Presentazione della Giornata Nazionale per la Giustizia

Ho capito male collettiva
Un'annata mormorio ma mi sembra una seria
Ma
Con essa
Renato mi annoio amianto
Segnalare
Si sono
Nominare i giornali
Sky recuperiamo domani
Parlare poi dei fondi ordinari
Forse
Stiamo parlando
Allora buon pomeriggio a tutti
Grazie per la vostra presenza io sarò
Molto breve perché voi avrò il piacere di lasciare
La parola a chi ha permesso appunto di celebrare questa giornata al comitato organizzatore
Per quanto ci riguarda
A Gioacchino Natoli e ovviamente a tutti gli altri presenti
Che poiché ottima appunto personalmente nominerà che ringrazio appunto per la loro presenza il mio intervento infatti è in qualità oggi lo sarà pure domani di Presidente del Comitato intermagistrature io brevemente volevo spiegargli il senso dell'iniziativa
Alla quale teniamo particolarmente
E il senso dell'iniziativa ovviamente ha un'origine non antefatto che il trenta luglio del due mila e otto data nella quale si firmò un un appello per la giustizia così noi lo de nominammo
Che fu o l'atto come dire originario appunto con il quale noi volevamo proporre l'attenzione dell'opinione pubblica di tutti gli addetti ai lavori
Sul tema che riteniamo debba essere posto al centro dell'attenzione
Cioè quello del mal funzionamento del servizio oggi ci troviamo di fronte ad un grande malato che appunto la giustizia per la prima volta abbiamo ritenuto Prodi dover affrontare
Il problema a trecentosessanta grati avevamo detto vogliamo accendere le luci riflettori
Sul sistema giustizia e da quel trenta luglio poi
Come dire acqua è passata ma hanno avuto delle importanti assemblee manifestazioni vari distretti locali abbia avuto il coinvolgimento per la prima volta questo ci tengo a sottolinearlo di tutte le componenti
Delle altre magistrature della misura amministrativa e della Corte dei conti del personale amministrativo
E della avvocatura proprio per dare un'immagine del sistema giustizia in virtù del quale non ci sono solo i magistrati ordinari e doverlo appunto affrontare
I temi che molto appassiono la stampa
Ma coinvolgere tutti quanti proprio per evidenziare come questo sia un problema non solo di una parte
Della magistratura ma di tutti gli operatori del diritto perché perché come poi appunto meglio spiega
Gioacchino esperire hanno appunto tutti gli altri presenti
è ora di passare dalla disinformazione alla informazione con un dato molto
Come dire oggettivo che io posso darti in partenza
Cioè quello del fatto che esiste sicuramente uno squilibrio tra la domanda di giustizia e l'offerta
Proprio grazie a degli analitici studi che sono stati fatti
Noi siamo in grado oggi di dimostrare appunto carte alla mano quelli che sono realmente i numeri tra procedimenti che entrano procedimenti che vengono definiti e procedimenti che sono pendenti troppo spesso
Anche in trasmissioni televisive nel dibattito pubblico vengono tirati fuori dalla giacca non meglio precisati foglietti in cui noi abbiamo invece voluto dare con il lavoro certosino di ciascuno uno di voi di questo punto voglio ringraziarvi tutti quanti
Numeri precisi numeri identificati i nomi di nei quali appunto possiamo oggi darvi la fonte citare la fonte appunto delle pendenze
E su questo dato ovviamente io penso che oggi emerga un dato chiaramente molto preoccupante non solo per gli operatori del diritto ma proprio per il Paese
Una situazione molto grave quella che caratterizza il sistema giustizia ci sono dei problemi sicuramente
Di origine strutturale come vedete addirittura
C'è
Un incremento soprattutto per i procedimenti del civile dal mille novecentocinquantotto ad oggi enorme
Che evidentemente tiene conto del mutato contesto socio-politico che caratterizza il nostro sistema del ricco di come il riconoscimento di diritti indubbiamente poi abbia aumentato la domanda è la giustizia
C'è una ridico un analitico raffronto come dicevo tra quelli che sono le entrate quelle che sono le pendenze
E il senso di questo incontro però molto chiaro cioè proprio perché questa è la situazione che oggettivamente e grave
è una situazione nella quale la giustizia fortemente malata se non moribonda bisogna evitare e passare appunto da una visione che vede la magistratura il personale amministrativo coloro che quotidianamente operano
Come l'anello debole della catena come gli unici responsabili di un sistema che non funziona
è arrivato il momento in cui esso vuole essere la giornata di domani
Che il problema da giustizia non sia solo un problema nostro ma un problema di tutti sia un problema che venga affrontato dalla classe politica dal Governo uscendo da
Un
Malinteso contrasto conflitto con la magistratura
Un problema in
Relazione al quale
Voi come dicevo offriamo drammaticamente dei numeri ma in relazione e quali chiediamo a questo punto degli urgenti interventi così come il sistema non può più andare avanti
Non è in grado di soddisfare interesse e il sistema giustizia in un Paese democratico in un Paese
Che funziona deve essere come dire la cartina di tornasole
E per questi motivi appunto che domani abbiamo inteso organizzare anche delle tavole rotonde aperte al confronto di tutti
Gli operatori della giustizia sia per quanto riguarda i problemi della giustizia ordinaria che i problemi della giustizia amministrativa
Creando una formula più snella più veloce il cui cioè quella di un botta e risposta avremo appunto dei giornalisti che faranno dei moderatore i alle tavole rotonde
E poi avremo appunto anche la partecipazione
Delle Ministro Alfano
Del Presidente la Confindustria la dottoressa Marcegaglia e di Epifani per quanto riguarda la CGIL oltre a tutti gli inviti che abbiamo fatto
Tengo a sottolineare come anche queste questi inviti queste partecipazioni altro non solo che la necessità di coinvolgere i nostri problemi anche altri mondi pensiamo appunto quello della Confindustria si parla molto anche nel sistema giustizia dei tribunali che non funzionano e della cosiddetta managerialità
Vogliamo fare un parallelo tra il pubblico al privato vogliamo appunto anche noi importare o esportare o sviluppare negli ancora quelle che sono le cosiddette best practice quindi i tribunali che funzionano
Diamo i numeri ma allo stesso tempo vogliamo essere parte attiva di questo cambiamento e per questo motivo appunto ci fa molto piacere coinvolge
Anche come dire rappresentanze esterne e comprendere come funziona il privato e ciò che ne possiamo prendere dal privato
Vi chiedo scusa se mi sono dilungato lascio la parola appunto oggettino per entrare meglio nel dettaglio quelli che sono stati i numeri che poi verranno
Com'è che il fatto
Io voglio intanto ringraziare una incomincia a quanto ha fatto
Luca Palamara hanno umana della intermagistrature e dell'Associazione nazionale magistrati
Tutti
Gli amici colleghi qui presenti
Perché e grazie al l'impegno corale di tutti che si è sviluppato negli ultimi sei sette mesi abbiamo iniziato quella famosa conferenza stampa del trenta luglio del due mila otto che
Siamo pur riuscendo ci auguriamo di riuscire domani a passare dalle parole reclamate quasi sempre molto spesso dai politici dai rappresentanti
Del Ministero della giustizia che si sono avvicendati in questi anni ha i dati reali e questo è il motivo per il quale le abbiamo ritenuto di mettere per la prima volta nella storia d'Italia salvo errori
Attorno allo stesso tavolo
Tutti coloro che possono
Dirsi
Essere i
Reali protagonisti del sistema giustizia ecco perché vedete tutte le magistrature compresa lavaggi frattura militare vedete l'avvocatura dello Stato vedete tutte le sigle sindacali rappresentative del personale
Vedete i nostri interlocutori per elezione cioè gli avvocati che insieme annui
Si
Misureranno in questa
In
Su questo scenario per
Cercare di fare capire come il nostro sistema che ha raggiunto dei livelli di intollerabilità che tutti conosciamo
Tempo fa intanto venirne fuori perché metà della credibilità del Paese
Ci sono o degli studi che tutti conoscete molto meglio di me i quali annoto sottolineato come la concorrenzialità di un Paese sotto bari risvolti si misura sul grado di celerità e di prevedibilità del decisioni che il suo sistema giustizia
Riesce a tali
In tutto questo
Il
Punto che maggiormente Ciardo onorato e che ci ha portati appunto il trenta di luglio dello scorso anno a riunirci attorno a un tavolo è stato il
Taglio introdotto dal ministro Brunetta ma su questo ci saranno
I nostri amici presenti a questo tavolo rappresentanti
Del personale amministrativo che è molto meglio di me spiegheranno che cosa ha significato questa questa sciagurata
A linearità nei tagli che ha voluto risolvere il problema delle carenze di organico dicendo tratto di penna o con una semplice parola
Chi è presente costituisce l'organico ecco da questo momento l'organico e pieno al cento per cento
Ci sarà qualcuno tra i presenti che spiegherà tra l'altro penso soprattutto
Al
Consigliere viola che spiegherà come
C'è una stranissima inversione di tendenza fra l'aumento del dei carichi rivenienti dalle varie leggi che si sono avvicendate
è la curva perché da in picchiata di presenza del personale meriti uffici
Ma dicevamo o vogliamo passare dalle parole I fatti
Hai dati soprattutto dalla dalla brochure che vi è stata distribuita potete vedere
In dettaglio
Quelli che sono i numeri che siamo riusciti a tirare fuori dalle statistiche ufficiali di questo Paese statistiche ufficiali in ordine alle quali i sociologi ci spiegano i dati statistici giudiziari in particolare ci hanno spiegato negli ultimi vent'anni che hanno ma singolare caratteristica non sono attendibili
Perché appena si va a fare il processo di parificazione tra una fonte ed un'altra fonte si scopre che ci sono da il forbici del divaricazioni che non si riesce a capire a cosa siano dovuta
Noi abbiamo ritenuto di
Attenerci ai dati ufficiali che abbiamo individuato
Nella
L'ufficio nella direzione statistica del Ministero bella giustizia
Per alcuni versi nel fonti della dell'Istat perché negli anni ottanta era l'Istat perché faceva
La statistica giudiziaria del Paese per quanto riguarda gli avvocati sarà una piccola parentesi alla quale farò cenno alla
Ad una fonte assolutamente ufficiale ed internazionale che accordato i propri numeri al
Dicembre del due mila otto e che è stata citata
E
Ancora per quanto riguarda i dati della
Agli anni
Fine anni quaranta fine anni Cinquanta
A atti parlamentari della Camera dei deputati abbiamo trovato dei dati ufficiali in occasione di un lungo dibattito che si sviluppo tra il cinquantotto
E il sessantuno in occasione dell'aumento o degli organici della magistratura che inizialmente era di mille quattrocento
Unita e che poi invece credo che si fa testo sulle mille unità
E allora
Cominciamo con lo smentisce emendato che invece viene anche di recente
Propinato in tutte in tutti i Porta a Porta che
La settimana Ricci
Da cioè che
Tra civile e penale noi abbiamo il famoso debito giudiziario ricordate questa mirabolante parola pari a nove milioni di procedimenti
Per fortuna di procedimenti e di processi per fortuna c'è da piangere ma sempre di fortuna si tratta
Ne abbiamo invece al dicembre del due mila sette che è l'ultimo dato ufficiale del quale dispone il sistema Paese
Noi avevamo poi cinque milioni e quattrocento mila processi pendenti nel civile è un milione e cinquecento mila processi pendenti nel penale
Quindi abbiamo sostanzialmente sei milioni è seicento mila
Procedimenti quindi non sono più gli otto milioni e mezzo non sono i nove milioni e siccome parliamo però di milioni ovviamente averne due milioni e oltre milioni in meno è una cosa importantissimo
Ma come anticipava e il presidente Palamara ci siamo fatti carico per la prima volta infatti credo che non troverete
Dei precedenti come non li abbiamo trovati noi
Di capire
Come si è formato storicamente questo arretrato in buona sostanza la prima domanda che ci siamo posti è
Nel mille ottocentosessantuno lo Stato unitario aveva un arretrato con una decorrenza allora arretrato
Dal Granducato di Toscana aveva ereditato qualcosa di negativo oppure no
Non ci siamo riusciti il primo dato che abbiamo trovato appunto lo trovate sugli atti parlamentari del dicembre del mille novecentosessanta parte dal quarantanove
Noi abbiamo preso il dato finale quello del mille novecentocinquantotto per brevità che è la nostra base di partenza e ci consegna un arretrato del civile di seicentoventidue mila
Processi già nel cinquantotto che nel mille novecentonovanta
Altro o stretto che abbiamo preso in considerazione era già aumentato del quattrocento per cento do portandosi a due milioni e trecentocinquanta mila processi
Nel due mila e sette che l'ultimo dato disponibile i dati intermedi lì avete in questo prospetto
Sono ulteriormente aumentati rispetto al novanta del cento ventinove per cento per attestarsi su quella cinque milioni e quattro sono tre milioni fra cinque milioni trecentottantuno comunque arrotondiamo a cinque quattro del quale vi ho parlato
Quindi la progressione nella formazione dell'arretrato volte il civile è imponente
Ma è progressivamente costante
Possiamo dire lo ha già detto o Luca Palamara che corrisponde
All'ampliamento della crescita democratica del nostro paese e ci auguriamo da questo punto di vista
Che questo ampliamento
Sì incrementi continui perché è chiaro che l'aria dei diritti che sono tutelabili che sono giustiziabili come si usa dire si è ampliata notevolmente quindi la domanda di giustizia
Cresce in maniera ineludibile e per fortuna
C'è una risposta notevole da parte del sistema la giustizia ordinaria che però per quanto possa essere notevole e ai limiti
Della insostenibilità non potrà mai far fronte all'aumento della domanda di giustizia questo è un dato strutturale questo è un dato che troverete già
Nelle considerazioni finali di questo
Nostro solo opuscolo nel quale di diciamo che ad esempio
Ipotizzando una cosa non ipotizzabile cioè che in un certo periodo non sopra tenga più nessuno fascicolo ad una produttività notevolissima del sistema pari a quattro milioni e duecento mila
Processi definiti ogni anno noi avremmo bisogno di sedici mesi di lavoro soltanto per eliminare l'arretrato bel civile
La improponibilità dell'ipotesi di partenza la dice lunga su quello che evidentemente è la reato andiamo nella penale nel penale i dati invece e sono importanti ci dicono che tra il cinquantotto il novanta quindi sostanzialmente innata da quarant'anni
L'incremento è stato bassissimo avevamo settecentoventi mezzo settecentoventi mila procedimenti pendenti nel cinquantotto ne abbiamo trovati settecentocinquanta mila nel novanta
Viceversa quindi un aumento del solo tre cinque per cento
Tra il novanta e il due mila sette quindi meno di un ventennio lo abbiamo raddoppiato perché altre mila al due mila sette abbiamo un milione e cinquecento mila processi penali pendenti
Anche qua facendo quella famosa simulazione improponibile
Avremmo bisogno ad un tasso di produttività
Di
Quattro
O
Di un milione e quattrocento mila definizioni all'anno senza alcuna sopravvenienza di tredici mesi di lavoro soltanto per smaltire l'arretrato
Tutto questo allora che cosa significa significa che questa montagna questi Himalaya come niente tenuto di
Raffigurare mi che abbiamo davanti lungi dall'essere scalata
Continuerà in maniera lenta ma inarrestabile accrescere di anno in anno quindi la aumento dell'arretrato
è un fatto strutturale nel nostro sistema con il quale il legislatore
Al quale evidentemente spetta
Ci mancherebbe la scelta per le opzioni migliori deve misurarsi
Mi avvio alla
Confusione perché poi ci saranno tutti gli altri che certamente diranno più è meglio fine
Ed è l'accenno che voglio fare al confronto che abbiamo o messo su carta tra gli avvocati in Italia e nei principali paesi europee
I dati sono della appunto di questa associazione
Di avvocati e di società legali europee del due mila otto che ci dicono che in Italia abbiamo duecentotredici mila avvocati
A fronte del secondo Paese che la Spagna che ne ha centocinquantaquattro mila
Della Germania che ne ha cento quarantasei mila e soprattutto della Francia che il Paese
Che per tradizione storico sociale giuridica e per dimensioni e il più equiparabile all'Italia
Ne ha soltanto quarantasette mila settecentosessantacinque dei quali soltanto cento cassa azionisti
Abbiamo in Italia un più trecento quarantasei per cento rispetto agli avvocati francesi è in termini assoluti centosessantacinque mila avvocati in più
Su questo e concludo voglio semplicemente ricordare uno studio del novembre del due mila sette
Parto da un organo certamente autorevole e insospettabile il servizio studi e di struttura economica e finanziaria della Banca d'Italia in particolare Silvia Giacomelli Amanda Carmignano
Le quali
Nella definire la domanda di giustizia nel civile in particolare patologica in Italia
Dicono che
Questa domanda patologica potrebbe essere alimentata dall'elevato numero di professionisti e dalle distorsioni nei meccanismi di accesso alla professione
Abbiamo con agli amici avvocati siccome non si sa ufficialmente in Italia quanti siano i civilisti su duecentotredici mila i penalisti
Li abbiamo calcolati gli hanno calcolati ragionevolmente in centosettanta mila
Abbiamo
Fatto questa di civilisti abbiamo fatto questa simulazione che se questi centosettanta mila civilisti soltanto per stare sul mercato così come ci dice Silvia Giacomelli
Iscrivono
Dieci soli procedimenti nuovi all'anno calcolando né uno al mese per dieci mesi lavorativi noi abbiamo una domanda
Strutturale di giustizia nel civile che sarà pari a un milione e settecento mila fascicoli
Se noi non ci misuriamo
Con questa che una realtà evidentemente parliamo d'altro parliamo di un mondo che non esiste parliamo di un mondo che probabilmente si potrà realizzare
Ma che certamente non vedranno i nostri concittadini
Che sono pochino penali detentori del diritto di a vere una giustizia che sia erogata che sia somministrata in tempi
Ragionevoli io io vi ringrazio e sono eventualmente disponibile a a dare qualche chiarimento ulteriore sui numeri controvoglia sì
Adesso facciamo il giro un'altra parola prima di lasciare la loro non so come vogliamo di chi vuole intervenire ovviamente dei presenti tanto abbiamo folta ognuno di rappresentare la parte dell'incontro saluto anche Associazione dirigenti della giustizia che partecipa appunto a quest'incontro solo
Per giornalisti presentino nel senso dell'incontro pure
Proprio il rischio della bancarotta del sistema giustizia questo nel senso
Dell'iniziativa di domani quindi usando
Mutuando linguaggio fallimentare siamo in una situazione di insolvenza dove può essere prossimo il rischio che la dichiarazione di fallimento e domani questo non è che vogliamo evidenziare non so chi di voi che vuole parlare
Va
Intendiate
Io non voglio diciamo non voglio esporre allora sono Fabio viola sono un magistrato della Corte dei conti
Che in questo momento diciamo può offrire un contributo in quanto
Prestato in parte OCCAR occasionalmente alle attività più dirigenziali vi dico manageriale come vice segretario generale ho avuto occasione
Di verificare in concreto quali sono le difficoltà in un settore
Non solo della giustizia di muoversi spesso in facendo diciamo conto su risorse scarse e quindi orrendo se in in un in ambiti angusti
Ovviamente devo dire che nel caso nostro la situazione non è disperata come lo è appunto dai dati
Che io potuto constatare della della giustizia ordinaria quindi diciamo il messaggio che viene dalla Corte dei conti per ringraziarvi io è un messaggio diciamo
Meno drammatico nel senso che i dati non sono quelli della della giustizia ordinaria però in questa analisi che è stata compiuta in questo periodo anche per conoscersi meglio perché credo che egli uno dei messaggi più importanti e che per potere parlare
E per potere essere apprestare delle soluzioni diciamo migliorative la prima cosa che bisogna fare conosce le situazioni reali quindi uno conosce innanzitutto i quadri normativi prende atto di quella che è la situazione diciamo del quadro finanziario la situazione delle risorse umane e quindi cerca da predisporre delle misure partendo da conoscenze reale dei dati
E questa infatti una prima constatazione se prende diciamo si prende atto come spesso il dialogo anche quando ambisce avesse approfondito spesso sconta
La sconosce anzi approfondirà non approfondite su dati che sono essenziali
Noi della Corte dei conti in questo in questa occasione abbiamo inteso seguire da un lato
Il quadro delle funzioni quindi vedere come effettivamente c'è stata un'attenzione del legislatore nell'ultimo quindicennio che esse tradotto in tutta una serie
Di ulteriori attribuzioni spari negate perché poi la Corte dei conti oltre
Al contesto della giurisdizione che poi se dispiega e la giurisdizione di responsabilità nella giurisdizione di conto nell'indagine giudizi pensionistici a una vasta gamma
Di attività di controllo di referto e consultive che appunto difficilmente possono essere in poche parole esposte però il primo atto anche di onestà è quello da
Da dire
I con puntualità quali sono le attività che l'organismo esercitate nell'anno in questo opuscolo
Che pone la giornale domani si provvederà a consegnare espressamente offerto un quadro
Delle attività rese dalla Corte negli ultimi dieci dodici anni buoni numeri precisi di tutta la la va la vasta gamma di
Diverse funzioni che vengono
E espletate e anche per rendersi conto della grande varietà di attività stessi voi stessi si esprime un quadro
Di come nei riguardi della Corte dei conti il legislatore ha provveduto ad ampliare in modo significativo negli ultimi
Quindici vent'anni
Lei articolazioni organizzative
è stata anche seguita la fase diciamo del quadro delle risorse finanziarie per vedere come negli ultimi tre anni c'è stata un'attenzione verso l'organismo che è andato di pari passo alla crescita delle funzioni
Ed è indicato con puntualità anche come la Corte ha provveduto a utilizzare questi fondi quindi come sono stati ripartite le somme impegnate fra speso obbligatori e non a Brigliadori Investimenti e qui se coglie un primo aspetto che comunque nel pubblico è una connotazione abbastanza ricorrente cioè come le spese obbligatorie quindi quelle non discrezionali
Di norma coprono quasi la totalità delle risorse stesse pensate e nel caso nostro negli anni intorno al novanta mila cinque due mila sei gli anni un po'più complicate
Sì è arrivato al novantatré virgola settantuno per cento di risorse utilizzate
Per spese obbligatorie con pochissimi investimenti
Fino arrivare allo zero sessanta di investimenti del due mila cinque
Accertato anche di dare una lettura anche più ottimistica degli stessi dati finanziari esprimendo cercando da dare atto di quello che la Corte in questi anni ha fatto con quelle
Risorse e quindi tutti i progetti di tipo informatico che ammontano a quarantadue
L'aspetto più diciamo
Più più in discrasia con tutti gli altri elementi del sistema però è dato dalla situazione del personale
Faceva riferimento prima il il collega Gioacchino Natoli alla situazione diciamo che un po'costituisce una caratteristica comune in tutto il pubblico in particolare delle magistrature quindi in primo luogo il fortissimo
Che il la fortissime carenze di copertura di organico del personale di magistratura nel caso nostro circa il venti per cento di
Dei posti di magistrati attualmente scoperto
E personale soprattutto delle aree fino in fondo funzionali un crollo di un crollo vi evidentissimo
Delle delle dotazioni organiche nel caso nostro se passa dai tre mila e cento prima del decentramento e due mila e sei
Dell'attuale situazione con il rischio che applicando le norme della famosa legge centotrentatré se scende a due mila quattrocentocinque determinando addirittura delle situazioni di
Di diciamo di eccesso di copertura
Credo che la parte più interessante può essere costituita dagli indici che noi abbiamo elaborato c'abbiamo cercato da elaborare degli indici che riguardano sia lo smaltimento dell'arretrato sia degli indici di produttività e dei tassi di sostituzione delle pratiche
E devo dire che l'impegno in questi ultimi anni
Apportando a dei risultati diciamo abbastanza positivi sia sul piano dell'arretrato sia sul piano della durata media dei processi
C'è un'analisi dettagliate per esempio per quanto attiene il contenzioso pensionistico di primo grado grazie a una modifica che per la verità hanno i magistrati
Non abbiamo accolto con grandissima
Con grandissimo entusiasmo quello del giudice unico però siamo passati accordare di dati e dal duecentotrenta mila pratiche arretrate del novantasette
A un dato di ottantatré mila pratiche di arretrato nel due mila otto e che il quale avendo smaltito circa il sessantaquattro per cento dell'intero arretrato
Con un incremento fortissimo della produttività individuale e collettiva perché siamo passati da uno a un carico annua di circa trenta mila pratiche a fronte dei diciannove mila del novantasette quindi un incremento
Della produttività è quasi il cinquantaquattro per cento è quello che è più significativo una durata s'una una una diciamo riduzione molto significativa della durata dei processi che passa da circa nove anni a circa tre anni
Però non è il caso secondo me da dilungarsi tanto su cui gli specifici dati che sono contenuti in una in una pubblicazione che noi appunto sul SISMI staremo
Il messaggio diciamo più importante che io vorrei lanciare nella difficoltà
A gestire in modo efficiente le attività non avendo nessuno strumento di incentivazione del personale
Cioè considerate nella lì in una tabella che io ho riportato
Noi diciamo diamo anche atto delle risorse del famoso fondo unico su cui sicuramente e la parte sindacale sarà molto più accurata belli c'è stata una una
Un blocco degli importi ai livelli del due mila quattro nell'ultimo anno addirittura un'ulteriore riduzione del dieci per cento
Questo porta un'anomalia che agisce fortissimamente sulle motivazione del personale perché quanto più bassa è l'intento è lei l'entità di questi fondi che remunerano le retribuzioni accessorie
Quanto più tendono a prevalere le distribuzioni a pioggia e non invece quelle che che premiano la meritocrazia
Quindi è importante motivazione del personale
Formazione e anche il riconoscimento delle specifiche professionalità anche cercando di predisporre dei profili professionali che siano meno generalisti ma più specifici
Qualora si riesca con una serie di iniziative a stimolare più il personale sicuramente i rientri sono
Notevolmente positivi come dimostra anche l'esperienza che vi dicevo prima
Sulla sul sul contenzioso pensionistico dove
Rimettere al singolo dipendente al magistrato anche l'organizzazione del servizio apportato
A una riduzione consistente quella che dicevo prima nel senso
Quindi il l'impatto diciamo sulla produttività è un impatto sicuramente devastante quello di queste ultime leggi che hanno tagliato fortemente le risorse umane
Io non aggiungerei altro perché credo che i dati vanno letto grazie
Allarghiamo Linda Sandulli sono Presidente dell'anima Associazione nazionale magistrati amministrativi dunque se il dato che contraddistingue la efficienza di un sistema giustizia
è la celerità
Come faceva notare Natoli all'inizio è sicuramente la celerità
A un riflesso
Negativo sia in tema di risarcimento del danno che noi dobbiamo corrispondere il caso di ragionevole durata
Del processo in presenza di una legge Pinto sia sul piano degli investimenti economici che gli operatori stranieri non ritengono attendibili non ritengono utilizzati in Italia perché l'Italia è il paese dove
La giustizia ha dei tempi che non sono prevedibili
Allora devo dire che per quello che riguarda la celerità
La situazione del giudice amministrativo è in una è doppia
Da una parte addirittura troppo efficiente potrebbe sembrare un'affermazione paradossale di non due battute perché non lo è paradossale dall'altra parte soffre i mali
Di cui allegati quali ha fatto cenno il collega Natoli vale a dire di lentezze e quindi della necessità
Di un intervento del legislatore di risorse di mezzi la prima banca e paradossalmente quella che invece per noi costituisce quasi un foro in fiore all'occhiello viene normalmente non considerata
Nel senso che
Quando il politico
Deve fare un'osservazione critica a carico della giustizia amministrativa prende di petto proprio quelle questioni
Che nel nostro sistema trovano una soluzione in tempi che sono rapidissimi vale a dire noi arriviamo ad una pronuncia in primo grado per in un periodo che è inferiore ai sei mesi
E sia raddoppiamo questo tempo anche per l'appello in un anno siamo pronti a definire India
Definitiva definire in via a concludere il giudizio in via definitiva tra primo e secondo grado
Si tratta soprattutto si tratta del contenzioso di un determinato insieme di materia che legislatore del due mila ha ritenuto di particolare rilievo rispetta il alle quali ha ridotto drasticamente i tempi del giudizio ha stabilito quali potevano dovevano essere i tempi della pronuncia
La e della pubblicazione del dispositivo si tratta in sostanza di tutto il circuito che interessa le opere pubbliche
Rispetto alle quali invece paradossalmente anziché riconoscerci il medico che lo riteniamo ci sia dovuto ci viene spesso addebitato il un disastro rispetta il pianeta giustizia che invece non ci riguarda
Invece l'altro versante quello per il quale noi purtroppo continuiamo a registrare dei ritardi niente viene tutta l'ente dimenticato dal legislatore eppure rispetto a questo
Più volte abbiamo tentato di dimostrare che con pochissimi accorgimenti
Potremmo veramente arrivare ad una situazione di parità di contenzioso fra entrate e uscite e a un azzeramento dell'arretrato in tempi ragionevolmente brevi
Non mi dilungo sui dati non solo perché i dati sono contenuti nel nei grafici che verranno distribuiti ma anche perché io non ho contribuito
Alla predisposizione dei dati allo studio delle delle singole dei singoli profili appunto ha provveduto a questo la collega De Michele che se vuole potrà dire due parole
Comunque il dato incoraggiante è che ad esempio nel contenzioso giurisdizionale del giudice amministrativo a partire dal due mila uno ascendenti ad arrivare fino al due mila otto noi possiamo dire di registrare
Una sostanziale equivalenza tra i ricorsi che vengono introitati e quelli che vengono definiti quindi effettivamente basterebbe non molto
Da parte del legislatore per consentire uno smaltimento della situazione arretrata e non dove nemmeno sopportare le spese che la legge ha vinto invece
Obbliga a sostenere in altri comparti della giurisdizione passerei ora la parola
Sì
Il Giappone
Poi riprendiamo il personale amministrativo e soprattutto Angelo se poi voi Corte
Coordinare pochi interventi al bianco noi chiediamo
Giornalisti si
Ma infatti
Noi abbiamo presentato
Quindi
Sarò sarò brevissimo
Con loro Einstein
Allora
Ma due minuti non non di più e allora io sono Giuseppe lei voleva segretario dell'Organismo unitario dell'avvocatura
Siamo molto onorati di far parte dell'organizzazione di questa manifestazione perché noi riteniamo ed è uno dei nostri cavalli di battaglia che magistratura avvocatura tutte le componenti della giustizia
Siano le facce della stessa medaglia anzi non la nostra prima battaglia e cercare di ricavare un ruolo costituzionale anche l'avvocatura nell'ambito della giurisdizione
I dati che oggi ci vengono letti sono effettivamente realistici e molto importanti anche se
Dico nell'ambito del civile non tengono conto dei procedimenti speciali vedi decreti ingiuntivi
E oppure di procedimenti iscritti incomprensibilmente d'ufficio specialmente in fase esecutiva che pendono
E non si sa neanche il perché
E per quanto riguarda
Perché
Che queste sale sulle ferite però è una cosa con cui noi quotidianamente ci veniamo
A ascoltare
Specialmente nel nostro Tribunale io vengo da Roma che è un po'l'emblema
Del malfunzionamento
E nonostante l'impegno dei vertici specialmente in Olivetti che stanno cercando in ogni modo di cercare di risolvere i favori soluzioni pratiche con soluzioni pratiche quelli che sono i problemi del quotidiano
E per quanto riguarda il numero di avvocati che è stato citato io ritengo ad evidenziare che
In tutti di ambiti specialmente europei veniamo riconosciuta come la l'unica professione in controtendenza noi c'abbiamo una professione dove tra i nuovi iscritti il settanta per cento è giovane
Il settanta per cento è composta dalla componente femminile
Assolutamente femminile ma questo anche nell'ambito della magistratura e siamo portati come il fiore all'occhiello come
ASL come professione esempio per quella quanto riguarda sia le pari opportunità che l'ambito giovanile
Per cui questo ovviamente
Incide sul numero lodevole di avvocati rispetto a quelle che la reale necessità perché ovviamente i giovani avvocati non hanno una grossa rientrerà ma cercano di fare quello che possono per
Far fronte alle necessità del quotidiano
Del resto non non tanti avvocati non vuol dire tanti giudizi perché come ci diceva
Il presidente Natoli
Il se tutti gli avvocati effettivamente presentassero dieci nuove cause l'anno si avrebbe un enorme non un enorme numero di giudizio vende più ben maggiore rispetto a quello che in realtà è
E
Una proposta che noi portiamo e asso per cercare di risolvere il problema è chiaramente quello di rivolgersi anche alle attività di conciliazione
Assolutamente
Determinante per noi è il contributo di quelli che sono gli organismi istituzionali riconciliazione noi a Roma ne abbiamo un esempio
La Camera di conciliazione che è nata dal contributo del Consiglio dell'ordine degli avvocati e della corte di appello
Che gestisce oltre ventimila pratiche l'anno con oltre il venticinque per cento di conciliazioni portate a buon fine
Circa quattro mila e ottocento conciliazioni l'anno vengono svolti da avvocati e magistrati insieme al di fuori del loro ambito raro lavorativo e assolutamente in forma gratuita
In
Noi crediamo in questo modo di tutelare non solo la giustizia ma anche soprattutto cittadino
E
La cosa che ci preme di più e anche la riforma del processo civile semplifichiamo questi di diversi tutti unifichiamo le forme di vedute rituali e assurdo continuare ad avere ventisette riti differenti e che complicano soltanto la vita a tutti gli operatori della giustizia e servono soltanto a creare delle sacche
Di stagnazione della giurisdizione che blocca voi i processi effettivamente che devono andare avanti e che devono verso essere portati a termine in tempi congrui
Non
Ritengo di aggiungere altro per la togliere spazio agli altri interventi soprattutto alle domande dei giornalisti grazie ancora
E allora
Una
Allora
Rischiano
Così
Con
Valutare da
Quindi
Voi
Calendarizzazione diciamo fra
So
Ora
Cosa
Ma
Il Governo
Proviamo a guardare
Da una
Davvero
Se dobbiamo fare nulla
Disponibile
Geometra domattina
I rappresentanti del personale amministrativo così possono spiegare comune in concreto quali sono
L'esigenza
Somme integrativo
Antonino da sola Segretario generale della UIL per lui Doug AVM giustizia
Rispondo subito alla domanda del giornalista
Facciamo una cosa molto semplice noi abbiamo fatto delle proposte concrete come sindacato ma le stesse proposte le ha fatte anche la magistratura così come
Avete sentito l'avvocatura o
Anche
Gli altri operatori della giustizia
Il dato più concreto per risolvere i problemi immani della giustizia italiana è solo uno investire risorse per la giustizia in Italia
Investire risorse finanziarie e investire risorse umane
In questi
Ultimi undici anni
Tutti i Governi che invece si sono succeduti hanno fatto la corsa I tagli allora giustizia
Voglio ricordare a me stesso e tutti quanti noi che nella mille novecento novantotto
Come il personale giudiziario avevamo un organico IP cinquanta tre ambiva unità
Oggi
Alla data odierno a distanza di undici anni abbiamo un organico dei quaranta due mila unità
Quello che diceva prima il dottor Gioacchino Natoli la crescente domanda di giustizia da parte del cittadino
Che significa in termini pratici l'aumento esponenziale e a dismisura dei carichi di lavoro
Sia nel settore civile e sia nel settore penale se siamo arrivati a questi numeri di milioni di procedimenti pendenti tra il penale e civile
Si vede che la domanda del cittadino in questi ultimi anni è cresciuta enormemente non è corrisposta invece la ricetta da parte dei vari Governi che hanno fatto la gara a tagliare
Questa è la vera soluzione del problema
Vi faccio un esempio pratico
Quando il dottor Palamara diceva che rischiamo il fallimento alla fine della sua introduzione ha detto una grande verità
Noi già a partire dal primo gennaio del due mila nove
Abbiamo avuto l'ulteriore taglio degli organici per la giustizia nella misura del dieci per cento per il personale giudiziario
Nella misura del quindici per cento per i dirigenti e abbiamo avuto due oltretutto il taglio delle risorse finanziarie
Non solo il dieci per cento che diceva prima il dottor viola sul FUA
Ma anche
Di duecento dieci milioni di euro che corrispondono alla media del ventidue per cento per il due mila e nove quindi stiamo parlando di questi mesi
Di duecentocinquanta milioni di euro che corrisponde al trenta per cento del due mila dieci
E di quattrocentoquaranta milioni di euro per il due mila undici il che significa che noi
Da qui al due mila undici possiamo dichiarare come ha detto lei egregio signor giornalista la bancarotta della giustizia italiana
E questo perché
Il Governo non vuole fare funzionare la giustizia allora c'è solo una una logica e poi concludo perché non voglio farla lunga
I numeri e i dati parlano chiaro
E siccome noi stiamo chiedendo l'inversione di rotta a dire però negli anni passati quando c'era l'ultimo Governo Prodi unica una certa inversione di rotta c'era stata grazie
Ad una collaborazione intensa che c'è stata anche con il sindacato avevamo messo in campo un progetto
Un disegno di legge che investiva risorse per la giustizia investiva cento quattordici milioni di euro per riqualificare e ricollocare tutto il personale giudiziario
Sull'informatica sul Piano telematico investiva risorse per
Gli organici e soprattutto per assumere due mila ottocento unità vi personale nuovo
Brini da un altro dato perché chiuderemo nel due mila undici Noemi
Abbiamo il blocco anche del turnover
Ma di contro abbiamo più di mille persone all'anno come personale giudiziario che va in pensione
Il che significa che nel due mila undici
Se la media è questa e sta crescendo perché l'ultimo dato
Che abbiamo sembra che per due mila nove usciranno più dei mille cinquecento persone che andranno in pensione
Se dato sarà questo significa
Che dall'altra parte non solo non si investe non solo non si assume personale ma c'è la gente che va in pensione il carico di lavoro aumenta come si fanno a fare processi
Poi la colpa si dirà che dei magistrati non è così finiamola con questa barzelletta che la colpa dei magistrati la colpa è solo della politica dei Governi che si sono succeduti ed al Parlamento che non investe risorse dell'amministrazione della giustizia
Ma la parte
Cioè
Qualche altra domanda
Anche SKY
Se
Medie imprese
Abbiamo
Miliardi
Noi crediamo che sia
Intanto
Ma io sono Nicoletta creano della Funzione Pubblica CGIL
Innanzitutto l'odio che secondo me l'appuntamento di domani è un appuntamento fondamentale perché abbiamo l'occasione avere tutti gli operatori della giustizia seduti io attorno a un tavolo a discutere dei problemi effettivi e a fare proposte concrete
Per rendere i cittadini un servizio rapido ed efficiente
Io credo che dibattito sulla giustizia questo un punto sul quale diciamo che è una risposta alla
Domanda del giornalista è stato negli ultimi mesi sempre all'ordine del giorno nel senso che si è parlato di riforme strutturali accelerazione dei tempi dei processi
Io credo che però la giornata di domani metterà in evidenza le contraddizioni che ci sono tra le dichiarazioni di intenti di questa classe politica e le effettive condizioni in cui si opera nella giustizia
Noi da tempo chiediamo e crediamo che sia la soluzione una riforma seria che preveda un nuovo modello organizzativo siamo disposti a discutere per fare un nuovo modello organizzativo
Investimenti cospicui perché
Lo ha detto anche il Ministro Alfano durante una riunione Caputo con noi non si può fare una riforma con le fondamenta di sabbia quindi è fondamentale che ci siano degli investimenti che ci siano nuove assunzioni
Che ci sia il riconoscimento professionale del personale della giustizia che lo attende da anni e che tutti i giorni si sacrifica lo spirito di abnegazione
E poi un progetto serio di modernizzazione di informatizzazione non semplicemente dichiarazioni stampa
Fino ad oggi nessun o non abbia avuto nessuna risposta concreta l'unica risposta concreta sono stati Italia e la legge centotrentatré che come ha detto il collega nasone hanno tagliato il dieci per cento la dotazione organica
E hanno aggravato il lo stato delle risorse economiche
E porteranno rapidamente alla chiusura di
Alcuni uffici giudiziari perché mancano le persone che facciano funzionare
Quindi quello che è stato detto durante le interviste dibattiti politici viene costantemente smentito dalle azioni che questo Governo sta facendo che piano piano impoverisce sempre più sia il personale che le risorse testimonia anche
La totale assenza di un progetto riformatore
Nei confronti della giustizia quindi fondamentalmente la giustizia deve smettere di essere un campo di battaglia per lo scontro politico e deve ritornare ad essere un interesse primario per i cittadini questo è anche proprio il cambio di ottica secondo me che noi dobbiamo con la giornata di domani evidenziare
Ne abbiamo presentato un filmato che secondo me molto interessante perché fa vedere alcune scene di vita giudiziaria in particolare girato a Roma degli utili giudiziari di Roma quindi al Tribunale civile che il più grande Tribunale d'Europa il giudice di pace
All'ufficio un ebbe alla sezione lavoro della Corte d'appello e lì si vede proprio la come i lavoratori tutti i giorni tentano di affrontare l'emergenza tentano di fronteggiare anche l'utenza che è un'utenza qualificata come danza che giustamente vuole un servizio
E io credo che sia emblematica dichiarazioni una lavoratrice da un certo punto dice meno stimolazione delle una la la dichiarazione di una lavoratrice del giudice di pace dice nei nostri uffici non c'è benessere cioè stress e pensione
In questo ufficio e sentimento principale il malessere
Ho un altro aneddoto che mi ha raccontato la collega
Del del TAR che mi ha detto che una sua collega è stata ricovero ha avuto avuto un infortunio sia rottamarla me tutti i giorni sta colleghi sono andati a prenderlo a casa per portarla lavoro per evitare che il suo carico di lavoro
Poi venisse riversato su su di loro quindi vi rendete conto in che condizioni ormai lavorano tutti i lavoratori della giustizia quindi non solo della giustizia ordinaria ma anche nelle altre giurisdizioni
Io spero e credo che la giornata di domani deve essere un punto di partenza così come è stata la giornata del trenta luglio quando abbiamo firmato l'appello per la giustizia
Per un serio dibattito che porti a una riforma condivisa da tutti gli operatori noi come funzione pubblica CGIL abbiamo partecipato in maniera convinta domani
Saremo presenti alla prima tavola rotonda con la presenza del Segretario generale la funzione pubblica Carlo Porta alla seconda tavola rotonda con il segretario nazionale della funzione pubblica Alfredo Garzi
E poi è previsto anche un intervento del Segretario generale della CGIL Guglielmo Epifani
Famiglia
Allora
Rimanda
Onorevole
Altre diciamo
Già
Bilanciare quindi sono ovviamente Safab vorrei fare
O meno
No ricava no culturale abbassare il debito pubblico
Governo
Continuare una
Fuorisacco il mare minimo
Ricordo
Sono
Persone riuscire
Condivido l'ordine pubblico ma
Questo
Scusate
Notare
Avanti
Dovevano dichiarazione continueranno
I nostri
Amici i rappresentanti
Sindacali
Da
Riguardo riguarda
Nella prima
Perché
Le sopravvenienze continueranno a superiori alle definizione
è esattamente il discorso più generale
Sarei
Sorge
Formazione strutturale
Non sussiste
Iniziale e va in questa direzione
E veramente
Questa audizione perché
Jugoslavo difesa dovremmo pensare
In una vent'anni
Ovviamente noi nuovi cibernetica
In
Sono ancora
All'autonomia
Bellocco legislatore infine tengo sa
Senza
Noi assolviamo semplicemente ministeriale
Arricchire
Il
Lato
Contingenze registrato
Immonda
Quando
Novellazione si impone affatto
Assunti Mantova
Ignorando vorrei che si sono
Con un'attività
In agonia innovando infallibili comunista
Si parlava di nulla
Nella giustizia
Si è parlato
Continua parlate del nulla
Perché
Verità
Tendenza e significativo
Signor ministro
Nove milioni
Dissidenti
Penale e gli assenti violenze
Significa tempo se non sapesse
Quando costare un bambino poco quanto costruttivo
E Ugo una conoscenza
Identità eliminare
Elevato adesso i suoi uffici
Socialisti salutista è un dovere
Confutare
Positivo marginale
Raramente
All'inizio
Sulle
Dinanzi a un livello minimo
Lì
Lamierato hanno un ruolo
Solo
Civici lasciar pensare
Come
A
Bolognesi euro-dollaro
Tra
Si
Allora
Appena Todisco della Direzione nazionale arredi di pubblico impiego io credo che quantificare
In termini di risorse umane quantificare in termini economici una che cosa serve per aumentare la produttività io credo insomma che non è in questo momento non siamo in grado di dare nei numeri e le cifre
Però vogliamo mettere in evidenza va beh noi io parlo della giustizia ordinaria dopo di ciò
Detto questo quello che vogliamo mettere in evidenza e credo che ci interessi sapere
Se in questo Paese c'è qualcuno a cui interessi che la giustizia funzioni ora è un dato di fatto insomma no io credo dai da quello che succede che non c'è nessuno a cui interessi che la giustizia funziona almeno alle persone che dovrebbero gestire questo Paese
Detto questo è chiaro ed evidente che a fronte di un aumento della domanda della giustizia a fronte di un aumento di numeri
Il legislatore il Governo dovrebbe rispondere corda un aumento della dell'organico e con un aumento delle risorse a disposizione se invece è inversamente proporzionale alla cosa
E se però anche permettere alla in evidenza insomma perché l'opinione pubblica si interessi al problema giustizia noi dobbiamo sempre
Far nascere il caso perché se domani mattina avviene una scarcerazione per decorrenza dei termini perché è un cancelliere perché un magistrato una dimenticanza un anno allora la giustizia assurgere no
Aria all'attenzione della pubblica opinione senza però che nessuno mai in questo Paese in questi anni in questi mesi si sia interessato del perché succede questo
Allora tutti quanti pronti col dito contro i lavoratori contro i magistrati contro tutti gli operatori della giustizia
Perché osso fannulloni o perché non c'hanno voglia di fare niente o perché sono soltanto delle persone che vengono assistite dallo Stato rendiamo un servizio pubblico al cittadino
E ci preme sottolineare
Che è il cittadino il vero destinatario del servizio giustizia perché quando ci si dice in questo Paese noi vorremmo che se avesse una TAC in un giorno cioè che se avesse che nascesse un all'impresa in un giorno e nessuno ci dice che il cittadino avrebbe di lì va invece a una TAC in un giorno oppure ad avere un servizio giustizia efficace ed efficiente che entro sei mesi risolvesse il suo caso
A me mi mi pare di capire che non è il cittadino che al centro di questo dibattito ma che ci sono le imprese al centro di questo dibattito alloro probabilmente ci deve essere unica una un anno un'inversione di tendenza da questo punto di vista
E allora vorremmo anche che su questo piano
Ci fosse un maggiore interesse da parte anche di chi poi pilota dentro a questo Paese anche il messaggio mediatico no perché quando Brunetta dice i lavoratori pubblici sono tutti dei fannulloni
A loro tutti quanti a gridare allo scandalo tutti i giornali parlano dei fannulloni
Che praticamente bloccano il Paese però se i fannulloni semmai preoccupato qualcuno di interrogarli è di capire perché poi ammesso e non concesso che siano dei veri fannulloni
Perché lo sono oppure c'è qualcuno che porta avanti il servizio sociale in questo Paese oppure qual è il problema reale
Il problema reale a mio avviso insomma io penso che avviso di tantissima gente è che qui si può da se si vuole da strutturata destrutturare la pubblica amministrazione
Quello che c'è in atto proprio è una è un vero affonda cominciando badate bene non con questo Governo per quanto mi riguarda sto problema è trasversale è cominciato nel nel corso degli ultimi quindici anni
Da parte non sono in maniera trasversale da parte di tutti i Governi che si sono succeduti questo Governo sta dando l'affondo finale
Questo Governo ci porterà effettivamente alla bancarotta da qui a breve ma perché perché con l'avete in maniera collaterale funzione una giustizia privato si vorrà far funzionare una giustizia privata
Che allora vuol dire probabilmente dovrebbe essere più efficace ed efficiente ma non mi pare che negli ultimi anni tutte le privatizzazioni che sono avvenuti vuoi per la Telecom vuoi per Trenitalia accompagnati averle posta
Abbiano portato un beneficio poi sostanziale al cittadino anzi tutt'altro ma sembra prove che possiamo dire che
Praticamente chi ne beneficia di queste cose così come anche nella giustizia chi beneficia
Poi essenzialmente della giustizia sono soltanto tutte quelle
Ditte di quelle imprese che ruotano rispetto alla questione telematica rispetta l'informatica rispetto insomma cioè tutte quelle esternalizzazioni che ingrassano Ida arricchiscono le società
Ma che impoveriscono sempre di più il servizio giustizia questo è sostanzialmente a nostro avviso un problema quindi ci auguriamo che con la giornata di domani della giustizia ci sia un interesse reale
Da parte di tutti quanti ma soprattutto dei media che hanno la possibilità di veicolare
Lei informazioni
è di dire veramente del perché questo questa questa questo servizio non funzionino vi dico soltanto questo e poi chiudo la questione informatica protocollo di intesa tra il Ministro Brunetta e la e il Ministro della
E
E il Ministro Alfano dove si di parla di processo telematico ma io vi do un dato per tutti visto che noi abbiamo i piedi puntati ben per terra poi quando andremo sulla Luna pure noi come ce l'hanno loro probabilmente ragioneremo in termini lo
Noi vogliamo parlare
Dei inerzia della dotazione a disposizione oggi eh della giustizia noi abbiamo dei mezzi obsoleti non abbiamo ancora computer di prima generazione
Noi i quarantatré mila lavoratori anzi quaranta mila effettivi della giustizia
Hanno meno della metà un indirizzo di posta elettronica e per giunta neanche certificato
Allora se parliamo di notifiche via e-mail come lei sa ci siamo se non abbiamo le i computer se non abbiamo l'indirizzo di posta elettronica se non abbiamo i mezzi a disposizione ma di quale processo telematico stiamo parlando
Non avverrà mai il processo telematico almeno fino a che non si dà non no anzi porterà
La giustizia italiana e non si doterà la giustizia italiana di tutti quei mezzi a quella risorsa necessari
Perché possa decollare il processo telematico nel frattempo noi però funzioniamo senza pena senza carta senza Padova avrà detto senza senza Piccin è senza indirizzi di posta elettronica
Detto questo allora stiamo proprio sul Bois pianeti completamente diversi ok vi ringrazio
Acque segno
Indicativo
Allora io sono filo retro D'Agostino sono Presidente
Del col ma anche coordinamento per la nuova magistratura amministrativa che un'associazione tra costiere di Stato un'associazione minorità rispetto
A quella rappresentato dal collega Patroni Griffi che l'Associazione diciamo più gran lavoro lasciando perdere questi particolari interni regolare interni grande al livello del nome
Il
Io leggo i numeri che ci riguardano noi abbiamo
Anzi altri hanno fatto hanno indicato
Fino le nostre pendenze
Ora basta guardare le pendenze che ci sono per sapere che e necessario che il numero dei Consiglieri di Stato cioè dei magistrati d'appello dove giustizia mi serviva sia aumentato di trentacinque UNITELMA
Perché senza queste tredici pulita non copriremo mai non solo non copriremo l'arretrato che c'è di quasi trentacinque mila appelli ma
Avremo nei prossimi anni una a un'evoluzione in senso negativo
Trentacinque magistrati in Consiglio di Stato che possono essere presi in un solo modo
Con una sola tecnica cioè recuperando LIC tre magistrati di esperienza provenienti da età
Questo è l'unico sistema logico per
Per poter fare tutto subito e bene seconda
Secondo numero quanti ci vogliono anche dei magistrati nettare perché vita al ci vogliono ad altri ottanta magistrati nettare e ci vogliono almeno altri quattrocento impiegati
Quattrocento impiegati da dividere dal TAR e Consiglio di Stato
Vi dico una piccola cosa il l'attuale la Presidenza
Oggi autorizzata a creare nuove sezioni eccetera
All'interno del Consiglio di Stato nulla è stato possibile materialmente
Costruire una venirmi incontro in una nuova sezione per l'arretrato perché mancavano lette i dipende enti mancavano le persone potessero farlo se non avessimo avuto i dipendenti bisognava formarli innanzitutto perché non è detto che sia
Si possono comprendere le persone mettere subito in ufficio avremmo in poco tempo ultimo realizzato una sezione per la
Per
L'arretrato ma un'azione per l'arretrato
Senza
Un apporto di magistrati
Serio non è possibile
La
Il
Il nostro organico praticamente fermo potremmo non da adesso
E poco superiore a quello del mille ottocentottantanove
Che era altri sessanta noi siamo centoventi ma
Tesi o se è passato del tempo e quindi e
I numeri sono decuplicati centuplicato ecco era questo che volevo dire
Domani
Acquisire ulteriore
Volevo
Si
Venti mila
Se vogliamo
Parlare prima loro autonoma Eva
Si faccia
Parlo dopo qualcuno
Però parole
Alla buona sera a tutti gli intervenuti sono Piero piazzo Segretario generale della FLP Federazione lavoratori pubblici sindacato autonomo
Io
Sono contentissimo questo pomeriggio di essere qui insieme a voi soprattutto insieme alla stampa nonché a tutti e gli attori del
Degli uffici giudiziari d'Italia
Quello che mi premeva dire che sarebbe stato opportuno
La cosa più importante domani bisogna fare massima pubblicità di questa cosa noi abbiamo pochi spazi
E se l'Italia non sempre considerate che abbiamo riunioni che facciamo regolarmente da tutte le parti in tutte le città d'Italia viene il TG uno e TG due TG tre le televisioni private poi alla fine
Non si sa perché non viene data parola ai lavoratori giudiziario loro oggi pomeriggio che abbiamo la possibilità a dire qualcosa condividendo
Sono contento condividendo in maniera particolare l'intervento che ha fatto il collega
Il collega Nino nasone che per esempio ha spiegato meglio le cose io volevo dirvi non quanto ci serve ma cosa ci tolgono
Noi nel due mila nove avremo duecentodieci milioni in meno
Nel due mila dieci ne avremo duecentocinquanta in meno nel due mila undici e né avremo in meno quattrocento quarantadue milioni di euro e allora qui già in uno stato già di sofferenza
Dove i magistrati neanche possono uscire con le macchine di scorta pur essendo tutelati perché non c'è manco la benzina per andare in giro con le macchine
Stanno ulteriormente tagliando quel poco che ci danno dopodiché arrivano delle note delle nuove normative andiamo nelle cancellerie buongiorno oggi sono aumentati i diritti di copia
Ebbene ma sti soldi di aumento dei diritti di copia a chi vanno
Avevamo chiesto l'aumento del contributo unificato perché noi vogliamo anche e dare un supporto dare dei suggerimenti affinché si arrivi anche noi a dire questi sono i soldi l'undici febbraio il ministro
Angelino Alfano mi ha chiesto le sue idee sono belle la ricollocazione tutto il personale ricollocazione io volevo spiegare in due parole
Non avviene per il solo Ministero della giustizia
Cioè tutti gli altri pezzi della pubblica amministrazione sono stati ricollocati amministra la giustizia no ma cosa ben grave che io ho dichiarato in Aula Verde lì davanti al ministro al Ministero e la giustizia ci sono figli e figliastri
Sono figli e figliastri per il semplice motivo che mentre i nostri colleghi del date penitenziari i minori che sono già stati ricollocati riqualificati i colleghi del dove rimangono al palo sin dal lontano settanta non c'è stato nessun passaggio di cantiere
Questi colleghi svolgono mansioni di Intel pungi brevità un operatore svolge anche attività di cancelliere del cancelliere svolge anche compiti dirigente
Alla fine per sentirsi dire una sola cosa siete tutti fannulloni questo è il modo con cui Brunetta ci paga e ci inserisce nel centotrentatré come quei mi resterà qui va decurtato
Del dieci per cento la pianta organica vorrei capire
Non sono tutti Ministeri uguale non è uguale a tutta la verità la pubblica amministrazione immessa nella giustizia un ministero atipico
Doveva mirare meglio doveva guardare vedere che di fatto noi
Assolutamente avevamo avuto bisogno di un incremento del venti per cento del venticinque per cento queste quello che noi abbiamo chiesto al tavolo al Sottosegretario Caliendo quando si è presentato con la riduzione
Come FLP abbiamo chiesto la vera da quella legge noi non potevamo assolutamente pensare
Che già che siamo almeno del trenta per cento in meno tagliare un altro dieci per cento considerando il fatto che le due mila e cinque venivamo già da un taglio del cinque per cento quindi abbiamo fatto due mila cinque e cinque
Nel due mila nove e quindici voglio capire ma negli uffici periferici nemici par negli uffici giudiziari di tale mi volete spiegare
Chi ci deve andare chi deve svolgere lei attività
E poi un'ultima cosa che secondo me oggi torna molto importante rispetto ai fatti accaduti nella vicino Abruzzo no considerare la possibilità dei dello stato di sicurezza dei nostri uffici giudiziari
Cioè dobbiamo effettivamente sapere
Se l'agibilità età da tutti i tribunali d'Italia perché a questo punto io dubito non lo so però dubito anche che ci sia agibilità e tutti gli uffici giudiziarie d'Italia
E questa è una cosa grave perché la sede sei prima ancora che condanna l'all'interno del delle cause all'interno degli uffici giudiziari dovrebbe essere applicata dalla nostra Amministrazione
Domani poi continueremo quasi
Grazie
Però io sono Gabriella De Michele per l'Associazione nazionale magistrati amministrativi
Volevo sottolineare qualcosa che forse potevamo dice già all'inizio quello vorrei che la stampa cogliesse qual è l'aspetto nuovo interessa ante di questa iniziativa altrimenti rischiamo di confondere la con uno dei tanti convegni in cui tutti dicono che stiamo male che abbiamo bisogno di risorse
Questo è una un un incontro che coinvolge forse per la prima volta a livello sia istituzionale che economico tutte le magistrature allora quando una giornalista poco fa ha detto ma insomma volete quantificare cosa vi serve
Allora in termini economici siamo di fronte a un mondo variegato una risposta abbiccì non ve la possiamo dare però
Un'esigenza importante che è emersa è quella di trattare questi problemi in modo integrato
Io faccio un esempio semplice proprio perché per i vettori per per quello che è il cittadino va al destinatario l'utente finale del servizio giustizia
Quando c'è una un disastro come il terremoto in Abruzzo illeso onda azioni dei fiumi qualche disastro naturale in cui succedono dei grandissimi danni
E si muove il giudice penale si rende conto che ci sono stati dei costruttori che hanno hanno usato cemento deteriorato e quant'altro stiamo leggendo sui giornali
Ma i giornali si sono resi conto che se dietro funzionasse il sistema delle garanzie nel suo complesso cioè una Corte dei conti che è contro nulla un giudice amministrativo che non a seicentottanta mila ricorsi arretrati molti dei quali in materia di edilizia gli abusi edilizi
Qualche volta sono le case che crollano prima che vengono travolte dei fiumi che sono sulle pendici del Vesuvio sono quindi un disastro ambientale del nostro Paese viene anche dall'abusivismo un intervento più pronti tu del giudice amministrativo diminuirebbe i problemi a livello penale e quindi ci sono è un sistema che deve funzionare in modo integrato i problemi che abbiamo valutato in questa nell'organizzazione
Di questa giornata per la giustizia sono quindi differenti la nostra magistratura per esempio su tutte le cause di grosso impatto economico
Come ricordava il presidente dell'Associazione si decide decide anche in meno di due anni fino alla sentenza definitiva
Ma tutte le cause minori necessariamente restano indietro perché quelle per legge le trattiamo immediatamente da una parte giusto perché sono quelle i grandi grande impatto economico dall'altra ovviamente lasciano proprio un grosso contenzioso abbiamo valutato moltissimo in materia di edilizia
E moltissimo addirittura compra Grasso rapporto di pubblico impiego che buona parte non è nostro
E dico solo un altro dato il dato comune che ho verificato è proprio la grande sofferenza del personale amministrativo in questo la magistratura amministrativa che ha numeri molto buoni non abbiamo una un numero di cause smaltite media me ente o superiore o pari a quelle che entrano e in particolare in primo grado di giudizio si sta abbattendo l'arretrato ma tutto questo in una situazione di il limite io ho l'ho potuto verificare sia per quanto riguarda
Né diciamo un livello di scontentezza elevato del personale di magistratura ma anche
Del personale amministrativo che è il forse quello che sta in condizioni peggiori perché noi abbiamo valutato che il rapporto
Tra personale amministrativo e magistrati nella giustizia amministrativa è il peggiore c'abbiamo meno di due addetti per magistrato e quindi questi sono i dati comunica con INCE no ad emergere quindi si potrebbe cominciare da qui per le altre problematiche rinvio anch'io la giornata di domani e cui spero emergano alcuni delle dei di qua o di quegli elementi comuni che il Governo dovrebbe valutare in modo integrato e coordinato grazie
No io
Filippo Patroni Griffi Associazione magistrati del Consiglio di Stato sono così sostanzialmente d'accordo con lei in interventi precedenti noi abbiamo una situazione tutto sommato più facile perché giochiamo su numeri molto più piccoli
Però proprio per questo forse l'assenza dei quel tanto di sforzo che servirebbe come dire
Si nota di più
Il problema è questo allora ci siamo Grando due processi abbiamo un regime abili processi ad alto impatto economico che funziona perfettamente devo dire
Perché anche meno di un anno si riesce a fare esaurire l'intero iter per quanto riguarda le cause su appalti e altre questioni
Abbiamo però inevitabilmente perché le risorse sono comuni abbiamo un ritardo su tutte le altre
Probabilmente se non avessimo il peso dell'arretrato riusciremmo a far fronte anche alle cause minori ma il peso dell'arretrato va affrontato con dei provvedimenti straordinari
Da questo punto di vista il la cosa più di cui abbiamo bisogno sarebbe un aumento di organico di magistrati forse in misura anche inferiore a quello che diceva il collega ma soprattutto abbiamo bisogno di ribaltare il rapporto magistrati personale amministrativo
Senza un forte aumento del personale amministrativo noi l'arretrato non lo possiamo affrontare
Su questo occorrerebbe anche che alcune risorse che la giustizia amministrativa a dal contributo unificato
Potessero essere utilizzate per
Allo smaltimento dell'arretrato il paradosso è che noi oggi abbiamo dei soldi che potremmo utilizzare per comprare i tribunali cioè i palazzi
Ma non possiamo darli per incentivare il personale amministrativo a a raccogliere i dati per fare
Pesa per lo smaltimento dell'arretrato e quindi tutto sommato da voi servirebbe di meno ma proprio
è sintomatico che quel meno per ora non si faccia
Proprio
No
Registra l'appello
Una si
Quindi allora ringraziamo i giornalisti che ci hanno
Onorato con la loro presenza per questa conferenza stampa confidiamo che daranno
Faranno da cassa di risonanza a questa
Manifestazione che come è stato detto da tutti per coloro che sono intervenuti prima di me
Si contraddistingue per la assoluta novità nel panorama italiano perché ripetiamo per l'ultima volta
E la prima volta che
Tutti insieme affrontiamo il mistero del sistema giustizia globalmente inteso che non funziona nella gran parte dei casi e certamente
Non funziona
Per la giustizia ordinaria funziona meglio ma soltanto per alcuni segmenti nelle giustizia è speciali
Avete raccolto il
Dato del personale amministrativo che
Come meglio non si potrebbe fare sta spiegando da anni oserei dire
Come il Ministro Brunetta nell'affrontare
Il problema giustizia ha dimostrato di essere in grande eroe dell'ignoranza perché sarà un grandissimo esperto di economia
Purtroppo ahi noi l'unica cosa che non conosce e il mondo della giustizia non foss'altro perché
Ha ritenuto di proporre l'introduzione dei tornelli in un sistema nel quale noi magistrati dobbiamo molto spesso buttare fuori nel senso buono del termine i nostri collaboratori
Ben consapevoli del fatto che non vengono minimamente retribuiti che non viene loro riconosciuto il Repubblica il riposo compensativo ed è pure giusto che invece la lo sforzo l'impegno lavorativo abbia un riconoscimento da parte del datore di lavoro quindi ci aggiorniamo a domani
Dove speriamo di avere
I nostri interlocutori più illustri a cominciare dal Ministro della Giustizia che ci augureremmo di vedere
Proprio in carne ed ossa e non rappresentato magari da un autorevolissimo direttore generale o l'onorevole Gianni Letta che l'equivalente a livello di autorevolezza dell'interlocuzione dei nostri colleghi del giurisdizioni speciali quindi a domani Amia dei trent'anni alle quattordici e trenta grazie
Coloro che si occuperanno della