L'intervista è stata registrata martedì 28 giugno 1988 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Ambiente, Aria, Inquinamento, Ozono.
La registrazione audio ha una durata di 29 minuti.
Rubrica
Dibattito
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13:50 - SENATO
9:30 - Senato della Repubblica
10:30 - Camera dei Deputati
10:45 - Camera dei Deputati
11:30 - Parlamento
11:45 - Camera dei Deputati
11:45 - Camera dei Deputati
professore
Torniamo ancora una volta a parlare della questione del buco nell'ozono
Nel nel mese di giugno ci sono state molte le mobilitazioni nel mese di maggio e giugno da parte radicale per esempio perché si arrivasse al più presto ad una regolamentazione della emissione dei prodotti che corrodono la fascia di ozono stratosferico
Che appunto nella stratosfera e quindici chilometri d'altezza circa venti venticinque a seconda delle zone ci protegge dai raggi ultrà inglesi del sole impedendo che i raggi tra i terreni arrivino sulla terra in maniera eccessiva il che proprio provocherebbe una serie di effetti climatici e sulla salute umana veramente disastrosi
Per quanto riguarda la proposta di regolamentazione nel nella settimana seconda metà del mese di giugno si è tenuto la sessione al Parlamento europeo a Strasburgo su questo argomento in discussione una proposta di regolamento
C'è una specie di legge europea sulla produzione dei CFC i clorofluorocarburi riconosciuti commercialmente come fra E.ON offre ogni che sono appunto il gas che arrivando in stratosfera rilasciano degli atomi di cloro i quali corrodono lo zoologo degradano impediscono che questo sì ricco mi con l'azione di raggi solari e quindi impediscono che si crei questa fascia di ozono si ricrei sì crea si allarga sempre più quindi il buco nell'ozono
Il Parlamento europeo
Doveva aver praticamente dar seguito alla Convenzione di Vienna dell'ottantacinque e al Protocollo di Montreal del settembre dell'ottantasette ma ha fatto anche qualcosa di più
Ha inasprito limiti di produzione restringendo la produzione di certe ci nella Comunità europea l'Europa è uno dei maggiori produttori mondiali di CFC
L'uso delle bombolette spray
E quindi ha ridotto un po'la produzione
Dei CFC nei prossimi anni arrivando anche a un ottantacinque per cento nel mille novecento novantacinque e successivamente ancora altre riduzioni questo anche per iniziativa di la presidente della commissione Ambiente Madame Webber tedesca sui socialdemocratica tedesca che appunto molto sensibile a queste tematiche successivamente nei giorni nel due giorni dopo la seduta del parlamento europeo che si è tenuto il quattordici giugno quindi il sedici a Lussemburgo si è riunita la si sono riuniti tutti i ministri dell'Ambiente della comunità
Europea e in particolare il nostro ministro all'ambiente il socialista Ruffo era salito Lussemburgo portando una serie di proposte che però il consiglio e dei ministri europea non ha voluto accettare ha ha ringraziato dell'apporto portato dall'Italia dal ministro italiano ma non ha preso alcun provvedimento si è limitata a ratificare Montreux a invitare cioè i governi a ratificare al più presto la convenzione di Montreal quindi ora la proposta di Regolamento del Parlamento europeo praticamente rimane inutile viene vanificata dalla mancanza di una presa di posizione dei i ministri dell'ambiente della CEE
Nonostante lo scorso italiano ecco questo dunque lo Stato di fatto delle cose un risultato piuttosto deludente noi ora abbiamo al telefono
Il professor Guido Visconti ordinario di fisica all'Aquila che per quanto riguarda i tecnici italiani è uno dei più impegnati sul tema buco nell'ozono e quindi è uno una persona molto indicata in questo senso esprimere un parere sul l'operato del parlamento europeo dei consigli e delle dei col del consiglio dei ministri dell'ambiente ecco qual è il suo giudizio su
Quanto è stato deciso in questo mese di giugno in Europa
In quell'evento
Diciamo il mutuo per dire no raccomanda
Con rimonta
Ricorda
Andava comunque fatta la Klotz Cafu che poniamo che nuovo pro
Signor ricerca in questo settore
Io completamente casuale voglio dei la rete
Non
Vale quindi con
Non è con per
Succede che io quello che manca è uno sforzo coordinato dalla Comunità europea o da dal Parlamento europeo ricoperto sia solo il problema
Rettore dell'ozono trenta
Nel Program
Niente e nove
E anche la comunità europea la parola ozono diciamo non sono è quasi completamente trascurato
All'incirca nemmeno a più e allora comandato ai diciamo
E in quelle colto
Conosciuto dal mio gruppo proprio nato priorità che aspettiamo europea venga prettamente con questo problema come lo è con molta diciamo la gente è stanca americano
E non avevano raccomandato di apprezzare una R rotture aerei così come tanto e posso
Pietro cioè proprio sono dove lo spettro che il continente diciamo nell'emisfero Nord il costume
Nome di premonitori che in quel buco nell'Antartide e e questo deve reparto al più presto mi sembra che la risposta denutrite questo spunto di riflessione completamente negativa o diciamo così più che altro indizio è caduto nella totale indifferenza personalmente è un fatto molto grave i tempi che immediatamente il più europeo
Tende la maggior parte dei metodi o per
Per diciamo così per studiare corde assolutamente Prosperi critico pianeti lontani io come o cose di questo genere
E alcuna completamente la accoltellato ecco questo invece mentre sempre più gente pronta in dei provvedimenti contro l'allargarsi il buco nell'ozono ultima
Per cento potete colpire
Sì nel tempo perché poi
è vero che purtroppo i caratteristici di questo fenomeno prototipi che ai tempi di rete
Dentro preordinata Prospero sono così lunghi che
Sempre confrontata con questi Giovanni con un con un tempo
è chiaro che prima due la natura non spetta quello che
E praticamente rimediabile
Dobbiamo aspettare a e non temettero prende provvedimenti ticinum una totale caduta nella
Pochi metri il problema
Evidente peggiorare su questo
Ecco quindi il mondo scientifica sempre più preoccupato di questa mancanza di iniziative di questa in azione al mondo politico NATO preoccupato perché innanzitutto
Un tempo dal per impedimenti da questo punto di vista non è una
Io perché è chiaro che risulta decente
Pertanto a implementare viene talmente poi le decisioni politiche e quindi vedete che dei pediatri di in qualche modo maneggiano o possono
Avendo a disposizione ma dei risultati scientifici possono meriterebbe informazioni anche in un certo tetto percorrendo la Confindustria in qualche modo
Quindi
Dopo in qualche modo anche le
Prendi rapidamente in questo settore tenne il potente a in modo
Ma credo però grande la la ricerca in questo settore e con lei ha parlato di problemi anche industriali Nordin produzione di industria minata
Nazione rispetta un'altra che potrebbero cominciare a uscire fuori queste cose ecco questo tra l'altro mentre c'è ancora chi sostiene che forse questa storia dell'ozono è tutto un cosa montata inventata
Per danneggiare i produttori dei CFC alle nove di qualcun altro nacque sono credo
Ma è diciamo le evidenze scientifiche almeno per quanto riguarda
Partito e mi sembra che più accettata da tutti non non c'è erano assolutamente problemi del sospetto intanto aspetto che in qualche modo l'Europa sentiamo soprattutto l'Inghilterra riaperta promotrice di alcune iniziative come la riunione fra diciamo rappresentanti venticinque alle europee
A stipata di questo problema significa che la
L'industria inglese che poi la maggiore industria europeo in questo settore rende perfettamente conto che si tratta
Ecco ma allora è vero che questo del buco dell'ozono un rischio più attuale di quello nucleare come hanno detto in una conferenza stampa in cui hanno partecipato assieme sia il segretario del partito radicale Stanzani che il ministro dell'ambiente il socialista Ruffo
Cioè non non quinto una una contraddizione che regala un pochino nell'ambito della ricerca in quel settore Pepe quella tende per le conseguenze di questo problema cioè parte preventivo hitleriano potente non moltissimo le ricerche sulla prospera su la fisica la chimica dello Stato dall'altra però interamente sulle possibili conseguenze che possono avere una difficoltà ovvero l'istituzione di un gol valido sulla terra riconosciuti quindi per esempio l'Europa anche in un altro potrebbe occuparsi proprio lo sforzo europeo oltre a riguardare la ricerca nell'emisfero settentrionale
Che è molto importante potrebbe occuparsi di questo particolare problema cioè le conseguenze biologiche dalla diminuzione di ozono perché non è che tutto sia valutata in quel settore intanto di troppi finita con un po'di pochi gli esperimenti che sono spuntati vecchia però che c'è ci può essere un danneggiamento che potrebbe degli affetti
Gravi però l'entità divertenti incide poco quantificabile proprio perché non è
Colpisce anche le scelte ecco a questo proposito infatti anche
Né per quanto riguarda volevo parlare degli affetti il buco nell'ozono perché appunto uno degli aspetti ancora più inesplorato no si parla molto di buono dava poi non si abbastanza chiarezza
Non si hanno abbastanza notizie su che effetti producono ora in questi giorni ha fatto piuttosto scalpore il l'ha fatto scalpore notizie provenienti dagli Stati Uniti e circa la siccità negli Stati del Midwest che Stassi calando tutte le culture che sta praticamente nominando punto tutti raccolti di grano quindi il granaio del mondo che le che sono gli Stati Uniti e ora e attualmente è secco vive una grande siccità
E questo per l'innalzamento della temperatura cioè che accusa l'innalzamento della temperatura sul globo terrestri atmosfera
Sì causato anche oltreché dall'effetto serra dalla dalla cappa di anidride carbonica che in prigione i raggi infrarossi all'interno della proposta era
Ma anche un innalzamento di temperatura potrebbe essere provocato dallo stesso buco nell'ozono abbiamo questo potrebbe essere uno dei primi effettui no no e ancora
Abbiamo
Ma avvenute nel mio no nel momento più temperato una correrebbe chiarire una volta per tutte queste la la diminuzione di ozono di perpetua e quindi un aumento delle radici sul proprio campo non hanno hanno uno scherzo mancato climatico è un mercato climatico assolutamente trascurabile la relazione che ci può e
Diciamo ormai l'innalzamento di temperatura il problema dell'ozono quei che
Non non hanno solo nel tempo hanno due testi diciamo così da un punto di vista il chimico hanno l'aspetto di che quando arrivi l'atmosfera vengono diciamo dai più libera il coro che distrugge l'otto però l'aggrava per ventitré alle chiedono indistruttibili diciamo che integri richiedono in troposfera qual è l'effetto di questi tre l'altro aspetto è quello che fino a quello della media dei cartoni che cioè hanno delle bande di assorbimento nell'infrarosso sono molto più intense di quelle dell'anidride carbonica e quindi contribuiscono ugualmente in misura diciamo qualche uguale alle per poter
Ma di quanto parlano in pratica
Ecco ma e questo in che misura cioè e come assorbimento vogliono condimento ma ahimè come Juan
L'Italia come quantità ad esempio l'effetto serra e determinato principalmente da individui Carboni logo normalità di gas che però sono presenti in prospera no a noi certe ciccia presente no perché
Ci ecco dai carabinieri di comprare una volta per tutte chiarito su questo punto la l'anidride carbonica diciamo l'aumento di anidride carbonica e contribuisce ad il cinquanta per cento all'aumento di temperatura laddove parte contribuito ER tre e ad altri gatti io sono tecnico reggino industriale come il protossido d'azoto
Intanto che non è indiciamo decreto l'industriale ma di origine vogliamo agricola o agricolo alimentare continuo però sono diciamo al cinquanta per cento quindi attribuibile anidride carbonica l'atroce
E poi c'è un po'di più autorevole proprio dopo inventano cioè cedere anche del metano incombusto in
All'ordine del metano in contatto derivata due processi fondamentalmente uno sono
La dovuti alla metabolismo delle dei bovini
Cerchi di di gestione dei Take That Body e l'altro è quello
Dalle feci in sostanza
E in un certo senso e
Quello dovuto alla Pro Jorge ritrovamento alla produzione di riso perché va anche la palma di maturazione il presso l'intera grandi quantità di metà
E ovviamente i mercati prego che stanno aumentando la barca aumentano i conti consumo di carne nel mondo e quindi di Chiomenti Tano diciamo così la Pro ce n'è pochi dalla c'è un aumento della produzione diviso soprattutto interni nel Terzo Mondo e quindi questo comporta una un forte aumento del metano
Diciamo dal dalla fine degli anni Quaranta fino ad oggi
La altrettanto avuta una parte per milione a uno e cinque parti per milione in atmosfera e quindi al momento quando il cinquanta per cento
Darò ovvero divertente su un effetto indiretto anche sul buco di otto-nove intento che siccome
Forma del vapor d'acqua va portato fuori qua per favore sulla chimica pratica sì ma la golden vorrei capire esperta che per
Mi carbonica metodo Errani venir voglia chiedete al regale la violenta del campione per vedere chi tante eloquente perché
Regalerà un discorso del nucleare e così via
Il in un certo detto i sostenitori gli allarmisti delle sono anche i sostenitori dell'energia nucleare perché ci dicono sospendiamo i combustibili fossili con l'energia nucleare bianco Park ora questo però solo in parte per diverse ragioni il primo perché abbiamo detto che il l'anidride carbonica contribuisce solo
Cento e inoltre diciamo ripeto cinquanta cento una gran parte dovuta alla deforestazione quaranta minuti carbonica prospera aumenta anche per la repressione
Prego attonita istruzione delle foreste tropicali va l'amata anche delle foreste per le piogge acide e l'altro ecco una quindi diciamo quella
Per venerdì carbonica non aumento soltanto perché che bruciano combustibili fossili ma ai ed è ancora otto premi imperfette cerca uno a cinque
L'alter ego di portare a termine questa che ci dovrebbe ma c'è in e hanno
In mente riserve di carbone in pieno non hanno nessuna intenzione di dare al nucleare
Tali o per
Terra quindi impiega
Operando tant'è vero che sono interessati protetti
Lì per far pone per trasporto lunga distanza e così via quindi diciamo la Costituzione del Nuclear
Veramente è una goccia in questo mare iper tornare di i testi per poi è bene che il fatto che il principio e quindi rimane valido il discorso che
La riduzione dei CFC contribuirebbe contemporaneamente alla riduzione di due la disastri ambientali portata planet ma direi che ci porteremo appresso i nostri figli si porteranno appresso per tutto il prossimo sei corrente non arriva il buco nell'ozono elettorale verrà
Eccetto il perimetro quanto tempo Agroter rimediabile in Colombia perché nel giro di cento anni forse amo a a liberarci in qualche modo sì perché si riforma dei dato problema dell'anidride carbonica e più grave il problema dell'denigratoria direttamente legata al problema energetico inutili che ci facciamo illusioni e legato al problema del
A diciamo dello sfruttamento delle risorse per infortunio chiamano ora richiamano richiamano combustibili fossili però legato quindi sembra vantando appunto del per la gravità sembra che propendere per poter sul più grande
Ecco comunque
Delle modificazioni climatiche ecco dal buco nero da Osama sede anche un po'alle grandi
Modificazioni ambientali su tutto tenga delle modificazioni climatiche su scala planetaria ovunque comunque su scala regionale continentale però in ogni caso si imbattibile della vita dell'uomo stanno avvenendo
E queste sono da imputare all'effetto serra quindi siamo già in una fase in cui il danno ambientale non è più soltanto evocato in linea Tory a me proprio estremamente sensibile e avvertito è esplica i suoi effetti che sia esso buco nell'ozono che sia esso effetto serra
Da qui la necessità comunque di una estrema preda di coscienza e sensibilità da parte del mondo politico perché vengono prese delle misure
Urgenti quanto prima insomma e come mai dette tutte le cose io per
E ancora un punto molto importante perché la maggior parte delle politiche orecchie dei nostri diciamo responsabili se potevo così della politica nella ricerca si
Dei novanta intendono problemi globali
L'Italia lo farebbe ancora con questo è un altro atteggiamento secondo me superficiale perché
Non è assolutamente vero soprattutto per il problema dell'effetto serra nessuno conoscere quali possono essere gli effetti regionali copertina aumenta la temperatura assoluta voglio dire come cambia la meteorologia dell'area medica come cambiano le piogge il regime delle piogge eccetera saranno che è un po'impauriti autore da profani tipicità e così via queste sono cose che riguardano la nostra non riguardano diciamo la terzo mondo l'intero tre meridionale o troppo riguardano direttamente la nostra
Are
Abbiamo per esempio come
Va in quinta l'
La produzione agricola dal momento di temperatura tette son tutte cose che litania Benedetto diario in quanto riguardi riguardanti nettamente il il nostro Pepe quindi mettendo d'accordo che perché il cemento di dire non è un problema globale se ne occupano in America anni ottanta per gli americani e gli occupanti del pop bene occorre e per loro continente le conseguenze sulla nostra rete dobbiamo occupare noi quindi di nuovo un appello una non non so umano un
A
Una richiesta perché vengano potenziate per il proprietario
E quindi c'è molta carne al fuoco ci sono moltissime cose da fare tutte ugualmente urgenti
Leggi da da fare regolamenti da approvare in riduzione di prodotti inquinanti e da mettere in atto torniamo all'argomento di cui eravamo partiti dal buco dell'ozono
Visto che appunto gli affetti del buco non sono così immediati e diretti però rimangono quell'esempio sulla salute umana
L'aumento di tumori alla pelle c'è già un'associazione di e medici dermatologi americani che ha detto negli ultimi cinque anni tumori alla pelle e negli Stati Uniti sono raddoppiati altre cifre dicono che sono decuplicati sono ovviamente cose che in sede scientifica dovranno essere appurate lei comunque ritiene che già oggi il buco nell'ozono sta anche il come effetto serra esplicandoci affetti
Veniamo al deserto impregnati d'influenza sulla quanti lo sgorbio sono sicuramente Pepe
Notano per la diminuzione nel recupero meridionale soprattutto particolarmente preoccupante pertanto del prolungamento del periodo del minimo di appaiono aumentar diciamo di anno in anno come ripeto per quanto
Io logici quel per tutta una realtà che per appurare finora non è stato tanto car sharing
Da parte della gente
Però ripeto perché mi sembra un settore sul quale l'Europa per esempio potrebbe giocare le sue carte
Ricerca paventa un paragone un pochino con la con il problema della infine per vedere
Il problema è è un problema sicuramente gran Roberto la gente comincia veramente a sospettare credo che una scusa e dei laboratori diciamo i più noti ed praticamente poi la vittima la maggior parte delle delle risorse in questo settore
Dario
Per per poniamo il problema minore ecco il problema dell'otto potrebbe avere delle concrete molto più gravi da un punto di vista sanitario per del presidente chi parla quindi Nicoli pertinenti da oggi fino al due mila e cinquanta per una diminuzione globale di quelle prevedono oggi
Guardi qualcosa come un milione di morti in più timbrano Shevchenko cinque assoluta
Jorge
Il grande per maggiore di quelli che riguardano la Chiesa
Il nuovo c'è un a diciamo c'un tetto di
Per ragioni che non sempre coincidono con ragioni scientifiche organo e in effetti propende per l'Italia
Ecco in in questo questa
Discorso abbiamo fatto fin qui abbiamo visto come le diverse problematiche ambientali che si si presenta inizialmente come settoriali si invece si interagiscono fra di loro essi collegano l'un con l'altro e quindi un discorso globale da affrontare ciò nonostante comunque rimangono appunto questi problemi settoriali elogio e così via dicendo e ci troviamo di fronte a questo appuntamento politico mancato del sedici giugno scorso il Consiglio dei ministri dell'ambiente di Lussemburgo che ben poco ha fatto per la riduzione delle emissioni di CO feci i gas che riducono l'ozono chi poi sono stati le bombolette spray anche qui ecco l'assurdità di un uso così superficiale così tutto sommato o viabile anche inutile
Quali gli sprechi e per il quale si continua a non fare nulla limitare la produzione anche sempre in testa di nazionali mettono perché bisogna continuare a usare gli spread se poi provocano questi disastri ambientali ecco anche da questo anche su questo punto manca iniziative l'Italia era fra poco
In parlamento è già iniziato l'iter per la ratifica del Trattato di Montreal ecco dopo questa sessione al Parlamento europeo in qualche modo soddisfacente poi e vanificata dalla mancata assunzione di responsabilità del consiglio dei ministri dell'ambiente ora il Parlamento italiano potrebbe potrebbe approvare una sua legislazione molto restrittiva sui CFC è già iniziato l'iter in Parlamento già si è aperto un primo dibattito pareggia due interventi in aula di Rutelli per Minoli Lippi per la ratifica di Montreux ora il dibattito non si sa ancora quando proseguirà dovrà essere messo in calendario e con lei da come tecnico come scende
Come scienziato insomma come esperto della materia cosa può consigliare a cosa può fare appello ai parlamentari che tipo di legislazione che tipo di restrizione operare in Italia sui CFC e sui loro usi
Una cosa è ovviamente un problema in questi
Un qualunque degli educatori contrari con una
Industriali normalmente o che hanno diciamo più opportuno l'industria
Concordemente che la ratifica va fatta abbattuto perché non avrebbe contento evitando è una legislatura
Diciamo così tenere in in questo tempo tepore quando poi Gran Bretagna hanno comunque un robot no no per diciamo avrebbe una che vogliono comunque rimanere così una giustificazione sono di carattere morale
E avremmo comunque in tale
Tutto il resto scopriamo qualunque perché purtroppo l'Italia parchi delle delle tutte le misure molto restrittive e molto adeguato che temeva che so io e di uniformità in quanto ritenuti ad una industrie una grossa componente la produzione calciatrici l'età
Soltanto una piccola parte quindi l'Italia diciamo in questo testo può dare il buon esempio però una iniziativa e quindi
Sì se non sulla produzione allora sull'uso cioè sulla lunga nelle bombolette spray
Ma preparatoria però voglio dire che il problema è chiaramente raccontano a livello globale
Tenendo conto che è un po'come il problema nucleare noi possiamo
E non costruire più centrali nucleari però poi ricostruisce c'è un ricevente in Francia e noi dobbiamo comunque rimane suonano entrambe che immettono direttamente alla comunità rotta e quindi sicuramente vanno
Allora in un certo tipo che ha dimostrato troppo quello ed era in qualche modo potrebbero chiudere la coscienza morale del dell'Europa optare o meno per esempio
Ripeto europeo
Perché queste cose a ciò che preoccupa di più ecco quindi credo nell'interpellanza danzerà dicendo che ben venga anzi al più presto urgente la ratifica di Montreux da parte
Parlamenti poi
Erano perché altrimenti poi non può entrare in vigore anche questo che ha lattato minimale che ormai e ha degli obiettivi rimani e che posa anche entrare in vigore in Italia una legislazione più restrittiva circa gli usi mai c'è feci quindi con limitazioni forti limitazioni nella programmi e la vendita di bombolette spray che contengono che feci e che però si prosegua soprattutto su una lotta su scala europea ecco su sulle incentivazione di una presa di posizione del parlamento europeo ben io credo con questo posso chiudere io spero che questo suo appello a questo
Queste dichiarazioni che lei ha fatto possono essere al più presto
Raccolte io proverò a continuare a sentire una serie di pareri che l'azione da parte di esponenti politici che in Parlamento saranno impegnati a discutere
Della ratifica di Montrone quindi all'ozono vedremo cosa potranno fare insieme loro partiti proprio per lanciare su scala europea e questa battaglia che già stata lanciata su al partito radicale che però fino adesso ha trovato soltanto una rispondenza parziale anche se soddisfacente al Parlamento europeo e quasi nessuna rispondenza da parte del Consiglio dei ministri
Dell'ambiente europeo eccezion fatta per il nostro ministro Ruffolo che almeno su questo anche se su altri aspetti Davoli ambientale può essere anche discutibile su questo si è sicuramente premiato
Bene io la ringrazio per la e la saluto
Ecco una volta chiusa l'intervista ricordiamo che era il professor Guido Visconti ordinario di Fisica da presso dipartimento appunto di filiera dell'università de L'Aquila uno dei massimi esperti a livello italiano della problematica del buco nell'ozono dei suoi effetti grazie a tutti per l'ascolto
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