seduta del ventotto gennaio del quarantasette si tratta di un problema di libertà individuale che non può non essere garantito dalla Costituzione
Quello cioè di affermare che non possono essere imposte
Obbligatoriamente i cittadini pratiche sanitarie così chiaro
E c'è stata una discussione è stato votato e quelle diventato la seconda parte dell'articolo trentadue della Costituzione insomma è un principio chiarissima e e quel principio non può cambiare
Perché e è un principio che fa parte della nostra Carta costituzionale se ne vogliamo inserire in una legge
Che alcune terapie devono diventare comunque sempre obbligatorie noi far in fregiamo una ferita profonda quel lavoro che è stato fatto
Nel quarantasette quindi secondo me
E tutti si renderanno conto a un certo punto che non si può fare
Che e che questo non significa essere
Del partito della vita o del partito della morte anzi se vogliamo io lo dico proprio per forse
Vengo va a volte preso con un provocatore su questo il partito della morte e chi
Scrive una legge come questa dove non c'è una ricca una ricca di aiuto alle persone che si trovano in difficoltà
Io avevo scritto una legge condivisa da centouno senatori
Dove su ventisei articoli tredici la metà sono dedicati alle cure palliative le terapie per il dolore alla al al creare nuovi hospice per accompagnare umanamente ma anche con la grande tecnologia
Le persone alla fine della vita nel nostro Paese abbiamo centoventi hospice centotre sono nel nord e diciassette nel sud questa equità
Ce ne sono cinquanta in Lombardia tre in Sicilia una regione che ha gli stessi abitanti della Svizzera
E tutto questo è stato tolto dalla legge perché questo significavano aiuti concreti aiuti concreti alla vita aiuti concreti alle persone che stanno male
Aiuti concreti a persone che ci scrivono e ci dicono io ho una figlia in stato vegetativo a Ragusa e la devo spostare a Ferrara perché qui non ho le risorse il service internazionale non me l'età
Allora la legge per la vita e quella che propone queste risorse o è quella che propone un manifesto ideologico dicendo i cittadini qual dati ve lo dico io quali sono le terapie a cui dovete sottoporvi e a quelle a cui non dovete sottoporvi i medici lo sanno benissimo
Quali sono le terapie e li sanno decidere i medici assieme alle famiglie assieme alle persone e ve lo dico come medico
Che avere un documento scritto di una persona
Che dice fino a che punto vuole che si spingano le terapie e anche di grande aiuto perché il medico non è un padreterno se è un padre se sento Padreterno avrebbe Louhibi bisogno di aiuto professionale
Il medico e una è una è una persona che e vive di dubbi che torna a casa la sera e non sa quello che deve fare con quel paziente particolarmente grave e che forse non si risvegli era mai più e avere delle indica io ogni avere la possibilità
Media vere questo supporto anche psicologico e morale nel prendere delle decisioni così difficili e sicuramente uno straordinario aiuto anche per il mitico
Insomma io credo così vorrei rispondere alla domanda che la legge
Si dovrà
Sicuramente fare si dovrà fare però ascoltando la società e si è se ascolta era la società
Sarà impossibile
Fare una legge che non contenga quel principio semplice così chiaro così netto già contenuto nell'articolo trentadue Tel costituzione ed è questo non significa che appunto si vuole una legge per aiutare le persone a morire sicure significa semplicemente una legge attraverso la quale ciascuno di noi possa scegliere
Qual è il modo migliore per sé stesso di arrivare alla fine della vita non ha nulla a che fare con l'eutanasia è semplicemente un riconoscere che a un certo punto non c'è più nulla che si possa fare e volere invece affermare il contrario
Secondo me significa rinunciare all'umanesimo significa arrivare all'idolatria della tecnologia e secondo me anche rinunciare alla carità cristiana
Grazie la ringrazio perché abbiamo rifatto un po'il tragitto di Marco Politi nel libro
Sulla il mondo degli italiani e la libertà di coscienza e che abbiamo anche i tempi stretti e da una sparò e ci sono gli interventi gerarchici e dall'altra ci sono i comportamenti dei
Dei cattolici nella società
Io adesso te riterrei darei la parola
Marco Politi aggiungendo un
Ben piccola domanda come li gerarchia ecclesiastiche per tutti percepiscono te Marco positivo
Ma io devo dire che una settimana prima che uscisse libero
Poi ringrazio moltissimo i relatori che sono venuti questa sera che hanno illuminato
Dal differenti prospettive la questione
Una settimana prima che uscisse libro il Presidente della Conferenza episcopale il cardinale Bagnasco in una riunione ufficiale
Del Consiglio permanente ha detto nella sua relazione
Noi non siamo la chiesa del no ma siamo una chiesa eccetera eccetera
Allora lì per lì questo sembrava uno splendido spot pubblicitario ma dettaglio riflettendo pensavo che certi titoli non sono di produzione dell'autore in realtà esprimono esattamente una percezione che si fa strada nella società tant'è vero che
Il presidente della CEI ha sentito il bisogno autonomamente
Cogliendo questa percezione che si stava facendo strada di dire no invece
Contro battendo a questa questione
Perché è vero
Che su questo sono molto d'accordo con quello che diceva il professore De Rita che su ogni singola questione noi entriamo in tante dimensioni evidente questioni antropologico filosofiche come diceva Marcel Padovani
Cioè questioni che toccano l'orizzonte della nostra esistenza questioni anche politiche questioni delle scelte individuali
Però
Va anche tenuto presente
Che nel momento in cui poi bisogna fare delle scelte fare delle leggi perché di questo poi si tratta anche rispetto alla libertà di coscienza degli italiani noi ci troviamo di fronte ad un triangolo
In questo caso la posizione della Chiesa come gerarchia ecclesiastica
Di una chiesa del sito già scritto perché quattro anni fa ho scritto un libro sul ritorno di io che per la propria quote di Kato assolutamente alla ricchezza della religiosità
Soprattutto nel cattolicesimo italiano c'è questo triangolo la Chiesa
La questione del consenso la questione della classe politica del comportamento della classe politica
Ora io non credo alla teoria cospiratori e della manipolazione del consenso in genere però si può anche manipolare l'espressione del consenso cioè il canale del corso
Faccio un esempio semplicissimo si è parlato moltissimo dei soldi da dare per l'Abruzzo
Esiti per l'Abruzzo
Secco le risorse dell'Abruzzo
Ora esiste una legge italiana che la legge dell'otto per mille nell'otto per mille e previsto che le varie confessioni religiose che hanno aderito al modello
Possano per libera scelta del cittadino ricevere appunto all'otto per mille dell'IRPEF ma fra i soggetti esiste anche lo Stato italiano per questioni umanitarie per questioni di calamità naturali
Bene la stragrande
Parte della classe politica non ha voluto toccare quest'argomento perché semplicemente se il Presidente del Consiglio si fosse presentato a dire
Ricordatevi che voi potete dare un grande aiuto all'Abruzzo mettendo la crocetta quest'anno se volete
Su Stato italiano
Evidentemente ci sarebbe stato uno spostamento di risorse dalle altre confessioni per esempio allo Stato quest'anno
Non si è voluto toccare questo argomento non si è voluto toccare con sgomento
Per questioni di equilibri politici gli equilibri di potere quindi si può o meno attivare una legge si può o meno fare certe scelte in base anche a
Considerazioni di opportunità o di opportunismo politico
Allora è vero che bisogna distinguere giustamente fra eventi mediatici e quindi introdurre in tutte queste questioni
Una visione di lungo respiro
Però anche vero che ci sono eventi cruciali della nostra vita che
Ognuno si può risolvere in modo proprio
E sistematicamente giustamente
De Rita che seguo da anni sottolinea questa abitudini italiana di farsela di risolvere tutto per conto proprio e se è vero questo fa parte del nostro temperamento nazionali io mi ricordo un vescovo americano
Logorato da questa faccenda stiamo parlando degli anni Novanta perché lui disse è venuto da noi il Cardinale Ratzinger ci ha detto che non dobbiamo dire le chierichetto
E allora noi americani per i quali l'eguaglianza fra uomo e donna così importante e le chierichetto e non sono preti non sono diacono e quindi non sono ordinati
Siamo andati perché siamo leali perché obbediamo al Papa siamo andati a dire a tutti che le chierichetto e non ci devono essere stiamo parlando nella prima fase
E che non è una discriminazione se non ci sono le chierichetto e che questo corrisponde a un disegno complessivo della donna poi io arrivo qui a Roma mi trasferisco a Roma per lavorare
Avvia tra scontino a cento metri dal Vaticano ci sono i chierichetti
Dice io esco pazzo con questa italianità
Anche all'interno della Chiesa cattolica
Però ci sono eventi cruciali della ditta
Su cui bisogna dare delle risposte ora è chiaro che la presentazione di un libro è sempre una festa quindi i miei padrini che sono qui io li ringrazio e ringrazio tutti coloro che sono venuti per partecipare a questa festa
Oggi alcuni di noi hanno vissuto anche un momento di grande dolore perché in mattinata c'è stato il funerale di una al giorno di vista molto brillante molto acuta Ilda Bartoloni che ha dedicato decenni della propria vita professionale
Proprio al racconto della situazione delle donne quindi all'evoluzione del mondo femminile e
L'emergere della questione femminile è una delle grandi rivoluzione che nel gli ultimi cinquant'anni apposto forti interrogativi alla Chiesa e alla società
Ha toccato la questione del concepire la questione del nascere la questione della vita affettiva la questione della vita di coppia
E poi
Per lo sviluppo la questione se la vita di coppia solo fra uomo e donna non sto parlando del matrimonio sto parlando di una vita di coppia fra uomo e donna o anche fra persone dello stesso sesso ha posto la questione di una ri riflessione su cause la natura
E infine ma qui non c'entra il femminismo siamo arrivati ad altre grosse questioni che riguardano appunto il fine di
Ora io ritengo e sono perfettamente d'accordo che la chi una chiesa una religione non debba dire sì a tutto non debba APQ Marsiglia qualsiasi movimento anche di corto respiro che si presentano a società o anche di lungo respiro se non corrisponde alla propria
Indole alla propria impostazione di fondo
Un una religione deve
Indicare un orizzonte di vita ed ex sempre quello che io trovo fra tante persone che vanno ai grandi raduni dicono per me è importante quello che dice il Papa per me quell'importante quello che dice la Chiesa perché mi indica un orizzonte
Però una chiesa
Ho una religione una filosofia deve anche dare delle risposte che sono sentite valide
Dalle persone per quello che riguarda la loro esistenza anche la loro esistenza di lungo periodo allora
Viaggiare attraverso la società come ha voluto fare con questo libro che appunto non è un messaggio ma è un viaggio è un incontro
Con delle persone
Dimostra che c'è un disagio perché certe risposte che vengono date oggi dalla gerarchia ecclesiastica
Mettono a disagio
Credenti e non credenti o diversamente credenti e da questo punto di vista non c'è una spaccatura in Italia fra guelfi e ghibellini
Non c'è una contrapposizione fra cattolici non cattolici o diversamente credenti o anche
Agnostici nel realtà allo stesso modo pacato con cui si è discusso a questo tavolo fra persone che hanno indubbiamente
Impostazioni diverse sono convinto che se si trattasse poi di spendere un articolo di legge su alcuni punti si troverebbe un accordo perché questo corrisponde a quello che
Il sentire della maggioranza degli italiani
Ed allora c'è da domandarsi perché una madre cattolica come quella che è l'incontro qui cattolicissima il marito è cattolico il marito lavora in un'istituzione cattolica e quindi
Ho dovuto anche camuffare uno perché non avesse dei problemi
Si pone il problema dell'idolatria del loculo fecondato
Perché lei non capisce perché non può selezionare l'embrione sanno rispetto all'embrione malato e
Debba vedere nascere un figlio a luglio che poi morirà a ottobre
Oppure debba essere sottoposta a una serie di aborti naturale perché la natura stessa respinge una situazione in cui ci sono malattie ereditarie fra l'uno che dell'uno e dell'altro partner
Perché è un personaggio così cattolico popolare tradizionale amante di Padre Pio come Lino Banfi a un certo punto nel
Nel lo svolgersi della propria vita mi dice
Ma io credo che con gli omosessuali nella chiesa non debba tirare troppo la corda perché mosso da un sentimento di umanità per cui
Trova Benetti Nichi Vendola si presenti con il suo compagno e con tranquillità dica questo è il mio compagno
Perché a un certo punto un prete
Si ribella alla
Non posso neanche parlare di congiura ma insomma all'ipocrisia del silenzio che sul proprio giornale diocesano
Vuole bloccare
La riflessione sulla morte di un altro prete che si è impiccato in sacrestia perché aveva sentito esplodere in sé la questione dell'omosessualità io mi ricordo che con il professor De Rita
Quattro anni fa proprio in occasione del libro ritorno ed io parlammo del
Dell'omosessualità
Fra le varie cose che diceva De Rita diceva ma noi non possiamo
Ridurre la questione all'in culla Rella
Io avevo molti problemi in quel periodo con la
Trascrizione del registro perché
De Rita passa da un linguaggio aulica un linguaggio molto romanesco allora
Quella che traduca
C'era che trascriveva certe volte censurava anche allora io dovevo andare a controllare poi
Qual è la cosa vera dice quello che è importante e diceva sì non dobbiamo
Chiedere che la Chiesa di Cassi ho sempre no
Però dice però su queste cose noi dobbiamo ragionare ebbene che fra i cattolici si apra un dibattito
Quello a cui noi abbiamo assistito in tutti questi anni e che su queste questioni cruciali non si
La gerarchia ecclesiastica non ha mai permesso ho stimolato
L'apertura
Di un dibattito all'interno del mondo dei credenti su queste questioni
Perché uno degli incontri fondamentale che ho avuto in questo Piaggio è stato con il vice Presidente la Conferenza episcopale ex ormai in pensione monsignor plotting vescovo di Pisa che un uomo delle istituzioni quindi è un uomo che
Difende l'istituzione e quindi non parlerà contro l'istituzione però diceva una cosa molto semplice diciamo strutturale
Se uno va alla Conferenza Episcopale francese
Ci si riunisce il Presidente della Conferenza episcopale dice questo è l'ordine del giorno questo è il tema che vogliamo approfondire si discute per due tre giorni alla fine viene fatto un documento
Che è sintesi della discussione così nascono i documenti dei vescovi spagnoli vescovi tedeschi eccetera
C'è in Italia
Arriva il Presidente della Conferenza episcopale con una relazione che è già stata vista
Dal Santo Padre
Voi giornalisti il giorno dopo scrivete queste la posizione della Chiesa
Ma non è che poi
C'è una discussione e si arriva ad un documento che è la sintesi di questa discussione perché il documento finale sarà la sintesi invece della relazione inizia
Questo
Esprime
E una situazione di mancanza di discussione su queste questioni fondamentali su questi
Eventi cruciali della vita e poi eventualmente sulle leggi allora io credo
Che ci sia una Italia appunto non spaccata fra guelfi e ghibellini
Maggioritaria che però non trova una sua reale rappresentanza nel mondo politico attuale nella classe politica attuale perché per una serie
Di motivazioni di opportunità la Chiesa sposta pochissimi voti ha ragione ricordo ancora una volta do ragione
Addirittura però quel due tre per cento visto che si può vincere anche con ventiquattro mila voti come
Vinse Prodi o si può perdere come perse la maggioranza della Giunta nel Lazio nel due mila perché aveva tentato di proporre una piccola legge sulle coppie di fatto che ci fu l'opposizione Cardinal Ruini
Un piccolo spostamento ci può essere comunque ci sono comportamenti di opportunità politica nel centrodestra o in una parte del centrosinistra tipo e ferisce non discutere non dibattere non confrontarsi o anche non contraddire alcune indicazioni della gerarchia
E tesi Astico
Nel nel sentire popolare
C'è è vero un grande rifugio nell'individualità dicendo mela sistemo per conto mio alle ultime grandi manifestazioni in difesa e la legge sulla
Porto le figlie mandavano le madri cinquantenni poi le diciottenni non ci andava dicendo tanto la legge cioè se mai dopo me la vedrò io andrò da qualche parte
Però è anche vero
Che essi si interrogano le persone si trovano posizioni molto articolate pochi giorni prima che morisse
Eluana Englaro io sono andato a piazza San Pietro la domenica quindi cattolici che vengono a vedere il Papa ad applaudire il Papa ad ascoltare il Papa perché per loro è importante sentire la voce della chiesa
E metà delle persone
Dicevano ma io sono d'accordo con il papà di Beppino Englaro trovavo una signora che mi diceva solo Dio dalla vita solo Dio o toglierla ed è una posizione che rispetto a cinque metri accanto c'era una coppia di persone anziane
Che dicevano ma io credo che il padre sta facendo la cosa giusta trovavo un giovane che diceva io sono sempre per la vite e trovare una ragazza che si doveva laureare il giorno dopo dicendo
Io non
Toglierei mai una situazione di nella vita né morte in cui so che non c'è nessuna reversibilità quindi anche in un microcosmo di
E ultra credenti perché vanno lì c'è questa ricchezza di posizione che tutti quanti conosciamo bene che però oggi non riesce ad esprimersi
Allora concludo
Proprio se si va a discutere proprio anche se si esce dal
Dal contingente e si va a discutere su questioni di più lungo respiro si vede come il dibattito possa essere diverso da una visione a polo genetica o dottrinali quando per esempio Zagrebelsky dice certo Dostoevskij ci ha posto un grande problema quando dice senza Dio tutto è permesso
Però c'è anche attento quanti orrori sono stati commessi nella storia da chi diceva io sta dalla parte nostra
Quando la persona come Giorello
Dice
è io vedo questi attacchi contro il relativismo
Però nella storia io sto vedendo gli ultimi negli ultimi anni sono i rappresentanti dell'assolutismo che si mettono la cintura esplosiva e vanno in Ciro e fanno esplodere le cose cioè c'è una ricchezza di posizioni di riflessione e di
Dimensioni diverse
Chi hanno diritto di cittadinanza diceva prima Marinella terroni cioè ci sono tante tipologie non ce n'è uno non c'è una
Espressione monolitica allora io credo e concludo che
Enzo Bianchi per citare una voce cattolica di riflessione di un monaco che però è anche aperto alla comunicazione
Negli ultimi anni si è fatto strada all'interno della gerarchia
Italiana lui diceva bianchi che lo dice quasi un'ideologia del nemico cioè chi non è d'accordo diventa l'avversario e chi è l'avversario e già
Un nemico
E aggiungeva tante volte io vedo non tante volte io vedo spesso un grande interessa e dei laici
Verso la chiesa verso cui il messaggio della Chiesa
E spesso e più l'interesse di laici verso quello che può essere l'indicazione di un orizzonte di senso che viene dalla Chiesa di quanto ci sia un'attenzione da parte della Chiesa
Verso coloro che
Sostengono delle posizioni laiche io credo che da questo punto di vista la paura la paura della soggettività sia una cattiva consigliera
E che bisogna fare i conti ancora una volta lo dice anche Enzo Bianchi con il pluralismo etico che esiste ormai nella nostra società
Cioè se il
Porto Patriarcato ortodosso di Mosca attraverso il suo portavoce dice che
Nel caso Englaro la Chiesa ortodossa non avrebbe visto nessuna difficoltà ad una interruzione dell'idratazione forzata per l'alimentazione forzata per un malato in situazione di comma vegetativo persistente perché lo trova una forma di accanimento
Se una chiesa come quella protestante ritiene possibile che vengano benedette delle Unioni fra il che
Se il Rabbino Capo di Roma Segni il giorno del referendum sulla fecondazione assistita dice io andrò a votare
Su tre
Questioni dirò di no nessuna dirò dissi
Se i musulmani che pure sono tendenzialmente contrari all'aborto dicono però in necessita di scelta fra la vita della madre la vita del figlio noi scegliamo la madre perché la madre dicono e l'albero
Se la posizione storica di Seneca è di dire io
In una condizione di intollerabilità di vita in una dittatura o in un regime che non accetto
Scelgo la morte non è che sono ittiche e di secondo piano non è che c'è un'etica giusta a priori
E altre che sono dei sottoprodotti ci troviamo di fronte ad una di
Plurime dimensiona vita anche dell'approccio
Questo credo che sia oggi la situazione dell'Europa e sento appunto parlando con persone note o meno note che l'Italia piacciono si sta indirizzando
A parte poi lo i cialtroni rinvia e nostre che sono propri italiane ma l'Italia ne come
Complesso si sta indirizzando verso questa priorità piacciono e penso che
Bisogna prenderne atto con grande serenità
Aveva ringrazio LEA