Processo per il crac Parmalat

Giornata settimanale basti
Chicco già contumace
Avvocato dall'Emilia
Un giorno anche in sostituzione dell'avvocato del corso
Barili domenica Jeanne contumace avvocato Capra anche in sostituzione avvocato fabbriche si presente grazie buongiorno
Bonici Giovanni presente viene revocata la contumacia avvocato tutte aree che in aula Brandon facile buongiorno avvocato branche Fabio già contumace avvocato Magnani che in aula
Calogero Rosario Lucio già contumace avvocato Marvasi inaugura Buongiorno signor presidente l'avvocato con piani Paolo già contumace avvocato De Giorgi presente signor Presidente nel giorno casi
Erede Sergio già contumace
Avvocato
Lanfranconi avvocato Raffaelli sostituiti l'avvocato De Carolis ha presente quel giorno buongiorno sostituzione avvocato De Carlo
Lorini Camillo
Assente avvocato Ghirardi Buongiorno presenti un giorno blatta Davide senza avvocato corsi in aula Mutti Mario Alfonso Paolo già contumace avvocato Marvasi ai sensi articolo novantasette Panizzi Giuliano già contumace avvocato Beltrami si Buongiorno è presente anche l'avvocato anzi anche in sostituzione della bocciatura locali c'è anche l'avvocato prese
C o me Paolo
Già contumace avvocato Borzone
Presente buongiorno e dà delega Bongiorno Silingardi Luciano è presente avvocato intenzionate avvocato Troia proietta entrambi presenti Tanzi Calisto assente avvocato Belloni in sostituzione Buongiorno Tanzi e Giovanni già contumace avvocato De Giorgi Tonna Fausto già contumace avvocato Martini sostituzione giorni Buongiorno Gaetani Alfredo già contumace
Avvocato Magnani ai sensi articolo novantasette
Bondi elvetico c'è l'avvocato Cinzia passiamo le altre parti civili di Benaglia Aldo più uno avvocato Benaglia da dopo Angelo avvocato Benigni Porcari Agostino più uno avvocato del serve
Al fieri e Arnaldo più quaranta avvocato by Troiani S. Romano l'avvocato russi Orsenigo Mario più otto avvocato Palestro buongiorno a una selezione avvocato
Anche per la posizione otto anche per la posizione nove Parisini marziano più ventisei avvocato Cagossi Cagossi
Fama lande e attracca avvocato proietto Capitanio Dindo più uno avvocato carbonaro
Alla stessa maniera posizione tredici posizione quattordici Bazzi Alberto più dodici avvocato campi di analogamente posizione sedici Bestetti Giorgio avvocato Campolo
Angelico Luciana più quattro alla stessa maniera per la difesa così anche la posizione diciannove
Ha scelto un mese Maria Teresa più cinquantanove avvocato Palestro
Alla stessa maniera posizione ventuno per la difesa posizione ventidue posizione vinti tre
Aba di via più trentadue mila centotrentaquattro avvocato Federico presente buongiorno presidente Foti sogna più dodici avvocato De Filippi
Abita Gaetano più quarantasette avvocato Tanza nessuno risponde così ancora per la posizione ventisette ventotto ventinove
Trenta trentuno no ai ragni Mariangela più cento sei avvocato Castelli chiari Gemma avvocato Fumagalli
Nessuno risponde alla stessa maniera per la posizione trentaquattro per la posizione trentacinque dà ancora trentasei
Costanzo Carmelo avvocato Palestro in sostituzione
Di gioia Noemi più uno avvocato Tarditi Ricci Michele avvocato Cassi gode l'avvocato Ricci Ballarin Margherita trecentocinquantanove avvocato Baldassarri naso Gaetano più ventidue avvocato Giancola
Avvisi Mariapia più quarantacinque avvocato Tanza
Alla stessa maniera poiché nessuno risponde per la difesa posizione quaranta altri posizione quarantaquattro Ripa Raffaele più uno avvocato Campolo Agosta Maria più sessantacinque avvocato Campigli
Izzo caro Sergio avvocato Mariotti Cabrini Luciano avvocato Cabrini Corvaglia Antonio più tu dici avvocato allontana
Cavatorta più duecentottantasei avvocato Panzeri Abrate indecisa più duecento dice avvocato finisce Allegri è mio più settantatré avvocato nanetti
Agostoni Maria Augusta più trentatré avvocato ostelli
Bernie Barbera più ventidue avvocato di Francia Abbiati Sergio più mille duecento sei avvocato Carlini
Bertani Yacouba più quarantaquattro avvocato Gozzi abbondanza Domenico che trentaquattro avvocato Mongiello Agresti Aldo più cinquantacinque avvocato Sabattini pontini Carlo che trentotto avvocato Piccioni
Anceschi Adriana più trentasei avvocato sforzi
Sassi Anna più venticinque avvocato Benfenati Ford Gerry Daniele più ventuno avvocato Pio Casero Maria Grazia più venticinque avvocato lo scorpione
Abbate Cesare più quarantaquattro avvocato Cagossi
Nessuno risponde per la difesa e così andiamo alla posizione
Settantatré
Lombardini Alberto più ventisette avvocato bassi Grassi Claudio che quattrocentodieci avvocato by alla stessa maniera per la posizione settantacinque Beltrami Renzo più centoquindici avvocato coratella sostituito dall'avvocato Palestro che inaugura così anche la posizione settantasette Giammarino Raffaele
Gargiulo Luciano avvocato Giammarino
Bondi Fitto è presente l'avvocato cigni atterrita l'audit già contumace abbiamo nominato l'avvocato turca dei
Bene passiamo iniziare con l'istruttoria dibattimentale ci sentiamo pubblici ministeri presidente prima di dare inizio all'audizione delle persone previste per la giornata odierna i pubblici ministeri stanno valutando di rinunziare ad alcuni testimone che volevano interpellare le difese
Su un loro eventuale consenso a tale rinunzia prima di rinunziarvi quindi elencherà lei i nominativi dei testi cui sedie consenso delle difese intenderemmo rinunziare
Amato Stefano Giuseppe
Andreoli Simonetta
Cappelli Nicola
D'Agostino Giuseppe
Giorgio Angela
Giuffredi Francesco
Lusetti
Luca maresciallo della Guardia di Finanza
Lustri
Maestoso Antonio
Maggiore Nastassja Alberto
Tenente colonnello parte piglia Massimiliano del Carpi via Massimiliano della guardia di finanza
Pazzi a
Pierdicchi Maria
Pierre Loti chi
Sabbioni Renato
Suntech sia Alessia
Il maresciallo Scarpetta Mario dell'ordine uscì con
L'avvocato torrente Giacomo
La dottoressa Visconti Paola
Visconti Paola
L'avvocato Zarate Veronica
L'avvocato Zini Giampaolo
Il dottor Grisendi Gianni
Disegni di Gianni
Il dottor Giorgio Rocca Nino
Giurano dura la rotta Ninno
E la signora Callista anni Patrizia
Calle stagni Patrizia
Poi ho ministero può ripetere il terzultimo per cortesia disegni di Gianni
Quindi se difese ci comunicano entro la prossima udienza che per il ventuno voi eventualmente procederemo a rinuncia al tre menti poi vedremo come citarlo
Va bene quindi le difese per l'udienza prossima che il ventuno hanno la possibilità di questo spazio di tempo di valutare di considerare se può esserci il consenso
Allora all'iniziamo con l'istruttoria dibattimentale
Iniziamo signor presente con Gorrieri
Rappresento che questa mattina ci hanno hanno comunicato l'impedimento per gli otto che era l'altro teste indicato per l'udienza odierna nonché del soldato
Grazie
Quindi residuano Gorreri e bocche Gianfranco
Tante
Evidentemente
No anche Spears non sarà presente
Dunque poi vediamo questo intanto prevediamo avvocato questo intanto iniziamo l'istruttoria dibattimentale
Buongiorno
Reale
Ti dicono niente
Comunque non ci dicono niente pochi giorni freni
Qual è la posizione di correre
A Padova risultato ci sia la sentenza di patteggiamento
Sì signor Presidente buongiorno avvocato Andrea motivati in sostituzione dell'avvocato Mario Bonati combina delega che avevo già depositato grazie
Franco Gorreri nato a Collecchio sedici febbraio mille novecentocinquantadue residente in Borgo San Biagio numero dieci a Parma
Grazie signor Presidente buongiorno signor Gorrieri
Va innanzitutto ci vuole dire per favore quando e ha fatto il suo ingresso in Parmalat con quali mansioni e la solidità a quando risale
Io entro in Parmalat nel mille novecentosettantanove
E ci sono rimasto fino a all'epoca della dell'ingresso del dottor Bondi in pratica anzi fino al mio arresto dal gennaio del due mila quattro
Io ricoprivo ero responsabile dei servizi di tesoreria
Limitatamente a Parmalat S.p.A. Italia
Quale entrare un po'più allo specifico con riferimento al tipo di mansioni quindi che cosa consisteva questo suo incarico
Allora si trattava di gestire la finanza ordinaria vale a dire la tesoreria la tesoreria nell'ambito tesoreria per lo meno da me gestita
Nell'ambito dei fidi concessi dal dal sistema bancario
Gestiva tutti i flussi di entrata e di uscita per quello che riguarda Parmalat spara Italia e quindi eravamo responsabili della negoziazione delle condizioni e talvolta anche dell'accensione dei finanziamenti quando però si trattava di finanza ordinaria e non di finanza strategica
Mi spiego meglio le operazioni di finanza più complessa il medio lungo termine e comunque le operazioni di finanziamento strutturate
Competevano alla al mio superiore gerarchico che era il direttore amministrativo e finanziario prima e poi ci FIAT Financial Officer in seguito
Posso anche che scusi tenente la piena cene come nome il ragionier Tonna
Posso anche specificare meglio dicendo che il rapporto diciamo del della della tesoreria
Si svolgeva prego prevalentemente ingestione di fine di credito che erano state predefinite dai dai soggetti apicali e quindi prevalentemente il il ragionier Tonna
Talvolta anche direttamente il cavalier Tanzi che va ricordato svolgeva anche mansioni di carattere finanziario poiché non essendovi in Parmalat né direzione né direttore generale di fatto e ne amministratore delegato
E avendo il cavalier Tanzi i poteri di ordinaria e straordinaria amministrazione succedeva anche che che accendesse in prima persona rapporti di finanziamento con istituti di credito la tesoreria gestiva i rapporti in prevalenza con soggetti bancari non apicali diciamo con i settori visti
Che si occupavano della gestione ordinaria e non strategica
Senta lei oltre a rivestire questo incarico è avere queste mansioni all'interno di Parmalat S.p.A. aveva ricoperto cariche sociali in altre società riconducibili al gruppo
Sì io sono stato amministratore di alcune piccole società mi ricordo la panna Elena
Il leader
Sono stato anche consigliere fino al novantasei e vicepresidente del Parma Calcio fino al mille novecentonovantasei
Non penso altro non è magari scordo qualcuno non sono dunque non sono mai stato amministratore netti par né di Parmalat finanziaria di Parmalat spanne né di altre
Né di altre entità più di maggiore rilievo ecco neanche il sindaco
Neanche sindaco sono stato sindaco ma del Comune di Collecchio trent'anni fa quindi ma non c'entra nulla l'altra cosa
Le chiedo un'altra precisazione quando lei entrati in una impara malate però cerchiamo di circoscrivere l'ambito temporale
Dopo quotazione in poi c'era un superiore a cui la doveva fare riferimento all'interno dell'ufficio tesoreria il suo referente chi era lei aveva la possibilità di impiegare scusi delle segretarie
La signora Miriam a Marchini per esempio lavorava all'interno del suo ufficio
La signora Miriam Marazziti era la mia segretaria quindi di fatto era segretaria della responsabile della tesoreria chiedeva anche cassiera diciamo per quella
Per le incombenze diritti della tesoreria che mi riguardavano il signor Gherardi lavorava il signore grandi privata forava all'interno del suo stesso ufficio che aveva i suoi stessi poteri di firma
Il ragionier Antonio Gherardi
Che andò in pensione credo nel due mila due se non erro era procuratore di firma insieme a me e alla ragionier Tonna
Che
All'inizio
Sì come entrò prima di Tonna e prima del sottoscritto a al svolgeva funzioni di direttore amministrativo parlo proprio degli anni come dire pionieristici
Poi dopo il pensionamento del ragionier la balia nel mille novecentottantasette alla balia era il direttore generale amministrativo e finanziario
Gli era Hardy fu incaricato di seguire le consociate estere
E comunque rimase sempre fino al giorno in cui andò in pensione procuratore di firma insieme a a me e al ragionier Tonna i nostri poteri di firma per lo meno per la per le cose di cui ho conoscenza cioè per per i rapporti bancari che gestivo io
Si operava nell'ambito dei fidi con firma congiunta cioè potevamo emettere assegni per esempio o disporre bonifici con firme di almeno due su tre dei procuratori
Va ricordato che comunque c'era firma disgiunta per il cavalier Tanzi e anche per il vicepresidente il fratello Giovanni Tanzi
Questi poteri di firma sono rimasti invariati con riferimento alla sua persona anche quando lei dopo ha fatto ingresso come presidenti manca Del Monte
Sì io essendo rimasto responsabile della tesoreria ho sempre mantenuto la procura ad agire nell'ambito dei fidi concessi sull'attività di tesoreria di Parmalat Italia
Tra le chiedo alcune cose a cui rimando per quanto riguarda i rapporti con le banche ai miei colleghi
Nell'ambito di questa suo incarico lei gestiva anche o comunque aveva il controllo dei flussi finanziari
Dalle cassata la casa dell'ufficio tesoreria qualora ci fosse richiesta so di pagare alcuni fornitori di pagare i grossisti cioè eravate voi che ve ne occupavate
E anche le spese diciamo non so di natura Comercial Società di uso Boy di cose di questo genere era sempre il vostro ufficio che se ne occupava sì
Ecco con riferimento alla allora in uso alle spese con riconducibili ai valori bollati
Le voglio chiedere se lei era a conoscenza di questo conto che esisteva l'interno di Parmalat S.p.A.
Sì devo precisare che per quanto riguarda la l'attribuzione dei conti da un punto di vista di contabilità generale e con noi non avevamo contezza nel senso che
Le mansioni della tesoreria si limitavano alla gestione dei flussi e quindi alla contabilità cosiddette finanziarie non alla contabilità generale
Per rispondere però precisamente la sua domanda devo dire che ero a conoscenza del conto valori bollati
E per determinate operazioni
Per esempio il prelievo di contanti che in genere avvenivano su richiesta hotel ragionier Tonna o del cavalier Tanzi o del suo segretario Pier Giovanni Tanzi
Avevamo istruzioni di indicare nella nella nella prima nota della contabilità finanziaria il conto valori bollati
Ma le le le ragioni per cui c'era questa richiesta di prelievo erano finalizzati al pagamento di spese di valori bollati
Cioè avuto indicazioni in testa
Direi per quanto fosse a mia conoscenza il conto valori bollati si riferiva esclusivamente a prelievi di denaro che erano disposti per esigenze della presidenza
Più nello specifico lei aveva contezza di quali fossero queste esigenze di presidenza e quindi le i la destinazione di queste somme di denaro in contanti
Diciamo che non era nelle mie prerogative poter potere verificare il in il motivo del prelievo diciamo anche che essendo il cavalier Tanzi
Presidente con poteri di ordinaria amministrazione capitava spesso che ci fossero prelievi di contanti in occasioni di sue trasferte o anche in altre occasioni
Io potevo solo figurare a me che cosa potessero servire ma di sicuro non avevo la la possibilità né di netti né di pretendere di chiedere né di sapere insomma anche perché le cifre
Per quello sempre che mi figuravo io non erano cifre diciamo irragionevoli
Per quanto è a mia conoscenza le uscite almeno che passavano i prelievi che passavano da me
Potevano non so c'erano mesi in cui c'erano centocinquanta duecento milioni di lire duecentocinquanta il mese in cui non non vi erano di questi prelievi
Senta vi chiedo dopo torniamo nello specifico con riferimento all'impiego di queste some le chiedo le modalità cioè parlando di prelievi in contanti a lecco e crea questa si riferisce che veniva attinto il denaro direttamente dalla cassaforte oppure qualora non ci fosse disponibilità in tal senso vi era un'altra metodologia
E
Era lei che poi dava disposizioni alla segreteria ricevuta questa richiesta di prelievo
Mi spiego meglio no non avevamo una tenuta diciamo di contante di di per cifre di rilievo presso la la presso la nostra Cassa presso la nostra cassaforte
E sei in qualche occasione come come successe più volte il Cavaliere chiedeva per qualche sua missione o per le sue esigenze particolari la cifra poniamo di duecento milioni di lire
Io provvedevo
A a prelevare la somma su diverse banche emettendo assegni che venivano firmati
Dal sottoscritto dal ragionier Gherardini oppure dal ragionier Tonna seconda chi dell'altro responsabile di di procura era presente in quella in quella giornata
Tenga anche conto che
Perlomeno a partire Latella dalla fine del due mila uno
Il ragionier Tonna aveva anche Pat gettato questa cifra
Per
Per cui se
Sei i prelievi da parte della presidenza non indicati dal ragionier Tonna perché anche ragionier Tonna spesso faceva ricorso a questi valori bollati
Dovevo riferire al ragionier Tonna insomma
Quindi c'era una supervisione in questo
Beh direi a ancor di più che supervisione c'era proprio una budgetizzazione anche i vuol dire che a livello di direzione finanziaria e amministrativa non c'era stata solo l'indicazione della postazione contabile ma anche una una previsione di cifra
Quando lei mi scoccia aveva la disponibilità di questo denaro contante e lei aveva contezza delle some perché doveva farne richiesta dove venivano riposte a chi venivano consegnate o le consegnava lei direttamente lentamente a terze persone e non al Cavaliere o chi le aveva fatto la diretta richiesta
Una volta che pervenivano diciamo nella nella cassaforte del mio ufficio
Io preparavo il plico a seconda della richieste che mi era stata fatta e a seconda che vi fosse stata fatta dal cavalier Tanzi o anche dal dottor Pier Giovanni Tanzi o dal ragionier Tonna consegnavo i plichi alle persone
Che ne avevano fatto richiesta e che avevano il potere di farmela senta è capitato che lei abbia fatto delle consegne di questi plichi se
Ai Fori dirci a chi se lo ricorda e in che area e ricorda anche gli importi
Mai io ho fatto consegna
A dei giornalisti
Consegna anche per una beneficenza un signore che ha mancato ma per una cifra molto modesta mi riferisco per i giornalisti
Fui in qualche modo
Non saprei come dire diciamo e impegnato direttamente in prima persona perché
Ricevetti dal direttore di un di un giorno di un piccolo giornale della città e che il giornale come si chiamava direttore anche era la all'epoca la voce di Parma
Direttore si chiamava Castellini
Che mi telefonò lo invitai a venirmi a trovare presso ufficio lamentò il fatto che che svolgendo lui un'attività di DTT denuncia un'attività importante dal secondo il suo punto di vista dal punto di vista giornalistico
Lamento il fatto che che fosse maltrattato per esempio da un'azienda come la nostra che era notorio che facesse pubblicità su tutti i giornali mentre invece sul suo non l'aveva mai fatto
Questa circostanza coincideva con il fatto che in quel periodo diversi articoli di questo giornale avevano attaccato l'azienda o addirittura anche il presidente
Allora riferire al Cavaliere che secondo me quel signore
Nonostante noi non potessimo per ragioni di immagine fare pubblicità col su un foglio che che avremmo potuto definire scandalistico il Cavaliere mi mi incaricò temi di gestire la cosa secondo come dire secondo la mia discrezionalità
D'nel e e quindi lo feci
Ricorda il periodo l'anno quanto meno
Periodo faccio fatica comunque ricordo che ebbi modo in gli interrogatori precedenti di precisarlo
Se infatti inedito dal cioè negli interrogatori ci sono due date nel senso che in una in un verbale lei fa riferimento a giugno due mila e due in un altro chiede Derrick dedico anche quali fa riferimento invece nell'anno due mila e tre
Quindi se possibile che ci siano stati dazioni imperio di diverso ecco qui sono stati plurime nazioni con impatto complessivo se lo ricorda non lo ricordo esattamente ma comunque era una cifra tutto sommato
Perché gli ho considerato modesta per gli obiettivi che mi prefiggevano di raggiungere se ne ricorda diciamo dieci mila euro forse in più d'azione
Per una somma complessiva di
Senta allora questi articoli qui dopo ci furono ancora questi articoli che a voi insomma non è che ci siano granché oppure ha avuto l'effetto che desiderava Hate questa dazione
Sì ha avuto effetto chiedo il procedura avo di Otto e mezzo ma anche le richieste da parte di stampa in tal senso cioè analoghi viene sono pervenute Liverani testo diciamo in via tutto in precedenza
In e che riguardavano un'altra un'altra un'altra testata chi è Anna questa testata si chiamava se non ricordo male qui Parma
Il giornalista me lo ricordo era un ex giornalista del del Carlino della nazione che era direttore di quel giornale e anche in quel caso io feci diverso d'azione per una cifra più con consistente se non ricordo male era intorno ai centotrenta centoquaranta milioni di lire
Ricorda situazioni a similari siano state fatte anche a favore di amministratori di politici anche locali
Ma io sicuramente potevo avere
Mi potevo figurare che questo accadesse anche perché
In diciamo alla vigilia di di tornate elettorali e la richiesta di plichi nei confronti della mia tesoreria era consueta e vedevo anche spesso nella nell'anticamera della presidenza uomini politici ma è chiaro che io non posso collegare questo alla alla mia attività
Io personalmente non ho consegnato mai anche perché avevo tutto sommato un incarico pubblico
Ero di un'estrazione politica al almeno all'epoca identificabile e quindi credo che il Cavaliere non volesse mettere in imbarazzo nemmeno in altri coinvolgendo mentre una persona
Di fatto se non era il Cavaliere a richiedere queste cifre
Era il suo segretario il dottor Pier Giovanni Tanzi
Quando lei fa riferimento a persone che non è l'anticamera fuori ricordarci chi erano questi nuovi se ricorda qualche volto o comunque collo carcere a livello nazionale di
E locali da tenere ne ho visti tanti di tutto l'arco costituzionale in venticinque anni lei può immaginare il Cavaliere era un uomo pubblico e quindi la mamma non venivano solo solo uomini politici giornalisti avanti Cavaliere era un uomo come dire molto non solo disponibile anche attento e curioso a la Parmalat all'epoca credo che non non sia difficoltoso ricordarlo erra era considerata una grande azienda il Cavaliere un noto imprenditore era cavaliere del lavoro ed era un uomo
Pubblico cioè quindi
Possiamo collocare l'ora anche in quest'ambito da suo elargizioni a favore di personalità della Chiesa o comunque elargizioni a fini di beneficenza anche cioè
Ci furono ai fini dell'efficienza
Parmalat facevano tantissime ma solo non solo per dazione di denaro ma
E anche diciamo pubbliche certificata
Ma anche soprattutto quei prodotti
Si pensi che tutti i venerdì
Forse non hanno una pertinenza ma già che parliamo di questo è una cosa che ricordo volentieri associazioni da tutto a parte da tutte le parti d'Italia venivano ritirare prodotti gratuitamente della parte
Solo per precisare e la sua risposta di primarie lei quando venne sentito fece riferimento a una dazione risalenti piuttosto nel tempo che lei fece personalmente ma nel mille novecentonovantuno quindi piuttosto datata
Se la ricorda a favore di chi
Sta parlando nell'ambito diciamo dell'assistenza no dati ogni ICI e al partito di sua appartenenza
Risalente dal novantuno
Sa che non mi ricordo però
Mi aiuti che che così se mi semitica ricorda la circostanza
Ne ne parlava nell'interrogatorio spetti che adesso lo recupero nell'interrogatorio che lei rese davanti al Gip nel gennaio a favore di un esponente del Partito socialista ma di poco conto
Credo che non non mi non menzioni neanche il nominativo di questo rimane molto generico
Il suo riferimento ma adesso ricordo che che mi fu chiesta la cosa perché a fronte di una dichiarazione non so se se
Riferita dal cavalier Tanzi che che io mi fossi occupato talvolta di dazioni verso l'area di mia appartenenza esattamente ora la cosa mi era sembrata curiosa anche perché chi conosce come era fatto il Partito socialista all'epoca
Sicuramente se fosse passato da me mi avrebbe attribuito uno spazio un'importanza che potrebbe poi sarebbe potuta risultare scomodo no io non ricordo dazioni a personaggi di spicco anche perché non ne ho fatte del di quell'area
Di quell'area ricordo solo una beneficenza che ho nominato a favore di una persona stimatissima che tra l'altro la mancata
E che era però una beneficenza per il castello dei diritti
Ed era di una persona straordinaria che si occupava di di inserimento di di disabili e quindi non la scrive RAI a questo a questo capitolo non è che non è non è troppo nobile insomma
Senta ce ne vuole quantificare voglio dire con quale frequenza avvenivano questi prelievi diciamo artificio nel senso che la destinazione non è né per il pagamento delle spese dei bolidi con quale frequenza e quindi complessivamente in un anno a quanto si potevano ammontare
Per quello che possono ricordare io anche perché ripeto non
Potevano essere intorno ai due miliardi di lire all'anno ecco
Una cosa di questo genere poi magari ci sono stati periodi più intensi magari non lo so nel nel due mila tre e può anche darsi che che siano stati di più
Nel due mila due nel due mila tre ma negli anni nel diciamo precedenti sicuramente la cifra era intorno a questa a questo a questo ammontare diciamo dei del miliardo e mezzo due miliardi di lire
Le chiedo ma cosa un'ultima cosa con riferimento a questo tema magari mi ha risposto prima ma insomma lo ricordo quando lei preparava queste somme di denaro c'è questi contanti
Lei aveva non sono lì rivendicazioni soltanto degli importi o anche dei destinatari quindi via confidenziale ricevono anche a chi poi dovevano essere destinati o erano solo sue presunzioni visto che aveva questa conoscenza piuttosto diciamo anche risalente nel tempo
Noi Cavalier Tanzi non aveva l'abitudine di indetti indicare il destinatario devo dire che
Per quello che riguarda il cavalier Tanzi
Poteva anche essere che non fossero rivolte a politici non lo so è chiaro che quando partiva per una missione
In anche per gli altri suoi personali non riconducibile a spese della società a piena d'acqua sì non potevo sapere se se usava il contante per fare il pieno del suoi otto o o se peraltro
Invece quando mi richiedeva il dottor Pier Giovanni Tanzi era evidente che di lì a poco
Diciamo che aveva per quello che mi figuravo io avevamo una frequentazione con il mondo politico assidua ecco altro non potrei dire
E quando lei prima ha fatto Minzioni ritorna con la sua funzione anche specifica a che cosa intendeva riferirsi nel momento quando lei dice faceva ricorso e valori bollati anche torna
Se non ho inteso male prima aveva risposto in questa maniera tonno avevo un po'per
Botte potere immenso secondo solo a quello del cavalier Tanzi
E aveva in qualità di Chief Financial Officer la la la possibilità di
Di richiedere questa questo utilizzo e lo fece in diverse circostanze non so francamente sicuramente non certo i politici per quello che riguarda Tonna
Ma quando ne Guagliana noto non aveva non aveva rapporti
Però non non posso sapere per perché cosa fossero utilizzati
Cioè nel senso che dice aveva sentore che l'impiego di queste somme non fosse riconducibili a ragioni sociali quindi a finalità sociale sociali pure la fece dramma extra ma
Infatti sicuramente no perché altrimenti se si trattava dei fornitori o di consulenze ci sarebbe stato un documento contabile affronterei quindi ENI
La specificazione comunque dei valori bollati lasciava immaginare perlomeno il sottoscritto dopo anni di esperienza che che si trattasse di di extra
Ecco riusciamo a collocare l'impiego che faceva anche a questo punto anche Tonna dei valori bollati cioè in che hanno maggiormente lei ha notato questa diciamo hutu impiego il conto da parte di torna perché da quello che ho desunto dalle sue risposte mentre era diciamo più diluito nel tempo e durato anni quello di Pier Giovanni e quello del Cavaliere quello di tornare mi sembra che però circoscrive in un ambito due ristretto sicuramente negli ultimi anni
Quindi condivide Fowey villa novantanove due mila due mila uno due mila due
Passiamo un altro argomento sul quale lei comunque oltre ad altri per i quali poi la parola la lascio i miei colleghi lei viene sentito
è risultato dal documentazione che siano stati aperti due conti a in San Marino
Presso una società di natura fiduciaria tale Euro fin lei ricorda questa circostanza che i conti erano intestati a lei ci vuole un attimo a ricordare l'epoca in cui venne aperto o vennero aperti questi conti grazie
Sì si trattava di due conti che erano stati aperti
Inizialmente
Il primo fu intestato a al cavalier Tanzi
Siccome all'epoca c'era difficoltà per il prelievo dei contanti
E quando le cifre erano importanti io dovevo suddividere la su su troppi banche su troppi istituti la la il prelievo per ragioni di di legislazione
Sul sul prelievo di contante
Allora lei il cavalier Tanzi pensò di utilizzare questa
Questa forma insomma quindi quella di un deposito
Che poi potesse essere attivato per questa attività
Devo dire che
Che in un secondo tempo Carla blocco un attimo solo che volevo che una precisazione su questo punto quindi lei mi dice che la funzione di questo conto analoga a quella dei valori bollati quando lei fa riferimento ai contanti quindi aveva la stessa finalità
Non per pagamento di spese e bolli ma per altre finalità
Era analoga esclusivamente analoga ed era proprio per il per prelievi che faceva il cavalier Tanzi sicuramente riconducibili in questo caso solo lui
Il ragionier Tonna non ne fece mai uso però devo dire che è stata la scomodità di San Marino perché bisognava che qualcuno gli andasse a ritirare
La cosa non ebbe una grande movimentazione si ritornò presto all'uso più
Più comodo del del valori bollati prelevati tramite osceno sugli istituti bancari di piazza il conto che era riconducibile al Cavaliere aveva lei come
Sì
Dove fra il tre luglio il potere di firma non in cui quindi diversamente io i prelievi di faceva lei
Sì
Ma litri quando si trattava di effettuare dei versamenti il denaro che le impiegava attraversare questo questi conti là dove lo prendeva
Lippi pensabile cioè io non so volevo capire una cosa
Prelevarlo prelevare cioè significa che poi lei ne faceva l'uso che eventualmente le era stato indicato o anche senza conoscerlo lo consegnava a chi le faceva richiesta
Della somma che lei aveva prelevato quando venivano versati i conti venivano sempre stati del contante o degli assegni
Ed erano riconducibili a società del gruppo alla Parmalat o erano personali
Adesso non ricordo esattamente ma diciamo che l'attivazione del conto attraverso il versamento
A volte vennero fatti con delle con un bonifico Esterno la cui provenienza però non non mi era data conoscere
Almeno in un'occasione altre volte con del contante che era stato altrimenti prelevato insomma da dove ricordate assieme alla Parmalat a casse sociali o erano conti personali ma fra non erano fondi personali
Come mai l'esigenza di aprire un altro conto a lei intestato sempre presso questa società a distanza di alcuni anni
E pure per
Tra se spenga insomma profano perché altrimenti poi non c'è
E non si preoccupi le chiedo come ai vigenza vista la finalità di questo conto di aprire un altro conto a lei intestato in questo caso sempre presso la medesima società a distanza di alcuni anni
Ma fu il settore vista suggerire che il nome del Cavaliere alla troppo scomodo allora siccome di fatto già l'attività di prelievo la facevo io riversamento
Accettai e Dini mio malgrado di
Di di passare anche per l'intestatario
Ribadisco comunque che la
Al di là dell'intento la l'uso che si fece di questi due conti fu limitatissimo insomma questa epopea agli atti come tocco di costruzione di natura contabile e documentale
Le chiedo come mai la scelta di Euro fino al cioè che società era quali banche riconducibile come e chi tenne i contatti con questa società
Ricordo che funzionario si chiamava Marco tedeschi era di Reggio Emilia e mi era stato indicato dalla dal ragionier Baraldi
Baraldi Luca Baraldi Lucca
Che avendo lavorato in una Banca Popolare dell'Emilia da quanto ha preso in quella circostanza era una un istituto che non so se di proprietà o riconducibile ma comunque collegato alla Banca Popolare dell'Emilia
In questo senso conosciuta dal Baraldi
Attualmente questi conti sono chiusi cioè è che
Lei non ha all'epoca quando lei viene sentito io credo che siano stati oggetto di rogatorie avvenuto
A un'altra domanda quindi per me
La delega ad operare sul suo conto che era stata decide conferita la delega cioè lei poteva operare sul conto intestato al cavalier Tanzi il conto che successivamente si apre a suo nome aveva dei soggetti che potevano operare con delega
Ero io
Ma al di là non era nata elegante non mi ricordo che risulta agli atti ricorda risulta la delega allora sì devo dire che in effetti Baraldi conosceva benissimo
Marco tedeschi me l'aveva indicato poi non francamente non ripeto l'uso di quel di quel conto si limitò a ad alcune circostanze quindi probabilmente fu io non so se sui Luca Baraldi attivo mai la firma che pure lui aveva per prelevare o versare
Comunque se se anche lo avesse fatto era comunque riconducibile a una responsabilità del sottoscritto
Ultima domanda Prodi per me può bastare il queste buone intenzioni in contanti potevano anche riguardare quale soggetto diciamo destinatario altre società riconducibili al gruppo tipo Parma Calcio o comunque eventualmente il turismo qui poi
Per quanto ricordo no solo ovvero del
Personalmente il cavalier Tanzi
No no altre domande grazie senatore
Bene proseguiamo in giorno dottor Borrelli
Dunque lei ha detto prima di essere entrato in Parmalat nel mille novecentosettantanove così quindi c'era al momento della quotazione in Borsa
Ecco le chiedo se quale fosse la condizione del gruppo Parmalat al momento della quotazione in Borsa
Ma io sono entrato nel mille novecentosettantanove la quotazione in Borsa e dieci anni dopo
Quindi posso dire che
Le condizioni del del del periodo che prima definivo pionieristico erano le condizioni di una piccola azienda
Totalmente sotto capitalizzata
Che aveva creato un una realtà importante attraverso un attività commerciale molto molto aggressiva e che sicuramente e sicuramente vincente
Il problema grave rimaneva sempre e comunque la lei mi quater sarà la inadeguatezza dei mezzi finanziari per sostenere uno sviluppo che presupponeva forti investimenti
Quindi diciamo che congenita mente Parmalat era fortemente indebitata sul sistema bancario credo di poter dire che lo sviluppo di Parmalat fu uno sviluppo sicuramente tutto muto alle alle al al al capitale di prestito del del sistema bancario ordinario italiano
Prima della della quotazione in Borsa Parmalat conobbe un un periodo veramente di grande difficoltà
All'epoca
Non Tonna non era ancora il Chief Financial Officer diciamo e anche le mie prerogative anche se poi non si discostano da quelle future comunque diciamo che avevano un un'importanza maggiore perché
Euro quello diciamo nella trincea ammette prendeva
Che doveva far fronte alla all'insoddisfazione e alle preoccupazioni del sistema del sistema bancario
Ricordo che era una sofferenza doveva pagare i fornitori
Spesso mi succede mi succedeva per garantire la l'operatività ordinaria e quindi il pagamento dei fornitori delle materie prime e dei trasporti di emettere assegni che e che tecnicamente erano erano fuori fido e quindi e quindi era una lotta quotidiana col col sistema bancario per far fronte a queste gravi difficoltà
A un certo punto ricordo che che la famiglia Tanzi instaurò delle trattative con una nota multinazionale del settore la Kraft e ormai in azienda visto anche l'ingresso
Del degli advisor che stavano operando per conto della cara tra
Si dava per scontato che che l'azienda dovesse passare di mano
Tanto che ricordo che un giorno il cavalier Tanzi abbia di armeni non preoccuparti che se entrano la Krafft anch'io qualcosa senz'altro continuano a fare apro bisogno di te per dichiara
E per dire quanto fosse avanti questa questa trattativa poi dopo però non so chi in quali circostanze la la soluzione che si intraprese della quotazione in Borsa
Capovolse la situazione
Ricordo anche se non seguirò la la la la questione perché era più una questione di carattere amministrativo mi riferisco ai ai prospetti agricoli utilizzati ai rapporti anche con con gli advisor che diciamo fu il momento che vide anche
Come dire il il
Il lancio di un della personalità di di Tonna che da lì in poi avrebbe avrebbe assunto una posizione di preminenza all'interno del dell'azienda avrebbe sarebbe diventato diciamo il soggetto apicale quanto meno della finanza e dell'amministrazione
Acquistarono dal finanziere Gennaro egli una finanziaria che si chiamava Centro-Nord che era che era un veicolo in pratica svuotato date le attività industriali però era quotato già al listino
E Jacco rossa del dottor Roveraro all'epoca era lui il presidente
Fu un funse da Dubai sono
E un ruolo importante lo mette anche il Monte dei Paschi di Siena che all'epoca era una banca tra quelle ordinarie che affidava abbastanza consistentemente perlomeno rispetto alle altre la Parmalat
E quindi si arrivò alla alla quotazione in Borsa che consentì
Un grande slancio alla all'azienda almeno per quello che
Che potevo giudicare io dal mio punto di vista quindi è corretto dire che con la quotazione in Borsa si realizza una sorta di salvataggio extra gestionale
Si può anche definire così
Senta in occasione della quotazione in Borsa
Interrompo solo per dieci minuti per ragioni di ufficio una interruzione brevissimo
Posso alzarmi io
Insegnanti
Maglia
Alla facciamo il TAR
La speranza
Ma il
Sette meglio
Mentre il tribunale
Bene riprendiamo chiedo scusa per l'interruzione perbacco grazie signor presidente
Dunque dottor Gorelli ne eravamo lì a terra quindi alla alla quotazione in borsa ecco le chiedo facendo un passo avanti dopo la quotazione in borsa lei ricorda se ci furono dei cambiamenti nel nel gruppo dirigenziale
Sì diciamo che cambia un po'la
La struttura è la cultura del management
Se il mare sbanda il periodo pionieristico era quello
Se mi passa il termine degli infanti pay
Dopo ci sono ingressi via via Deni
Di personale
Professionale molto professionale almeno di etichetta
Che però provenivano quasi tutti da da banche estere
La cosa
La cosa per me strana evidentemente era una sensazione personale che questi
Manager finanziari non venivano utilizzati per apportare cultura di tipo finanziario
Alla struttura
Ma furono utilizzati per lo più per per attività di tipo industriale e commerciale
Devo dire che trovai la cosa
Particolare
Mi spiego meglio
Io per esempio ero laureato in scienze politiche
Ragioniere anche
Sicuramente non avevo fatto la Bocconi
Venivo da ben altre esperienze e quindi
Credo senza fare professione di modestia parlo delle mie sensazioni all'epoca
Avrei gradito diciamo di essere
Di poter essere utile in una struttura finanziariamente più voluttà
è colpa l'impressione che avvio invece futili altro genero insomma per cui non so ricordo che entrò Eric delle che era
Che era un top manager del Crédit Agricole
E andò a fare il l'area manager negli Stati Uniti
Anche se occupo un un posto nel consiglio d'amministrazione
Entrò il dottor Panizzi di Across
A casa aveva avuto anche un ruolo no nella quotazione era l'advisor entro il dottor Giuliano Panizzi di Akros però rimase all'interno del consiglio di amministrazione quindi probabilmente fu solo un un collega un consulente del Cavaliere diciamo non non non entrò nella struttura finanziaria
Più avanti che entrò (omissis) che proveniva dalla dall'UBS anzi forse allora era sugli specchi Corporation e sedici
E anche Lupo e andò a fare responsabile in America la stessa cosa accadde con il dottor Ferrari schiera il capo del della Citibank a Milano
E che me lo ritrovai area manager per il Canada in un'acquisizione
Che destò qualche interrogativo ai diciamo all'interno dell'azienda in alcuni manager io fra quelli
E non mi sembrava che avesse la competenza per fare l'area manager di una di una di una realtà industriale così importante acquisita tutta con o quasi tutta con fonti di finanziamento
Ecco devo dire che da quel momento in poi il perde importanza la la la struttura finanziaria precedente basata sul capitale di prestito delle banche ordinarie perlopiù italiane
E
Nasce il periodo delle grandi acquisizioni e per l'emissione di di Bond
Per cui noi che eravamo molto conservativi
Devo dire che fu forse all'epoca troppo
Con con il senno di poi cioè quando quando arrivava una banca straniera nuova c'era da temere che portasse in una mano un'acquisizione di cui faceva l'advisor
E che stava a cuore la cessione della della banche che che portava la la l'azienda ad acquistare e nell'altra i mezzi finanziari per acquisirli ma attraverso il ricorso al mercato e quindi la collocazione di bonds
Senta potrebbe essere più preciso su questo aspetto
Pezzi è tenuto su un'affermazione di carattere generale in una mano
L'azienda per cui si faceva poteva essere nell'altra un finanziamento una grossa operazione finanziaria assai sulla valori quali fatti oggettivi socialista ecco io devo fare però una premessa io devo dire che in quanto
Ormai tesoriere di Parma la Spagna Italia non partecipavo alle riunioni
Che portavano all'acquisizione alla definizione dei mezzi finanziari da reperire per per l'investimento
Tuttavia anche un po'per l'età
Mi riferisco all'anzianità di Parmalat si parlava ricordo che parlavo con Grisenti del Brasile parlavo con il dottor Barelli a volte anche contorna quando si lasciano andare anche se era molto difficile
Parlavo con il dottor Pessina
Con il mio collaboratore tra Uzzi e devo dire che anche noi
Con correvamo a fare un una sorta di di opinione all'interno dell'azienda ahimè non non troppo spesso ascoltata
Non so potrei parlare dell'acquisizione
Del del Canada
L'acquisizione del Canada fu un'acquisizione importantissima che il lancio Parmalat nel nella nell'universo internazionale però era foriera
Almeno dal mio punto di vista delle mie sensazioni che ripeto non erano solo mie personali di qualche preoccupazione
Ricordo che
Cambiarono le cose un po'in azienda intanto vi fu l'acquisizione del del manager Ferraris che poi nel due mila tre Sco diventerà
Il successore il successore di Tonna
E l'impressione
Che avevo lì che avevo io talvolta mi chiedevo se dove e quando
Questi manager segnatamente per esempio sferrare se vuole potrò magari precisarlo meglio servivano la causa di Parma lato servivano la causa delle banche internazionali da cui provenivano
Rispetto a questa acquisizione incarnata vedi quale si disponeva circa le società che venivano rispetto a questa acquisizione in Canada
Lei dice le mie sensazioni le mie impressioni ma aveva notizie sulla situazione industriale sulla situazione finanziaria ripenso corso se non rimane un po'nel vago ma
Inevitabilmente cioè le le le notizie che avevamo noi erano quelle ufficiali intanto che non erano cosa di poco conto perché comunque c'erano i prospetti
C'erano notizie che erano quelle della a a disposizione del del mercato finanziario quindi degli investor
E quindi anche se io non avevo responsabilità dirette lo ribadisco e non ho partecipato e non ho concorso a a direttamente a queste cose potevo farmi potevo farmi un'opinione quanto meno
Ecco lei dice
Opinione Diretta non so io posso dire che
Chi chi entrava con una giacca di una banca spesso poteri Cocco constatare che nel prosieguo delle cose questo atteggiamento rimaneva di particolare magari anche scaturivano dei vantaggi io ricordo per esempio che Ferraris quando nel due mila tre sostituisce Tom aveva un rapporto con con l'esponente di Milano che era il dottor botta che era il rapporto tra che Teacher normalmente tra un senior e un e uno junior manager nel senso che porterà il suo vice prima
E e quando c'erano problemi con con con Citibank si dava per scontato che che il dottor Ferrari si potesse risolvere
Per esempio ricordo che prima dell'ingresso del dottor Ferrari si in Parmalat noi avevamo con con Citibank un'operazione di cartolarizzazione
Questa da me seguita un po'più direttamente anche se non in prima persona perché ero il tesoriere e quindi era una cartolarizzazione sui crediti di Parmalat nei confronti di supermercati
E e concessionarie
Ricordo perché me lo diceva il dottor Pessina anche nella prima fase che va dal novantacinque al novantotto novantanove l'atteggiamento di di Citibank su questi su questi crediti soprattutto nei confronti dei concessionari era di tipo molto fiscale cioè addirittura in un venivano considerati dei crediti virtuali
E quindi
Non del tutto validi non spendibili in un'operazione di finanziamento
Ricordo invece che nel due mila fu fatta una grande operazione per trecentoquaranta trecento prima milioni
Di dollari di dollari americani e poi trecentoquaranta dove l'impatto dei concessionari era un impatto molto forte
E ricordo che ebbi Modotti intrattenere il dottor Pessina su questa questione dicendo ma come mai questi che prima erano così fiscali adesso non lo sono più
E quindi erano ripeto sensazioni però sensazione che concorrevano a creare uno stato d'animo almeno mio e non solo mio anche di qualche altro dirigente
A diceva come mai non sono così fiscali poi si è fermato la risposta qual è stata di Pessina questa domanda
E si vede che che la capacità di convinzione del dottor ferraresi
Rispetto a quella del dottor Pessina poteva aver contribuito ma questo me lo proficuo io non lo posso certo affermare su una base
Beh a lei risulta uno un interessamento del dottor Ferrari essa quest'operazione
Ma io in rapporti diretti che ho col dottor sferrare scattano dal due mila tre
Cioè da quando diventa il mio superiore diretto da quando sostituisce il ragionier Tonna dopo quella famosa l'emissione di un bond che poi non fu perfezionata perché ci fu l'opposizione della del mercato finanziario del degli analisti
Tonna fu costretto a ritirare l'emissione di quel bond e poi fu costretto in qualche modo le dimissioni anche se purtroppo andare in mano sei continuava ad avere un rapporto con il dottor Ferraresso al dove almeno sempre la sensazione che avevo io anche negare nei rapporti di reti non era quella di un semplice consulente del cavalier Tanzi ma era quella di un uomo che nonostante la sostituzione ufficiale aveva mantenuto intatte le sue prerogative di di di potere anche gerarchico
Quello che volevo chiederle queste anche per averlo appreso da terze persone lei sa sì questo ex funzionario di Citibank che poi viene assunto in Parmalat viene in qualche modo coinvolto con riferimento all'operazione di cartolarizzazione
O lei si limita a rilevare una coincidenza temporale l'ennesimo caso mi limito a a considerazioni di clima e quindi non non riferite a un'occasione particolare
Posso però dire che nel due mila tre quando il dottor Ferrari si qui invece diverso alla cosa
Diventa il successore di
Di di Tonna dapprima si dà molto da fare per convincere la
La Citibank crea
A a mantenere diciamo il l'appoggio nei confronti di Parma mi riferisco soprattutto ai ai crediti erogati nei confronti del Sudamerica dopodiché ha un po'il clima cambia
Cioè faccio un passo indietro quando il dottor Ferrari sostituisce Tonna
Il titolo in Borsa subisce un un tracollo la credibilità dei bilanci di Parmalat viene messa pubblicamente in discussione da diversi da diversi analisti finanziari che cominciano a dubitare stante la presenza di una forte liquidità dichiarata Bilancio
Della veridicità di queste poste contabili dal momento che il ricorso al prestito tramite emissione di bond molto forte
E il dottor Ferrarsi Ferraresso esordisce il dieci aprile in una conferenza a Milano dove dove in pratica promette al mercato che non ci sarà più ricorso a queste a a queste emissioni di bond
Dopodiché è perché evidentemente la situazione finanziaria Teheran meno bella di quella che ci veniva dipinta anche all'interno
Il tutto afferrare esseri correva ad altre emissioni di bond ricordo quella di Nextra di gruppo intesa ricordo quella con l'UBS ricordo quella con la Deutsche Bank ed il clima comincia a cambiare di nuovo
In quell'occasione io per esempio sono stupito del fatto che la sua preoccupazione mentre eravamo tutti un po'impiccati parlo dal punto di vista delle delle necessità finanziarie
Io per esempio lo facevo costantemente presente dal mio punto di vista e il dottor Ferraris pensa di sostituire Rella Citibank nell'operazione di cartolarizzazione che per noi era un'operazione storica e prende contatti con Roma potente ricordo che tenemmo più di una riunione in questo genere di questo genere e io non capivo perché si dovesse sostituire con una Banca Nuova la la Citibank
In quel periodo tra l'altro che poi e immediatamente precedente alla alle dimissioni alla alla fuga non lo so perché io non ho del del del dottor Ferraresso ricordo però un particolare che mi inquietò non poco mi disse Gorreri ma che Cazzola perdoni la volgarità ma cito Titti cosa ci sta a fare lei in in ancora in Parmalat
Io mi allarmai evidentemente non poco gli dissi Ferraris se Azzi sa delle cose che io non so per favore nelle dica perché no no ma è un modo di dire insomma lei è un uomo pubblico e presidente di una banca modo di divertirsi meglio altrove secondo me che non che non farsi venire i capelli bianchi sulle nostre cose quotidiane insomma
Poi dopo non molto tempo se ne andò comunque l'operazione con Rabaul banche non fu portata a termine però ecco anche questa circostanza poi alla fine però ormai eravamo eravamo al così eravamo già circondati quindi Troia era già in fiamme
Però la l'impressione che ricordo mia rimase dentro come come un nemico fu quella e di un di una di una gestione della finanza che aveva a cuore anche l'appartenenza alla banca alla banca precedente
Non so se
è sicuramente una sensazione però ripeto il tema
E le sensazioni si creano anche in base a dati non oggettivi di certo non sono in grado di poter dire che il dottor Ferrari spacci se il doppio gioco quanto meno posso dire che avevate le ragioni enti che lo legavano al suo passato precedente che io ebbi modo di di verificare
Sì senta lei appunto ha parlato prima diciamo di questa grave crisi borsistica del ventisette febbraio del due mila e tre nonché quindi ritiene che innesca tutta una serie di reazioni molto negative da parte degli analisti
Ecco le chiedo riesce a darci delle ulteriori indicazioni su quelle che furono le reazioni all'interno del gruppo
Sa c'è da dire
E allora chi partecipava a queste
Io intanto il in alcuna occasione potete andare perché in qualche modo erano invitate le banche ordinarie allora siccome le banche ordinarie mandavano diciamo i settori iscritta la virgolette quelli che si occupavano della gestione di Parmalat
Io e tra Uzzi andavamo quantomeno per intrattenere questi
Però il rapporto che c'era con le panche in tradizionali era basato su altri
Su altri presupposti in genere il banchiere sta vicino all'azienda perché la segue da anni vuole conoscere l'imprenditore conosce la realtà diciamo industriale più da vicino e quindi cambia anche il clima dei rapporti tra il settore sta bancare Leone che il tesoriere
Per quello che riguarda invece gli analisti finanziari gli si parla diciamo un'altra lingua
E diciamo l'interlocutore fino al due mila tre Fulton poi nel due mila tre ci fu quell'incidente che ho già citato diventò il Ferraris ricordo che il dieci aprile parlo anche il giovane Tanzi Stefano Tanzi
Che nell'occasione aveva assunto la carica di direttore generale commerciale aveva sostituito il il dottor Barelli
E il clima non era non era sicuramente buono
Da quell'epoca in poi periodicamente qualche giornale finanziario riporto opinione di Investors QD analisti di di di di banche d'investimento che mettevano in dubbio la all'avere digit la veridicità dei dei bilanci Parmalat
Ecco ma qui voi il il clima all'interno era insomma era un clima di grande difficoltà
Se ne parlava voglio dire ma se ne prima non se ne parlava mai finché c'era Tonna devo dire che Ferrari si instaura per esempio avevamo una periodicità settimanale dove di riunioni alle quali partecipa ma partecipavamo anche io e tra Uzzi e quindi c'era un sicuramente un approccio anche informativo differente dal passato
E quindi mi diceva allora se la crociera qualche notizia in più cosa che invece prima con con tono non c'era assolutamente ed è per questo che mi mi mi mi sono fatto per esempio anche questo opinione però
Senta ma per quanto riguarda il crollo allora il rapporto con le banche vorrei che lei magari proseguisse oltre diciamo quello che ha già iniziato a tratteggiare prima cioè tra il due mila e tra il due mila e due e il due mila e tre e cambiare atteggiamento delle banche verso Parmalat
Sì direi di sì
Cambia
Cambia sostanzialmente perché insomma ci la preoccupazione era si toccava con mano anche da parte dei degli interlocutori con i quali c'era una confidenza e un rispetto di tipo professionale maturato nel corso degli anni e quindi è un periodo di di grande attenzione cioè non ci sono più allargamenti di fidi tenga conto che tradizionalmente c'era un trend di crescita anche dell'indebitamento che seguiva sempre l'aumento del del fatturato mi riferisco alle banche che io seguivo
C'è un c'è un irrigidimento c'è una preoccupazione che si palesa con richiesta di incontri di documentazione
Però ecco il cambiamento ovvero con richieste proprio di rientro addirittura di di rottura che poi porteranno al tracollo dell'azienda diciamo che che si avverte a partire credo di poter Pattaro dalla
Dalla tarda primavera del due mila tre
In queste richieste riesco rientrano anche eventuali richieste di gestione della liquidità da parte del sistema bancario italiano vi chiedono di depositare questi fondi presso loro agenzia
Sì ricordo che che questo accadeva spesso che banche
Soprattutto dopo
Dopo lo spartiacque del marzo del due mila tre qualcuno chiedesse di gestire dice di poter gestire la liquidità poi evidentemente noi giravamo queste richieste soprattutto quando erano venivano da banche importanti a al dottor Ferraresso perché era lui che poteva disporre
Noi non avevamo come tesoreria dei fondi attività gestirà
Noi avevamo solo gli affidamenti delle banche delle banche italiane o delle banche operanti in Italia con credito ordinario era quella la gestione nostra
Però ricordo per esempio che vennero richieste di questo tipo dal San Paolo se non ricordo male
Anche per il gruppo intesa quali evidentemente si parlava a quel diciamo tende euro in evidenza questa questa questione della liquidità Parmalat e quindi
Ci fu questa richiesta da parte di alcuni lei ha fatto riferimento al gruppo intesa può dire quali banche del gruppo in testa
Ma i rapporti io il gruppo Intesa
Era un gruppo composito ma diciamo che ecco i i rapporti di questo tipo gli avevo con il dottor Casalini del che che aveva aveva la banca intesa insomma era già Banca era già Banca intesa dire alle gestito a livello centrale dal relationship Mancino mi riferisco alla Cassa di risparmio di Parma
Capito
Volevo dare ancora un pochino più diciamo di precisione le dichiarazioni che lei ha reso perché per quanto riguarda diciamo l'irrigidimento lei ricorda se già nel due mila e due ci fu un irrigidimento delle banche che cosa intende per irrigidimento
Quando si parla di ricevimento si intende che le cose che si danno sempre per scontate in un'attività quotidiana diciamo non sono percorse da da richieste di dai esitazioni di carattere formale è chiaro che una tesoreria come la nostra che muoveva mi riferisco alla mi mille miliardi all'anno cioè capisce che si fa presto a
Non so forse fu forse il Pubblico ministero ricorda la mia des deposizione per quel che riguarda Capitalia
Cito il fatto che non so una volta ci venne contestato
Che l'affidamento di cui disponevamo
E era comprensivo di un di una quota tecnica di libera disponibilità segni che come tale non poteva essere utilizzata ecco irrigidimento vuol dire che le cose che prima cadono normalmente
Con un rapporto fiduciario
Dopo dopo si vanno a guardare le
Diventate diventa difficile tutta la gestione diciamo quotidiana ecco e più un rapporto
Fiduciario ma se guardati con un po'di preoccupazione e anche comunque con un eccesso di attenzione ecco lei sa essere un pochino più preciso per quanto riguarda sempre le indicazioni temporali che riguardano le richieste di veri e propri rientri
Ma sicuramente cioè di di nuovi affidamenti già nell'autunno del due mila due era difficile chiede Anna
Ed era un però il l'irrigidimento vero è trattabile
A due o tre mesi dopo la l'arrivo di di Ferrara e sa anche perché immediatamente l'arrivo di Ferrarese ha colto bene si dicono cose sul mercato che che rasserena un po'l'ambiente
Ma dura poco diciamo che io ti direi ecco l'irrigidimento vero che qualche cosa di più di di un atteggiamento fiscale sia a partire dalla primavera del due mila tre
Come lei sa dire anche se nel corso del due mila e tre le banche dirottare o non gli incassi destinati a Parmalat a coperture delle esposizioni sa dire se questo accade
Sì diciamo che a partire da da quel periodo successe con più di una banca
Vuole darci qualche indicazione in più riesce ma ricordo banche che poi poi addirittura furono tra le prime Hakki TAC a revocare gli affidamenti in un suo ricordo popolare
Popolare di Verona
Credito Emiliano
PNL
Beh poi naturalmente anche le banche estere che poi dodici banche
Appena se ne va Ferrari sa anche
Arriva la revoca di di di tutto il gruppo Citibank
Dunque io avrei altre domande su un argomento non so se voi in sé vuole inserirsi il collega per quanto riguarda la chiusura del discorso sulle banche perché poi invece passerei dopo ad una diciamo ad un argomento diverso che riguarda diciamo i rapporti con il tra Tanzi e il dottor Silingardi ma forse conviene probabilmente diciamo concludere il discorso delle banche
Senta lei prima faceva cenno a questo episodio che ha una qualche rilevanza nel contesto del discorso
Che stiamo svolgendo
Lei ha detto che era
Difficile già dall'autunno del due mila e due
Precedere nuovi affidamenti
Io le mostro
Della documentazione
Che in realtà attesta come
Alla metà di ottobre del due mila e due
Da proiettiamo
A Parma latte viene concesso
Un attimo che abbiamo
Tutto una struttura multimediale grazie
Colloqui
A Parmalat viene concesso
Un finanziamento molto importante finanziamento di cinquanta milioni di euro
Lei ebbe notizia di questa operazione
Sì
Ricordo la circostanza ricordo la circostanza anche perché sì siccome
E per i destinatari
Che non furono non fu la nostra tesoreria
E per la banca
Che
Che è attivo il finanziamento il ragionier Tracuzzi mi informo di corsa nel senso che io quel giorno non ero in azienda succedeva spesso anche perché io lavoravo part-time perché ero ero contemporaneamente all'epoca presidente di Banca Monte quindi
Ricordo che che mi disse che che Harker arrivato un finanziamento di Banca Roma di cui noi non avevamo avuto mai informazione
E che aveva avuto però disposizioni da Tanzi e anche poi da Tonna di Ciraulo immediatamente al gruppo turistico
Per la verità
La
Il tiraggio dell'operazione
Ebbe una una situazione anomala anomala perché
Furono erogati immediatamente se non ricordo male nove milioni di euro
E successivamente altre trentasette milioni di euro
In quell'occasione
Non ricordo perché gli uffici
In data ventisei novembre vedo vedo la mia firma è quella di Antonio Berardi
Ecco c'è una richiesta di tiraggio di tre miliardi tre sì tre milioni trecentocinquantanove mila euro
Che girai a una società ecco ci può in effetti il contabile nella pagina successiva a un'azienda che si chiamava cosa all'S.r.l. che io all'epoca non non sapevo nemmeno che esistesse
Però seppi immediatamente che era gestita dal dottor Pessina
E gli chiesi conto di questa cosa e mi disse che si trattava di un'acquisizione
E questa doveva essere una una prima rata
Non mi disse altro mi parlò di acque minerali io però mi rendevo conto in un incontro successivo con alcuni funzionari apicali
Di Capitalia chi si tratta dell'acquisizione della Ciappazzi
Di questo parliamo dopo se non le dispiace lei ha detto che
Proprio lei apprende da trauma sì di questa operazione di finanziamento
Che questa operazione destinata a essere girata immediatamente al turismo ma a livello di tesoreria
Almeno per l'avvio dell'istruttoria avevate predisposto cui la richiesta alle carni ma usualmente sì ma no infatti trovammo strana la cosa perché non ne avevamo notizie poi di solito quando quando si se si tirava un finanziamento almeno una coppia che però
Che lasciasse prefigurare la struttura del finanziamento la copia del contratto in qualche modo l'avevamo in quel caso
In quel caso avvenne tutto all'improvviso altra Uzzi fu detto dal cavalier Tanzi cui anche Dutton che non era nelle nostre disponibilità
Ancorché Rauzi si rese conto che l'intestatario del del finanziamento fosse Parmalat S.p.A. lui ebbe incarico di girare immediatamente la una cifra di nove milioni di Euro
Al al gruppo d'del turismo dopodiché ci sarà anche la girata delle altre trentasette milioni di euro per un totale di quarantasei e rotti quindi voi non come tesoreria non avanza aste alcuna richiesta di nostro finanziamento no assolutamente no non solo ma non ne avevamo nemmeno non ne avevamo avuto nemmeno notizia no
Senta ma Parmalat in passato aveva ricevuto altri finanziamenti per ottomane
Scendi ma di questo importo qui di cinquanta milioni di euro no
No Lullo ma Not Money è una
Diciamo si usa per per fabbisogni di cassa quotidiani quindi lo dice la parola stessa denaro caldo in genere aveva un utilizzo massimo di una settimana ecco nel momento in cui veniva erogato veniva erogato di corsa
Era per fabbisogni Dini così per coprire delle
Delle esigenze di di di di valuta interno insomma nel senso che magari so di dover prendere tre milioni di euro fra tre giorni e voglio poterli utilizzare prima e chiedo un utilizzo di ormoni
Quindi non si arriva mai a queste cifre così al noi non c'eravamo arrivati Massimo potevamo arrivare per un'operazione di opponendo sui cinque milioni di Euro otto ma faccio un esempio ecco senta ma sicuramente era diversa la modalità
Lei ha già accennato a questa circostanza però colleghi sotto legato all'attenzione Colletto normalmente
Questi finanziamenti con che tempistica gli venivano accreditati dopo una settimana dopo quindici giorni nel Sud si riferisce a una struttura come questo finanziamento
O all'ormone
Allora male
Ma direi di sì un finanziamento di Tanaro caldo per esigenze professorali ardono Acquarone normalmente lo richiedeva la tesoreria
Perché non aveva bisogno di particolare garanzie magari si faceva vedere alla banca che avevamo
Unico l'ingresso di denaro dopo tre o quattro giorni da un'altra banca si chiedeva e si chiedeva l'ormai e immediatamente c'era la la delibera diciamo
Di solito avveniva nelle per Othmane nella
Non c'era da andare a livelli apicali per per una per una delibera insomma la delibera l'avevate subito Mesothelae ridavano subito facevano trascorrere dei giorni e questa è la prova no non li davano abbastanza celermente Tallone
Ho capito senta molti umani un ultimo aspetto di questo finanziamento
Per quello che lei poteva vedere dagli utilizzi in tesoreria in generale all'operatività della tesoreria in questo periodo cioè ad ottobre vi erano particolari specifiche esigenze diciamo di tipo stagionale
Per la tesoreria di Parma si verificavano in questo periodo dell'anno
Direi di no
La stagionalità se per noi
Cioè se noi possiamo individuare una stagionalità nel senso di lei lei si riferisce a un maggior fabbisogno di cassa e dei la stagionalità era nei primi tre mesi dell'anno perché
Era legata al fatto
Che fatturando noi
Ai supermercati una grossa parte del nostro fatturato
Succedeva che a fine anno scattavano gli sconti di fine anno questo consentiva una una riduzione dei pagamenti ai supermercati nei primi mesi del dell'anno
Poi in genere c'era anche l'anno anche per esempio le forniture
Dei succhi dettata dalla legge e quindi dovevamo pagare in anticipo perché pagavamo vissuti in Olanda diciamo che il maggior fabbisogno di cassa se quello che le cui lei si riferisce era sicuramente nei primi tre quattro mesi dell'anno
Va bene senta lei poi accennava alla circostanza che anche in seguito anche nemici successivi
Ebbene ad occuparsi di questo finanziamento stiamo proiettando una mail ventiquattro marzo due mila tre che in realtà fa seguito
Alla dei che sotto
Sì sì scendiamo un po'con
Egregio dottor Corriere ma ancora più sotto
Lei ce l'ha davanti ragione corredi si tratta delle ultime pagine della documentazione che le ho sottoposto
Egregio dottor Zapelloni in merito alla tranche di risposta di rimborso della notò per azione Brivio
Ribadiamo la proposta già anticipata dei dal cavalier Tanzi circa lo slittamento di un trimestre rispetto allo schema che c'avevate sottoposto ecco come si arriva a questa questa mail fa vediamo anche cosa succederà ma come si arriva a questo
Accordo
Allora intanto quando io scopro che che c'era questo finanziamento
Che faceva capo su Parmalat che però era stato girato tutto a al turismo
Sono contrariato anche perché il momento come come spiegavo prima era già un momento dove c'era una certa rigidità col mercato e quindi anche la disponibilità finanziaria non era non era elevatissima
Però mi mi ricordo che interpello il cavalier Tanzi mi dice che di non preoccuparmi perché comunque non avrei dovuto preoccuparmi della della restituzione
Poi succede che così ma perché non vi dovete preoccupare voler le avevano regalato in questi soldi
Evidentemente
Il fabbisogno la la restituzione non sarebbe stata non sarebbe stato spettata noi dal momento che non avevamo usufruito in questo senso
D'altra parte era era una decisione del presidente quindi eravamo abituati a conformarci alla alla sua volontà
Poi però viene scadenze aggiungere che ma francamente io non sapevo nemmeno la scadenza le dico la verità non non non avendo mai visto la struttura e non me ne ero preoccupato perché mi era stato detto che non lo dovevamo restituire noi quindi non noi non passato quel momento non ce ne preoccupiamo più a marzo dopo le dimissioni di Tonna succede che tra un sì mi dicevo Guarda che il Cavaliere ha richiesto la nostra presenza per un incontro con Capitalia
E io dico ma perché noi ciò avviene Santellone che essa Belloni era nostro settori sta non ottengono due importanti mi pare il direttore commerciale uno dell'area fili il dottor fa vale rispettivamente e l'avvocato muto
è l'ora mi dice siccome non c'è ferrarese dobbiamo andarci noi però comunque la riunione si tiene in Presidenza e va bene allora io mi mi attivo
Passo passo un attimo prima del Cavaliere perché dico al Cavaliere che non è che il cosa vengono a fare
Avvengono per per parlare di quel finanziamento martedì tranquillo perché io ho già avuto assicurazioni che ti chiederanno la restituzione ma io già concordato per una restituzione nel nel due mila quattro
Specifico da chi le era gli era stato assicurato che non vi sarebbe stato un rimborso immediato ma devo dire che in quell'occasione non mi fece il nome di Geronzi però ero abituato che quando Tanzi parlava di Capitalia siccome con Geronzi aveva una certa frequentazione
Per me era implicito tant'è che poi poi successivamente le cose che accadono dopo ritorno svolge questo incontro questo incontro me lo ricordo bene perché fu un incontro un po'antipatico nel senso che si svolse nella saletta attigua la presidenza inizialmente c'era anche Tanzi Tanzi fece un po'di cinema un po'di cortesia poi quando capì che è che questi signori erano un po'agguerriti saluto tutti e ci lascia in trincea ovviamente
Ma questo lo dicono così in maniera cioè senza alcun
E niente questi signore come citavo poc'anzi a proposito delle recepimento cominciarono a fare le pulci a tra Uzzi per dicendo sostenendo che eravamo fuori fido di di otto milioni di Euro
E tra usi sostenne che no eravamo è vero che noi eravamo sempre un po'al tappone il nell'utilizzo delle linee però sicuramente eravamo eravamo in linea con gli affidamenti fu in quell'occasione che scoprimmo che che stavamo utilizzando a detta dei dei signori del di Capitalia
Otto milioni di di di un utilizzo tecnico diciamo quindi il cosiddetto LDA si chiama libera disponibilità segni che normalmente viene dato in aggiunta all'affidamento ma solo per coprire picchi di carattere valutario insomma c'era un modo per dire che dovevamo rientrare di otto milioni di euro
E questo fece arrabbiare notevolmente tra Uzzi che si chi si beccò con con questi con questi signori ma questo evidentemente era solo il il prologo a un alla al problema definanziamento che di cui il finanziamento di cinquanta milioni di euro del quale ci chiesero
Ci presentarono una rateizzazione del del della restituzione del finanziamento che prevedeva se non ricordo male una rata a luglio del due mila e tre un a ottobre e le altre due del due mila quattro quindi però compiti esodo subito di rientrare in qualche modo era dato per scontato che non sareste rientrato perché il finanziamento scadeva dopo poco
Non vi dissero dovete rientrare ora su tutto adesso nel giro di quindici giorni di fatto iniziarono la riunione chiedendo un rientro di otto milioni di euro poi talmente la cosa non ebbe non dieci tre due otto milioni di euro per cui il problema c'è disponibilità sede ma sul finanziamento cosiddetto prezzo
Però vi dissero entrate subito no così ci dica ci dissero rientrate con una rata a luglio è una data ottobre però per me la cosa allarmante perché cominciavo a nutrire seri dubbi che potessero arrivare dalla dal dal gruppo del turismo allora chiedo faccio un time-out perché dico a me non risulta che sia così vado dal Cavaliere Cavaliere mi ribadisce non ostentare tranquillo la restituzione avviene in aprile comunque non riguarderà la tesoreria poco ho preso accordi chiare e diversamente
Allora io torno e faccio presente al dottor Favale al dottor Mutu che per quanto ne so io appena parlato col presidente il presidente accordi precisi e sono io che faccio il nome del del dottor Geronzi
Per una restituzione che slitta tutta nel due mila quattro
E questa affermazione i funzionari di Capitalia si mostrano stupiti no perché sapevano di questa di questa frequentazione assidua del Cavaliere con con il dottor Geronzi
Bene e all'al Cavaliere era stato anche adesso all'epoca non so più se lo fosse no forse nulla piume era stato consigliere d'amministrazione di quella banca che non lo era ancora senta
Poi si arriva questa lettera a queste missive perché mi sembra che nella successiva si faccia riferimento se non ricordo male vado a memoria
No
Qua forse no si è già accennato se vuole gliela glielo risale questa Messina segue di pochi giorni lo riassumo rapidamente
Ci lasciamo senonché cioè io capisco in tavola hanno un'altra carta ancora che era quella della
è lì che apprendo della Ciappazzi perché mi chiedono la seconda rata dell'acquisizione della Ciappazzi e su questo sono irremovibili
Mi prefiguro che l'interesse vero fosse quello tant'è che io tossico orazione del pagamento della rata che avviene
Dopodiché rimaniamo intesi anche se non c'è un accorato che sulla questione delle rate
Ci sentiamo io essa dello uniche rare il funzionario dell'area Italia Nord diciamo comunque era il settori sta che normalmente parlava con noi e dopo ci sono queste due due lettere qua
Io conferisco ancora con il Cavaliere e gli dico va be insomma
Lui diceva beh è un un trimestre glielo possiamo conceda quindi non facciamo quella di luglio ma facciamo quella di ottobre per cui una rata nel due mila due nel due mila tre pardon nelle altre nel due mila quattro
Di una via di mezzo praticamente cento
John rientriamo naturalmente degli otto milioni di euro sul sul conto corrente vicina
Senta lei prima ha fatto riferimento
Questo argomento terminato giusto un paio di domande di chiarimento gossip
Allora tutto urbana di dicendo che era la Banca Popolare dell'Emilia Romagna ma aveva anche qualche carica in Banca Monte se non ricordo accerto
Era direttore generale no no percosse gradi condirettore centrale era sì direttore commerciale Alessi
E non era stato perlomeno
Poi abbandono Banca Monte per per andare al Parma Calcio cosa che mi indispettito non poco e fu Micca uso anche un litigio con il cavalier Tanzi
Sì e poi va anche in Parmatour entra nel consiglio d'amministrazione sicuramente sì
Io volevo chiederle una cosa un po'specifica
Le risulta che il dottor Baraldi abbia seguito anche l'accensione di un conto di una consociata estera del gruppo piatti
Su cui arrivano novantacinque milioni di euro alla metà del due mila no
è una circostanza che sinistra lei non sa nulla di questo conto che tiene acceso presso Banca Monte per nel periodo in cui lei è ancora presidente di questa banca hanno ricordo che mi è stato chiesto ma no non non l'ho seguita questa cosa come non normalmente tengo a fare una una premessa
Ora siccome io mi ritenevo
Diciamo per quanto riguarda il gruppo Parmalat essendo un un dipendente del gruppo Parmalat fin dal mille novecentottantanove quando ero solo consigliere di Banca Monte assume un atteggiamento di come ci si comporta nei casi di eventuale conflitto di interesse cioè io non partecipò mai ma mai proprio mai
Cioè alle prese di diritti delibera allo uno o di decisioni che riguardano che riguardano il gruppo Parmalat e questo non lo faccio mai dall'ottantanove fino al al due mila al due mila tre
Quando poi miti metterò per ovvie ragioni quindi lei di questa circostanza non sanno questa circostanza io lei imparo soprattutto dalle domande che mi vengono fatte da qualche pubblico ministero
E ma però non sicuramente Sefton affatto una cosa che riguardava il turismo con Banca Monte ne ha parlato con il direttore generale anche perché se l'avesse chiesto a me lavora immediatamente indirizzato al direttore generale c'è da dire che anche opinioni non ci si rivolge a un a un amministratore per una questione di un di un finanziamento ci si rivolge agli organi tecnici
E quindi alla fine è lo zio parlando di un finanziamento sto parlando di un'accensione di un conto corrente ancora di più aggiornata su cui però passano novantacinque milioni di euro che è una cifra no
Francamente modo insomma voglia mentre non non non non sono nulla gesti ma non ebbe neanche notizie
Un'ultima su quella fatta Tonna posso dire che sicuramente se faceva una cosa con Banca Monte non non me lo diceva nemmeno come in tante altre cose
Senta un'ultima domanda lei ha fatto cenno album clima di maggiore trasparenza di nature partecipazione nell'era Ferraris anche all'interno
Dell'azienda la stessa Parmalat noi da tempo lasci terminare di queste riunioni settimanali
Le risulta che prendessero parte a queste riunioni anche delle assistenti delle semplici assistente
La signora Bucchi
A volte si Malala Batla Bocchino non era una semplice assistente
Era diciamo incaricata del rapporto con con con gli investitori quindi quindi era giusto che vi partecipasse ma questo non lo so cui partecipavano anche due collaboratori stretti del del dottor Ferrara essa cioè c'era una una
C'era un sacco di gente c'era un sacco di cene le risulta che vi furono delle lamentele da parte della tesoreria su questa eccessiva partecipazione queste riunioni può essere sì non non da me personalmente che pure
Non dissimulato un certo malumore ma non per il numero perché evidentemente
Cioè si attribuiva scarsa importanza per esempio la tesoreria accerto
è probabile che tra Uzzi si sia lamentato non sono non lo escludo con me lo aveva fatto
Non ho altre domande
Sì ecco io invece adesso volevo riprendere quell'argomento proprio solo i diciamo introdotto poc'anzi
Che riguarda i rapporti tra il cavalier Tanzi e Silingardi ecco quindi io le chiedo di riferire al collegio quanto sua conoscenza in merito diciamo a questi rapporti quindi l'epoca della loro conoscenza la frequenza della loro dei loro incontri il ruolo in generale che ha avuto il dottor Silingardi sia direttamente nei confronti del cavalier Tanzi sia né all'interno del gruppo Parmalat
Ma
è difficile insomma trattare una col dottor Silingardi era diciamo amico perso
Male del cavalier Tanzi della famiglia Tanzi era un noto commercialista in città
Io da quando ricordo
Diciamo forse non dagli inizi inizi ma comunque a partire dagli anni ottanta cinque non lo so sicuramente era un personaggio che che che frequentava Parmalat l'impressione era che fosse
Un consulente anche
Personale del cavalier Tanzi
Credo che si rivolgesse a Luis non se non vado errato per ragioni anche proprio familiare
C'era un rapporto di frequentazione
Poi naturalmente il dottor Silingardi negli anni novanta
Sulla data non lo so dire divenne presidente di Cassa di Risparmio Cassa di risparmio ed era una banca storica della Parmalat e quindi intrattenevano rapporti rapporti che avevo anch'io col col col dottor Silingardi
Altro ecco non so se se vuole sì e l'altro lei è stato un pochino più preciso diciamo nelle sue dichiarazioni rese il dieci marzo del due mila e quattro proprio diciamo alla dinanzi nell'ai sostituti della Procura di Parma
Perché a pagina due lei dice testualmente ne do lettura sicuramente posso dire
Che sin da quando io entrai in Parmalat e quindi da almeno circa venticinque anni fa Silingardi era già allora commercialista di fiducia di Tanzi Calisto e continuava a seguirlo anche durante il periodo in cui ero in Parmalat
A tutt'oggi egli è considerato il suo uomo di fiducia ed è costantemente presente al suo fianco le frequentazioni erano assidue e costanti sia in azienda che fuori azienda
Ma la conferma queste dichiarazioni sì
Quanto riguarda il ruolo di branchi ecco che cosa può riferire in merito al ruolo di branchi
Ma io qua non non posso essere preciso branchi era un commercialista c'è stato un periodo che credo non so in quale modo collaborasse con con il dottor Silingardi
Poi però di assume anche qualche incarico all'interno di di Parmalat fra l'altro se non erro era sindaco te di Panna Elena che era una piccola società questo me lo ricordo
Lo ricordo perché io ero consigliere quindi
Lei sa dire qualcosa in merito alla balaustra siringa e slancio
Ritirarmi a quell'interrogatorio precedente credo mi fosse stato chiesto se era il commercialista del cavalier Tanzi io precisa e che per quanto ne sapevo io i rapporti della dottor branchi erano
In prevalenza anzi quasi io lo vedevo esclusivamente andare nell'ufficio del ragionier Tonna
Non l'avevo mai visto andare dal cavalier Tanzi ecco mentre invece avevo precisato che come era notorio dottor Silingardi e i si vedeva in azienda si vedeva già aveva una frequentazione Col Cavalier Tanzi non era non era certo un segreto per nessuno
Ecco ma le chiedo ancora dunque per quanto riguarda proprio la figura di branchi lei sa dare delle indicazioni più precise per quanto riguarda i rapporti tra branchi e Silingardi
Ma alle no non so a chi e a che titolo se sera nello studio associato con Lori io ho un ricordo di di una di un di una colleganza tra tra il dottor banche il dottor al dottor Silingardi
Dopodiché
Branchi assume una una fisionomia anche sua particolare
Però sicuramente non era un personaggio diciamo un consulente di spicco ecco questo lo posso lo posso dire
Ecco sempre nell'interrogatorio lo pongo in forma di contestazione perché in realtà nell'interrogatorio che io prima ho citato lei ha dato delle indicazioni un pochino più precise
Lei dice posso dire che il commercialista branchi che ho appreso dai giornali essere indicato come commercialista di fiducia del cavalier Tanzi in realtà danno in aziende era da tutti comunemente ritenuto il referente di Silingardi
Conferma queste dichiarazioni
Ma referente si ricordo che lavorava nello studio con lui
Mi sembra di ricordare così poi e quindi da quando faceva questa diciamo questa vostra valutazione che fosse il referente di Brandi Silingardi
Sì
Senta ma quando Silingardi divenne consigliere TAR fin quali rapporti mantenne nei confronti di Cariparma
Dunque io credo se non ricordo male che il dottor Silingardi diventa consigliere d'amministrazione di Parmalat Finanziaria dopo che
Rinuncia alla presidenza della Cassa di Risparmio quando diviene presidente credo l'avvocato continua
Ricorda se dopo avere cessato la carica di presidente di Cassa dei Risparmi dottor Silingardi abbia assunto altre diverse cariche all'interno sempre dell'istituto
Ma era presidente della Fondazione sì lo è rimasto per diversi anni sui era Presidente della Fondazione cioè della
Di una parte della proprietà dei di Cassa di Risparmio lei ricorda se bevuto un ruolo all'interno anche di banche intesa
Ammessi
Banche intesa faceva parte del board credo sì
Anche perché
Era tra gli azionisti di Banca Intesa credo che la Fondazione avesse la Fondazione avesse circa il sette per cento se non ricordo male faceva parte del patto di sindacato e quindi
Certamente era aveva un ruolo all'interno di banca inteso faceva parte del comitato di controllo nel patto di sindacato di Banca Intesa
Credo di sì
Servire quale fu l'atteggiamento del gruppo Intesa verso Parmalat successivamente l'acquisizione della Cassa di Risparmio
Ma è chiaro che le le le cose cambiano nel senso che prima la Cassa di risparmio non era diciamo considerata
Cioè un partner del di quelli dei tempi Co che prima definivo pionieristici insomma pure aveva tutte le caratteristiche della banca locale aveva seguito e accompagnato Parmalat
In tutte le sue vicende quindi era un mito
Un partner come dire di sicuro affidamento
E c'era rispetto con anche con con tutti gli interlocutori era un clima che respiravo anch'io all'interno della tesoreria insomma parlare con la Cassa di Risparmio
E
Che significava avere un rapporto con una banca che giù a giusto titolo era definito una banca storica dell'azienda e quindi con tutto quello che ne ne comporta
è chiaro che qua con la realtà intesa le cose cambiano un po'cioè ci sono ormai dopo si ha a che fare con dei settori visti che e che ha che hanno una visione diversa
E quindi diventa il rapporto con una grande con una grande banca
Io posso dire conoscesse sicuramente con Banca Intesa
A partire dal dal dal due mila due diciamo nell'autunno del due mila due cominciassero un rapporto un po'più complicato
Anche perché a loro dire c'era una un eccesso di affidamento nei nostri confronti
Questo probabilmente anche perché ha determinato dal confluire in quella realtà bancaria di realtà bancarie che ci avevano sostenuto prima
Separatamente e quindi si parlava di razionalizzazione di fidi di fatto poi sarà una grossa riduzione dei fidi fino a che poi Banca intesa come tutte le altre banche revocherà le linee di affidamento ma qui siamo
Nel secondo semestre del del due mila tre
Sì quindi nel due mila e tre sostanzialmente c'è una riduzione dell'esposizione da Banca Intesa sì io ricordo che compra Uzzi ci lamentavamo
Partecipammo anche un incontro che fu l'unico corso insieme a quello con Banca di Roma in quell'anno con soggetti diciamo apicali di banche venne del cavalier Tanzi e anche in quell'occasione non c'era Ferraris il dottor Miccichè con il dottor Casalini di Banca Intesa e noi manifestiamo questo questo malumore questo disagio per una per quello che sembravano di una riduzione dei figli di una cifra abbastanza consistente
Il clima fu positivo ci fu qualche promessa ma poi di fatto non non dette luogo a nessun a
A nessun miglioramento senta era nel caso fosse perdoni forse perché nello stesso tempo io non non ero ancora al corrente il dottor Ferrari stava negoziando con extra una un'emissione di bond
Questo sicuramente porta a una ristrutturazione che che era già nei fatti
Dei fidi ordinari con con tutto il gruppo quindi di fattori assistiamo a una riduzione dei fidi ordinari
Sì senta ma queste riduzioni dei figli che lei ricordi si sono mai
Realizzate in modo come dire da
Non essere immediatamente percepibili cioè non formalizzate crede ma è stato detto a ben non li manteniamo cento di affidamento ma voi potete utilizzarlo fino a ottanta se mai trovato in un'evenienza di questo genere
Probabilmente sì anche se non posso far riferimento particolare le posso dire anche per esperienza diretta che quando c'è una riduzione di fidi il sistema è sempre quello
Si trova una una via fiscale è un atteggiamento per cui cioè se ti stanno addosso difficile che tu puoi utilizzare pienamente le linee
Però così non si vede cioè non si diffonde normali succede che c'è un finanziamento che è un termine che normalmente è sempre stato rinnovato e che non viene più rinnovato e ti dicono adesso bisogna aspettare che c'è
Il consiglio d'amministrazione dobbiamo istruire la pratica dobbiamo dare ulteriori informazioni e intanto intanto ci scende
Tenta era la cassa di risparmio che riforniva la Centrale rischi
Ma normalmente quando se aveva bisogno della Centrale rischi la si chiedeva direttamente la Banca d'Italia perché negli ultimi anni in cui io direttore dei servizi di tesoreria era possibile
Poi succedeva a volte che che o per contestare qualche cosa o per qualche motivo strano
Si interloquisce con una banca a proposito della Centrale rischi allora si parlava di della della Centrale rischi denunciata da quella banca e di quella complessiva perché succedeva spesso che vi erano anche degli errori nella cioè bastava era facile che fossero degli errori perché chi chi faceva la segnalazione alla Banca d'Italia
Magari di citava una forma di utilizzo invece che un'altra e siccome noi eravamo sempre un po'come dicevo prima con una parola un po'tecnica al tappo questo magari ci dava fastidio perché contribuiva a creare una sensazione di disagio all'interno del del mondo bancario e allora e allora interloquivano spesso con con i nostri settori visti bancare per per per capire come avessero portato nel nel ma due credo si chiamasse così il sistema informatico che andava a finire in
In centrale rischi della Banca d'Italia è un un affidamento piuttosto che un altro ma io gliel'ho chiesto perché siccome noi abbiamo trovato della documentazione dove i dati della Centrale rischi portano l'intestazione della Cassa di Risparmio quindi volevo capire se provenivano soprattutto per la Cassa di Risparmio o se a questo punto come mi sembra di capire a realtà potevano provenire da varie fonti quindi comunque ce l'avevate
Sì
Circolavano regolarmente civile la Centrale rischi non era regredito magari la la banca con la quale più rapporti
è anche quella che ti fa più domande spesso e quindi magari
Potevano avere in tempo reale la Centrale rischi che noi dovevamo richiedere con una con una certa forma burocratica alla Banca d'Italia
E quindi si si interloquiva tranquillamente su quello quindi non è escluso anzitempo lo considero un fatto abbastanza normale
Senta un'ultima domanda lei prima ha detto che quando se ne incarti divenne consigliere di amministrazione di parte in mante cessò la carica di presidente di Cariparma mantenne quella della Fondazione anche quella di membro del consiglio di amministrazione del gruppo Intelisano
Facendo parte poi alla fine del comitato di controllo del patto di sindacato questo rappresentava dal suo punto di vista un conflitto d'interesse occlusione anch'essa
Ecco luglio
Non so come si un'altra domanda
Mo'
Controesame
Prego avvocato questo dice dottore lei gli ha detto poc'anzi che il dottor branchi faceva parte dello studio Silingardi poi precisato uno studio associato Silingardi
Questa notizia lei da dove l'ha avuta è sicuro di questo fatto no non sono sicuro ecco perché bisogna dirlo se non è sicuro perché siccome è un fatto che si dimostra se non altro per l'iscrizione del vecchio albo dall'avvocato porteremo tutti gli altri gli avvocati ma non osano detto non ho detto che sono sicuro ha confermato di avere risposto in quei termini in un precedente interrogatorio
Che lo sa anche la Procura della Repubblica di Bari e andiamo avanti controesame basta io non ho altro da chiedere
Prego
Chiedo scusa dovevo rispondere un'ultima domanda
No
Però presidente
Per no no però
E poi seguirà l'avvocato Belloni prego
Sì avvocato avanzi difesa Panizzi produttore lei ha richiamato la circostanza che a un certo punto sono certi manager diciamo perciò persone esterne
Sono entrate
Sono entrate in rapporti con con la banca e con la con Parmalat in occasione di determinati aumenti di capitale ecco in particolare poi ricordato come quando il gruppo Akros si interessò diffusi ingresso anche il dottor Giuliano Panizzi ecco esattamente ricorda Panizzi che ruolo aveva dove si collocava
Come ingresso formale il tutto Panizzi la data non la so riferire di certo ma comunque diventò membro del consiglio d'amministrazione di Parmalat Finanziaria
E e veniva spesso dal cavalier Tanzi
Penso che fosse una sorta oltre che amico sì soap mi ricordo che si davano del tu era anche un consigliere forse personale di carattere finanziario
Tutto Panizzi era una credo seguisse in
In Akros
Gli investimenti azionari
Di un me li immagino così di certo posso dire che era membro della della Parmalat del consiglio d'amministrazione di Parma finanziare
Seta e con riferimento sempre hanno indotto Panizzi ricorda qualche episodio particolare qualche circostanza in cui non so se scambiato qualche ordine eterei qualche opinione
Beh devo dire che con il dottor Panizzi parlavo anch'io diverse volte sì
In relazione come in relazione che cosa
Ma Havana
Diciamo che
Era una persona così immediata amichevole si parlava più che altro del più e del meno non non di cose che afferivano all'attività aziendale normalmente no anch'io lo vedevo abbastanza di rado
Devo dire che è una persona Colton come posso dire che che dava la sensazione di essere un uomo preparato
Io prima rammaricato il fatto che certi ingressi non abbiano mai coinciso con un utilizzo con un con un aumento della cultura aziendale ammesso che la poche ne potessero dar
Quindi ecco se ho ben capito allora lei dice spenta un personaggio come Panizzi che era un esperto proveniente da grosse viene collocato nel consiglio d'amministrazione senza potrà svolgere
E portare un rapporto professionale che avrebbe potuto era questo il senso del
Nel suo intervento
Sì in un consiglio d'amministrazione che era noto per non così non è e non credo che si riunissero molto spesso si affrontassero le problematiche vere di Parmalat almeno la era la sensazione
Dinoi che viene che ritenevamo i piani più bassi
Va bene grazie
Sì era di forse non aveva capito bene Panizzi era in Parmalat
In che società lo ricorda come consigliere amministrazione
Credo ma posso sbagliare perché ho compiuto nel modo non so se la Parmalat stavo Parmalat Finanziaria forse la Parmalat sta signora comunque questo documentale gli affetti e paramenti spera
Grazie buongiorno senta lei ha fatto riferimento ai fini della registrazione solo l'avvocato Belloni
Alla struttura finanziaria del gruppo e alla evoluzione della struttura finanziaria ma questa struttura finanziaria vogliamo precisare meglio il concetto
è un qualche cosa di oggettivo o è un qualche cosa di soggettivo cioè ha fatto riferimento a la presenza o meno di una pluralità di persone oppure proprio ha parlato di struttura finanziaria come un qualche cosa di organizzato oggettivamente e basta
Ma se si riferisse
La struttura finanziaria ho fatto riferimento al fatto che le cose cambiano dopo la quotazione in Borsa
Quando ho fatto espressamente riferimento il periodo cosiddetto pionieristico quando cioè per esempio anche il mio ruolo era diverso era sicuramente di di di maggior rilievo per il fatto che
Il tesoriere che aveva a che fare con con tutto il mondo bancario aveva un ruolo diciamo primario dal punto di vista finanziario dopo cambia cambia perché si creano
Delle strutture diverse c'è un Chief Financial Officer che il punto apicale e poi ci sono le le finanze dei rispettivi Paesi che acquistano un'importanza
Enorme a seconda delle acquisizioni fatte perché è chiaro che se si fa un'acquisizione come quella
A che ho citato della del Canada dove si comprano tre aziende come la Beatrice lauta e l'altra come si chiamava l'astro cioè vede diventa se se non altro dal punto di vista del fatturato e quindi anche dal punto di vista della gestione finanziaria una realtà molto più complessa e composita
Cioè io non non no mi perdoni se non ho capito ebbene la domanda ma mi mi sembra che invece l'ha decapitata benissimo e quindi la
Evoluzione successiva alla quotazione in Borsa come è avvenuto cioè al di là del cifra che era Fausto Tonna sostituiamo alla carica il cognome così ci capiamo meglio
Ma chi erano gli altri direttori finanziari locali per quanto lei ha avuto modo di apprezzare nell'effettività del dei vari momenti storici
Ma io non avevo la possibilità di giudicarle perché non avevo rapporti diretti cioè è chiaro che il Brasile aveva un suo direttore finanziario il Canada avevano suo direttore finanziario
Gli Stati Uniti anche l'Australia anche
Ma poi addirittura anche in Italia c'erano degli altri direttore finanziario che sulla boschi aveva il suo direttore finanziario all'ala Panna Elena aveva il suo direttore finanziario cinema ecco
Apparentemente una miriade di posizioni disperse che poi riconducevano comunque ha un potere veramente
Come dichiara
Assoluto da un punto di vista finanziario del ragionier Tonna
Ma scusi però se e Parmalat aveva contrattualmente io parlo di Parmalat non par sine cioè Parmalat all'industria
Aveva ad esempio tutto una serie di impegni di garanzie
Ad esempio in occasione dell'emissione di determinati bontà brasiliani vi era garanzia finanziaria di Parmalat
Come erano regolati i rapporti tra la direzione finanziaria Parmalat è la direzione finanziaria Brasile
Noi non non non diciamo non
Non comunicavamo con con il Brasile la la vi era quella di accedere alla via gerarchica e poi era ragione Artom che comunica con il Brasile non c'era un vaso comunicante tra noi e il Brasile
E ad esempio nel seicento nel mi perdoni se magari
Le cose pare che debbano cambiare con l'avvento ti Ferraris che si parla di una cash pooling cioè di una tesoreria
Accentrata e e collegata ma la cosa non non avverrà mai
Cioè non non non fanno Ferrari sempre Ferrari e se ne va e quindi non si fa nessun che Sculli
Lei ha citato il caso Boschi ma ancora spostiamoci un po'più verso il perimetro esterno del gruppo il turismo ad esempio aveva un suo direttore finanziario e in qualche modo dialogava con
La struttura del gruppo oppure no
Senz'altro sì dialogava con il ragionier Tonna che era anche consigliere d'amministrazione della della Società del turismo
Senta lei ha fatto riferimento poi a questo concetto della doppia mano da parte di talune diciamo taluni manager che sono entrati in Parmalat nel corso del tempo e in particolare mi pare si sia voluto riferire a Ferraris con questo concetto oltre a Ferraris questo concetto dalla dobbiam hanno estensibile anche a qualcun altro
Ma io posso riscontrare può essere casuale però noi abbiamo a che fare con Akros entra Panizzi abbiamo a che fare con il Crédit Agricole entrerei delle abbiamo a che fare con Citibank entra Alberto Ferraris abbiamo a che fare con l'UBS entra (omissis)
Poi
Dal mio punto di vista che ribadisco un punto di vista molto soggettivo e non ho sicuramente una una visione complessiva la cosa non mi suonava bene questa però è un'opinione media
Senta ma il concetto della doppia mano che si riferiva alla presentazione diciamo contestuale sennò capito male di proposte di acquisizione e parallelamente all'offerta di servizi di finanziamento
Era ad esempio una caratteristiche che lei ha percepito anche nei rapporti con Chase e Chase Manhattan
Sì sempre per quanto era dato a me sapere riscontravo che ogni qual volta arrivava una proposta
Di acquisizione da parte del mondo bancario l'advisory in genere era lo stesso comunque afferente allo stesso gruppo che poi organizzato all'emissione dei bond ecco perché ho fatto la
L'affermazione un po'brutale anche superficiale delle delle due mani la sensazione per noi per noi si fino a finanziare i di campagna era quella
Senta lei a conoscenza
Sì
Di paga menti di premi incentivi
Da par a da parte della struttura Parmalat ha a funzionari di banca
No no non lo posso escludere ma non lo posso nemmeno fermare
Senta ancora in ambito di situazione finanziaria ma la situazione finanziaria del sudamericano per come lei l'ha percepita commenta
Ma devo dire che come mi rifaccio un po'quello che ho detto prima con contorna presente era difficile avere avere degli scambi
Quindi gli scambi li potevo avere quando vedevo Grisendi che era che anche lui un enfant du pays allora magari qualche volta si parlava posso dire che nel due mila tre
Il Sudamerica rappresentato immediatamente una grossa una grossa difficoltà dal punto di vista finanziario faccio riferimento anche quegli incontri del lunedì dove
Dove il sudamericana rappresentava la la preoccupazione più grande di Ferrara ex e Ferrari si adoperava per non far venir meno anzi per confermare le linee importanti che aveva Citibank in quel in quel Paese
Faccio presente che in quel periodo c'era una grande svaluta azioni in corso del Riahi is
Non so se si pronuncia bene l'ho detto così intendevo la valuta la valuta brasiliana
E
Ricordo un particolare
Nessun la soddisfazione di di Ferrari per avere risolto
E i problemi i problemi del Sud America una
Grazie anche alla questa è una sua fare un ricorda ricordo bene perché non anzi c'è un riferimento al mitico bottarga che era che era l'uomo
Che era un uomo di Milano del
Tel azienda che probabilmente aveva contribuito risolvere qualche problema
Il il milione così la testimonianza del di una persona che ha vissuto comunque dall'esterno la cosa quindi faccio riferimento a sensazioni
A comportamenti di di di di persone non non non ha un dato oggettivo
Senta volendo sempre stare sul tema sudamericani ma con riferimento ad un periodo antecedente
Ma la situazione del Sudamerica ad esempio intorno agli anni novantotto novantanove quale
Ma per quanto per quanto a me dicevano sia barili che che Grisendi era
Era considerata fiorente
Ma con riferimento a questa situazione fiorente diffusa necessita di un pesante intervento di ristrutturazione finanziaria che passò attraverso da in Coppa America
Ma ricordo sì che ci fu un un intervento ma non posso a questo proposito non ho gli elementi per per per dire nulla di più
Allora veniamo a questioni occhi non più domestiche no prima una una domanda in uno dei suoi interrogatori lei ha parlato di utilizzo della liquidità oggi completo utilizzo della liquidità
Come leva finanziaria ecco cosa voluto affermare con questo tipo di concetto
Ma adesso francamente ha detto così nel contesto magari se
Cioè diciamo che
Tutta la liquidità finanziaria
Quella che c'era andava andava nella nell'attività ordinaria quindi noi eravamo sempre al tappo con gli utilizzi eravamo spesso in ritardo nei pagamenti e quindi utilizzavamo tutte le le risorse per la leva finanziaria possibili nel senso che che smobilizzato amo tutti i crediti possibili mi riferisco alla all'attività dei Tosato di tesoreria con le banche ordinarie
E quindi quanto a leasing quanto a fattori in quanto altre forme
E quindi avevamo così eravamo diventati abili nel nella nell'esplorare tutte le risorse possibili proprio perché avevo fatto la premessa è che eravamo storicamente deficitaria della risorsa di liquidità
E storicamente tributari del mondo bancario per per per affrontare una crescita
Tumultuosa di un'azienda fortemente sotto capitalizzata intendevo questo non sono soli
Ecco ma
Però lei dice utilizzavamo tutto quello che era possibile utilizzare ma in bilancio chiedano somme importanti a titolo di liquidità
A questo sì però erano su un per quanto mi era dato sapere non su banche italiane sulle banche italiane sulle banche utilizzate alla Tesoreria non c'era non c'era mai stata disponibilità
Io lamentavo qualche volta torna la necessità di essere un po'meno di corsa di essere un po'meno il tappo ma ha ma mi dava mi dava a intendere che che che così doveva essere il mio ruolo è che che non mi dovessi occupare di altre cose e quindi cosa che noi abbiamo sempre fatto dell'odierna
Ecco nel interrogatorio del trend in marzo del due mila e quattro il concetto lei lo esprime
A pagina tre
Proprio dopo avere
Parlato diffusamente
Alla domanda dando una risposta alla domanda le risulta che Parmalat avesse dei problemi di liquidità quindi il tema era un piuttosto ampio ed impegnativo
Lei dizione per spiegare più chiaramente dirò che la liquidità presso le banche ritengo di una certa consistenza veniva impiegata tutta dal ragionier Tonna come leva finanziaria ecco cosa significa questa affermazione
Ma nel senso che non era lasciata a disposizione del della tesoreria
Quanto quand'anche quand'anche CEA poi comunque la leva finanziaria e l'utilizzo nei confronti dei dei fornitori soprattutto almeno dal punto di vista di un tesoriera
Quindi vuol dire lei vuole dire che per quanto a sua conoscenza in quel momento tre miliardi di liquidità erano utilizzati parliamo del due mila e tre tre miliardi tre miliardi e mezzo erano utilizzati come leva finanziaria
Guardi
Lei li qui quella liquidità cui fa riferimento
Non è mai stata nel nostre disponibilità
Quando facevo delle domande dice la liquidità serve per le acquisizioni quindi tutti menti Cattelan fai come sempre fatto che va bene così per essere molto più espliciti quindi non romperci le scatole resta in trincea se ti piace così se no
Senta lei ha detto che eravate diventati piuttosto bravi nella utilizzazione alla scoperta dello scandaglio di strumenti e settori dove ricavare liquidità
Ad esempio sono stati utilizzati per ricavare più illiquidità anche derivati
In qualche circostanza senza credo nel periodo di Ferrara e spero l'asset swap o alla gara tra Uzzi cioè la persona che che era preposta a questo tipo di attività
Ecco ma le controparti finanziarie di questi deriva aveva la evidentemente una perfetta evidenza che questo tipo di strumento temeva fu utilizzato per ricavarne liquidità
Non faceva scandalo
Cosa vuol dire
Che succedeva di poter utilizzare un a un derivato per anche per questo scopo anche se magari da un punto di vista teorico alla luce di tutto quello che è successo sul mondo finanziario internazionale
Era un era una prassi probabilmente non non del tutto giustificabile però succedeva succedeva e non faceva scandalo
Quindi dire che non faceva scandalo vuol dire che era utilizzata normalmente nel momento in cui era un comune conoscevano questa situazione
Quale situazione scusi dell'utilizzo di un contratto derivato come mezzo di procacciamento dalla liquidità
Io credo che fosse visibile si
E questa visibilità d'esempio si spingeva anche in altri settori quali ad esempio la liquidazione di crediti
Questo non non ne ho memoria
Ma venivano portati al lo sconto abbastanza normalmente crediti in quantità maggiore rispetto all'effettivo
Ma
Si tratta allora
Noi avevamo una prassi che era quello di scontare
I crediti di avviamento dei concessionari
è stato rilevato poiché questo uso
Era un uso abnorme
Nei confronti del quale non c'era un riferimento commerciale
Devo premettere che sempre per quanto riguarda la mia posizione essendo un tesoriere non avevo la contezza della qualità del credito nel senso che per esempio se al lunedì mi arrivava la pizza cioè il supporto magnetico
Delle ricevute bancarie nei confronti dei concessionari tanto per fare un esempio io non non non sapevo chi fossero esattamente i soggetti e se c'era una una
E se e e la la qualità per la qualità del credito qual era di sicuro noi scontava amo tutto quello che che ci veniva passato
Nel senso che eravamo in grado di ottenere dalle banche erano anche diciamo un un attività commerciale molto ricercate molto ambita da tutto il sistema bancario
Noi riuscivamo smobilizzare un po'di tutto sì sempre
Ecco era faticoso ma non era non era difficile
Ha detto ambita dal sistema bancario ma come mai gli era ambita dal sistema entità perché tramite
Tassi commissioni attività distribuita su tutto il territorio nazionale
Era come dire una una un tipo di rapporto che era che era considerato con appetito del dal mondo bancario in generale
Tant'è che
Nessuna banca italiana che
Fosse attiva su di noi che ci avesse affidato evitava di di di destinare una parte dell'affidamento a questo a a questa anticipazione di tipo commerciale
Senta ma la simile meccanismo di controllo della bontà dei crediti era presidiato anche da programmi di tipo informatico
La qualità del credito non lo so la qualità del credito so che c'era un un un una una direzione di credit management interno alla Parmalat che monitorava i concessionari che monitorava anche i supermercati
E quindi in teoria doveva affidarli per quel che riguarda il il fatturato che veniva fatto di nei loro confronti le modalità di pagamento e quant'altro io come tesoriere
Ricevevo diciamo queste
Questi ordini diritti pagamento Tammy Kariba sui concessionari che li dovevo smobilitare
Al nella maggior eh entità possibile al minor costo possibile cosa che credo di aver fatto sempre bene
Senta lei ha sentito mai parlare di un programma informatico chiamato Enichem
No
Il meccanismo della cartolarizzazione dei crediti lei lo ha esaminato approfonditamente non è mai stato diciamo argomento di sua conoscenza
Ma no lo talvolta succedeva che con il dottor Pessina che era con il quale ci si vedeva spesso ci si soffermava a parlare di queste cose
Ma nel funzionamento tecnico di questo meccanismo lei è mai entrato
Diciamo che ho avuto qualche informazione in alcune circostanze non so ricordo la cartolarizzazione delle Fitalia la cartolarizzazione del
Della Citibank ma non non so ancora
Può essere più diretto con la domanda forse magari riescono secondario con specifico riferimento a Citibank lei sa se funzionari siti benché vanno sottoposto i crediti Parmalat di una di utili Gencer e poi avevano implementato un sistema informatico che è una scelta il controllo del credito
Ma sicuramente nel novantacinque in occasione della prima cartolarizzazione c'era stato un attimo diligence
Se non ricordo male tutto Pessina parlava con un certo dottor roba Albertini di Londra
Il concerto signor chi venduto
E avevano si avevano strutturato una una una forma di monitoraggio complessa che aveva anche portato all'esclusione
Dei crediti considerati virtuali nei confronti dei concessionari nel due mila le cose cambiano nel due mila
Accettano
Questa cessione nei confronti dei dei concessionari e ricordo che chiesi a Pessina
Però del cambiamento cioè prima erano così
Come dichiara attenti e poi invece finalmente accettano anche i concessionari
E mi ricordo che
Kimmitt avevo trovato strano la cosa perché
Era evidente l'intervento di Parmalat perché il pagamento era sempre al centoventesimo giorno cioè Pessina attivava il pagamento dei concessionari a centoventesimo giorno questo per sfruttare al massimo la leva della cartolarizzazione
E quindi capire che l'atteggiamento di
Di questa banca della della Citigroup era cambiato in maniera significativa cioè c'era stato un aumento di fiducia nei nostri confronti e un aumento di disponibilità cosa che ho citato anche prima
Ma in realtà prima citato ma anche un un interesse diciamo in relazione al quanto si ricavava da questo tipo di operazioni in commissioni e tasse certamente
Questo comunque
Questo vale comunque per tutte le banche
Senta lei ha avuto modo di esaminare commetti Soveria una relazione a un mutato clima clima diciamo di maggiore comunicazione i bontà del due mila e tre
I bond del due mila e tre lei li ha esaminati da un punto di vista contrattuale no questo no però sicuramente diciamo c'era una una maggiore informazione assistevamo già prima venivano all'oscuro
Diciamo che dopo nel due mila tre li vediamo dalla finestra insomma però sono non partecipavamo direttamente
E com'era per esempio non so ferraristi metteva al corrente del fatto che stava cercando di di fare un'operazione Fazio ricordato non a caso quella con con UBS con extra ho ricordato quando era animato dal desiderio di sostituire con una bomba anche la l'operazione di cartolarizzazione di Citibank crea
Senta lei nel questa osservazione il dei bond dalla finestra come ha detto sì eh reso conto dell'esistenza come tesoriere
Di differenze di tassi tra quelli che venivano comunicati al mercato quelli effettivi di emissione
No
Grazie non ho altre domande
Presidente prego prego volevo chiedere questo dottor Borrelli
Lei ha detto anche
Che quando Silingardi entrato nel consiglio d'amministrazione di Parmalat Finanziaria
Ha mantenuto le cariche bancarie
No non l'ha detto
Beh è rimasto nel consiglio d'amministrazione di banchi peso ha detto
A con Caselli
Che è rimasto il consiglio di amministrazione ho risposto alla domanda mi hanno chiesto se era in base a reddito zero dette io credo di ricordare che fosse un album che va anche inteso così
Allora lei sa quando il dottor Silingardi ha dato le dimissioni da presidente della Cassa di risparmio di Parma
Ne ha un'idea
Mi può aiutare che poi magari la le confermo sì aiutarle posso parlar del giugno due mila cioè può esserci ecco lei sa ha un'idea sa quando con precisione Silingardi entrato nel consiglio d'amministrazione di Cariparma di scusi di Parmalat Finanziaria
Ente successivamente quando morto potremmo forse fino alla fine del due mila uno no po'prima
Primavera primavera due mila e uno primavera due mila e uno eccetera noi se ricordo io ho detto affermato che per quanto costa mediamente il dottor Silingardi
Quando è entrato nel consiglio d'amministrazione di Parmalat Finanziaria non era più presidente della della banca ma nella
Io credo d'aver sentito e qui vicino a me sia mio collega sia Silingardi credono d'aver sentito che lei ha detto che però ha mantenuto
Le cariche in banchi intesa del comitato di controllo dello mi ha mi è stato chiesto se per quello che ricordo io l'il dottor Silingardi anche dopo ore sedici fino al controllo patto di sindacato di banche intese che poi un concetto che forse non mi che è diverso
Che come tattico Torben Di Pietro non esisteva vasi sotterranei un rappresentante del patto di sindacato ma scusami allora era noto dalla lettura scusi dottore erano otto però lei se lo dice che era noto mi delle ditte spiegare come
Ecco allora
Quando era presente presidente del del
Membro del consiglio d'amministrazione
Di Parmalat Finanziaria aveva mantenuto queste cariche
Bancarie a livello centrale e diciamo aveva dato di vicenza Parma e questo lo sappiamo un anno prima
Ma aveva mantenuto queste cariche nel consiglio di amministrazione di banchi intesa che è un'altra cosa che Cariparma anche sia con la padrona di Cariparma
Ma io sono imbarazzato che mi chiediate cose che potete reperire immediatamente ottenuto e le ha dette ma io non lo farò troviamo preoccupare di reperirle cioè ammettiamo sapere se dobbiamo mesi l'autotutela conto scusi
Se lei le dice
Vengono poi i verbalizzanti poi ci si sente dire Gorreri ha detto che e quindi è così
Allora storico siccome può darsi che io abbia detto anche delle inesattezze voleva ieri è stato di mi è stato detto di confermare un interrogatorio reso quel e hanno fa ma queste interrogatorio le chiedeva anche dei pareri e non sono stati ammessi come come testimonianze le chiedeva delle cose date per scontate
E probabilmente lei ha detto di sì come ha detto ha parlato di comitato di controllo
Del patto di sindacato che sono due cose diverse
Oltre perché viene dottore scusi eh scusi il comitato di controllo è una cosa e banchi inteso allora storicamente non l'aveva l'aveva Parmalat ma partite sono nella fatto dopo
Il patto di sindacato è un'altra cosa lei dice Hobbit patto di sindacato unito al comitato di controllo lo dice in questo verbale lo ha confermato oggi com'è sta storia
No o conferma ah beh ebbe ebbe
Banca Intesa ma se lo se non erro sono voglio dire no ma lei l'ha detto uno è che quella dichiarazione volesse da parte mia
Introdurre una una un giudizio di merito o quant'altro a dottore ma io che sono però devo dire che il dottor Silingardi
Quando era presidente di cassa di risparmio non era nella porta di Parmalat Finanziaria lo diventato popoli dopo mi è stato chiesto se aveva un'altra carica
Mi sembra di ricordare che forse il presidente della Fondazione mi è stato detto che ha in banca intera questo è vero sembra di ricordare che forse nel con nel board di Banca Intesa mi sembra anche di ricordare che al rappresentasse nel patto di sindacato la quota se non ricordo male intorno al sette per cento di cassa di risparmio dentro Banca Intesa stop ma non è che non è che ho dato alcuna che ho fatto derivare da questa affermazione che
Che è una ricostruzione un po'faticosa
Cioè qualche cosa di attinente al ruolo del dotto sono in questo lo spiega adesso azioni formative voterà però che l'esempio scusi lo sia al cognato scusi intervengo
Ha risposto il teste a tutte le domande che lei ha fatto facciamo una discussione sì il teste ha detto quanto non era neanche necessarie dice seduti che cioè ci devono essere dei dati documentali dei quadri di costruzioni eh lo so i nomi non facciamo una una discussione no no io facciamo una discussione col ha precisato io volevo Satana le anche le cose che in effetti niente di questi riferimenti per quanto riguarda le date a succedersi di incarichi su questi lui quali resistenze alternerà detto annate va ad accertare documentalmente non ce lo doveva dire teste
Sì dato che non era necessario documentati allora ci andremo ridotti posteriore
Prego
Avvocato Martini difesa ton
Dottor Redaelli
è stato tesoriera di Parmalat Spada
Ma è stato anche a quello che ho capito direttore finanziario di Parmalat spazi ci può dire da che periodo a che periodo affatto
Il direttore finanziario e il tesoriere grazie
Allora
Intanto
Una volta si diceva una volta all'interno i passi diceva direttore finanziario quando Tonna faceva il direttore amministrativo e quando ragionier Gherardi faceva il direttore delle partecipate estere che erano ben poca cosa
Diciamo che non c'era ancora Parmalat Finanziaria diciamo che mi dica però lei il direttore finanziario da quando l'ha fatto a quando l'ha fatto
Allora io impegni fino al mille novecentonovantadue
Dal dal mille novecentottantasette
Quindi per tutto il periodo dalla quotazione lei era stato direttore finanziario
Periodo della quotazione in Borsa ne fu direttore finanziarsi ero direttore finanziario anche se però precisato che la
Fu in occasione della quotazione in Borsa che che Tonna a assunse mansioni che potevano essere di carattere finanziario di fatto furono svolte da lui mi riferisco alla alla redazione del proto del prospetto al reperimento delle società veicolo a tutti i rapporti con con l'advisor
E quindi di fatto io
Cioè anche se avevo ancora il bigliettino da visita fino al mille novecentonovantadue con scritto direttore finanziario ero già un un capo dei servizi di tesoreria poi viene formalizzato più o meno intorno al mille novecentonovantadue
In questo periodo e quando fu anche tesoriere della Parmalat spalle si occupa dei rapporti con le banche sì
Sì
E passo a un altro argomento relativamente al Giro il cosiddetto giro delle concessionarie
Chi emetteva le arriva
E il era la direzione amministrativa anzi più propriamente il il settore di di crediti ménage perché seguiva il i concessionari era di fatto il dottor Pessina
Passa ancora un altro argomento relativamente al turismo
Lei ha trasferito disponibilità finanziarie dal da Parmalat al turismo
è capitato sì una circostanza è stata anche oggetto di una mia risposta oggi poi ci arriviamo
L'ultrà invero che
Più volte il settore turistico si finanziasse
Con istituti di factoring
Utilizzando dei pretesi crediti verso parlate in realtà non non esistevano
In passato è successo
Ed è vero che le successe che che lei lei dovette in alcuni casi anche
Coprire
Questi pretesi crediti verso banche che erano barche banche comuni a Parmalat e al turismo per evitare problemi con con queste banche
Dietro autorizzazione naturalmente sì
Quando cavalier Tanzi ordinava di fare prelievi di denaro a lei va a Tonna e voi eravate dissenzienti è vero che egli poi agiva direttamente prelevando questi soldi
Ma posso per precisare anche meglio la la la la sua domanda dire questo che ci fu un momento in cui c'era un forte imbarazzo per questa per questa situazione
Di sconfinamento nei nel
Da un punto di vista anche tecnico giuridico del gruppo turistico nei nostri confronti io scrissi una lettera Tonna su come dovevo comportarmi
Tonna mi scrisse credo che da qualche parte agli atti ci si ci sia
Che che noi non potevamo esimerci dalla dal non conformarsi alle indicazioni del cavalier Tanzi perché ovviamente aveva potere di ordinaria e straordinaria amministrazione
E tuttavia Luigi pretendeva ovviamente di essere informato cosa che che è sempre accaduta e quindi ci suggeriva in effetti a sia metti altra Uzzi di raccogliere la la firma di Tanzi o comunque di di accertare che e che l'ordine fosse impartito dal presidente
Credo che da quell'occasione in poi
Ho sempre fatto in maniera o quasi sempre per lo meno di avere la firma del Cavaliere perché evidentemente questo atteggiamento del Direttorato il Chief Financial Officer mi mi aveva anche un poco si è messo in allarme
Prefigurava anche una sorta di di disaccordo tra i due
In particolare San troppo sul punto
Che poteri aveva Tanzi che poteri deliberati aveva Tanzi e che poter invece aveva lei Tonna e Gherardi
Per quanto mi riguarda io avevo poter digestione
Come procuratore quindi con poteri di firma nell'ambito dei fidi concessi mi concessi a a Parmalat Spada dalle banche di credito ordinario
E quindi vuol dire missione di gli assegni bonifici
E quant'altro rappresentasse un'uscita per la gestione ordinaria
Per lui per quanto e e torna operava anche lui congiuntamente con me poi non so
Tonna è anche presidente di una miriade di società diverse non risparmia gli altri poteri rivestisse per quel che riguarda Parmalat spazi era congiuntamente legato a mera Gherardi in questi poteri di firma
Tanzi aveva ovviamente poteri di firma disgiunta quindi come anche il fratello per la verità
Torno a un argomento che ne ha trattato i prelievi dal Ponto valori bollati le chiedo di essere più preciso quando lei dice
Dei prelievi effettuati da Tonna se ci può dire più a quali prelievi fa riferimento quando sono avvenuti e che importi
Ci sta
Di che importo ci sta parlando
Ma ho fatto riferimento all'importo più o meno annuo che che che si poteva verificare verso io francamente non tenevo il conteggio quando mi chiedevano dei
Ballo di donne relativamente ai che faceva era sicuramente di gran lunga inferiore rispetto a quello di Tanzi non lo sono ci poterono un ordine di grandezza
Diciamo dal cinque al dieci per cento se proprio non lo so di che somma approva il cinque dieci per cento orlato di due miliardi se non due miliardi all'anno poteva essere che Tonna prelevasse duecento milioni ma forse anche meno non non so
Però ricordo in più occasioni che anche tonnare chiese
Del contante
Ma prima del due mila due mila e due esisteva un organigramma aziendale una qualche delibera per cui lei avrebbe dovuto fare riferimento Hutton
Prima no nel senso che eravamo diciamo
E allora le chiedo
Lei dice che i saldi che prendeva torna non sa dove andassero a finire eravate procuratori conferma congiunta lei era tesoriere perché non gli chiedeva dove andavano a finire i soldi che prendeva Tonna
Ma io ho fatto riferimento in generale siccome allora se se vuole posso essere anche più preciso probabilmente fino al novantadue torna non ha fatto prelievi
E anche quando parlo di valori bollati
Mi riferisco soprattutto agli ultimi anni
Ma anche se era una prassi invalsa
Se capitava negli anni addietro non capitava con la stessa frequenza insomma
Però lei disse diceva prima d'allora posso se posso essere più preciso se non lo Stato prima non ho memoria di prelievi di Tonna prima del mille novecentonovantadue va bene così
Cioè però verrebbe sapere poi lei ha parlato di un cinque dieci per cento non è preciso sugli anni quindi io ho parlato e nel cinque dieci per cento perché le ha chiesto se io potessi quantificare io posso quantificare solo a
A occasioni di di quindi non non so neanche se
Normalmente il prelievo veniva fatto da Tanzi ma io ricordo in più di un'occasione che fu effettuato anche dal ragionier Tonna poi sulle cifre francamente non mi ricordo
Però rappresentare che era una cifra di gran lunga inferiore rispetto all'uso che era comune che era per la presidenza però in più di un'occasione anche Tonna prelevato il contante l'uso non lo so
Però lei fino al due mila e due dice che non c'era andiamo avanti però fa le domande avvocato che ha disposto il test ne possiamo discutere discuteranno i tempi opportuni
Sulla destinazione lei dice che non sa la destinazione però lei può escludere o meglio addirittura lei ha detto che venivano usati per fini extra aziendali
Su che base
Sulla base che era evidentemente un uso
Nero nel senso che non c'era una corrispondenza documentale dell'uscita ok ma al di là di irregolarità fiscali tributarie formali
Come fa a dire che l'extra aziendali poteva essere utilizzato per pagare collaboratori esterni dipendenti Parmalat e quindi a rientrare comunque in un'ottica azienda
A lei anziano Costacurta ha già detto perché i disegni in nero perché non c'erano pezze d'appoggio ha già risposto beh però ha ha detto che era una siamo altre domande
Relativamente ai finanziamenti al turismo palude quarantasei milioni di euro proveniente da da Banca di Roma di cui ha parlato prima
Lei ha detto Conte pietra Uzzi le ha riferito che questi soldi Tonna e Tanzi avrebbero detto che non erano soldi che potevo utilizzare Parmalat
Preciso meglio travolse mi riferì che Tanzi aveva disposto in un immediato bonifico di così erano nove milioni di euro
E poi posso precisare meglio la circostanza perché mi fu riferito tra Uzzi la cosa aveva fatto irritare non solo tra un sì ma anche Tonna
Sì e chiese proprio per questo di girare immediatamente anche tutti gli altri che visto che non erano nostri tra virgolette non non voleva tenerli un attimo di più nella
In Parma la Spal
Questo perché Tanzi reclamava
Questo perché Tanzi aveva detto che non erano di nostra pertinenza che probabilmente tonno seccato anche a sua volta disse a tra Uzzi anche se Tanzi non l'aveva ancora disposto per gli ulteriori trentasette di girarli immediatamente però che quei soldi erano del turismo l'aver deciso Tanzi a questo punto certamente
Non ho altre domande grazie
E le volevo solo chiedere un due precisazioni innanzitutto lei per conto dell'agenda e con riferimento alle funzioni che lei svolgeva avrei fatto viaggi all'estero
No direi di no non non non per funzioni aziendali specifiche
In che senso cosa significa questo non può essere capitato che andando all'estero Perrotta ragione miele poi per turismo magari abbia non escludo di aver visitato
Do per posso essere più preciso siccome su sono andato in Spagna a vedere l'Inter contro Real Madrid eravamo sponsor all'epoca del Real Madrid e quindi abbia occasione di avere rapporti
E anche con colleghi e amici che che erano la
Faccio questo esempio perdere capitato ma non ho mai avuto una missione specifica all'estero perché non rientrava nelle mie
Prerogative
A salvo San Marino che era lesto nel giusto sono andato a San Marino una volta sì
No quelle cose che ho detto prima sì ma le chiedo anche questo perché le venne messa sottoposta l'attenzione comunque agli atti del processo di produzione una segnalazione dell'Ufficio italiano cambi del trenta così la chiariamo del trenta marzo due mila e quattro in cui si dato invece che ci sono dei passaggi trans frontalieri di denaro vuole essere precisa sul ponte perché credo che lei si sia corto con grande imbarazzo anche il funzionario dell'Ufficio italiano cambi che mi stava contestano
Aldo dell'esportazione di valuta che in realtà invece erano pagamenti all'estero che corrispondevano esattamente a fatture estere
Era prassi invalsa anche se non era strettamente necessaria la dichiarazione valutaria Luís avendo riscontrato queste dichiarazioni e valutare
Che pensava che si trattasse di esportazione di valuta in realtà erano pagamenti esatti poi credo siano state confermate dagli uffici se di fatture estero
I nostri confronti Numa precisazione perché mi ricollego la domande che le sono state poste con riferimento in particolare la cartolarizzazione avveduta fra Parmalat S.p.A. e la banca Citibank e poi anche le acquisizioni
Lei di queste operazioni mi ha avuto una contezza diretta cioè siete la cartolarizzazione che le acquisizioni quindi ha avuto anche occasioni di esaminare atti o comunque di parlare anche con funzionari della Banque Ka che in occasione magari di questa due diligence a qui a lei ha fatto riferimento che effettivamente c'è stata perché risulta documentalmente pigne sono si sono recati in Collecchio oppure sono diciamo umore morì valutazioni o circostanze che lei ha preso successivamente magari a a dichiarazioni o al dallo stesso Pessina ma io credo di aver oggettivamente questo punto ecco perché ricostruzione risk
Contratto che la prima cartolarizzazione non prevedeva il finanziamento dei concessionari che addirittura erano definiti crediti virtuali la seconda cartolarizzazione porta un utilizzo che sarà fino a cento milioni di euro di questi crediti
Dei concessionari che prima non erano considerati virtuali quindi ecco da questo punto di vista anche se io non ho seguito la la formazione del del e la stipula dei dei fine sì a menti delle cartolarizzazioni avevo dei riferimenti con il dottor Pessina e mi rendevo conto di che cosa si trattava quindi però
Ecco non io non ho partecipato alla stesura e quindi se lei mi chiede dei dettagli del tipo di finanziamento della cartolarizzazione non posso lasciarle preciso però evidentemente ricordo come veniva la la la la
La la fornitura finanziaria
Quindi quando lei spiega nel tre a domanda della nel verbale del tre marzo del due mila quattro pargoli fanno la domanda sul punto prendo atto che Pessina ha dichiarato che la cartolarizzazione
Riguardava criteri insistenti però io non sapevo assolutamente nulla di questa circostanza come del resto delle operazioni con è ora e Citibank era riferito era riferito quello che
Anche perché in quella circostanza mi viene contestato l'affermazione di Tonna credo di essere il creatore del G
O delle concessionarie io avevo precisato che non avevo contezza amministrativa della qualità del credito cosa che confermo
Posso però dire come ho detto oggi che in un primo tempo quel tipo di crediti furono rifiutati da da Citi benché in un secondo tempo invece furono furono finanziati anche con con una cifra molto importante eletto prima a
A che è stato anche a comunque ricoperto delle cariche nell'ambito della società di volo e lì era il giusto sì
Lei può riferire qualcosa con riferimento eventualmente l'impiego in questi velivoli ai altri pertinente in Dalì
Devo dire ahimè che cioè il fatto di avere uno o due consiglieri di amministrazione era considerato una forma di di arrotondamento degli emolumenti non ho memoria di una volta che si si
Ha svolto con regolarità un consiglio di amministrazione di Elia quindi Renault conoscere anche come con che modalità anche impieghi dei veicoli venivano effettuate da parte della Parmalat no sotto e questo era un
Non è una prerogativa del del dottor Piergiovanni Tanzi grazie mi scusi se no scusi un'altra domanda anche io dunque senta quando lei ha fatto riferimento alla quotazione in Borsa e ha parlato di questo ricambio diciamo nella nell'ambito del gruppo dirigente
Alé in quel periodo all'incirca entra anche dottor baracchini lei sa dire se anche dottor barchini fosse uomo delle banche così come lo erano le altre diciamo figure succedeva tre posizioni soggettive delle menzionate
So che ciò che aveva un incarico bancario ma non non ho mai avuto non credo non credo di averle mai parlato se non in un occasione quindi non l'altra dal
Scusi solo una
Un punto otto Grasso scusi posso precisare meglio la cosa sono sembra che anch'io ero ero un membro di spicco ancorché di una piccola banca cioè voglio dire l'appartenere a una banca non rappresenta di per sé
Un impedimento un'incompatibilità lo stesso Tanzi era membro dei consigli di amministrazione qualche banca tantissimi imprenditori erano erano membri di quindi non è di di per sé una cosa ostativa ok o
Che prelude a qualcosa di non so se non c'era nessun significato attribuire siccome lei ha detto che entrano in realtà una serie di soggetti che fanno capo delle banche ma
è importante lei ha lungamente parlato di Ferraris con riferimento a sì no ma gli era era riferito alla circostanza proprio che entravano a far parte
Della di della dirigenza cioè non non dico cioè succede che abbiamo finanziamenti decreti agricoltura e dopo un po'assumi a amo come dirigente uno decreti agricoli
Ho fatto questa cosa per quattro persone che ho citato espressamente insomma mi ero fra l'avevo fatto questa domanda perché ero all'odierna udienza se vuole dire nell'ambito diciamo nel Mar fase della quotazione non era stanno io veramente grave uranio prima pretestuoso del dottor Silingardi cambiano non volevo prefigurare alcuna alcuna sorta di di come dire di
I di intreccio di intreccio malizioso e
Anzi ho precisato che entrò nel consiglio di amministrazione di parte in proprio quando quando venne meno nella sua carica di Presidente bancario quindi
Lo stesso Barack baracchini non non posso dire nulla
Quindi no ben credo di ricordare che fosse persona mi ricordo alla fine si è perso poi il senso non lo sa che cosa cioè
Abbiamo pagato forse l'avevamo in località io non ci samba immane potenza allora suggestiva in parte in una che ammesso di lo diventa ancora di più si si se non si precisa
Meglio la domanda la domanda era chiarissima ed era se anche baracchini che entra in occasione o comunque nell'epoca della quotazione in Borsa vuole dire fare persone
Proveniente dal mondo bancario basta era semplicemente queste esprimevo esatto ha già risposto non intendeva fare repliche se lei non l'avesse fatto
Va bene siamo lei possiamo liberare il teste ci sono altre domande avvocato prego mi scusi io volevo sapere una cosa lei prima ha parlato del fatto che il mondo bancario in generale ha reagito positivamente la nomina di Ferraris ma lei dice questo fenomeno educato fino
Lei ha detto così due o tre mesi dopo la nomina di fiaccare S corretto
Allora Ferraris fa il dieci aprile a Milano
E in pratica dice che Parmalat ha sufficienti mezzi per gestire il proprio sviluppo che non farà ricorso a all'emissione di bond
Il titolo che era precipitato in Borsa recupera
I rapporti con le banche che che magari avevano dimostrato più nervosismo si normalizza no
E per alcuni mesi le cose vanno avanti bene poi però ci sono le l'emissione di di ben tre bond da parte di di Ferrarese a questo punto i tant'anni degli analisti finanziari del dei giornali specializzati ritornano sulla questione della della situazione reale di Parmalat e ricominciare ricomincia la difficoltà tanto che qualche banca comincia a irrigidirsi ne abbiamo parlato prima
Faceva riferimento a quegli episodi di cui ha parlato prima
Sì ma potrebbero essere anche un po'più generalizzati c'erano stati diversi istituti che poi cominciano a ecco sul punto io però volevo allora a questo punto fare una contestazione in un interrogatorio del venti
Sette gennaio due mila e quattro stiamo parlando io non so quattro dottor Pietro Gatto Tribunale di Modena credo faccia parte comunque di questo
Procedimento il GIP
Le chiede
Io non so lei risponde io non sono in grado di trattare la crisi perché io posso portare la mia percezione della crisi che quella luglio due mila uno quando luglio due mila e i due mila e tre quando dopo alcuni tentativi di ricerca sul mercato di fermarci solo difficoltà e poi domanda lei ovviamente non è una contestazione alla considerazione che faccio lei avrà letto i giornali risposta accerto domanda tutti leggiamo i giornali ci sono molti aspetti che dicono che bastava un minimo di attenzione però vi era abbastanza chiara la percezione la situazione risposta io non contesto questo però bisogna anche dire che ci sono anche invece segnali di carattere ecco orario nel senso che un atteggiamento complessivo del sistema bancario l'atteggiamento del mercato quindi ribadisco quello che ho detto prima nel due mila e del dottor Ferraris dopo la burrasca su seguita dalle dimissioni torna a marzo-aprile
In pochi mesi raccoglie sul mercato un miliardo di euro questo è un segno di grande fiducia nel mercato con banche COMU Biesse convalido il sbanca come Nextra che intesa
Io credo che adesso io parlo per la mia piccolissima banca che poi le banche piccole e le banche locali non sono tra le prime a togliere gli ombrelli quando si mette a piovere soprattutto quando gli ombrelli sono ridicoli come in questo caso però alla percezione sicuramente non c'era
Così ha risposto
Latte per me l'ha detto che era figlia di religiosi l'interrogatorio ha detto esattamente vale a dire le cose che ha precisato nella prima parte dell'intero Medio Oriente lo fa beh è lungo trecento pagine suo no no ma posso posso precisare no cioè vede il contesto della domanda era intanto in quel momento mi trovavo in carcere il contesto della domanda era se io fossi a conoscenza
Dello stato di decozione totale di Parmalat quindi nasceva da questo quindi io precisato quali erano i miei le mie sensazioni
Ed è vero che se si raccolgono mille miliardi è anche un segno di fiducia di
Pende da come si leggono il problema che non appena riscossa questa fiducia quando l'entità delle operazioni fatte da Ferrarese vengono percepite dal sistema finanziario e siamo nell'estate del del del due mila tre e poi qualcuno comincia a tirarsi indietro quindi non non credo che ci sia una contraddizione francamente
Infatti io volevo solo sì è vero è quello preoccupato di dimostrare che la mia sensazione dello Stato chiamiamolo fallimentare della dell'azienda non poteva avere del di dei riscontri oggettivi
è chiaro che oggi al socio delle cose anche a tutto quello che è accaduto coi per cui volendo sia apro subito cinquecento rogatorie non so quante
Io non escludo che nel nel nel fare un un prelievo di quelle di quelle di quell'affermazione si possa notare una una un
Come si dice una difformità di giudizio o no per me è stato ingerirci col cervello grazie non ho altre
Facciamo una pausa prendiamo a lei due meno un quarto
E
Entra in tribunale
Mancano alcuni difensori ancora in aula o ci sono delle sostituzioni
E per Silingardi stringati suoi difensori dove sono si sono allontanate
Bene
Voi non c'è adesso è prevista la deposizione di Bocchi nel frattempo noi produciamo la sentenza di patteggiamento che in realtà era già stata prodotta a dicembre ma per tranquillità la riproduciamo nuovamente con attestato di irrevocabilità e produco anche lì un'annotazione di polizia giudiziaria sulla quale vi è stato il consenso di tutte le parti alla scorsa udienza si tratta di l'annotazione quattro marzo del due mila e cinque e la la notazione riguarda ovviamente la Guardia di Finanza di Bologna
Da ultimo produco anche il certificato medico che è stato mandato da di otto ammirare una riprova diciamo dell'impedimento che lo ha colpito per l'odierna udienza
Il ventuno
D'accordo
Basta
Cosa
La prossima volta
E che non è pronta
Signor Presidente poi la scorsa udienza è lei il collega tracciati si era riservata di essere più precisa con riferimento ai testimoni che dovranno essere scossi o quanto meno che proponiamo di quei prepariamo escussioni ventinove il ventuno di maggio
Io ho avuto comunicazione dall'arma luogotenente Mastro Domenico
Che era previsto per il ventuno di maggio che ha un impegno per cui mi ha rappresentato e Milano era presentato questa mattina componente navale di finanche a non può parteciparvi per cui abbiamo deciso di sentire imputati precedente con
Messo di otto posto che oggi non è stato possibile escuterlo del soldato così recuperiamo e Fiesta corretto
Prima dei venticinque e non stasera collega vuole confermare il maresciallo Colaci ispezionato
Tu no avevamo secondo il programma avevamo anche il maresciallo Colaci
Anche se forse Vincenzo boh di il venticinque un'udienza dedicata soltanto al adesso comunque magari più precisamente lo dirà
Ha la dottoressa russo perché dovrà inteso capi d'imputazione che ha seguito subentra d'America Colaci sono su Banca d'America il venticinque
In uno dell'udienza che utili di giugno
Sì grazie
Scolo Domenico che era stato indicato dai pm per l'udienza del ventuno così Mascolo Domenico vinicola punto mi ha mi ha rappresentato che non ha presentato questa mattina che non potrà essere presenti per problemi familiari
Per cui ho dovuto farlo slittare il venticinque credo che abbiano invece problemi difensori che appunto servono in maniera più precisa la vicenda franca perché per questa ragione quindi l'ho sposato a giugno
Nel senso dobbiamo sentire tutti
Secco signor Presidente ne approfittiamo di questo per sapere c'è già una calendarizzazione per giugno perché non si possa anche diciamo interloquire con le persone che dobbiamo discutere in merito a eventuali impedimenti
Salve ne parliamo momenti va bene
Dunque
Voti
Prima di passare all'esame di questo teste di un teste vorrei chiedere ai pubblici ministeri di concentrare l'esame su circostanze di fatto evitando che il teste debba venirci a dare delle sue valutazioni che siano di segno positivo di segno negativo che in ogni caso non potremo utilizzare e quindi cerchiamo di restringere l'esame attivo che essenziale e utile per noi tutta una serie di valutazioni evitiamo di di fare domande che tendano a suggerire o indurre il teste delle valutazioni che non ci potranno essere utili
Da chi ha assistito consulenti dall'avvocato Andrea Righi del Foro di Milano buongiorno
Andrea Righi
Sono Gianfranco Bocchi nato a Collecchio il dodici agosto del mille novecentocinquantanove di residente in via don Minzoni cinque
L'ex
Buongiorno Regione botti dunque le chiedo innanzitutto se vuole precisare quello che è stato il suo percorso professionale in Parmalat
Sì entrino Amati nel novembre del due dell'ottantadue e in prima battuta mi sono occupato di contabilità generale proprio distorsioni prima nota per certo un annetto poi sono passato alla contabilità clienti per recupero crediti in Castiglia clienti questo fino a circa l'ottantacinque dopodiché sono passato coniglio sotto le io son sempre stato diciamo sotto la responsabilità della signora Tonna
E nell'ottantacinque vedendo se creare un porto una contabilità industriale appunto le gestioni nessuno passato in questo ufficio dove il mio diretto superiore è diventato de sulla denunciano il quale poi si arriva sempre d'accordo
Questo fino a circa il novantadue dove poi sono entrato a far parte diciamo del contabilità e bilancio che ha ricoperto fino a dicembre del due mila e tre e nella marcatura che lei passa ai bilanci novantadue novantatré circa
Allora le faccio un paio di domande innanzitutto preliminari proprio prima di entrare diciamo nella nelle specifiche questioni allora innanzitutto innanzitutto le chiedo se lei conferma di avere partecipato le ispezioni contabili assieme la Guardia di Finanza e di avere poi diciamo dato delle indicazioni che sono state recepite in questi verbali di ispezione
Sì confermo di aver partecipato ispezioni guardia di finanza che si sono tenute principalmente il Parma
Ecco ricorda anche di aver utilizzato il famoso citi pochi c'è quel CD che lei produsse ventitré dodici del due mila e tre alla Procura di Milano al fine di ricostruire i bilanci Parmalat nel Conte
Guardi io non so se hanno utilizzato so che diciamo ci hanno dato un pc dove c'è un detto i dati che che sostanzialmente erano stati in un primo momento diciamo distrutta debole
Le chiedo anche diciamo quindi questo per quanto riguarda i verbali di ispezione con la guardia di finanza
Ecco le chiedo anche lei ha dato un analogo ausilio anche ai consulenti Gallery Megna voglio dire ha dato ha avuto nel corso dei suoi interrogatori e quindi con l'assistenza del suo difensore
Ha avuto modo diciamo di interloquire con i consulenti in particolare con il dottor sulle Danti
Per quanto riguardava le tipologie di falsificazioni i dati rettificati il soprattutto per quanto riguarda ad esempio il patrimonio netto ricorda di aver avuto questo contatto diciamo con il consulenti
Dottor sulle vanti non mi dice un granché sinceramente allo stato attuale l'altro nominativo che alcune Daniele Megna in realtà era il diciamo l'ausiliaria della dei dottori Ganga iniziale era ho avuto contatti dottor Gallia
Ecco più che avere contatto a me preme che lei precisi siccome ci sono stati diversi interrogatori in cui voglio dire i consulenti gli hanno proposto delle questioni e quindi hanno individuato una serie di aree di criticità
Nei bilanci hanno proceduto anche le rettifiche dei dati alla luce di indicazioni o comunque di verifica e che sono state fatte con lei ecco conferma questo tipo di contatto con loro
Se non ricordo male dottor diarrea e e altri membri delle se non della Price erano presenti anche loro l'espressione più di una volta quindi sostanzialmente confermo
Conferma anche di avere proceduto alla stampa di scritture di verifica e di bilancio e di verifica e poi di aver evidenziato sempre nel corso di questi interrogatori le scritture fittizie che hanno impattato diciamo sui consolidati
Del novantaquattro del novantacinque del novantasei
Sì avevamo fatto tutto una ricostruzione dei bilanci consolidati diciamo quelli che potevano essere tutti vi sono le scritture un po'particolare che che andavano a pacificare il Bilancio
E dunque a questo punto diciamo possiamo andare oltre nel senso che queste dichiarazioni erano per me importanti al fine di non entrare nei particolari delle singole operazioni o non di tutte ma cercare di capire appunto se lei Conf per nato a questo usi gli ho dato i consulenti in fase diciamo di ricostruzione di quelli che erano i bilanci rettificati le tipologie di falsificazione quindi insomma lei questo contatto lo ha confermato presidente volgiamo sui toni
Credo però verso una nota metodologica l'espressione con ferma una espressione che appartiene ad una passata codificazione
Credo che non si possano accettare il ricorso massiccio adesso se per aiutare nell'introduzione di alcune domande chiaramente la difesa è ragionevole non pone opposizioni
Ma se il meccanismo costante di porre le domande da parte del pubblico ministero deve diventare confermo qualcosa di esterno allora vi è un'opposizione evidenti dunque io vorrei anch'io intanto sul punto su un punto specifico
La conferma parla farti citazione di certi operazioni che poi ci risultano anche per via documentale ecco esatto si tratta solo di quello che avevo anche precisato che erano domande preliminari tra spese anche perché oltretutto si tratta di questioni che mi sono state poste nel corso di interrogatorio e quindi non sono contati perché avvenuti ma
Carbonate sente a questo punto possiamo andare avanti cosa che avrei fatto comunque e le chiedo di partire proprio invece dall'epoca del del folta quindi che cosa è accaduto nelle ultime settimane prima del crollo
Ecco quindi le chiederei modo parte particolare di precisare tutti gli accadimenti legati alla distruzione dei documenti cosa fu distrutto cosa fu salvato cosa fu successivamente prodotto all'autorità giudiziaria anche se lei in parte l'ho già anticipato
Sui
Allora diciamo che se parliamo della distruzione nella prima decade di dicembre quanto meno dopo l'otto di dicembre una volta che è stato pagato di Bondi in ritardo questo io sono stato chiamato dal dal ragionier Tonna
Il quale gli aveva in un ufficio insieme l'avvocato Zini e e mi avrebbero dato disposizione di distruggere tutto documentazione che era relativa alla Bonlat
Cioè tutti i documenti che poi fittizi relativa dopo abbonda che erano firmati Cina di con delle Fiamme sostanzialmente file se e sono stati distrutti questi documenti
Il questo diciamo una volta preso quello che raggiunto nelle l'avvocato Zini ve l'ho detto ho riportato al dottor Del Soldato questo intendimento di distruggere i documenti
Si è preso una serata si una podi tempo Mattia l'indomani mi avrebbe dato coi e che avrebbe dovuto chiedere diciamo a alla presidenza se se si poteva procedere in questo senso o quant'altro e e l'indomani ho ricevuto l'ok per per la distruzione di tutti questi documenti cosa che poi è avvenuta
Stiamo parlando di documenti cartacei
L'OPA stiamo parlando soprattutto di documenti cartacei e e in un secondo tempo poi sono stati diciamo
Tolti dette della del del Pcb che alla e-mail mia dotazione ai gli stessi documenti fu supporto informatico sostanzialmente
Ma lei poi non ha distrutto tutto in ogni caso perché ha avuto modo di produrre l'autorità giudiziaria diciamo un supporto informatico che in realtà conteneva questa documentazione ci vuole parlare diciamo dare indicazione anche merito questo ulteriore episodio
Che a livello di documenti cartacei secondo me era stato distrutto tutto mentre invece era stato fatto un imbeccato i documenti perché non c'è dovendo poi ricostruire certe storie e cioè ci sarebbe parso completamente tutta la storia era stato fatto un bel cappucci di
Pensaci Edipo e lei lo ha prodotto all'autorità giudiziaria cd che è stato consegnato infarti per di di perquisizione trentun dicembre personalizzazione
Angelo nelle lievi è stato presentato spontaneamente la Procura di Milano al ventitré dodici lo conferma
Sì allora un un pre un primi documenti sono stati presentati la procura e poi dopo mi ero riservato di di verificare che avevo altre altri supporti informatici chiamare consegnati e li ho consegnati nel nel momento diciamo del della perquisizione venute trentun dicembre
Ecco ci vuole dire un pochino più diffusamente che che che cosa contenevano che cosa facevano riferimento questi documenti quelli distrutti e quelli salvati
I documenti al suo forte tutti i contratti che erano stati posti in essere per avere un supporto sulle porti Bilancio fittizi che erano state iscritte e c'era anche di un un detto
Le varie Schede diciamo della della contabilità Bonlat prima di essere inserite su su sul computer diciamo che che aveva il programma di contabilità che ha ottenuto dalla da un'altra persona sul e un po'tutta la contabilità che serviva per vedere tutti i movimenti davvero un una rapida consultazione
Al momento in cui serviva per per a richiesta dei dei vari direttori insomma
Ecco senta allora entriamo un pochino più nel vivo delle questioni vogliamo parlare di Bollate ci vuole riferire esattamente tutto quello che lei ricorda diciamo di bolletta qual era la sua funzione dalla Costituzione fino diciamo al crollo
Sì Bollati viene diciamo acquisti acquistata tra diavoletto costituito adesso
Certamente nel sul filo del novantanove e per il primo periodo diciamo era sostanzialmente una scatola vuota con sede alle Cayman
Dopodiché pian pianino prova in concomitanza del fatto che i revisori dovevano cambi sempre
Cambiarti cedono entrare
La dell'Oriente nel posto delle trentotto è una società che pian pianino raggirato aveva tra virgolette riempito diciamo con con l'altro per l'azione che erano residenti in altre in altre società
Che sarebbero poi state sotto la la
Di competenza delle ventotto come come auditing
Diciamo il i primi per la Bollati sostanzialmente diventata un raccoglitore diciamo di tutto quello che permetteva di di raggiungere ci determinati obiettivi sul Bilancio consolidato della Parmalat S.p.A. e poi a sua volta ovviamente dal Parma finanziare ecco voglio dire innanzitutto che cosa fu conferito in bagno latte
Ma all'inizio fuoco se conferiti decreti che erano
In capo a Urquhart Rizzi perché erano due socie tanti milanesi delle Antille olandesi
Questi crediti poi siccome
Io su sulla genesi questi testi non non conosco perfettamente tutta la linea però
Poco o ho dedotto che erano crediti diciamo provenienti da da anni di di altri sistemazione di bilancio voi delle del Brasile piuttosto che sistemazione di bilancio vogliono falsificazioni
Se
Diciamo sì
Lo sport se se c'era un cosa c'era di documentazione sottostante che forse più o meno probabile non lo so però direi proprio che che erano anche quelli già già dei fax
Ricorda che siano state falsificate anche delle promissory notes sempre in fase di conferimenti diciamo iniziali a Bonlat
Una volta conflitti questi capi questi tra i dietro sono poi diventati promissory notes dei titoli di più disparati sono che potevano essere iscritti come titoli di o nell'attivo circolante o nella immobilizzazioni finanziarie in modo tale che poi potesse andare impattare sull'indebitamento netto perché è una posta che poteva essere diciamo defalcato dell'indebitamento netto se le queste
è un rancio che che alla direzione interessato insomma
E per quanto riguarda le operazioni fittizie chi è che le dava indicazione intanto le chiedo quali erano le operazioni fittizie che venivano poste in essere poi chi riceveva le indicazioni per l'effettuazione di esse
Allora
Erano state poste in essere diverso operazioni fittizie
A seconda se dal risultato dove dove andare trattare sul bilancio e per dico c'era contratti di latte in polvere perché andavano anche a impattare sul fatturato e sul margine operativo c'erano contratti
Di diritti su uomo perché andassero impattare diciamo fu il risultato finanziario quindi diciamo aveva una Benedetto sulle sugli sui proventi e oneri finanziari che aperta solo in linea con l'indebitamento che poi veniva dichiarato
Facciamo parte ci Passion agreement che che erano diciamo una un una tipologia di contratto porte ammetteva di abbattere il debito
E chi mi dava indicazioni diciamo è è stato ragionier Tonna fino a marzo del due mila diciamo a completamento del bilancio due mila e due dopodiché è subentrato il dottore soldato per quanto riguardava l'anno due mila e tra
Questi contatti sganciare c'erano anche le cessioni di credito per caso
Sì diciamo la c'erano diverso e cessione di credito
Che permettevano di erano molti erano infragruppo
Che permettevano di spostare il tetto che non fu creino fa del Brasile che aveva sulla Parmalat darci una bolla piuttosto che va fatta società del gruppo il grosso erano
Diciamo di cessione di crediti infragruppo
Poi c'erano anche ci sono i trentotto lasciata Parmalat e tanti altre trasporto diciamo per non far figurare come parte correlata in particolar modo queste società che poi poi erano riferiti alla famiglia Tanzi sostanza
Vuole proseguire perché lei ha dato un'elencazione ovviamente molto più corposa ecco se se le ricordo altrimenti le vengo in aiuto attraverso le contestazioni provi prima diciamo a completare
L'elencazione diciamo di queste operazioni fittizie da effettuare che venivano effettuate
Sì se mi può dare una mano perché e cioè
Perché lo faccio in forma di contestazione allora si tratta faccio riferimento in modo particolare al verbale d'interrogatorio reso davanti al la procura di Parma il sedici gennaio del due mila e quattro
Allora lei in quella sede ha detto appunto che le operazioni fittizie da effettuare erano appunto le vendite l'acquisto di latte in polvere che ha già detto contratti finanziari di suo Sophie su valute stipulati con il fondo Epicurum o con società Inter Company conferma
Cessione di credito Inter Company o a società esterne al gruppo tra queste soprattutto Satta finali menta Caritas dovrà Ceylon aitante
Dopo pochi acquisto ti titoli da terzi enter Company
Partissi pesce così signor Presidente
Interrompo un attimo il Pubblico ministero perché mi sembra artatamente che rispetto al codice di procedura penale
Questo più che è rientrare nella categoria della contestazione rientra nella categoria del suggerimento nel senso che si chiede preventiva conferma ad un determinata dichiarazione del test quindi
Ritualmente lasciamolo dichiarare poi facciamo le contestazioni segnatamente operato perché è una contestazione per ricordo diamo sì
Ecco grazie quindi do lei anche parlato dopo i partecipe c'è una green mense di promissory nozze verso terzi
Scotti quelle Pietro ho già citato prima ecco poi ha parlato del fondo Epicurum ecco vuole parlare del fondo Epicurum
E e fondo Epicurum di diciamo aveva assorbito una parte dei crediti proveniente particolar modo diciamo dalla dall'assalto diciamo del settore turistico
Ed era stato portato in questo fondo che poi euro in pratica è diventato un titolo veniva esposto nel nel né qui né i titoli dell'attivo circolante
Diciamo le logiche erano un po'quelle adesso magari non i nomi io non li ho detti tutti perché però e perché poi ovviamente c'è stato anche il discorso dell'estratto conto della del Bank of America piuttosto che l'estratto conto titoli
Debba ecco Martini chiama quella parte consistente di che permetteva di di ridurre l'indebitamento del gruppo
Bongiorno ragione sono sono aspetto
Lei si è anche occupato di contratti che dovevano servire
A coprire le distrazioni dal gruppo alimentare al gruppo turistico
Dista
Avrei diciamo che in Parmatour uscirono dei dei
Dei diritti di bonifici a favore di issate piuttosto che altre società diciamo che non erano rientranti nel gruppo Parmalat tra virgolette alimentare
E con le cessioni di credito venivano spostate non fa e non venivano fatti figurare diciamo a nome della della hit piuttosto che di altre società facenti parte del gruppo muoiono meno messe con con un'altra società e poi
Che poi sono rientrati alla fine tutto nel
In bolletta dentro al fondo Epicurum e impacchettate sostanzialmente in questo in questo fondo Epicurum pr che non faceva faceva
Prima non c'era evidenza di tacchi erano andati questi soldi sono sostanze che i crediti venivano trasferiti io volevo sapere
Furono redatti dei falsi contratti
Concernenti la società UE ponti lei ricorda questa ma voi voi in me la ricordo però diciamo erano da quello che mi ricordo in una cessione di crediti o o titoli diciamo quei bolidi
Che poi perché poi sono stati conferiti in fondo Epicurum
Non ricordo è invece
Di un accordo tra Parmalat e buon latta che presupponeva un altro corto tra Bollate UE contenga che doveva servire a mascherare se così si può dire contrattualmente l'erogazione che Parmalat aveva già fatto la ditta no impastata così Napoli diversamente Pubblico ministero questa domanda
Di documentazione contrattuale riguardante Parmalat quei bolli Buy Golding Ebola che serviva a dissimulare questo genere di attività lei a memoria oppure no
Mi ricordo che c'era un contratto dove c'era un certo ammontare che tutti non certo montare potevano essere avvocati finanzia sì denari
E andavano signor diciamo su questo specifico di conto corrente su magari non vuole essere impreciso
E fino a un certo montava e dove poi venivano addebitati interessi e questo era CUP con con la Bonlat anche se i denari non sono mai usciti ovviamente la bolla ma da Parma piuttosto che ad altre società del gruppo perché avevano disposizione deve
Inerente il tema insomma
Guardi lei su questo specifico aspetto il sei ottobre del due mila e quattro per sua memoria
Dichiaro al Pubblico ministero
Ricordo che nel due mila e due
Torno a Fausto li consegnò alcuni fogli vergati a mano da lui stesso dicendomi che dovevo trascriverle al computer si trattava di un accordo chiaramente falso tra la Parmalat ella Born otto con cui quest'ultima incaricava la prima di eseguire per suo conto dei bonifici senza specificarne il destinatario
Premessa di tale accordo peraltro contratto che veniva richiamato ma che io non ho mai visto
Tra la Bollate lavori Boldini
In base al quale la prima Bonlat si era obbligato ad erogare dei finanziamenti a favore dei soggetti che le sarebbero stati indicati dalla controparte Boldi
Ora che le ho letto quello che all'epoca dichiarò si ricorda di questi contratti sì sì mi ricordo che c'era proprio trasferimento a certe società dove cioè per conto di Bonera altri i partiti
Ipotesi Parmalat inviare il denaro
Veniva registrato un debito un credito verso l'ha bollata e l'abbondanza di storia con Kaito verso la Parma quindi in tal Company e come contropartita quei volti sul bilancio Bonlat
Ti nel momento in cui questi contratti vennero redatti i finanziamenti erano già avvenuti o erano ancora da eseguire i soldi erano già usciti da Parmalat o dovevano ancora essere erogati in buona sostanza erano già usciti e si e si dava il supporto diciamo formale con con con questo diciamo scrittura che venivano predisposte
Tenute lì e poi firmate magari qua quando sia in occasione principalmente diciamo dell'auto in della Pollastri
Però è una che venissero fatte
Cioè io predisponevo quasi contestualmente alle uscite di denaro però non erano firmati Tunes a cui tutte valutata la situazione
Ma questi che vengono fatti nel due mila e due riguardano gli anni precedenti così
Sono state messe a posto tutto il pregresso perché uscivano anche senza dover diciamo un supporto per poter registrare in Bonnard
Però poi ce n'erano stati a prendere io credo che anzi direi che sono usciti dei denari anche durante il due mila e due quindi per quelli successivi invece lei è libero disponeva prima i contratti non contemporanea
Io non sapevo quando uscivano i soldi sostanzialmente quindi lo sapevo perché mi trova una contabile dove c'era scritto che erano usciti questi soldi e
Quindi i soldi erano erano già stati bonificati politico era già partito e si trattava di mettere diciamo fu
Formalmente la documentazione fu apporti insomma però il bonifico era già partito sì e questo tipo di documentazione Lella predispone per la prima volta nel due mila e due all'inizio del due mila e due
Diciamo che molto documentazione va a mettere a posto il pregresso è che due mila uno due mila e due sono stati fatti di diversi tipologie di contratto in base al alle esigenze che di di volta in volta ragioni Anton fissato
E quindi poi fatte questi contratti si procedeva con la cessione di credito verso Bollate
Diciamo che ma ammettendo che i soldi fu partivano diciamo delle dalla banca di da una banca Parmalat il veniva registrato il feto Carso Bonlat poi a fine anno diciamo trimestralmente visto che diciamo Dinacci trimestrale de il credito IVA sulla bontà in capo a Parma se veniva
Chiuso con una cessione di credito sì però mi scusi la prendi Tricia di questi finanziamenti era Itta per lo più quindi la prima iscrizione viene verso di te poi viene ceduto a Bollate
O sbaglio capire
Allora può esser successo che in un primo momento siccome c'era scritto nel bonifico
It Chechi ha registrato la contabile Lewes registrato in quel momento dal sui e poi dopo stornata nei confronti dell'abbondanza
I ma invase anche appunto acque a questo a quei contratti che dicevano che i soldi che uscivano erano per conto di ordine di Bondanza e e avere e acque Boldini sul
Sì però prima che i si formassero questi contratti come venivano registrati nella contabilità di Parmalat venivano rilevati in contabilità innanzitutto queste erogazioni verso il turismo it in particolare
Assolutamente sì perché non se non ci sarebbero stati più quadratura è a livello di di di conti correnti bancari e quant'altro
E e e per diverso tempo sono stati andavano fuori come come it piuttosto che sì viaggi vacanziero
Mi ricordo anche or non so se c'entri con con il turismo partito poi di le società che facente parte capo è in capo al
Ai settori turismo non le conoscevo tutte però venivano registrate tutte molte anche va associata quanta quel su cui politici sono stati
Registrati perché diversamente non avevi possibilità Podini cioè non quadrava Piura il conto corrente su
Sì quindi voi rilevate Unicredito
Verso la società del turismo che precede questo finanziamento poi si fanno questi contratti falsi a quel punto tutto viene spostato sul bollo volevo capire una cosa quindi se prima del momento in cui avete fatto questi contratti e poi questa cessione di credito qualcuno andava a interrogare il sistema di contabilità di Parmalat S.p.A.
Si accorgeva di finanziamenti fatti alle parti correlate oppure no
Beh io non so se conoscevano
Di fatto son sempre stati registrati e poi sempre ceduti anche quando venivano fatti direttamente allestita del turismo senza che
Pre prima diciamo del del contratto quel volto intanto per intendersi
E teoricamente se ti chiedevano la scheda di di di Dellai piuttosto che di un'altra società del gruppo turistico i movimenti c'erano
Quindi si vedevano questi finanzia una veniva da lei le diceva fammi vedere il conto finanziamento Vitta si vedevano i soldi che erano usciti sì o no domanda molto semplice i soldi si vedevano è chiaro che molte volte non vedendo che aveva un saldo non tra chiedevano
Ho capito ma lei le è mai stato ha chiesto di andare a vedere eventuali finanziamenti verso il gruppo reati
Direi che è una domanda cioè che non me l'hanno mai quasi mai chiesto penso che non abbiamo mai chiesto ecco così del dei miei ricordi anche perché sostanzialmente quando se stiamo parlando dei revisori
Quando venivano prendevano i sauditi erano esposti sul bilancio di verifica
Quindi il più delle volte veniva già dato una ci sono i tempi e quindi non non non la chiedevano
Per non so anch'essi comparirà magari il nome sul saldo zero però
Sì mi scusi però lei ha detto che solo
A partire dal due mila due sono stati stornati dalla contabilità con la cessione di credito fino al due mila e due stavano ancora lì o no
Vi sono due mila e due sono stati ceduti conditio con la modalità della UE volti passando tramite la Bollati e quant'altro prima venivano fatti di reti e e sempre concessione difetto chiusi che con impatto zero
Ho capito cioè lei questo discorso lo riferisce esclusivamente a quello che è diventato poi Nuzzo come boarding quindi Epicurum mentre le altre distrazione degli anni precedenti erano già state stornate
Quindi nel due mila e pure noi dovremmo trovare quello che esce da Parmalat Finance Corporation nel due mila quello che esce da Parmalat S.p.A. nel due mila e uno o no
Mi mi può rifare diciamo una come del del
I soldi le rifaccio la domanda lei dice nel due mila e due ci sono ancora dei crediti aperti verso Itta si fanno questi contratti con cui Bolt Ing che interessano Parmalat due punti e bomba H
Contratti in base ai quali
Bollate in carica Parmalat di fare e i pagamenti per suo conto essendosi impegnata verso quel holding a fare altrettanto questa del Conte
Dopo aver predisposto questi contratti si fanno una serie di cessione di credito con cui i crediti vengono spostati da Parmalat e vanno a finire in poi questo il discorso
Stavo cercando di capire a quali distrazioni si riferiscono questi crediti
E mi pare di aver capito che lei ha detto che quelle vecchie erano già state cedute ed erano rimaste solo quelle dell'ultimo anno anno e mezzo su questo le chiedevo un chiarimento ma poi mi sono spiegato Mario cioè tutti i crediti erano
Riconducibili al settore turismo venivano chiusi cioè chiusi con una cessione di credito oculisti ma quel Voltini adesso indipendentemente dall'anno indicativamente le vie sì sì tendeva acciaccati te di di di non far apparire sul bilancio di verifica di Palmas in particolar modo qui quei però quattro nominativi che erano riconducibili a delle parti correrà
Capito quindi questa operazione disturbo dei crediti che fatte nel due mila e due dopo aver fatto questi contratti riguarda solo il due mila e uno
Vuol dire questo
Io le so dire se riguarda il due mila e uno però sicuramente quindi prima erano già stati chiusi con un con un altro però azioni cessioni di credito e spalmati su fu Alta società
Ho capito va bene io su questo argomento non ho altre domande allora
Sì io invece riprenderei con la contestazione che era rimasta a metà quindi che riguardava sempre l'elencazione delle operazioni fittizie
Che le veniva richiesto diciamo di effettuare ecco siamo arrivati Epicuro ma dopo eventualmente torneremo per spiegare meglio che cosa venisse conferito a sua volta ad Epicuro ma vorrei completare l'elencazione lei aveva parlato anche nell'interrogatorio che avevo già citato prima di contratti di cessione di marchi per aria di sfruttamento e tecnologia nel due mila e uno nel due mila e due sempre per sistemare il bilancio consolidato punto nove contratto per sconti Tetra Pak facevamo figurare che Tetra Pak riconosceva bollato uno sconto
Sto facendo una contestazione sto completando la contestazione di prima
Posso proseguire contratto per sconti Tetra Pak facevamo figurare che Tetra Pak riconosceva bollato uno sconto tramite contraffazione nella parte relativa alla società e agli importi del contratto realmente concluso tra il gruppo Parmalat è la Tetra Pak punto dieci associazione in partecipazione
Punto undici swaps con Epicuro ma uno posto in essere nel due mila e due da Tonna uno nel due mila e tre da Del Soldato furente a al fine di aumentare l'attivo di Bollate
Ecco queste sono le sue dichiarazioni quindi le chiedo o di confermarlo di integrarle di smentire le comunque in sostanza vorrei capire se effettivamente diciamo queste erano le le le operazioni fittizie che lei provvedeva in un qualche modo diciamo ad effettuare su indicazione dei vertici
Sì le confermo
Quelli son tutte operazioni diciamo che sistemavano il bilancio consolidato potevano anche operazioni effettuati in Parmalat che non mi sembra ho sentito c'è un dello scooter c'è un degli addebiti le concessionarie per
Uso concessione della zona diciamo di distribuzione sono un pochino più datate però diciamo avevano creato sempre
Diciamo dei ricavi in capo OPA Amato o qualche società del gruppo
Senta le chiedo anche bolletta data dei fittizi contributi alle società in perdita così sì buon diciamo siccome il giro proprio
Va il mondo c'è un diverso Società che le non producevano reddito
E per una realizziamo del delle problematiche anche a livello con locale con i revisori venivano concessi dei contributi in maniera tale da da abbellire il loro bilancio neanche perché è bollata
Guadagnando tantissimo con le vendite di latte in polvere così aveva un bilancio che era
Evidentemente stratosferico che avrebbe siccome poi avallo dislocate in un Paese con regime fiscale privilegiato avrebbe potuto attirare l'attenzione di Taormina ti organi
Competenti quindi si cercava di lasciare il bilancio della Bollati praticamente sottratte in pareggio
Senta ma le chiedo i bilanci Bonlat erano integralmente falsi
Guardi io di Poste vero in bolla nel ricco forse ce n'era uno che era la fattura che c'ha fatto la la la società che era costituito dalla
Del diciamo delle Cayman che aveva sostituito costituito la società
Cioè eppure intanto scuse incendi
No era lo studio Emanuele Saint Calder un discorso di questo genere
Sta parlando della Costituzione cui donde l'input sorsero anche la frattura violentò comprò la previsione sì esatto perché lei realtà nel suo il rogatorie precedente aveva detto che l'unica cosa vera era questa fattura che era stata fatta da Grant Tortona diciamo avrebbe
E e e diciamo o se non lo detti integro con questo ma presente che era la fattura incatenarmi paventate la società segretario società della canna
E quindi tra l'altro diciamo chiude tutti la frattura della bolla astratta forte con il conto corrente della bolla SMA punto correnti d'acqua quindi erano falsi integralmente i bilanci i conti correnti anche erano tutti falsi
Sì
A meno che io quello che ho visto io sì pagamenti erano tutti falsi
Che provenivano da Bollate
Tutti i pagamenti su del dell'acquisto della Temple verrà è piuttosto che l'incasso del latte in polvere
Piuttosto che gli swap i premi quant'altro integralmente faccia
Di chi fu l'idea di costituire il falso conto corrente presso Bank of America
Diciamo era stato era stato dato indicazione del ragionier Tonna
Erano false anche le operazioni di riacquisto di bond da parte di tal di Bonlat
Qui le chiedo se erano false anche le operazioni di riacquisto di bond da parte di Bollate
Quelli che ha tra effettuato Bonlat assolutamente erano tutti diciamo fittizi
In tema lei conosce il motivo per cui non non furono dichiarate al mercato le operazioni di riacquisto di bontà sino al dieci aprile del due mila e tre perché poi in realtà in bollettari acquistava si inizialmente i bond ma questa dichiarazione di riacquisto fino all'incontro famoso del dieci aprile del due mila e tre in realtà di questa di questo riacquisto non se ne ha notizia lei ci sa dare qualche indicazione sulle ragioni sottese
No sul sul discorso perché non fossero stati dichiarati dal riacquisto dei bond diciamo io non non ne sono stato cioè non partecipavo diciamo una strategia di queste comunicazioni
Però immagino che sa chi chi doveva farle comunicazioni sapendo di color
Trattava magari prudenzialmente non ritenuto opportuno dover indicare questa cornice però è una mia personale
Se non non mi hanno non comunichiamo questo cioè non hanno comunicato si capiva il motivo insomma dopo la strategia che sottostante però non
Non posso senta lei è a conoscenza lei sa dire se il dato fornito da Del Soldato e Ferrari se nel famoso incontro diciamo dell'aprile del due mila e tre fosse diverso da quello che emergeva delle scritture di consolidamento
Questo le posso dire che era era quarto infatti quando mi hanno sotto porta e questi sono i ponti riacquistato il ma siccome s'sapevo che diciamo quelli che mi avevano fatto riacquistare c'era diciamo una discrepanza tra quello che è un comunicato è quello
Anche se poi diciamo di acquisti mi pare che qualcuno ovvero ci forse in giro per diciamo la dalla gara se Parma però non Levante entità che
Che stiam parlando sul Bilancio bonus lei ricorda i dati ricorda il dato quantitativo il dato numerico
Il dato diciamo su bond
Dato del riacquisto dei bond siccome lei ha citato anche in questo episodio cioè ha ricordato per la conferma del fatto con le dire che ci fosse in realtà diciamo la differenza tra il dato delle scritture di consolidamento e quello reale
Le chiedevo se lei è anche in grado diciamo che Karl è una quantificazione
Guarda o onestamente dire il dato ad cioè all'epoca io avevo diciamo detto non non secondo me non quadra con quello che comunicate perché avevo dei supporti su cui andare però di orientato così adesso non me la sentirei perché tutti potrei dire
Bargero Miroglio in forma di contestazione sono dichiarazioni che lei renderà nell'interrogatorio di Milano del sedici marzo del due mila e quattro e si parla di due virgola due milioni di euro contro due virgola otto era il dato che lei aveva fornito
Sui due milioni cioè Conf se l'ho detto pienamente era molto molto più fresche sicuramente avrà era così e lo confermo siamo Tour
Anche perché poi mi pare che tutto il discorso del riacquisto fosse stato messo anche in un c'è oggetto di una verifica un'ispezione per per quadrare il dato se non se non ricordo male
E quindi ispezioni diciamo
Non posso dire che non c'era nessuno
Senta le chiedo adesso invece di soffermare l'attenzione sulla compravendita del latte in polvere no che veniva effettuato tramite le società bollata la Cam FIN dell'impresa intanto adora cubana
Ecco le chiedo se può illustrare in modo più dettagliato quelli che erano incontri i contenuti contrattuali le finalità perseguite da questi contratti e i soggetti che vi prendevano parte
Dunque esisteva un contratto quadro diciamo preliminare dove si si distilla una certo quantitativo diciamo era un contratto con valenza annuale poi c'erano dei diciamo detti su contatti delle richieste che
Davano l'idea vede con scene che venivano effettuate di volta in volta il latte veniva acquistato della Canzese da le avvistato da Bollati tramite la campi e poi ceduto alle imprese cubana in ultimo la riprova cubano qui c'era stato qualcun altro forse la Caritas in Brasile nel due mila e due mila
Comunque diciamo tutte società che in effetti non non gestivano questo
Questo commercializzazioni latti in polvere si incanala finalità quali cioè quello dell'aumento fittizia del fatturato macho aumento delle del fatturato un mito del margine operativo
E ecco sì principalmente questi due motivi
Ecco chi firmava questi contratti
Allora fino a tutto il due mila e due quindi potrebbero anche se sono stati firmati nel due mila e tre diciamo chiusura bilancio due mila e due richiamava ragionier Tonna
Diciamo lui è stato responsabile fino alla chiusura del bilancio due mila e due dopo sono subentrati dottor Ferraro sul posto e ottenuto nel dottor fra l'altro il dottor Del Soldato
Scorporando l'area contabile piuttosto creare finanziaria e dal due mila e tre in avanti diciamo marzo-aprile o quanto meno i contratti operativo due mila e tre il dottor De Solda
Per quanto riguarda ballate chi firmava
Per quanto riguarda Bonlat firmava ragionier Tonna si parla contro parte diciamo buona scritto alla controparte
Sì il cane piuttosto che gli sta intorno a Cuba poche in questo fine o Panda Tonna diciamo è stato sottostà ecco successivamente l'uscita di Tonna per ballate che firmava
Successivamente per dopo uscito di di tonno e diciamo dalla dal board residente da Bonlat doveva essere in prima battuta del soldato prendersi l'onere di questo di questa cosa
Però poi
Non so se non evidentemente non so se ha letto che c'erano troppi rischi o quant'altro aveva chiamato pagina Bonici provvede al seguito voleva entrare nella nella presidenza della della dell'abbondanza
Il quale però si diciamo tenuto fuori da tutto e da tutti i discorsi offre un mero una mera firma diciamo di contratto
No mi scusi allora precisiamo bene queste cose perché allora lei su questo ha già reso ripetutamente delle dichiarazioni
E ha sempre detto che per quanto riguardava bolletta le firme erano messe sistematicamente o comunque dopo l'uscita di Tonna erano messe da Bonici ok
E quindi lei su questo voglio dire il femore trovano queste dichiarazioni Duzioni del soldato fin qua lei non ha mai parlato ha sempre detto fino a quando c'era tonda tonda firmava per Parmalat e firmava anche per Camfin per o agli agenti del Vangelo veneziano e false
Pubblico ministero scusi questa parte che riguarda Bonicelli dalla contestata però formalmente
E c'è ripetutamente lo dice innanzitutto nella nell'interrogatorio di Milan hanno reso il ventidue dodici zero tre lo dice nel dibattimento reso Milano A pagina centodiciotto
Lo dice in realtà in una serie di interrogatori quasi in tutti gli interrogatori che lui ha reso quando deve parlare di questi contratti diciamo di latte star qua questi contratti fittizi di acquisto di latte lei da indicano indicazioni subito
Senza diciamo dare tentennamenti o senza introdurre distinzioni
Dice immediatamente che la firma veniva messa da Bonici
Le dirò dottoressa la Medusa in cui si conduce a sognare seguiamo Ceccacci alleghiamo agli OGM tosto intervenendo io sia gentilmente chiedo scusa Presidente però quando sarà allora ovviamente venendo io avvocato scuse
Dunque allora contestiamo oppure facciamo altre domande ci risponde di un maniera della quale detiene oggi di doverci disfunzione deriva cominciata prima realtà ne posso né possiamo accettare vari siamo all'interrogatorio del ventidue dodici del due mila e tre
Allora io preparavo stiamo parlando questione vendita latte a Cuba a partire dal novantanove due mila torna si era inventato quest'operazione commerciale la spiega nei dettagli
Dice il contratto veniva firmato da Tonna come parte bollata con propria firma e dallo stesso Tondato come parte campi e per l'impresa cubana con firma apocrifa quando torna siamo alla pagina al foglio due mi pare
Al no al foglio sette scusi
Al foglio sette quando torna è uscito dall'amministrazione di Bonlat
Del soldato non volle essere amministratori di Bollate questo incarico fu preso da Bonici e a quel punto lì per bon latta firmava sempre Bonici la contrattualistica ne do lettura testuale di cui stiamo parlando aveva subito la variazione per campi da e per l'impresa cubana sottoscriveva con firma apocrifa del soldato
Per Bollate firmava sempre Bonici forse qualche volta il Pessina
Ecco
Le stesse dichiarazioni lei lei conferma poi in realtà anche nel corso del dibattimento di Milano se non ricordo male io avevo scritto qui a pagina centodiciotto
Ma in realtà ci sono diciamo vari interrogatori dove questa tesi viene sostenuta direi molto tranquillamente
Beh allora anziché però prima di passare al discorso che poi l'ha confermata Milano il pubblico ministero che ha contestato quello che è stato il contenuto del bene dichiarazioni che atteso in precedenza lo conferma questo questa parte alveolare deridono sempre gli vuole fare un po'
Allora io predisponevo i contratti e e da qualche parte ed essere anche stato scritto tutto questa cosa in particolar modo per quelli del due mila e tre quando il peso dato non si è preso l'impegno di entrare in gonnella io predisposto tutti i contratti
Dove c'era il ipotesi la Cantini e le firme da me stesso dato poi ho consegnato tutto il pacchetto a del soldato per recuperare la firma che in quel momento doveva essere posta De Bonis perché era il presidente Della Bona
Qui questo per me era l'intendimento e mi sembra che fosse specificato anche qua in qualche interrogatorio però
Per intenderci io
Bonizzi vediamo firmare un contratto
Non l'ho mai visto firmare e sono stati spediti dei contratti di affaccio
Che i contratti via fax perché Bonici era diciamo residenti indennizzo c'è residente lavorava in Venezuela veniva
Diciamo a Parma saltuariamente viavai un una volta o due all'anno
E quindi c'era necessità di di Pordenone che di firme su dei contratti che non so se ha un ordine dei contratti per in marchi o quant'altro che avevano richiesto
Le il i revisori quindi io gli ho predisposti ho detto del soldato o qualcuno se se se andavano bene se di recuperarla firma ed erano stati firmati via fax quindi diciamo
Io come vede Voltone a firmare il Bonizzi che ho visto del soldato mettono la firma poco però e Boris non ho mai visto firma un contratto sostanzialmente
Dunque andrei anche oltre nelle contestazioni perché come dicevo prima realtà anche se adesso sta sembra che in qualche in modo in qualche modo rettificando un po'le prime dichiarazioni anche nel primo interrogatorio che lei mi ha reso
In realtà lei dice quello del venti dodici del due mila e tre lei dice alcune operazioni sono state seguite da Bonici e da Pessina
Nel senso che ho constatato che risulterà loro sottoscrizione per conto della fondata d'altra parte entrambi ne facevano parte del board della società appunto risulta la loro sottoscrizione mirati ha detto che ha visto più mare
Costoro niente noi non una zia evocato ora allora contro esame
Fino testimoniato ripetutamente che firmava Bonici e allora a quel punto lì io vorrei che chiarisse definitivamente che cosa vuol dire che firmava Bonici
Quindi anche il discorso che del soldato non si volesse prendere la responsabilità che cosa significa
Non se la voleva prendere perché era già subentrato a parte che non era ancora subentrato a Tonna perché del soldato dopo de dopo l'uscita di tono abbiamo prima il periodo di Ferraris e poi quello di Del Soldato
Vorrei che lei chiarisse bene questo punto che desse delle indicazioni più chiare possibile in merito al ruolo avuto da ciascuno di loro c'era un altro duelli sembrerà vitale commenti e di dire soltanto quello che lei sa per certo
Allora innanzitutto non è vero che del soldato sia subentrato
La persona di Tonna deve essere ben chiaro è stata scorporati i due soggetti in marzo due mila e tre uno euro del soldato e una Ferrari
Quindi quindi del soldato era subentrata attorno per una una parte del lavoro che svolgeva le primadonna
Quindi
Donne secondo il contratti tipo distrutto quando mi arrivavano firmati li aveva firmati da Bonici mentre prima vedevo che era fa la firma la messo ragionier Tonna
Dopo non l'ho visto però quando vedevo le firme le vedevo quando abbiamo archiviato gli appelli i documenti questo è che gli non posso non dire che attiva ma c'era di cornici
Questo quindi la firma era di Vanin sì puntuali che era di bolliti questo è un altro discorso io non l'ho detto
Ma
Come chi era di Bonici mi scusi annoiato certo Palizzi poi siccome
Sapevo che Tonna che aveva anche lui diciamo
Fatte il di di firme false per fatto firme di Bonici a lei risulta che l'avrei chiesto
Quello che a me preme sapere allora lei dice riteniamo domestico anche che erano firmati contate ritiene che in Italia dove lui non poteva firmare ce l'ha messo la firma di i di Bonizzi
E l'ha fatta diciamo facilitate ero ero era davanti a me e quindi
No
Che che io non l'ho messo sicuramente potrà corrente dopo sei ore che precedettero dirottano questo lo scontrino e chiedo un'altra cosa ma lei ha mai sentito Tonna dire stiamo attenti anche Bonici non venga a sapere vale a dire che tutto questo è falso
Ma forse
Cioè secondo me era sottinteso che siccome la cordonata di una delicatezza talmente estrema che cioè sicuramente io non glielo avrei detto ecco
Anche il patrimonio mite uno numero un compito mio no ma io le ho chiesto un'altra cosa io le ho chiesto lei ha mai sentito Tonna allora noi abbiamo questi contratti che sembrano portare la firma di Bonici non è così
Lei dice che vedeva voglio dire una scritta che indicava Bonici come ha con tappa per quanto riguardava Bollate così
Allora io l'ho chiesto un'altra cosa allora lei adesso ha detto che questi contratti erano se erano falsificati la firma di Boni c'era pacificata da Tonna lei ha detto questo era falsificata sistematicamente era classificata una volta ogni tanto
Allora fino al due mila e due i in pochissimi contratti figuro da quello che ricordo figurava Bonici perché poi ci metteva Fausto Tonna o ci mettete la controparte ovviamente chi era perché raramente andava in in conflitto diciamo dei momenti in cui tonno rosso che so io c'era qualche particolare contratto dove due doveva firmare anche tipo Parmalat Finance una società olandese dove lui aveva il potere di firma e dall'altra parte Bollati non poteva metterci tutte e due le firme più come Fausto Tonna e uno
E la seconda veniva
O stoffa se cioè fatto diciamo precipitato sul nome di porci piova probabilmente il Nobel Ciccio scelgo quante volte è accaduto mi dica mille cerchi di essere più chiaro mi dica quante volte questa falsificazione accaduta
Io dottoressa non non sicuramente
Non per riuscivo solo qualche volta avvenuto il e io ero ancora per quale ragione non mi scusi è accaduta per quale ragione perché siccome alla fine lei stesso ha detto che in realtà le l'ha detto lei emerso in altra diciamo parte di questa istruttoria dibattimentale
Che in realtà molte volte queste firme venivano per fax no che venivano mandate a a Bonici venivano restituite per fax no
E quindi questo è una circostanza che pacificamente emersa in questo processo allora le chiedo in quali circostanze voglio dire
Tonna falsificava la firma di dodici
Quante volte gliel'ho già chiesto vorrei da lei un indicazione numerica e vorrei anche capire quali erano le ragioni per cui è tornato aveva falsificare la firma di codice nel momento in cui bastava mandargliela per taxi e lui la restituiva perché questo è emerso inequivocamente nel corso di questa istruttoria
Presidente la non abbiamo privo dell'onorevole di cui ignorava se glielo vogliamo chiedere quindici volte audiovisivo gira nell'edizione agognato autoesame opposizione in ogni caso la domanda è ammessa risponda
Però io penso di averlo detto nel senso che quanto hanno doveva firmare che e come nominativo
Lui aveva diversi poteri di firma su varie società quando c'erano contrattualistica Lucio Parmalat Finance capitali Capital Finance o che so io che doveva mettere il suo nome come
Fausto Tonna
E come contropartita ce l'ha bollata o firmava ancora come Fausto Tonna però c'è un un contratto dove c'è la stessa firma quindi diciamo teoricamente non troppo già non era valido però
Ma perché non lo poteva chiedere a Bonici dal momento che Bonici in molti altri casi questi contratti li ha firmati io stazionaria dato tale non lo potete mangiare no io poi a chiedere aiuto a maledire reali anche perché vorrei capire per quale ragione in alcuni casi si potevano mandare contratti falsi a Bonici
Che li restituiva firmati senza battere ciglio e c'erano altre circostanze in cui invece torna riteneva di mettere la firma falsa per conto di Bonici
Perché e in quali circostanze metteva questa firma falsa se bastava mandarglielo per fax Bonici lo restituiva firmato senza battere ciglio su questo vorrei che lei cedesse una risposta il più possibile chiare e convincenti anche perché lei è sotto vincolo di giuramento
Presidente però non li ho mai neanche un metro al secondo piano dove no non andiamo no così non è un avanti all'istruttore dibattimentale per favore però così non non andiamo avanti non sapendo in Marocco prego
Una scelta spiegazioni una indicazione di una spiegazione il Pubblico ministero si domanda
Logicamente perché ci doveva essere questa attività da parte di Tonna visto che lei ha detto che in altri casi con facilità si mandava per fax e firma
Se allora il problema è che è del due mila e tre che voglio CTO ma perché è diventato presidente della bolla quindi tutto quello che è successo dopo il due mila e due
L'ordine a a portare di
Diciamo che viene messo come come firma
Dell'abbondanza ma non prima
Perché prima di lui al solo era nel board di semplici ma a piscine Tonna ma quello che firmava diciamo principalmente alla alla restò il presidente della società e Antonio questo che voglio dire adesso non so se ecco qui
E allora posso andare avanti quindi lei vuol dire che allora dopo il due mila e tre tutte le firme voglio dire di ballata sono tutte di Bonici dopo che lui diventa il presidente
Due mila e tre Bonizzi diventava quello che doveva firmare
Cioè diciamo era
Le le risulta che abbia firmato o meglio le risulta che anche dopo il due mila e tre Tana de file abbia falsificato le firme di Bonici dopoché Bonici assume l'incarico di presidente di Bonlat
Da quel momento lì lei dice toccava Bonici firmare allora le risulta che abbia firmato visto che lei era ancora lì dentro
Allora io predisposto tutti i contratti i latti in polvere piuttosto secondo il suo ed altri tutto dei soldati quale apporto ora la firma
Diciamo sul contratto come controparte e poi sono stati dell'UE siccome non non aveva la possibilità di far firmare per recuperarla firma di Boni cippo c'è questo
E di fatto poi mi anche arrivi i documenti sono anche a rientrati diciamo firmati perché sono stati nove ore però non so se
Non causi lei ha sempre vinto nel corso degli interrogatori che le firme radi baltici come Kate oggi voglio dire le vengono tutti questi ripensamenti postumi perché per quale ragione oggi tra l'altro introduce una circostanza
Che lei non ha mai introdotto in alcun altro interrogatorio tutto di quelli condotti fin qua
Non è una cosa trascurabile vale ci si è fatto della galera come mai non ha pensato di dire prima visto che lei subiva un interrogatorio mediamente ogni ventiquattro ore come mai non ha ritenuto di dire che quanto meno fino al due mila e tre poteva darsi che alcune delle firme di Boni ci fossero falsificate c'è qualche ragione
Yuppie sul luogo il piccolo a lei non lo ha detto non l'ha detto non c'è una sola riga in tutti i suoi interrogatori in cui lei abbia parlato di firme falsificate di Bonici e non mi sembra una circostanza trascurabile
Senta io quello che ho detto
Però mi sento di dire che fino al due mila e due se
Io rivedere contratti con la firma di Gorizia però quelli che aveva fatto sotto gli occhi latina torna è chiaro che che non è un buon vicino
Quelle di Tonna fino al due mila e due
Dopo il due mila e tre invece lei le firme divani ce ne vedeva
Li ho visti sui contratti sì ma questo ma questo nessuno lo nega che
C'è che io li abbia visti questo cioè sul contratto illuministe e questo
Senta chi faceva parte del board del board di Bollate
Beh guardi
Fino al due mila e due ce l'ha Tonina piscina che Bonici
Più altri personaggi diciamo
Che io non conosco che che c'è un obbligo diciamo i pareri dove l'aveva pretese dei personaggi esterni e poi dopo del del due mila e tre
Subito
Bonici piscina e il terzo sinceramente se c'è una tutto ed erano me lo ricordo lei si ricorda se Boni ce ne facesse parte da principi accessi nel momento della Costituzione
No questo non me lo ricordo dice a Milano nel dibattimento proprio nelle ultime de dichiarazione se l'ho detto allora
Ma nemmeno può ricorda atti menta nel dibattimento milanese nelle ultime pagine dicembre faceva parte da Principia
Non se l'ho detto può emettere lo il
Un pochino più fresco che ciascun procesura alcuni anni pinne ricorda che facesse parte del board Camfin tempi
Di casi mi mi sembra che ci fosse come italiani poi dopo non so se c'erano degli esteri se non ricordo male piscine forse Ugolotti forse
Torna alle domande che le ha fatto prima e che si è persa poche realtà nel mare delle contestazioni allora vorrei che su questo le guide sono a risposta chiara ossia o no
Allora lei ha mai sentito Tonna esprimere diciamo la propria raccomandazione di non far sapere a Boni ci quale fosse la reale finalità di fondata o si o no la sentito o non l'ha sentito
A me sinceramente adesso sfugge propendere più tardi a vent'di di sì nel senso che
Ma
Renderei a dire dissi scusi vive in RCS non è ma non era una strada invita dedicato tengo presente che io diciamo quello che succedeva di su certe posizioni non ho mai fatto menzione e sicuramente non c'è neanche bisogno di dirlo però
Può anche darsi che credo abbia ha ribadito bene andiamo a pagina centoventitré della sua deposizione milanese
Minore
E lei dice testualmente lei ha mai avuto occasione di parlare con Bonici di questi contratti eccetera lei dice che in realtà non le aveva no si trattava di un'altra questione dice non ho mai parlato con nessuno
Non ho mai parlato con nessuno dei contratti falsi nel senso che non se ne parlava ne compete con Pessina
Né tanto meno con Bonici e anche nelle pagine precedenti dice la stessa cosa di Tonna
Cioè dice semplicemente che venivano firmati ma non c'è mai stato diciamo un elemento una chiacchierato una conversazione nella quale espressamente si parlasse sostanzialmente diciamo di quella che era la finalità di Bonlat
La si comprendeva perché a mano a mano che si andava avanti sostanzialmente si sapeva che questi contratti erano tutti fittizi ma lei dice sostanzialmente di non avere mai parlato con nessuno espressamente neanche contorna
Con Ton mi sembra strano che io abbia detto così
Però conferma quello che ho detto prima io con il Bari c'è non ho mai parlato
Però per fortuna domato il dubbio se torno ma tutto il gruppo come Comboni troppo in considerazione dello chissà in quale occasione le disse allora diciamo di non parlare con Bonici della reale finalità di di Bonlat
Mi dica esattamente in quali date in quali circostanze per quale ragione
E soprattutto per quale ragione in un contesto come questo nella discarica del secolo si dovrebbe mettere una persona che di tutto questo non so assolutamente nulla ecco se ci può dare diciamo un'illuminazione su questo tema
Dunque lei mi ha chiesto se torno mi ha detto
Ci secondo me cioè
Non secondo me allora gliele ha detto o non gliela del motore ieri mi raccomando stiamo attenti quando facciamo uscire queste cose perché nessuno deve sapere voglio dire che cos'è crollata
Gliela dettogli ha detto in particolare Bonici non deve sapere che cos'è fondata
Se lui mi ha detto queste precise parole io adesso non me lo ricordo sicuramente era fatto il fatto è che bon conteneva determinati dati estremamente sensibili e di una certa gravità e quindi io già ripersa non non non l'ho detto con nessuno quindi se poi viene è stato ordinato questo sinceramente non me lo ricordo dottoressa io sopraffatti
Tentato anni c'era responsabile del Venezuela sui con quale periodicità veniva in Italia presso la sede centrale
No dichiara che in Italia due volte alla
I ladri e nove in occasione delle festività natalizie e e delle festività estive recidere delle ferie estive
Senta lei ha mai saputo che Boni si si si è rifiutato di firmare contratti di Bonlat
Io su questo non lo so perché ecco
Quando io
Quando l'ho visto diciamo
FIAT fattosi firmare Dutton quelli che ha firmato
Era chiaro che le avesse fatto qualcun altro
E sono stati inviati via fax
Dei contratti il Puskin andava via fax
Mi pare che nella circostanza fosse stato inviato dal
Leader segreta del dottore sul e come si chiamava legittima come Lucia Ciman emendamenti Elena Imana inseriti odiava il fax non è che e lei c'è anche Walter dirsi fa poi far questo faccia abolitio piuttosto che venivano fatti insomma
E quindi lei non ha mai sentito nell'immediatezza il dato viene che vanno ci si era rifiutato di firmare questi contratti ma io non ho mai sentito
E per quanto riguardava gli arrivi in Italia di Bonici lei ha detto che veniva due volte l'anno non ho capito se ha già dato indicazioni per quanto riguardava i periodi
Ferie estive fare siamo una festività natalizie circa
Senta tra le varie operazioni eseguite effettuati da Bonlat risultano anche vendite di marchi e di tecnologia e le società a Boston holding rinvenire in per cifre anche piuttosto elevate ecco anche queste sono vendite fittizie
Con chi scusi
Boston holding fin dei ieri
Stiamo parlando di bon
Sì sono fittizi perché abbiamo promesso che nel bilancio buon latte non mi sembra che ci sia una porta veritiera indicherà che sono fittizi
Erano strumenti quindi di falsificazione sostanziale dei bilanci
Sì
Posso farle vedere questi documenti lei ci dice se si tratta di questi ce ne
Presidente se sono documenti in lingua diversa dall'italiano io ho sempre la solita riserva oppio avente e anche dell'esibizione dell'originale perché dalle copie perché sono state fornite tra l'altro da degli indagati ci sono tutti i tubi del gas
Di Senna nel palleggio
Questo però non è un contratto in una lettera mi pare io non so l'inglese è vero
Documento è sbagliato questo qua il documento di trasmissione dei bilanci stiamo andando sono i documenti quelli che riguardano fin veri
Bastano intende sono quelli successivi
Possano e
Sì
Ciascuno documenti fittizi per aumentare il fatturato immagino pronti su ecco allora lei sa dire se quella firma Valle viene a chi sia riconducibile zuccata in quale contesto fu messa
Di diciamo che
Qui c'è scritto Bonici Gooch era riconducibile Luís direttamente o meno ricorda voglio dire se in relazione a questi contratti è stata una delle ipotesi di asserita classificazione da parte di tale su cui evidentemente faremo tutte le verifiche del caso con le conseguenze nei confronti di tutti
Ieri infine le faremo sugli originali vero Presidente
Questi diritti cioè la controparte non so neanche se adesso così non mi ricordo se se se da già falsificata dal dal De soldato piuttosto che quello del Tonna
Non si può che c'è una cosa che mi segue quella sorpreso nel suo intervento
Cioè le voglio chiedere ha proposto di questa falsificazione di firme
Tonna davanti a lei ha messo firma Boni ce l'ha lei l'ha visto quindi drasticamente in alcuni casi ha visto distintamente prometteva fino e capitato pure per altri falsificazioni di altri soggetti che torna visto e classificato davanti a lei oltre che per omicidi
O è capitato solo per questa sarebbe questa tenendo presente che ogni riferimento a questa a questa situazione
Dico si è verificato altre volte modello quando affrontò era altre società Tonna avesse falsificato altre firme allora lei non si è verificato solo per diciamo proporranno di bollo Alpi quando Lupo te lo silenzio malato ha capito quartiere fatto un'altra domanda
Questo fatto che alla sua presenza Tonna abbia messo ma firma falsa in questo caso Bonici per la società della quale stiamo parlando
è successo che anche per altre società davanti a lei Tonna abbia falsificato le firme di altri su gli ho io lo vedo il particolare su su tutti no ma io gli ho fatto una domanda precisa Sudoku sui documenti Bonetti l'ho visto va bene
Benissimo poi c'è un'altra domanda assenso si sta opponendo una domanda perché c'è un passaggio che non mi è ben chiaro partono gli occhi mi scusi
Si deve subentrare al ragionier Tonna
Nel board di Bonlat
Quando tonda dalle dimensioni da signor Fo
Accende il microfono ora io non so chi doveva subentrare logiche a che doveva subentrare chi si occupava della pasta contabile delle quindi il dottore soldato sostanzialmente però il soldato siccome non illeciti non le cariche non è che mi sono decise dal sottoscritto quindi però diciamo è una persona
Più riconducibili a un discorso di questo genere insomma di quello che sta facendo zero le dice Del Soldato non volle prendersi questa responsabilità così
Non è che mi abbia detto non mi voglio per ritmi rifiutati assumere questa carica siamo tiri facili si rifiutò di fatto non la prese
Dopo presenti nella loro scusi eh lei poi in seguito ha visto o comunque avuto il sospetto che il dottor Del Soldato
Abbia posto delle false firme del dottor Bonici in calce o documenti bolla no io questo non l'ho mai visto
E questo non lo ha mai visto ricca capito
Per cui lei dice che mentre per alcuni documenti anteriori al due mila e tre in alcune occasioni lei ha visto il ragionier Tonna apporre la firma di Bonici
Mentre nelle altre suppongo che lei nulla sapesse visto che solo in alcuni casi se ho ben compreso ha visto la firma del dottor boh invece per quelle del due mila e tre non ha mai visto nessun altro mettere la firma del dottor Bondi ho capito male no capito bene cioè io del soldato non l'ho visto far fare una firma falsa
Ho visto fa di Del Soldato visto solo la controparte mettono non ne voleva più sapere di Bonlat nel due mila e tre o no piove proprio di di sì metteva solo le firme di Bonucci
Io nel due mila e tre quando è subentrato del soldato consegniamo i documenti dazio male del soldato qualcuna la la messa direttamente la controparte e arresto la tenuto nel cassetto per
Quindi lei dice prima del due mila e tre cioè questa situazione che io ho visto il ragionier Tonna mettere le firme di Bondi c'è qualche volta quelle quattro volte sì perché ripeto Tonna firmava qua quella bevono si trovava a firmare Fiona cose persone tra cui approvato non è una cosa volevo sapere questo siccome in alcuni casi lei vede la firma di Bonici messa da tum no e in altri casi vede la firma di bonifica bastano volevo sapere se lei ricorda in che modo tundra
Cercò di raccomanda anzi colleghi che qualora Bonici lo avesse chiamato per queste firme che non aveva messo quali spiegazioni lei avrebbe dovuto dare se lo ricorda
Guardi questi contratti non è che poi dei venivano spediti in giro per questo contatto una volta firmato era solo appena pezze giustificative per una registrazione piuttosto fare quindi veniva messo in archivio prima che venisse messa diciamo a disposizione di tutti quindi
Dodici non sapeva neanche che lui ha firmato come contropartite
Lei cioè quanto meno da da me non ha mai saputo ecco positrone che ha detto qualche ho messo la tua firma parquet risalire una firma questo
Non lo so
Però sicuramente sottoscritto prendeva il contratto quando veniva trentotto perché l'amerò anche perché c'è qualche dicevo queste su questa registrazione c'è questa contrattualistica ecco
Quindi lei non gliela mai detto non perché le sia stato raccomandato dato un ma perché lei non gliel'ha mai detto perché lei riteneva giusto non di mio figlio
Cioè se qualcuno voleva via qualcosa al signor Bonizzi dovesse il mio diretto superiore io non son mai permesso di andare a dir qualcosa a soprattutto di di certe cose
A dare il senso nel suo diretto superiore le hai detto guarda se ti chiamano per avere spiegazioni tu non dire niente lei lo ha fatto di sua iniziativa
A me sembra come cioè anche perché poi redditizia economiche ma se mai fatto un contatto il mio nome perché se non lo sa cioè diventa difficile
Cioè era in cioè va bene grazie
Senta per quanto riguarda la cessione del marchio Sant'altra bollette Boston holding ricorda se fu preceduto da un'altra cessione tra Parmalat e bon latta e sa dire anche se quest'ulteriore contratto fosse reale o fittizio
Dunque contratti comporta un'holding santa e quant'altro
Sono fittizi dalle mie conoscenze
Trascritti diciamo e in quel di Collecchio
I il fatto del preceduto questo no no
C'è c'è ce n'era uno con
Compatti alla
Concessione di in marchi mi sembra
Compone Tripoli bolla girava Boston Holding
Credo
Quindi allora ricorda il nonna non ricorda tutto una questione con i revisori in merito a questa questione questo contratto
Sì gli era sorto
Un problema che appunto porre poi mette in questa circostanza che è stato dovuto mettere in mezzo
Fare diciamo un doppio passaggio Parma che faceva con Bollati e poi Bono nel con
La Boston holding o o viceversa comunque si era proposto un problema che di di diciamo formale che hanno sollevato il revisore che per ovviare a questo inconveniente sia dovuto fare un un ulteriore contratto che era praticamente speculare con con con i nomi diciamo invertiti e
Però e erano tutti diciamo fittizi
Era il signor Presidente un ulteriore documento che era il primo che mostrava il numero due cinquantatré
Per sapere se diciamo in questo caso di che cosa si tratta se lo riconosce questo documento se ricorda che abbia messo la firma
Presidente lingua diversa dall'italiano ragioneria riserva gratis
Questo è un documento che che veniva spedito diciamo veniva richiesto dal dalla bocca dalla trentotto tutti gli anni diciamo a a praticamente a all'approvazione del bilancio Bulla chiamiamolo così
Ed era una una loro forma diciamo di TTT tra virgolette di protezione verso
Io qui vedo firmati che porta una firma che apparentemente
Tre siamo nell'aprile del due mila e tre bocche guardi bene la data avanti e quindi lei dica se l'ha visto in precedenza se sa dire volentieri di quei famosi su tutti gli anni zero un format uguale
Con le stesse parole identiche
E firmato ora
Questo del due mila e dal relativo al due mila e due io non so se questo è stato fatto diciamo direttamente anche da firmato direttamente da
Do il tonno o meno no le chiedo è uno di quei documenti nei quali lei ha detto che Tonna firmato voglio dire fino al due mila due ha falsificato le le le le firme di Patrizia anche se non ne siamo ancora è stata in grado di avere un'indicazione numerica
Sulla quale mi piacerebbe che lei cedesse diciamo delle ulteriori delucidazioni
Quindi fermo restando che mi aspetto sempre che lei ci dica quante volte è accaduto che intona chi ha falsificato la firma di codici in sua presenza le chiedo anche questo documento che reca la data dell'aprile del due mila e tre quindi stando a quello che lei ha detto prima dal due mila e tre in poi Tonna non avrebbe più falsificato le firme di Bonici
Le chiedo è uno dei documenti in cui per caso voglio dire è stato falsificata anche in questo caso la firma di Bonici da parte di Tonna
Sempre in sua presenza oppure semplicemente lei non l'ha mai visto prima e dice solo che il format che veniva inviato a trentotto un po'
Non si trattava di trasmettere i bilanci veramente Presidente ha detto una cosa diversa e ciò è che tutto quello che afferiva il due mila due fino alla chiusura del Bilancio due mila l'anziano in ordine dal teste no Presidente perché se no Cardenas il teste a ricordato una cosa non esatta perché questo ha detto e la abbiamo sentito tutti presidente allora mi permettevo di ricordo e di fare una contestazione di ricordo impropria io se lei consente e visione spiega al due mila e due il teste attento che fino alla chiusura del bilancio due mila due era era torna che firmava quell'atto per l'esattezza dopodiché
Avrei detto io ho detto che tutti i documenti documenti riguardanti di asili nido e quindi è possibile anche a via firmati nel due mila e tre
Però diciamo il due mila e due
Quello che era relativo al bilancio due mila e due dalla segnala prego diciamo di in capo tuttologi in atto e qui e questo tipo di forma
Tutti gli anni veniva fatto
E firma messa in sua presenza la messa in sua presenza voglio sapere se questa cosa qui la firma l'ha messa in sua presenza dopo non lo chiederemo anche attorno niente poi chiuderemo le scegliere quell'Enzo non non me lo ricordo
Lei si ricorda in sua presenza quante volte Tonna falsificata la firma di baci e su quali contratti
Su quali contratti
Non me lo ricordo perché segnano talmente tanti quindi non non so dirle se normazione guardi la la cosa più probabile ricordarmi documenti così generale può essere una cessione di credito perché
I Truppo parte non potrò firmare voglio sapere quante volte allora quante Walter relaziona quali contratti pochi visto che lei è ritornata magicamente la memoria ed è una cosa di cui noi siamo tutti estasiati
Civica fino in fondo quante volte è successa questa cosa e con quali Ionta quante voci degli ombrelloni poi intervengono spiega Minuti giocati da parte di noi difensori che abbisogna che vengano anche in qualche modo sanzionati da parte del pm non c'è ragione di di tanta agitazione
Non c'è ragione di tanta agitazione da parte di nessuno per la verità
Non c'è ragione di tanta eccitazione allora il pubblico ministero che ha fatto una domanda ben precise si ricorda quando io obiettivamente sono due quattro dieci non me lo ricordo
Obiettivamente cioè stiam parlando del due mila e due due mila tre
Ma voi stiam parlando che che che si arrivava la magari con un pacco di documenti così cioè non mi ricordo se se la cessione di credito
Cioè obiettivamente
Cioè uno voglio capire una cosa si verificava soltanto dei contratti
E questo guardi presumibilmente si verificava così delle cinica ed perché era l'unico momento in cui poteva esserci
Una controparte doversi firmava sempre ragione Antonio e quindi non documento calpestando commento di adesso va bene
Una consiglio io Hannibal voglio voglio chiederle vera già chiesta prima il Pubblico ministero siccome dobbiamo approfondire alcuni temi che ci sta dicendo alcune cose che devono essere vagliate
Il pubblico ministero che ha chiesto prima come mai questa circostanza relativa alla questa falsificazione operata peraltro la sua presenza di questa circostanza dei che pure ha collaborato perché lei ha collaborato con la polizia giudiziaria abbiamo sentito e sappiamo che ci sono cioè varia documentazione che è stata acquisita dato anche dell'esplicitazione come mai una circostanza del genere una fase nella quale lei collaborava peraltro con la polizia giudiziaria rinnovato ai diktat questa ci deve dare una risposta perché dobbiamo capire questa circostanza della falsificazione de dei figli da parte di Tonino alla sua presenza perché oggi invece ha detto
Alla sulla presenza falsificazione delle firme di Bonici da parte di torna di questa circostanza lei che pure ha collaborato ampiamente con la polizia giudiziaria non ha mai mai fatto indicazione
Che tornano insieme sulle secondo me era stato detto adesso non so se lo Stato il più specifico che avesse messo quella di di Titti Bonici e penso che forse è stato detto anche quello però e e dicevo nel contesto di quello che si sta facendo probabilmente sfuggito non so con un non so cosa cosa dirle anche perché abbiamo tirato fuori di ogni genere probabilmente non so se
Io ritengo stanchi di averlo già detto una folle di un però
Non posso cioè dovrebbe abbia ragione tutti lettura se non avesse detto una circostanza del genere come perché Pubblico ministero dice che lei non l'ha detta e immagino che non abbia detto perché altrimenti l'avvocato caritatevole insorto è avvenuto
E va bene in sorgerà bloccato in sorgerà sul punto e ci dirà e dirà alla alla teste che sta sbagliando ad essere incerto di questa circostanza mi ha parlato e ne ha parlato nel verbale del appunto otto ecco allora sei per caso io stavo dunque
Dunque allora ecco nei modi io
Codice stanno si stanno contestando in udienza
Dunque allora no non facciamo no non non entrò in non entro l'avvocato in un in un discorso polemico non non è utile al processo e quindi non non occorre allora se per caso lei non l'avesse detto come spiegherebbe questa circostanza per
Allora io non so quante volte ho parlato con la dottoressa Cava andare con
Con l'aiuto soffre di un po'meno però amica e io guardi
Se non c'è scritto chiaramente non posso avere la certezza però secondo me un un un discorso di questo genere
Mi sembra per me è stato detto però
Io col dottor Picciotti e ho fatto tutto un interrogatorio dove abbiamo parlato in particolar modo delle modalità quindi non scenda atto di
A a vedere chi l'ha fatto e questo è falso questo reale
In questi termini si andava anche
Fare diciamo quando si andava a fare l'interrogatorio cioè di ricostruire una situazione
Nel momento in cui puoi probabilmente detto che con la è tutta falsa fu forse se non l'ho detto probabilmente anche Claudio Re era tutto falso quindi una che ci siano dei che si tratta solo di capire quale quanto élite del fasciare
Però identico cerbiatta giustificazioni no va bene
Diceva di aver parlato con me di questa circostanza lei ricorda quante volte è stato interrogato da me una volta le orme posto una domanda sul dottor Bonici una
No infatti io ho detto stavo dicendo che ne abbiam parlato in tutto l'interrogatorio che simula
Che abbiamo parlato di quello che è stato fatto cioè delle modalità diciamo che lei lo ha detto ma sicuramente non l'ho detto a me no no e no è già no no grazie allora
No riferita perché ecco conclusi dicono che attraverso se è stanco pure no sospendiamo perché avrei chiarimento sempre su quella linea se il Presidente
Mi consente perché effettivamente questa circostanza
Almeno a mia memoria sì sembra nuova però volevo cercare di raccogliere almeno qualche indicazione ulteriore per potere eventualmente individuare come dire distinguere i casi in cui il ragionier Tonna avrebbe avuto bisogno di falsificare la firma del ragionier Bonici iniziazione venne compreso cioè le dice quando vi erano due controparti
Per una delle quali
Tonna doveva firmare come legale rappresentante lo procuratore in quei casi per l'altra parte ci metteva il nome di Bondi
In questo caso che si poneva questa esigenza ma in nessun altro caso o no direi proprio di sì
Quindi solamente quando noi troviamo petto una firma come legale rappresentante
Perciò il presidente dice il Verano contratti se ho ben compreso cioè ci sono contratti in cui torna e legale rappresentante di una parte
E quindi firma ovviamente con la sua vera firma e nell'altro caso avrebbe apposto la firma dei bond in questi soli casi lei ha visto cadere
In una cosa di questo genere però dico che
Il caso più più plausibile è questo Puleo avevano è diventato il caso più plausibile previa prima ha detto una beh allora quali altri casi possibili si poneva questa necessità
Allora
Io quanti contratti ha firmato nove Donnici non me lo ricordo voglio sapere però ragionier Tonna
O stanze si poneva questa necessità lei ha fatto un primo caso vediamo in quali altri casi
Categorie io non è che voglio sapere in quale giorno quale contratto bene in quale caprese ho anche sentito dire anche quel giorno
De
Direi che su questi poi la casistica dove dove raggrupperà a maggior percentuale
Poi di aver se se è giusto che i fatti degli altri io sinceramente cioè quello che sono certo che io
Firme diciamo al nome Bonizzi le ho viste mettere e questo sconcerto dopo c'erano due dieci cento questo sincera di quello che ho detto profondi certo bene senta
Questo avveniva però volevo che precisa fino al trentuno dodici due mila e due o fino alla bilancio chiuso al trentuno dodici due mila e tu
Ribadisco per i documenti che erano necessarie per il bilancio al trentuno dodici due mila e due
Sempre avuto riguardo a questo documento
è possibile che anche la firma sotto a questo documento non sia di Bondi c'erano e l'abbia messa a Torino e il sei è possibile
Cioè quindi lei si ricorda è possibile perché qui lei si ricorda cosa che verrà dirottato non poteva più firmarsi con una come Bonaccorsi e
L'otto aprile del due mila e tre secondo me
Così
Siccome non poteva più firmare al nome Fausto Tonna
Sì lei si ricorda cosa accadde il dieci aprile si ricorda che c'era un incontro in Borsa Valori avevano chiesto spiegazioni il pontiere acquistati e non tornavano i conti la stesso c'è forse dice Tusa si era dimesso
Cioè soffitto andasse di me soprattutto a un discorso di Bondi che mi sembra a febbraio marzo e su non so aprile
E le conviene sul fatto che dal momento in cui si dimette il ragionier Tonna non firma più alcun documento per poi l'atto o le risulta qualcosa di diverso
A nome Fausto Tonna secondo me non siano cioè non non poteva più firma ho mica male ha quindi lei dice lui non firma come Fausto Tonna ma firma col nome degli altri le risulta questo
No però ci faccia capire bene ragionare perché a me pare equivoco io questo non mi ricordo che l'abbia firmato Tonna però
Però nessuno anzi mi lascio guidare così le domande una risposta diciamo ora comprensibile
Tonna firma col nome proprio o col nome di altri o non firma proprio più cerchiamo di mettere un punto fermo su questo
Per loro qualche documento relativo al due mila e due tondello lo firma ancora a per competenza diciamo così
Cioè se è un un documento datato che so io due mila e due lo è chiaro che è ancora in aziende lo firma è chiaro va bene senta un'ultima cosa solo vorrei capire su questo argomento
Prima del due mila sempre due mila e due quindi parliamo di questo periodo in cui lei vede Tonna vede vede che mette le firme di Bonucci fra in questo periodo
Lei ricorda
Chi erano gli amministratore di Bonlat c'era qualcun altro oltre al ponte a Bonici
Presidente ha già risposto è però se dobbiamo usare lo stesso per lo sterzo misura ha già risposto nei lager chiedendo tre volte chi erano gli amministratori è l'abbia detto
Adesso poi per carità scusi la polemica ma viene fuori
Viene fuori spontanea come diceva quello in televisione
Senza in questo periodo le costano ragioni di inimicizia tra il ragionier Tonna due mila e due sempre il ragionier Boggi
Non mi sembra che ci fossero
Mi sembrano rapporti molto normale Corvia cioè visto che era un contratto comunque falso ci poteva mettere pure la firma di un altro amministratore di Bollate mai capitato presidente opposizione è una considerazione s'nei no non è ammessa
Le chiedo lei ha mai visto vergare firme di altri amministratori di Bollate in calce questi contratti ha già risposto presidente
Presidente può darsi che io mi sia distratto anche perché avverto un forte rumore in aula
Ha mai visto firme di altri amministratori di bon falsificate da Tonna
No di Avellino
Quindi lei ha visto torna falsificare solo la firma di Bonici
In alcune circostanze si ribadisco ed altre volte invece firmava col suo nome quindi era assoluto
Ragionier Tonna era la responsabilità se le è prese procedute cioè
Quello che dovevo chiedere che c'era personale lo lascio valutare al giudice quello che volevo sapere se è vero che lei l'ha visto mettere le firme false solamente di Bonici personale via per quello che io so se non ha mai messo la firma falsa di un amministratore
Diverso
E così che lei sa quello che io so io e quello che ho visto no
Mentre lei è a conoscenza del fatto che in alcuni casi i contratti sono stati inviati via fax a Boni CE sono tornati con una firma apparentemente corrispondente a quella dell'imputato Bonici è così
Questo sì la circostanza perché ci servivano urgentemente probabilmente questi contratti o quant'altro ed erano stati inviati via fax
Ma penso che sia successo una volta come una volta sola successo questo ma gli furono inviati da Del Soldato dato
Furono inviati dal segretario del golf USA dalla segretaria e aver di fronte alla mia scrivania quindi do
Del soldato sicuramente alla conoscenza che si sta inviando questo documento in Venezuela
Perché non si muoveva cioè quantomeno per quel che mi riguarda prima di invia un documento
Volevo l'approvazione sempre del mio diretto superiore non è che voglio cinghiale dei documenti in giro per il mondo che magari sensibili che del quale vi supplico non vuole
Ma questo è un documento che si riferisce al bilancio del due mila e tre naturalmente
Questo secondo me comincia a mettere le Bal presente il vicenza trimestrali semestrali del due mila e tre tanto è vero che poi erano stati messi anche negli anni avanti tra l'aveva già un po'di
Del genere dell'articolo voi non provaste prima chiedere se per caso il ragionier Tonna rifaceva la cortesia di mettere questa firma senza fare il fax in Venezuela questo fatto
Penso che nel secondo me era stato abbastanza categorico che non ne voleva più sapere quindi
Io non ci sarà sicuramente un dato che la mafia uno degli autonomi non ne voleva più sapere sempreché non ricadesse però nella sua rete tesa al trentuno di usare perché voci tenevate a fare le cose ordinata va bene grazie
Quello la coordinata era che lui si era preso et sicuramente quello che era ricadente nel due mila e due non ci son problemi sul resto
Senta
Dunque a partire da quale anno le ricordo di aver appreso delle falsificazione di bilancio
Presenti senso cioè fatti
Pacifica azioni del Bilancio mi sembra un concetto abbastanza chiaro per lei no e allora a partire da quale anno lei dice che tra il novantadue novantatré verso i bilanci a partire da quale momento lei si rende conto che i bilanci del gruppo Parmalat sono falsificati
Beh diciamo che per alcune porte poteri soda del novantatré novantaquattro diciamo di
Tra virgolette di scarsa rilevanza poi sono abbastanza consistenti crescono nel novantasei quando c'ha dei grossi problemi sul sulla sulla
Comparto brasiliano
E poi dopo
Diciamo sempre più frequentemente in particolar modo il mutuo quelle di Parmalat soprattutto
Parmalat S.p.A.
Veniva la falsificazione che indicava gli obiettivi come venivano costruite queste operazioni fittizie
Perché lei una volta che c'era il bilancio di qualifica inserito che dava risultato diciamo una volta effettua tutte le poste tipiche attive finale di bilancio è uscito un risultato che poi veniva valutato dal dalla direzione amministrativa e e venivano dati io bene gli Obiettivi di di e e veniva anche indicato il come diritti come aggiustare bizzarrie tipiche gli eretici
Allora fino diciamo al bilancio chiuso al trentuno dodici due mila e due c'era
Il tonno anche a livello anche di gruppo
Il anche il dottor Del Soldato diciamo come referente insomma se
E poi dopo del dottor Del Soldato
Tenete presente che io ho sempre avuto diciamo del soldato come come mio principale responsabile poi dopo la giornata una anche se molte volte per per motivi diciamo organizzativi prendevo direttamente
Gli ordini per veloce in alto
La necessità di rispettare i covenant condizionava le falsificazioni
Beh spesso sapeva giugno torna spesso diciamo guardava tutti questi provenienti quindi
Nella sua testa verificato quello che c'era da
Da da spostare o meno come come
Come risulta
E
Io soppressivi
I revisori erano a conoscenza delle falsificazioni
Diciamo che i revisori
Venivano facevano tutte le loro lavorazioni diciamo i loro controlli e diciamo che con la documentazione che si dava dov'è la soluzione più di un dubbio se vogliamo
L'unica cosa che posso ribadire è che
C'è stato una circostanza che non mi ricordo quale fosse l'argomento del contendere o quant'sono stato chiamato da dal ragionier Tonna gli nel suo ufficio per un chiarimento contabile sostanzialmente Duran presenti sia pagina bianchi che in tutto Tenca
Gli ho fatto una domanda diciamo fu un discorso
Che secondo me è una sensibile quindi si capiva che avevano già parlato di una cosa che che era una porta rettificativa non non non completamente dire fittizie quindi revisionista appena questi due signore sicuramente in quel in quel frangente per quel determinato motivo sicuramente sì due signori chi erano
Per in più lotto per intero di dubbia sete del Giro d'Italia e che cosa dire sa se ci fossero diciamo se siano state messe delle Riva fittizie
Diciamo che giro aveva lo si vedeva parti contabilmente tu ti trovavi di come venisse gestito non non le posso dire niente perché non so con con che modalità con che frequenza ogni sono messe che ci fossero delle arriva che poi dopo devono essere rimborsate ai vari ai vari concessionari sapeva soprattutto perché i clienti che normalmente annunciando tale con l'emissione di tante arriva andavano confronto con un saldo in avere quindi il ramo lo chiedo ha mutato i soldi e ai concessionari
Senta può ripetere bene cioè le ribelli Riba fittizie cioè in sostanza c'erano ed erano uno strumento diciamo di acquisizione di risorse finanziarie era così del venivano
Presentati in banche quindi sicuramente ci sono stati tutte le anticipazioni del calo delle banche quant'altro premiano registrate nel bilancio
Per nel bilancio
Avevi rapporto diciamo relativa alla banca che sostanzialmente poneva un credito
E
E portava diciamo uno squilibrio nei miei saggi dei DTT che poi a fine anno venivano sistemati anche questi con decisioni Kaito fittizie per dare un saldo diciamo quanto meno in linea con la tipologia di del cliente
E
E credo che l'aveva flebo anche poi veniva compensato all'interno delle banche stesse quindi portava in diminuzione indebitamento finanziario
Lei sa dire se nei bilanci furono occultati debiti ottimamente
Sì
Fu un un portatile sull'importo esattamente anche questo è stato oggetto di una ispezione contabile e che erano stati diciamo
Occulta
Tate in che modo
Perché dunque lì c'era una compensazione composta etilene esigibili cosa succederà
Il concetto ma quello lì Kenneth
Dunque secondo me è giusto che occultati come ci sono i capito la domanda
La quale poi entrando nel del giro dei clienti se ne va delle porte passivo Titoniano compensa carica anche cosa ricorda
Per carità erano società su cui si erano state fatte alcune operazioni secondo me di di abbellimento di bilancio del delle delle società brasiliane e e ed era servita anche per un anno due forse per per fare da intermediario nella vendita del latte in polvere
Sì ma qual era il significato la funzione di carità era una cioè società consolidata dei consolida ancora in che occasione era stata costituita
Allora la carretta non so quando è stata costituita non erano società del gruppo non so da chi forse detenuta
So che ogni tanto usciva questa carità e per usarla
Cioè di diciamo e la
Come la Ca'ecco che
è una società che non era del gruppo però evidentemente aveva degli zeri interessenze
Che poteva essere utilizzato per ora per ora farvi operazioni fittizie ecco allora vuole essere più preciso che cosa era stato conferito in cavità nel corso del tempo
Discarica anche carità al
Dunque care tali
Da quello che mi ricordo c'era stato un operazione in Brasile dove erano stati sostanze in mente in una riorganizzazione nel riorganizzare il gruppo erano state tolte diciamo le attività inesigibili io ed erano state poste su questa carità significativi inesigibili come dire mentre invece era stato portato anche del passivo per aver razza corrispondenza
Che erano invece devi Tita da rimborsare queste qui la maxi operazione che ho vissuto al di fuori chiaramente quindi l'ho visto perché nel consolidato c'era
Questo il l'APPA modi proprio questo articolo fritti quel questi gli asset inesigibili presenta come venivano registrate le operazioni infragruppo c'era un conto particolare
Dunque sul conto porti corale
è bene precisare perché dopo le mi dice che io ho detto certe cose c'era un conto che era un conto di di transito
Dove finiva su quello che chiamano il conto nove nove nove che però e sovrapposte per paralizzare una scrittura contabile
De iter compri una con una una registrazione non Inter Company solo questo però io le distrazioni in tal compagni venivano tutte identificate allocate diciamo nel disposizioni anche perché tutti i rapporti interni infragruppo è un oggetto di una verifica minuziosa dettagliata passivi dello al perché è uno delle cose principali quando in uscita scesa in un bilancio consolidato si è
Sì giudice fa senta che cosa può dire in ordine la riconciliazione dei dati tra i bilanci civilistici e quelli consolidati tornano alla riconciliazione come diciamo c'erano determinate porte che
Tornavano erano precise altri però i motivi quando riprende di tutti i saldi di di vari soprattutto negli anni
Pregressi
C'era di non c'era conformità sul ribaltamento della riserva per gli utili e quindi veniva fatto di impropriamente confluire su una fu una ricavo Suni comunico o su una colonna unica che raggruppava
Che non veniva specificata raggruppava diciamo ma tanti dati chi porta per azioni che rimanevano appese fare intenso situazioni cioè non solo
Cioè dell'operazione che non solo c'è una giustifica
O meglio Ship ci sapeva si potevano giustificare ma sarebbe dovuto dire che abbiamo fatto tanto utile con questo piuttosto con quell'altro insomma
Sarebbero emerse le operazioni di Igli fittizi senta come vedete non registrati nei Bilanci Private lei su mente
Dunque e
I tra la specie erano inseriti nelle
A nei nei nei debiti verso banche
Nella nota integrativa se ne faceva menzione nell'atto integrativo non s'è mai fatto menzione gli era la stessa cosa per i bond
Beh che il bando si faceva menzione però ovviamente
Il saldo era già annientato di quelli che erano stati riacquistati fittiziamente
Sente cosa facevate per tenere a memoria di aggiustamenti
Beh di annualmente tre vedevamo come come si era mosso
Radio tutto il bilancio quello che perché una volta visto il Bilancio aggregato come come usciva venivano veniva deciso quanti altri bond riacquistare piuttosto che estratto conto il saldo dell'estratto conto
E ed era diciamo fu dei file che potevano
Totti consegnati neanche ma lei si era creata delle colonne una sua contabilità particolare voglio dire per tenere a mente queste
E fino a quando diciamo che veniva messo quello che avrebbe lancio reale e e tutti gli aggiustamenti che venivano fatti di
Per poter arrivare al bilancio finale e questa qui è una una colonna sua c'è una forma di linciaggio evitato solo si tratta questo questa diciamo questa famosa colonna retta tutta per intenderci per evitare di dirla tutta per esteso vale a dire fino a quando è rimasta in piedi
Fintanto che il che dire che tutti gli anni sì sì era una colonna dove dove vedere tutte le le le rettifiche
Diciamo che in un primo momento era
Fintanto che tra capire il movimento i soprattutto quando non c'era solo con l'arte
E bisogna tenere alzano un pochino più giornate poi una volta che si andati sul discorso Bollate sapevi che eliminando del bilancio consolidato con l'altro
Arrivavi
Più quelle rettifiche fatti impattare arriva viene a sapere quali analizziamo le bilancio realizzare deve quindi lei dice che questa collana che con
L'abilità che la sua nella quale lei teneva conto teneva a memoria tutti gli aggiustamenti dei bilanci in realtà l'ha fatta la tenuta fino a quando non è stata costituita la Bonlat
E quando invece da balletti in poi bastava tenere sotto Sabaudia relativa io non escludo di aveva avuto anche anche anzi anche nel due mila e tre ad esempio Parmalat c'era una colonna dove c'era Biasi verifica bisogna rettifiche da fare
E il bilancio che che ritenevano opportuno ad arrivare quindi è stato tenuto anche dopo per quanto riguarda il consolidato una volta depurato diciamo della bolletta è ritirato via il novanta per cento anche perché c'era qualcosa presidenti in Parma da da conteggiare
E cosa fa adesso ragionier Bocchino
Come un impiegato
Se ci vuole dire dove
Indispensabili
Sono sono impiegato da Rudolf mansueto S.p.A. non ho e durante questo periodo per appena uscito dei domiciliari ho sempre avuto un lavoro fortunatamente
E ha avuto modo di avere dei contatti diciamo con quelli che sono stati suoi coindagati in coimputati nel corso del tempo
Siccome Palma non è una metropoli ogni tanto qualcuno lo posso anche avevo visto
Ci vuole dire quando ha visto l'ultima volta il signor Panici
L'ho visto sorpasso
Perché ritrovata sana e la scorsa cioè Ranieri si è venuto soltanto al ritorno del Venezuela
Per l'otto luglio a salutarla casa su anzi perché poi arrivano da Milano poscia va tanto è vero l'ultima muscoli perdendo il mutuo un goccio dal c.t. indotto tra voglio dire a questo punto ci ha incuriosito voglio dire ci vuole dire in quante altre occasioni lei ha incontrato il signor Bonici in questi anni
Ma io capi io credo una volta all'anno
Ecco civici volesse dire un qualche cosina di più vorrei sapere un po'meglio di questo incontro avvenuto quarantotto ore fa a casa sua da parte del signor Bonici credo che sia interesse di tutti ci vuole dire esattamente se era stato preannunciato
Sì c'era stato un contatto telefonico tra voi se c'erano stati altri contatti telefonici precedentemente vorrei capire un pochino meglio i suoi rapporti con il signor Rossi guardi io con
Quando siamo stati in carcere con raggiro Bonizzi cedui mia aiutato molto perché la minaccia di fianco e lui mi ha aiutato molto e mi teneva su di morale e e e e io questa cosa lei solo però sempre
Adesso io io sono riconoscente ma non
Nel senso che io voglio
Dare delle delle diverse versioni dei fatti nel senso che io ho sofferto è una persona di fianco che che mi aiuta verso
Questo ci può dire che in che senso aiutate le aiutata moralmente ci vuole spiegare un pochino meglio la natura dei suoi rapporti col signor Vannucci
Cui seguirà i locali sembra che abbia risposto a questo una persona che gli è stata vicina va bene allora dovrebbe uscire un attimo meglio inoltre la vittima sabato scorso magari favorire sabato visto che ormai l'epoca della gratitudine insomma era già sono e e anche curiosa questa cosa che proprio perché è stato tanto aiutato in carcere non abbia ritenuto di dire subito mentre era in carcere che Bonici era ingiustamente arrestato tra le altre cose
Questo ancora di più diciamo a cui c'è le nostre diciamo la nostra sorpresa per questa evocazione postuma
Ma al di là di quelle che sono valutazioni che naturalmente ognuno di noi diciamo le Pubblico ministero evitiamo le perché magari in sede di discussione si potranno fare tutte le variazioni possibili e immaginabili certa signor chiediamo di inserire dei momenti che non c'sono momenti della fase che stiamo praticando arancione allora se lei mi consente però vorrei che lui chiarisse meglio che cosa si sono detti sabato scorso e se questo incontro era stato preannunciato dal signor Bonici o se è stata per così dire non improvvisata
Intanto che era in Europa otto metta sto passando ti vengono a salutare un saluto maschere tre minuti e poi dopo lui è andato dove doveva andare e io ho continuato quella far proprio lo fa e che cosa vi siete detti
Presidente ci siamo salutati tre minuti d'orologio non penso che ci possiamo i sorbetti
Particolari Co. ma quante altre volte era venuto signor Panici a casa sua negli ultimi anni guardi noi già quando sono uscito dal carcere almeno una volta all'anno ci vediamo colpi con le mogli
Q come indi l'ultima volta prima di sabato scorso quand'era stata girare che forse è un'altra al a Natale del due mila otto due del due mila sette
Il Giubileo
Anche in questo caso è venuto a casa sua no sull'altro io lo status quo
E a casa sua ho capito e altre volte ce ne sono stati di che cosa avete parlato sabato avete semplicità solo salutati poi non vi siete neanche se l'intesa si traversa disco vero Pubblico ministero ha disposto su questo
Va bene signor Presidente io per il momento non ho altre domande ovviamente diciamo c'è riserva di valutare le dichiarazioni del signor poche
Prima del controesame in anche se non è la prima fase dell'intervento però volevo soltanto chiederle una precisazione a proposti torniamo sempre i contratti da firmare dodici cioè lei ha detto che in alcuni casi venivano mandati con fax ebbene una volta ecco ma era stato preavvisato questo
Scusi il numero chiuso era stato preavvisato Bonici che arrivava a questo contratto con fax e che quindi avrebbe dovuto firmarlo o una telefonata successiva
Che incontra quale si chiedeva all'assicurazione arrivato il contratto firmato non so c'era stato un contatto di questo genere
Non li credo che la io ho chiesto tonificazione ovviamente al potere spedì raccogliamo la firma il dottor Del Soldato il quale non so se o io direttamente o
Direttamente dottor abbiamo dato l'incarico alla segretaria di spedirlo e e di preoccuparsi che ritornasse indietro ultima pagina controfirmata perché poi non era stato spedito da quello che so io
Una una pagina intera intanto
Se non fosse arrivata Perrotta trentotto la la pagina dove c'era la firma insomma
Presidente senza voler anticipare niente c'è un pezzo del mio interrogatorio che dedicato a chiarire questi episodi e allora passiamo al controesame
Se i colleghi consentono perché io poi mi devo allontanare per ragioni di salute quindi ragioniere buona sera destino che io la senta di pomeriggio e dopo un pressing notevole dei pubblici ministeri innanzitutto lei le dichiarazioni che ha reso a Milano al dibattimento le confermano direi di sì meglio e mi pare di aver insomma attenti tutti oggi il ventotto marzo del due mila sei lei è stato interrogato prima da IBM poi da me ed altri difensori a Milano e conferma per quel che riguarda la posizione di bonifica me quello interessa a quello che ha detto a Milano e così sì sì beh senta lei ricorda che ha Bonizzi i poteri imporla furono conferiti nel maggio del due mila tre ero
Guardi signora Maggio non sicuramente era due mila e tre deve guardare al tribunale quando lei era procedere ora sicuramente
Due mila e tre e e a primavera avanzata diciamo tonno si esce dimesso febbraio marzo quindi indicativamente Nadal sarà qui
Senta e prima di porno CD un i poteri di Bollate lì aveva torna così sì
Ecco la gestione operativa di Bollate è sempre stata da quello che lei ha detto se io ho ben capito prima di Dorothy donne poi di del soldato ero
Non ci sta sì lasciamo divenne operativa le decisioni vengono prese dal ragionier Tonna produttori soldato
Quindi Bonici di non le ha mai detto faccio un esempio
Bocchini prepara questo o contratto
Bocchini prepara questo suo Bocchi prepara qualcosa la lettera che abbiamo visto e di cui io non conosco il contenuto perché non conosco l'inglese Diretta Grantorto questo Bonici con lei non l'ha mai fatto
Assolutamente no detti
Lei sa fossero gli altri membri del consiglio d'amministrazione di Bollate oltre a Bonici dopo la dipartita amministrativa di donna guardi io ricordo che ci onora no se lo ricordo non lo ricorda non lo ricorda allora ve lo dico io richiamo la sua memoria lei ricorda che oltre a politici e a Pristina ci fosse un tal signor Monteiro ricorda che ci fosse un tal signore
Baretta vette nel due mila due
Diciamo che i nomi no non mi non mi giungono nuovi ecco però se dovessi dire
Banalizza il piuttosto che un altro comunque costoro o comunque gli altri membri del board di come ho imparato stamattina si dice dal dottor Picciotti bordo del consiglio d'amministrazione di bollata hanno mai ha voluto a sua conoscenza un qualche compito operativo
Io non ho mai ricevuto il da loro olio gli ordinò se preceduti da Ottone del soldato per recita tutte stimato il Bilancio
Lei Colombo amici dei contratti del latte in polvere ha mai parlato
No
Deve sempre rispondere di poteri rivolto io mi ricordo a Bonizzi però senza dirli niente devo chiesto se mi mandava in Italia su
E questo diciamo me l'aveva chiesto di ottoni chiedono a lui de dei contratti tipo di di di di Justin polvere
Che poi sarebbero serviti a noi
Perché in Venezuela in Venezuela il talento foriera di latte in polvere lodevole solitamente i patrioti lottano metto scelti per vedere come cibo come lo posso buttare giù fatti in via una botta una coppia così ma proprio
Che
Si poteva sempre anche perché tutto questo significa poi abbiamo chiesto forse anche al Nicaragua Kakà
Il piglio alto in polvere la facciamo una una commercializzazione pertanto è normale norma lei del conto corrente è falso di Banc of America Comboni chi ha mai parlato sul tono intimo lei
Fondo Epicurum che era tutto una bugia Comboni ci ha mai parlato
Più altri io di Bollati sette credo di non averne mai parlato con nessuno se non con quelli che e che sapevano diciamo i miei diretti superiori erano quelli che sapevano ragione sicuramente il soldato il tonno sapevano cosa c'era dentro poi dopo che qualcun altro che sta ci sono distrazione conoscesse il nome Bonera però no no che vola
Era quello Pierre-André assolutamente
Oltre sottoscritto toglie soldato che poi risulta presso informato anche la proprietà però lei come Messina in volata mai parlato allora io piscina parlavo di buona c'è parlavo gli davo la contabilità che
In un primo momento veniva tenuta sul su del Paese sette vedevamo un po'tutti molti immobili venti e poi passavo frutta la prima nota contabile
Se l'onda però che io abbia detto ma pessime guarda che questi tutto fare il apertamente non gli ho mai detto accompagnamento anche a Milano
Senta torniamo all'atto in polvere lei indirettamente ha già risposto a questa mia domanda ho capito bene quando lei ha detto che a decidere le i conti di informare questi contratti fittizi di vendita di latte in polvere Fulton e così
Ci diciamo la la la la prima l'idea di di di fare il tutti i contatti latti in polvere chinotto bene
Da quando in che anno fu partorita questa idea lo ricorda ma io direi che costituito nel novantanove cui già dal due mila comitato fa qualche corpo diventato sempre in crescente
E quindi torna li firma fin quando è in carica quindi fino a chiusura due mila due
Sì
Dunque
Qui è venuto una consulente del della procura dell'accusa dicendo che nel due mila due Bonici ha firmato contratti di latte in polvere dottor Galea
Come riferimento nel due mila due gli anni precedenti Bonucci secondo questo consulente avrebbe firmato contratti di latte in polvere per trecentoventisette mila quattrocento tonnellate le risulta
A me risulta che sono stati fatti contratti probabilmente per cui che li abbia firmati Bonizzi lo esclude la RAI
Ma infiammava tonno e qui contratti di latte in polvere
Se come a Londra arriviamo a quel contratto o a quei contratti che sono stati mandati
Da firmare a Bonici per fax innanzitutto è vero o non è vero
Che il fax era costituito dall'ultima pagina di questi contratti
Io mi ricordo si chiede che in prima battuta è stato fatto firmare l'ultima pagina cioè è stato mandando una truppa ultima pagina è ovvio io è vero non è vero che Bonichi poi richieste gli originali che voi mandaste in Venezuela per Corriere Espresso
Ma io questo questo fatto non non lo ricordo perfettamente non so se l'ho gestito direttamente io ma una
Che di fatto questo a lei non risulta comunque
O che non non ha perfettamente diciamo
Deve sempre rispondere correttamente questo fa io ricordo il fatto del di questo pacchetto pochette chiesto
Va be'l'Antonio Maggio una lì quindi siamo paghino un prezzo
Allora dunque scusate ma
Tu UE
Lei quindi e glielo chiedo questa è la dodicesima volta che gli viene chiesto lei non vide mai materialmente Bonici firmare qualcosa e così
No le davanti a me non sono mai firmato
Non ha mai firmato nulla e così sì bene contabilità bollata
Dove era conservata la contabilità Bollate ragionier mobile a Milano l'ha detto in maniera estremamente precisa lo vuole ripetere al tribunale di Parma cortesemente la contabilità Bortolo su su un computer no no guarda laica prima conservato
Delle cantine della
Dicevano i vecchi archivi della lira dove c'erano i culatelli disse dove Leonardo del due mila sei e così se il a me a volte proprio e poi quando vennero via dalla cantina di culatelli di Collecchio dove andarono a finire queste carte andarono fate finire
Perché avete sottoscritto baccalà
Perché andarono a finire a casa sua perché glielo chiedono così diciamo che ci stava ponendo un problema che se clima ritrovate viziate carte di di una società che in My name is a Collecchio c'era poi proposto che tutte le sesso e diciamo sul
Ricondotta praticamente hanno Società Italiana quinto a pagare le tasse in Italia e con gli utili che poi aveva sarebbe stato diciamo
Gravi danni quindi
Resto trasportato in sé un altro sale di questa documentazione un'altra sede che era la cantina di casa sua cioè bene
Dalla cantina di casa sua questi documenti dove andare a finire nel momento del del del del fallimento dice non in sostanza in sostanza mi riconduco quello che è stato detto prima
Quando sono stato chiamato dal signor tondo tutto Zini sono stati distrutti
è corretto dire che lei in parte li distrusse conobbe distruggi documento della della Parmalat e il e il resto list poiché andò a buttare nei vari cassonetti della provincia di Parma per quanto lei ha detto in uno dei suoi interrogatori confermo che corre
Bene senta una ecco qua oggi in questo ordine di distruzione ha mai avuto parte Sutto mentono perché è stato fatto dal sottoscritto porci lei ha mai saputo che i documenti bar parlate sono stati distrutti è in questo modo
Io dico io non l'ho mai detto con nessuno beh
Lei in uno dei suoi numerosi interrogatori riferisce che nei in quei giorni
Che lei che chiama in un certo modo ma io adesso non lo ricordo ho provato andarla a trovare non ce l'ho fatta
Con un nome colorito in comunque nei giorni del default
Ci fu qualcuno che chiese che i propri file di posta elettronica venissero distrutti la ricorda lei questa circostanza
Ricordo la circostanza ma più che sono distrutti devono essere tolti diciamo del del computer principale
I medici su un file su un CD benissimo quindi non proprio distrutti a tempo va be comunque diciamo che diventassero una cosa privata rispetto a una cosa pubblica perché erano ecco il sedici agosto info è che lei o qualcun altro interpello il responsabile del CED Parmalat per sapere come questa trasferimento potesse avvenire in maniera che non lasciasse traccia e così
Dunque il
Sul trasferimento già godono portare infatti sul fucile
Tv che chiese questo spostamento lo ricorda
Dunque questo spostamento venne deciso sono ricordo male ha detto dei soldati ed indicazioni di farlo su su più computer di Ino ma ricordo il mio ricordo più di piscina
Sicuramente in quello di rifugiato non sono non so se era stato fatto ciò che anche su quello di tonno quanto hanno che donna aveva un brutto rapporto col computer lei o anche semplicemente per rinunciare quindi non escludo che quindi
Sulla casella di posta elettronica di Balin cipresso Parmalat non fu fatto nessun intervento
Io non so neanche se Boni c'era una casella di posta elettronica Palma per se c'è una romantica dopo
Allora lei gestiva il bilancio consolidato di Parmalat così sì bene quindi lei aveva una visione panoramica che le dà la conoscenza della reale situazione di Parmalat e così sì beh
Bonizzi invece ci ha detto lei ma non sappiamo era il presidente di indurla perché era la filiale venezuelana di Parmalat così seri ovvero qui ci sono venuti a dire che il bene e che il sudamericana era ventre molle del gruppo
Religione diciamo che c'erano alcuni paesi del suo marito quinto mondiale il Venezuela faceva parte quegli alcuni Paesi che andavano male o era una razza diversa e allora scrive
è sempre stato così
Diciamo che chi e i primi anni dopo l'acquisizione che quando era stata gestita di diciamo da
I brasiliani dal Brasile sotto il Brasile le cose non erano proprio Floridia Florio e poi quando cambio
La società diciamo da dopodiché a Udine otto hanno deciso di mandarci un italiano perché l italiano era poi il cinema italiano era Bonizzi in questo caso e diciamo c'è stata un'inversione di tendenza
Senta e Bonici Abeba la stessa possibilità di aveva lei di vedere la reale situazione di Parmalat
No perché diciamo il consolidato veniva fatto su su un programma informatico
Dove ogni società del gruppo o o più società o a diciamo a una digressione diventi un Paese veniva dato un programma dove Pozzoni siano solo delle loro società
Quindi lui poteva vedere il Venezuela sì non poteva vedere faccio per dire la situazione degli Stati Uniti piuttosto che del Canada
No diciamo non c'era una corrispondenza d'interconnessione così quindi meno tecnica poteva avere una visione panorama
Assolutamente bene
Io credo di averlo finito signor presidente grazie
Riassetto e volevo nominare l'avvocato Marvasi che sia precariamente assentato o non c'è l'avvocato Magnani nomino mio sostituto grazie presidente
Sì avvocato Martini difesa tonno
Ovvero Bongiorno
Io le chiedo
Chi faceva il bilancio con soci sono qua con loro
Chi faceva il bilancio consolidato Parmalat
Diciamo che la procedura abbastanza complessa venivano raccolti tutti i dati che aveva raccolti sostanzialmente sul nel computer
Diciamo in dotazione al sottoscritto venivano aggregati c'è la porta i dati aggregati poi presentati iniziamo la prima bozza attorno
Mi scusi signor Rezzonico prima signor Presidente chiedo scusa sono prima che vada via il difensore di Panucci
Io chiedevo visto che ci sono appunto queste contestazioni ovviamente ci sarà la procura che farà le sue valutazioni in merito all'attendibilità delle dichiarazioni chiedo comunque la difesa Bonici se presta il consenso ad una produzione integrale
Di tutti i verbali di interrogatorio rivisita il signor pochi diciamo nel corso delle indagini preliminari in modo tale che in tribunale diciamo possa tagliare
Nella diciamo con carattere di completezza e il tenore delle dichiarazioni che lui ha reso quindi prima che l'avvocato TUC arriva a ridere si allontani io chiedevo al difensore se presta il consenso questa produzione integrale
E presidente nessun problema a prestare il consenso all'acquisizione sia dei verbali forma riassuntiva che sono quelli contenuti nel fascicolo dei bed e dibattimento che se esistono anche quelli in forma integrale perché almeno appannaggio non so come funzionasse a Milano perché fondi Campana però a Parma io sono certo che tutti gli interrogatori venivano fonoregistrato quindi consenso sicuro e Jerry però riassuntivo e integrale
Con trascrizione
Naturalmente laddove voglio dire c'è una registrazione integrale cioè quindi finché Bocchi era diciamo ristrette Renna in stato di custodia cautelare ovviamente verranno recuperati dalla dal carcere le le le cassette e saranno oggetto di produzione integrata
No a quel punto lì Presidente io ne chiedo la trascrizione
Io non mi dicono che c'è già una trascrizione integrale per cui a quel punto l'unico immagino l'unico di quello adesso lo verbo valuteremo comunque in ogni caso è interesse della pubblica accusa naturalmente produrre con carattere di completezza tutte le dichiarazioni rese dal signor bocche nella fase investigativa in quella dibattimentale milanese
E c'è il consenso della difesa sempre no nominalmente cerca di dichiarazione io presto il consenso ovviamente per quel che mi riguarda perché le trascrizioni integrali devono essere però disposte dal tribunale a meno che quella di cui parla il Pubblico ministero non sia stata disposta da un giudice non da una parte il Presidente
Allora la prossima udienza i pubblici ministeri ci dicono come questa situazione vediamo di conseguenza
Tutto in controesame sei sei ingresso
E
Il bilancio di Parma finanziare chi lo faceva invece
Bensì diventa una finanziaria veniva redatto dall'la Gina Petruzzi
Dal ragionier Petrucci derivi in viaggio il bilancio consolidato di Parmalat S.p.A. e il bilancio con sulle attività nata e quelli per il Parma finanziaria faceva consolidato del dottor Petrucci
Lei è al corrente di io saldi riunioni tra il ragionier Tonna e il cavalier Tanzi in occasione della formazione del bilancio
Io diciamo so che due
Più di una volta Gino attorno andava parlare con se il signor Tanzi per per illustrare il com'era
Diciamo la prima bozza di bilancio e per lo geometra che non ho mai partecipato a una di queste riunioni però più di una volta e diciamo ragionato Anna si lamentava del fatto che non vi sono prove diciamo del dei concreti provvedimenti sul sul paese dove andavano male o quant'altro insomma si cercava di tamponare ma non si trova una soluzione
Non è tenero sa dirci se iattanza desse a sua volta istruzioni a Tonna per le falsificazioni le correzioni di bilancio
No io non non avendo mai partecipato non io non non so dirle
Esattamente quali erano poi impudente crea stanze
Però conferma che dopo la dimissione Vuitton da CFO nel marzo del due mila e tre
Delle falsificazioni di artifici contabili sono continuati senza che riprende settantatré Hutton
Confermo
Non ho altre domande grazie
Avvocato avanzi fra Panizza
Serbo che lei ha già riferito dei bilanci
Semplicemente qualche puntualizzazione per quanto concerne il bilancio Parmalat
Quindi se ho ben capito lei ha già detto che il Bilancio veniva predisposto con degli aggiustamenti no che lei stesso definito delle falsificazioni sostanzialmente predisposto in quale momento sia subito al momento in cui voi e coglierne i soggetti che lo predisponeva noi in questa fase di aggiustamento
Diciamo che dal corso erra bilancio di verificare tutti gli altri riscritture di assestamento tipiche di un bilancio dopodiché si vedeva più sul tatto e veniva proposto questo alla direzione amministrativa il quale poi valutava in base a tutte le sue conoscenze avendo una visione a trecentosessanta gradi tutto il gruppo di quello che era necessario per da imputare sulla Parmalat
Ricco però diciamo
Prima ovviamente dell'approvazione da precise prima ecco su questo punto quindi è viaggio veniva prima fatto poi aggiustato sistemato dopodiché andava in un primo momento al e nel collegio sindacale
O come contemporaneamente al consiglio d'amministrazione se ricordo bene la trafila cronologica
Ma una volta credo che che avevano stabilito veniva fatto
A meno di non l'ho mai fatto vedere però mi mi dice che era stato visto diciamo dalla dalla presidenza e veniva dato al collegio sindacale per e poi portato diciamo anche alla
Archiviata l'approvazione prima dell'Assemblea evidenti fa ovviamente il il collegio si che lascio lei non faceva parte del non ha mai partecipato al consiglio d'amministrazione no
Senta da quanto le risultato che eventualmente le è stato detto in sede di consiglio d'amministrazione o anche il collegio sindacale
Per quanto concerne gli aggiustamenti sorgevano delle discussioni se ne parlano tutto filava liscio perché sostanzialmente Bilancio alla fine poi pareggia
Ma guardi io non avendo mai partecipato il CDA non so dirle se se c'è un particolare domande
Di fatto quando ritrova decidiamo dicevano poi stamparlo questo sarà quello che va in in assemblea e quant'altro però quindi a sua memoria al suo valore non ci sono mai stati delle delle indicazioni precise per quanto concerne aggiustamenti in sede di consiglio amministrazione al collegio sindacale
Di RAI cioè che potevano esserci delle variazioni ma non è la forza anziani alla parola piuttosto che cioè la il progetto di bilancio sostanzialmente quello che che veniva presentato
Va bene grazie
Sì se mi è consentito
Un'altra domanda e mi è sfuggita prima perché ne aveva già parlato però non non ricordo perfettamente lei diceva che fino al trentun dodici del due mila e due lei aveva preso istruzioni dal ragionier Tonna ma anche dal dottor Del Soldato relativamente Bilancio ed ero nonostante poi fossero posizioni diverse
Ante dimissioni diciamo di di di di Toni assolutamente sì io diciamo il mio responsabile diretto e alla
Il dottor Del Soldato
E Cavatina tornerai superiore del del dottor Del Soldato io ovviamente
Prendevo
Borghini da dal dottore soldato ma molto spesso la General torna per per evitare dette il passaparola viti mi dava disposizioni anche direttamente
E anche se voi tutto quello che veniva fatto è stabilito io lo riportavo dottor Del Soldato perché mi sembrava giusto primo che che il mio superiore sapesse quello che si sta facendo in secondo luogo siccome ero lì diciamo praticamente da solo se se succedeva qualcosa che qualcuno avesse
La conoscenza del di quello che c'era dei fatti sul
Grazie non ho altre domande
Buonasera ragioniere perché sono l'avvocato Fabio Belloni sempre non si
Portiamoci
Un attimo ancora un po'all'origine il domande che le sono state fatte nella giornata odierna ovvero al momento della creazione di Bonlat
Sei non ho capito male
Al lattice
Dell'esigenza della creazione di Bonlat si pone un problema di trasferimento di crediti che fino a quel momento erano dopo essere diciamo stati originati
Da di flussi ad esempio verso il turismo piuttosto che verso le società dalla televisione erano stati oggetto di una prima rotazione se mi consente il termine per portarli sul soggetto diverso questo nell'ambito annuale cioè piuttosto che it o ITC Happy
Satta piuttosto che Calisto Tanzi piuttosto che un altro soggetto e poi da qui ulteriormente rimo vietati e trasferiti verso una Ka immane se che era purché estoni normalmente oppure Zibba è corretto
Sì
Utilizziamo il la genesi arriva ricorda nette divisioni corre per lo più su però c'è tutta una serie di tecniche civili che poi sono stati spalmati un po'datata su cuoca dritta e poi dopo il imbattuto finale
Buttati sul sulla Bollati tramite Huerta Maggi torto che quel Boldrin piuttosto
Ecco noi dopo quel che succede dopo magari lo prendiamo a me interessano un pollo rigide cioè in sostanza per quello che lei ha avuto modo di vedere
Vi erano una serie di partite appese che venivano continuamente rimo visitate trasferite e non venivano mai chiuso
E
Ecco ma queste partite appese che quindi erano visibili nell'ambito della della contabilità
In occasione delle reiterate di diligenza bancarie cui è stata oggetto sia Parmalat che pare Senna
Non sono mai in nessun modo venute all'evidenza del verificatore
Ma
Evidentemente no cioè anche perché queste queste voci andavano finiva magari verso una V comunale classificati concreti verso altri
Che poi nel consolidato spesso venivano girate non proprio senza nessuna documentazione perché
Anche con con delle prime note
A compensazione con del debito bancario diciamo sto parlando però di anni
Tipo novantacinque novantasei dove venivano fatte abbastanza tranciante insieme queste queste
Torneo queste compensazioni tra porte del bilancio non so se è questo che vuole
Quindi in sostanza queste partite creditorie ci sono stati dei momenti in cui venivano semplicemente cancellate con un tratto di penna allora mi sta dicendo
Sì non poco con una prima notte che andava a compensare delle delle poste passive
Ho capito ma a questo punto revisori e organi di controllo in generale oltre che controllori esterni non si sono mai soffermati su questi aspetti
Controllori esterni nel mio ufficio non sono mai venuti quindi non so i e il revisore di chi chiedevano diciamo
Il Balilla aggregati di bilancio consolidato chiedevano conche società si è formato il qui il conto a piuttosto che il conto Bini e poi particolari domande
Io nel momento in cui erano difficoltà rimandavo dalla dalla Cina Tone per intendersi
Però venne sottoscritto un'onestà io le pongo questa domanda per un motivo molto semplice perché in occasione di uno dei suoi interrogatorio di su queste vuole andiamo a vedere esattamente quale
Con riferimento alla specifica situazione della Bollate
E dei problemi diciamo che generavano le targhe poste che andavano a confluire su bollata lei usa una frase che è quasi lapidario dicendo le pecche erano all'ordine del giorno come bene si può immaginare
Ecco allora se con riferimento a Bollate le pecche erano all'ordine del giorno e qui lei sta parlando di rapporti con verde Marco primo uno dei revisori junior di di Bologna
Se queste pecche erano all'ordine del giorno in quel momento
Allora la mia domanda è ma prima erano parimenti all'ordine del giorno pure nessuno mai vedeva nulla
Beh diciamo prima di bon forse erano a ancora più evidenti forse
Con borraccia
Anche se ci forniva una certa documentazione a supporto però c'erano troppe cose che non si incastravano nel senso che non so ad esempio bolle diciamo
Di trasferimento Dell'Atti impolverati
Che in chiesto uno due e cioè uno stato riprodotto uno due e non diciamo tutta la documentazione che può essere qualcuno quando il caso di un trasferimento di un cargo da dall'Australia a cubo insomma
Questo era l'intendimento un estratto conto ma in originale tanto per fare un esempio
Ecco ma infatti poi lei chiude il discorso su questo tipo di incongruenze con
Un altro un giudizio abbastanza anche qui severo e cioè lei se non ho capito male
Sostiene che il revisore è vero da in particolare facilmente avrebbe potuto accertare queste incongruenze tanto erano molteplici e ritenute è corretto
Sì diciamo che
Quanto meno più di un dubbio poteva poteva crearlo insomma tutto questa questa documentazione
Mai una volta in originale mai la risposta salti ma in originale insomma tutte cose un pochino anomale quanto meno
Quindi a dal di sotto abbiamo questa reiterata serie di incongruenze
Che invece se guardiamo alla vicenda dal di sopra Angella dalla società di revisione mi sembra di aver capito che alla presenza Vuitton lo stesso
Con
Per indicare i bianchi presente in sostanza le ha detto parli pure liberamente perché qui non c'è niente da nascondere
Diciamo parli pure liberamente su quel fatto prima chiesto che e che non non mi ma inutilmente però diciamo era un fatto che
Parlava di una cosa fittizie sostanzialmente ecco
Però era un fatto non era tutto
Ma ha fatto una domanda specifica ragione attonito il momento
Beh allora ad esempio parliamo di un fatto che lei in qualche misura mi par di capire che invece abbia ricordato che la vicenda ottomane forse abbiamo ancora parlato fino a questo momento
Ho maniche erano stati diciamo tolti dal bilancio ancora l'altro prima
Però
Ecco ma qual era la finalità dello storno dell'ottomane
Ridurre l'indebitamento Ecomagli revisori aveva hanno rilevato qualcosa in ordine al problema dello smaltimento
Di fatto gli otto do dunque era stato rilevato qualcosa perché in particolarmente in modo da da si dice moderna demenziale perché noi in un primo momento era morto nato solo parzialmente dei degli importi
E poi avevano forse consigliato di
Questo ma lei non so la la banca
Una qualsiasi banca di toglierlo tutte non solo delle porzioni di in modo tale da azzerare il conto
E in modo tale da in un doverlo voi circola rizzare come saldo al trentuno dodici
Ecco senta lei mi sembra però che in uno dei suoi interrogatori e precisamente il no un interrogatorio reso qua Parma presso magari le ricordo quando hanno mi scusi a Mila no il l'uno marzo del due mila quattro alle dieci e quaranta davanti al pm dottor Greco
Sul punto della Thurman lei mi sembra molto più preciso rispetto a quello che ha detto ora in questa sede allora magari vediamo di capire se i due ricordi si possono riallineare lei dice ciò è accaduto stava parlando del ruolo di Aschieri Gabriele che aveva difficoltà a dare risposte revisore
Cioè a che punto in particolare per la vicenda otto ma nei poi mette un punto e così si esprime
Benché ai bianchi avevano indicato a Tom Hardy stornare fino all'azzeramento un conto di debiti verso le banche per la linea ottomani in modo da occultare il reale indebitamento verso terzi le stesse bande
Ora poiché le banche
Mellone estratti conto esponevano un saldo difforme da quello che a noi risultava in bilancio
E gli interessi indicate nel conto economico non coincidevano con i debiti in linea capitale Ascheri non era stata non era in grado di fornire delle spiegazioni e quindi di qui si apre questa problematica che poi torniamo in testa si chiude con il discorso spente bianchi avevano indicato la tomba di stornare fino all'azzeramento
Ecco è corretto quello che aveva detto allora o è più corretto quello che ha detto oggi oppure bisogna fare delle precisazioni
E direi che sull'azzeramento del conto lavo detto anche prima cioè che era stato proporre siccome prima lo storno avevamo parzialmente
Avevano dato l'indicazione di ti sto Mauro completamente in maniera tale che non non ci fosse più un'evidenza di di di questo conto e e che
Siccome maschi e suppone delle banche quando andavano chiedere
La documentazione quello non sapeva spiegare siano rivolta ma il quale ha detto l'ho parlato con ragione a Tonna e ammesso diciamo
Apporto queste questa dicendo puro parlato con Marco verde insomma
Siano un attimino stoppato questo controllo che stanno facendo diciamo delle persone di Grantorto non
Che non erano che era insomma degli impiegati che fa proprio misti beh scusi ma qui nel verbale da quello che capisco io dopo non voglio fare polemiche ognuno trarrà le proprie conclusioni data quel che sia letto
Però mi pare che il testo sia molto chiaro benché bianchi avevano indicato attorno a di stornare sul punto in modo da occultare
Sì e i completamente il conto corretto azzerarlo quello confermo adesso se se vi piace più quella formativo cioè è quello che sto pensando io quello che ho detto
Dopo bagaglio esprimo ma sì no ma io quello che volevo capire e se qua si trattava di nascondere un fatto i revisori come mi sembrava che lei stesse dicendo
O piuttosto di una nascondimento organizzato dai revisori sono due facce molto diverso
Sì forse
Forse del sud detto come l'ho detto è la più però diciamo era stata di dettata da era da nascondere il debito questo qui e e creava meno problemi al controllo Storm allo completamente revisore quindi diciamo avevano dato l'indicazione per tra poche ore anche loro e lasciare tra virgolette
Coperti da fare al fatto
Potrà dire che non ho fatto loro il proprio del proprio lavoro ecco
Lei sa se all'origine del idea di creare bollata ci fosse un'idea Parmalat o della tecnostruttura Parmalat ovvero di qualcun altro all'esterno
Beh e diciamo la la la creazione di Balata arriva da da
Viene costituito da dai ventotto
Nei costi trentotto ed erano occasione da quello che che penso io i in funzione del fatto che dovevano cambiare revisori dove entra a subentrare dell'Oil
I i tutti i bilanci erano stati revisionati Daga ventotto fino a quel momento siccome Sukur carteggi faceva un una serie di crediti che arrivavano diciamo da tantissimi tempi che e che erano
Crediti sostanzialmente inesigibili da dove arrivassero questo in uno diciamo tutta la storia e Jones ex
C'era poco posto questo problema di poter avere qualche altro polmone per gestire diciamo il il deflusso di pelli queste operazioni fittizie
E successivamente invece dopo il cambio del revisore l'atteggiamento del revisori come fu
Beh
Diciamo che la struttura dell'orecchio la più corposa facevano tantissimi controlli che una però sono però per ovvi motivi non riusciva a fare mentre invece è un'équipe di quattro cinque persone
Lì non riuscivano a fare facevano certi certi controlli
Molto più minati facevano cioè
Sicuramente più controlli però poi alla fine diciamo c'erano tutti chiedevano tutte le prime note che il giustificato hanno lo storno di un debito per un partecipe c'è una creme piuttosto che qualche altro contratto sottostante
Però poi le prime dove c'erano i dubbi c'era sempre delle unioni con dice
Pili Ménez è opera della trentotto con l'attivazione amministrativa finanziaria del grappa
Ma nel momento in cui veniva sottoposta a revisione la bolletta le carte di Bollate sono a disposizione dei revisori perché lui in buona sostanza
Allora la bolla premetto che veniva dice una signora Grantorto
La quale poi metteva a disposizione tutte le carte di lavoro
Alle Regioni
Però quando si incontravano il funzionamento non c'ero mai quindi ma ma ma a me non interessa del quando si incontravano quello che a me interessa capire fino al momento in cui la documentazione è stata spostata la documentazione era in Parmalat ed era quindi eventualmente a disposizione dei revisori
E a disposizione del revisore trentotto non di Dell'Orto salvo richieste particolari che di nome faceva agraria la trentotto
Certamente nell'ambito del del diciamo della ripartizione di ruoli tra revisore primario revisore secondario
Senta vorrei riprendere un attimo l'aspetto delle tv diligence lei ha detto di non avere mai visto nessuno al rappresentante di banche chiedere dei documenti per l'effettuazione di Jensen giusto diciamo precisa lei
Già me lo sono mai venuti a chiedere particolare documentazione
A me veniva sempre a chiedere o il dottor Del Soldato la signora Tonna
Non sa non posso non non
Non posso dire che ho fornito della documentazione che poi non si è andata a finire su qualche giudizio aculei diciamo precisarlo perché magari
Ma dicevo perché la competizione io sa Dinoi non c'era nessuno quindi l'unico modo di vedere la realtà e attraverso i suoi occhi così come gli occhi di qui vorrei capire nell'ambito dalla sua esperienza lavorativa in Parmalat
Qualcuno le ha mai chiesto un qualsiasi pezzo anzi pezza contabile intesa proprio in senso gergale cioè il documento o partitario piuttosto che altro finalizzato alla produzione in sede di di utili jazz al controllo alla costituzione di una data room lei sa bene no come avvengono queste cose suppongo
Guardi io ho partecipato un incontro una volta con chiara Fini due mila e tre
Producendo dei documenti su perché era stato dato l'incarico una mi sembra dove il dente
E sui calcoli del soldato Polito dei dei documenti per un discorso del del del rating
Però scuderie da taluni cioè magari predisponevo i tutti anche i documenti credo però io materialmente non ho mai partecipato se mi chiedevo qualcosa del soldato io producevo poi dopo era lui a gestirlo e quindi io questo nome scroccarle preparato qualcosa per uno di giudice
Il quale però no e e poi ho predisposto tutto documentazione mare di di di carta che però non so
E era però dicembre due mila e tre quindi di uno sinceramente non so per chi era stato predisposto meno
No non so mi riferisco a momenti importanti nella vita della Parmalat non so il fenomeno delle cartolarizzazione dei crediti abbiamo mai partecipato
Tenga presente che sta parlando con uno che è stato un impiegato non era un dirigente hai capito
L'unico mie corde più consono a fare un lavoro magari stavo lì anche di notte per farlo però
Cioè io già a certi certi rapporti diciamo di di di vertice non ci sono non ho mai partecipato occhi
Questo credo di cadere sufficiente esperienza per averlo capito ma credo di avere anche sufficiente esperienza proprio per capire invece che è proprio attraverso gli occhi di taluni impiegati che si possono leggere determinati fenomeni cioè se viene costituita una data room in azienda come è normale nell'ambito delle Chigi diligenza
Viene creato un locale Adoc anche diverso confinato rispetto a quelli dove viene ad esempio tenuta la contabilità lì vengono portate tutto un insieme di carte che possono essere tantissime e a quel locale possono accedere solo determinate persone che sono quelli che vengono a fare radio dirigista quell'normalmente si dà istruzione a persone di una certa qualificazione nell'ambito del ceto impiegatizio nel dire allora tu porta lì documento ABCD ieri perché non è che i vertici si mettono normalmente a spostare carrette di documenti
Da una stanza all'altra per cui le chiedo questo fenomeno in senso fisico lei lo ha mai visto fare oppure no
Sì
L'ho visto fare e a volte
Fisicamente ho portato dai documenti anch'io cioè per ma questo mi sembra doveroso detto anche prima
Va be'sì non tantissime volte però l'ho visto fare e e e a volte materialmente partecipato porta della documentazione voi bilance piuttosto che magari Pisa una stellette questo dei preparato questo deve preparare lo prepara qualcun altro però sono state fatte
Ecco lei ricordo che non l'ho mai olandese anch'io gli storici certo ma i periodi storici le situazioni e riferimenti a che cosa
No questo
Sinceramente non mi ricordo ma molte volte non veniva neanche detto Serra
Per una cartolarizzazione piuttosto che per un finanziamento cioè occorre che
Io mi limitavo portare quello che c'era portare quello che era di mia competenza comunque risolutivamente da lei nessuno è mai venuto a chiedere chiarimenti questo è il il punto fermo
Il concetto di
Di chi
Chiarimenti persone dispiacere anche fattori erano diciamo preposte a fare dei controlli ad esempio in vista dell'emissione di un bond nessuno mai le ha chiesto chiarimenti in merito
Mi mi sentirei di escludere che son venuti da me anche perché diciamo c'era il passaggio adesso non chiedevano di Bocchino chiede un po'di quel soldato o di Tonna
O li stava al quando c'era cioè sicuramente per un per un discorso finanziario non venivano dopo poi magari il torneo mi chiedevo un dettaglio però da me non sono mai venuti a chiedere se non puoi però arrivare agli ultimi tempi chiamarci alla Price Waterhouse che l'ora qualche chiarimento
Tratti se dopo questo fa parte della storia del processo
Basta non ho altre domande
Corsi difesa fra
Gerbo che le prime sta più intrattenuto sull'iter che quelle che mi pare lei abbia chiamato la il bilancio di verifica segue prima di arrivare all'approvazione va anche forse la domanda è scontata alla società di revisione
Il bilancio assolutamente sui tre era anzi cioè l'euro lo vedevano proprio al portone insomma accordo siccome prima elencato il presidente il collegio sindacale il consiglio d'amministrazione con non era stato citato il la città di revisione lei ha riferito prima di
Massicci falsificazioni o comunque di falsificazioni di documenti nell'ambito di queste falsificazioni rientravano anche gli estratti conto bancari
Sì sì stiamo parlando della Bonlat sì se stiamo parlando di Parma S.p.A. di facilitazioni sui statico bancari è una materialmente impossibile fa
Estratti conto sì
Perché allora lei riferiva in un suo interrogatorio
Sulle modalità con cui venivano
Formati questi estratti conto di quelle adesso li invitano lettura ci assumeva la responsabilità e quindi si riferivano a Bonlat non si riferivano a Parmalat S.p.A.
Dunque l'unico estratto conto materialmente pacificato e quello che era residente sulla società Bonlat
Come sta se parliamo di estratto conto proprio fisico
Valentini ha falsificato poi dopo se invece vogliamo parlare che che i debiti erano stati tolti distaccati dal bilancio di Parma questo insomma è già stato detto anche questo però debiti verso il sistema bancario mostrati defalcati tarda contabilità Parma
Le leggo allora non è una contestazione serve a chiarire meglio tanto l'ambito della domanda e quindi anche la sua risposta interrogare interrogatorio
Delle ventuno dodici due mila e tre avanti il tribunale e alla Procura del quella presso il Tribunale di Milano
Falsificare lei gli estratti conto e se si vuole spiegare le modalità sì procedevo io la relativa pacificazione per ciò che concerne la carta intestata avevo fatto scannerizzare illo della banca da un estratto conto rigida alle a che cosa si riferiva alle bombe
Alle bon ecco
Anche
Manipolato un numero di fax di tankobon America
Diciamo che
Manipolato ha risposto in io veniva messa come in tutti i fax quello della provenienza del fax
Ora d'le leggo anche qui per chiarimento per ciò che concerne il numero di fax della Bank of America che sono riportati su alcuni documenti che dovevano apparire inviati via fax
Dal suddetto istituto di credito procedevo prima da porre il numero e la relativa provenienza a mezzo di un Comune stampante da computer e successivamente fotocopiamo documento con il fax diverse volte avveniva così sì però sempre più attraverso otto punto pubblico attorno sì sì d'accordo ocra ecco le indicazioni per fare questo tattile venivano
Ero stato raggi Ottone che aveva detto di fare questo questo questo estratto conto e poi
Bisogna fare proprio un mezzo perché questo sto otto punto riconosceva K il risultato che lei ha raggiunto seguendo queste indicazioni come fu valutato
Dal ragionier Tonna
Beh da Regioni ed hanno detto che poteva a stare in piedi quindi tipo si poteva procedere con quel tipo di estratto conto e chi erano credibili per i revisori
Mi scusi c'erano credibili così come erano stati informati questi estratti conto erano credibili per i revisori le disse così tornata ha detto che erano credibili sul
Senta lei prima ha fatto riferimento
Al ruolo di due dipendenti di Granta Thornton bianchi e tenta si vorrei approfondire brevemente questo tema faccendiere queste domande era necessitati Parmalat
Di diminuire i debiti e in che modo
Si poteva ricorrere a questo obiettivo preciso la domanda facendoli gravare su società come Bonlat
Beh diciamo che vivono
Ma per di Porpetto la domanda
C'era necessità da parte di Parmalat di alleggerire i propri debiti e quindi di far gravare su altre società in particolare su Bonlat
E se sì con quali metodi che si procedeva a questo obiettivo
Allora ovviamente sinceramente cittadini di di diminuire l'indebitamento
E riempie le metodologie erano stati creati dei contratti di acquisto ponte
Non veri India
Diminuiva l'indebitamento
Ostativi emessi dei titoli di dunque ivi e quindi le furono date precise indicazioni e istruzioni da o i indicazioni da parte di impegno Ca'e Bianchi
Con le ricorrendo al cosiddetto ripudio del metodo dello spezzatino tanto per capirci
Dunque
Indicazioni di fare qui queste operazioni nelle vada Scattone però
Forse non ho capito il senso della lettura comunque forse prese a maggioranza all'inizio la nostra esigenza era Dini dei debiti di Parma faccenda lì in parte gravare sul tema come Bollate veniva soddisfatta con metodiche che erano poco sofisticate tanto che Granta Thornton nelle persone di bianchi e pentaciclici sapere che quella era la notte che se quella era la nostra esigenza avremmo dovuto procedere in un modo migliore
Ecco
Si orienta ecco poi dopo cosa ebbero dirle se lo rammenta
Chi suggerimento in particolare ebbero a darle per raggiungere questo obiettivo cioè di scaricare subordinate debiti in alleggerimento di Parmalat in modo meno grossolano
Dicevo il concetto che è un consiglio a tutti di anche di e instaurare un una disse a ridere una una documentazione a supporto
E e si e ci rifacciamo diciamo perché da Parma su una tesina subornazione Moni
E quindi TTT non stornare dirigente record parziale discutono alle diciamo per importi intere in maniera tale che fosse tutto più gestire allora l'incontro posso dire
Aperte c'è lamento perché in parte l'ha detto il meccanismo che ci avevano suggerito dal Colle di stornare completamente a zero un conto di debito e non di spezzettare hanno perché questo avrebbe dato maggiormente nell'occhio
Nel senso che in presenza di un conto di debito avremmo chiesto spiegazioni in merito richiedendo le relative pezze giustificative mentre con un debito stornato non avremmo potuto giustificare alcunché
Con Sam Rivers of transito
Queste senta l'interrogatorio di cui ho dato lettura del ventitré dicembre ma anche la Procura di Milano
Senta ha mai sentito parlare di un dipendente della Granta torto Olivetti
Sì dove no scusi Olivetti si Olivetti si
Penso che forse dovrebbe Lori ad dell'Oil quindi sul va be'allora la ma nell'ultimo anno ricorda percorso si distinse che cosa capitò Eramo un soggetto o un revisore che si era manifestato particolarmente zelante
Sì diciamo che non ho vissuto in prima persona però mi è stata riferite che era abbastanza molto zelante quindi
Aveva sollevato diverse problematiche per cui poi mi pare che fosse anche stato sollevato dall'incarico
Ricorda con riferimento a quale ramo dell'attività del gruppo
Beh eravamo in Brasile Brasile
Quindi era uno che voleva approfondire la questione è stato dissuaso fino a S. rimorso
Ma adesso io non non so neanche quale forse l'oggetto del contendere quelle alla diciamo quelle porte che che
Potrebbe essere un contributo della Bonlat però non vorrei essere
Preciso e quindi però di di fatto poi i
Con con Olivetti
Diciamo in corrispondenti amministrativi del Brasile non ebbero più a perché fa parte fa prego sì la domanda
Allievo impostata ma lei non era stato chiesto se le risultasse che dell'Olimpia fosse un revisore accondiscendente
E lei ebbe a rispondere
Nessuno me l'ha detto espressamente tuttavia i vari episodi ho avuto questa impressione mi son sentito più tranquillo per i francesi contribuiva a tirare faccio qualche esempio c'erano dei problemi in Brasile ed un revisore di non meno di venti stava approfondendo eccessivamente la questione
In una di quelle riunioni plenarie le quali ha avuto occasione di partecipare Tonna in presenza di Mamoli Rovelli c'era sicuramente anche del soldato
Disse che alcuni rilievi di Olivetti dovevano essere depennati e che comunque questo li inviti era uno che faceva troppe domande
Io poi ho saputo che Olivetti era stato sostituito ciò mi fece capire ulteriormente che anche di E T ci dava una mano non è una contestazione le chiedevo se conferma queste dichiarazioni protocollo con fermezza
Quando
Al avuto degli scrupoli per le falsificazioni che lei ha riconosciuto di avere
Detti gli scorpori e delle preoccupazioni
Ne parlò con Del Soldato
Su
Su quello che si sta facendo Chernobyl è quello che si sta facendo ad Atene fu poi vinti più di una volta
E cosa le disse del soldato
Di di stare tranquillo sereno
Le do lettura anzi quello che lei adesso dichiara risolvere i soci quello di e
Una contestazione a a a completare ecco e il quattordici gennaio due mila e quattro avanti il PM Greco
Più volte ho avuto paura che qualcuno potesse scoprire che quello che stavamo fa quello che stavamo facendo il più volte mi sono confrontato con Del Soldato rappresentante limiti morì
Lui mi rassicurava tutte le volte dicendomi non ti preoccupare perché qui non viene nessuno perché sono stati pagati e se per caso dovesse arrivare qualche verifica
Provvederemo a pagare gli operanti faremo una verifica guidata e non vedranno niente
Risponde contempla queste centesima queste erano le parole diciamo che a mente più serena diciamo qualche anno fa quelle che il che mi ricordavo
Lei
Che rapporti aveva il collegio sindacale all'epoca nell'ultimo triennio che ci interessa cioè due mila due due mila uno due mila due due mila e tre ricorda com'era composto il collegio sindacale
Il collegio sindacale di Parma sarà composto da tanto l'esatto dottor Ferretti e avvocato Fratta e Bevilacqua è il presidente si sente dire lei si è raccontata con il collegio sindacale veniva convocato ex diciamo che io ho avuto occasione di fare nell'ultimo periodo poi in particolar modo le verifiche perché dell'avvento del soldato cioè e all'inizio venivano effettuate da Tonna
Poiché la Passat diciamo Ca'del Soldato pubblico pure di lettura penso
Ruggine avvallata che occupava la diciamo chi si occupa di bilanci del fino al novantuno novantadue potrebbe e dopodiché passato in carica del soldato poi negli ultimi periodi quando Del Soldato ha assunto la carica diciamo di di direttore amministrativo con tutti i problemi che che ma ma detto di volta in volta quando venivano ottava viste sequestrare i sindaci di Firenze riceva credevo che ho ricevuto una volta o due perché voi diciamo lei ha dichiarato interamente ai più partecipato qualche volta con lo stesso Del Soldato supporti sono come come quando lo lo lo preso in carico gli occhi accompagnato sì lei in un altro mio collega nelle interrogatorio il sedici gennaio due mila e quattro avanti
In Parma il pm di Parma ha dichiarato che i sindaci venivano ricevuti dal dottor Del Soldato a foglio tre quindi rettifica in questo senso è stato qualche volta sentito anche lei dai venivate convocati dei sindaci
De diciamo che avvolto quando Del Soldato indisponibile io penso che ci è successo la regola rovesciate soldato dopo magari se ha un impedimento
Partecipa con l'olio procedevamo voi con per aiutare le viene invece rapporti con i revisori lei in particolare oppure era sempre del soldato nella sostanza che diciamo più in prima battuta junior di
I revisori e si spiegavano citato né documentazione e quant'altro poi quando raccordo contava abbastanza insostenibile credo
Di un'ottava biografo del suo dato dalla foto
Ecco avuto occasione le poche volte che lei incontrati i sindaci di esibire a richiesta documentazione
Artificiosamente creata
Dunque allora quindi succedeva questo fatto che si predisponeva tutti diciamo i classici controlli fanno un collegio sindacale che dopo se vogliamo Pietrino società con un tot di fatturato sono controlli abbastanza banale di leggere questo è un altro Boggia noi dare giudizi lei cerca quello che era venivano presentati le documentazioni libri giornali piuttosto che registri Iva e quant'altro
Poi in particolar modo di soldato o che devono diciamo l'esposizione delle banche il quale del soldato poi mi diceva chiedeva alla Tesoreria qual erano l'esposizione delle banche veniva forma dato un dato leggermente alterato che potesse ricondurre a quello che poi venivano esposti in bilancio
USA che gestiva al il conto spese Bolt col valore Bollati richiama spese folli
Regole Bollati una posta di bilancio
Dove penso che la maggior parte degli impiegati diciamo chi faceva certe distrazioni nobilmente noi tutti sappiano confluivano dei Take That i soldi che erano usciti che le gestiva per la mia domanda è questa che la gestiti gestiva
Comunque soldi
I prelievi chi li gestiva il mio i prelievi
Come già affidato all'ordine debba quasi essendo il leader di preciso essendo il direttore finanziario visto attivo diciamo che si occupa di tutto erano di una donna Evangelisti non alterato anche
Avvocato Marvasi difesa Calogero davanti alla sul passerà e volevo fare una domanda alla quale non so se lei potrà dare una risposta per anni è stata un po'suggerita da quello che ho sentito oggi al di là della Bollati della bolla eventualmente sempre che sia vero che emargina torna classifica sta delle firme le chiedo al di là della bolla le risulta per sua visione Diretta
Che torna falsificata se le firme di altri o amministratore o comunque direttori generali e di altre società
Non di Collecchio
Guardi io dico
Dico che siccome io dietro società
Del gruppo
Comunque in via delle Cayman presenti
Delle camelie conosco l'abbondanza e e della bolla tipico ripeto e ribadisco quello che che ho detto allora per esempio con cassa e Zyl va be'cocca spezzetta
Lui aveva il potere di firma mi pare e poi c'è la piscina non penso che facesse il decreto pacificazione cioè
Firmava dove doveva sviluppare l'UE poi io ma la piscina dove la firma
Grazie nessun'altra domanda
Avvocato Toyota due domande
Lei si occupava del consolidamento dei bilanci delle su consolidate Parmalat S.p.A. e Dalmat essere dove si e può dirci cosa faceva il suo diciamo direttiva di chi
Diciamo
Venivano raccolti tutti i dubbi e i bilanci è venuto da tutti di scadenziare era stato fatto un tutto un
Manuali diciamo del consolidamento del recupero dei dati una volta che amore altri dati si facevano le premiale i preliminari controlli che molti un minuto March molti devono essere effettuati ci guardavano con tutte le varie porti infragruppo erano quadrasse euro dopodiché se hai dato un primo che è legato che
Riportato su informate sei negli a Lecce diciamo in un in un Bilancio formato c'è chiamiamolo così veniva poi presentato alla dichiarazione
E e di di Mani mangiare degli appalti con tutte le analisi vedere a questa voce di chi da chi era composta che è una società che componevano fra le materie prime che c'era e e dopo di che in base anche a quello che era uscito
Venivano dettati diciamo il principe gli aggiustamenti
Ecco ma dunque ma da chi venivano dettati giustamente mi scusi
I già giustamente si giustamente inutilizzati fino alla chiusura del bilancio quanto un dodici due mila e due dalla di mattone poi le indicazioni non dal signor De Solda
Quindi corretto dire che lei predisponeva le bozze di bilancio secondo le direttive di Tonna e Del Soldato come ci ha spiegato sotto il profilo del proprio di sì
Ecco di dopo di che passavano nei rispettivi consigli d'amministrazione
Sì
E solo dopo l'approvazione nei rispettivi consigli amministrazione questi bilanci passava dalla Parmalat Finanziaria
Sì non esclude una bozza per anticipare i tempi di lavoro perché questi impianti che è un'OPA forse già stati inviati in forma di bozza però sostanzialmente poi devono essere dopo l'approvazione
In pratica lei data primo marzo due mila e quattro pubblici stelle Milano sul punto ve l'ho detto
Leggo tutto il passo voglio comunque precisare che il mio compito era quello di raccogliere tutti i dati di bilancio per consolidare nei duecento consolidate di cui sopra
Quindi recependo le direttive sulle strategie di bilancio fissato il primo rotonda Polito del soldato predisponevo le bozze di bilancio il Parma te spiega e Dalmat S.r.l. consegniamo i miei superiori prima con la Polydor soltanto per la presentazione rispettivi CDA solo dopo l'approvazione di bilanci passavano sedi di Milano che la Parmalat Finanziaria S.p.A.
Siamo formalmente era quello poi dopo e e come succede in in tutte le aziende
Uno deve prepararsi ad un non può ricevere Lucio avesse alle diciotto e il giorno dopo le otto
Queste in realtà ci si però siamo formalmente alla così insomma poiché una recita una volta che Cerini ha cambiato qualcosa basta cambiare qualche numero per settanta euro qual colori mi ha cambiato però e non c'era tutto il lavoro da fare ecco insomma questo
Ma questo mi sembra una cosa talmente scontate che precisi
Retta se se uno Stato in amministrazione succede insomma che che serva anche con il con il lavoro ecco
Grazie non ho altre domande
Dunque sono una cosa io volevo chiederle dunque ed è praticamente ha detto prima che l'amicizia economici se ho ben compreso nasce nel periodo nel quale successivo all'Aston coinvolgimento in questa vicenda
Cioè prima diciamo prima eravamo colleghi Chalon Volvo riuscimmo rapporto però
Raccordo però
Ed ha quindi di quale anno parliamo
Questa amicizia diciamo quand'è che nasce quand'è che ha la possibilità di radicarsi quand'è che lei si rende conto che questa persona lei dice
Curt nel periodo in cui eravamo in carcere
Ecco cioè di che anno parliamo
E parliamo luglio due mila e quattro del due mila e quattro quindi questa frequentazione che poi dopo lei ha avuto con tonici abbastanza costante nel tempo e a partire da quale anno
Già da dal già qua da quando cui siamo
Stati diciamo ai domiciliari fine giunti
E tu mi hai sempre due mila e quattro poi dopodiché quando abbiamo cominciato
Poi di Bacci lavora in Venezuela così quando chi chi
Però volevo capire questo quando è sorta questa amicizia con Bonucci quindi in un'epoca abbastanza non recentissima diciamo
Lei poi ha avuto occasione di parlare di delle vicende che non vedevano coinvolto ed ecco delle quali lui non poteva non aveva ben compreso in quale maniera cioè di questo fatto delle falsificazioni delle firme
Lei ha parlato con Donzelli ha detto ma guardano sai che qua cosa si succedevano visto io che Tonna metteva la tua firma sotto il contratto lei mi ha detto ammonisce questo io penso che lui
Ho un po'abbia un po'quando si trova un Palermo abbia il patrimonio da chiedo soltanto questo non risponde ausiliario gli ha detto mai armonici nel corso de la frequentazione
Abbastanza stando detengo il crack Parmalat ne abbiam parlato pochissimo e non siamo andati dati assolutamente nei dettagli nordico di questa
Che vedeva quel coinvolgimento di Bonucci lei non ha ritenuto di doverne informare deve di dire guarda Amico mio lo sa che cosa succedeva io l'ho visto io con i miei occhi che torna falsificava la tua firma sotto i contratti della lira merito questa buio io
è una domanda quanti presente era meglio ciò che la domanda politica allora non è una cosa complicata lo stiamo agli oneri finanziari che sono complicatissima questa è una cosa banalissima lei dirà ha detto ogni era ha detto io penso di non di uno dei lavori come un'azione va bene
Va bene precisiamo che no scusi posso fare anche un'altra domanda ecco intanto una cosa che non c'entra niente ma solo processuale
Siccome mi risulta che oggi fonici sia presente io chiedevo perché questa mattina probabilmente mi è sfuggito se è stata revocata la contumacia perché dovrebbe essere la prima volta che Luís è presente sì ecco esami chiedo scusa estranei allo stato drogato Esame rimessa caso ima cosa che è stata fatta al momento in cui si è provveduto alla costituzione delle parti revoca grazie perché così avevo probabilmente mi ero distratto durante l'appello
Invece una cosa che volevo chiedere pochi allora lei prima ha detto che Bonici veniva due volte all'anno no durante le ferie estive durante le ferie invernali durante Natale insomma le ferie natalizie è così Scipione ecco arrivava di solito prima o dopo Natale
Direi prima ma prima è passava in azienda è salutare
Assolutamente sì perché veniva sempre e appena la tradizione forma dichiarati col presidente con tutti
I diverse volte avanti procede in tempi lunghi ecco allora adesso le chiedo nel due mila e tre quando si verifica diciamo il default e quindi siamo nell'imminenza del Natale Panizzi era in Italia o in Venezuela
Guardi io Bonizzi
Io un po'agitato però io penso di aver visto Bonizzi
Il il secondo giorno che stavo andando depositare a a Milano quindi
Sorta ci pensi bene i problemi dei rapitori a noi risulta che lui fosse rivederlo ripeto il giudizio il brodo con lei è certa di questo perché ci sono state altre teste che hanno detto che non in quel periodo era in Venezuela
E gli avevano addirittura anche dato delle indicazioni quindi le chiedo di rifletterci bene sono deposizione che sono state date da testi assolutamente equidistanti
E hanno detto che era assolutamente Venezuela nel periodo in cui lei distruggeva i documenti faceva tutte queste cose qua quindi vuole pensarci bene
Io le dico
Io credo non so per quanto non perché cosa fa molto movimentato però
Sono stato interrogato
Di di orecchio la ci sono i biglietti da
Io Dio lei chi era il ventidue ventitré dicembre quando l'ho visto io ma visto proprio
Va bene d'accordo quindi lei dice il ventidue dicembre e lui era il singolare da voi perché stavo andando Milano Forlì secondo interrogatorio più opportuno verso io la perfetto e quindi poi ritrovati in aziende ventidue di dicembre Comboni cinque quindi mentre già ci troviamo questo clima concitato che valgono ecco
Ti sto andando Milano complessivi ma a affittati includono interrogato bene quindi per lei Balice ventidue di dicembre allora era in azienda Bari maniera vengono salvo
Sì però penso proprio di programmi di averlo visto
Sì ma a meno acqua molto bene quelle chiedo un'altra cosa anche e dunque lei prima ha detto che il veneziano andava molto bene così ho capito bene o del ho detto che non faceva parte del gruppo morirà quindi oramai ed è andata che in realtà ebbero delle performance superiori alle magiche
Del gruppo medio diciamo probabilmente il Polo già rettificato le risulta che nel due mila e tre Venezia e l'abbia avuto dei problemi a qualche ricordo su questo dei problemi
Lei mi problemi ampiamente di carattere gestionale problemi di carattere industriale
No unico non diciamo i bilanci ognuno all'opposto
Perché in realtà nel nove settembre in data nove settembre del due mila e tre nel corso di un comitato per il controllo interno
Il signor G otto prende la parola e illustra una serie di problematiche che hanno caratterizzato la gestione del Venezuela nei primi mesi del corrente esercizio
Parla di un certo punto di una svalutazione della moneta che provoca e che ha provocato effetti negativi sull'indebitamento
Parla di un blocco di pagamenti in valuta attuato dal Governo parla di una blocco di una interruzione dell'importazione di latte in polvere parla di un regime di controllo dei prezzi che ha determinato una contrazione dei margini lei di tutto questo sapeva nulla
Diciamo tutte che il Paese Venezuela sia possedeva questo Paese
Noto no io non ho parlato del rischio Paese perché questa è un'altra e poi vengono nella città di queste problematiche che sono state evidenziate dal viottolo nel corso del comitato di controllo interno del nove settembre del due mila e tre
Lei aveva una vaga idea sì o no io vedevo i bilanci
E marginalità è eloquente su tutti quei problemi di ascritti viottoli addetti con una ragione di calma quindi finanzi dicevano
Tutto andava bene mentre di opinione come dandosi controllo interno rappresentato in genere di grandi isole Obama ha detto che c'è un bel problematiche odierna cioè
Mi pare che voglio dire tale di problematiche lo accerta se riciclo detto Viotti utile proprio perché io del comitato interno Bonomo su Roma il posticipo
Presidente scusi per concludere l'esame sono il dottor Picciotti stoffa
Se per scusi dottore dopo quelle lascia parlare in sostituzione dell'avvocato otto carica difensori Bonici
Sembrerebbe strana questa circostanza che è stata contestata al teste perché è stato interrogato il ventitré dicembre del due mila e tre quindi era certamente insomma come diceva il testimone
Va bene cioè
Senta perché ride solo alcuni punti
Se ho ben compreso lei prima dell'esperienza carceraria non ha avuto altri rapporti con
L'imputato Bonet cerco sì
Diciamo che passava dal colleghe ci conoscevamo come tutti i colleghi ma come tutto l'ambiente di amministrazione si conosceva quindi
Ricordo battono territorio inserisce sicuramente si è rafforzato un attimo cioè non è che noi
Però diciamo una corretti
Che c'ha toccato e quindi di
Ci tiene uniti insomma come come qualsiasi colleghe che posso andare anche al di là di di di di certe
Passo io volevo sapere un'altra cosa molto questo rapporto di amicizia non aveva avuto modo di svilupparsi prima cioè riconoscevate di vista eravate colleghi poi non lo so che stavate stipate c'erano questo c'importa vi frequentavate sì o no
Dunque c'è sempre stato un buon rapporto ma come io penso che ha avuto con tutti i colleghi magari si è anche andato fuori a mangiare una pizza è piuttosto che
Con con tutti i colleghi e con tutta l'amministrazione come come capite in tutti in tutto in tutto il mondo lavorativo
Dopo questa esperienza cioè
Ci siamo trovati anche perché
Gli altri colleghi non mi guardano neanche più in faccia Lucio quindi io
Poi mi scusi nella mia vita privata dopo che ho scontato posso vedere chi cioè o perché se se mi dite che diciamo è proibito io mi attengo alla legge però non mi sembrava che fosse così
Quindi perché non prendere questa amicizia si sviluppa in occasione di questa disavventura ignora vicepresidente c'è eccezione della difesa a Bari c'è questo continente rogatoria su fatti che sono esclusivamente privati
O si dice proprio chiaramente che si pensa che il teste non sia attendibile su certe dichiarazioni fatte su cronici o se no qui se sinceramente mi sembra che si stia scavando sura vita privata che non credo sia oggetto del processo
No la domanda su questo tema è ammessa però non ripetiamo le domande che già l'abbiamo fatto perché c'era c'ha spiegato qual era il tipo di rapporto prima
E da fa ha detto che prima aveva un rapporto di colleganza successivamente è nata un'amicizia c'è anche precisato i tempi di frequentazione delle occasioni nelle quali si vedeva quindi su questo punto mi pare che abbia risposto poi avvocato senta dobbiamo anche sondare l'avrebbe attendibilità di un teste signor sa benissimo che queste domande servano a sondare questo aspetto che doverosamente deve essere sonda dalle parti anche d'accordo
La necessità anche nella vita privata di Brocchi per carità assolutamente la cosa però ci sta circondato incanto continuamente questa con
Maggior chiarimento presidente anche perché non solo non risultava la specifica affermazione sulla firmati ma non risultavano proprio questi rapporti per questo mi son permesso di comprendere poi dallo Stato non ricordo nemmeno se vi fosse o meno un divieto di colloquio in in carcere questo cercavo di di capire sui sul sull'epoca di maturazione di questa rapporto di amicizia
Radio nerbo questo le volevo chiedere anche questo lei ha parlato di una forma di assistenza da parte dell'imputato Bonacina i suoi confronti lei intendeva riferirsi a una assistenza di tipo esclusivamente morale o anche di altro genere
Erano eccezioni sono
Eravamo in carcere e ci davamo una parola alla sera per non andare a letto c'è questo detto sul ciò così non l'avevo compreso perché avevo compreso che il rapporto si era sviluppato in epoca successiva
Alla carcerazione
Io degli effetti in italiano però
O molto scarso però mi sembrava di averlo detto cioè che durante il periodo carcerario ci scambiavamo ogni parola
C'è già Venezia dall'altra ed estetiste tranquillo Gore hai capito c'è proprio
Però sono cose che probabilmente se bisogna provarle per capire pure io non le auguro nessuno quindi c'è stato un altro questa corda e io non me la sento di di di di di recita perché
Non me la sento
Sentenza ma non nessuno sta chiedendo questo impedire sulla vita della gente va bene spazzoloni emana solo due ultime
Domando a lei quindi conferma di aver richiesto all'imputato Bonici di trasmetterle via fax il il primo modello facsimile
Dei contratti che poi utilizzò per la vendita di latte in polvere sì un contratto che utilizzava Luigi come Stendhal riminese lei gli chiese proprio così mi mandi un contratto standard
Molto diciamo superficialmente tra sentì perché non so probabilmente una scusa chiedo col quale USA utilizzò probabilmente che qualche altra società doveva fare
Ecco qualche altro con operazioni mirate siccome loro mi facevano avevamo chiesto questo io non andremo sicuramente ha promesso io ho fatto il mio torna ha chiesto sei puoi mandare ecco non so se ha capito perché io mettevo sempre che quando chiedevo qualcosa se chiedeva ragione Hutton veniva fatto sottostante le venne inviato via fax o per posta elettronica
Io penso via fax perché poi dopo fu tutto rivisitato quindi lei quindi lo ricoprì odo di direi che
Probabilmente il il fax è stato fatto vedere agli Otto Hahn nel quale
Avrà visto quello che ci poteva lasciare a togliere
Sicuramente è stato giusto a te poi battuto che poi dopo per una versione secondo versione del suo non so quanti in opzione
Avremmo fatto però
E quindi poi venne in seguito utilizzato questo modello qui ma direi che indicativamente adesso non so se tutto pescato qualche qualche qualche idea diciamo pascolavano
Sicuramente ventenne in parte utilizzato tutto noi
Mentre invece a quello che lei ricorda in un'unica occasione lei ha visto inviare via fax un contratto tra firmare Alboni certo diciamo che è stato fatto in in un unico c'erano due contratti da firmare che probabilmente c'è una particolare urgenza ed erano stati inviati via fax
L'ultima pagina
Questa è l'unica occasione che le ricorda sì
Di inviati via fax direi di sì
Lei può escludere che sia stato fatto in altre occasione
Beh escluderlo questo no non
Cioè non no perché settantanove soldato dato su segretario negli atti UNESCO
Non lo so anche se anche se materialmente lo stesso ufficio però
Escluderlo Torre una parola cioè non è non può essere negativa accorpasse torna via fax lei trova un contratto con la firma con sopra il numero di fax c'è la stampigliatura perché poi alla fine ha sempre dalle devono tornare questi contratti sono
Anche questo è vero grazie non ho altre domande
Per giugno la prossima alla prossima udienza lordo perché devo un po'controllare con leggi ordinarie che abbiamo in quel mese
Dunque allora voglio anche dire che la prossima udienza né procederemo alla l'incarico alla signora estensibilità pena trascrizione delle intercettazioni
Andiamo alla cancelleria perché venga avvisata
Quindi l'ammissione del presidente aveva anche detto che avrebbe dato indicazioni sulle date di giugno no non riesco stasera danni alla prossima udienza
L'udienza però si mangia è nota ventuno
Buonasera a tutti difensori e imputati presenti e difese ridotte ad una data di udienza