Sanità: più informazione e più trasparenza per i cittadini

Qualcuno ha visto e da qui pocanzi Anna La Rosa
Ecco un attimo
Vorrei che ci fosse Anna perché avrebbero parlare male della RAI e quindi
Non lo farò mai
Va bene io
Farò una
Bree beh
Farò una breve interruzione introduzione scusate
Siamo arrivati come sapete originariamente il convegno era strutturato diversamente cioè la tavola rotonda regioni si era a chiusura ecco Anna
Era chiusura della mattinata i politici nel pomeriggio poi si è saputo che c'erano
Votazioni come infatti ci sono state sia la Camera Senato hanno dovuto investire a questo ha comportato qualche disguido anche nelle presenze odierne del dei giornalisti
Perché chi era libero la mattina parole del pomeriggio speriamo che Margherita De Bac perché un'ora un'ora e mezza fa e partirà da Milano ci raggiunga
Lo stesso Enzo Cucco che avevo una riunione al Ministero organizzata da lui quindi non poteva assolutamente mancare
Io diciamo qui poco ma ottimo pubblico mi conosce non tutti i partecipanti alla tavola rotonda ugualmente quindi
Dico brevissimamente io ho lavorato per oltre quarant'anni nella
Comunicazione sia aziendale sia politica diciamo uno Stato allievi con due ministri economici alla spetta alla RAI all'esterno
Quindi io ho confidenza con la stampa economica con quella che si occupa dei mass media
Collaborando da poco per due anni con l'associazione Coscioni ovviamente ho cominciato a seguire anche
Quella specializzata in salute sanità però non non lo stesso livello di conoscenza e quindi non mi avventuro né in giudizi nei un
Proposte diciamo complessive
Faccio soltanto due tre brevi considerazioni diciamo proposte o se volete auspici più che proposte
Che il primo primo ragionamento è che questo convegno diciamo l'abbiamo fatto al momento giusto sicuramente perché le proposte che sono state avanzate andati Rivellini ed altri
Noi stiamo elaborando né da qualche mese come ho detto stamattina abbiamo dei gruppi di lavoro uno sanità uno disabilità che siamo sono impegnati suo
L'obiettivo di proposte concrete e momento felice apparentemente almeno felice perché
Le già in alcune regioni in particolare la Toscana le cose che noi chiediamo sono realtà
E abbiamo sentito anche la confluenza
Supposizioni diciamo analoghe del Sottosegretario Fazio che vuole un
Un elenco delle del siamo dei centri di eccellenza della sanità pubblica anche del Ministro Brunetta che
Pochi giorni fa ha lanciato l'idea di questa anagrafe perché l'anagrafe pubblica della sanità che è proprio quello di cui noi parliamo da
Da due mesi a questa parte però naturalmente non
Ci addormentiamo sugli allori e quindi ecco questo la mia la prima cosa è una sollecitazione alla stampa
Siamo sia la carta stampata sia la televisione
Perché talloni potere politico di modo che
Superi il gap che c'è sempre come si dice tra il dire e il mare tradire il fare c'è di mezzo il mare è questo di cui parliamo male molto insidioso perché
E fatto da che ente li ismi favoritismi
Inerzia spesso del potere politico sempre pastoie burocratiche e amministrative che queste avesse la prima sì sollecitazione diciamo
Poi per esempio io ho due idee che mi sono nate un po'anche dal andando dei documenti di Trivellini
Crivelli lei ci ha spiegato sempre che in Italia ci sono troppi medici a troppe poche infermieri ecco per io penso che passerebbe utile molto utile se il Ministero della salute
Ogni anno o due mesi prima dell'apertura dell'iscrizione all'università dicesse nei limiti in cui questo è prevedibile comprasse delle pagine sui giornali o manifesto che è una campagna pubblicità progresso per dire guardate ragazzi fra sei anni
Ci saranno non ci saranno dove saranno opportunità di lavoro per i medici ovviamente questo discorso molto più generale
Che dovrebbe coordinare Ministro pubblica istruzione perché lo stesso discorso vale vale in modo anche più drammatico per tante altre facoltà soprattutto umanistiche
Pes per per dire per restare in un campo che mi è congeniale senza offendere nessuno beninteso le Facoltà di Scienza delle comunicazioni sono praticamente una fabbrica di di disoccupati insomma qualcosa del genere
Ecco un'altra idea su cui non ho avuto modo di fare degli approfondimenti ma mi sembra un tema molto importante quello dei farmaci equivalenti
Ecco io mi chiedo perché il Ministero al Governo non faccia delle campagne anche qui giornali propaganda campagne di pubblicità progresso
Per segnalare l'esistenza del da un lato che segnalare l'esistenza di questi farmaci equivalenti dall'alto
Per esercitare un'azione di moral suasion nei confronti dei medici di famiglia soprattutto e dei farmacisti perché nelle prescriva hanno elementi
Capisco che
Parlando di farmacisti e per parlare di moral suasion un po'come per la rete come dice il senatore Novi o dell'acqua dell'olio sono cosa già delle cose di un pochino più impegnativo terne e che non la Morassut
Ancora qualcosa vorrei dire sulla magari un mezzo minuto di più sulla televisione
Io sono diventato direttore relazioni esterne della RAI nell'ottantasette alla fine di quell'anno c'era una competizione fortissima vera e sembrava imminente sorpasso di Fininvest sul vai
Il gruppo dirigente della RAI dell'epoca che era un gruppo di gente di altissimo livello imposto una campagna immagine in cui io Bilel come dire ha la ventura di inventarmi costo slogan metterai di tutto di più
Che cosa intendevamo noi con di più intendevamo proprio questo più servizi più programmi culturali in senso lato ovviamente la la faccio breve sano e più servizi di
Programmi di servizio pubblico è effettivamente questo avvenne perché Cocchi chi di voi lo ricorda lese le prime serate di RAI Uno sul balletto e sull'opera lirica una cosa oggi però impensabile
I programmi innovativi di servizio della rete di Guglielmi perfino all'intrattenimento bello garbato noi uno cafone garbo ecco però dire purtroppo
Minoli perché l'IRAP tantissimi sarà chiunque abbia seguito ed esame in quegli anni sa che era una selezione migliore
Purtroppo la RAI ha fatto un po'per dirla sempre con ardere indietro tutta e quindi
Io penso di proporre al
Ai vertici dell'associazione Coscioni e a quant'altri ci stiano
Di mandare a nuove strisce della RAI una serie di proposte non naturalmente sui programmi perché non ne
Nostra competenza ma sul sui programmi che riguardano queste tematiche e quindi poi
Mi farebbe piacere sentire da da Anna La Rosa e se farà in tempo a ma
è colpa nostra non sua se non sanno fare il tempo del suo coccole segretariato sociale come la RAI e diciamo far fronte in particolare agli obblighi derivanti dal
Dal contratto di servizio ora
Io qui devo leggere cosa che non faccio mai perché il contratto di servizio dice delle cose estremamente interessanti dal nostro punto di vista
Che a mio avviso equità ecco mi piacerebbe sentire Cucco a mio avviso non sono state se non in piccola parte adempiute cito
La RAI si impegna entro tre mesi dall'entrata in vigore del presento contratto
Quindi parliamo dell'ottobre due mila sette
Per realizzare almeno un'edizione del giorno di TG uno TG due TG tre
E progressivamente entro dodici mesi quindi aprile due mila otto di un'edizione del TG regionale in ciascuna regione tradotte nella lingua dei segni ecco sottotitoli
L'altro impegno era la creazione di un tavolo di confronto con le associazioni nazionali maggiormente rappresentative delle persone con disabilità
Per
Contribuire alla stesura del nuovo contratto di servizio stesura che inizierà
Il primo luglio prossimo quindi siamo alla vigilia di un momento importante in cui
Questa
Mi permetto di definirla superflua Commissione di vigilanza potrebbe almeno battere un colpo per dire questo contratto di servizio facciamolo bene questa volta cioè son diciamo come dice questo che la RAI deve fare servizi culturali
Per diciotto ore al giorno e poi esclude però da quelle diciotto ore e trenta è perché così è una presa in giro evidentemente
Ecco quindi io adesso non so io pensavo di dare la parola
Per prima
A Roberta crea lessi perché Roberta essendo responsabile del Servizio Sanità e assiste e assistenza dell'Istat ricompresa la disabilità ci può dare un quadro
Diciamo quadro un po'fotografico della situazione e poi passiamo agli altri interventi Roberta propone
Un appello
Ho preparato
Occhi lucidi per illustrare un punto di vista che un po'a
In particolare in questa giornata perché quello della statistica pubblica per la statistica ufficiale del resto mi sento anche di ringraziare per questo invito perché dare voce alla statistica
Ufficiale significa appunto una un segnale di grande sensibilità per un organismo appunto deputato a a fornire informazione o tutti sapete che l'Istat ha appunto ha come missione istituzionale proprio quella di
Produrre diffondere informazioni che siano affidabili imparziali trasparenti
E pertinenti per poter conoscere la le condizioni sociali economiche ambientali del Paese
E
Alcune considerazioni in premessa sull'importanza della AA
Delle informazioni delle informazioni statistiche a supporto delle decisioni c'è una grande convergenza su queste su quel su questi punti che una gestione efficace
Delle risorse informative
è fondamentale nei processi decisionali e nell'azione politica
Sia il policy makers gli operatori Sasha sociali ed economici gli stessi cittadini
Hanno un continuo bisogno di informazioni per guidare le loro scelte per stabilire scale di priorità effettuare analisi di costi-benefici analisi di impatto e valutazione dei risultati che accompagnino le azioni
E la misurazione dell'azione pubblica ancora più importanti in un settore come quello sanitario che tutti sappiamo assorbire un ingente quantità di risorse con la spesa sanitaria e in destinata
Ad o mentali in relazione all'nota le tendenze demografiche in atto l'invecchiamento della popolazione ma anche a ruolo della ricerca e della
Tecnologia questo settore
E quindi un questo in un contesto generale di razionalizzazione delle risorse il ruolo giocato dalle statistiche diventa
Fondamentale è così come è fondamentale
Il collegamento che deve essere creato tra informazione statistica e il sistema di decisioni e questo è un punto su cui insista si stanno facendo ulteriori sforzi
In questi ultimi anni
Il cittadino come fulcro della sanità è uno slogan ed è una delle linee guida che troviamo in tutti i documenti ormai di del del Ministero del della salute
E delle politiche sociali perché in realtà significativo il il cambiamento di paradigma che questa che questo slogan impone no il paradigma dalla di un capire
Con il passaggio da a
Un sistema di cure a un sistema invece rivolto ai bisogni di salute del cittadino quindi il cittadino deve essere al centro del sistema
Sia come oggetto degli interventi di sanità pubblica sia come soggetto attivo nel perseguimento degli obiettivi di salute di benessere
Sociale ed è per questo che anche il cittadino e quindi Istat deve produrre informazioni anche per il cittadino
Per consentirgli di scegliere le strutture che di assicurino la qualità dell'assistenza ovvero l'efficacia la di quantizzate l'accessibilità
Alle cure e questo in tempi ragionevoli ed anche per consentire al cittadino di far di effettuare autonomamente una valutazione dell'azione pubblica in base alle proprie aspettative
E quindi non solo il cittadino al centro del sistema ma il cittadino deve poter soddisfare i propri bisogni allo stesso modo in qualsiasi parte del Paese
Per questo le priorità del sistema sanitario pubblico pongono sempre più al centro il tema dell'equità della salute e nell'accesso alle cure per ogni cittadino indipendentemente dalla Regione di residenza
E questo comporta dal punto di vista informativo un'attenzione particolare al monitoraggio dei diversi sistemi Regione regionali a tutela appunto delle garanzie di ogni cittadino sull'intero territorio nazionale
Sotto pone ancora in risalto l'importanza della comunicazione non solo per effettuare scelte consapevoli ma anche perché la promozione di comportamenti e stili di vita compatibili con gli obiettivi di salute di benessere sociale
Un tema che sarà sempre più o oggetto di interessa nell'agenda politica per quello dell'integrazione socio sanitaria
Il settore sanitario a quello sociale sono ambiti di intervento contigui e le cui competenze hanno una vasta area di sovrapposizione
Ma alla stessa organizzazione politica normativa
Ne rendono le azioni difficilmente coordinata direi
E questa difficoltà ampiamente registrata anche nei flussi informativi che sono stati istituiti solo recentemente ci sono iniziative che tendono a a ad avere come oggetto il tema dell'integrazione
Socio sanitaria e poi c'è l'annosa questione della sostenibilità economica del sistema che va ha opportunamente monitorate documentata
E allora quali sono le sfide per il sistema statistico del sistema delle statistiche
Ufficiali per rispondere a queste domande così diversificate sempre più complesse di informazione rispetto o al passato
In sostanza al l'Istat il sistema statistico nazionale si trova a dover ad una svolta importante che è quella di dover coordinare in maniera efficace
Domande di informazioni almeno in parte diverse
Che sono quelle generali della statistica ufficiale come mission istituzionale
Quelle dettate da esigenze di armonizzazione sovranazionale perché o un altro elemento di complessità per esempio è dovuto dalla accelerazione nella costruzione di un sistema statistico europeo che pone e nuovi vincoli e e istituisce nuovi regolamenti per la fornitura di dati statistici poi quella più specifica connessa al governo della sanità quella proveniente dalle politiche e quella della società civile
E recentemente l'Istat sia interrogata su queste su queste tematiche e mi fa piacere riportare in quest'occasione
Alcuni dei punti che sono stati affrontati nella nona Conferenza nazionale di statistica che coinvolge operatori del settore e non la Conferenza nazionale di statistica che si è tenuta
A a dicembre con l'obiettivo di leggere il cambiamento del Paese ed una sessione specifica era stata dedicata proprio al tema della statistica ufficiale a supporto delle decisioni in sanità
A cui peraltro avevo partecipato e qui no li assunto quelle che sono stati i punti cruciali toccati in quel dibattito e e alcune delle risposte che ci sia dati nel confronto con
I diversi attori appunto coinvolti nella produzione di informazioni statistiche
Un primo punto è che troppo spesso si programma senza il supporto della misurazione e dei fenomeni
Mentre sappiamo appunto quanto sia il policy makers che i cittadini abbiano bisogno di queste informazione questo impone una forte responsabilità noi statistici per produrle
E inoltre
Bisogna potenziare favori e favorire la cultura dell'utilizzo delle informazioni statistiche adeguate
E qui c'è anche una risposta che ci siamo una linea di strategica di sviluppo che è quella
Di coinvolgere sempre di più i fruitori dell'informazione
Alla costruzione dei processi informativi
Sicuramente e il panorama delle informazioni e disponibile a molti in sanità è molto variegato perché diversi sono appunto
Gli attori quindi ci sono molte indagini a molti sistemi informativi numerose istituzioni amministrazioni definiscono l'offerta informativa
Questo da un lato è una grande ricchezza è un grande passo avanti rispetto al passato
Dall'altro però pone
Problemi di di trovare e informazione essenziale
All'interno del rumore provocato da tante informazioni spesso discordanti spesso contraddittorie non tutte con lo stesso livello e di di adeguatezza e di precisione
A volte diversi sono difendere differenti riunita di analisi
E non sono coordinate e non adeguate per esempio alle esigenze poste dal nuovo scenario federalista ovviamente la costituzioni di sistemi di statistici
E regionali e può far perdere un po'in un pollaio un'ottica di di insieme un'ottica unitaria
Sono o ci sussistono poi difficoltà quando si vogliono generare informazioni per il ridisegno delle politiche
Questo perché molti dei dati i prodotti e circolanti sono dati di tipo amministrativo vero
O dati prodotti nell'ambito di processi di monitoraggio di gestione e economica per esempio delle aziende
Sanitarie locali e quindi
Sono ottimi indicatori appunto per monitoraggio della spesa ma non altrettanto per perimetro civili per il disegno delle politiche
In questo caso più che indicatori di output indicatori di attività come normalmente sono quelli prodotti delle amministrazioni
Servirebbero o misure di auto calma e misure di processo ma qui qui o ancora subentra responsabilità anche dello statistico perché
Misure di questo tipo pongono problemi maggiori di concettualizzazione e quindi maggiori difficoltà di di misurazione e di individuazione dell'ambito di un
Serba tensione
Esisteva una necessità forte diciamo
A me
è una necessità forte di coordinamento e inoltre un'altra linea strategica è quella di favorire la fruibilità dei sistemi integrandoli e sviluppando la velocità di circolazione
Dei dati
Quindi alla luce di queste considerazioni e l'Istat si sta muovendo nella direzione di i sviluppare sempre più sistemi statistici integrati di carattere
E tematico e di migliorare la trasparenza e accessibilità delle informazioni questo è un imperativo forte che ha all'Istituto nazionale di statistica
Testimoniato da molti prodotti realizzati negli ultimi anni e consultabili dal
Sul sito dell'Istat
Qui per esempio cito solo alcune delle più importanti realizzazioni che danno o trasparenza all'informazione non solo per la rilevanza delle tematiche che vengono
Opportunamente documentate ma anche perché trasparenza per uno statistico ha un significato ben preciso significa anche documentare tutte le scelte effettuate nel processo di costruzione dell'informazione i sistemi informativi che vedete nella nella slide sono tutti documentati
Tutti corredati da un sistema di metà dati che specifica perché specificano nel dettaglio o le definizioni utilizzati gli obiettivi i limiti degli indicatori scelti
Le scelte appunto nelle metodologie oggi e di analisi e quant'altro
Uno un grosso risultato al sistema del foro in Italia che vi invito ad andare a a consultare sul sito che raccoglie oltre quattromila indicatori
Sulla sanità raccolti da tutte le fonti ufficiali esistente nel nostro Paese
Con un grosso sforzo ho qui di integrazione delle informazioni perché dicevamo ci sono grosse problematiche nel far parlare tra di loro le informazioni ed e renderlo appunto
Integrabile un altro prodotto di grande rilevanza
A a nostro avviso anche perché da visibilità a a un insieme di popolazione a una tematica che
Per anni era stata negletta nelle statistiche ufficiali è il sistema informativo sulla disabilità che ormai ha un prodotto o diventato anche storico dell'Istat istituito con
Con una a un finanziamento dell'ex Ministero del del welfare e tuttora attivo e tuttora propositivo
Nel senso che non solo o sono state esplorate tutte le fonti disponibile sono stati resi fruibili tutti gli indicatori che potevano essere
Costruiti da queste fonti ma ci siamo o no muovendo anche nella direzione di esplorare nuovi terreni di indagine come per esempio la recente indagine che è una lanciate in questi giorni
Per studiare il processo di integrazione dei dei disabili
Nella scuola o un'indagine che condurremo il prossimo anno per approfondire la tematica dell'integrazione sociale o dei consumi anche culturali delle persone con disabilità tornando su un campione di disabili intervistato
Cinque anni prima un ulteriore spunto innovativo riguarda per esempio
Riprendendo anche la sollecitazione fatta dalla dal Presidente è quella delle delle integrazioni dei fusti informativi sul personale sanitario
In realtà sul personale sanitario ci sono o molte informazioni ma molto contraddittorie e in ma ma non solo molte sono anche le carenze per esempio in Italia non si conosce
Il numero esatto il numero di
I medici operanti nel settore sanitario per tipo di specializzazione
E queste fini di una programmazione del domanda di della formazione di nuovi medici penso che sia un'informazione essenziali su queste tematiche siamo lavorando intensamente proprio in questi
In questa in questo periodo del sistema informativo sulla disabilità visto che il tempo stringe pioggia accennato merita di essere citata una indagine che è ormai patrimonio storico dell'Istat e di supporto alla programmazione
Sanitaria che è l'indagine sulle condizioni di salute
Della popolazione perché ovviamente non solo l'attività e i servizi devono essere monitorati ma anche i bisogni di salute della popolazione
E questo uno strumento di misurazione sicuramente il più idoneo per fare emergere
Queste queste informazioni in più ha una grossa valenza come lavoro anche di sinergie con altre istituzioni in primo luogo con il Ministero della salute le politiche sociali ma anche con
Con le regioni
In sostanza volevo concludere dicendo che effettivamente lo statistico a una chiara responsabilità nel documentare correttamente
Il processo di produzione e quindi nel dare documentazione delle definizioni adottate delle classificazioni disegno e tecniche di indagine perché solo con queste informazioni si possono interpretare correttamente i dati
I dati molto spesso o nei dati molto spesso nelle informazioni si annidano grosse distorsioni grosse difficoltà nell'interpretazione me
Che possono portare appunto a valutazioni erronee bisogna conoscere
A fondo o oppure quali sono state le scelte operative effettuate ovviamente qualsiasi scelta operativa comporta una semplificazione della realtà perché fenomeni oggetti di indagine
Generalmente in questo settore sono mondi multi dimensionali
Quindi lo statistico ha costretto ad operare delle semplificazioni importante che ci sia trasparenza sulle scelte effettuati in modo che poi sia garantita l'interpretabili tardi i dati
E poi un altro compito o che riteniamo importante dello dello statistico della statistica ufficiale è quello di rendere vi di dire anche fenomeni sor Mercier non ancora sufficientemente indagati alcune delle aree di grande interesse che meritano appunto di essere approfondite emerse dalla conferenza nazionale di statistica sono per esempio la qualità dei servizi e la qualità clinica
Il livello di soddisfazione dei cittadini non ci sono al momento indagini sull'intero territorio nazionale che documentino e forniscano questa
Queste informazioni così come la valutazione dell'efficacia delle cure o il fabbisogno del personale sanitario già citato
E inoltre sarebbe importante poter collocare tutte le informazioni sulle i servizi di esporre disponibili all'interno di un sistema di georeferenziazione riteniamo che questo possa essere un servizio di grande utilità per il cittadino
E poi soprattutto bisogna migliorare nella capacità di comunicare
In sintesi l'informazione statistica dovrebbe diventare uno strumento ordinaria a supporto delle policy
E delle decisioni a Brianza benissimo e questo impone appunto dicevo opportunità responsabili responsabilità e impegni per lo statistico un imperativo alla trasparenza come vi dicevo su metodologie modelli concettuali
E poi importante anche il consenso tra utilizzatori e produttori quindi coinvolgere sempre di più gli utilizzatori anche nei processi di costruzione e nella individuazione dei modelli concettuali di analisi perché l'informazione non è mai neutrale e necessita di essere collocata in un quadro concettuale di riferimento
Grazie
Grazie mille no i un mio amico molto volo volitivo diceva ci tengo tanto ampia e l'inglese così ho sposato la mia mai stati inglese noi ci teniamo tanto all'Istat che abbiamo nominato
Coordinatore del nostro colpevole disabilità il professor Giuliani che ne è stato Presidente Grazia della esauriente
Relazione io direi per i prossimi interventi di tenerci sui dodici minuti
Vorrei chiedere a cristiana Puccinelli come chiederò a
Margherita De Bac se riuscirà ne arriva da Milano a raggiungerci
Come virtù
Finge di non essere una giornalista come vedi tu il modo in cui giornali informano su sanità e salute bene male sufficiente insufficiente grazie
Ecco
Un po'di tempo fa alla
Alla scuola alla Sissa di Trieste nascono Internazionale Superiore di Studi Avanzati avevano fatto un'indagine proprio su questo su come
Di versante diciamo salute nel senso di medicina e e anche la scienza venivano affrontate in Libia e quello che era emerso è che
è che se ne parla poco
Ma spesso accade che se ne parla di in modo tale che arriva sulle prime pagine diciamo così
E questo probabilmente dipende da tante cose insomma naturalmente dipende
Forse da una da una distorsione che abbiamo noi giornalisti e questo non c'è dubbio magari di
Cercare come come ci accusano per esempio c'è una famosa sociologa che siano d'ordine il team che diceva
I giornalisti si si occupa di questo proprio della comunicazione della scienza ed è il più quella medicina in quanto scienza
Diceva i giornalisti si occupano solo delle dispute e delle e delle come dire delle cose miracolosa in qualche modo
E forse può darsi che abbia ragione ma in realtà il problema è un po'più complesso secondo me perché gli attori in questo processo sono tanti se non ci sono solo i giornalisti ci sono una serie di di attori che spingono ognuno in una direzione diversa per motivi diversi e quindi
La difficoltà sta un po'nel nel capire dove si trova il punto di equilibrio in qualche modo
Per la verità io non credo neanche non sono neanche così
Negativa cioè nel senso che non credo neanche che se ne parli poi così male
Credo che ci sia una difficoltà oggettiva dovuta vari fatti
Uno in particolare che
Diciamo che tutti quanti cercano delle certezze vogliono delle certezze diciamo così
E siccome noi siamo noi giornalisti dico siamo quell'anello che sta
Tra un pubblico un pubblico parlo di una popolazione in qualche modo che cerca certezze
E un un gruppo di i titoli dirle di politici diciamo che a loro volta cercano certezze perché adesso io appunto pensavo di parlare nello specifico di un fatto di attualità perché poi in fondo non sempre giornalista per cui in qualche modo e quindi dicevo però volevo fare la trasparenza nel caso delle delle delle foto dei focolai epidemici diciamo che poi portata nel mio perché mi sono occupata pertanto dare tempo insomma ho fatto delle cose di questo però
Possiamo anche non parlare in modo specifico di questo ma quello che volevo dire è che nel caso di una pandemia poniamo si vogliono avere delle certezze cioè del di una possibile pandemia dello scoppio la pandemia la popolazione vuole sapere se
Può prendere l'aereo per andare in Messico vuole sapere con certezza se può mangiare la carne del maiale vuole sapere con certezza se
Si prenderà questo virus vuole sapere con certezza qual è la letteralità di questo virus
D'altra parte i politici vogliono sapere tutte queste cose con una certa certezza perché devono prendere delle decisioni sulla base di quello che
Il problema è che la scienza queste certezze non le dà perché non le può dare
Allora qui secondo me si crea il vero problema diciamo del della comunicazione io insomma su questo credo che bisognerebbe cioè nel senso che
A quel punto noi siamo l'anello debole in qualche modo di questa catena perché ci troviamo a dover comunicare un'incertezza
Laddove ci chiedono certezze
Allora cosa possiamo fare io non lo so cioè le ricette non ce l'ho francamente credo che
Credo che una approvato la signora appunto prima parlava di statistica e c'è un problema di fondo cioè quando si parla di statistica io credo che
L'ottanta per cento degli italiani non sappiano di che cosa si sta parlando se c'è un problema culturale di fondo cioè l'incertezza è una cosa che ci
Preoccupa eccidi fatti fatica diciamo così da accettare
Da affrontare anche solo quindi credo che alla base ci sia un problema riflessione non voglio diciamo buttarmi in una in un ambito però ci sia un problema proprio culturale di fondo
Cioè bisognerebbe cercare e questo forse un ruolo che noi potremmo in qualche modo svolgerà e cercare di
Far passare un messaggio far capire diciamo quale sia
La complessità dei temi di questi temi diciamo così e come come l'incertezza faccia parte
Pregnante diciamo delle delle
Della medicina
Dico questo anche perché per esempio la medicina negli ultimi anni affatto
Diciamo che c'è la possibilità di
Di avere moltissime scoperti in più
No questa è una cosa sono abbastanza accertata se voi prendete le riviste mediche vedrete che gli articoli pubblicati sono estremamente più numerosi di quelli che c'erano
Dico trent'anni fa a quaranta anni fa eccetera per cui si è moltiplicata a dismisura la capacità diciamo di produrre scienza sulla medicina
Che poi questo abbia un'applicazione pratica naturalmente non non non è sempre vero cioè nel senso che c'è una discrepanza tra la scienza e quello che poi diventa effettivamente
Per la scienza normale nel senso che
Si prova centocinquanta per risultare uno diciamo per avere il risultato uno
Quando questo arriva al grande pubblico con la comunicazione le cose secondo me diventano più complesse perché si comincia a pensare che
Ma come ma avevano detto che c'è ma come ci ha appunto e direi il famoso vaccino per l'AIDS che esce ogni
Tre quattr'anni sul giornale e poi non è vero e allora si ingenera io credo una forma di sfiducia
Che a quel punto compromette in modo abbastanza abbastanza problematico tutte le forme di comunicazione su questi temi perché
Poi
E qui vorrei e qui chiudo diciamo una cosa cioè nel senso che la lampo la la cosa centrale io credo adesso chiudo semplicemente su questa cosa delle pandemie perché
L'OMS ha fatto delle linee guida
Sulla comunicazione appunto dei casi di crisi sanitarie dovuti a questo e la comunicazione la individua come un punto centrale non non un di più
Ma una cosa che fa parte della dei piani per affrontare la pandemia perché è fondamentale e all'interno di questo individua due punti secondo me fa da uno è la
Fiducia
Se non c'è la fiducia tra
Le istituzioni diciamo così alla popolazione ci possono essere dice l'OMS gravi danni per la salute per l'economia dei Paesi
Primo seconda cosa la trasparenza cioè la trasparenza è il modo fondamentale attraverso cui si
Si crea la fiducia
Bisogna diciamo comunicare in modo trasparente anche
Laddove questo urti diciamo con interessi politici o interessi economici oppure mette in evidenza delle carenze
Questo
Diciamo un un elemento secondo me fondamentale e io credo che su questo insomma
Dovremmo fare una riflessione anche nazionale inquisita
Belle intervento problematico con una forte accentuazione sul problema della della cultura della gente a diciamo
Ecco io rimango sempre un po'colpito dal modo io sono un giornalista che ho fatto altri mesi è la verità però avuto buoni maestri che mi insegnavano sempre spiega le cose spiega ora quando tu accende la televisione di continuo ti sparo
Se il rapporto deficit PIL il PIL quattro virgola due ma la gente non lo sa che così il PIL capito glielo devi dico se si vuole dirlo adesso per esempio in questo caso qui
Se l'unità l'ha fatto io non ho letto svolgeva dammi subito ma normalmente è venuta fuori la pandemia ora i comuni mortali da
Fin da piccoli sentivo l'epidemia
La pandemia ieri come moglie aveva del vocabolario ci spiega che epidemia la pandemia invece come dice hanno una casa estesissima questo dovrebbe per esempio ecco suggerimento che
Io né lei e a chi ai giornali estesa a tutti la carta stampata aggressione di essere piani di spiegare le cose
Io a questo punto gli a lei la parola
Per avere diciamo un altro grande istituto l'istituto superiore di sanità a Mirella Taranto
Che magari
Ne chiederei
Come diciamo l'istituto interloquisce con i giornalisti perché confesso sono un po'
Impreparato su questo
Vediamo così va bene anch'
Io sono d'accordo abbastanza totalmente con il suo problema che diventa anche un problema linguistico o no perché in realtà non è soltanto che all'abbiamo bisogno di certezze su abbia bisogno di certezze anche con la lingua
Nel senso che se noi vediamo i titoli dei giornali molto spesso danno i tempi indicativi si fa non si fa è un onere perché questo risponde effettivamente un bisogno
Il giornale una vetrina i titoli i titoli servono perché pare il lettore elettore che sta sul tema ovviamente legge quello che è fruibile quello quindi dateci risposte non ha non ha voglia di interrogarsi la scienza invece un'interrogazione costante
C'è anche un problema di linguaggio che chi fa l'ufficio stampa di una fonte informativa scientifica
E sta se lei è un anello noi siamo un anello dell'anello perché in realtà noi dobbiamo fare i conti molto di più con un linguaggio tecnico Molo Segni co che non ha
Il linguaggio della scienza è un linguaggio assolutamente mono satanico cioè e
Sono dei termini che sono utilizzati all'interno di una comunità che li comprendo perfettamente senza sbavature
I giornali utilizzare linguaggio ordinario linguaggio ordinario è un linguaggio Disma fatture fatto la ricchezza di linguaggio ordinario la bellezza se volete e poi la capacità di connotare nella scienza tutto questo è un rischio la comunicazione del rischio
Somma questi problemi noi che stiamo tra i giornali che hanno un obiettivo chiaro che è quello di tre risposte e tra gli scienziati che quello di farsi domande
Non dobbiamo siamo veramente in una situazione complessa che è quella di doverne spiegare i giornali che vale la pena di parlare qua di qualche cosa
E quindi io parlo dei miei comunicati qualche volta quando vi ho parlato del di alcuni tipi di cellule staminali abbiamo utilizzato la parola immortalità io l'ho utilizzata con tanta fatica
Però era una una devo dire c'ho pensato tremila volte ci siamo confrontati tremila volte sull'utilizzo nodi questo tema
Però era una parola che in qualche modo si avvicinava al termine rigoroso che
Poteva essere usato senza fraintendimenti entra nella comunità scientifica e quello che avrebbero potuto intuire i giornalisti e comunque replicare perché potesse interessare alle persone
Allora è un compito difficile è un compito difficile perché io penso che parlare sia e divulgarla la scienza sia un fatto democratico no sia proprio il insito nella democrazia perché tutti possiamo capire tutto non è importante capire sempre tutto da importante cominciare a capire perché l'empowerment lastre l'essere protagonisti di di della salute di tutte le decisioni passa attraverso la comprensione dei problemi
Però certo con la scienza con la scienza questo è un problema però io vorrei essere anche un po'più ottimista rispetto intanto l'unità è uno di dei giornali che ha fatto di più in questo senso io ho fatto anche degli studi su
Longitudinali proprio nel tempo e ho visto quanti aumentarla la scienza regionali euro è un'entrata a dismisura ne facciamo una rassegna quotidiana tematica solo di scienza di scienza medico-sanitaria
Che a anche cento articoli al giorno
Prendendo riviste e quotidiani quindi la
Quantità è aumentata quindi anche la qualità all'interno statisticamente probabilmente sarà anche aumentata e io stessa posso dire che
I glossario ci sono tanti facevano e come uffici stampa
E li ritrovo sui giornali trovo tantissimi glossario iniziato proprio l'unità farli unità è stato il primo giornale che negli anni
Che negli anni Novanta dedicava una pagina intera scienza e tecnologia c'erano meno basso di allora e sono stati sono stati previsti
Probabilmente la
La scienza non è cresciuta globalmente cioè la fisica nucleare ma questo perché ovviamente e questo è andato bravi che potranno chiusa palestinesi
L'hanno chiusa perché
Intenso non non credo perché l'unità non volesse farla credo che abbia avuto altri problemi il giornale perché poi invece son venuti fuori la stampa venuto fuori pubblica salute io vengo vengo da Repubblica salute come storia
Quindi ed è ovvio che
Il giornalismo medico scientifico cresce perché è il è prossimo al cittadino cioè le notizie sono quelle più prossime a noi
Ora però io non vorrei allontanarmi troppo da questo però volevo dire che di di informazione se ne fa tanta e con tutte le sbavature comunque vale la pena farla e lo dico io che che delle sbavature soffro perché comunque dovendo portare una voce istituzionale
è ovvio che quando mi misi mi scambiano virus coi batterie me li fanno scambiare magari nel virgolettato dell'intervista vallo a spiegare poi il capo dipartimento no
Vallo a spiegare che non si danno gli antibiotici per l'influenza poi noi abbiamo fatto anche le campagne per andare in enti Bracci per quanto riguarda la pandemia rispondo con questo poi
Faccio una breve digressione sul benchmarking che era un esempio che volevo portare di quanto è difficile comunicare la trasparenza
Per quanto riguarda la pandemia io vorrei spezzare una lancia a favore di come è stata gestita la comunicazione questa volta sulla pandemia perché c'è stato perché l'ho vissuta in prima persona e poi perché molto difficile perché sta dall'altra parte capire quali sono i meccanismi però in questo caso
Io capisco che i tempi che i giornali sono dilatati però la comunicazione del rischio pur se si parla due ore dopo invece che un'ora prima
A volte nell'interesse dei cittadini perché quando si comunico rischiosi devono comunicare comunque alcune risposte perché altrimenti veramente e la caciara
E questo giornalisti i giornalisti migliori lo sanno e Cristiano sicuramente lo fa perché insomma vedo che a una coscia una conoscenza la consapevolezza dei problemi abbastanza ampia
Quindi che poi sia il ministro a dire quanti sono i casi seria verifica tipo distrutto superiori sanità questo non è importante importante che noi ci battiamo perché gli e Sperti possano dire qual è il rischio della pandemia noi l'abbiamo detto
Il rischio sta nella votazione non abbiamo certezze e non li avremmo mai perché come l'incontro di una spesa di uno spermatozoo non lo cita scambio di Vienna non possiamo sapere
Quale sarà l'influenza domani se sarà più oppressiva se ci manderà al creatore perché ci si complicherà in polmonite
Però però l'abbiamo detto non è vero che
Perché anch'io sono d'accordo che il TAR ci ha dei problemi non Cindy significa spezzare quel quella comunicazione la fiducia tra cittadino e operatori
Quindi su questo sono pienamente d'accordo però io credo che in questo caso con tutte le difficoltà che io qui non posso raccontare però è stato è stato in qualche modo fatta abbiamo
Allestito un sistema che funzionava lettera eravamo in conferenza stampa sabato con qualche ora di ritardo però insomma ci sono degli attori istituzionali dei portavoce è stato fatto quasi come un Paese civile
Cioè io avevo due speaker mi ai tecnici che erano Gianni Rezza e Antonio Cassone quando Caucaso nel partito che sto che entrassero Donatelli tecnici hanno continuato a parlare perché perché se parlava solo il ministro parlava
Parlava il Governo non andava più bene ci voleva anche ci voleva anche un tecnico lo scienziato che non fosse
E che ci mettesse la sua faccia perché lo scienziato non lo dice tanto facilmente che non c'è il rischio è infatti non è stato detto quindi io credo che tutto sommato questa volta la comunicazione abbia funzionato magari anche perché era più facile perché influenze stata leggera
Però non abbiamo toccato i rischi dell'evoluzione
Quindi questo per perché verso la pandemia però volevo dire due brevissime cose sul problema della trasparenza dell'ente delle anche come dire dei di di quando si fanno le classificati allora sempre sempre nell'ambito di un discorso che riguarda che riguardi linguaggio dei di quotidiani
Ne abbiamo fatto il benchmarking delle cardio delle cardiochirurgie ok e quindi abbiamo misurato gli esiti i famosi esiti che sono gli stessi di quelli
Poiché la procreazione assistita e non è che stiamo parlando sempre la stessa cosa entriamo con un problema come usciamo dall'ospedale usciamo con un bambino un diciamo con il cuore malato sanno usciamo con un buy passo usciamo o usciamo in Chiesa e quindi siamo andati a misurarli
Con le difficoltà che che che questo ha perché mettere su un sistema di benchmarking è molto difficile perché i parametri sono difficili non sono mangiare in tutto il Paese l'abbiamo detto ho detto stamattina lo stiamo dicendo adesso
Ora
Io vi vi vorrei anche lasciare con una domanda perché per noi è stato uno straccio però noi abbiamo deciso poi di pubblicare
A proposito di trasparenza questi risultati di benchmarking abbiamo avuto le denunce vissuto supera in sanità è stato denunciato quando abbiamo pubblicato le classifiche
Io però anche io sono una giornalista cause
Fatto sempre solo di un'operazione scientifica nella mia vita tranne un breve periodo che per stage mi occupavo di di di spettacolo
Poi sono tornata alla Morini operano scienza però quello che voglio dire abbia io stessa ero quella più perplessa nella pubblicazione di questa classifica proprio perché con lo scontro brani del linguaggio allora sembra insomma King
Quando soprattutto il nuovo in un Paese perché in America il benchmarking questo confronto tra esiti è una realtà quotidiano cioè tutti pubblica di propri sottratti dappertutto ma noi non notizia proprio
Allora ho detto questa cosa non deve scoraggiare chi ha di meno questa cosa fosse anzi si deve confrontare deve essere una palestra all'interno prima di una comunità scientifica
Sì premeva si premeva per questa pubblicazione la abbiamo pubblicato quello che è uscito sui giornali con linguaggio delle certezze con tutte le sbavature maglia nera all'ospedale San Gallicano adesso sto dicendo sto inventando e maglia rosa a al Sacco di Milano queste uscito fuori in realtà non era proprio così perché siamo all'arrivo impaziente tot tant'anni ovvio M. arriva un po'di sessanta
Sì io sono ambulanza di Mila tremila è un'altra veniva a due abbia allora è ovvio che io ho più opero possibilità è salva però era importante invece che questi risultati fossero discussi
Insieme alle differenze quindi non sempre però la comunicazione tout-court di una classifica
Non sempre esso è solo trasparenza anzi può servire a scoraggiare e ad arrestare un processo che invece in questo Paese e mi auguro che continente quello del confronto ma il confronto perché gli altri
Perché gli altri possano occorrere non perché si arrestino umiliati mi fermo qui
Grazie vedono
Vedo che sia Crivelli resa sarà c'erano interessati a questo acque soprattutto quest'ultimo passaggio vero perché fu
No non lo so ma noi stiamo seguendo però insomma non c'era niente non abbiamo fatto niente di se non però però intanto non è non è piacevole per un istituto e perché poi se le metti perché le metti se non metti perché non le menti
Quel che ne
Ma ci sapere se metri portiamo nelle arance diciamo come si reso avviene ecco adesso io diciamo non non penso che Margherita debba Calimera darei la parola penultimo intervento
Ad Anna La Rosa io conoscano da moltissimi anni è una giornalista della RAI
Che dovrebbe essere normale però lo sottolineo che crede nel servizio pubblico allora o le volevo poche edere come la situazione è un po'perso di vista Celli sia il che va in prima serata non sempre brevi periodi
Che a me sembra un programma un po'Flou frodi diciamo fatto bene perché mi belle bravissimo per carità
Per il resto all'informazione la vedo la vedo poco sulla sanità dal tessuto programma ho visto che è una delle
Sia delle imitazione di durata sia densi di orario diciamo
Si pensi testo abbastanza signora sconcertanti
Ti i telegiornali mettendo non porta occuparsi di a sparare la malasanità che non è che grazie a Dio ma anche in Italia però effettivamente sembra ci sia solo l'esame piacerebbe Tucci Dessì
Su un piccolo Panorama e anche magari un filo di speranza
Grazie del
Della definizione e che è dato nella tutti ovvero credo nel servizio pubblico
Ci credo talmente tanto che quando avuto offerte per andare anche più allettanti non solo dal punto di vista economico per andare del privato o rifiutato
E conosco Carlo da tantissimo tempo tantissimi anni e pensate le coincidenze io che ho sempre fatto giornalismo politico quando
Carlo Troilo lascio al Ministero del lavoro per una serie di di coincidenze io ero giovanissima però ho avuto grazie Luino avuto modo di fare un'esperienza molto interessante molto formativa perché son diventata
Capo ufficio stampa del Ministero del lavoro in cinque anni importanti la scala mobile
Poiché è stato soltanto una breve parentesi perché per il giornalismo è un'altra cosa però anche capito cosa vuol dire stare dalla parte
Dell'ufficio stampa insomma
è una cosa completamente diverso un bravissimo giornalista può essere
Un pessimo capufficio stampa o viceversa
La parola trasparenza io sono sottoscrivo tutto quello che ha detto la collega de L'Unità per cui inutile che mi ripeta perché proprio sono assolutamente d'accordo tutto quello che ha detto cristiana
Per quanto riguarda la televisione io vorrei essere cioè io sono ottimista di natura per cui credo che la stazione dovrà cambiare però sono molto preoccupata
La mia esperienza telecamere salute io sono molto appassionato di scienza di medicinale al collega del incassa con Laura conterà ci lo sa perché
Si perché lei li seguo molto a quando non li segua insomma li sprona cerca di
Di approfondire Sempre varie tematiche perché poi quando si parla
Di di di di salute di sanità di medicina confonde scienza e ricerca soprattutto
Ho seguito molto anche quello che è stato il il calvario di di di Luca Cascio Coscioni che ho qui non sono conosciuto ma ho avuto più volte ospite in trasmissione
Luca promesso una presa una citazione che ha detto proprio proprio da me a telecamere l'ultima volta che è venuto c'era un tempo per i miracoli della fede c'è un tempo per i miracoli della scienza disse Luca e l'ultima puntata di telecamere
Un giorno il mio medico potrà lo spero dirmi prova ad alzarti perché forse cammini ma non ho molto tempo non abbiamo molto tempo
Per cui quando si parla di salute di medicina e di ricerca di nuovi farmaci non si può non parlare di scienza in in generale noi e di e di ricerca
Allora
I limiti
Sono molti e in televisione i pericoli sono altrettanti molto più che nella carta stampata quando è iniziato con telecamere salute questo viaggio quattordici anni fa e senza dichiararlo
Ho fatto una graduatoria perché voi potete andare a vedere tutte a quattordici anni di telecamere salute anzi quindici ormai perché il mio primo consulente full ex ministro Guzzanti perché
Volendo entrare per la prima volta con le telecamere nelle sale operatorie
Vedere cosa
Seguire l'iter di un paziente no un paziente con problemi sei quindi al primo durante l'intervento chirurgico poi nella riabilitazione prima casa naturalmente voti bisogno della collaborazione delle istituzioni pagherà
Veramente la prima volta che veniva fatto
In televisione
E quindi Guzzanti ricordate non era prendervi è stato ministro della sanità firmava anni titoli di coda il il programma
Io l'ho fatto perché non parlo di malasanità
Se non quando ci sono casi eclatanti come questi della Calabria ultimamente
Ma
Ho sempre fatto una graduatoria delle eccellenze
Cioè un esempio la Sicilia non è certo prima in classifica per le eccellenze però quando ho potuto trattare
Le ustioni le grandi ustioni
Parlo di ustioni per il novanta per cento del corpo di bambini ustionati
Non sono andata all'ospedale Sant'Eugenio mi sono documentata ho fatto una ricerca cioè il lavoro principale è quello che viene prima e non durante la realizzazione di parlo di dodici anni fa
E ho verificato
Che al all'ospedale Cannizzaro di Catania è stato il primo in Italia a partecipare a questo progetto la famosa banca della pelle che adesso ormai insomma e di uso comune anche in Italia
Con l'Università di studi Seattle e che veniva applicata seriamente e quindi l'intera puntata hanno realizzato all'ospedale Cannizzaro di Catania
Mentre una magari da Catania istintivamente o da Messina o da Reggio Calabria viene a Roma all'ospedale Sant'Eugenio che nell'immaginario no all'ospedale d'eccellenza o a Milano
Quindi una graduatoria l'ho fatta non sono stata denunciata perché non l'ho non loro come dire non l'ho dichiarata però ho sempre parlato di discenti eccellenza
E quando iniziato quattordici quindici anni fa le trasmissioni per rispondere a quello che dici mi chiedevi
Erano pochissime c'era lo spazio Medicina trentatré di di onde erra che però era fatto in modo diverso perché affrontavano una problema che dava una risposta in genere erano sempre
Delle insomma dei dei dei medici comunque molto autorevoli
Penso ma gli spazi sono aumentati e insomma trovo che abbia perso quella connotazione rigorosa che che aveva all'inizio pace era telecamere saluta
E poi i era da poco finito più sani più belli di Rosanna Lambert Tucci ricordate il pomeriggio valutare le diete eccetera che adesso ha ripreso all'interno di Domenica In da da da due anni
Ecco
Pensate che oggi sono trentadue gli spazi parlo della RAI dedicati a medicina la salute del nostro benessere PAI il il la formula Sciumbata viene più o meno in giacché tatto
Come stare bene informale l'ho già
Sono dati andiamo dall'interno di Uno Mattina
Sabato e domenica dove c'è Sonia Grey che
Si improvvisa non essendo giornalista giornalista scientifica per cui anche loro l'hanno degli ospedali è vero
E ma vari contenitori di varietà il pomeriggio insomma in tutti gli orari in tutti i programmi perché perché la sanità fa ascolto
Per cui presentare il l'oculista tolte dell'Aquila non so adesso delle ma di Arezzo di un problema
Che viene in televisione e racconta miracolosamente che la cataratta come la toglie Luino la toglie nessuno perché non solo i Ricucci edema insomma in un minuto uno esce da casa si può piegare può andare in palestra senza pericolo che il cristallino
Siccome rotocalchi
Lo dico perché ho conosciuto un imprenditore di Milano
Che è andato la in questa città a farsi operare da questo con lista preparazione che andata malissimo per il lavoro che fa la
E gli ho detto scusa ma uno come te con le possibilità economiche di via Milano che vai in Abruzzo a farti operare
Discesa e ma l'ho visto in quella trasmissione mi spiegava che l'aveva fatta mia madre io metto che per dieci giorni non poteva piegarsi giustamente complete
Allora in televisione molto pericolose quanti di voi no Marano dettame che ne pensi di quello va sempre in televisione allora finché si parla cioè io non lo non non non credo che questo sia possibile neanche quando si parla di
Chirurgia estetica anzi a maggior ragione perché è una Chirurgia assolutamente come come tutte le altre
Però quando si affrontano tematiche come non sa il cancro e si si si si veicola il messaggio che c'è una macchina pericoloso miracolosa mi riferisco
I fu
Questo robot che viene dalla Cina nonché sembra che quindi
Per certezza non messaggio certo dice chi non può essere operato al pancreas perché
A un cancro di dimensioni un tumore di dimensione di troppo estese con una seduta di questa miracoloso parecchio si riduce dimensioni tali da diventare operabile
Per carità io loro lo seguito mi sono documentata sono andata all'americana ospitare quando è stato con ben presentato sarà Veronesi c'era professor Petrella insomma tanti illustri oncologico
Va benissimo usarlo perché la ricerca non si può affermare però in via sperimentale
Veronesi ce lo usa Veronesi a Milano allora chiunque no paga Ferrarelle collette perché privato avere quindi paghi dieci mila euro per fare una seduta Veronesi lo usa da due anni a Milano che la casistica
è di ventiquattro interventi sulla mammella che non è una statistica PAI ecco
Allora
Con la televisione è veramente molto pericolosa perché intanto chi legge il quotidiano al livello di cultura
Quasi sempre mediamente più solida no quindi in grado di fermarci ma la televisione arriva
Alle vecchiette del mio paese di Gerace o ai figli che magari si ci si investono tutti risparmi della pensione per fare operare il nipotino perché hanno visto Uno Mattina che questo professore
Addirittura
Insomma ometterò ho sentito presso gli insorti idriche i bambini che hanno mal di testa in genere sono bambini bugiardi che dicono le bugie
Sabato e domenica
Presenti anche tu restano
Si
Sindacale delle zone infette
La vicenda dei nipotini pescato
Quindi è mal di testa
Oppure non so il Corriere della Sera io non sono d'accordo ma insomma dedicato tempo fa parlava prima cristiana di prima pagina la prima pagina è una pagina intera all'interno con un autorevole anche di tediare di Umberto Veronesi
Sul fatto che la pomodoro geneticamente modificato al pomodoro viola in qualche modo previene il campo però che
Ci sono delle
Sì lo so che martedì scienziati ma quando tu lo trovi sul Corriere della Sera e non sul giornalino della fine Serra o della
Sharing no nel
E ma lo trovi sul Corriere della Sera in prima pagina
Tutti alla caccia di questo proverbio allora io ho mandato uno dei miei giornalisti anzi sta quindi Sala
Fabian trenini
A Milano è andato da questa bravissima che sta facendo le mi ricordo il nome le sperimentazioni più avanzate sugli OGM e anche lì io non voglio mai che dicono GM devono dire organismi geneticamente modificati spiegare cosa il baite che spiegare insomma
E c'è una ricerca ma proprio non si può parlare nemmeno di fase uno perché è una fase niente sembrerebbe che questo pomodoro può dimenticare per quindi ora contiene delle sostanze che sono sostanze che
Forse TAR cinquant'anni Fortran o inibire reca
Poi non è che uno si va a leggere tutta la pagina del Corriere la si era una cerimonia detti lavori allora vedi che tra le righe ci sono due righe e mezzo in cui
La malasanità ecco caro altro si parla troppo di malasanità io la Gabanelli è una giornalista eccellente non sta certo a medio e quanto sia brava la Gabanelli
Però l'ultima puntata che ha fatto sulla Calabria che è stata anche troppo positiva per per come la Calabria perché la Calabria è peggio adesso dopo l'opera Gabanelli secondo la quattro giorni Angelica Gioia Tauro ora senza telecamere perché
Mi sono procurato alle carte e la situazione e peggio di quella che è descritto report
Però quando lei dice ed è così cioè Loiero lo dice Presidente della Regione istituto dirle il fiore all'occhiello della Calabria quest'istituto di questo Paese
Che un istituto mix un istituto carattere scientifico
E il giornalista Bali e gli dice in particolare non sa in quale campo le neuroscienze l'ematologia intere
E chi direttore non generale c'è il direttore scientifico dice mai e non non lo so dice dovrei chiedere al piano di sopra ci ma che ricerca state facendo ultimamente
Non lo so chiama è quello di risponde dice abbiamo dei topolini dici se abbiamo dei topolini non è una barzelletta è vero
Però a quel punto uno si immagina io lo vedo domenica dico domani cioè faranno l'incursione no andranno a resteranno olive dette non succede niente sono passati quindici giorni
Io sono andato adesso in Calabria quattro giorni a parlare con una con questi e ho scoperto che non solo non succede niente ma in questi ospedali di cui parlava Report e di in altri stanno per essere nominati
Così perché amata di retta dei primari che nella loro vita al massimo si sono laureati a Messina e poi sono tornati a Gioia Tauro piuttosto che primari specialistici parliamo di di di di di Chirurgia di avere senza tener conto delle graduatorie
E che se su trentanove ospedali trentasette soltanto trentasette sono non sono a norma
Loiero ne sta costruendo le ha già progettate già avuti i finanziamenti per costruirne altri quattro esattamente accanto a Gioia Tauro a Palmi a quelli incriminati
Allora c'è una responsabile però parlare di malasanità non serve anche
Cioè secondo me si danneggia la popolazione perché sono due milioni di abitanti che comunque anche per un'appendicite ormai migrano c'è anche per una frattura non scomposta fanno frattura semplice se possono scappano dalla Calabria
Naturalmente le condizioni economiche sono anche quelle che sono quindi mecenate sacrifici l'altra parte quando una bambina muore
Per un'appendicectomia perché va via la luce in una sala operatoria chiaro che non credono più una gara
Però credo che il lavoro dei dei giornalisti si è anche quello di vedere se anche in Calabria
E della televisione del servizio pubblico perché poi se ne paghiamo il cannone
Cioè il canone non è che un'invenzione così è già no il canone viene pagato perché esiste il contratto di servizio
Se la RAI non applicasse non avesse sottoscritto il contratto di servizio che vada l'informazione parlamentare a quello che diceva prima Carlo cioè a una serie di obblighi il canone non lo pagheremmo
Quindi anche per contratto di servizio e dare un messaggio a quei due milioni di abitanti de la Calabria per cui cercando con lanternino scoprì che l'ospedale riuniti di Reggio Calabria dove c'è un management che dovrebbe stare altrove insomma al chiuso invece sta lì alla Pertol fa la bella vita
Cioè
Un mitico professor Pasquale Iacopino
Che se andate su sul pub Mad vedete insomma che uno dei luminari ritenuto uno dei luminari per quanto riguarda le luci mia infantili
A una successo di interventi di trapianto di midollo su sul sui bambini che a livello proprio entrare tra i primi tre quattro posti in Europa
Elia muore all'ospedale riuniti per quei tubi di questo ospedale terribile Reggio Calabria poi a Rimini ematologia e trovi un'oasi meravigliosa per cui la mamma può stare con il bambino ecco mi viene la pelle d'oca raccontare ovvero signor
Grazie Estero il vero però bisogna anche dare qualche punto di riferimento perché cioè non è possibile che chi abita in Calabria no ci sono dei medici bravi anche ridicoli che operano con difficoltà
E allora quello che diceva all'inizio tu carlona anche poi ci sono le connivenze tra agli interessi economici
I politici che non intervengo nel Paese stupiscono quando diciamo è sempre la magistratura
Ben venga la magistratura perché quando scoprì che esiste un manicomio camuffato da istituto riabilitativo dove ci sono quattrocento persone rinchiuse da quarant'anni
E la Regione paga per ognuno di questi non sa quanti milioni
Forse anche di più
In più riabilitazione in piscina per tutti i pazienti ecco quattrocento pazienti riabilitazioni in piscina perché poi hanno problemi a me
Possibile che in quarant'anni nessuno dalla Regione sia andato a fare un sopralluogo anche sola entrare per parlare con qualcuno del responsabile e verificare che la piscina non c'è mai stata
E per quanta ne ha parlato allora la televisione Sollai del giustamente
Fatti però sommare per concludere due cose la televisione dei sarà molto più pericolosa di di quotidiani
Io quello che insomma penso potreste suggerire sicuramente l'avrà suggerita anche Veronesi quando è stato ministro però anche Sirchia
Ci dovrebbe essere un responsabile io per esempio sarei disposto a farlo sembrano proponessero anche a smettere di occuparmi di politica un direttore giallo sono quindi non metterebbero a me non lo stipendio
Fare né responsabile con coordinamento medico scientifico di quello che viene trasmesso in RAI
Perché non è possibile che vengono propinate dieta iper proteiche come se cioè che anche di Andy dialisi magari no diciate erano Pisani della soldi a rate
E che che vengano date informazioni scorrette che anche in caso di punto
Non tutte le trasmissioni sono state corrette anche in questo caso no su questo l'influenza che poi insomma è un'influenza normale insomma influenza
Girare tant'è che sull'accusa confusa Presidente sì l'abbiamo spiegato e rispiegato bene ma moltissimi sono stati insomma il panico così come è successo con l'aviaria così com'è successa
Questa sentenza molto come è successo con l'aviaria mappali chi ha che andate a vedere che fine ha fatto l'aviaria lo Spallanzani era stato trasformato no in un centro Bond Carlo è proprio così è
Ho la mucca pazza e tant'altro non sarebbe interessante andare a fare le inchieste sul sul dopo
Quindi un coordinamento scientifico medico ho chiamato lo come voi anche su queste trasmissioni sociali vi ricordate droga che fare quando ero
Ricorderò capostruttura RAI due perché essa
C'erano delle trasmissioni facevano anche tanto ascolto
Erano proprio trasmissione del segretariato sociale e poi via via i direttori che si sono avvicendati purtroppo quando li nominava i tempi suoi quando li nominava la politica però deve comunque avere un curriculum insomma io quando sono stata assunta
All'epoca al telegiornale
Tantissimi anni fa ero già giornalista parlamentare
Ma si prendono un giornalista e lo mettono a occuparsi di scienza e magari
L'unica esperienza e ha fatto in precedenza era di sport di calcio o di spettacolo
è chiaro che insomma non è proprio l'ARPA chi lo controlla chi punto al controllore e così insomma comunque iniziativa mi compiaccio di questa di questa iniziativa mi dispiace che ci siano
Poche persone ma tra la campagna elettorale per le europee trarne sedute però insomma insisti io
Conosco da tanti anni e quando mi ha invitato sono venuta a scatola chiusa
Grazie tante hanno un anche perché mi piace che questa cosa si concluda con una proposta precisa di cui
Penso ci faremmo portatori senz'altro
E però a me piacerebbe l'idea poi di un seminario chiuso anche sempre
Con o senza pubblico un po'più allargato tra colleghi giornalisti perché vedo che abbiamo tante cose da comunicarci che forse potremmo migliorare tutti insieme grazie e arrivederci
Posso
Se volete magari avvicinarvi un po'siamo ancora pochi però abbiamo molte adesioni insomma a Roma si comincia sempre con
Non il quarto d'ora i tre quarti d'ora accademici
Benvenuti grazie di essere di avere accettato il nostro invito
In questo luogo molto bello questo oratorio del Gonfalone
Che una dei capolavori nella seconda metà del Cinquecento
Io freschi che vedete rappresenta hanno il ciclo della passione di Cristo e sono operati a quelle dei pittori più noti dell'epoca per cui Federico Zuccari
La l'oratorio è la sede di un stagione concertistica molto qualificata del coro polifonico romano di cui al Presidente il dottor Emilio accenna
Che ci ospita in questo bellissimo posto che Federico Zeri ha definito la piccola Cappella Sistina
Il convegno
Quindi io ringrazio ovviamente dottore c'è una che sta per arrivare così come ringrazio la dottoressa agli atti che ci ha sostenuto prego spese organizzative diciamo nel del Comune
Il convegno nasce da una iniziativa più complessiva della nostra associazione
Nel mese di febbraio abbiamo costituito due gruppi di lavoro uno sulla riforma del sistema sanitario e coordinato dal professor Trivellini che sarà oggi il nostro relatore
E l'altro sulla sui problemi della disabilità che coordinato dal professor Roberto Giuliani che molti di voi conoscono come
Ex Presidente per molti anni dell'Istat
E che attualmente è molto impegnato nel campo delle disabilitante volontariato come Presidente della Fondazione dopo di noi ecco quando abbiamo insediato il gruppo di lavoro sanità abbiamo rilevato che nel sia nel nel documento del professor Trivellini sia in quello più sintetico detto Starace
C'era una forte enfatizzazione del ruolo della informazione
Importanti a della trasparenza
Per la salute per la sanità e quindi venute all'idea di
Una prima uscita pubblica vi sono del gruppo di lavoro proprio su questi
Su questi temi come avete visto del programma avremo dopo l'elezione di Crivelli ENI
Tre sessioni di lavoro la prima coordinata dalla senatrice Poretti degli operatori e degli utenti della sanità la seconda coordinata da onorevole Coscioni
Per dedicata agli esponenti politici e poi dopo la colazione di lavoro ci sarà una tavola rotonda di giornalisti e operatori dell'informazione
Coordinata da me quindi io ne sono a questo punto non rubo più tempo alla professor Trivellini lo prego di svolgere la sua relazione grazie
Perché devo provare
Forse
Ecco nel frattempo posso dire che proprio in questi giorni ultimi giorni abbiamo
Firmato una convenzione di ricerca RAI Politecnico l'Associazione Luca Coscioni
In modo tale che alcune iniziative alcune anche ricerche analisi eccetera che possiamo utilizzare nel futuro che possiamo pensare di a lottare per il futuro potranno essere fatte
Diciamo insieme questa mia relazione introduttiva parte da alcuni punti critici del servizio sanitario nazionale
Una
Puntualizzazioni e di un un metodologia o di alcune soluzioni possibili
Poi c'è una parte rapida su esempi in altri Paesi che possono essere presi a riferimento almeno nel
Nere nei punti che ci interessano infine alcune proposte proprio operative
Che possiamo dei prossime settimane nei prossimi mesi mettere in atto
Allora diciamo che sistema sanità salute in Italia io distinguo sempre tra la sanità la salute
Presente sicuramente
Dati di salute ottimi
Quindi fra e l'Italia fra i Paesi nel mondo che presenta
Dati di più elevati per quanto riguarda tutti gli indicatori
Di di salute dall'aspettativa di vita alla nascita aspettativa di vita in buona salute mortalità infantile somma
Un ponte tutti gli indicatori di solito vengono usati per misurare la salute sono ottimi quindi si pongono fra i primissimi paesi del mondo
Per questo
Sulla sanità diciamo la situazione un po'diversa nel senso che anche qui bisogna Red parlare a lungo non lo facciamo
Si può dire sicuramente che la sanità è complessivamente buona
In Italia
Ma
Cioè e
Quella che spetta diciamo a un Paese economicamente avanzato sviluppato fra i primi nel mondo anche qui sarà sesti modo VII il quinto quello che è per il PIL e quindi complessivamente anche
Dal punto di vista proprio dell'organizzazione sanitaria il complesso è buona però ci sono quanto meno due forti criticità il primo che
Non mi dovrebbe parlare di un servizio sanitario nazionale ma quanto meno di due servizi sanitari nazionali uno
Nel nord centro e uno nel sud del centro
Il centro lo metto sempre come secondo perché diciamo che il CIPE ci possono essere situazioni buone
Situazioni meno buone all'interno di una stessa Regione ci possono essere situazioni molto diversificate ma
Diciamo c'è una forte disomogeneità nel territorio
Alcune regioni del Centro-Nord sono anche dal punto di vista sanitario quindi non solo alla salute
Presidente o dei livelli buonissimi
In molte regioni del sud sono dei livelli pessimi
Quindi fortemente differenziati dalla diciamo dalla media nazionale questo il primo punto di
Diciamo che
Distingue un po'il sistema sanitario nazionale da altri sistemi comparabili di altri Paesi il secondo punto
E che invece suppl un po'su tutto il territorio nazionale in rapporto con gli utenti e mediocre quindi anche nei punti
Mi dei luoghi nelle regioni né eccetera nel nei territori in cui c'è una buona sanità oltre ad esserci una buona solo ottima salute c'è un rapporto mediocre con gli utenti
E io fin qui infatti un mezzo operatori strutture forti utenti anello debole del sistema
Allora quali soluzioni diciamo possiamo
Dire allora le debolezze
Sì ho sintetizzato sono note studiate misurate ci sono una serie di indice anche uno di quelli più recenti l'Euro Health Consumer Index uscito anche pochi mesi fa per il due mila otto conferma questo fatto c'è questa debolezze
Dell'Italia
Nei confronti del consumatore dell'utente
Il secondo punto è che la spesa non è né il problema e tanto meno la soluzione nel senso che l'Italia spende quello che spendono vi è in media dei Paesi principalmente industrializzati seguirlo cd
E sul nove per cento del PIL complessivo non ci sono non è una carenza di spesa e anzi
Cercare pensare di superare le criticità aumentando la spesa è la cosa peggiore che a mio avviso si possa fare perché un aumento della spesa in questa situazione mantenendo così le cose non fa altro che
Aumentare cioè che giustificare
Quello che non va nel servizio sanitario nazionale e quindi sarebbe negativo e anzi consoliderebbe le inefficienze d'altra parte se guardate i deficit nelle che nelle
Servizi sanitari nazionali ormai lo si dice sempre
Sono le Regioni che vanno peggio complessivamente anche dal punto di vista della sanità che sono peggiori dal punto di vista della gestione economica ecco
E quindi diciamo il
Si dice sempre le tre regioni che hanno l'ottanta ottantacinque per cento il deficit e che e quindi sono cose che tutti noi conosciamo
Allora quali soluzioni noi possiamo pensare di
Introdurre
Allora introdurre quello che in Italia non c'è mai stato c'è stato sempre poco per la verità non solo
Nella sanità ma anche non so nell'istruzione l'università un po'in tutti i sistemi cioè la cultura della valutazione e dell'informazione a tutti i livelli del sistema
Quindi trasformare quello che attualmente il cittadino paziente da un soggetto che quello che definitiva pagavano conta niente in un soggetto attivo capace di influenzare con le proprie scelte
Il successo pure farla vinti fallimento di un servizio di un'azienda per di un di un prodotto chiamiamolo così anche se in questi termini siamo nel campo sanitario della salute vanno presi un po'con
Con virgolette diciamo allora
Quindi le
Proposte possono essere quelle di creare dei sistemi di valutazione indipendente per tutti i servizi a tutti i livelli del sistema
Rendere
Cosa fondamentale pubblica e facilmente acquisibile informazioni sui risultati di questa valutazione
E trasformare la scelta dei cittadini in uno strumento di governo
Quindi valutare diciamo per conoscere la realtà conoscerete a scegliere
Scegliere per tutelare la propria salute e nello contempo governare il sistema quindi valutazione che informazione scelta Governo è questo questa catena che
è stata sempre carente diciamo in Italia
Va detto anche nella storia della medicina è stato sempre un po'così tipicamente autoreferenziale
La medicina non è una
Scienza esatta e la pratica clinica lo è ancora meno questo è un dato diciamo che non è colpa di nessuno ma questo è il fatto e però questo fatto non può essere l'alibi per
Non misurare non valutare non informare e quindi
Rendere il cittadino solo soggetto pagante e poco altro
Allora che cosa valutare strutture ospedaliere medici di medicina generale io ci metterei anche i medici ospedalieri attività in tre meno per pulire nessuna ma non si capisce perché nello stesso luogo si debba aspettare otto mesi oppure otto minuti a seconda che
Diciamo una paghi immediatamente oppure no ci dovrà essere una qualche correlazione diciamo fra queste due tutte le strutture diagnostiche i direttori generali che sono
Gli amministratori delegati sostanzialmente tutte le aziende ospedaliere
Sanitarie i Servizi Sanitari Regionali e
Direi che sarebbe il caso di cominciare a dire anzi la reale efficacia delle cure dei farmaci che adesso non vorrei qui non mi dilungo però
Per dire Garattini che uno praticamente che
Rappresenta
La farmacologia vivente in Italia perché da quando sono piccolo che lo vedo Crocco conosco eccetera ecco lui dice per dirne una esso non è un indicatore presiedevo dice che la metà di tutti i servizi non servono a niente
Questo un po'lo dicono in tutti Paesi peraltro ecco però
Tanto per dire una cosa e sulla reale efficacia delle cure sono anche questo un protocollo di cura funziona un altro no ecco insomma queste fondamenta allora faccio adesso alcuni esempi
E vedrò di stringere un po'
Che ho trovato quindi senza
Vollero
Questi esempi non vogliono essere esaustivi siete però sono alcuni che si possono facilmente introvabili sono principalmente in paesi di anglosassoni e questo è comprensibile perché c'è una certa attenzione maggiore
Come tradizione politica istituzionale e quant'altro ha il diritto individuale e alla scelta del cittadino però ci sono anche qualche esempio in Europa in particolare nel
In Inghilterra
Nel Regno Unito c'è un forse il da qualche anno diciamo un
Un arco una serie di di
Di possibilità che che sono stati messi in atto del National service che vanno viste forse più da vicino allora un esempio queste un sito
Degli Stati Uniti rette credo che l'MD credo sia Medical dottor eccetera né in cui si va lì semplicemente
E si può scegliere come vedete
Per Stato e per anche per
Branca cardiologia piuttosto che
Altro
è stato in effetti si può andare si è fatto sia per gli Stati Uniti che per il Canada
Per l'Australia e lindi anche anche se ho visto quelli in India non c'è ancora non è attivo insomma comunque nulla vieta con le tecnologie informatiche di farlo per tutto il mondo francamente non non cambia niente
Allora come fatto questo sito c'è una valutazione degli utenti che si basa su terreni
Sul tre valutazioni la fa Cina gialla sorridente quella verde così così e quell'altra invece
Che un po'più triste che dice che è un giudizio di buono medico insomma così così e mediocre
Voi potete io ho fatto questo esperimento Pernorio al che mi è venuto fuori appunto tutti i medici di New York ho preso questo pezzettino in cui c'è questo dottor Nicola Specola è lì che
Cioè una una valutazione un po'meno buone degli altri e voi vedete e c'è anche un punteggio desta al tre virgola due uno già cinque perché
Si può dare si possono dare dei voti numerici adesso vado molto velocemente con un certo criterio ma anche abbastanza semplice
E questa è la scheda del dottor Pecorelli adesso nel penso che non sospenda tanto il pubblico eccetera e quindi sia nella fase in alto a destra c'è il suo punteggio e poi ci sono tutti i commenti
Dei suoi pazienti uno dice che no secondo lui va bene un altro dice che è troppo rude e somma ognuno scrive quello che vuole sono lì si possono leggere e producono questi questi punteggi
C'è un questo è un altro sito in cura sempre degli Stati Uniti in cui potete scegliere i medici per Stato per altre categorie anche per rating cioè
Io voglio il medico che sia il massimo magari mi costerà di più di meno ma sono posso scegliere anche per questo e quindi
Altro esempio questo invece è un sito europeo
Che non conoscevo peraltro e che prevede di di
Dare una valutazione su medici su ospedali clinici dentisti e quant'altro
E attivo soprattutto la parte ed è si può fare sia per gli Stati Uniti per il Canada e poi per questi paesi sulla sinistra in cui c'è anche l'Italia l'Italia non c'è neanche una valutazione completamente vuoto
Io ho provato inserirmi sono funzione ma non è attivo sostanzialmente e attivo più che altro per qualcosa sulla Francia l'Irlanda e il l'Inghilterra
Qui ho visto che per farla breve c'è la possibilità su una serie di punti non so le liste d'attesa o altri deviare un punteggio fra uno e dieci quindi diciamo questi sono le valutazioni
Che possono essere date gli ho provato a farlo qui sullo stato dell'Ontario e così via somma e viene fuori una serie di di risultati diciamo che si possono vedere
Questo invece il sito del National il servizio del Servizio Sanitario inglese quell'ufficiale del Governo e quant'altro
E come vedete già dal titolo se scelte la cioè la salute eh subito associata alle scelte dei cittadini
E vedete che sotto ci sono tutti servizi da i medici di medicina generale agli ospedali i dentisti e quant'altro
C'è
Una alla struttura di scelta sulle strutture ospedaliere già da diversi anni prima si era data invase da zero a tre stelle un po'come gli alberghi diciamo
Adesso e si negli ultimi due anni è cambiata e c'è un nuovo sistema di valutazione che adesso brevemente vediamo
Per un non è ancora i granchi attiva quella sui medici ma c'è una dichiarazione del ministro che la salute inglese del trenta dicembre del due mila otto che dice che in queste settimane dovrebbe partire
Questo sistema di rating e anche per tutti i medici di famiglia sostanzialmente inglesi allora io ho provato andare su naturalmente questi questo sono i risultati sugli ospedali voi potete
Potete inserire
Il posto la località omesso Londra e vengono fuori tutti gli ospedali
Della
Di Londra
E vedete che qui a destra ci sono delle valutazioni che sono MUD ex dell'ente poi fede io avrei una somma come al solito sono eccellenti buone così così e poi ce n'è anche cattivo
Oltre
E ma queste queste valutazioni sono il frutto di schede
Diciamo
Che
Prevedono tutto una serie di questioni dalle liste d'attesa la pulizia no l'informazione insomma tutti abbastanza complessa
E sono gestite da un centro nazionale che
Che la acché R. quali ti Commission che è una Commissione nazionale che fa questo lavoro e quello di valutare tutti gli ospedali le strutture sanitarie del del servizio sanitario nazionale inglese
Seguendo se voi state attenti vedete che c'è anche un'altra cosa secondo me stupenda
Che una percentuale che implica la risposta degli attenti a questa domanda consigliere Este questo ospedale un vostro amico non so se vi ricordate la campagna elettorale
Con previsti una macchina usata da quest'uomo ecco un po'americane è sostanzialmente questo concetto che non significa la condanna o la soluzione di nessuno ma significa solo a chi
Il settantotto per senta piuttosto che il cinquanta per cento fra consiglierebbe perché ha avuto un'esperienza positiva un po'meno positiva a un proprio conoscente l'uso di quella strada è quello che noi facciamo perché in Italia non essendoci niente
Co in base a che cosa scegliamo di andare presso un reparto piuttosto che un altro di un ospedale in base al passaparola a quello che si dicono la zia eccetera e questo è quello che succede in Italia
Quindi coloro che sono più informati di solito sono i più ricchi più acculturati eccetera eccetera hanno la possibilità di scegliere quelli che invece sono dei poveracci per tanti motivi
Vengono diciamo tenuti fuori qui invece c'è un sistema di questo genere c'è un sistema peraltro stupendo perché ho scoperto un'altra cosa che non conoscevo peraltro
Che voi potete comparare anche due ospedali
Cioè siete indecisi siccome state video di casa vicino all'in cui sono spinte al o San Bartolomeo Hospital o presi due a caso devo dire
E quindi potete dire ma se vi siano li comparo perché c'è un proprio nel sito del
Detti del National service
Questo proprio questa funzione compare gli ospedali
Il compare e compaiono proprio tutte le valutazioni punto per punto dei due ospedali e poi saliti siete liberi naturalmente di scegliere quello che volete
E quindi uno era Excel con l'altro ho avuto adesso non mi ricordo ma insomma compaiono come vedete tutti i rating
Di questi due
Di questi due ospedali poi se andate su ogni singolo punto potete anche espandere diciamo
Espandere e vedere come è stato è stata stabilita questa valutazione
E quindi ci sono anche dei commenti delle cose diciamo più del di dettaglio che a cura di questa Commissione nazionale sulla
Sulla qualità
In Italia lo ha questo diciamo nel sistema sanitario inglese quindi ormai è diventato un fatto istituzionale e ricordo ma
Solo ricordo che
Diciamo quello che ha introdotto il governo laburista da quando Blair è stato letto nel novantasette rispetto alla Thatcher è stato quello di confermare tutto quello che ha fatto la Thatcher non ha toccato né alcuno spillo sostanzialmente però aggiunto
In maniera intelligente aggiunto
Tutta una serie di questioni sulla qualità e la libertà di scelta eccetera eccetera del cittadino
Questo ha fatto hanno fatto i governi laburisti adesso lo stanno diciamo perfezionando nel modo che abbiamo visto e in altri modi e che io non ho detto ma perché sono abbiamo tempo allora veniamo all'Italia
Hai Italia tutto sommato c'è anche qualche buon esempio di valutazione nelle regioni al solito del nord e centro ma sono tutti ad uso interno
Cioè con controllo stretto è filtrato delle informazioni e con informazioni quasi nulla verso i cittadini omesse come commento non fanno anche così i sistemi autoritari a livello istituzionale cioè inutile qual è la differenza fra democrazia e la dittatura
Della letteratura misurano fanno eccetera poi regolano la questione all'interno della nomenclatura all'interno di chi detiene il potere eccetera eccetera né in democrazia la differenza che invece
Questo è non solo pubblico ma poi serve per cambiare serve per governare
Allora vediamo i singoli punti sulla votazione degli operatori io francamente non conosco valutazioni in atto
In Italia se non so a livello di qualche reparto per motivi interni ma somma non valutazioni esterne e notte
Mentre ci sono alcune valutazioni in molte Regioni fanno alcune Regioni lo fanno prendo sulla qualità delle strutture spesso di singoli servizi e non dell'intera struttura e per cui magari una struttura di Circeo la stratificazione di qualità però eh
Quella del laboratorio analisi piuttosto che e non l'intero
Diciamo complesso e quanta e quindi il cittadino ignorasse una struttura è o no certificata
La maggioranza peraltro non lo è e non a informazioni di soprattutto per capire hanno differenza fra una struttura e l'altra da questo punto di vista
Esempio di valutazioni di sistemi regionali nel suo complesso c'è perché alcuni sistemi lo presentano Lollo hanno
Per esempio quella toscana anche altre Regioni peraltro
Ma sono tutte valutazioni ad uso interno quindi ho messo un bravo a Fazio sottosegretario e a Repubblica perché
Hanno fatto un servizio su questo e questo sistema della Toscana che sostanzialmente
Che sostanzialmente
Un un bersaglio e ci sono una serie di indicatori
Che rappresentano battuta diversi punti di vista gli obiettivi del sistema sanitario
Le e la distanza dal dal centro cioè da quello che si propone il sistema sanitario quindi un sistema semplice da verificare indicatori possono essere venti cinquanta cento dieci insomma quello che si vuole
Chi è la metodologia che conta
Questo l'hanno fatto per esempio anche per le singole aziende ospedaliere e quindi se voi andate sul sito della Regione Toscana
Che ha fatto questa cosa insieme all'Università Sant'Anna di Pisa
Che prendete il tutte le
Aziende ospedaliere per questo prende il due mila sette potete per dire i punti di debolezza e punti di forza delle singole aziende ospedaliere
Ecco questo naturalmente e
Lo dovete proprio andando a cercare questa cosa cioè tutto il volume pubblico lo Podetti rapido senza problemi sono due per cento pagine ma lo dovete andare proprio cercare anche Fazio quando ha fatto
Sempre sia lodato perché almeno l'ha fatto l'intervista aree porta c'aveva una
Un foglietto come questo che erano
Sempre che era che estendeva tutte le regioni italiane questo valutazione della parola sfogliato lì
Ecco e quel fondo
Queste valutazioni su tutte le Regioni sono introvabili allora
Io dico va bene la metodologia certa però queste cose hanno senso se non rimangono all'interno del ministero o all'interno del servizio sanitario regionale
Sempre siano lo dati sia la Toscana che il tra le altre Regioni che lo fanno ma
Se questo rimane solo un fatto interno non si traduce in un Governo diciamo del della sanità e della salute
Direttori generali
Pochi regioni hanno deciso i criteri quantitativi chiari ci sono ogni tanto si legge sui giornali per dire anche recentemente non so mi pare
In Lombardia l'ho letta ma sicuramente anche in altre regioni sono di fuori dei punteggi dei direttori generali una preso novantotto contrappeso ottantadue uno preso tanta ma
In base a che cosa c'è
Poi c'erano i commenti quelli di Comunione e Liberazione hanno preso un po'di più quelli alti sia ecco la somma
Tutto va bene però diciamo quali in base a quali criteri sono stati valutati e soprattutto me li fate sapere in modo che io possa recarvi in un ospedale piuttosto che è un altro e tradurre questa informazione
Che in qualche modo è anche
Presente diciamo materie che non è
Attiva non è accessibile dal punto di vista del cittadino e quindi anche qui diciamo filtrano qualche punteggio però francamente senza grandi risultati
Quindi propensi amo all'ultima cosa qui ho finito sostanzialmente
Alle proposte operative che noi possiamo immaginare
Allora qui possiamo immaginare un'anagrafe pubblica di
Che preveda per i direttori generali delle aziende ospedaliere e sanitarie curricula gli obiettivi i risultati e le valutazioni
Che siano noti creato un sito per esprimere
La valutazione dei medici di medicina generale da parte degli utenti perché è vero che io posso scegliere il medico di base questo una fortuna però in base a che cosa lo scelgo
In base al fatto che sta vicino di casa oppure
Che
Ma l'ha detto mia zia che si aspetta troppo oppure che non c'è mai OLO ecco insomma queste cose con la tecnologia normale si può fare immediatamente
Poi possiamo proporre iniziative perché era i sistemi di valutazione di strutture e servizi
E per rendere pubblici i risultati e definire proprio sistema di valutazione sulla reale efficacia delle cure e dei farmaci
Quindi più in dettaglio noi possiamo immaginare per quanto riguarda l'anagrafe pubblica
Dei direttori generali fare una richiesta lo possiamo fare come associazione Coscioni Politecnico di chiunque altro si voglia associare a questo di curricula obiettivi risultati e valutazione
Sollecitare i membri e Presidenti ove ce ne fossero di Commissioni parlamentari d'inchiesta a richiedere ufficialmente questi dati perché queste due Commissioni d'inchiesta un alla Camera una serata uno il Presidente Marino quell'altra se non ho capito male Luca Orlando
Hanno per legge i poteri dell'autorità giudiziaria quindi se chiedono questi dati sono obbligati a ricevere se no vanno i carabinieri a prenderli questo è il concetto delle Commissioni di inchiesta rispetto a quelle d'indagine o d'altro
Sollecitare il ministro Brunetta che su queste cose dice che è d'accordo infatti lo sta facendo per una serie di altre questioni quindi potrebbe farlo anche chiederlo associarsi a questa richiesta per i direttori generali
E creare una volta avuti questi dati
Una database che metta in grado tutti di vedere quali sono questi dati e quali sono anche i criteri pubblicizzare lì e renderli
Disponibili per quanto riguarda la stella valutazione dei medici in medicina generale possiamo
Facilmente tutto sommato in poco tempo creare un sito per la valutazione dei medici di medicina generale da parte degli utenti
Valutazioni su puntualità disponibilità reperibilità completezza di informazione insomma i criteri che di solito mi interessano più da vicino con tre livelli verde giallorosso quello che si vuole oppure un numero
E possiamo mettere pensare di mettere un controllo automatico di verifico utente per non essere accusati
Di solito per esempio in Francia hanno tentato di farlo sono stati denunciati e ancora va avanti da un anno un'inchiesta fra chi aveva fatto un sito di questo genere e
Una serie di medici ordini e quant'altro
E quindi di un controllo automatico dell'appartenenza diciamo singolo all'insieme scienza dello specifico medico
Si può pensare di farlo inizialmente core coinvolgendo una serie di medici che sono d'accordo su questo perché
Fra i medici si trova a tanta gente intelligente che capisce che questo
Diciamo è un fatto positivo
E poi si possa anche pensare di e sta estendere anche ad altri canali questa questa valutazione
Sulla valutazione delle strutture poco si può pensare o di definire un di prendere a modello sistema inglese oppure perché quello dalla Toscana diciamo che sono due modelli che portano comunque
Alla alla stesso diciamo risultato
E e quindi fare una richiesta pubblica dei dati necessari cioè che la cartellina non ce l'abbia solo Fazio diciamo in mano ma che sia disponibile a tutti perché poi ognuno esprima la propria opinione e la esprime come utente
Che si rivolge a un servizio sanitario come elettore quando il momento o come
Qualsiasi cosa voglia fare
E anche qui diciamo anche al ministro al Ministero della salute si possono chiedere diciamo questi dati per compilare e rendere pubbliche queste valutazioni infine possiamo pensare dal punto di vista operativo
Di
Proporre delle iniziative legislative diciamo ai parlamentari che
Le prenderanno in considerazione per rendere ufficiale un sistema indipendente in nazionale si può coinvolgere l'Agenzia per i Servizi Sanitari Regionali o quant'altro
Di valutazione delle cure dei farmaci con strumenti di informazione che siano poi facilmente disponibili sostanzialmente per gli operatori e per i
Cittadini
Quindi
Diciamo la metodologia e
Quella di usare valutazione informazione
Scelte dei cittadini come strumento di governo del sistema cosa che adesso manca nel servizio sanitario nazionale a me sembra che
Attualmente lo si può rappresentare come
Una
Questo un po'della sanità italiana
Come una rappresentazione diciamo quasi teatrale in cui
Che
Ha comprato il biglietto e quindi paga viene tenuto fuori dalla sala ogni tanto intravede qualcosa perché entra qualcuno allora si sposta un po'la porta e vede qualcosa succede però non capisce se si tratta di
Rally errore la rappresentazione piuttosto che giovano una coscia lunga piuttosto che
Paperino ecco non capisce perché tenuto fuori dal coro all'interno dalla sala ci sono gli operatori i decisori poi ci sono anche tutta una serie di
Partiti articolazioni di partito cose di questo genere che decidono i costumi decidono lo scene decidono la rappresentazione ma
Chi dovrebbe utilizzare queste cose e sostanzialmente tenuto fuori oppure proprio sulla soglia ecco il concetto è quello di farlo entrare
E senza nessuna crimini legislazioni di nessuno Rio pertanto meno per gli operatori tanto meno anche per i decisori diciamo che
Chi
Paga il biglietto abbia quanto meno la possibilità di scegliere
Lo spettacolo e soprattutto che la cosa fondamentale di determinarne il fallimento o il grande successo perché se manca questo è facile che i fallimenti continueranno sempre e successi saranno sempre più difficile
Grazie a Monticello saluto senatore Cosentino con lodevole anticipo su una tavola rotonda con noi
Vorrà dire che è un passo che lede la lasciamo il posto e partecipanti alla sessione di lavoro che essendo cinque possiamo
Fare a tavola rotonda per l'appunto grazie
Grazie allora sì intanto prego i relatori della della sessione seguente appunto a salire venirmi a fare compagnia alla tavola della della Presidenza
In questa prima sessione appunto si occupa e cercherà un po'di vederla dal lato degli operatori e degli utenti della sanità come accennava del resto prima
Il professor a a Marcello che Rivellini
Questo passaggio interessante tra la salute e la sanità
Che in qualche modo dovrebbe dovrebbe poter richiudersi perché se la sanità si occupa più del sistema dell'apparato
La salute invece si dovrebbe occupare più
Del cittadino è
Purtroppo anche in alcune mala curate situazioni del paziente che si viene
A trovare
E per far per chiudere un po'questo cerchio che per certi versi si anche avviato con a un'impostazione diversa con anche il cambio del nome no del ministero
Che in qualche modo doveva più puntare a quello con un'impostazione diversa che si passa da un sistema sanitario nazionale che tuttora resta
Ma con una forte
Del
De localizzazione e presa in carico proprio da parte delle regioni che in teoria quindi dovrebbero essere anche più vicine ai cittadini che poi si trovano ad aver bisogno del sistema
Sanitario
Un cambio appunto nel nome del del Ministero una analogo delocalizzazione
Però per arrivare a più salute per arrivare anche alla cittadino che si sente più partecipe e non più oggetto passivo di una cura che in qualche modo
Gli viene imposto gli viene calata dall'alto ovviamente c'è bisogno necessariamente di un cittadino che sia più informato
Che abbia più strumenti
E che abbia anche più e maggiori conoscenze gli esempi che Ricci faceva vedere e che guardavamo con gli occhi a aperti si è ben sballi nati qui
Stamattina che gli ascoltatori di Radio Radicale poi potranno rintracciare anche sul sito
Dell'associazione Coscioni e che comunque potranno andare tranquillamente a vedersi sui siti istituzionali dei Paesi che sono stati citati precedentemente appunto Paesi
In cui il diritto individuale sottolineava bene Trivellini un po'il il fulcro e l'attenzione
In
In Italia appunto tutto questo non non esiste ancora e quindi infatti l'ultima parte della della relazione del professor Crivellin in realtà era una bozza di lavoro per parlamentari e per chi altro invece si vuole appassionare
O che per motivi di lavoro ci ritrova a far parte di di questa
Del del del mondo della della sanità e della e della salute
è cambiato sicuramente tanto da parte del cittadino a partire dal consenso informato che dovrebbe essere la pratica quotidiana
In cui appunto il cittadino viene informato della somma malattia della sua patologia
E viene informato anche di che tipo di soluzioni di cura e di trattamento potrebbe potrebbe avere o non a vere
Un dibattito fra l'altro che si ha avuto purtroppo anche nelle aule parlamentari con il testamento biologico che appunto tutti certo a denunciare il consenso informato poiché ero
Nella realtà a togliere quelle basi anche giuridiche e legislative perché quel consenso informato sia davvero la base del rapporto
Tra il medico e il paziente
Del resto poi togliere anche con delle leggi nazionali togliere anche al medico la possibilità
Di fare quell'alleanza terapeutica con il paziente
Deresponsabilizza molto anche il medico stesso perché poi se se se non c'è questa possibilità di offrire una cura sapendo che poi quel paziente potrebbe anche non accettarla
E quindi anche
La la capacità di coinvolgere il paziente viene meno viene meno un po'tutto e si riduce appunto in una paziente che ritorna invece ad essere un soggetto passivo di cure che in qualche modo gli vengono imposte
Da chi ne sa più di luglio e quindi non c'è più un rapporto
Difficilissimo rapporto paritario tra un medico un paziente perché giustamente il paziente sempre una condizione inferiore di inferiorità di di di di di di trovarsi davanti a una persona che li può salvare la vita invece in quel momento in cui lui
Ha bisogno di qualcuno che lo aiuti però io non non la faccio lunga fondamentalmente volevo buttare un po'di
Un po'di di di di di suggerimenti di dibattito perché poi appunto
Il cittadino quando si trova nell'ospedale o davanti al medico appunto a ha bisogno di avere quelle quell'informazione quella maggiore trasparenza proprio per far valere i suoi diritti
Che cosa poi ci sia bisogno se c'è bisogno di leggi nazionali saggia bisogna invece soltanto di avere una maggiore strumentazione di avere aggiornati
Delle leggi o dei regolamenti che invece sono troppo arretrati e che in qualche modo
Non hanno andrebbero bisogna semplicemente di essere aggiornate ma appunto non con una legge nazionale non su tutto c'è bisogno di fare
Delle legge anzi appunto l'Italia decisamente un Paese che ne ha perfino troppe ci sarebbe bisogno di di snellire le da questo punto di vista qui per renderle proprio anche più praticabile
In più finanziamenti c'è bisogno di più finanziamenti e più risorse invece nordista perbene fruttare quelli che già ci sono e che appunto sono tranquillamente
Nella media europea quello che è la spesa italiana della sulla rispetto
Alla al PIL
E poi insomma quante quante problematiche a partire dalle dalle nomine dei direttori generali e poi e quindi di su su come
Su come un un direttore venga nominato soltanto per un curricula politico invece che
è di tipo più operativo più sanitario di di di di quella che sa fare e sono poi anche queste le problematiche che poi vanno a fare a finire e a influire
Sulla sistema sanitario
Ma allora la prima seguiamo un tranquillamente la scaletta e la prima persona a cui vorrei dare la parola e Maria Teresa canticchia Presidente della Commissione ausili tecnici per persone disabili della Confindustria
Come associazione Coscioni ci siamo molti molto occupati della nomenclatore purtroppo e dell'aggiornamento che anche questa dovrebbe sembra
Sembra una banalità a ovviamente prodotti materiali ausili tecnici
Che dovrebbero essere quasi aggiornati in automatico credo proprio per a vere un prodotto che possa essere utilizzato e non un avanzo di magazzino che ci venga in qualche modo
Dato perché non non non esiste più un po'come appunto se pensassimo ancora di dover utilizzare proprio la la strumentazione che utilizziamo tutti noi da i telefonini ai tenevi cori di venti o trent'anni fa è evidente non ne troviamo la potremmo trovare per gli appassionati il tema del Italia un po'un po'd'epoca è un po'retrò e invece che essere uno strumento davvero operativo e utile
Quindi io prima di tutto però do la parola Maria Teresa caccia
Prima di tutto vi ringrazio perché continuate a tenere accesi i riflettori su questo che
Io
Non riesco a definirlo in nessun altro modo se non un settore avvolto dalla nebbia quindi in un convegno nel quale essi sta parlando di trasparenza e di trasparenza anche
In ordine alla valutazione dell'efficacia dell'efficienza dell'appropriatezza di quelli che sono i servizi delle strutture delle persone che sono deputati erogare servizi
Noi qui dobbiamo compiere invece in questo settore ancora un sacco di passi avanti perché siamo lontani non dico anni luce ma quasi
Perché Meriem parlo non voglio parlare del settore degli ausili per le persone disabili ma soprattutto dei diritti delle persone disabili addotte miniere ad avviare degli oggetti che possano servire
Per renderle il più possibile o quello con quanto è possibile
Il più autosufficienti e il più capace di integrarsi nella vita sociale perché dico che siamo lontani anni luce perché dico che siamo immersi nella nebbia e quindi la trasparenza è ben lontana dalla FIFA
Ma per tutta una serie di motivi il primo abbiamo all'ENEA e quindi abbiamo accennato poco poco fa
è che noi stiamo utilizzando un sistema che è in atto negli anni Settanta in atto per dare un po'di risarcimenti buying ancora gli invalidi di guerra e poi si estese poliomielite c'è agli invalidi civili in generale
Ma in atto non con una funzione sanitaria cioè è nato proprio con una funzione di risarcimento allora noi siamo sempre borderline tra
Gli interventi nel campo sociale nella sfera sociale e gli interventi nel settore sanitario ma
Fortunatamente anche a seguito di battaglie di diritti di grande attenzione che è stata posta su questo segmento fortunatamente nel due mila e uno
La protesi che è stata integralmente inclusa nei livelli essenziali di assistenza e questo significa nei livelli essenziali di assistenza sanitaria quindi non è diversa e questo significa che ai prodotti agli oggetti hai dispositivi che
Esistono che sono che sono in commercio che sono sui mercati servono per compensare un handicap per prevenire una disabilità
Per dare maggiori aiuti perché la disabilità non diventi una barriera insormontabile ecco a questi oggetti è stata data la dignità
E
Oggetti per la salute
E come tali
Generano automaticamente dei diritti se sono oggetti indispensabili essenziali per la salute della persona è un diritto tenerle
Però questo questa inclusione avvenuta nel due mila e uno e noi
Utilizziamo abbiamo utilizzato fino al due mila e uno avevamo uno strumento come ha detto che era nato con altri intenti e che era una sorta di lista della spesa
Nella quale una Commissione che si è l'unico una volta ogni tanto inizialmente ogni tre anni poi magari anche un pochino più tardi quando c'era il tempo quando si trovavano le persone disponibili quando qualcuno faceva un po'di Casini e quindi bisognava riaggiornare
La situazione ecco questo strumento conteneva oggetti che erano scelti non con l'ottica di chi deve individuare dispositivi indispensabili per la salute delle persone ma era non c'è ottico scelti con questo intento risarcito
Ed erano oggetti che venivano erogati
Mai agli invalidi certificati quindi era una sorta di
C'era una liaison stretta tra la certificazione di invalidità e siccome certifico che tu sei invalido Tito qualcosa però per diminuire l'atto invalidità
L'inclusione nei LEA dicevo deve spostare in maniera pesante l'ottica con cui si guarda a questa a questa a questa realtà e a questa provvidenze a queste si spense ma
Ma se noi dobbiamo andare a pensare a diritti dobbiamo prima di tutto identificare chi ha diritto
Dobbiamo identificare chi ha diritto e dobbiamo farlo se le persone poi possono
Usufruire di questo diritto se questo diritto di ventesimi CIPE dobbiamo farlo in maniera che questo sia comprensibile sia chiaro
Ora nello strumento precedente cioè quello nato negli anni settanta c'erano di norma due pagine tutto e inizialmente noi erano gli invalidi di guerra poi pian piano si sono aggiunti tutta un'altra serie di
Segmenti di persone che potevano usufruire del diritto di avviare degli oggetti per la riabilitazione o degli oggetti per l'autonomia
Si sono aggiunti nel tempo e questa lista degli aventi diritto si è allungata poi ogni tanto guardando quella che la compatibilità del diritto con la spesa si mettevano del questo sì però solo se
E quindi
Abbiamo costruito tutta una serie di indicazioni delle persone che possono avere diritto molto poco facilmente intelligibili
Tanto è vero che ci son due pagine e mezzo per dire vi leggo qualcosa per perché possiamo avere un'idea no per esempio hanno diritto ad utilizzare l'assistenza protesica le persone con invalidità civile di guerre per servizio alle persone non vedenti e sordomute
Poi i minori diano Diani diciotto che necessitano di un intervento di prevenzione cura riabilitazione di un'invalidità permanente
Le persone di cui alla lettera che però sono affette da gravissime patologie evolutivo degenerative che hanno determinato menomazioni permanenti in epoca successiva riconoscimento
Aiuta dell'invalidità in relazione alle medesime meno menomazioni accertate eccetera le persone che hanno prestato
Non la faccio lunga potete andarvela vedere su quello che è il decreto tre tre due che è stato emanato nel novantanove e voi se solo trovata scorrere
La lista di chi può avere diritto ad avviare gratuitamente una carrozzina piuttosto che una una una protesi piuttosto che un ausilio per rendere più accessibile la la la la parola all'abitazione se voi andate a vedere questa lista difficilmente
Riuscirete a capire se
Per esempio una persona affetta da tetraplegia perché ha avuto un incidente e quindi è in fase ancora di ricovero deve essere dimessa ma non potrà mai camminare se devi aspettare
Perché il nel certificato di invalidità per poter andarsene a casa sua ed avere la carrozzina oppure se ne può fare
Allora tutto questo Fassino che venga a mancare una dei Pericu dei primi elementi fondamentali perché ci sia trasparenza sapere in maniera certa chiari inequivocabili quali sono le persone
A cui è possibile dare un oggetto che possa migliorare la loro capacità di vivere nel mondo
Detto questo
Se io dico questo molto difficilmente cioè sei sei se non se ne abbiamo questa situazione molto difficilmente noi riusciremo a bere
Un'idea di quello che il fabbisogno perché nel momento in cui io devo andare a identificare quali sono le risorse che devo mettere a disposizione per rispondere
Ai bisogni di queste persone se non ho neanche in maniera chiara l'idea
Di quali sono le persone difficilmente potrò avere un'idea chiara di quante sono le persone e ancora meno riuscirò a sapere
Che cosa devo mettere a disposizione di chi per adempiere a questa questa necessità
Allora voi direte ma questo avveniva tutto quando si parlava di risarcimento allora poco male insomma voglio dire va be'in qualche maniera
Non è una cosa essenziale sicuramente dal due uno dal due mila e uno ad oggi sarà stata rivista la situazione no
Noi stiamo ancora utilizzando quella lista un po'raffazzonata cui qualcosa è stato aggiunto e qualcosa è stato tolto con gli stessi
Individuata con gli stessi criteri che avevamo utilizzato nel due mila otto
E vi dirò di più
Nel corso di questi anni Ministero della salute perché livelli essenziali di assistenza di sanitaria sono a carico per cui per quanto riguarda l'impegno di spesa del ministero della salute ha provveduto
A fare una revisione
Del sistema di erogazione
Ma nell'ultima versione del
Della revisione che poi non è stata
Pubblicato meglio io non so se voi lo sapete
Alla fine del come hanno Prodi quindi l'anno scorso due mila dal ventiquattro aprile era stato pubblicata la revisione di tutti i livelli essenziali di assistenza nel quale c'era anche la revisione dell'assistenza protesica
Che poi è stata ritirata dall'attuale Governo dal Ministro Sacconi dal sottosegretario
Per una presunta irregolarità di tipo burocratico e ad oggi non è stata ancora ripubblicato e quindi noi stiamo ancora utilizzando questa lista che è stata preparata nell'aria
Mille novecentonovantanove che hanno questa modalità di individuazione degli ambiti degli aventi diritto perché quello che vi ho letto
Non è il testo del settantotto non è il testo del novantadue non è il testo del novantanove ma il testo così come è stato pubblicato
Allora io credo che il primo punto ossia
Avviare
Un quadro certo un quadro statistico ne parlavamo con il professor Zuliani nell'ultimo incontro
Che abbiamo fatto in Luca Coscioni un quadro statistico delle persone disabili ma in quattro statistico che sia costruito che avete gli elementi ad hoc che mi dica per esempio
Quali sono
Lui aree di
Disabilità che hanno bisogno di interventi di tipo di tipo tecnico quindi con dispositivi per esempio quanti sono
I disabili che hanno disabilità motorie e se possibile quanti sono i disabili che hanno difficoltà motorie che con diversi gradi di
Di disabilità perché
Diverso è chi ha bisogno di un semplice aiuto per deambulare da chi invece per esempio a una tetraplegia e quindi nella sua casa ha necessità di aprire tutta una serie di accorgimenti
Che hanno un costo e un peso economico diverso rispetto a chi bisogni più semplice
Ma l'altro elemento importante è la lista delle cose che possono essere erogate
Cioè sarebbe come se noi dicessimo tu sei malato hai necessità di fare un intervento alla l'appendicite allora prima di tutto vediamo un po'
Se hai la certificazione che che che hai questa appendicite se eccetera eccetera eccetera poi però non sappiamo se possiamo fare per questo intervento oppure no perché a oggi la lista dei dispositivi arroccati è ancora una
Rivisitazione un po'raffazzonata mai fatta con l'ottica di sistema del verificare che cosa effettivamente sia necessario indispensabile per le persone con disabilità di quella vecchia lista del settantotto
Alla quale nel tempo sempre con queste Commissioni che si costituivano
In maniera episodica che restavano in carica sei sette mesi è finito il loro compito poi se ne andavano venivano di volta in volta in volta a seconda del peso delle categorie che facevano parte della Commissione aggiunti questi dispositivi piuttosto che di altri
Che ricordo che quelle Commissioni che poi hanno licenziato il decreto tre tre due novantanove che stiamo utilizzando anche adesso di quelle Commissioni per esempio facevano parte in maniera ufficiale gli invalidi
Ma e quella Commissione facevano parte in maniera molto nutrita tutti i nostri rappresentanti per i fornitori dei produttori eccetera eccetera eccetera
Allora
Ho sentito più volte parlare di informazione qui
E ho sentito più volte parlare di scelta ma se io non so serio o non ho diritto
Ma soprattutto io non so a che cosa ho diritto cioè qual è la lista precisa delle cose a cui io ho diritto in che maniera vi posso orientare in una scelta
Ma non solo io singola persona singola persona che ha necessità di accedere al sistema di erogazione ma anche
Un altro un altro dei termini che che che che che che
Che che abbiamo utilizzato il più volte ma anche oggi
Chi alla responsabilità di scegliere cosa
Come funzione allora vi ho detto oggi noi abbiamo questa lista che è stata fatta
Nella preistoria e che è stata solo leggermente rivista negli anni novantacinque e pubblicata negli anni novantanove ma questa è una lista nella quale non sono indicati prodotti Marche modello ma sono indicate
Nelle si chiamano tipologie in gergo cioè delle categorie di dispositivo si dice Topo e avere una carrozzina poi siccome dire carrozzina sembrava troppo generico e si è ulteriormente declinata quindi
Una carrozzina super leggera oppure una carrozzina leggera oppure una carrozzina pieghevole oppure una carrozzina da transetto
Questa lista è divisa non in base
A quelli che possono essere i destinatari a quella che può essere il fabbisogno ma questa lista è divisa tra prodotti su misura e prodotti di serie
Abbiamo questa lista nella quale i dispositivi sono descritti con delle caratteristiche di tipo tecnico per esempio si dice come deve essere fatto una carrozzina Cal che diametro deve avere di ruote
Se deve essere di metallo cromato e o verniciato consentire la Bafile o come deve essere fatta una deambulatoria eccetera
Peccato che questa roba qui sia stata scritta
Nel novantacinque
Peccato che questa sia la cosa che costituisce l'unica ma anche la vincolante discriminante per l'accesso dei dispositivi oggi al Servizio sanitario nazionale allora
Quand'anche io avessi scoperta o che fosse certo di avere diritto ha da dire ausili per la mia vita quotidiana
E quand'anche io riuscissi a recuperare da qualche amico compiacente la lista dei dispositivi a cui ha diritto perché qui l'informatizzazione non sappiamo neppure che cosa siano cioè noi abbiamo ancora un libretto scritto in maniera molto approssimativa
Dove i prodotti non sono elencati nessun ordine né di Codice NN né seguendo la classificazione ISO
Ne seguendo un ordine alfabetico ma sono messi lì a gruppetti prima le carrozzine poi gli ambulatori dopodiché poi qualcosa la deve andare a cercare nella list uno perché quello fatto su misura le carrozzine fatte su misura non lo so se sia proprio vero mera conveniente lasciarle lì e di ambulatori sono dall'altra parte
Ma se qualcuno che ha un po'di tempo si prendesse la briga magari si fa aiutare discutere tutta questa lista e
Scoprisse che in questa lista c'è idee ambulatori o l'ausilio per bagno che a luglio ci serve poi come fa ad ottenerlo e soprattutto
Che cosa otterrà nel momento in cui glielo prescrive allora come fa ad ottenerlo
Qui devo dire che il testo è scritto bene sia quello vecchio che quello nuovo perché dice che per ottenerlo ci vuole una prescrizione medica che però non deve essere fatta così
Come come come come si può dire estemporaneamente da un medico qualsiasi ma che deve essere fatto da un medico specialista competente per la menomazione o disabilità
E che deve essere fatta nell'ambito di un progetto riabilitativo allora significa che quella persona troverà un team un gruppo che prepara per lui un progetto riabilitativo e che gli dirà lo aiuterà in questa lista ad a definire qual è l'ausilio che disse
Abbiamo detto che si è parlato spesso di responsabilità in questo caso la responsabilità quantomeno di indicare la categoria di dispositivi a cui questa persona ha diritto e ben chiare del medico ma non è mica così
Perché nel momento in cui abbiamo fatto tutto questo bel lavoro quindi di
Avere la persone verificare che ne abbia diritto
A vere la lista degli oggetti è sapere quale categoria li posso Rocard questa prescrizione deve passare sotto le forche caudine di un funzionario che si chiama autorizzatori
Che deve dire se questa cosa che il medico ha prescritto nell'ambito del progetto riabilitativo può essere dato non essere data al paziente
Al paziente che deve essere proprio paziente perché in teoria questo è un utente dovrebbe essere un utilizzatore ma ci vuole una pazienza di Giobbe per poter arrivare alla fine del percorso
E poi quando finalmente
Dopo a volte alcuni mesi a volte passano anche sette otto mesi perché non sapendo quanto si spende
E non sapendo quanto si potrebbe spendere se dessimo alle persone veramente tutto quello di cui hanno bisogno si tenta di mettere in atto dei si tentano di dei dei processi di DTT Titti di dissuasione per cui
L'autorizzato ore
Guardi Tizio Dio ma questo gli ha prefettura carrozzina quanto
Ho già passato tutte nel tempo debito che ancora cinque minuti
Se il
Non mi ricordo più cosa vi stavo dicendo comunque nel momento in cui il la paziente in mano la sua bella prescrizione di una carrozzina e lauda autorizzatorio di sodio aspetto un attimo abbiamo già speso un po'tanto non so neanche
Noi non sappiamo quanto abbiamo speso non so neanche quanto abbiamo speso me meglio risparmiare dice ma
Scusa ma perché chiama prescritto appoggia testa e il medico magari potrebbe anche rispondere perché questo qui se non la testa non la che nessuno ma vada a Tirana via la poggiatesta che è un accessorio ecco a questo punto
L'autorizzato ore ci può
Lettere da un mese a tre mesi e quattro mesi cinque mesi può essere che l'utente nel frattempo si sta anche può essere che c'è in atti alla sua prescrizione e dalla prescrizione di una carrozzina è come se voi ve ne andaste via con la prescrizione di una bicicletta di un'automobile
Da nessuna parte è scritto da nessuna parte c'è una lista che ti dica questo è l'oggetto che tu puoi avere gratuitamente queste invece
Per questo oggetto per esempio se tu non puoi lo Stato paga mille e tutte di aggiungere i duecento trecento quattrocento cinquecento euro
Allora non sto lì a farla lunga perché ci sarebbero migliaia di esempi ma questo è il sistema col quale operiamo oggi
Questo è il sistema chi è
In vigore dagli anni Settanta
Noi stiamo utilizzando una lista fatta in questo modo con le descrizioni di tipo tecnico che è stata licenziata nel novantanove ma finita nel novantacinque e noi oggi non sappiamo che cosa spendiamo
Non lo sappiamo non lo sanno le AA.SS.LL.
Perché non in tutte le ASL e c'è una censimento puntuale di quelli che sono i dispositivi erogati e costi però sicuramente noi sappiamo per esempio che
Stiamo pagando quattrocentoventi euro per una carrozzina è che esistono sul mercato carrozzine da quattrocentoventi euro ma esistono sul mercato anche caro assegnata centocinquanta euro
Non abbiamo la certezza che venga erogato in tutto il territorio nazionale con quattrocentocinquanta euro una carrozzina che hanno in quel valore
Bisogna
Che per avere veramente un po'di trasparenza un po'di informazione un po'di valutazione dell'efficacia occorre cambiare radicalmente il sistema un po'velocissimo esempio perché vedi quanto sia
Io dico schizofrenico è folle questo sistema oggi
La lista nuova che abbiamo completato nel due mila due due mila e tre che è stata pubblicata viva Dio lo scorso anno e poi è stata ritirata per esempio prevedeva
La
Cancellazione di due dispositivi molti dispositivi ve ne cito soltanto due che sono due dispositivi due materassi anche decubito perché quella tipologia di materassi è stata giudicata inefficaci bene
A saldi tanto l'abbiamo detto exit qualche settimana fa e ci siamo presi qualche legnata ma
Andiamo avanti a dirlo lo stesso alcune altre del della Lombardia
Che hanno fatto una bella gara si sono messi assieme ai quattro milioni e mezzo di utenti le altre della Rombaldi adesso non lo trovo ma ve lo dico a memoria
Hanno fatto una gara che dura quattro anni
Dove tra tutti gli altri Consigli hanno messo a gara anche gli ausili anti del conflitto bene Lhasa capofila che l'altra di Varese ha deciso che quei due dispositivi che erano stati tolti dalla lista pubblicate poi ritirata
Che però erano stati tolti perché giudicati inefficaci ha deciso di non mettere in campo ma le altre ASL era la capofila li hanno messi in gara allora su tre mila e quattrocento
Materassi posti in gara due mila e novecento due mila e ottocentocinquanta
Come quantità erano di questi non
Giudicati inefficienti e quindi tolti dalla nuova lista e questo per un impegno di spesa bando di gara di trecentoquaranta mila euro
In una
Segmento di quattro milioni e mezzo fatte le debite proporzioni e proviamo a vedere se non è il caso veramente di darci una mossa perché con questo sistema buttiamo via soldi ma i diritti delle persone con disabilità non potranno mai essere esigibile
Grazie ringraziamo a Maria Teresa Agati e mi scuso se dovevo fare un po'quella che richiama i tempi ma credo che poi sia utile
Che si possa parlare tutti appunto per il tempo necessario in caso anche se ci sono delle valutazione delle domande
Quindi Dario Mansell atto presidente degli internisti ospedalieri per il Lazio al quale faccio subito la domanda no no tutti i temi che sono gli internisti dichiara davvero un commento su quelle valutazioni che ci faceva vedere prima
Il professor Trivellini cioè se davvero sarebbe pensabile in Italia a poter vedere
In internet delle valutazioni sugli ospedali delle debole anche dei
Paragoni tra un ospedale o un'altra
In cui si va proprio a vedere dentro quell'ospedale
Quel tipo di servizio quel tipo di come funziona o come dovrebbe funzionare con valutazioni fatte appunto non da associazioni o ma
O da da siti internet che si dedicano a questo ma
Pronta l'Istituto nazionale della salute mentale a livello proprio istituzionali
Grazie grazie senatrice grazie all'amico Troilo dell'Associazione Luca Coscioni per l'invito
Non avevo previsto nel mio intervento la possibilità di commentare
La quello che ha detto il professor Rivellini mi fa piacere che lei mi dia l'opportunità poi ne nei dieci minuti di tempo sviluppo il mio discorso io stimo molto il professor Rivellini ma non sono d'accordo con
Il la possibilità di riproporre
Nel nostro Paese questo tipo di valutazione trovo che sia un un metodo
Abbastanza difficile da gestire mi spiego meglio c'è una lunga tradizione nei Paesi di lingua inglese nei Paesi protestanti nei Paesi anglosassoni su questo tipo di valutazioni di rating
Ma riguarda un po'tutte le categorie
Però io mi domando perché non dobbiamo allora a fare dei siti dei delle possibilità di valutazione dei senatori dei deputati dei giornalisti
Dei ricercatori degli industriali dei docenti universitari dei magistrati ecco
Parliamo ovviamente quindi di medicina ecco però perché soltanto noi poveri medici voglio dire
Anche perché io sono della pure iniziale all'Anteo capitava conosciamo dei senatori a viaggiare in aereo si reca Elami andare a guida del caso internet rinnego bella tranquilla per carità però è il ovviamente io rispondo provocatoriamente perché non a tutti questo tipo di valutazioni mi riferisco sempre giornalisti perché il resto può scrivere qualunque cosa nessuno può controllare la veridicità
Di quello che ha scritto note che usciti uscito o di stupro ammazzi qualcuno per carità
Questo è assolutamente vero che ne abbiamo una responsabilità enorme però c'erano tante altre grazie tante altre categorie
Credo forse l'unica categoria essere anche molto controllate quella dei piloti civili quella è sicuramente una categoria molto controllata
Su tutte le altre questo controllo non c'è
Però se io sono assolutamente d'accordo di mettere la mia carriera mio curriculum verrà cioè su internet dentro la da rimasero trovate tutto quanto di me certo se poi mettiamo su un sito la possibilità dei pazienti di dire che sei una carogna cos'è una brava persona
Questo diventa abbastanza difficile perché nel sito che riportava che Rivellini c'era anche il commento del paziente
Allora io vi visti faccio in trenta secondi un episodio personale uno di una persona amica io mi trova un pranzo romano di questi dove c'è un po'di tutto
E mi siedo vicino a una signora che mi dice hanno ci conosciamo io portai da te ventiquattrenni pranzi domani ci si dà per lo più del tu portai datevi una mia paziente Toole dicesti che era depresse invece abbia un cancro del morta
Ora immagino come sono rimasto io tutta la sera di fronte a una cosa di questo genere per fortuna mi ha detto a bassa voce non coram populo
Ah io sono rimasto turbati stimo tutta la sera tornato a casa mi sono attaccato al computer e ho rivisto la cartella di questa signora della quale mi ero appuntato il nome
Allora nella cartella io coscritto paziente di anni se c'era tutta l'anamnesi e storia di cancro
Nota che la signora mi aveva raccontato che avevo scritto
Cancro trattato seguito né Ambiente oncologico
Era venuta da me perché aveva uno stato di malessere voleva un secondo pareva secondo opinione di un internista non si sentiva bene c'aveva un'anemia e cioè uno stato depressivo reattivo la malattia
Io avevo detto signora lei con la sua situazione sicuramente c'era una situazione di malessere rendo conto avevo fatto
Una richiesta di esami di approfondimento perché c'era la condizione di anemia e poi la vivo le ho detto guardi che è stata curata e seguita dei suoi oncologi molto bene può ritornare da loro questo era quello che io scrivo scrivo tutto anche il programma delle cose
Queste cose la signora che aveva accompagnato la pace non le ricordava non le sapeva non le aveva capite non lo so però il messaggio che era diventato il messaggio a me era quello sei un cretino non è capito nulla
Se l'avesse scritto su internet questo sarebbe rimasto nel mio sito come messaggio negativo di una persona che non aveva capito nulla e che aveva speso un giudizio assolutamente negativo
Altro caso all'ordine dei medici è una Commissione che fa valutazione della qualità dei medici e anche sulle segnalazioni negative dei
Dei pazienti
Un medico di medicina generale che conosco molto bene una dottoressa un'amica visita una ragazza che dice io un dolore alla spalla devo fare voglio fare una risonanza questa dottoressa la visita e gli dice non c'è nessuna necessità faccia la risonanza
Cioè voglio fare Sasà perché ad andare in vacanza la settimana prossima voglia se tra cui non c'è nessuna
Necessità né di farlo adesso né di Fara per meno c'è necessità
Ragazza va via va al pronto soccorso pronto soccorso la visitano dicevo sto male no far nulla semmai se vuole si faccia una risonanza se proprio vuole sa questa ritorna
Dalla dottoressa ICE vede approcci soccorso mi hanno prescritto la risonanza non ti hanno prescritto risonanza ho detto se vuoi puoi fare risonanza per me non è necessario morale della favola lettera l'ordine dei medici contro questa dottoressa che non ha prescritto la risonanza
L'ordine dei medici e subito la pratica perché deve far quindi gran Giurì altro essa è stata chiamata pare un successo nulla perché ho detto e agito correttamente
Però nel sito sarebbe apparso una lettera della dove signora che diceva
La dottoressa XY e anche qui è una carogna perché non mi ha voluto far fare la risonanza
Che poi la ragazza ha fatto risultato ovviamente negativa quindi appropriatezza contro della spesa e guardo il senatore Cosentino che ha fatto per molti anni nostro assessore della sanità quando si chiede al medico medicina generale di fare anche il tutore no Ikechi per il il tutore dirne della gara che della sanità pubblica e dice per me non è giusto che la sanità pubblica ti paghi una risonanza perché non è appropriato non è indicato turisti di essere visto dal paziente come una carogna che non vuole
Darti una cosa che ti spetta quindi attenzione molta attenzione a questo tipo di valutazione forse non siamo non siamo maturi vado rapidamente a scorrere mia di positiva a questo punto perché senatrice se non mi dà il tempo della inutili ecco io le ho spiegato
Sanità informazione più trasparenza per i cittadini molto bene semplificato da questo dipinto di Dosso Dossi coevo del
Gli autori di questa di questa cappella la la la la comunicazione la
Mercurio il dio della comunicazione ma anche dei medici vedete al CAD usciere o medico la comunicazione deve essere sempre virtuosa e vediamo come deve essere virtuosa
L'educazione alla salute e questa comunicazione che passa attraverso le tre fasi informazione divulgazione educazione noi medici siamo un po'attraverso
Anche tutte queste come gli operatori sanitari tutte questi passaggio
E quello che vi si chiama empowerment del paziente dare potere al paziente un bene o un male dare potere al paziente cosa chiedono i pazienti
Per lo più che dei tre questo è una classica analisi del Censis i pochi anni fa per es la maggioranza chiedono informazioni approfondite vogliono sapere paziente vuole sapere vuole conoscere giustamente
E se poi chiedi che cosa è per te la salute del paziente dice assenza di malattia sensazione di benessere qualcosa da preservare qualcosa da promuovere
In altre parole
Chiedono e descrivono la salute come viene definita l'organizzazione mondiale della sanità non soltanto assenza di malattia ma che condizione di Bari di benessere un valore da tutelare
Cosa è più importante ancora i pazienti capire cosa sta succedendo prima ancora di trovare rimedio più efficace capire quindi sia di conoscenza di informazioni
E infatti mi piace molto questa frase professor Veronesi
Dove dice l'evoluzione culturale della medicina porterà dallo Stato del welfare alla comunità del welfare cioè dallo Stato che ti protegge alla comunità dei cittadini che pensano come proteggersi dalle malattie quindi fenomeno di empowerment
Ora noi medici informazione la diamo dobbiamo darla il Codice deontologico ce lo dice dobbiamo fornire
Al paziente la più idonea informazione sulla diagnosi sulla prognosi sulle prospettive il medico dovrà tener conto delle capacità di comprensione ogni ulteriore con richiesta di informazione da parte del paziente deve essere soddisfatta
Le informazioni anche gravino infausta devono essere fornite con prudenza con terminologia
Adeguata eccetera
In caso di malattie importato i procedimenti diagnostici non può esser limitato un unico fugace incontro ma bisogna dare molto tempo io dicono in ospedale io lavoro all'Isola Tiberina Fatebenefratelli
Noi dedichiamo ormai ore della giornata all'incontro con i familiari via del fatto che non in ospedale abbiamo l'ospedale aperto quindi
Anche questo è un assessore lo conosce dai tempi di di di di Frà Marco fa bello che era stato il nostro direttore generale fate bene fratello l'ospedale vetro Starnone del malato nel patto del medico mai del malato quindi o stare aperti sia per tutte le ore del giorno e notte
Luci e ombre perché non è un problema che davanti alla porta
No non non c'è momento di una riunione perché c'è sempre la richiesta di informazioni per carità noi accediamo volentieri è necessario questo ma anche qui questa grande disponibilità non diventa da parte delle persone
Una cortesia nei confronti di chi sta lavorando e di rispetto di chi sta facendo la visita osta chiuso in un ambulatorio perché c'è sempre la richiesta di informazioni in qualunque momento quindi anche qui ripeto c'è bisogno di ritrovare un
Un accordo basato su semplici regole di civiltà di cortesia
Questo è un bella immagine del grafico del professor Rivellini dovete ancora l'informazione e di tutti gli aspetti è un elemento che porta
Alle alla salute informazione sui fattori di rischio sui diritti anche la possibilità di un secondo parere medico è infatti questo
Altro indicatore già citato dal Trivellini questo euro e al consumer Index che
è un po'un modo di certificazione della sanità percepita della salute della sanità percepita non quella dello Hermès che dice voi avete questi risultati siete al secondo posto no qui l'Italia e sedicesima perché la salute percepita
è un po'più bassa da noi vedete qui mettono varie discipline è la prima è diritti dei pazienti e informazione
Dove l'Italia non è che poi va benissimo vedere qui non ci sono gli emoticon
Di di di Trivellini e Brunetta ma ci sono le mezzi si mezzi le mezze lune all'ENEA e mezzi soli
E vedete i diritti dei pazienti informazioni al primo punto oltre a sanità elettronica tempi di attesa risultati servizi forniti sono sei minuti senatrice venne
Farmaci disponibili legislazione sanitaria basata sui diritti dei pazienti organizzazioni di pazienti coinvolte nelle dei
Decisioni assicurazione sulla malpractice diritto a secondo opinione
Accesso libero a propria cartella clinica informazioni disponibili sul web e telefono h ventiquattro giornaletti Contini sulle cure prestate questi gli indicatori della prima parte di euro e al Consumer Index dove l'Italia non è andata benissimo
Altro aspetto quello che poi il cittadino vive dalle fornita dai tanti fonte di informazioni che sono numerose
Perché abbiamo le banche dati delle società scientifiche alcune società scientifiche hanno messo on line il rating e propri medici questo lo fanno per esempio la società di chirurgia plastica la Società di medicina estetica siamo nel campo diciamo
Medico ma non sensu scricchiolii insomma c'è qualche cosa che attiene più alla sfera estetica che alla sera
Nella sfera sanitaria in senso stretto
Ma ci sono c'è il rating chirurgie plastici densa di quante plastiche del naso hanno fatto quante plastiche ed è rimasto plastiche hanno fatto eccetera quindi chi è più esperto in determinate indeterminate procedure
Poi ci sono gli uffici pubblici di formazione organizzazione di pazienti eccetera eccetera via scorrendo i mass media e internet e poi questi che sono e centri di
Educazione sanitaria e centri per la qualità dell'educazione sanitaria che appartengono lo diceva anche che i villini piuttosto al mondo in Corea di lingua inglese Gran Bretagna e Stati Uniti
Per noi ancora Censis le fonti di informazione sanitaria sono vedete prevalentemente il medico di famiglia ma anche gli amici
Nel giro di quindici anni di identità quater sede quasi vent'anni la televisione acquisito un ruolo maggiore ma soprattutto è comparso internet
Che non c'era e adesso tanti pazienti vengono di studio con il il tuo file scaricato da internet e anche la la risposta di Wikipedia o di altri siti sul risposta possibile alla alla propria condizione di malattia
Quindi grande attenzione a chi fa informazione sanitaria questo richiamo che vorrei fare anche perché sono medico ma mi occupo anche di formazione scientifica
Tutti coloro che lavorano nel nel settore del giorno e mio medico fanno più bene che male in genere forniscono i cittadini informazioni utili che possono servire per prendere importanti decisioni mediche su problemi che riguardano se stessi le persone care
Anche ovviamente i media fanno empowerment
Ma attenzione rame Montalcini qualche anno fa dicevano nella scienza che crea moderni mosse nuove streghe la colpa se mai dei divulgatori scientifici e dei mass media che spesso sono male informati e approssimativi
Questa Rete europea della quale nel cui comitato costitutivo fatto parte a livello europeo con l'Organizzazione mondiale della sanità è ha stabilito delle linee guida per i comunicatori di salute
Attenzione a non
Andò danneggiare
Fare la cosa giusta controlla fatti e fonti non da sollevare false speranze attento che quello che dici possa fare possa beneficare qualcuno attento agli interessi precostituiti
Rispetta la la privacy del paziente malato ricorda le conseguenze del tuo articolo dalla tua storia
E poi questo fatto mi fa pensare servizi giornalistici che sono stati fatti e sul terremoto nel vero intervenuto mai intromettersi nel dolore privato rispetta i sentimenti delle persone che hanno subito danni o lutti specialmente quando e a che fare con i disastri
Ripenso alcuni servizi sul terremoto del dell'Abruzzo
Se se è indubbio lascia perdere non ne parla
Ancora l'Organizzazione Mondiale della Sanità dice quali sono le linee guida per le comunicazioni dell'ente l'epidemia e questo è molto attuale
Proprio per
La la la Crippa Puerta le la attenzione costruire mantenere ricreare fiducia annunciare presto in modo chiaro dare messaggi
Trasparenti comunicazione semplice completa curata comprendere quello che pensa il pubblico quello che chiede ed è messaggi chiari al cioè rispondi alle domande del cittadino e pianifica le azioni basandosi su un'analisi corretta della situazione gestione del rischio
E qui vedete noi invece siamo abituati a tensioni interrompiamo questo bollettino sull'emergenza con un altro bollettino ancora più terrificante dice questa questa vignetta
Perché lana anche informazione o ma è quella di passare dalla dal dramma della crisi si ed economica all'Abruzzo alla alla all'influenza Porcino sempre richiamano allarme hanno allarme superiore
E io chiudo insomma attenzione a dare messaggi che siano
Corretti controllabili e verificabili che non mettano alla gogna alle persone che siano dal da due parti da più parti verificabili
In modo che il paziente può e non si trovi nella condizione anche qui di quest'altra vignetta che poi è stata Kato è internet ma il problema suo di salute
Non lo risolve semplicemente
Denunciando un problema o denunciando un medico ma è la soluzione nella vera alleanza
Terapeutica fra medico e paziente senza vedere nel medico una controparte che per noi vedere nel paziente soprattutto una controparte mano persona da aiutare ben grazie
Grazie grazie a Daria Mansell alta Semeraro cercata io ovviamente lo sforamento dei tempi e ci mancherebbe altro
Una battuta però mi mi ricorda un po'quando lei ha detto ma perché proprio dai medici c'era e tante le persone da valutare a partire dai politici e si figuri una
Dai senatori Riese vogliamo dai parlamentari sei ingenerare né come radicale siamo il super impegnati in una campagna proprio per l'anagrafe pubblica
Degli eletti e dei nominati ma la battuta che mi veniva in mente era quando nella scorsa legislatura prendevo il taxi
Nei momenti del decreto Bersani e chiacchierare con i tassisti
Esce ma perché proprio dalla i tassisti dovete iniziare salvare le liberalizzazioni che questa Italia si già bisogno ma perché proprio da me dovesse in qualche modo partire ma
Ora Salvatore Rubino a direttore ospedaliero e forse me la cerco anche questa volta però quando si parla delle nomine e delle nomine politiche a partire dai direttori delle ASL
E poi Giuggiù un po'a catena ecco a a chi risponde poi un nominato a chi l'ha nominato o a quella paziente
A cui invece dovrebbe Ingegneria risponde quasi una domanda retorica molto provocatoria abbastanza
Facile rispondere ordinari ringrazio per questa domanda per ricchi io avevo deciso di accantonare il
L'intervento che avevo preparato un po'perché è stato detto quasi tutto e come succede poi a quelli che parlano per ultimi rischiano di annoiare il l'uditorio
è un po'perché provocato soprattutto dalla
Esposizione della di Crivelli al quale avevo già espresso una mia
Sostanziale adesione a tutto quello che ha detto e poi invece ho sentito che il collega Moffa e lotto qualcosa riesce a latina
Ma per quali quello è il problema della trasparenza ecco tornando alla domanda ed è chiaro che è fondamentale il criterio di selezione di coloro i quali poi noi affidiamo il governo
Della della sanità
Più che della salute
E da questo punto di vista venendo per così dire da lontano insomma il mio primo concorso pubblico e del mille novecentosessantacinque pubblico nazionale
Per quello che poi ho potuto cui ho potuto assistere con questo progressivo logico non è che naturalmente non sia d'accordo col decentramento verso la la alle Regioni verso il territorio come si dice
Del della funzione di governo della della sanità in realtà quello che ho visto scadere è stato proprio il criterio in modi i risultati delle selezioni
Dalle quali venivano fuori i dirigenti ai quali affidare
Ora sarebbe troppo facile anche individuare i motivi perché credo che questo sia note a tutti
Ma questo non per colpevolizzare oltremodo diciamo la classe politica che poi è quella che ha finito per decidere chi deve dirigere pochino
Perché lo trovo un fenomeno umanamente comprensibile allora a questo punto forse varrebbe la pena almeno nella selezione di questi soggetti tornare
A un modello precedente cioè fare dei concorsi nazionali
Con Commissioni lontane diciamo dalla Regione sulla quale poi si dovrà andare
A a mettere il dirigente cioè cercare di assumere tutte quelle precauzioni quelle cautele finché possibile poi non sappiamo che
Nulla è perfetto e si può sui può succedere tutto sempre e comunque che però garantiscano un po'di più io ricordo che da i concorsi a suo tempo che si facevano e si facevano per tutte le categorie del pubblico
Impiego anche vere funzionari di livello
Ne mediamente salvo appunto qualche scandalo etto la selezione la buona cioè venivano fuori effettivamente i soggetti più professionalmente preparati e più affidabili per quello che poi dovevano svolgere
E questo credo che sia un elemento importante e difficile probabilmente non sarebbe facile sottrarre alle Regioni il Governo di questa
Di questa impresa di questa iniziativa è però potrebbe garantire maggiormente il cittadino circa la qualità dei prescelti
La seconda diciamo il secondo elemento della trasparenza è molto proprio basato sul modo di rapportarsi del professionista con il cittadino
Non fare nota detto molto bene lui essendo spererei forse si preoccupa di più giustamente come ogni medico
Della diagnosi sbagliate cioè giustamente giuridici
Ma se io poi sbaglio una diagnosi oppure se non la sbaglio ma qualcheduno crede che l'abbia sbagliate vada a finire
Su quella serie di valutazioni che dice ma ecco noi potremmo limitare quelle valutazioni ad altri aspetti che non siano la diagnosi
Noi sappiamo che ci sono dei colleghi che magari sono ritardatari che non vanno molto spesso in ambulatorio
Che gestiscono il rapporto con il
Cliente sia il no per via telefonica che magari non hanno mai visto cioè ci sono aspetti dell'attività del medico che forse potrebbero rientrare
In una valutazione quindi da questo punto di vista nella misura in cui come si dice
Vada tartaruga modello italico ecco il Progetto anglosassone riveduto e corretto potrebbe essere adottato i venire anche efficace
Per noi un'ultima cosa un'ultima osservazione che mi viene fatta mi è sempre
Venuto in mente così nella
Nello spettacolo per evolversi della funzione medica nel nostro Paese e che forse
Nell'insegnamento universitario nella preparazione universitaria da questo punto di vista bisognerebbe fare qualcosa di più cioè di fatto oggi il medico esce con una laurea
Oggi come ci uscì io insomma cinquant'anni quaranta anni fa
Senza una reale poi preparazione a parte quella specifica professionale e anche quell'abbastanza è carente perché a nessun medica appena laureato allora come adesso credo ci sia finirebbe senza offesa per i colleghi
E però ci vorrebbe come dire di corredare l'insegnamento universitario anche con molti altri aspetti che sono questi i problemi attuali
Che consentano al
Al medico di potere avere quanto meno i strumenti conoscitivi di alcune realtà che poi Andrea con le quali poi andrà a scontrarsi
Fermo restando anche lì sempre fra i criteri di valutazione
Che il giovane medico che è profondamente diverso dal giovane medico di un tempo disponendo di tante risorse diagnostiche tecnologiche oggi M il Presidente o viene poco
Ecco su questo pure forse si a livello universitario dopo qualcosa bisognerebbe fare
Io ho finito grazie
Grazie a Salvatore Rubino a ci tengo anche a ringraziare la presenza in sala ma oltre del senatore Lionello Cosentino che poi interverrà anche gli altri due componenti della Commissione salute
Della del Senato la senatrice Franca Chiaromonte la senatrice Cerenzia Bassani
Nonché anche delle segretario dell'ATO che primo master Antony colgo l'occasione visto che ora dare la parola a Giuseppe Scaramuzza
Che vicepresidente
Di cittadinanza attiva perché a dargli anche un po'quali sono poi gli strumenti per rivendicare quei diritti di cui appunto si parla si sanciscono anche nelle leggi ma che poi
Le difficoltà della messa in pratica ha ricordato che qui c'è una bella fetta della Commissione sanità del Senato che fra l'altro sta esaminando un
Disegno di legge che parla proprio della responsabilità professionale della personale sanitario è un disegno di legge in cui si
Ed ha fornito fondamentalmente l'obbligo di assicurazione per tutte le strutture
E mette in piedi una serie di proceduto procedure praticamente proprio per una maggiore tutela dei cittadini perché se si aspettano
Spesso e volentieri i tempi e della giustizia penale o civile e certo che se il paziente non è già morto
Poco ci manca e spesso oppure gli eredi hanno delle difficoltà sopravvivere intenti dalla giustizia italiana
Sì grazie ne abbiamo partecipato abbiamo fatto un paio di audizioni su questo sul su questo disegno di legge quindi non abbiamo dato un po'il contributo come dire civico da da questo punto di vista
Io volevo riprendere alcune importante riflessione che sono state fatte qui questa mattina
Per
Partire a dire soprattutto interessante anche la la relazione del del professor Crivellin e poi anche la provocazione di
Viva per lotto che solo sicuramente che erano un po'stonato il fatto che l'opera d'accordo però so che
Persona onesta che
Su queste cose lavora c'è anche spesso affianco diciamo le organizzazioni civiche ecco come come come nostrano è
è sembrato di vedere appunto il cittadino come risorsa e non come un problema cioè quei io da qui partirei cioè il cittadino
Naturalmente
Formato del cittadino competente perché purtroppo anche un poco un'autocritica che io faccio nel nostro mondo ci sono improvvisazione anche su questa su questa tematica
Appunto vero quello che diceva salotto sia arriva
Il cittadino la associazioncina del del del genere bisogna adesso io ti valuto
Diritti metto Po e sembra un po'uno scontro io credo che su queste cose anche le organizzazioni civiche debbano
Formarsi devono diciamo lavorare su su questa cosa mettere a punto strumenti
Adeguati per poi
Valutare perché io non mi spaventa eredi questa di questa di questa affermazioni questa tematica
Noi abbiamo da un po'di anni ormai avviato un diciamo un programma che si chiama out e Civico
Ci andiamo in insieme naturalmente a dirigenti delle varie ASL d'Italia ormonali abbiamo realizzato nell'ottanta per cento delle aziende delle aziende italiane
Insieme a loro quindi non un una cosa che arrivi all'improvviso come facevamo negli anni passati come ad alcuni casi continuiamo a fare
Ma metti insieme un un'équipe fatta da cittadini formati su degli indicatori devono andare a valutare tutta una serie di batteria appunto di indicatori
Dirigenti delle ASL a nominati dalla dalla dire dalla dirigi dalla direzione generale è insieme scegliamo
I servizi dove andare a
Puntare e a verificare se
Appunto i diritti dei cittadini sono garantiti
Un po'la nostra nostro metro di misura sono i quattordici diritti della Carta europea dei diritti del malato
Una carta che ormai presente è stata emanata da da da parecchi anni proprio noi nella settimana scorsa a Strasburgo abbiamo organizzato un evento per
Iniziare una raccolta di firme di un milione di firme nei Paesi della del dell'Unione perché deve al prossimo Parlamento europeo la istituzionalizzazione della
Carta europea dei diritti del malato sono quattordici diritti appunto tra questi quattordici
Il terzo diritto il diritto all'informazione con informazione ogni individuo ha diritto ad accedere diciamo alle informazioni per quanto riguarda la sanità e su questo
Credo che sia importante anche il
La collaborazione con i vari diciamo i vari soggetti del mondo della della sanità
In sostanza questa attività che noi abbiamo avviato con questi programmi dell'Audit Civico
In pratica definiamo con uno slogan un po'e come passare dal rivendicazionismo alla governance cioè il fatto di
Continuare a denunciare tutte le cose che non vanno ma insieme a queste
Proporre le soluzioni proporre nuovi metodi nuove diciamo ovvie per
Rimuovere i diritti che vengono calpestati io credo che su questo ci sia molto molto da lavorare segnalo alcune
Alcune cose molte molte concrete
Questo programma dell'Haute civico prevede tutta una serie di di attività di che vanno avanti per mesi
Riunioni poi andare a va a fare monitoraggi sul campo andare a vedere proprio nei reparti degli ospedali a livello territoriale quanto l'assistenza domiciliare tutta una serie di quanto per esempio viene rispettato il diritto a non far soffrire le persone quindi il dolore inutile c'è tutta una serie di
Di indicatori
Ebbene
In questa Regione che il Lazio della Regione abbastanza diciamo problematica dal punto di vista della della sanità
Abbiamo avuto l'esempio da parte di due delle due as però
Di questa in particolare della città di Roma dove hanno preso veramente sul serio questa questi indicatori che venivano fuori queste criticità poi soprattutto attraverso il mite perlomeno fuori le criticità del dell'Audit Civico
è questi direttori generali cosa hanno fatto hanno trasformato le criticità dell'Audit Civico in obiettivi di Baget per i loro dirigenti
Questo per noi quando
Siamo riusciti ad ottenere una cosa non è
Sinceramente non credevamo ai nostri ai nostri occhi quando
Attraverso questa attività di due dirigenti di questa di questa Regione ha detto
Finalmente forse c'è una speranza anche nella sanità quindi
Vedere che tutte queste cose e poi alla fine
Hanno un riscontro
Naturalmente non tutto cambia dall'oggi al domani ecco ce noi siamo impegnato ormai su questa cosa sono almeno in questa Regione sono quattro anni che stiamo lavorando per piano piano scalfire tutta una serie di
Comportamenti tutta una serie di attività de dei vari dei vari servizi che hanno che non andava però volevo segnalare questa cosa perché secondo noi
Un'altra tematica fondamentale in questo in questo settore è quella della diffusione delle buone pratiche no cioè quello di diffondere tutta una serie di
Di questioni che poi di
Attività che poi possono diciamo migliorare tutta una serie di
Di situazioni che spesso poi creano disagio e incrinano poi quel rapporto tra il medico e il cittadino
Dove alla fine poi succedono quelle cose lì appunto segnalava prima ma per l'otto
Tutta una questione che riguarda per esempio le cartelle cliniche
Guardate c'è Ina questi e in questo periodo ci sono alcune ospedali della della nostra il nostro Paese dove ormai consegno le cartelle cliniche ottanta novanta giorni centoventi o una cosa veramente vergognosa quando la legge impone che tu devi entro trenta giorni
Consegnare le cartelle cliniche ai cittadini anche su questo segnala una non lo deve farà piacere a morte lotto per quelle riguarda al Fatebenefratelli no dove
è una delle poche strutture che
A finalmente non più la cartella clinica cartacea ma una cartella clinica diciamo
Digitale cioè dove
Archiviata in maniera adeguata dove non si perde nessuna traccia non c'è nessun contenzioso per esempio di come scrive il medico una una diagnosi o un'altra ha fatto fatta nella gran parte dei casi a mano
Ecco
Questo credo che sia una una delle cose che secondo noi vanno vanno sempre più sostenuto sostenute vanno sempre di più diffusa nel nostro nel nostro Paese noi domani presentiamo
Quello che un po'più o meno ogni anno facciamo un po'il rapporto sulla sulla sanità
è
Nelle
Diciamo nei risultati del due mila otto
Abbiamo visto che tra le segnalazioni più frequenti continuano a esserci quella dalla mal pratica però
Ci siamo chiesti ma come mai c'è possibile che sempre questa al primo posto il problema della degli presunti errori medici
Sia la il vero problema del degli italiani diciamo da almeno di quelli che si rivolgono a noi
Andando a verificare bene tutto questi questi dati
Ci siamo accorti che intanto
Diciamo i cosiddetti casi positivi sono pochissimi
E quindi i cittadini che si rivolgono si rivolgono più che altro per avere maggiore informazione maggiore orientamento
Su queste tematiche loro ritengono importante e poi il vero problema sta Lella come dire consenso informato Channel
Rapporto tra cittadino e paziente purtroppo spesso troppo frettoloso purtroppo spesso poco chiaro purtroppo spesso dove queste cose vengono liquidate in una in pochissimi minuti magari prima di entrare entrare in una sala operatoria questo
Noi crediamo sia uno del tematiche centrali è fondamentale dove i cittadini possono dire la loro per migliorare quel rapporto di fiducia che comunque continua a esserci tra
Cittadini e paziente che comunque deve essere assolutamente
Rafforzato su questa su su queste tematiche
Diciamo soprattutto anche coinvolgendo i cittadini che possono dare veramente un contributo importante per migliorare questo questo sistema
Grazie alla vicepresidente di Cittadinanzattiva Giuseppe Scaramuzza ora la parola apiari Pietro Vittorio Barbieri Chiarella Presidente della F.I.S.E. che appunto la Federazione italiana per il superamento dell'handicap
Al quale ovviamente non posso far altro che
Scusarmi a nome della della sala e deludente anche degli organizzatori del convegno
Perché a proposito dei superamenti delle barriere architettoniche siamo in presenza di una struttura che davvero non agevola il tre scalini fuori si possono superare soltanto con Lapresa
Per
Da parte di di persone ma anche dotate di un po'di forza ritirare il suo
Una
Carrozzella anche l'impedimento a essere fisicamente alla nostra altezza del tavolo
Degli oratori degli oratori appunto
Purtroppo spesso alle barriere architettoniche si uniscono proprio ad altri tipi di barriere che sono proprio quelle ad ad arrivare a far valere i propri diritti
Di cui abbiamo detto finora ma appunto Barbieri
Sì innanzitutto ringrazio per l'invito e perdurare il lavoro che
Sta organizzando l'Associazione Luca Coscioni sui temi della disabilità e in questo caso anche
Della del nel servizio sanitario nazionale che
Che gioco una parte importante io parto proprio dalla discriminazione
Chiedo scusa agli amici lì perché hanno organizzato insomma questo evento non voglio partire proprio la discriminazione che io ho subito
Questa mattina per comprendere anche quali sono i nuovi elementi dovuta a cui per cui cui dover dar risposta insomma non c'è solo come dire
Un
Un paradigma nazionale rappresentato dalla Costituzione
E in tutte le leggi che poi ne sono discese a partire da quelle istituzioni Servizio sanitario nazionale che gran che ha avuto grande ruolo anche nell'emancipazione le persone con disabilità
Ma vi è una una grande innovazione che quella della Convenzione ONU sui diritti e le persone con disabilità
Che ci invita a fare due tre passaggi il primo
Sicuro di sapere e conoscere quali sono le cause di discriminazione e voglio dire questo abbastanza evidente quello che
Che oggi ma non non lo faccio permette ripeto perché solo sforzo che Carlo Troilo che
Fanno
In tutto questo lavoro che l'Associazione Luca Coscioni sta portando avanti per cui
Non non non è un
Un j'accuse di nessun genere solo una constatazione oggettiva che ci si trova in queste condizioni per cui
Possono dovuto fare dei gradini ero solo sulla per cercare un bagno da qualche parte sugli Giulia che cosa non semplicissima accessibile
Ma non possono essere neanche in grado di di
Seri sul palco e quindi parlare come come come tutti gli altri ora il tema non è di poco conto perché si riallaccia
In maniera molto forte quello che diceva Scaramuzza sul consenso informato
All'interno del
Del sistema sanitario ma così come di altre idee altre prestazioni
Il problema è che il sistema non sa più chiedere quali sono
Le le le le le situazioni alle quali discrimina le persone
Nelle quali
Ingabbiare delle risposte preconfezionate che sono utili
Al sistema stesso agli operatori alla loro alla moltiplicazione del
Del dell'interesse che il sistema sanitario a in termini economici sociali politici e via discorrendo
Fin troppo spesso quindi il sistema sanitario lo lo dico per chi lo vive da un da un lato parziale non non complessivo cioè la sulle persone con disabilità più grave che quindi hanno dei bisogni particolari hanno dei diritti in e inespresse inascoltati e non praticati anche delle norme non solo dei diritti fondamentali e norme del Paese non solo i diritti fondamentali credo che
Tra le altre cose immagino che Maria Teresa fra ricordato come status accadendo sulla questione di ausili insomma questa vergognosa se uno guarda nel suo insieme
Non si non si ferma a valutare Titti io un pasto con l'altro la prima questione sul nomenclatore è che in realtà non facciamo altro che pensare che quello sia uno strumento
Di accordo su come si stanno i soldi
Tra lo Stato le Regioni
Le persone con disabilità in tutto questo non nell'ultima versione che speriamo riesca
Migliorata così come abbiamo chiesto ma
In tutte le versioni che ci sono state nomenclatore tariffario sua dell'erogazione di uscire in realtà si dovrà regolamentava un rapporto tra lo Stato le Regioni e le aziende che distribuiscono
Eccetera eccetera insomma
Ci sia ci si perde dentro questo me
Ci si
Ci si lascia andare e alla fine ci limitiamo a crea
A ragionare attorno al consenso informato che è una parte di un insieme in tempi complessivo certe scelte politiche che si fanno attorno
Alla alla questione della della scritta si creano in sostanza la risposta che non sono adeguati al bisogno
Ma seguono altre logiche
Questo non vale per il sistema sanitario nel suo insieme ma certamente per le condizioni di maggiore discriminazione esulta me discriminazione e non fragilità ho difficoltà o o quant'altro apposta
Non si utilizzano strumenti che esistono che esistono nel nostro Paese
Budget di salute esistono tante cose diverso insomma
Sperimentate e però continuano ad essere una nicchia
Dell'insieme
Del del sistema
Se io dovessi vedere una criticità
La sposterei molto sulla sanità del territorio
Che è probabilmente quella che soffre maggiormente della spinta a creare posti letto
A generare una quantità enorme di prestazioni
Di prestazioni residenziali perché questo significa voi avete accertato
Un medico pratici a capo più bello significa riprodurre in termini occupazionali un allontanamento dei bisogni
Per le persone io ricordo sommessamente che visto che c'è livello consentito ma insomma credo che lui ci possa confermare che noi abbiamo
Una
In alcune regioni in particolare ma a livello nazionale una sperequazione enorme
Tra il numero dei medici
E che la popolazione del rapporto ad altri Paesi europei che abbiamo un numero enorme per cui bisogna trovare un'occupazione adesso detta in maniera molto brutale
E quindi non riusciamo come dire a liberare
Un un sistema da un vincolo da un vincolo e norme che non riesce qui mia a muoversi liberamente ha quindi agire nel territorio così come
è utilizzare
Come dire come come orientato della spesa non
Il il bisogno occupazionale che alcune categorie sociali non certo emarginate come come in questo caso la categoria dei medici ma
I cittadini con i loro bisogni
E attenzione perché questo elemento dell'orientatore la spesa è quello che
Che guida la programmazione sanitaria leader nazionale nelle regioni
Cioè
Nel momento in cui c'è ventotto da garantire attraverso i livelli ci sono delle risorse che non c'era anche i livelli e ce ne cioè i primi due lì che si garantiscono livelli essenziali evidentemente sono quello c'è un interesse maggiore
Maggiore di alcuni
Che alcuni
Pellicone avanzare professionali alcune non tutte perché ovviamente altre aree professionali che magari stanno più sui bisogni non trovano quella opportunità ed occupazionali necessarie
Adesso
Stop banalizzando un ragionamento ma faccio l'esempio della riabilitazione dove
I terapisti occupazionali non trovano spazi eppure sono coloro che fino a Lizzano un
Un un atto un atto riabilitativo fondamentali fondamentale centrale per le persone con disabilità per gli anziani per tante pertanto il per tanti soggetti
E la riabilitazione è un tema fondamentale dell'uscita
Da percorsi che sanitarizza nacque quindi costringono alla
Alla residenzialità alla
All'ospedalizzazione la riabilitazione e
Per tutta l'area della cosiddetta
Non-autosufficienza permettermi e che noi non amiamo è crescente che è un problema enorme che un problema nella inappropriatezza di posti letto e bla bla bla a
E un un veicolo fondamentale per come dire fare fare da ponte tra l'ospedale e territorio
E inutili soffre soffre di una presenza enorme di
Di medici e di scarsissima impatto invece in tutte le figure professionali necessarie scuole dell'allargamento di questo di questo territorio al punto che
Non so persino attività diurne necessitano di una
Governance medica insomma ormai è impostato in questo modo
Per cui
Il tema
E sulle scelte che si fanno
L'informazione la trasparenza non sarà mai
Come dire un paradigma di un sistema quando
L'interpretazione altra interpretazione quella di
Riuscire ottemperare le necessità le esigenze di
Di professionisti da un lato di categorie produttive all'altro e via discorrendo
Finché non si rimette al centro banalmente il bisogno barra diritto della persona
In questo caso il nostro caso con disabilità ecco e questo mi sembra l'elemento un elemento sul quale dover riflettere insomma
Un elemento
Limite del
Del sistema
Che ovviamente poi ripiegamento su se stesso fare anche un'ulteriore scotto cioè quello di
Non rendere competente
I professionisti che ne fanno parte che devono
Girare cerca essendo votato a tutt'altro elemento non non si ragionerà anche sulla competenza e qui cominciano due
Vie di fuga da un lato quella verso il privato
Io
Se ho l'opportunità di scegliere perché mi pago autonomia autonomamente sono in grado di farlo mi farà scendere il professionista e lo faccio bem
Fuori fuori dal contesto e dalle dalle
è una situazione del servizio sanitario nazionale offre
Creando un un insomma
Un'ulteriore spesa per il cittadino eccetera eccetera e dall'altro per quanto riguarda
Specie disabilità più gravi si cerca
Guarigione
Si è caratterizzato da si rincorre l'idea di una guarigione possibile andando a
Mettere a rischio talvolta la propria vita sappiamo di come ci siano collegamenti con la Cina la sua trasmissione televisive credo che il
Ormai mostrato in maniera molto chiara di come
Le sperimentazioni sulle persone senza aver passato con
Come dire un minimo di consenso scientifico minimo
Ormai ci stiamo praticando ovunque per le cellule staminali così come di altre cose fino arrivare al punto che negli Stati Uniti farla capire iperbarica più ad un bambino con grave circo neanche gravi cerebrolesioni anche gravi sono motorie
Cosa assolutamente non sperimentata e poi purtroppo
Alla fine è stata quella che è stato insomma
Raccontarlo e e terribile per tutti
Però è chiaro che ma è un sistema sanitario che è a rischio l'involuzione pesante perché da un lato ci sono vie di fuga appunto verso il privato e dall'altro ci sono vie di fuga
Verso lui disconosciuti incontrollati talvolta peraltro finanziate lo stesso sistema sanitario sola noi crediamo noi ci stiamo lavorando tanto tempo sulla qualificazione
Del servizio sanitario ma è chiaro che alcuni paradigmi devono cambiare
Chi è l'orientamento della spesa primo elemento che deve cambiare secondo l'applicazione
Come dire automatica dei meccanismi della sanità ospedaliera anche sul territorio
Quindi gli accreditamenti le modalità applicative le caratteristiche della rete le strutture gli strumenti le funzioni le funzioni del sistema sanitario
Proprio queste due direttrici siano fondamentale non ci basta più pensare solo un potenziamento della sanità territoriale
Ce n'è anche cambiare le caratteristiche perché altrimenti non si fa non si va da nessuna parte
E dopodiché allora credo che metteremo dove le condizioni il cittadino di essere vedere informato perché con il Mincio accogliere un sistema che ragiona su su altri fronti e che quindi
Fa più incontro i beni agli
Ai bisogni ai bisogni dei cittadini
In maniera del tutto diverso sconosciuto proprio di fronte al professionista che si deve garantire i sui posti letto che in competizione con qualche altro
Ospedale struttura o quant'altro ma si tratta si tratta di fare una presa in carico nel reale a tal proposito
A tal proposito il presente Arrigo del territorio bisogna ricordarsi sempre che la presa in carico in questo Paese si fa attraverso
L'accertamento della invalidità civile
Che non solo e superato la convenzione ONU ma e dentro un sistema di carattere risarcitorio
Mi manca un pezzo onorati produrrà roba assicurativa insomma un incidente di macchina
Allora la stessa valenza il nostro Stato il nostro Stato si comporta con i cittadini con disabilità ancora in questo modo
Ed è chiaro che questa è una distorsione enorme poi di tutto il resto e dell'accesso ai servizi del territorio avviene per i cittadini con disabilità anziani giovani e quant'altro esattamente in questo modo ed è chiaro che questa è un'altra delle riforme che noi reclamiamo
Da più di vent'anni da prima che nascesse la federazione e che è un paradigma centrale delle riforme che verranno fatte grazie
Grazie a Barbieri al quale ancora ancorata chiedo scusa ma non tanto come metodo risarcitorio che anzi infanzia ma preferire avrei dovuto stare Titano anche a danno di nuovo scusa
Ma per ricordare che appunto questa bellissimo questo bellissimo ambiente questo oratorio del Gonfalone
Purtroppo però dovrà in qualche modo dotarsi di una modalità per fare accedere tutti altrimenti
Non è più un luogo pubblico o aperto al pubblico perché il pubblico appunto è composto da tutti noi anche con
Le difficoltà di una carrozzina
Chiudiamo questa sessione con all'intervento di Fabrizio Starace direttore Servizio psichiatrico ospedale Cotugno di Napoli e vedo che fra l'altro sono già arrivati e relatori della sessione seguente
E quindi
Starace
Grazie
Una una
Piccolissima premessa prima di entrare nel vivo del tema perché che proverò a svolgere che ha a che fare con
All'area della della salute mentale una premessa che ha a che fare con un paio di di di di affermazione di oratori che mi hanno preceduto in particolare la la parte
Provo cattiva direbbero gli inglesi non provocatoria di Dima affermato sulla
Sulla valutazione dei medici io provo a calare questa questa
Riflessione nell'ambito che conosco meglio quello della psichiatria e perché non quello della psicoterapia sul quale pure siamo stati impegnati
Non molto tempo fa nella discussione sulla sulla Progetto di legge che poi non è giunto
Importo
Ecco una delle questioni cruciali che si poneva nella discussione quel progetto di legge che intendeva aprire la pratica e la psicoterapia a a un numero maggiore di persone afferente servizi pubblici era quello del quale lei psicoterapia
Dovesse lo stato di quote di quali dovesse farsi carico e quindi quali fossero le psicoterapia che avessero delle prove di efficacia
Forse non tutti sanno che lo Stato italiano e anche quello che è autorizzato alcune centinaia di scuole di psicoterapia differente mi pare che
La la la somma sia arrivata a oltre trecento
Che vi siano ancor di più come dire misuratori di esito proposti dalle varie scuole ora come e possibile che ci si confronti con un universo
Così così variegato e così poco definito ecco è come se noi volessimo
Come dire offrire tutto tutto l'universo disponibile il che equivale a non offrire nulla per cui
Ben venga un approccio valutativo ben venga un approccio
Informativo ai cittadini quanti cittadini affronterebbero di tasca propria un percorso psicoterapico da diverse centinaia di Europ un mese se avessero la possibilità di confrontarsi con quelli che l'anno
Condotto importo potessero chiedere ma quel sintomo ansioso
Quella incapacità di salire sull'aereo di rientrare nel tubetti è passato da esso hai scoperto tutto della tua vita
Dalla dall'epoca fetale ai giorni nostri ma quel problema che era quello che ti impediva di avere la tua vita ordinaria soggiace a certe poi
Io penso che questa sia la responsabilità che un un un ottimo stato un Governo insomma un organismo pubblico deve assumersi nei confronti della della comunità ciascuno poi è libero a spese proprie di fare il percorso di evoluzione di crescita culturale personale che che che desidera
A spese proprie
Qui la questione ha a che fare con un bene con un bene comune e e mi fido poco purtroppo delle declamazioni di principio anche quelle raccolte nei
Nostro Codice deontologico perché perché sono sono affermazioni assolutamente rilevanti e importanti ma non sono accompagnate da un sistema di dissimili disseminazione
E di applicazione delle stesse per cui qualcuno le ha paragonato il nostro Codice alla
Alla Bibbia che c'è negli negli alberghi cioè in quasi tutti gli alberi in particolare quelli anglosassoni cioè la Bibbia scomodi ma nessuno la legge insomma cioè stalli
A rappresentare a rappresentare se stessi
E
Però appunto Concudu queste brevi battute prima di
Entrare nel vivo di questo di questo tema che è un tema
Caro all'area radicale all'area libera e vorrei ricordare a me stesso che
La legge che il mondo commenta al in parte invidiano c'era in parte criticando cioè la e una legge che venuta all'indomani di una proposta
Referendaria per l'abrogazione degli ospedali psichiatrici anzi è una legge che è stata posta lì per impedire che questa proposta referendaria
Trent'anni fa ma mi pare che la storia si ripeta
Per impedire che le persone potessero esprimere attraverso
Il proprio voto referendario il parere su questa su questa condizione
Il motivo addotto era il solito cioè se non si fa presto si chiuderà una struttura ovviamente sapete tutti anche quelli
Meno addentro alle questioni legislative che non è affatto così non si crea un vuoto ma c'è un tempo sufficiente perché poi il Parlamento possa legiferare l'avrebbe potuto fare avrebbe potuto
Intervenire in maniera
Più articolata noi abbiamo avuto comunque una legge
Quadro di definizione di principi alla quale proprio l'area radicale che aveva proposto il referendum rispetto alla quale ha votato contro
E forse non tutti sanno che il giorno dopo la pubblicazione l'approvazione di questa legge espresse un parere estremamente critico sulla stessa
Il professor Basaglia
Sulla Stampa di Torino del giorno dopo
Uscì un suo articolo molto critico sulla legge appena approvata perché egli stesso ne individuava i punti deboli che erano l'assenza di programmazione che erano l'assenza di di fondi specifici da destinare che è un po'la la Lara implicazione di quello che citava prima Barbieri dispetto al passaggio che si vorrebbe determinare tra l'ospedale il territorio senza però determinare altrettanto passaggio in termini di risorse strutturali di danaro di persone e volendo semplicemente trasportare sul territorio il modello strutturale dell'ospedale no
E poi ci son voluti appena vent'anni perché una legge finanziaria non una legge di programmazione sanitaria mettesse all'angolo le Regioni e gli assessorati per farli effettiva ente chiudere gli ospedali psichiatrici ci vuole una trasmissione Report come quella che è andata in onda domenica sera all'altro ieri sera per ricordarci che ve ne sono ancora un paio aperti con persone deportate
E trattate
Come relitti umani
Mentre altri si arricchiscono su questi
Su queste condizioni ecco questo e il quadro questo è il quadro che abbiamo davanti e in questo quadro probabilmente una maggiore
Conoscenza un maggiore approfondimento delle questioni e una maggiore informazione condivisa
Noi riteniamo avrebbe potuto come dire incidere in maniera positiva
Non è un caso se a tutt'oggi io chiedo ai rappresentanti del Governo che che lavorano in Commissione sanità di segnalarci quale
Il fabbisogno di intervento psichiatrico quante sono le persone che hanno un problema psichiatrico grave
Io sfido chiunque di loro arrivarmi una risposta che non sia approssimativa come quella che do innanzitutto io all'incirca un milione un milione e mezzo perché perché non c'è nessuno che abbia in questi trent'anni provato a verificare
Avevamo dei numeri precisissimi
Sugli ospedali psichiatrici sulle persone presenti non spezzi ai i vivi e i morti ma quando siamo andati sul territorio a verificare quante sono le persone con psicosi gran quante sono le persone che hanno necessità di un intervento a per ventiquattro ore su ventiquattro b facciamo delle stime in genere prendendo le percentuali che ci arrivano dagli Stati Uniti piuttosto che da altri
Che da altre situazioni
Ecco
Non è questo forse un bisogno di informazione che ha del tutto sovrapponibile a quello che e ci veniva posto pocanzi rispetto alle stime di fabbisogno di aussi protesici da parte delle persone
E che ne hanno che ne hanno necessità questo è un vuoto di informazione che non è più possibile tollerare
Così altrettanto un voto d'informazione esiste su la
L'efficacia
Del sistema cambia messo in piedi
Per cui noi continuiamo anche nel dibattito scientifico ad assistere niente più niente di meno che alla contrapposizione tra curva ai curva Bic la curva degli psichiatri
Democratici che ci dicono che le cose funzionano purché si facciano in questa precisa maniera e con una serie di spiegazioni che riempiono libri interi per i quali sarebbe necessaria una vita molto più lunga di quella che il Signore ci ha dato soltanto per legge
E gli psichiatri che non saprei come definirla aristocratici che invece ci riconobbe essi si può intervenire con una una una fiala con una cosa inutile porci tutti questi problemi quelli che non quelli che non rispondono bene a questa se va bene mettiamo lì una struttura
Quali sono effettivamente i risultati
Chi ha mai fatto una sistematica valutazione di questi interventi non è mai stato fatto sino alla modifica del Capo quinto della Costituzione cioè quando il sistema sanitario nazionale poteva definirsi tale
Tanto meno viene fatta oggi in una situazione già di fatto federalista in cui a maggior ragione vi sarebbe la necessità di un nucleo centrale di un organismo centrale che viti
Che viti le iniquità che si stanno manifestando in maniera
In maniera strisciante tra Regione e Regione che eviti quella sindrome Dada da
Data
Di tipo veterinario no della macchia di leopardo no che viene evocata ogni volta che si parla di qualcosa anche fa col sistema sanitario in Italia ecco di questo di questo non vi è traccia
è possibile fare qualcosa bisogna implementare costosissimi studi costosissime ecco mi sente forse no quello che io vi mostro adesso rapidamente il tentativo che può essere
Condotto importo a partire da dati correnti
Che è stato condotto manca farla posta nella disgrazia Artissima dal punto di vista sanitario e forse non solo sanitario Regione dalla quale provengo che la Campania
Ci sono un paio di premesse che necessariamente bisogna fornirsi di indicatori bisogna intendersi sui criteri non bisogna lasciare la valutazione alle alle chiacchiere o ai proclami
Ideologici ma bisogna attivare quella che gli inglesi chiamano attività di benchmarking il confronto tra quello che funziona e quello che non funziona tanto più indispensabile per un federalismo solidale
Oggi è molto difficile produrre indicatori di efficacia e tuttavia è possibile avere delle indicazioni delle approssimazioni sull'efficacia pratica
A questo punto occorre utilizzare quello che c'è a disposizione
E in particolare vedere che cosa di di qui di che cosa disponiamo per caratterizzare l'assistenza psichiatrica territoriale e quella ospedali
Partiamo da quella territoriale i numeri
Strutturale posti letto a sei a dodici a ventiquattro ore
è stato prima segnalato di quanta quanta sia la disparità tra aree anche all'interno delle differenti regioni tra il numero
Se ma ne abbiamo sufficienti medici sì ma quanti sono i quant'è il numero di me quant'è il numero di posti letto che c'è a disposizione per cento mila abitanti
E e quante sono le prestazioni che vengono erogate nelle differenti aree un po'come si fa per l'ospedalizzazione
Vogliamo occuparci della della della schizofrenia delle psicosi gravi beh questo è un tema sul quale forse qualche informazione in più ce l'abbiano
Occupiamoci ad esempio delle psicosi infantile sappiamo che quello quella è un'area che nel nostro Paese gravemente carente
Ma
Non uno straccio di informazione su quello che allo stato attuale si fa sul territorio nazionale a dimostrare il fatto che se un ragazzino con un'handicappata mentale nasce in Sicilia o in Calabria e dieci volte più a rischio
Di una quindi un decorso di un decorso negativo che se nasce Alda al di sopra
Di di di di Firenze o obolo
E ancora le modalità di ospedalizzazione voi sapete quanti sono indicatori che il Ministero della Salute utilizza per definire l'assistenza psichiatrica
Non sono venti trenta cinquanta come ci aspetteremo come si fa col mais in Inghilterra piuttosto che connesso all'Istituto mentale tre gli Stati Uniti sono due
Il mi essere la saluta anzi Ministero del Welfare raccoglie il dato sulle l'i tassi di ospedalizzazione e sulla percentuale di trattamento sanitario obbligatorio
Questo è tutto
E noi ci fermiamo per dire che utilizzando questi indicatori
Possiamo valutare queste performances con una modalità con una metodologia che conoscete bene che quella utilizzata ad esempio per la valutazione della qualità della vita nelle province italiane che annualmente viene prodotta dal dal Sole ventiquattro Ore lasciate perdere adesso le indicazioni
Delle ASL e che qui sono indicate della Campania tra l'altro non sono neanche più le stesse perché il Presidente Bassolino ha provveduto immediatamente ad accorparle
Voglio soltanto dirvi farmi il nostro mostrarvi il comportamento di questa ASL perché va benissimo nella assistenza ospedaliera cioè c'Abassi ricoveri c'ha un buon controllo della spesa fa
Fa fa molto bene controlla molto bene la parte ospedaliera guardate che cosa succede alla stessa ASL quando la si valuta sul piano territoriale che cosa significa significa semplicemente che queste persone non sono assistite
Significa non che non vanno in ospedale perché c'è una splendida rete territoriale che sta lì a raccoglie che li gestisce che va al domicilio che li segue le famiglie che li sostiene no significa semplicemente che non sono assistite
E questo si vede anche confrontando i due indicatori dell'ASL in questione sempre questa guardate il dislivello tra assistenza
Ospedaliera e territoriale ma alla fine quello che è più importante che ha a che fare con gli strumenti in mano o scusate sono andato
In mano alla all'utente per poter scegliere da chi farsi curare come e il fatto che noi possiamo
Definire chi lavora meglio e chi lavora peggio lo possiamo definire
Ovviamente dati questi criteri dati questi indicatori possiamo poi modificare i criteri gli indicatori metterci d'accordo su questo a questi sono quelli ufficiali
E possiamo addirittura verificare quelli che si delle le le aree nelle quali si è più fortunati e quelle nelle quali invece si è più sfortunati insomma valutare queste cose eh anche oggi possibile
La conoscenza di questi indicatori consente la programmazione altra parola-chiave che purtroppo viene svuotata di contenuto di interventi migliorativi
La valutazione successiva misura l'impatto delle politiche e degli investimenti politiche ed investimenti non chiacchiri o avrei ho portato con me la parte dedicata alla salute mentale del piano sanitario nazionale
è né i fatti un libro di sogni un libro di propositi un libro di intenti non c'è un solo indicatore quantitativo posto lì a far verificare a chi viene dopo se questo obiettivo è stato raggiunto oppure no
Questo significa lavorare in cattiva fede
Concludo dicendo che sull'uso di queste metodiche a delle prospettive per la definizione le politiche di salute ma anche per la valutazione del management della dirigenza cui si è fatto cenno prima
Sono stati raggiunti questi obiettivi è stato ridotto il tasso di TS o se questo è quello che ci interessa
Sulla presenza o meno di strutture sull'efficacia sugli esiti salute soprattutto sulla questione dell'equità non è possibile che a latitudini differenti vi siano trattamenti differenti infine
Per fornire
Uno strumento potentissimo quale l'informazione e sono d'accordo e concludo richiamandomi di nuovo all'intervento precedente
Che è come un potentissimo strumento terapeutico attentissimo farmaco che anche però forti effetti collaterali
Sta a legislature in questo caso o al medico nel caso del farmaco saper bilanciare queste due
Per queste due capacità queste due proprietà e renderle funzionali al bene comune grazie
Grazie anche a Fabrizio stava se noi chiudiamo con un po'di ritardo ma in ritardo cenavamo portato fin dall'inizio a chiamo
Quindi Maria Antonietta Farina Coscioni imputata ma radicale nella il Gruppo del Partito Democratico
Per quanto ci riguarda e tutti gli altri oratori per quanto ci riguarda credo che il primo Panella potrebbe quasi invertire il titolo cioè che la
Più informazione più trasparenza per i cittadini potrebbe portare a
Più salute
Poi per per tutti noi
Buongiorno a tutti continuiamo con
Questa parte
Del convegno sul tema sanità più informazione più trasparenza per i cittadini ma con una piccola premessa riguardo il tempo già questa parte doveva iniziare alle alle undici e quarantacinque
Perché perché abbiamo alle dodici e quarantacinque e i lavori nella dodicesima Commissione affari sociali della Camera di cui il il presidente Palumbo è seduto insomma alla mia sinistra
E quindi con urgenza sono tra virgolette che è costretta a farlo intervenire e per primo e quindi ci ha visti i tempi deve abbandonare
E anche con insomma
E con dispiacere questa questa tavola e solo una piccola una piccolissima premessa perché come sappiamo è già stato sicuramente
Analizzato qui questa mattinata il tema di questo convegno credo che illustri da solo scopi e finalità e della riflessione che intendiamo sollecitare
E prefiguri anche quelle che noi crediamo debbano essere le possibili e le possibili soluzioni
Sappiamo bene come l'informazione la conoscenza la trasparenza la posta la possibilità di sapere per poter giudicare è uno dei punti cardini del di una democrazia e per ogni democrazia
Tanto più questo discorso vale se riguarda appunto la sanità perché il cittadino ha il diritto di di sapere di di essere informato
Su questioni che riguardano direttamente la propria vita o quella delle persone e accanto
Ed è dovere e quindi delle istituzioni a qualsiasi livello garantire questa conoscenza e questa informazione
Non c'è dubbio che tutte le distorsioni le inefficienze e gli sprechi le carenze di cura di carenze di assistenza le corruzioni che abbondano nel mondo della sanità
Non si manifesterebbe non nelle forme che sappiamo se fosse appunto garantita maggior conoscenza e di informazione
Dunque vado insomma alla conclusione di questa diciamo prima piccola introduzione che se l'iniziativa dei dei radicali a da questa legislatura
Proposto a tutti i livelli delle istituzioni comunali provinciali delle regioni dello Stato
La istituzione della cosiddetta anagrafe pubblica degli eletti e dei nominati
Questa riflessione mi porta a dire che più ma che è più che mai necessaria e urgente opportuna la istituzione di una sorta
Di anagrafe di direttori sanitari delle strutture ospedaliere dei medici
Ospedalieri in attività intramoenia dei medici di medicina generale solo per citare alcuni aspetti
Quindi io sollecito una riflessione su questo aspetto importante perché vorrei anche aggiungere che alla Camera dei deputati all'inizio di questa legislatura
Ho presentato una proposta di legge che è la due sette otto che mi premeva però ce ne sono altre anche della maggioranza e dell'opposizione
Per la riforma delle procedure delle procedure di selezione dei direttori generali delle aziende sanitarie locali e delle aziende ospedalieri ed è una proposta di legge che va a confluire
In un testo poi unificato di altre proposte di legge che riguardano i princìpi fondamentali materna in materia di governo dell'attività clinica
Per una maggiore efficienza e funzionalità del servizio sanitario nazionale qui mi fermo e do la parola al Presidente della Commissione affari sociali Giuseppe Palumbo
Buongiorno grazie intanto dell'invito io mi scuso per alla viabilità alla brevità del mio intervento ma purtroppo abbiamo Commissione io Presidente devo essere presente e mi dispiace che non ce
Onorevole Coscioni perché si oggi si voterà su alcuni provvedimenti anche
Abbastanza importanti di legge comunitaria su alcune variazioni su alcuni emendamenti ma tralasciando entrando nell'argomento
Odierno che una compiaccio intanto per l'argomento perché una delle cose fondamentale di cui noi fino a oggi ci siamo occupati come ha detto finora l'onorevole Coscioni
Due aspetti fondamentali uno quello della evoluzione della comunicazione proprio nel mondo della salute
La il problema della comunicazione del mondo e la salute creerebbe un po'il titolo generale del tuo convegno sono sbaglio è cambiato di oggi è cambiato perché
Io stesso ho fatto una riunione su questo tema qualche mese fa con una indagine conoscitiva fatta a largo raggio
E vero come detto dunque non c'è una una lista dei dei
E direttori generali degli ospedali che funzionano meglio eccetera
Però moltissima
La cosa che più aumentata al giorno d'oggi in genere fra tutte le persone non solo coloro i quali evidentemente discolo e che lavorano nel campo della sanità ma soprattutto per gli utenti che
Più che i congressi e più che i rapporti tra
Diciamo piccole riunioni eccetera che il ricorso a internet
Per il settantacinque per cento che è un aumento delle corse e internet come informazione su come la sanità sta
Che vuol vendo sia e si sta sviluppando in Italia
E tutte le persone ormai lo utilizzano normalmente sia per imporre perché spesso queste informazioni cosa che nel convegno che abbiamo fatto dicevo due mesi fare che passato abbastanza evidente e che
L'utente che il malato numero all'utente che piglia queste informazioni da internet e non filtrate spesso dal medico dal da qualcuno competente
Non sempre le utilizza nel nel migliore dei modi non sempre perché è ovvio che se uno non nonno
Ha un minimo di di base di cultura medica
Prendono informazione da più internet che e non sempre questa informazione poi da utilizzare in maniera
Giuste regole questo è un punto importante su cui bisognerà fare molta attenzione in futuro il proprio parere un pochettino questo concetto
Purtroppo è diminuito in Italia il rapporto fiduciario medico-paziente questo ce lo dobbiamo dire chiaramente quel rapporto di fiducia estrema forse eccessiva
Tanta Anto debbo fa forse recessiva che c'era tra
Il medico e del suo Presidente oggi è un pochettino diminuito diluito per svariati motivi mass media i medici in primo luogo che forse
Io sono medico dico non fanno il loro dovere appieno lo dico lo dico sinceramente non sia non me ne vogliano i colleghi medici e chiedo io lo faccio ancora per cui non
Eh ma questo è uno dei punti che bisognerà vedere e su cui bisognerà stare attenti grossi congressi medici sono quasi ormai scomparsi mi sono piccoli congressi piccole giorno e venti gli ECM come voi sapete hanno fatto hanno la storia e che hanno
E anche quelli vanno rivisti perché grandissima evoluzione alla nostra informazione nostri medici non hanno avuto
Questo è tutto quello che e diciamo si vede oggi normalmente che la gente si aggiorna prima e quando ha una malattia ma su internet legge vedo quello che ci ha dove deve andare e legge anche
I posti dove hanno fatto una ricerca dove hanno fatto le indagini teoricamente dove anche questa malattia viene curata
Viene curata meglio ormai è normare questo
E non mentre prima forse erano i vigeva forse in alcune regioni ancora vige il passaparola perché sa io sono stato da avere quel collega da quel metri dove c'era e c'era così l'altra con rapporto di fiducia invece un po'scomparse si fidano di più
Del mezzo informatico questo come primo punto secondo punto io sarò brevissimo è un punto che ci tocca mi mi tocca personalmente nella legge sulla governo clinico cosiddetta su cui la onorevole Coscioni ha detto
Poi abbiamo
Fatto una legge l'abbiamo ormai definite nelle sue linee principali e in questa legge vi è la parte che riguarda soprattutto
I direttori generali che non vi che è una parte che noi abbiamo preso e così come
Alla proposta di legge dell'onorevole
COCIV Farina Coscioni e dell'onorevole turco riceve insieme l'abbiamo messa nel nostro disegno di legge originaria a firma mia e dell'onorevole Di Virgilio che qui presente in cui anzi questa parte non era
Tra virgolette trattata no perché non volevamo mettere molta carne al fuoco puro
Esplicite rende importante questa situazione dei manager e dei veri dei direttori sanitari entro il mese di recente
Abbiamo fatto questo disegno di legge stiamo cercando di portarla avanti
Le resistenze e in questo disegno di legge che cosa si dice si dice che i manager per fare il manager deve avere determinate caratteristiche
Di la laurea il master insomma deve aver diretto
Cioè che non venga il manager il direttore del permesso di ho preso così perché amico dell'onorevole Palumbo qui lo dico tranquillamente e per cui viene messa a fare il manager all'azienda tal dei tali non me ne vogliano nessuno e io dico onorevole Palumbo
E così la colpa Mela
Ritiro solamente io
E abbiamo stabilito delle regole di punti che non sono poi granché di eccezionale ebbene
Le resistenze maggiori anche per i concorsi primaria eccetera prima stiamo cercando di
Anche lì moralizzare un minimo in cui si
Vada il merito vada la competenza
Del collega che viene scelto a fare il primario e non come oggi concorsi voi sapete
Che praticamente non servono annienta oppure aboliamo completamente ogni manager si sceglie il medico che volanti bisogna che facciamo questa sceneggiata come adesso del concorso in cui sono tutti doni e poi in ogni caso il manager sceglie chi vuole proponevamo una Commissione
In cui vi siano proprio dei doni iscritti il primo e secondo il terzo il manager scelga
Halim ritornando al problema dei manager dicevo le reazioni maggiori e il blocco di questa legge che la settimana prossima però portano in Commissione perché io aiuto poi
Si oppongono soprattutto le regioni
Noi abbiamo un'opposizione ferrea da tutte le regioni italiane
Da tutti chi Assessori regionali italiani
Io con loro l'assessore visto Bissoni Commissione il nome non
Ho avuto una discussione informale
Cioè non occupati vedi altre cose perché avete avete occupare è diverso ed è una scusa noi non è che ci stiamo occupando di come voi vi organizzate la sanità
In ogni regione noi stiamo dicendo solamente che per fare il manager in un'azienda sanitaria territoriale e ospedaliera
Bisogna avere delle caratteristiche tutti scrivi in quest'elenco di mare di dopodiché ogni regione
Si sceglie il manager che vuole però che abbia quelle caratteristiche a ma queste devono sono persone di fiducia
Non sta né e per cui facciamo quello che vogliamo secondo me il concetto non è questo secondo il mio principio può essere che io mi sbagli
E purtroppo con la riforma del Titolo quinto della Costituzione abbiamo dei gravissimi problemi io spesso detto qui l'onorevole Cenni e testimone in Commissione detto
In alcune audizione ma voi volete che questa Commissione la chiudiamo non facciamo più niente perché appena si parla
Di
Sanità dissociare Edison di socio sanitario
Altri presto
Tocca alle Regioni noi non possiamo fare prima lo eliminiamo il ministero per la salute eliminiamo già e quasi eliminare gli altri eliminiamo il la la la Commissione lo Stato centrale
Non fatto è che poi in maggior parte sono leggi di indirizzo ma è l'indirizzo giusto perché se io faccio il manager o il primario in Sicilia deve avere la stessa capacità per farlo in Lombardia o nel Veneto o viceversa
Secondo il mio parere non può essere che ci siano delle
Grosse differenze in più o in meno di quanto è in meno
Eh sì perché c'erano però noi troviamo dei grossissimi e grossissime ostacoli in ambito regionale a legge bloccata per questo noi la porteremo avanti
Perché è una legge oltretutto di iniziativa parlamentare e in cui maggioranza e opposizione sono diciamo al novanta per cento accordarmi possono essere voi sempre delle divergenze per carità ma al novanta per cento dal cordone testimoni non ci sono problemi
Il muro abbiamo trovato da tutte le Regioni hanno regioni di maggioranza e Regione di opposizione bandone
Per cui siamo chi in questa
Situazione per cui giusto che se ne parli che si dicono ma io sono noto con piacere perché queste cose mi piace dirle in pubblico tutti che la gente sappia
Perché a volte i lavori eccetera parlamentari sono a rilento e non vengono apportate avanti la situazione al di là dei fatti economici questa è una legge che problemi economici
No ne crea perché non tocchiamo l'organizzazione può economica regionale dico Meloni ogni regione sì
Organizzano e cerchiamo di stabilire delle regole nazionali per cui se io faccio il manager
A Torino lo faccio a Napoli era stesse devo avere le stesse caratteristiche se faccio il direttore di unità operativa complessa a Torino lo faccia Napoli deve avere le caratteristiche per farlo nazionale
Perché questa secondo me per avere una sanità che abbia gli stessi valori
Che le stesse che perché malati penso che siano tutti quanti uguale sia a Torino che andavano altre Poste
Che si possa dare la stessa assistenza a tutta la nostra nazione io purtroppo non posso fermarmi di più perché già all'una meno un quarto e aprire la seduta in Commissione vi ringrazio e scusatemi della mia brevità e
Della Mea sincerità a volte non
Avevo
Anticipato che ovviamente il ritardo sia di percosso su i lavori di questa tavola però insomma scusiamo Presidente della Commissione affari sociali della Camera Giuseppe Palumbo
E nel presentare
Gli altri partecipanti a questa tavola rotonda
Alla mia destra il il senatore Lionello Cosentino che è membro della Commissione igiene e sanità
Delle al Senato e l'Assessore affari istituzionali della Regione Lazio Daniele Fichera prima
Di tale la parola a l'assessore
E Fichera vorrei
Così richiamare come
La vera risposta e la vera proposta riformatrice la troviamo nelle parole della del della nella relazione del professore chi villini
Che è costituita dall'introduzione di un sistema appunto di valutazione informazione e scelta a tutti i livelli del sistema sanitario
In modo che il cittadino paziente e si trasformi in soggetto attivo e in questo momento di il Governo del del sistema
Dico perché
Come ha detto giustamente onorevole Palumbo questa situazione emerge con con chiarezza proprio per evitare
Ulteriori frammentazioni regionalistica e si realizzi compiutamente il diritto costituzionale della libera scelta di pari accesso alle cure da parte di tutti i cittadini
E dunque è una libertà di scelta che non può prescindere dalla piena informazione dei possibili e dei diversi approcci diagnostici e terapeutici
E quello che è in gioco oggi è lo stesso concetto di salute come diritto garantito ad ogni essere umano nell'ambito della libertà di cura così come ha sancito dall'articolo trentadue della Costituzione
Dunque la tutela della salute della popolazione l'umanizzazione la personalizzazione e la sostenibilità di di tutti i trattamenti
Che si basano sulla centralità della persona su quindi sulla centralità del paziente nella scelta delle cure
Do la parola all'assessore agli affari istituzionali della Regione Lazio Daniele Fichera
Grazie onorevole Coscioni io cercherò di riprendere diciamo brevità
Spero proprio e spero anche diciamo franchezza e chiarezza dal
Dall'intervento del Presidente del presidente Palumbo e e io sono un sono qui decidiamo
Come posso dire in veste di osservatore privilegiato io sono un inesperto di sanità sia professionalmente sia istituzionalmente tuttavia ho avuto la ventura
Prima come Consigliere regionale poi come Assessore nel corso degli ultimi qua tre anni di avere un punto di osservazione molto vicino molto forte
Su o diciamo quell'emblema della
Per la
Crisi e della criticità della della sanità italiana che è stata la Regione la Regione Lazio
Allora io vorrei partire con una diciamo affermazione di ordine generale che non riguarda solo la sanità ma riguarda tutte le decisioni pubbliche nelle decisioni pubbliche vale
Il principio contrario a quello della leva di Archimede
Più gli interessi sono vicini al fulcro decisionale maggiore e lo sforzo necessario per spostarli
Per cui
Diciamo facciamo l'esempio che non c'entra il peso
Dei tre mila dipendenti dell'azienda di trasporto è superiore al peso del milione di utenti della stessa azienda di trasporto
Pubblica perché ed è meno dipendenti sono hanno capacità di essere vicini al decisore e quindi di influenzarlo il milione di utenti non ha
Questa questa capacità ed è per questo che
Diciamo io ho accolto con grande interesse l'invito degli amici dell'Associazione Luca Coscioni io mi sono iscritto all'associazione
Il giorno della morte di
Io lo hanno Englaro dello ho ritenuto questo atto un gesto diciamo politico e una risposta politica e simbolica tutto quanto era avvenuto in quel momento ringrazio quindi
Di aver organizzato questa iniziativa e di avermi coinvolto perché credo
Che forse l'uscita da questo paradosso passa attraverso la creazione di meccanismi che consentano
Diciamo al
Hai cinque milioni di utenti finali nel caso della mia regione di contare di più
Dei
Dei soggetti
Dici nel caso la sanità la cosa è peggiorata peggiorate resa più complicata dal fatto
Che
Diciamo siamo di fronte a un sistema di interessi compositi che nel corso del tempo ha costruito le sue
Diciamo sulle sue interrelazioni e che ha diversi protagonisti almeno quattro per semplificare
Il protagonismo imprenditoriale coloro che nella sanità diciamo legittimamente operano imprenditorialmente ci vivono guadagnano fanno i loro fatturato e loro e i loro profitti
I quali rappresentano evidentemente una punte di interessa interessata che interessata a crescere il loro fatturato e i loro
I loro profitti
E quindi il sistema imprenditoriale
Una casta professionale
Diciamo la cui capacità di influenza pubblica e per così dire privata
Enormemente superiore a quella di multe di molte altre caste
Altrettanto importanti che è quella
Della della professione della professione mezzi
Il sistema diciamo del lavoro pubblico
Il sistema del lavoro pubblico che ha
Diciamo tutti gli elementi di
Di forza e di pressione che ha
Il sistema del
Del lavoro pubblico naturalmente accentuati dalla
Dall'ambito nel quale ci troviamo cioè il potere di deterrenza
Rispetto a un conflitto
Sindacale in sanità oggettivamente superiore al potere di deterrenza in altri in altri anni
E infine una classe politica
Che
Ma non lo dico per per sminuire le responsabilità però diciamo
In questo caso forse nel gioco dei rapporti di forza
Non è a parte io non
A me la mia esperienza non ma fa vede come una parte forte
Diciamo
Preoccupante giustamente si denunciano invadenza la politica nella sanità dal mio punto osserva azione io osservo una notevole incidenza invadenza dalla sanità ma politica mettiamola così
Per cui diciamo non non non non ho capito no non sono sicuro dove stia il il soggetto che diciamo condiziona che condiziona che condiziona la
Questi quattro interessi particolari su cosa hanno costruito il
Il i loro compromesso hanno costruito
Su lo diciamo un utilizzo infinito senza senza limiti delle risorse
Un compromesso che secondo me diciamo tendenzialmente garantisce l'efficacia di base del sistema
Per lo stesso Scaramuzza ci diceva poi in fondo diciamo i casi di malasanità malasanità di diritti di cura sbagliata sono sono marginali sono sono limitati ed garantita un'efficienza un'efficacia
Di fondo del sistema rispetto alle
Alle situazioni particolarmente critica eccetera
Assolutamente nulla dal punto di vista del dell'efficienza assolutamente nulla dal punto di vista dell'efficienza e
Diciamo in questo
In questo sovradimensionamento delle risorse e poi si trova la composizione di tutti questi
Di tutti questi interessi
I sistemi di informazione al cittadino sono un antidoto a questo non diciamo non so se sono la cura sicuramente possono essere un fattore
Di limitazione è un fattore che riequilibra questo squilibrio di condizionamenti che c'è
Diciamo nel momento in cui vengono prese le decisioni politiche e qui faccio un esempio proprio
Banale quando sono diventato consigliere regionale io poi mi occupo di bilancio mi occupavo di bilancio
Però naturalmente sembra Regione Lazio Bilancio e la sanità non è che altro no
Il
La nostra spesa sanitaria e l'otto per cento del prodotto interno di questa Regione nella spesa sanitaria pubblica probabilmente col sistema nell'indotto arriviamo a un decimo del
Del reddito di questa Regione ruota intorno alla sanità
Allora e lì ho scoperto perché me ma mi sono andato a documentare sito del Ministero per la salute eccetera eccetera
In realtà esistevano es dico esistevano perché poi quando ci sono tornato diciamo recentemente non le otto non li ho trovati più non so se per mia scarsa capacità di
Di ricognizione o perché
Ma
Esistevano batterie di dati
Sulla sul diciamo indicatori
Assolutamente completi potenzialmente con poco comunque completi molto molto ricchi
Molto ricchi rapporti medico numero medico-paziente casi trattati gambe diciamo dipendenti medici non medici
Solo che per trovarli
è ti dovevi affidare a un esperto di navigazione dentro sto sito tra mattoni del sistema sanitario nazionale e
E quant'altro e diciamo parlo come non come cittadino come era in quel caso come rappresentante
Dei dei dei cittadini che voleva acquisire delle informazioni per esprimere dei
Dei giudizi e e formulare delle delle opzioni ecco diciamo già
Già già restituire immediata visibilità a questi dati che diciamo esistono evidentemente vengono raccolti voi
Saranno completamente attendibili saranno parzialmente attendibili ma
Esistono questo mi sembrerebbe
Diciamo un elemento aggiuntivo a quelli che vengono
Che vengono perché sono stati indicati nella relazione di Trivellini colletto con attenzione che diciamo
In gran parte condivido nel senso che qualunque strumento di interazione dell'utenza finale pubblico
Pubblico è come dicevo prima un
Un un parziale correttivo di questo di questo squilibrio di
Di indirizzi di di di capacità di influenza che su questo sistema si determina si determina oggi mi fa piacere quello che diceva prima
Scaramuzza sul fatto che in alcune
Aziende della della nostra Regione diciamo si sia arrivati a
Un consolidamento di alcuni sistemi di
Di controllo e di verifica e forse questo può essere può essere ulteriormente esteso anche
Anche collegandosi alle proposte che stanno qua così come condivido anche se non gli attribuisco alcun potere salvifico le norme relative a
Direttori generali e e quant'altro diciamo le condivido perché sgombrano il campo da un possibile da un possibile
Dubbio
La Corte ma
Diciamo temo non stia lì il
Il punto di sostanza
Cioè il problema non è mettere bravi invece di cattivi il problema è che diciamo per come è organizzato il sistema io ho cercato di detti
Di sintetizzarlo in modo banale e basta però per come è messo il sistema al sistema tende
Alla fine verso l'inefficienza perché attende a privilegiare gli interessi più vicini piuttosto quello più piuttosto che quelli più lontani naturalmente questo non
Non significa che non si debba
Diciamo non si debbano adottare tutti i requisiti di
Trasparenza nelle
Nelle nelle nomine ma ripeto attribuirgli un potere salvifico
Non
Ecco
Nere rimarremo poi alla fine se poi alla fine delusi si possono fare anche altre cose secondo me anche alle e devo dire se lo fa anche lo Stato
Adesso
Ora detto Palumbo però non non mi scandalizzo
Certo osservo lo Stato potrebbe fare in via legislativa altre cose anche altre cose intanto io non ho capito perché
Si fa una legge sul federalismo e dove esistono tutti gli elementi per applicarlo subito non lo si fa
Perché a casa alla sanità esiste esistono tutti gli elementi tutti quelli che nella legge al federalismo dicono dobbiamo verificare i costi standard le risorse e quali sono le tasse
La sanità c'è già tutto questo c'è già tutto si conoscono i costi si conoscono eccetera ci sono le le le tasse già teoricamente dedicate
Perché non lo si è fatto subito questo non
Non lo non l'ho capito e si potrebbero fare anche alcune altre cose che attengono
L'organizzazione del sistema CIACE noi adesso Broughton lei poi magari
Stupidaggine molto più esperto di me
Ma se noi separassi Simone se noi separarsi
Il riconoscimento anche economico
Della capacità professionale del medico
Dalla attribuzione di una struttura nell'ambito del servizio sanitario pubblico
Forse diciamo ci libereremo di un po'di elementi di
Inefficienza cioè se io riporto quello che mi dice un direttore generale di un'importante azienda ospedaliera ma se io per premiare un medico bravo gli devo creare
L'unità operativa complessa il primariato eccetera eccetera e non ho altro modo per
Per farlo io contribuisco
A creare un sistema di inefficienze di scatole DD con dispendio di risorse scarse a voi alla fine l'attenzione di tutti del cittadino forse questa è una cosa semplice alla quale si può intervenire
Con
Diciamo
Norma dello Stato e magari facendo queste cose insieme alla formulazione di leggi di indirizzo su quello che devono fare le Regioni forse l'atteggiamento delle Regioni cambia pur
Grazie all'assessore Fichera prima di dare la parola alla al senatore Cosentino che è membro della Commissione Igiene e Sanità del Senato occorre dire che il modello
Su cui puntiamo
è un mito è un modello che può essere sintetizzato con
Una frase molto molto semplice e più salute meno sanità cioè su di un modello che dovrebbe essere alla base di ogni democrazia
Perché è un modello basato dunque sull'informazione nessuna conoscenza Assur l'autodeterminazione del del paziente sul rapporto personale
Sull'investimento pere l'autogestione delle cure e quando ovviamente è possibile
Il massimo coinvolgimento della persona
I nuovi in ogni caso quindi sulla libertà e responsabilità della ricerca scientifica e di cura
Dunque si tratta di un di un modello grazie al quale non solo la struttura sanitaria ma anche le organizzazioni dal lato del paziente
Perderebbero diciamo tra virgolette potere gestionale patrimoniale quand'guadagnando né in efficacia do la parola al dal senatore
Cosentino
Grazie grazie anche dell'invito per brevità di tempo vorrei dire tre cose
La prima io sono un convinto sostenitore della necessità di creare anche in Italia come c'è in Inghilterra come sono imprese anglosassoni ma ormai in molti altri Paesi un sistema io dico un'Autority
Di valutazione della qualità delle performances degli esiti del sistema sanitario italiano
Lo ritengo necessario perché è un sistema pubblico prevalentemente universalistico
Rischia di dessert un sistema autoreferenziale dove la qualità viene
Prodotta dall'interno ma non sempre questo alla velocità e la la la compiutezza che serve invece per rendere
Per mantenere efficaci più ancora che l'efficiente il sistema i pubblici
E dunque la mia premessa è che sposo in pieno l'impianto della della relazione di Trivellini però voglio prendere sul serio anche le osservazioni
Che sono state fatte da Manfred lotto e e spiegare che un sistema di valutazioni e di empowerment verso il cittadino non significa partire
Dal dato brutto del consenso
Alla singola prestazione perché succedono le cose che tu scena accontato questa mattina
Io ne ricordo una ancora più chiara secca anche aggiungo diciamo come esempio generale non come esempio personale
C'è stato un momento terribile per me in Italia nella quale la televisione di Stato in ha lanciato questa nuova moderna rivoluzionaria e che non non dolorosa terapia contro il tumore che si chiamava la cura Di Bella
E sulla base diciamo della potenza mediatica di alcuni grandi conduttori televisivi
De il dileggio in cui negli studi televisivi venivano portati
Gli oncologi migliori oncologi italiani
Ed è la campagna di stampa che ne è nata ne abbiamo avuto un episodio unico qualunque Paese occidentale di abbandono delle terapie appropriate perde centinaia migliaia di casi di persone
Ammalate di tumore quindi una forma di
Di eutanasia mediatica vogliamo chiamarla così al terribile esperienza di che cosa non deve essere
La valutazione dei consumatori come criterio per la definizione e l'appropriatezza e qualità efficacia delle cure
Se così è
Se non basta cioè quel giudizio d'altro canto quando facevo l'assessore alla sanità il il giudizio della qualità delle strutture
Pubblico-private veniva dato spesso dei cittadini capitava anche a me di
Diciamo sulla base di di parametri assolutamente
Forse secondarie
La la Casa di cura con un bellissimo ingresso una è un'elegante Giardino delle camere accoglienti ma senza la terapia intensiva
Poteva essere considerata la molto migliore dell'ospedale a fianco con i muri sgretolato il ma con un'équipe di medici che mi sta esisti di rianimatori eccetera di altissimo livello
Questo per dire che l'informazione necessaria
Si deve bus dei cittadini che è la chiave per cambiare il sistema
Non si basa sull'informazione spicciola sul dato mediatico sul
Sul caso episodico sull'opinione
Ma si deve basare su sistemi di valutazione che hanno l'autonomia l'autorevolezza la scientificità di chi offre all'opinione pubblica una elaborazione i dati ci sono tutti
L'elaborazione dei dati non c'è
Non per caso non per caso
Si deve studiare molto per farlo in altri Paesi c'è già
è buffo ma il sistema comincia a funzionare negli Stati Uniti
Quando i cittadini che si pagano l'assicurazione perché non esiste un sistema assicurativo devono scegliere se pagarsi l'assicurazione da mille euro o quella dei dieci mila euro l'anno
E se devo spendere dieci mila anziché millenni fate capire qual è la differenza che mi date
E la differenza che mi date ha costruito un sistema per cui le assicurazioni da dieci mila euro dicevano guarda che noi però ti diamo
L'accesso in questo ospedale dove ha queste caratteristiche che a questo esiti che a queste valutazioni costruendo negli anni sbagliando aggiustando correggendo
Ma alla fine costruendo un sistema di valutazione che viene ritenuto affidabile dalle comunità scientifica dagli operatori
E d'altro canto
Capito anche a me ma
Fazio glielo l'ho già raccontato un payload adesso non ne può più di sentirmi però
Diciamo
Io partiva la mia esperienza di assessore alla sanità nel novantasette proposti un'Autority per la valutazione proprio dall'esperienza del cardiochirurgie romane
Perché avevo avviato un elemento di valutazione riservato naturalmente degli esiti a trenta giorni di mortalità entro Spedaliere sta ospedaliera del delle cardiochirurgie romane ed era venuto fuori io ricordo ancora il bravissimo bravissimo gruppo di tecnici e loro
Direttore che allora gestiva
I servizi che non non si chiamavano ancora agenzie non esistevano ancora le agenzie che Milene preoccupata da ridati insieme a dati medi di mortalità pesata naturalmente eccetera
Che possiamo potevano andare dall'uno e otto altre cinque c'è una struttura romana che aveva il quattordici per cento di mortalità ora grazie prima dei diritti dei cittadini saperlo o no
Un problema degli operatori di chi governa intervenire modo capire che succede cambiare come in quel caso avvenne la struttura il primario prenderne uno che veniva dagli Stati Uniti dalle dall'Inghilterra
C'è mettere in moto i meccanismi di autoregolazione di valutazione di un sistema sanitario che parte dal punto di vista non degli interessi vicini ma di interessi dei cittadini
E questo avviene da tanti anni negli altri Paesi
E il paradosso è che se oggi dovessi fare un intervento ebbe passa ortocoronarico
Avendo molti amici potrei dire vado da Chiariello vado toscano vado da Mussumeci boh non lo so
Però il buffo e che io singolo cittadino potrei digitando su internet un sito sapere per esempio se a Brooklyn e quei due grandi ospedali che fanno cardiochirurgia
Quei non li nomino ma ci sono andato là vedere quali sono le performances negli interventi beh passa ortocoronarico dell'uno e dell'altro e dopo che ve le siete guardate per gli ultimi cinque anni non avete dubbi su dove andare di quei due ospedali
Perché purtroppo per Romano lo posso fare
Posso darvi da fare oltre al mio operato il nuovo
Consapevole a Brooklyn e ma non lo posso fare a Roma dove mi devo affidare soltanto alle informazioni alle opinioni e le amicizie Artù che ne dici ma tu che pensi perché valutazioni questo già non sono a disposizione dei cittadini italiani
STET Aglianico sa c'è da queste informazioni per l'Inghilterra per la Francia per gli Stati Uniti ma non per l'Italia
Perché BO
Perché non hanno questo potere BO perché non si deve mettere i cittadini nelle condizioni di avere questo per
Naturalmente non è semplice perché queste informazioni devono essere informazioni
Profondamente elaborate valutate scientificamente consolidate perché sono indicatori e criteri che devono nel tempo di mostrare loro validità
Altrimenti si corre il rischio di fare come quei giornali che pubblicano gli inserti sull'ebreo le buone strutture che sono inserti
Appagamento di pubblicità e qui è la delicatezza della questione dell'informazione ecco perché Autority
Ecco perché procedure di selezione dei dirigenti scelti dalla comunità scientifica non scelte dal potere politico dagli assessori eccetera eccetera ma questa è una chiave di volta del cambiamento non cambierà il sistema sanitario italiano se non si comincerà a fare i conti con i risultati
E dico anche non tanto con i processi mi interessa poco quelli vedo dappertutto in questi piani di rientro in Regione il numero dei posti letto mi interessa di più sapere quante sono
Le differenti differenziale intermedi risultati di salute per la nostra gente
Sono uguale in tutte le Regioni la percentuale di morti per tumore al seno
Sono quale tutte le Regioni e le complicanze e le amputazioni per il diabete
Se ne uguale in tutte le Regioni risultati in termini di salute davvero non c'è una funzione statale
Centrale capace di richiamare le Regioni all'obiettivi di tutela della salute non solo gli obiettivi economici e anche di intervenire non solo a nominare un commissario per i bilanci
Ma a costruire le condizioni con un trasferimento di know how di competenze di conoscenze di tecnici di gente di valore che sia capace di costruire le condizioni per capire
I cicli di cura come vanno i percorsi diagnostico terapeutici ma davvero assicura la stessa maniera l'Oncologia in Italia la mail tumore
Davvero l'infarto alla stessa maniera già citati un'altra occasione un dato che io trovo impressionante a Firenze
Col Bologna
Se se ai un infarto del miocardio era possibilità al cinquanta sessanta settanta per cento o di avere nelle ore
Immediatamente successive I primi sintomi un intervento di angioplastica questa percentuale da latina in giù per tutta Italia meridionale scende non all'ottanta dall'ottanta non
Al cinquanta o quaranta al trenta al venti scende al due per cento
Ma davvero di questo non si deve occupare il sistema sanitario
Non serve una struttura nazionale di valutazione non serve un libro bianco ogni sei mesi i cittadini italiani che dice questi sono i punti da affrontare non vanno chiamati gli amministratori direttori generali gli assessori regionali a rispondere
Non solo se i bilanci sono in rosso o meno ma anche se si risponde a questo e obiettivi se questi obiettivi sono
Io leggo i piani sanitari delle Regioni quantità di chiacchiere ciclostilato in abbondanza possibile che non ci sia un piano che dice voglio ridurre la mortalità di tumore nei prossimi tre anni di questo obiettivo creando questi strumenti
I medici di famiglia sentinella l'obiettivo che un unico sito quanto si risparmierebbe se si facesse fra l'altro anche questo anziché soltanto
Ecco dico questo perché questa è una battaglia prima ancora che politica culturale che sa che il futuro della riorganizzazione e lo dico anche la difesa di un sistema universalistico
Contro i rischi di privatizzazioni eccetera sta tutto in questa capacità di valutazione e di controllo e siccome sono assolutamente convinto di questo qui è la sfida del futuro
E qui forse destra sinistra si mescolano perché poi alla fine si tratta di vedere chi le fa e che non le fa queste cose
Io penso che anche e termino
Per la questione delle nomine dei direttori generali delle ASL e dei primari il tema per me e lo stesso
Perché si facciano tutte le leggi del mondo fatte la legge alla Camera ci sono progetti di legge credo di essere firmatario anch'io il progetto di legge al Senato si faccia tutto anche perché uno stand al minimo di competenze per fare il direttore generale
Bisogna purché ci sia perché il portaborse un ex autista del politico locale che è diventato direttore generale questo è francamente intollerabile dunque se è possibile io penso non sarebbe possibile anche con le leggi che ci sono
E tuttavia se necessario rafforzare le leggi si
Ma guardate che la vera valutazione direttori generali
Si fa alla fine
Come chi è stato il buon amministratore delegato della FIAT di questi ultimi vent'anni
Come titoli non ne aveva mica di meno quello precedente
Ma che sono i risultati che si valutano
E i risultati significa che però quando la Regione nomina il Direttore generale avendo i requisiti ma anche
Con quell'intuito per cui sceglie quello che deve fare queste politiche che tu vuoi fare
Poi però deve dire deve motivare perché
Definire gli obiettivi
Definirli in modo trasparente perché siano conosciuti dai cittadini e quando è terminato il tempo della verifica la valutazione la deve fare su quegli obiettivi che aveva fissato
E rendendo pubblici avendo pubblici dati e c'è consentendo ai cittadini di partecipare i percorsi che si sono realizzati quelli no
Perché questo è l'unico criterio che porta Duff procedure perché le procedure sono sempre le stesse anche sui concorsi a primario di cui anche qui tanto si discute per carità
Può darsi che sia anche quindi da migliorare o da correggere ma perché al Policlinico Umberto primo il concorso di primario dove non c'entra la politica perché solo università sono invece assolutamente imparziali chi è che mi sta sostenendo
Questa tesi
E allora se il problema non è come inganno meglio con quali procedure inganno meglio per far passare il mio candidato sia che sono
Al Policlinico sia che sono
Preferisco forse tutto sommato l'onestà trasparenza di un direttore generale che si prenda la responsabilità della decisione la motiva nel provvedimento a una condizione però
Perché nella legge lo sapete tutti il l'incarico di secondo livello dura cinque anni lo diceva la cinquecentodue
Quanti sono stati i primari in Italia nel corso di questi cinque anni che allo scadere dei cinque anni sono stati ritenuti non idonei quanti
Uno due tre e cinque mille cinquemila ventimila quanti due
Non lo so tre
E l'ora queste esattamente il discorso che facevamo prima in Italia siamo capacissimi di costruire delle regole sofisticate di selezione faremo sono sicuro una legge per stabilire come si devono nominare i direttori generali e come si devono promuovere i primari che sarà meravigliosa per i suoi sessantaquattro articoli e trecentodiciassette commi
E ci lascerà esattamente come il Policlinico ma non ci sarà dopo cinque anni la valutazione dei risultati tale dev'essere fatta sui risultati indicati nel bando
Pubblici su dati pubblici e quindi confrontabili dei cittadini insomma sulla sanità c'è oggi credo proprio perché sta cambiando rapidamente una sfida un bivio davanti a noi
C'è una sanità che si auto conserva e però soffre per i soldi che non ci sono per le difficoltà infinite per il il
Le incursioni diciamo così di desideri speculative
E poi c'è l'esigenza se ce la facciamo di costruire un movimento culturale di cittadini e di operatori di medici che prova a pensare a un salto di qualità ed efficienza un salto di cultura nel governo della sanità italiana
Con le regioni questa fase lo Stato federale conta il sostantivo e conta l'aggettivo
Federale ma no no l'autonomia in sede le Regioni ma un processo comune una battaglia comune e anche la capacità di render conto risultati e di dire dopo quattro anni dopo cinque anni di Governo siamo arrivati fin qui
E queste sono state le scelte abbiamo fatte forse questo anche la possibilità di legittimare non solo il rapporto come veniva ricordato questa mattina medico-paziente quel rapporto di fiducia diceva Palumbo
Che si logora ma fa quell'ancor
Assai più logorato rapporto di fiducia politici cittadini che ha un senso solo se è capace di
Dichiarare con chiarezza i propri obiettivi assumersi le responsabilità decisioni ma di rendicontare fino all'ultima
Cifra fino all'ultima virgola quello che si è fatto
Grazie al senatore Cosentino
Pare mi pare che l'intervento un del del senatore porta tantissimi sollecitazioni e domande
Che giro subito al Sottosegretario Ferruccio Fazio sottosegretario
Del lavoro delle politiche sociali e della salute non invitando lasciando la parola al sottosegretario la senatrice dono Donatella Poretti a raggiungerci che è membro
Sì membro della Commissione d'inchiesta sull'efficacia l'efficienza del servizio sanitario nazionale
La parola al Sottosegretario Fazio
Grazie
Onorevole Coscioni
Ma come non essere d'accordo con l'appassionata oratoria di Cosentino io sono sempre naturalmente d'accordo con vari sanata
Sempre d'accordo con la TARSU da trattare di Casentino
Che è chiaro che nel teatrino della politica hanno allora quando
Ti trovi dalla parte del così dell'opposizione io
Ti trovi in una situazione tale per cui
Uno dice delle cose giustissime e poi naturalmente uno si chiede perché non sono state fatte al Governo che è stata che appena terminato in cui queste cose potevano essere state fatte evidentemente
Ma io però come è noto sono anche un tecnico che un politico quindi nel condividere assolutamente quello che emerge consentirà Manna come il comma come si può non condividere evidentemente come sta
Ecco vorrei però a cercare di affrontare più problema da quello che si può fare concretamente per lui ha fatto un'analisi giustissima una critica giustissima una disamina giustissima vediamo in pratica cosa possiamo fare cose come magari qualcosina abbiamo già fatto in questo in questo settore
Innanzitutto sono venuto qui
Principalmente perché credo
Per l'informazione la trasparenza e questo credo che risulti anche da quello che abbiamo fatto in questo periodo come Governo ecco penso che
Ci si possa dare atto perlomeno per quanto abbiamo fatto che
Crediamo e cerchiamo di fare
Io partirei dai tre punti sollevati dalla dall'introduzione scritta in cui non ho partecipato ma anche di cui ho preso visione della professor Marcello Trivellini fondamentalmente erano tre punti mi sembra di capire
Nomine
Sistemi di valutazione e problematica l'informazione questi sono dei tre punti Notali se vogliamo Oscar unificare problemi
Cioè nomine penso che Palumbo ha già detto la sua qui stato anche l'assessore ha fatto ha commentato
C'è questo disegno di legge che prevede delle verifiche periodiche siccome questa è la cosa importante come ha detto così intitolazione perché
La verifica ex post che io ritengo che sia praticamente importante ci sono anche delle procedure più
Trasparenti ex ante ma la verifica ex post
è sicuramente più importanti ma non vorrei entrare tanto in questo
Dettaglio in questo momento la cosa che mi sta più a cuore
Sono propri sistemi di valutazione lo da questo punto di vista da un lato è in progressiva trasformazione l'agire se questo è noto non riteniamo di Fano attori che poi gli strumenti uno se li sceglie
Ma detenere un'agenzia collegata col Ministero pure avendo un ampio spazio di libertà come ente terzo cornice mica anice anche lì c'è una serie di vantaggi
Perché recentemente stanno emergendo
Per avere quelle valutazioni che sono e ci sarà l'informazione ma nel frattempo non è che siamo stati con le mani in mano credo che qualcuno di voi abbia avuto
Un assaggio dal
Dall'articolo che è comparso su la Repubblica qualche tempo fa in cui c'era anche bersagli non so se progressivamente col pubblico è riuscito a far Caucaso
Questi livelli li ha fatti vedere ecco noi di fatto
Stiamo già lavorando di fatto mai siamo a una fase successiva di di quanto è comparso perché abbiamo anche formazione sulla prevenzione formazione territoriale
Stiamo a Brad avendo anche formazione sulla diagnostica ambulatoriale poiché anche sulle cure primarie
Quindi noi intendo già adesso ASL per ASL incominciamo avere la ma
Che adesso sia dalle sedici Enrico questi sono gli ospedali che non funziona se io vado in campagna dico questi sono gli ospedali questione cosa che non funziona di adesso incominciamo ad avere quella conoscenza che quella che ci deve consentire questo quindi non hanno credo che qualcosa abbiamo fatto perché
Abbiamo messo a sistema tutta la parte conoscitiva che io credo sia una parte molto importante i dati non sono definitivi non li abbiamo pubblicati li abbiamo così fatti vedere per far capire che stiamo lavorando e una certa direzione
Ma credo che la prima parte che la parte conoscitiva perché dico sempre anche da così cercatore quale nasco che senza la conoscenza non poi passare poi alle conclusioni non può andare a scoprire niente sono alla conoscenza di quello che avviene precedentemente io
Ti chiedo scusa se devo abbandonare
Sintetico i criteri continuano a sbagliare io sono intervenuta prima neanche vada un po'era faretra l'angelo costerà sollevai perché perché o delle nelle persone che mi attendo non purtroppo un periodo momentino un po'momento un po'un po'complicato
E quindi sul sistema di valutazione stiamo facendo un possibile se esistono senatore Cosentino delle a parte la la la l'Authority abbia detto diciamo
Cose più pratiche concrete i suggerimenti
Siamo naturalmente può ascoltare
Poi io credo che se lo facciano Torchio facevano Agenzia collegate come dicevo sono quelli son tutti stressati scegliere di strumenti però sul principio ci stiamo lavorando l'analisi la stiamo facendo
E diventi una cosa da fare la prima esigenza è che non sia un lavoro chiuso nel ministero ma che possa coinvolgere
Tutt'
Ti perché questa è questa trasparenza e la condizione per riuscire va bene anche a rapidamente a quando avevo stati svilito a ragionare in
Se lei è scorretto recepisco la richiesta e quando saremo ovviamente in una fase imprese di presidi spot presenta le cose in certo modo lo faremo
Fatemi passare premente polvere invece più dell'informazione allora di nuovo presentino le do una cosa saggia deformazione avessero buone non cattiva
Ha citato Di Bella ma io li vorrei citare il dramma gran camera iperbarica della Florida
Allora noi a settembre
In Consiglio Superiore di Sanità abbiamo approvato un progetto un di ricerca sperimentale per valutare questo discorso in Italia attualmente ce ne sono ci sono delle a Milano ci sono delle altre richieste
Allora
Non solo noi dobbiamo anzitutto capire se funziona
Ma poiché ci sono in Italia delle camere iperbariche delle il motivo per cui la gente fino adesso non l'ha fatto e perché non c'era un elemento di costo zero scientifiche
è inutile che vengano Turro chinati dagli americani vadano fino in America spendere centinaia di miliardi quindi adesso di bere inizieremo le ricerche da questo punto di vista in modo che chi vorrà in Italia potrà
Andare a fare in protocolli controllati perché non è affatto detto il problema è che se un questi bambini che hanno delle lesioni cerebrali da parto normalmente oppure anche non da parte per esempio da malattie iperpiressia e quant'altro
Vanno devono essere abilitati mi cambiano contemporaneamente in regime di riabilitazione e poi mi fanno l'ossigenoterapia
L'ossigenoterapia poiché non non ho il confronto tra ossigenoterapia iperbarica ossigenoterapia non iperbarica io non ho evidentemente di elementi per dire che proprio la camera iperbarica a fare questo nome perché potrebbe essere l'ossigenazione potrebbe essere nomi per vari
Potrebbe esserlo segnalazione verrà ma potrebbe essere in regime di riabilitazione
Molti di questi hanno dei regimi di abitazioni molto
Concentrati i quali poi possono influire positivamente nell'evoluzione quindi l'evoluzione può essere limitazione alla Camera ecco per dire quindi
La carie informazioni su sui siti c'è ancora oggi sui siti naturalmente
Noi abbiamo un panorama web abbiamo siti delle aziende farmaceutiche siti dell'associazione dei pazienti siti generalisti come quelli dizionari incluse Qatar Wikileaks Wikipedia
Siti e benessere fitness alimentazione prevenzione
E poi i siti istituzionali
Il nostro sito è in fase di ricostruzione
Fase di ricostruzione perché è vero l'assessore andata come è vero che c'erano inizialmente ma perché lo stiamo ricostruendo proprio
Allora io non è che lo voglio poter non cenare stiamo valutando l'ipotesi
Di fare un vero e proprio portale nella sanità italiana qui c'è la dottoressa Odorico che il nostro direttore generale dell'informazione
Che mi ha accompagnato qui
Ora questo non sto facendo delle promesse non sto dicendo quando lo facciamo lo sto facendo parte vasto noi abbiamo l'intenzione video accetti fare un portata attualmente dobbiamo avere un tavolo con le regioni
Dobbiamo prendere un Progetto mattoni perché non possiamo buttare via tutti i progetti maturi USA che fatico di mettere a sistema
Questo con il Progetto mattoni ma sicuramente questo
è più che un'idea
è un progetto che non ha ancora una precisa fattibilità quindi non sappiamo la tempistica ma è una cosa che è necessaria noi
Non possiamo lasciare con tutto rispetto al cervello Bocconi piuttosto che a L'Espresso o Panorama di fare periodicamente dire da chi vi dovete andare a curare per fare
Se siete volete il cardiologo ma facciamo noi allora intanto abbiamo stiamo creando le reti abbiamo fatto un Comitato ordinatore per le reti che saranno le reti cardiologico oncologica e poi di Neuroscienze
Reti di ricerca in cui
E vi saranno le reti delle eccellenze
E questa è una cosa che può essere fatta
A parte poi metteremo insieme le reti mattoni tavolo con le Regioni vediamo di fare portare che non dovette tra l'altro e sono nuova troppo difficile perché come accennato prima dall'assessore i dati ci sono e si tratta semplicemente di recuperarli e di metterli
Il limite del sistema
Voglio ricordare che ad oggi Italia alla completa tracciabilità del farmaco oggi siamo in grado di e questa è anche un modo di avere trasparenza evidentemente una tutto tale tracciabilità del farmaco che siamo
Entro un anno avremo tutte le ricette on line quindi tutele prescrizione medica on line e potremo
Seguire il percorso industria grossista rete il la farmacia da un lato e dall'altro medico ricerca prescrizione quindi avremo tutto il sistema completamente vedete questa è una cosa importante
Stiamo mettendo in rete tra di loro il CUP anche questa è trasparenza allora viste attese disattesa
Bisogna sapere diciamo bisogna avere il problema che le due Regioni si devono parlare vero che esistono i CUP regionali
Ma se
Al confine con la Regione c'è un'altra regione uno deve sapere magari una cita più vicina ma in un'altra regione se esiste ecco quindi stiamo abbiamo un progetto del Ministero in collaborazione
Con la
Funzione pubblica per mettere in rete anche il CUP
Ecco quindi ripeto queste sono delle cose insieme con fascicolo sanitario elettronico multimediale una seria le problematiche
Su una cosa su cui non siamo impegnati quello che cos'è cosa abbiamo fatto concretamente fino adesso abbiamo fatto come dicevo tutta l'analisi e stima valutazione abbiamo fatto un progetto di legge che ok non sarà il massimo ma sicuramente è in direzione trasparenza
Ed è sempre e comunque emendabile in direzione trasparenza credo
Ming se non vado errato alla Camera è passato diciamo in modo
Assolutamente condiviso dalla dalla dalla maggioranza e opposizione
Stiamo lavorando sul Bonsu sull'informazione sullo popolazione buona comporta la sanità ottima mi sembra l'idea dei siti che il match medicina generale
è un'idea mi sembra buonissima ne parlerò con i sindacati della FIMMG ed Mammì
Per verificarla ma io siccome visto devo dire che c'è un'ottima collaborazione con questi sindacati questi medici con cui abbiamo recentemente lanciato un po'Progetto h ventiquattro
Per di comprimere i codici bianchi nei pronti soccorsi quindi
Loro sanno che è una reale
Priorità del Governo quella di concentrarsi sulle cure primarie e di potenziare le cure primarie il percorso prevosto preposto ospedaliero cercando di e concentrare nella sanità di ridurre
La la
L'ospedalizzazione vedete dei pazienti ecco io credo che queste cose e ripeto ribadendo quanto detto prima chiedo socie poveretti chiedo senatore Cosentino
Chiedo a tutti voi chiedo Crocioni diteci se ritenete puntualmente che le cose non le stiamo facendo come potremmo fare meglio perché
Noi siamo qua per cercare di fare le cose non è che siamo qua per cercare di
Che nel caso delle ICT e questa è la situazione
Grazie al Sottosegretario Fazio ma la presenza della di un esponente della del Governo apre in qualche modo il confronto che è sempre c'è stato con una con all'Associazione Luca Coscioni quindi
Sicuramente le sue proposte speriamo che siano
Proposta attuabili a breve
E quindi come da sempre insomma facciamo monili monitoreremo questa il lavoro insomma da parte del del ministero
Ringrazio ancora il Sottosegretario che deve penso raggiungere la Commissione affari sociali o il Ministero e vorrei non so se il senatore Cosentino vuole aggiungere lo direi cogliere allorché ero allora
Perché
Allora con un ringraziamento ai partecipanti a questa tavola rotonda
E ci aggiorniamo sperando che ci sia un'evoluzione fiduciosi anche ci sia un'evoluzione dei dei lavori grazie
Come sapete come sapete c'è o non può fare quella porticina sulla sinistra siete attesi grazie