Il lavoro flessibile, il lavoro atipico e gli ammortizzatori sociali in Italia: intervista a Salvo Barrano

Radio radicale parliamo di lavoro in questo spazio di programmazione lo facciamo anche dopo la la conversazione forum con il Ministro Renato Brunetta che lungo si è soffermato su questi temi dei nostri microfoni qualche settimana fa
Stavolta però parliamo non con un ministro un politico un sindacalista ma con
Lavoratori con un giovane lavoratore che si chiama salvo barrano che quindi nostri studi
Che un lavoratore ma è anche diciamo una persona che ha delle idee sul lavoro e che quindi vogliamo sentire fa parte di un'associazione che si chiama associazione venti maggio flessibilità assicura la data del venti maggio quella dell'omicidio
Della giurista Massimo D'Antona e quindi in qualche modo potete capire il riferimento anche ideale
Politico delle cose che sosterrà tra poco il nostro giovane salvo barrano intanto però però lei la sta ascoltando l'intervista Brunetta informo che abbiamo fatto Brunetta se Fazzi soffermato molto sul
Tema del lavoro della flessibilità e a ribadito quel paradosso insomma che aveva già avanzato qualche tempo prima sulla sistema degli ammortizzatori sociali
Italiano sostenendo in qualche modo che l'Italia insomma ha retto meglio di altri Paesi e in qualche modo avvalorando la convinzione che è di molti politici italiani per cui in Italia non si possono importare modelli nordici svedesi rigidi di di un di welfare diciamo più universale anche perché siamo in diversi evidentemente gli svedesi
E che tutto sommato il nostro sistema tra indennità di disoccupazione cassa integrazione insomma più o meno al retto le persone insofferenza detto Brunetta sono solo cinquecento mila in questa crisi
Che cosa dice lei delle cose che ha detto il ministro
Ma io sono molto stupito appunto dalle dichiarazioni del ministro anche perché appunto si parlava lo stesso ministro ha riconosciuto di un un sistema appunto paradossale in situazioni di crisi riferendosi appunto agli ammortizzatori sociali mi sembra più una posizione di retroguardia
Quella appunto che difende il sistema degli ammortizzatori sociali perché
Appunto condiviso per certe parti
Per certi versi la parte in cui
Il ministro fa un'analisi se a mio parere spietata
Del sistema là dove li definisce appunto Balcani Inzaghi molto differenziati spezzettati riferendosi appunto al fatto che
A seconda appunto della categoria che sia una categoria più forte
E quindi che può far valere maggiormente un peso in termini di contrattazione si è più o meno difesi ha parlato dei lavoratori delle grandi aziende che magari riescono a strappare dei benefici
In più e chi è che resta scoperta invece nel da questo sistema sono
I lavoratori è più deboli sono i lavoratori che entrano nel mercato del lavoro sono fondamentalmente i lavoratori atipici
Che il discorso del Ministro regga poco a mio avviso lo dimostrano i numeri infatti il ministro faceva riferimento appunto a cinquecento mila lavoratori in sofferenza a quattordici milioni di dipendenti
Senza fare invece alcuna alcun cenno ai tre milioni e mezzo di lavoratori atipici
Composti appunto dai lavoratori dai dipendenti al termine dei parasubordinati dei finti autonomi sono dati ISFOL quegli critico e comunque la definizione tecnica appunto di atipici comprende questa categoria
E poi dai lavoratori dai lavoratori in apprendistato
è ovvio che questi lavoratori che fanno parte appunto di un universo ancora indefinito molto poco rappresentato
Pagano questa scarsa rappresentanza e la paghiamo in termini di contrattazione tra l'altro appunto laddove
La differenza nella ottenere maggiori benefici o quanto meno maggiori tutele
La fa il fatto di essere appunto di essere una categoria forte quindi
Diciamo che secondo me l'analisi che fa il ministro e per certi versi
Valida ma poi si arriva a delle conclusioni che non stanno né in cielo né in terra a mio avviso
E non aveva né andiamo meglio questi numeri
C'hai fornito i lavoratori per esempio finti autonomi quelli che spesso sono chiamati così sono lavoratori che di fatto fanno un lavoro dipendente ma che sono considerati vale insomma sono i famosi Co Co.Pro
Preso atto sono i lavoratori
Autonomia tra l'altro in mono committenza quindi soffrono appunto del fatto di avere un solo riferimento o quanto meno per la maggior parte fanno riferimento a un solo committente
E quindi si ritrova una sorta di subordinazione di fatto
Pur non avendo tutti i benefici o comunque le tutele della lavoratore del lavoro dipendente questo crea un grande problema faccio solo alcuni esempi si parla di lavoratori appunti che non hanno diritto ad un compenso equo
Non hanno l'indennità di malattia che viene negata dall'INPS c'è di fatto diventa inesigibile per quanto ci siano norme che ne hanno in qualche modo sancito il diritto
Punto per tali lavoratori o per esempio
La maternità a rischio
Stiamo parlando appunto di lavoratori che per i quali non esigibile il congedo parentale
Quindi questo crea o di fatto una situazione molto debole per questi lavoratori la cosa che mi ha stupito molto appunto della
Del dell'affermazione tra le informazioni del ministro è stata anche il fatto che
Insomma abbia parlato di una sistema di ammortizzatori forze sociali che si basa anche sull'italica furbizia così l'ha definita
Io penso che questo sia come di avere sono molto simile anche perché il Ministro ricopre una carica istituzionale mi sembra che il riferimento
Non possa che essere alle
All'evasione fiscale o anche alla al lavoro nero e se questo è un indice di efficienza dico che come dire non non non saprei da dove cominciare insomma
Qui c'è bisogno di
Dare garanzia dei lavoratori che sono molto meno tutelati di altri e c'è bisogno di farlo avviando da subito una riforma degli ammortizzatori sociali e come faresti cioè se se dovessi diciamo decidere
Tu quali sono le prime cose da fare per esempio il il fatto che esista un così ampia platea di lavoratori
Autonomica realtà sono operatori dipendenti mascherati è dovuto dicono gli economisti al dato di fatto che il datore di lavoro riassumo perché il costo del lavoro troppo alto il che non vogliono assumere dipendenti a vita per poi non poterlo più
Licenziare quindi diciamo le necessità dell'economia diciamo così determinano questa situazione come la fronte restituì dando qualche diritto in più togliere do qualche diritto a quelli che hanno
Il posto fisso oppure chiedendo come fanno pure legittimamente molti
Per tutti la la soluzione insomma perché tutti quelli che fanno un lavoro di fatto determinato dovrebbero
Dovrebbero essere assunti come lavoratori dipendenti come la legge
Sì io penso che diciamo una impostazione riformista autenticamente riformista debba cominciare appunto a fare i conti con
Una visione della flessibilità come componente del mercato del lavoro
Ben vengano le stabilizzazioni quando queste sono incontrano come dire le esigenze e la possibile esigenze del lavoratore e la disponibilità o
La fattibilità da parte del datore di lavoro
Ma non può essere secondo me non si può congelare il dibattito sulla diciamo Lella le trasformazioni del mercato del lavoro a precariato si o precariato uno
Bisogna appunto cominciare ad assumere la flessibilità
è lo si fa in modo molto semplice e i lavoratori flessibili nella maggior parte dei casi gli atipici sono iscritti a un fondo il fondo gestione separata dell'INPS uno dei fondi più ricchi cinquantasei miliardi di euro ogni anno
Quest'anno mi è sembrato quasi un particolarmente
Curioso e divertente gradevolmente divertente la cerimonia in cui l'INPS ha annunciato in pompa magna un attivo di undici miliardi di euro qualche giorno dopo che il Governo aveva negato o aveva molte difficoltà a reperire otto milioni di euro per per gli ammortizzatori sociali ebbene gran parte di questo attivo gli undici miliardi si basa proprio su quanto
Versano i lavoratori CIG atipici al fondo gestione separata stiamo parlando
Di una di contributi che sono passati dal mille dodici per cento nel novantotto
Al venticinque settantadue per cento di questi anni e cioè il prossimo anno saliranno al ventisei settantadue per cento quindi siamo parlando di oltre un quarto del proprio reddito viene versato all'INPS
Per
Per l'appunto i contributi previdenziali lì una ipotetica pensione in futuro
Per avere un'ipotetica pensione in futuro ma in realtà per accedere anche a una rete Celli ammortizzatori di tutele già adesso nel momento in cui si è lavoratori
Quindi i fondi ci sono i lavoratori pagano già quindi non dire neanche ne vediamo mentali semmai di diminuirli considerato il fatto che a differenza degli altri lavoratori per esempio i lavoratori dipendenti
I lavoratori iscritti al fondo di gestione separata versano integralmente il contributo cioè il contributo è tutto a proprio carico mentre i dipendenti lo fanno nella misura di un terzo i due terzi sono a carico del lavoratore del datore di lavoro
Quindi i fondi ci sono il problema è dirottare destinare una parte di questi fondi
Alla diciamo alla somministrazione o alla
Creazione appunto di tutele a favore di dei lavoratori che avversano
Oggi invece i fondi che i contributi che verso il lavoratore atipico pesantissimi come abbiamo visto vanno ad alimentare le altre casse o gli altri beneficio vanno a pagare la pensione di altri
O quanto meno io non voglio parlare appunto di scippi però sicuramente come dire
E creano delle delle è una delle garanzie e dei diritti per le altre categorie e invece vedono esclusi proprio i lavoratori che è qui che contributi versati per fare un esempio si parlava appunto di soluzioni e di misure
Innanzitutto immediatamente bisognerebbe rendere esigibili alcuni diritti come i congedi parentali
C'è un lavoratore atipico un paradosso c'è una vena di maschilismo che che impregna tutto questa situazione per esempio
Il fatto che
Il padre ha diritto al congedo parentale solo in caso di morte della madre
Queste assurdo realtà il congedo parentale dovrebbe servire anche a per consentire so che su questo i radicali sono molto sensibili
Consentire
La alla alle lavoratrici di continuare a lavorare dire inserirsi nel mercato del lavoro in questo modo invece
Si determini una situazione per cui è più conveniente che resti la madre
Che in qualche modo può avere diritto ai congedi parentali e attenzione può avere diritto ma di fatto questo diritto in molti casi si riveli inesigibili quindi questa è senz'altro un'azione ma ce ne sono mille altre
Per esempio un compenso regolato collettivamente
E quindi non affidato alla contrattazione diciamo di caso per caso volta per volta perché è una contrattazione assolutamente sbilanciata dove il lavoratore non ha minimamente la possibilità intanto il lavoratore non rappresentato ripeto quindi lo fa individualmente
E quando va a contrattare individualmente non può avere certo un peso quindi diciamo sicuramente una un compenso regolato collettivamente su questo sarebbe bene che i sindacati facessero ecco che ne posso avrete tu che nei muri come un punto
Le murature AdPQ
Come tanti altri che rapporto c'è tra il sindacato in questo universo i lavoratori sia la CGIL che la CISL e UIL hanno tentato fin da quando cominciarono
Ad emergere i lavori fin dal da quando fu varato il pacchetto Treu a creare idee
Delle sezioni dedicate alla dal lavoro atipico no c'era la nidi CGIL non so quanto successo abbiano effettivamente come come funziona dunque Miguel CGIL secondo me è stata una grande intuizione nel sindacato
Una grande intuizione del sindacato e
Tra l'altro era nata negli con dei grandi presupposti ciò appunto quello di dare rappresentanza a tutti i lavoratori che non avevano che non ne avevano perché appartenevano a categorie diciamo atipica appunto
Penso che però poi
Ci si inneschino dinamiche all'interno dei sindacati per cui
Prendono piede maggiormente le posizioni di alcune categorie anziché di altre sostanzialmente ciò che mi sembra un po'
Come dire su cui il sindacato in generale mi sembra
In ritardo in questo caso anche nel la CGIL
è il fatto di concepire soprattutto diminuire di concepire la lotta alla precarietà al precariato solo in termini di stabilizzazioni come dicevo prima invece bisognerebbe cominciare secondo me
A Adda ad accettare il fatto che in questo mercato del lavoro ci molto competitivo
Esiste una componenti di flessibilità questa flessibilità Butcher Tata e regolamentata e resa sicura quanto alla CISL invece devo dire che
Facendo riferimento appunto a quella inaugurazione della
Appunto all'INPS sì
Quando è stato comunicato l'attivo di Bilancio
Ho sentito e ho letto che
Il Segretario quasi auspicava un ulteriore aumento dei contributi a carico dei lavoratori atipici
Perché in questo modo si dice si scoraggia il ricorso a queste forme di lavoro secondo me è una misura assolutamente inefficace e assolutamente iniqua inefficace per un semplice motivo
Perché appunto come dicevamo prima i contributi sono interamente a carico del lavoratore quindi non è scoraggiato il datore di lavoro semmai ha incoraggiato
Chi è che penalizza chi è penalizzato profondamente il dato è il lavoratore che comunque vede aumentare i suoi i suoi contributi a dimostrarlo e il fatto che
I contributi sono saliti come dicevamo prima in maniera vertiginosa passando dal dodici al ventisei per cento e
In casa a fronte di ciò il ricorso al lavoro atipico è esploso è diventato un fenomeno che appunto adesso a
A annoverato e premi tre milioni e mezzo di lavoratori
Nella pubblica amministrazione visto che parlare appunto di questa
Rivendicazione costante della stabilizzazione molte delle persone che sono entrate a contatto con la pubblica amministrazione che hanno cominciato a lavorare dal tipici come consulenti come lavoratori a contratto
Sono entrati in rapporto con la pubblica amministrazione non per
Per concorso ma per legami perché conoscevano il Segretario l'Assessore oppure perché comunque avevano avuto
E questo è un argomento spesso usato dagli esponenti del Governo perché dicono queste persone in fondo sono privilegiate perché
Sono state avvantaggiate rispetto a tutti quelli che hanno provato a fare concorsi per entrare nella pubblica amministrazione quindi perché dovremmo dare maggiore spazio alloro ecco il meccanismo diciamo di reclutamento nella nostro Paese uno dei temi più difficile non si sa che almeno un terzo dei
Di chi trova lavoro lo trova lavoro grazie a reti amicali come dovrebbe migliorare perché voi anche questo quello che dice Brunetta cioè il nostro un Paese diverso dalla Svezia c'è poco da fare
Ma sicuramente il problema del reclutamento diciamo è centrale
Basti pensare che di recente ora credo fosse il due mila sei al Ministero per i beni culturali sono stati assunti centinaia di lavoratori o Peleggi Istat cioè senza aver fatto un concorso
Queste gravissimo perché appunto mortifica il merito
C'è notavo questo paradosso negli anni in cui si si sono ascoltati i profeti del della flessibilità della competitività e c'è stato anche qualcuno come me che ha creduto a questa sfida che magari ha accettato
L'idea di
Dico di stare sul mercato magari aggiornandosi accettando appunto la competitività venivano assunti appunto al Ministero senza concorso per centinaia di
Di lavoratori senza concorso e senza titoli
E questo è appunto dicevo e mortificante
Devo anche dire però che in molti casi la pubblica amministrazione si è servita negli ultimi anni essi serve ancora per espletare le proprie funzioni di lavoratori esterni
E che credo che ci sia anche una selezione interna dell'ASP Pubblica Amministrazione deve funzionare faccio un esempio appunto
Ci sono soprattutto INVIM ma il Ministero dei trasporti o il Ministero dei lavori pubblici per mandare avanti
Il lavoro ha bisogno avendo organici anche il Ministero per i beni culturali
Soprattutto in un'epoca in cui il sistema pubblico di tutela diciamo viene preso a picconate da tutte le parti
E gli organici dei ministeri sono piuttosto asciutti si stanno riducendo all'osso c'è bisogno di ricorrere ai lavoratori esterni questo crea una selezione perché comunque i tempi sono quelli che sono
Ci sono delle dei diritti mila di cui la pubblica amministrazione non posso trarsi appunto e mi riferisco al silenzio assenso anche a tutte queste forme di innovazione della pubblica amministrazione
Quindi non non non fare di tutta con fasce soprattutto
Credo che la la vedo la soluzione si possa trovare innanzitutto riconoscendo in qualche modo anche ai lavoratori in questi anni si sono spesi stiamo parlando di gente Marini non è più giovane indigenti a quaranta quarantacinque cinquant'anni
Chi ha maturato competenze ed esperienze quindi non butterei
Nel cestino tutte queste esperienze se mai Lele capitalizza lei
La cosa secondo me che non vale la strada che non va assolutamente percorsa perché
Profondamente
Ingiusta e iniqua e quella delle stabilizzazioni ope legis
Le il personale va reclutato aveva reclutato sulla base di criteri meritocratici
Ma reclutato sulla bis sulla base di concorsi seri che però diano magari riconoscano in qualche modo le formule tecnico poi si trovano a chi ha lavorato e ha prestato se il servizio per la pubblica amministrazione
Riconoscono appunto non so ora non voglio entrare nel merito però punteggi in più o comunque
Riconoscano quanto fatto in in quanto fatto per la pubblica amministrazione l'ultima domanda che faccio a voi chiudiamo perché abbiamo già su quasi superato i venti minuti
La sua proprio anche personalmente insomma lei fa parte di questa associazione ci ha spiegato che lei anzi vorrebbe una società in cui
La flessibilità si sposasse con la sicurezza ma si riconoscesse il fatto che punto ormai il mercato del lavoro è cambiato rispetto a venti o trent'anni fa però lei personalmente diciamo non vorrebbe un lavoro fisso un posto sicuro uno una cosa che le dia la garanzia di poter guardare al futuro di sposarsi non solo di fare un mutuo voglio dire ma anche di di sapere che l'anno dopo continuerà a lavorare lei contento di lavorare così come lavora
Allora sposarsi sono sposato o anche una bambina quindi diciamo da questo punto di vista o come dire ho sfidato la il mio status di
Discontinuità o precarietà o flessibilità chiamiamola come vogliamo
In realtà le stesse la flessibilità è quella che mi presentai dallo Stato in questo momento e cioè questa flessibilità assolutamente discriminata dove appunto non si è portatori di diritti perché cittadini e individui ma si è portatori di diritti solamente perché si appartiene ad una categoria magari particolarmente forte o si lavora per una impresa particolarmente potente
Che quindi può fare in qualche modo concessioni al lavoratore certo questa questa flessibilità o meglio questa precarietà io la respingo
Certamente
Ma la invece la la sfida che che vorrei
Che vorrei lanciare anche al
Che test perché in qualche modo alcune che spero di contribuire a
A portare avanti
Il fatto di appunto arrivare ad una flessibilità assicura perché in una flessibilità assicura comunque il far forte dove negli anni in cui si lavoro nei mesi in cui si lavora comunque qualcuno su quasi qualcosa viene messo da parte
E poi lo Stato si prende cura di teste tu se un lavoratore in difficoltà allo stesso modo di come chi preleva un quarto del tuo reddito quando tu sei un lavoratore attivo
In quel in questo sistema io potrei anche starci non andrei alla ricerca di un lavoratore di un lavoro fisso se posso dire una cosa il venti maggio appunto tra pochi giorni ricorrerà
L'assassinio di
Di Massimo D'Antona appunto che fu ucciso dalle modiche le Brigate Rosse
Da Antonaz credeva fortemente nella riforma della pubblica amministrazione nel pubblico impiego e sicuramente Ferrara presenta uno dei portatori del del riformismo tra l'altro in una strada che purtroppo in Italia Nasser come dire disseminata gli eventi tragici a partire appunto di da
Insomma da anche passando diciamo permuta riferendomi a Marco Biagi
E ad altri lavoratori
E quindi l'associazione venti maggio ha pensato il diciannove di di organizzare un evento
In cui lavoratori incontrando la stampa e raccontano anche le contraddizioni del proprio status lo fanno indirettamente senza filtri assenza intermediazioni
In modo che venga fuori questa cosa e credo che sia importante appunto porre tenere ben viva l'attenzione proprio su questo tema
Rispondendo appunto al ministro Brunetta io dico ammortizzato riforma degli ammortizzatori sociali subito
Basati appunto su diritti individuali
Ed basati appunto non semplicemente sul modello contrattuale ma anche sulle sulla riconoscimento di
Di delle tutele semplicemente perché si e cittadini onesti e si pagano le tasse
E si è anche lavoratori quindi questo è il messaggio che lancio io spero che il Governo raccolga questa questa cosa tra l'altro
E poi chiudo e mi scuso anche per essermi dell'UDI un dato
La cosa che che credo non vada e questo fatto di agganciare sempre il delle riforme
De a singhiozzo io in funzione di eventi contingenti che possono essere appunto alla crisi o il terremoto visto che il Governo ha fatto un piccolo sconforto sforzo per i lavoratori autonomi e quindi anche gli atipici
Terremotati
Io penso che Latilla tipicità e la flessibilità siano delle condizioni appunto come dicevo prima permanenti e che quindi il Governo abbia il dovere di porre immediatamente mano ad una riforma organica e strutturale basata sul lungo periodo e non su su eventi contingenti o emotivi
Grazie