Processo Spinello ed altri (Inchiesta su Massoneria)

Allora perirà carica di segretario che è tra i testi quindi Galleria Renato pagherete diffide accompagnamento citiamo infine Pd pugliese rare che in realtà procedere a metà venga perché c'è la data del rinvio scarlatte distese pianeta
Lazio sette aprile Bevilacqua che c'abbiamo diciassette grazie ricerca scelte dei sensi adempimenti senza venire
Perfetto
La tecnica esiti tanto
Spinto cala Libera un comparse già presente dice avvocato il jazz si avvocato Bonamassa Calamo consigliere amico Megadeth alla come la relega è presente l'avvocato si trascina
Spinello Salvatore
Io però un compasso già presente di fiducia avvocato paramassi avvocato D'Agostino vale per l'avvocato Savino che è presente quanto sopra detto
E Saracino caldo
Libero assente avvocato Clemente e come D'Alema che produce l'avvocato ottava vogliamo Anzillotti
Carolina pessime presente la dottoressa h diamo atto allora per oggi positivo per l'esame altri testi chi è presente
Beh appare tutt'Francesca Francesco prego sempre Francesco tu
Arriviamo a piedi la verità in quella cella Formicola
Cioè consapevole responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e non non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Generalità Francesco Francesco Rossi nato a Roma il ventuno maggio due mila novecentoquarantadue pratica attualmente noi Carlo Dossi registrata come via Gregorio settimo trentasei le valutazioni la comunicazione un mese e mezzo fattuali essendo calato quindi mancare assicurato quattordici allora
Amichevole altrimenti non viene registrata
Sì successivamente l'acqua
Non si preoccupi visti ecco che l'epilogo dell'attività lavorativa svolge organica che periodo una tormentone una società di promozione cinematografica
C'era arrivato insinua
Saranno in questo momento anche fece nel seminario nazionale prova ne sia che sia ho capito senta in precedenza aveva svolto anche attività per i amministrazioni dello Stato impertinenza cito affatto adesso ce l'ha fatta ufficiale
In che fine hanno fatto ufficiale Rosanna
Sessanta Cina quasi sessanta sessantacinque finanza Santantonio persona sarà richiamato nell'organigramma settantatré
Ho capito che ciò non accada insomma quella carica politica e quindi ancora politica perché la una ripresa nella relazione iniziale la ripartenza dalla Sisley in passato aveva già svolto attività adeguata mai quindi un'iniziativa che è stata mancata
Un anno e mezzo
Da circa un anno e mezzo accerto ho capito senta lui è entrato a far parte della massoneria ha partecipato all'ordine massonico era umana non ha partecipato alle operazioni isolarla
Semplicemente iniziato denunziato cavata spinello
Ma non c'è mai stata loggia massonica perché era senta spinello a chi fa riferimento innanzitutto
Salvatore spinello quindi il padre non si è successo cadute di stile lei quando lo sconosciuto Salvatore spinello conosciuto una prima volta
Dieci anni fa
Poi reincontrato
Quindi se ce ne vogliamo possiamo collocarlo intorno agli inizi degli anni novanta inizia sì o in quali occasioni in quali anni chi l'ha conosciuto spinello ha conosciuto non per questioni diciamo inerenti poiché istituzione niente un giorno andando a trovare un'altra persona in società che era a piazza di Spagna
Mi presentarono questo
Professor spinello
Comunque Gran Maestro della Massoneria di Piazza del Gesù
Kobayashi quella a quella data quindi siamo all'inizio degli anni novanta aveva già avuto dei contatti con gli ambienti massonici oppure no io avevo avuti ma molto diciamo in maniera molto così diciamo discorsiva
Verso la fine degli anni Settanta inizi degli anni ottanta ma a livello discorsivo con parlo con scriverlo assolutamente no
E comunque non era mai stato iniziarono aveva mai partecipato deriso da lì si notava assolutamente ho capito e in quel momento nel novantadue neppure collimava assolutamente no
Quindi sì lei si conosce spinello lo show comincia a frequentare oppure un incontro bisognava lasciarla fuori incontro che Fini finiti
Poi rincontrai troppo credo quattro anni grosso modo otto novantasei il nell'occasione mi disse che aveva
Era uscito da un periodo burrascoso diciamo e che verrà completamente assolto io poi non so non so neanche di che cosa si tratti non l'ho mai saputo niente dove gli ho mai chiesto di più
Con la soluzione dalla Cassazione
La cosa e che gli sostanzialmente la informo che aveva avuto delle vicende giudiziarie che aveva avuto delle vicende giudiziarie inerenti l'attività massonica e dalla quale era stata completamente scagionato quello in Cassazione con formula piena e che quindi a quel punto intendeva riprendere il
L'attività diciamo massonica credo costituire praticamente una loggia massonica quindi questo suo intendimento glielo riferì subito dopo al momento della ripresa dei vostri contatti l'invito con la metà degli anni novanta sei verso novantasei sarà stato nel novantasei novantasette orientativamente quando lui era io avevo incontrato quando lui era a
In un ufficio aveva una sede un ufficio con senso sarebbero a piazza De Carolis a Roma abita vicino al al ministero di di grazia e giustizia
Diceva di avere una c'è una piadina aveva un ufficio che era un tempio massonico ero uno codice attraverso un tempio quindi era era era l'uomo mai visto nessun tipo è una sede vedi una volta era una sede che aveva attinenze massoniche oppure era un ufficio in cui lui svolgeva la sua attività parallela o alternerà lavare a nulla ma c'è una era un ufficio dove lui praticamente
Riceveva delle persone ci parlava si praticamente aveva in animo di costituire diciamo una alloggi malato di lei sta facendo riferimento a momento precedente e poi alla
Fondazione del del consiglio
Ma la Fondazione Telethon si doveva essere tre diciamo perlomeno nel periodo in cui io ho l'orgoglio nazionale ecco questo lo dico
Abbiamo l'atto costitutivo allora al sedici febbraio del novantanove
Quella fatto in via degli Ammiragli esatto gratuiti quello precedenti quello che le sto dicendo è esatto e quindi sta riferendo un periodo preliminare poi alla alla costituzione inoltre in quel momento diciamo
Entrai accettai di entrare per per quello che diciamo la taglia le di istituzione massonica e i suoi valori
Cosa che io condivido come valori insomma diciamo la ecco questo tizio procede quindi se cioè dico qui in questo ufficio dell'ufficio di per sa Cairoli per i caccia che licenziare quindi a quello stava facendo riferimento ai quali ha parlato di De Carolis ecco sono due zone di Cairoli nessuna scusi io ecco qui Calabrese una via non a Roma ceralacca idraulica ironico ai parla della dell'Ufficio di spinello a piazza carrozze cioè in che periodo colloca questi suoi incontri
Se
No al sa sette grosso modo nel novantasei senta novantasette lei prima della sua iniziazione che avviene eppure nel novantasei più se non ho capito male
Ricordo pene dovrebbero essere addirittura verso la fine del novantasei ecco aveva avuto degli avvicinamenti e degli approfondimenti con la cultura massonica diciamo così oppure la ritiene iniziato per volontà di spinello quando è ancora diciamo nella suo Ivanovic approcci con la massoneria io avevo le ricevente letto mi ero un po'documentato anche per avere diciamo un minimo di
Di sapere in che cosa al di là di quello del per carità arti dell'olio di ricino l'oggetto del Cile diciamo come e Lina radio etica
Ma ho letto un attimino quello che era quindi non avevano trascorso nella massoneria Cusago chiedeva ho capito senta lei sa con quale rito è stato iniziato alla Massoneria lo ha riferito nel corso delle indagini preliminari particolare procedura se
L'apertura del Vangelo di San Giovanni con la
La squadra è comparso ecco questo di cultura che guardarla la la ritualità diciamo però per quanto riguarda invece il credito
Lei disse come ausilio alla memoria sempre la ringrazio ed è stato iniziato sul filo di una spada si assoluta da stavo arrivando a quello per sta arrivando il cielo che ciò viene fatto c'era solo il fino alla Spagna abbiamo capito il filo dell'asilo alla sbarra adesso lo lo lo slogan del Presidente nome della procedura finora è stata osservata penale all'orecchio seducente dei quest'ecco quindi sul filo della spada che cosa comporta come comportava dei testimoni comporta la l'apertura del cancello
Di ripeto di San Giovanni
Con la squadre compasso e la la formula diciamo dieci giuramento classica il calabrese con i due testimoni entrerà mai visto che praticamente ci inizia
Battendoli sulla spalla destra sulla spalla sinistra e chi riconosce di procuratore passo dove
Il procuratore senta questa sull'iniziazione come lei ha detto che in precedenza avviene prima della costituzione del gossip cioè della grave per Morientes scozzese d'Italia dicendo sull'esatto ecco
Ed è proprio quindi una domanda che attiene in maniera da vicino alla procedura del filo della spada lei come a quale loggia ha fatto parte dopo essere stati iniziato ecco in realtà tra questa iniziazione e la costituzione del grossi non c'è mai stata diciamo una alla roccia specificare la lancia del Gran Maestro era diciamo una Claudio e lei è stato iniziato in assenza di luce io questo l'ho saputo dopo catturati
Li pongo allora va be'allora lei ha detto prima rispondendo alla Loggia rispondendo a mia specifica domanda detto che prima di essere stati essere iniziato anche letto degli statuti ordinato dalla saggezza di Falcinelli cioè stiamo ricostituendo
Ricostituendo il così
Che la differenziazione tra il partito di però io avrei quelle cosa che che credo si sappiano altrimenti costruito insomma la differenziazione che c'è tra il però i costi non c'era quando lei non c'era ancora la quindi lei non poteva far parte del gossip alla era singolarmente iniziato tanta senta lei sa
Se lo sapeva allora o se la sua Punto dopo che l'iniziazione sul filo della Spada indica proprio questo il fatto di essere iniziati alla massoneria ma senza entrare nessuna specifica logica
Organizzazione questo come
Come fatto diciamo insieme io l'ho saputo lo stesso stesso spiego che venisse questa iniziazione diciamo ad personam tanto è vero che non c'era una risorge non è stata durante cioè non c'era neanche al tempio
Cosa che non c'è stata neanche poi in altro luogo diciamo quindi spinello la la la informo di questa aspetto senesi è giusto senta lei ha ricevuto poi per un inserimento nell'alloggio Oriente di Roma
Percorrendo quella credo che lui scrisse ricordo che scrisse che che praticamente era stato inserito ecco in questa logica ad oriente di Roma
Ma questa l'ho già c'era o era un simulacro di di di di una partenza era serena il giuramento nei documenti dei decreti ricordando gli errori del territorio il fermo
Niente di Roma ma non non c'è ora lancia nel senso che io avevo avuto alla quale ho assistito ad una riunione di Giorgia non c'è mai stata nessuna riunione come diciamo che normalmente si fa nelle
Logge massoniche ci si unisce una volta a settimana o quant'altro
Io ci andavo più o meno come aveva un attimo di tempo si scambiano due parole
Si parlava della costituenda anche perché lui mi
Fece mi vedere che aveva questo il prosieguo che aveva in precedenza
Ha avuto una comunione il compenso sessantaquattro sessantacinque logge ma parliamo di gliene chiedo
E che c'era appunto la la volontà di trovare delle persone serie delle persone valide
Ricostituire diciamo questa questa comunione questa comune che al momento non esiste nel senta indennità razionato all'episodio e con lei quando è stato sentito il dieci aprile del due mila uno
Sì proprio quando riferisce di essere quindi entrato nella comunione di Piazza del Gesù disse
Essere stato solo simbolicamente inserito nell'alloggio Oria impressione
Intendeva questo consecutivamente trentasei certo quindi non inserimento fittizio in una maniera che non esisteva domanda
Non c'era realmente diciamo la sostanza c'era ancora l'intenzione c'era l'intenzione di per lo meno questo era per quanto dichiarato costituire Belloggi
No ma non c'era una loggia costituita con gli organi di trovarsi ancora ancora dobbiamo fare senta un'altra cosa le volevo domandare in merito alla procedura del filo della spada
Di cui lei è stato informato quindi da Spinello nel momento in cui è stato iniziato giusto
La vista diciamo così si è già fatto ecco volevo sapere se era stato informato se sapeva già lo si è appreso successivamente che in seguito alle questioni agli scandali alle vicende legati alla loggia P due
Questo il tipo di affiliazione sul filo della spada aveva subito delle modifiche nell'ordinamento massonico in generale
No io ricordo che nei nostri discorsi si parla sempre veniva sempre che
Era da la facoltà dei gran maestro di fare iniziazione sul filo della spada e che era una cosa con testimoni
E non mentre ciò che non era tratta il corretto e regolare era l'iniziazione cosiddetta all'orecchio
Che peraltro io non ho ne ha avuto io nelle onestamente so che l'abbia avuto qualche d'un altro per la per la mia presenza quindi sostanzialmente lo spinello le disse che era una procedura allora taglio alla coscia allora era la procedura
Consentita ecco o che rifiutano non glielo so dire
Senta teniamo alla costituzione del gossip che avviene del ricordo il sedici febbraio del novantanove
Lei ha partecipato alla all'assemblea in cui si è dato vita in questo sì io ricordo di essere stato tra l'altro ci dovrebbe essere anche la mia firma immagino certamente
Come interrogarono diciamo in quella sede vengono radunati diciamo tutti coloro che erano stati ecco iniziati nel periodo precedente per la per poi costituire appunto questa
Logge
Venezia che in un ufficio adesso in questo momento all'Arena dove si trovava arrivano ammiragli non ricordo in questo momento il nome della persona perché io va be questioni personali non aveva molta stima nato a stimola la verzura
Quinta valutazione dall'ufficio intanto di una società una società si sia stata alla il CN
Sì sì sì sì sì mi sembra che fosse cineprese il Concilio calci per bravissimo sì esatto un quella dell'arrivo di fatti andare anche Modular volentieri come luogo non come persone che erano lì per carità ma non mi piaceva la persona insieme la ospite dov'era ecco quando l'ho conosciuto lei conosce Giovanni
Baroncini venne presentato precedentemente a questa
Questa giornata io lasci parlare dieci trattare perché lui precedentemente cosa quanto tempo prima voglio dire a ridosso no no no no no Pomes qualche mese prima sicuramente questi e simili forse la anche sei sette mesi prima vuole di più
Mi ricordo che frequentavo io non lo trovai un pochettino così diciamo solo solo sul di un pochettino fantasioso che lui dichiarava di essere un ex sottufficiale proveniente dai servizi
Era uscito dalle insolite le quelle sessuali alle più o meno ecco lei parla di storielle ma le risulta che invece Poncelet Giovanni abbia avuto degli
Dei ruoli un comune no no no cosa che abbia mai parlato Obama Romney lo se ne abbia mai parlato che nel ruolo all'interno dei servizi segreti da parte di continuo non ha più avuto terreno lì i servizi segreti avevano Laura dichiarazione sua
Io posso dire che ho fatto pure tra piccole roso e il vescovo ma è anche politologo sigle sì qualcuno ci credono sul primo convoglio dato molto peso anzi direi che mi hanno proprio disturbato anche perché
Non aveva lo spessore perverso Aversa una persona
Sicura affidabile più di tanto abbinati giudizio per carità
Tanto è vero che il quarto o in seguito a quella la Costituzione
Spiegarlo
Sì
Rimase in quell'ufficio per un un periodo di tempo
Io ed altri
Andammo praticamente addirittura neanche mai a trovarlo
Per prende l'ufficio di via degli Ammiragli sempre l'ufficio della il CN come diceva lei Torquato proprio perché non voleva comunque il piacere di di entrare diciamo in contatto con la persona
E lo dissi molto serenamente a sfidare l'odierno
Non lucrativo anzi che noi auspicavamo perché venisse avviata quella da quell'ambiente
Che poteva essere solo a nostro avviso nocivo anche perché credo che
Non so se non ho chiesto come mai saputo bene se è vero che si facesse pagare l'affitto della stanza le cose che in realtà questo affittava camere vadano scusa le camere nel senso lavorativo in questo frangente conosciuto anche
Collaboratore del consci di nome il peggio
Sì però conosciuto visto con due volte due tre volte che mi è sembrato tutto sommato è meglio sarà più più bravo
Votata all'amico ha avuto poi personalmente dei ruoli in una società che operava a San Marino Lautari l'Altair Malta e sei Olli ottenuti ma un tempo da queste Preve perché il tempo di entrare come il consigliere d'amministrazione in questa società vite si occupava l'altra l'alta e la società di servizi ora tracciare diciamo a trecentosessanta gradi un po'tutti i servizi e poi e iniziava dalla più Sting Automation ma questa era la prima opposti il primo settore che aveva
Diciamo iniziata dato ad approcciare ma devo dire che non c'è stato neanche il tempo di iniziare nulla perché ci siamo incontrati forse tre volte
Avevate dopodiché praticamente l'alter
è terminata
Perché in San Marino come lei sa bisogna avere i soci ovviamente sammarinesi e se ho capito però viene quello che è accaduto c'è stato contro i soci ma sammarinesi per prendersi la in ma per togliersi la società senza il suo contatto con questa società dei tipi di San Marino e suo tramite il nell'ambito inquadrate telefono in quella la lo dico anche quando perché è successo
Un tra l'estate la fine del novantanove è stato rincara spiegarlo il quale il figlio di saldatori difesa per il quale era entrato in collaborazione esterna come consulente della Società di San Marino
Ritorna dove una persona a modo
Alle
Ritardo anche lui ci fossero delle problematiche appunto con i sammarinesi aveva chiesto alla alla presidenza della dell'Altair di fare entrare sottoscritto a tutela diciamo della della presidenza stessa questo per i consigli d'amministrazione per altre otto ma non c'è stato proprio rime arrivato perché poi sia tuttora sfasciato della primavera subito del due mila violare entrato da credo due mesi neanche
Senta consigli dopo la costituzione del pericolosi se lei ha assunto una carica all'interno di questa struttura massonica se sì quale sei Placanica però il
Trentesimo di Cavaliere catorci
E il trentesimo grado trentatreesimo grado ventesimo trentesimo gradi trentesimo grado poi successivamente successivamente e questo caduto nella
Giugno
Se ricordo bene del novantanove
Impegno gli ho dato al trentatreesimo
Ma ripeto il privato pure questo poco perché io poi via a già a gennaio del due mila mi sono radicamento allontanato dalla senta la situazione
Per altre motivazioni dopo che avevate subito le perquisizioni o prima no no no dieci mesi prima
Senta lei è stato elevato al trentatreesimo grado al trentesimo Rino trentatreesimo poi con decreti del Gran Maestro Salvatore spinello azioni esattamente anche se il segreto del trentatreesimo grado io
Non modulari fisicamente ho ricevuto perché come utilissimi pietire
Lo vedo la dia quando mi mi chiesto diceva dovrebbe avere un segreto qualcosa egli si vanta del dovrebbe essere a a come era stato detto aveva ammesso avvia l'Aventino
Alla sede che in quel momento era quindi non era stato quello che finora era stato modificato del senta tu sei è stato anche gran tesoriere nell'ambito del gossip questo Virtual Better si chiede per versione dovesse consente che la lotta non c'è mai stato un un'attività adatta da tesoriere né tantomeno controcorrente nulla diciamo che io e l'altro
Reclamavano il senso del non perché volessi diciamo fare qualcosa ma perché per poter essere tesoriere uno deve avere diciamo un conto corrente qualcosa dove fare affluire le le operazioni di quelle che sono e in realtà io mi ero anche
Diciamo tra virgolette non ne posso provare un significato che non era il caso di riscuota decapitazioni
Recapito azioni sono i versamenti diciamo mensili ore trimestrali assicuri la riscossa decapitazione
No le capitolazioni no quattro entrava qualcuno c'era la l'iniziazione il costo dell'iniziazione che
Loro Tavano e magari c'era uno due oltre pesi decapitazioni in inserite
Avrete una avrebbe dovuto riscuotere riscuotere qualora fosse stato tutto
Compiuto ma eravamo in fase costruzione fisica perché viale Aventino
Lo potranno testimoniare chi è andato a viale Aventino era unico aprile Tel preso in affitto nel nel settembre reperito tra l'altro da me stesso
Per simulare una primo piloti io
Nel settembre del novantanove
Con un contratto di sei milioni intese
Per sei anni ottimamente
E con la mora ora un'agorà una un periodo di tipo la storia di di quattro mesi fa iniziava a pagare a gennaio
Questo per dar conto di iniziare a fare lei i lavori di ristrutturazione
Ecco io adesso a parte questi dettagli logistici lei per esempio in veste di gran tesoriere partecipato alla iniziazione ai giuramenti di altri fa alcuna scenici altre quindi voglio dire non era una carica simbolica come ha detto che la RAI che effettivamente da
Era se simbolica nel senso che
Non si era in realtà realizzato ancora
No nell'ufficio nella sede nel tempio tanto meno che dovrebbe per poter fare le le iniziazioni nel tempio
Ma vengono fatte sul filo della spada
In quello che che era la la stanza la sede del dello spinello in quel momento e poteva essere contrari i testimoni oppure c'erano altri testimoni che poi la quota che veniva data io rilasciavo un
La ricevuta
Credo che il blocchetto sia stato trovato prezzo mi auguro cosa comunque e tavolino paravento in realtà
Né cassa ed il conto corrente cui sono figlio dell'Italia gran maestro abitava spinello sembrava che avessero perché non c'è più
All'Argelati crede che io cercavo ecco questo però tengo a precisarlo perché mi sembra corretto allora lira che io cercavo
Niente saltare l'architetto che era incaricato tv portare avanti i lavori
Per la ristrutturazione proprio dell'immobile nella sede di via renderà sempre entità certo senta
Lei è a conoscenza della creazione della Fondazione ieri una loggia a Napoli se lei è venuto a Napoli quali sono gli elementi a sua conoscenza chi ne faceva parte allora la la già a Napoli
Che io sappia perlomeno quando io ho frequentato Napoli due volte insomma governo muore ma non è mai stata costituita
Sono state soltanto iniziate tutte le persone sul filo della spada sempre
Io ricordo che e viene presentato
Certo Ciro vi sono certo Procaccini
Non ricordo il nome della del Gelmini procace ignorare giusto eh Procaccini Gualdo pupazzo sì dove lo ha conosciuto l'ha conosciuto ora dell'ufficio della dell'assicuratore
Non ricordo dove in questo momento scusi ma lavora agli atti lei si riferisce alla sete dove ci siamo incontrati un paio di volte poi siamo scesi anche a colazione tassazione contro molto
Conoscitiva non Grandi Lavori massonici
Dove si trovava questo ufficio
Dunque l'ufficio
Se c'è una cosa da portare Rivarolo ricorda De Pretis dice orgoglioso
L'interezza onestamente non ricordo
Però se
Dunque c'è miglia in questo in queste tre o quattro persone che ebbe a conoscerlo c'è un assicuratore perché titolare dell'ufficio quindi io e quello sorriso Caianiello Caianiello sa niente
Quindi era l'ufficio di Cagli agli uffici ed enti Procaccini in poi perché soci italiani allora processo è una cosa non lo sapeva di Mazara cosa Verrocchio fossero sono Cino senta lei ha assistito alle cerimonie di iniziazione
Due o tre sicuramente non so quanta solo essere è chiaro io sarebbe venuto a Napoli
Due volte
Ecco Valeria veniva per terra per quali fini a quale scopo e per conto di chi sarà operativo vedevo proprio fisiologico spiccano Salvatore perché c'era da iniziare
Tua persona ecco dico che di queste queste venute andrà privatisti spinello e sua insieme insieme a scriverlo Salvatore oltre al figlio pure
E una figlia a voi avevate altri erano strettamente funzionali a attività massonica da svolgerà Maldini all'iniziazione Moretti missiva tardiva non come la roccia sul tavoli questo
Onestamente però facevano riferimento a che la l'Oriente a Roma
Perché per era costituenda lavaggio di Napoli bisognava dargli l'ampolla diritto capire ricorreranno per delle iniziazioni perizia sia giusto c'è l'eccezione
Un po'come era capitato con lei vuole dire in pensione si gira la creazione all'Oriente in una vasta classe sono stesso modalità ho capito senta e così ricorda i nomi delle persone che lei ha visto persona coppie stagionate littorine abbiamo detto Caianiello Procaccini cioè Procaccini
Sono i grassi per larghi sono reali revisore Ciro visore però ricordo sì
Professor onestamente anche perché la mia frequentazione è stata molto diciamo va sporadiche sintetica
Sfidano credo che sia venuto più volte scriverlo parlo anche del del figlio
Ma secondo altre volte ponendo
Rivisto semplicemente Procaccini una una volta proprio a volte
Sei e basta
Ci sono state anche i ricordi le iniziazioni in un momento successivo di altri soggetti e mi riferisco Caruso Luigi per esempio rossonero Romano Rossi Mele se
Lei ha era sempre presente sì in questi casi si venivano affiliati sul filo della spada semplice allora la procedura il procedimento è sempre stato quello ho capito
Credo
Quindi ma per quello che risulta la la Loggia al Napoli non fu istituita con un decreto ufficiale questo vuole
Siccome poi non ero in tutti siamo direttamente interessato a questa alla questione però ricordo che chiesi
Al mesi troppo però rilevarlo alla fine del io novantanove
Se se ora appunto di costituito davvero chelanti bisogna bisogna valutare la bolla di fondazione non so se questo sia mai avvenuto e non so se sia mai costituita
Senta Valley nutrito come loggionisti per la libertà vapori quando lo ha sentito per la
Quando è stato ha detto
Credo dalla dottoressa che mica interrogato arrivano qua perché io mi sono assentato proprio dalla dalla comunione
Non scompare la dignità dalla talent a Napoli ma proprio anche da Roma ripeto già andava a San Marino dopodiché io mi sono completamente assentato anche dalla sete dagli inizi del due mila quindici
Non so dirle che
Anzi l'ultima volta che va proprio più che altro praticato la i signori sfida del è stato quando purtroppo si è verificata la la la morte
Titti del figlio di Alberto
Dice l'altro figlio di serio al suo figlio che ha avuto morto
Nel gennaio rimane
Però io mi sono allontanato con proclama che non si riusciva in Portogallo c'è un motivo se vuole glielo dico altrimenti cosa e con gli altri come sono personale il motivo vedono che non si riusciva a quagliare
La situazione in termini di non si andava avanti nella strutturazione dell'ufficio nel fare
Anche gli stessi il Consiglio supremo ed la verità in efficienza secondo me sì esattamente la senta
E quindi credo che ecco mi preme però sottolineare un biglietto gratuito e i predetti conseguenti a queste iniziazioni erano tutte relativi alla Loggia Oriente di Roma per questo lei io non non conosco l'alloggio cioè al dico quindi nel momento in cui lei assisteva faceva esclusione facevano i nominarono allora riparava i predetti farlo ma c'era sempre
Come affidato a una norma per poi preparato il preghiera dello stadio però insomma a parte questo
Beh lei ha dichiarato per esempio che in quelle di Caruso quegli ONU sono dieci perché io lo conosco personalmente vedo ma lo fa però certo certo vanno come è nata una legge romano Raffaele aveva presentato lei Caruso Luigi
Poi da fare credo che sia il cugino per cui del cognato per cui è meglio tacere
Senta tu integrata conosciuto suppongo anche la signora Anita Garibaldi sì
Cioè aveva dei rapporti affettivi con lo spinello Salvatore che lei sappia da
Che io sappia non sono da soli costruzione del trattato abitavano insieme quintetto di Locri casi dall'allora le cose il tribunale non è tenuto a sapere molto robusto e un po'necessità di Gibellina
Senta lei ha partecipato anche a attività a convegni e manifestazioni organismo evitare ballerini della dell'Italia e le donne per l'Italia tout-court
Due volte
Perché
Considerato proprio che era nel mille davvero l'Italia non è una discriminante ripartire da anzi col per carità marmoreo
Non mi sembrava che potesse essere una cosa
Che avesse un costrutto un percorso valido a mio avviso però non è un opinioni nella sto chiedendo volevo sapere se lei ha partecipato a giurare sì a queste riunioni partecipavano anche dei personaggi della politica nazionale
Lì per lì si esalti erano i ritardi quella sera in cui
A ristorante coi peraltro sopra quindi Jon pubblicamente c'era questa vicenda ognuno pagava ovviamente la sua compagna che come se andasse a cena
E organizzata nel mille la verità che rende Garibaldi
Venivano fatte mi pare no una volta ogni quindici giorni eccetera un un politico che veniva invitato attenere così un breve discorso diciamo a ridurre il deficit
Ho avuto modo di vedere la riscontrare la presenza in queste serate io ricordo quella serata se
Se ricordo semplicemente Maccanico
Maccanico onorevole Matteo anch'
Le risulta che ci sia stato anche l'onorevole Marzano in alcune di queste sedute se c'era presente nei sottoscala presente io sì sì nel senso che esso l'ho detto io anzi ricordo che venni richiamato per abitarci c'è anche Marzano
Ma come come l'attuale ministro si riso l'attuale ministro io novanta ai quindi non so neanche se poi ministro alzarlo cioè sia ci sia andato almeno una volta
Lei era stata insomma riferita alla presenza anticipatamente non capisco non ha avuto riscontri non sarà anche perché
Al proprio interno nel quale io mi sono sempre più allontanato
Dalla genere tous devo farle qualche domanda su alcuni su una particolare aspetto che le è stato anche contestato poi nel corso delle indagini con quelle della relazione
Mi riferisco alla sua conoscenza in merito a rapporti intercorsi tra lo spinello Salvatore S. e noto Angelo Siino attuale collaboratore di giustizia
Scusi eh
Ecco questa è una storia che ultimamente proprio
Discografico ecco lei sa credo che sia una cattiva intercettazioni presente che ci sono delle intercettazioni in cui sia ne parla spinello con lei avrà parlato spingono come mai inoltre proprio questo la signora asse sì questo sì
Cioè io avrò
Non era neanche a conoscenza che ci poteva essere stato una tono la domanda che se non è chiara della ripresa Rapinese spinello parlato sì sì sì assolutamente autentico del collaboratore di giustizia attuale Angelo Siino
E che oggetto avevano un questi conversazioni intercorse all'inizio degli anni Novanta tra il lo spinello il sì
Ecco l'oggetto onestamente io adesso non ricordo io se ricordo qualcosa che ricordo era
Sfida mille mi raccontava mi diceva parlando non sul pregresso del suo passato era stato in Sicilia
Tie fratelli siciliani alla revoca che a un certo punto si era addirittura alzato dal rione se n'era andato perché era stato portato alla famosa
Bagarella
Mi pare che sia quel quel quell'al pericolo più equilibrato favoloso dove era stata fatta questa riunione e lui in discordia con Entourage chiamiamolo del posto
Certo Veltroni dice che si era alzata se n'è andato che l'aveva anche che che gli aveva presentato aveva parlato con questo sino però
Non so se in quell'occasione o meno perché io avevo non ha mai avuto viaggi con lui conosce ore anche praticamente quel momento quindi onestamente
Melara parlato sicuramente ecco ne ricorda per esempio che le abbia fatto riferimento a conversazioni Daloui avute con il Siino e che hanno preceduto la l'attentato al giudice Falcone
E che avevano ad oggetto proprio possibili attentati convinto al giudice Falcone
Console questo onestamente in questo momento le palle in qualsiasi termine ciò andatura non mi ricordo che una volta fatto specifica menzione
A questa cosa si otteneva io penso che anche per quale motivo si ci sia questo sito delle che non so neanche chi sia ovviamente a parte questo in relazione a scriverlo importantissimo l'ha vinta con la al di questo sigillo sì
Tra onestamente i termini le direi veramente una una cosa che in questo
Così immaginifica
Senta lei dei referenti siciliani di spinello li ha mai vinto sentiti nominare o conosciuti che cosa scuse buona segnò la prima cosa che abbiamo bisogno di essere a conoscenza per averglielo detto spinello
Che si era recato in Sicilia per conoscere per frequentare agli USA pelli Passoni no sì ecco dei colleghi conosce queste persone da Roma che fa della cava spinello in Sicilia assolutamente euro
Ironico autoironico persone che ho conosciuto
Perché poi venuta a Roma ma fa parte diciamo si era distaccato c'ha un ha una sua Petit Enza
Tutto Barbagallo Salvatore Barbagallo che che tra l'altro però veniva dal se ricordo bene perché me l'ha raccontato lui tra l'altro dal Cavaliere non salgono così
E allora formato da fondato a suo tempo molti anni fa la che l'alloggio in Sicilia e poi la grande la erano già mediterranea
Ma non come sì sia come conoscenza va massonica ma ne occupa referenti
Ho capito
Non ho altre domande precise grazie
Va bene prego avvocato stravinto spese livello senta lei prima ha affermato di aver assistito a delle iniziazioni nello studio di Tajani a Napoli sì
Ma queste iniziazioni si riferivano che lei sappia alla costituenda logica Napoli ora
Alla organizzazione massonica tv mobile di Roma era era un prodromico
Ma era di Roma era dico quindi ad eccezione di queste di questo paio di iniziazione alle quali lei ha assistito che lei sappia a Napoli non si è svolta nessun tipo di attività massonica che io sappia non c'è stata neanche la possibilità
Di fare una cosa del genere
Perché tra l'altro la persona che che era in pectore designata questo ricordo perfettamente alta a diciamo ad assumere il ruolo di maestro dell'altro fino a Norcia
Costituenda
Il dottore Procaccini
Doveva essere
Ampiamente istruito prima di poter fare attività ha svolto il ruolo di due eliminarono tutti alla pari cioè tutto
No quello che è la fratellanza lealtà l'eguaglianza e la libertà su chi non si è mai lo sarà anche a Napoli
Che io sappia no perlomeno sappia che io sappia papere poi io mi sono allontanato proprio dalla saltano si del ci riuscirà a gennaio primi di febbraio praticamente
Duemilavini due o tre anni fa
E io poi non ho più seguito
Ritardando la tra l'altro inutile l'ho già detto sono non vedevo che si riusciva a tagliare
Lei prima ha riferito che uno spinello le ha parlato della di questo suo rapporto con sino volevo sapere ha specificato il la la qualifica se così si può dire che all'epoca rivestiva
Sino nel parlarle visiva
Non lo ricordo ovviato credo credito credo però credo uno solo sicuramente il adesso non so se perché ho sentito che il pentito si Dell'Atti quello che significa però l'Europa antiche cosa fosse scene si parlare i diversi aspetti o forse ho capito quello che lei intende che lui era una specie di
Ministro dei lavori pubblici
Cosa del genere
Inutili che lei non so sono mi sembrava che fosse una cosa del genere nessuna domanda avesse sette le rivali contrari spinello non aveva mai risentito parlare di Masseria se non nei termini in cui ho sentito parlare anche perché mio padre era era per entrare ma sono arrivate diciamo molti anni addietro però io invece non entro più quindi insomma poi amici diciamo anche di famiglia massoni Gentile
Rispetto a casa quindi conosciuti quindi
Ha spiegato le come lo conobbe
Io ero come Pighin qualunque io stavo dicendo all'inizio dell'ufficio aveva che piazza di Spagna piazza Mignanelli
è andato a trovare un'altra persona e lui era lì
Diciamo non non so se ospite o meno
Presentato vinta la dalla signora mille novecentonovanta sarà stato avrà liberato a novantuno proprio alla luce senta ecco ma quanto lei poi decisi di entrare
La Massoneria quindi di farsi iniziare adesso è come si dice Sonni ecco
Da che cosa fu attratto le fu risposto da Spinello un programma particolare chicche indipendenti le finalità che gli intendimenti le finalità della Massoneria programmi particolari erano semplicemente la ricostituito il gossip
Che cosa abbiamo detto che ho ricavato viaggia scozzese ritagliarsi sull'Italia mentre indulto anche ad Oriente d'Italia
Il
Nel trovarsi
L'ho detto con ispirazioni agli stessi principi orgogliosi oppure c'era anche uniti gli intendimenti in qualche modo il PPI previgenti università quindi sono assolutamente no
Tutti pronti in ogni caso insomma legata alla parte civile tra virgolette cattolica cioè della accettava per logicamente il la religione anzi vogliamo avere un dialogo con la
Con il Vaticano naturale le cattolicesimo mentre così cogliere più dure più rateo
Diciamo i ha cassato la la prima regola che è quella dell'esistenza del tiglio insomma ecco questo il concerto
Tant'è vero io sono cattolico Saddam s'ispira no quindi non ha un filone se così possiamo io lo scozzese quale filone donne e il io a livello internazionale all'uomo a livello internazionale
Il i rituali è la pari ripeto il cordialità se ci si vuole uno nella parte alta è una è la parte cattolica
Poi ci sono dei riferimenti come sempre succede il con ad esempio ha una sua la giallo già in America
E Ciani superò il comunque riconosciuta da molti
La Oltretevere che lavora oggi tanto è vero che regolarmente anche quest'anno si svolgerà la Gran Loggia Lione-Torino dall'Algeria a Rimini
E trova intervengono ufficialmente ci sono forti contrasti tra i due
Ci sono contrasti tra gli americani gli inglesi presidente ovviamente la questione diciamo così
Voglio voglio parla di leadership però ai sia se poi insomma massoni quindi comunque l'iscrizione la sua iscrizione a sua iniziazione fu determinata soltanto da questa sua sul serio nuovo sonora ex-ufficiale sono insomma
La famiglia che ha una certa misura giusta causa quindi qua dove si parla di Fratellanza
Tolleranza
Eguaglianza e libertà che sono i valori alla causa misurava solidale per forza sono non potrebbe essere altrimenti quindi in questa ottica ispirato si ispirava questi sembrano sono l'allora segretario assolutamente non
Non ricordo non posso dire altrimenti insomma
E per entrare l'ingresso come dire ecco necessario pagare le punte delle tasse d'iscrizione si pagano dove quaranta del delle tasse distinzione è una quota diciamo che si fa accanto una una tantum e poi ci sono i capi trazioni
Che come ho già detto prima al pm invece non sono state mai diciamo realmente incassate
Perché sarebbe logico incassare delle capitolazioni quando non c'è una sete costituita e quindi lei quanto ha pagato le ha pagato anche lei appagarsi ha pagato pegno cinquecento milioni come un come come inglesi e poi passa poi basta
Capito come tesoriere mi pare che la ritrova manovrato per un poco mi pare aver capito praticamente niente più che un tempo per quanto tempo ha svolto questa consideri che praticamente del periodo da quando sono sono state queste iniziazioni fino ai primi di gennaio del ma neanche fino alla alla tale dal novantanove quindi novantasette novantanove se ho capito bene nota Roronoa parliamo di novantotto vanno ora insomma
Però non sono va be controllato addirittura insomma c'ho messo dei risvolti e io sono uscito addirittura creditore dalla storia quindi tra l'altro insomma
E li avete mai pagato il fitto a quello Calì ecco è stato uno dei motivi per i quali io mi sono proprio allontanato allontana cioè perché
Dotato una la parte come cauzione come cosa e poi in realtà credo che sia stato pagato un fitto lavori che non è stato pagato e con quali soldi fu pagata la cauzione con ingressi così è anche il fitto
Ha riferito che la mappa gasolio perché già era stato proprio a gennaio dal del due mila uno
Cioè ero piuttosto diciamo fuori dalla storia ne furono fatti promesse di soldi incarichi particolari Takagi
In qualche modo inserimenti nel mondo del suo lavoro Padova sulla non lo so questo con gli argomenti di cui si fosse completata la struttura
Perché c'erano proponeva proprio la circolo oltre che statistico credo si possono far venire dei fratelli dove non c'è una sete
Sorprese e quindi era era necessario ultimare la sento il più possibile ed è qui la difficoltà perché se adesso era a livello personale chirurgo però quindi
Dei momenti in cui si fosse formato a breve la sede ci fosse stato aperto all'inizio del tempio che anche la cosa che mi interessa di più poi i fratelli in realtà non è il luogo dove riunirsi
A quel punto cioè si si formava ovviamente anche il Supremo consiglio e io l'avrei fatto parte del diritto in quanto trentatreesimo grado ma al di là di questo
Il tempio che cos'è diverso dalla sede c'è un tempio all'interno della sede c'è un tempio
Cioè quello col pavimento a scacchiera sono che vi era raffigurato nei testi povero con le corde un pavimento a scacchi con e che era per motivi politici di luogo e luogo tra come la sala consiliare come e luogo di riunione dove Salvatore cerimonia ho capito
Ufficiale insomma niente di sì no no no dico però andava andava a costituito predisposto organizzato ad hoc diciamo in un locale cento tranvieri Santi era stato scelto via l'Aventino perché c'era una sala una un salone doppio che finirà tra l'altro ha dato diciamo propone così a al centottanta gradi diciamo come cosa e si poteva prestare per in installare di il la sete del tempio e poi c'erano gli uffici turno perché era una sede piuttosto grande saranno stati trecento e passa metri quadri non sono timido si stima valida proprio
Dico questo organizzazione questa anche questo fitto di questi locali c'è una cosa ufficiale notoria voglio dire che in questi locali c'è un altro sia Renzi si stare alla signora sociale o contratto proprio non non è stata arrestata
Era intestato alla moglie di Piazza del Gesù abbiamo sì sì sì sì certo nella pensionati è la persona risalgono le spine sono le scuole eccelso gran maestro
Se l'ultima cosa cioè ma c'abbiamo chiesto se erano state promesse Savatteri provenisse per quanto riguarda incarichi professionali inserimenti nel suo mondo diciamo più
E se ne parla anche di personaggi da conoscere che in qualche modo avrebbero potuto appunto essere utili voglio dire utili che cosa ti la poca attività pratica ciascuno dei alle magari nel suo campo un altro fratello il nostro campo risulta la quanto norma prassi non è quanto in una comunità avevano già un fratello a problema problema nel senso positivo sono un problema
Ovviamente si rivolge prima nell'ambito proprio dell'associazione chiamiamola associazione questo cioè tutte le bolle volti vuole famiglie poi se non trova diciamo il corrispondente le faccio un esempio se io devo costruire copie
Bisogno dei architetto la prima cosa che faccio guardo sei della mira alla roccia o fra i fratelli anche alloggiativa sulla loggia o comunque tre fratelli c'è un architetto
Fratello e quindi ovviamente incarico luoghi questo ma al di là di questo ho capito
Altre domande prego
Senta lei ha fatto riferimento al contratto relativo all'immobile di viale Aventino le risulta che ci siano stati tra il padre e figlio spinello tra Salvatore e Nicola
Divergenze di opinioni in ordine alla necessità di denunciare all'autorità di pubblica sicurezza
Il contratto e soprattutto l'altro istituto atto costitutivo dell'associazione
Dunque all'atto costitutivo dell'associazione
Se facciamo un secondo un passo indietro a figlia degli abitanti Loreto era è stato presente Nicola Spinelli
Vi assicuro che invece se n'è andato dal presenza
Comunque dico dico perché salito capo probabilmente perché c'era una attiva trenta tra il camosci e Nicola spinello
Questo ricordo perfettamente poi si è poi salito io le ho chiesto un'altra con altre quanto adesso rispondo per quanto riguarda invece la il contratto
No perché viva la stella ha partecipato addirittura alla stesura del del contratto parliamo di Valentino sì
Ecco per quanto riguarda invece la segnalazione alla verità competenti io ricordo che chiesi questa cosa se questa cosa era stata fatta e Salvatore spinello le disse che era stata fatta ed era stato agguantato un dal fratello
Diciamo faceva con profusione di così della persona
Diciamo più disponibile più vicina a Dio e al contempo doveva sbrigare pratiche anche di questo tipo
E che era andato praticamente a comunicare alla la virtù salutari l'autorità locali che attuale no adesso non ricordo più neanche il numero
Chiaramente ci ha era stato preso in affitto numero civico tanto tradotto l'alta al gossip dalla comunità
Di Piazza del Gesù questa quindi mi è stato detto che è stato fatto addirittura ecco dico le divergenze invece tra il padre e il figlio tra Nicola
La Salvatore non è intorno a questo scopo senta a domanda della difesa dei prima ha riferito che gli adepti napoletana mi chiamiamoli così che sovvenziona iniziative isolate in seno alla sua presenza sul certo venivano istruiti alla ritrovarono sì le volevo chiedere quindi con riferimento naturalmente a Caruso alla a Romano a Procaccini H sei
Prego aggravarsi Bernardini e tutte le persone gli hanno fatto partire di questo purtroppo napoletano erano persone che facevano che erano già inserite a
Nella massoneria che avevano dei trascorsi dall'nella Massoneria io sappia nessuno che se uno di loro che io sappia nessuno perlomeno per quello che ne segue lei come lo sa voglio dire l'ha intuito perché si è reso conto che non conosceva perché non ha
Secondo gli elementi base di conoscenza della massoneria stesa e perché poi parlando in un primo discorso colloquio che fece Salvatore spinello cui ero presente anch'io però ricordo parla praticamente sempre lui e detta esposto quello che era la massoneria
E quindi nessuno aveva non solo conoscenza alti abbia mai dichiarato io
Facevo parte
Quindici anni fate la Loggia x quindi la scorsa dato direttamente fosse esempio
Per quello che sono assolutamente non mi risulta che ci siano precedenti mastini dipartiva Soveria in queste persone senta un'ultima cosa che non l'avevo chiesto prima prese mai la conosce
Totale branco Zivkovic chi era questo signore se apparteneva comunità montenegrine sì per la guerra
Ho così né presentata al viale Aventino arrivò questo signore signora ex Consiglieri posso dare che
Parlava appunto con Salvatore spinello parlare lo statuto della storia d'Italia TL verso l'Autosole perché non è questione della regina Elena Citarella seicento tutto quanto quindi il legame che c'era la voterete
La NASA
E ci invitò ad andare a una commemorazione al Pantheon alla quale mi ricordo che andai
Ecco lei sa chi fosse
Franco Zivkovic ho saputo dopo che i buoi erano i rapporti Toni importavano i suoi la sua frequentazione lo spinello lo ha conosciuto in quello finora conosciuto in quell'occasione l'ho visto paio di volte al
Viale Aventino è una volta in questa cerimonia pubblica al quale mi sono affacciato anche per curiosità alla
Al Palmeiras presidente posso
Prego Center né che non c'ha le agli altri fratelli e alle sì tutti i cui principi massonici e quando e spiegarsi l'organizzazione Salvatore spinello ha mai manifestato l'intenzione di interferire in qualche modo con gli organi costituzionali in particolare con il Parlamento assolutamente no ecco e lei durante la sua permanenza ha avuto mai doppio che sull'attività massonica in qualche modo potesse interferire con i organi costituzionali ridicolo scusi
Intorno assolutamente no nessuna domanda va bene
Grazie ci sono altre domande può andare grazie
Chiedo scusa io ho letto nei verbali
Precedenti oppure se l'ha fatto una copiosa elencazione dei documenti sono stati anche prodotti materialmente perché questo poi verifichiamo Pubblico ministero al momento per la verità eventualmente magari verrò per consultare realizzati grazie sta
Quindi abbiamo altri testi Pubblico ministero oggi si ritorna oggi no sì dico per per il
Grazie il prossimo abbiamo altri testi del
Va bene se allora li citiamo per la prossima volta così
Cerchiamo di dare un'accelerata Petri sì
Quindi rinviamo all'udienza del ventiquattro marzo due mila e tre
Ore dodici e trenta così
Zero rubare la aveva
Lo sostituisce lei così brillantemente
Grazie va bene allora ventiquattro marzo due mila e tre presenti tutti Pubblico ministero citerà almeno tre testi per proseguire nelle sale
Se