Imprese e politica

Benvenuti ad imprese politica lo spazio settimanale di radio radicale dedicato al mondo delle attività produttive
Oggi inizieremo la punta nell'augurando un ciclo di interviste dedicate a un bilancio del primo anno del Governo Berlusconi visto dagli imprenditori e la prima ospite di cui ci sentiremmo l'opinione è un'imprenditrice già stata più volte nostra ospite la signora Cinzia palazzetti
Ci sarà la CT ricordiamo è stata presidente di Confindustria Pordenone già amministratrice delegata di un ramo dell'azienda di famiglia la palazzetti caminetti ed è attualmente da amministratore dell'amministratrice degli cantiere
Nella seconda intervista invece daremo spazio mandarmi lanciato qualche settimana fa dalla Confesercenti Roma
A proposito del proliferare dei centri commerciali ne parleremo con il vice direttore dei Confesercenti Roma Antonio ciabattini
Chiuderemo il ciclo delle conversazioni tornando un un tema che abbiamo già affrontato la settimana scorsa l'approvvigionamento idrico delle Oglio
La settimana scorsa avevamo sentito l'amministratore delegato di un'azienda tedesca l'acqua blu che si lamentava delle mancate risposte da parte dell'Amministrazione comunale
Ad un suo progetto che permetterebbe senza costi per agli enti pubblici di abbattere il costo dell'acqua del settantacinque per cento
Oggi invece sentiremo un rappresentante di un'associazione di un attimo associazione temporanea d'impresa e che si è aggiudicato un panino un bando pubblico per la progettazione di uno studio che permettesse l'ammodernamento della rete reperire e si sono visti togliere l'incarico per affidarla ad un'altra società senza nessuna gara pubblica ne prendevano con Franco Camera Cavallaro che un amministratore dal punto di questa ATI che si era aggiudicata l'appalto
Prima di iniziare
Con le conversazioni vi ricordo al nostro indirizzo mail la cui inviarci le vostre segnalazioni in prese chiocciola Radio Radicale punto it
Quindi riteniamo imprese chiocciola Radio Radicale punto it allora iniziamo le nostre conversazioni con Cinzia palazzetti
Bentornata
Grazie nega ci avete fornito nato allora insomma ci vorrei ricordare che cosa fra la sua azienda il cantiere
Non è che non è che ha iniziato a tre anni fa dopo un'esperienza molto più importante venendo a capo un cemento molto particolare un cemento
Molto nuovo materiale classico ma rivisto lavora un materiale nuovo qui invita scritturazione alla realizzazione di
Diciamo così elementi di arredo in cemento
Un utilizzo che non era
Solito farsi precedenti ma insomma
Con questo cemento si può fare
Molto innovativa diciamo così sono una che sta rischiando parecchio
Perché le abbiamo vitata anche perché oltre sei brillante una delle imprenditrici più famosa insomma nel suo campo e siano insomma Vincini cita cosa ne pensa di questo primo anno il Governo Berlusconi facciano sentire la prima volta suppergiù un anno fa ed era all'inizio adesso è passato un anno dall'insediamento del Governo Berlusconi secondo lei come è andata
Penso a ma credo sia pertanto sotto un però agli occhi di tutti come sta andando
Credo che sia sicuramente un Governo che si è trovato in una specchietti tempesta ex monsoni che dal punto di vista economico su questo non
Non dobbiamo negarci e quindi con tutto difficoltà come circa cerca Calandre interno in questa tempesta consone carico nel giudizio non è proprio sempre positivo
Quello che ci vede tutti positivo sono degli interventi è un Governo forte
Che fosse stato numericamente c'era bisogno quest'emendamento con meramente una grande cioè consiglio del Parlamento teoricamente no fino all'operatore
Nessuna difficoltà a far passare
Quindi potrebbe essere le cover no giusto per fare quelle riforme che per molti versi sono impopolari cioè questo è un momento aveva detto che totale
No no
Ora un'ora era perché qualche punto ricerca per loro s'era un momento veramente valido per riuscire a far passare per le cose
Vista la situazione economica vista la foto del numerica del Governo per far passare un
Diciamo delle norme un rinnovamento che era assolutamente indispensabile dopo veramente decine e decine d'anni
Vinca incremento di posizione dei lieti così come crediti protezionismo mi
Che chi sono e che purtroppo io non vedo tutti non vedo proprio non ho visto ho visto alcune cose se non metto alcune delle liste non venga tutto ciò che mi sarei aspettato a rivedere da un Governo di questo titolo
E lo hanno a proposito di riforma pare insomma quanto meno stata presentata quella della leggermi la riforma e l'università
Cosa ne pensa salta contestaste università funzionerebbe lasciateci ma tutta una cultura di massa nel senso che all'estrazione del concetto della Fondazione eccetera comprese le università all'estero
Si finanziano i danni sono allenati a raccogliere diciamo così
I finanziamenti sul territorio e quindi al libero in un
Sintonia con il territorio circostante o comunque con la realtà insomma
Economica e sociale
Non basta non è così non è mai stato così per la nostra le città italiane non lo è tuttora per cui questi sono impreparati contermine adatta come va bene scuderia questo
Faccio un esempio perché non conosco così a fondo la legge per potere a criticare però alcune cose le conosco siccome l'ordine di scuderia è che è stata data università e che in realtà c'è un premio
Sulla chiusura dei corsi e di sedi periferiche hanno diciamo che università anche cosa fanno potendo chiudere
Chiudono sicuramente le sedi periferiche anziché
Chiudere quelle diciamo dove lo hanno un loro serie perché il sistema universitario italiano è un sistema che tende a proteggerci
Cioè il prossimo
Gli organismi tenda non veramente astrattezza volesse stessi ed è quello che esiste già precedente faccio questa citazione perché
Io sono andato in consorzio universitario uno dei pochi consorzi universitari
Che vivono moltissimo di auto fiducia rifinanziamento sul territorio al terremoto appunto se non facciamo una forte forlivese sul territorio e con questo li dividiamo malgrado questo che sia
Perché schierando ottimi risultati che abbia dei collegamenti con le aziende e quindi i ragazzi hanno un mese cioè il tempo aperto arrivavano circa un mese un mese e mezzo possiamo sotto l'occhio di una possibile chiusura mai siamo stati anche soggetti
Di chiusura
Ricorsi perché è più facile chiudere
A pervenire a una facoltà scientifica Pordenone che non
Una facoltà insomma studio non ci sono monitor nell'azione delle università insomma dice che non è altro che non è evidentemente
Allora andiamo avanti mi pare che non non è molto soddisfatta Landi un'analoga a quella di spostamento probabilmente analyst fornace
Che ha delle buone intenzioni ma che non siamo ancora all'università preparate cioè ci voleva una fase di arrivo e soprattutto
Abbisogna di essere riparata alla realtà
Ecco quando esso non parliamo poi di
Un settore che doveva incredibile anche professionalmente lei vicino tonante visto lei fa un cemento particolare il comune degli altri annunci del Governo è stato il piano casa
Lei nel suo ricordo l'anno scorso anno intervenute era stata anche molto critica su l'urlo il nuovi urbanisti italiani in Somalia non li ha non li apprezzato in maniera particolare secondo lei il questo quanto meno questo annuncio il piano casa la nella giusta direzione oppure ci sono altri necessità e le città italiane
Invita e al telefono per rilanciare l'economia mentre un santo ma non non significa per un semplice forse no
Esterni telefonate che le settecento e ebbene se uno può costruire un venti per cento di più allora lì quello che ha già costruito allora
A da un lato abbiamo degli oggettivi problemi spesso e volentieri la gente ha costruito le case dove ogni permette nemmeno più di costruire
Una virgola perché c'erano voglio dire ma che ne so c'è una parte del Co Co vicino all'autostrada e quindi hanno già molto spesso demmo lotti piccole le quali ovviamente abbiamo già fatto effettività e questa va bene ma insomma è relativo un altro punto è che sinceramente
Io avrei preferito ma non sono una costruzione c'è quindi prendiamo anche come il debito conto ma forse proprio per questo sono io anche un po'più riflessiva in proposito
Avrei preferito piuttosto un discorso legato più al rispetto della promozione della caccia abbiamo in piedi delle cause
Che sono assolutamente diciamo così
All'opposto di qualsiasi principio di efficienza
Ecologica
Ecologia di riscaldamento e di efficienza energetica sono veramente
Delle specie di cadaveri beh soprattutto vista in prospettiva cioè nei prossimi anni sicuramente questo fatto di un risparmio energetico diede
Diciamo un'attenzione ecologica di un'efficienza maggiore delle
Delle acquistare le abitazioni
E
E indispensabile ecco questa era un'occasione eccezionale secondo me
Per dire guarda io aprirò un finanziamento Bottecchia
Voglia di buttar giù tutto perché e e che ai magari un tot ma non ti dappertutto per farti una cadano che è presente però queste caratteristiche
Questo avrebbe spinto e costretto i costruttori penale diciamo così unica al mondo dell'imprenditoria accorrere ove non avesse fatto per cercare di trovare soluzioni in un regime di concorrenza veemente
E d'altra parte ci saremmo degli Stati finalmente di una serie di edifici indicatore che fonde cemento inefficienti
Ecco non ultimo quindi anziché costretti più avrei diciamo siccome il MAP costruire al meglio ma anche perché
Per
Ad una piccola Mellace considerazione uno tre
Va bene che per costruire un venti per cento all'anno cioè io avevo fame una stanza di io posso farne cosa una stanza di più per quella stanza quanta burocrazia devo fare io quanto ci devo spendere sono per mettere in piedi una istanza di più
Lei non ha neanche cioè lei troveranno idea ma sono una decina di diciamo così analisi ed allora geologica da riscaldamento ambientale elettricista computi metrici chilometro architetti permessi
Ma non Valduga tranquillamente inusuale due tre mila euro ma solo per una cantina sopra una cantina allora perché non fare non cogliere anche in questo caso una grande occasione si riuscirà ad essere più
Trovare delle nuove soluzioni
Avrei anche qualche idea ma insomma ecco questo è un altro dei motivi e non ultimo il fatto che
Ma siamo sicuri di aver bisogno di più cachet
Sì forse esso è una bella domanda
Andasse e andiamo avanti sarà uno dei temi che essa Parlamenti moltissimo in questi giorni
Sono i migranti
Razza ma siamo abbiamo letto dei termini sui media insomma
Ma stanza discutibili come respinto come se fossimo in guerra
Ora venga vista da un punto di vista da ogni da un'imprenditrice che quale lei
Pensa che gli immigrati ora indipendentemente il fattore anche umano insomma siano utili al all'economia italiana oppure facciamo bene a respingerli
Allora lei mi mette straniere mette insieme due cosa che che sono molto nel sentimento e delle persone adesso allora tolto anche non mi piace per niente questo demonizzazione è il problema dell'immigrazione
Perché
Veramente ci si sta cavalcando sopra alla stragrande stragrande non è grande
E magari ci si dimentica che ci sono non so sono dei problemi forse che sono ancora più all'ordine del giorno rispetto a quelle che sono decisamente molto più importante
Il problema dell'immigrazione è un problema che l'Italia non ha
Affrontato circa dieci anni fa i cani fa potevamo anche parlare non
Di un discorso se volevamo la Società integrata con società multietnica lo sotterra così è così oggi io stamattina ho letto il giornale della mia città e c'era scritto che i bambini figli di extracomunitari
Nati dello scorso anno sono stati il trentadue per cento Penati
Trentadue Pordenone a Pordenone la presenza degli extracomunitari a Pordenone e il quindici virgola non mi ricordo se sei o cinque per cento quindi cerotti per cento quest'anno
A marzo
Allora voglia dire ma
Su quelli che comunque ci sono mancherà credito mancano diamo a farmaci se vogliamo non vogliamo una società molti anni etnica poche cose noi abbiamo
Un dato di fatto
No adatto che ho letto questa mattina su questo tema che non sa neanche che mi metto a fare il secondo è una cioè basta guardare anche nel micro c'entra con la macro l'altro dato quello cui particolare dice
Siccome c'è la crisi economica Pordenone non so che è più come una volta sia ridotto l'arrivo cioè non c'è più un trend di arrivo di prima ma altri il saldo tra
Gli arrivi e morti sui che abbiamo avuto un calo
Quindi è bastato spegnere diciamo così utilizzano nomi dell'ASS
Terzo ecco io le posso dire invece per aver studiato millimetrica mentre il problema del traffico di Pordenone che fin qui Cipro su tutt'al più degli immigrati
Noi saremmo
Veramente in quattro Titoli
Assente mia nonna mia madre
E mi ha i miei figli e dico i miei ma di
Almeno al novanta per cento delle persone che conosco sarebbero stati cacciati in qualche ospite no o
Piano per il Comune avrebbe dovuto fare rilievo indietro dietro di Fossalta riuscire avvertire tutto quello che lei potrà immaginare perché attività come badanti con domande che guardano sprecare i nostri figli per parlare del privato
Per parlare delle aziende evidente che le aziende hanno dentro una percentuale di immigrati che lavora dentro che dal trenta può arrivare anche al quaranta per cento che in quell'ambiente
L'intervento nei turni di notte
Anch'io credo che andiamo tranquillamente al settanta ottanta per cento
Quindi diciamo che alle imprese sono più che utili
Sono indispensabili non serve dire Tinaro sono preoccupata di quello che succederà e poi se nel momento in cui questo motore non gira più
In effetti noi non avremmo gli immigrati che non arrivano che non arriveranno e che continuano a carico di cose negative portano anche
Un
Mi pare che
Sono una percentuale del PIL ormai piuttosto consistente responsabile ufficio dalle piuttosto consistente l'otto e bilancio
Quindi
Questo discorso vorrei diciamo così di questi ultimi giorni assuntore spingano agli immigrati io sono assolutamente favorevole a un controllo delle nostre coste perché non è nemmeno pensabile giusto pensare di poter raccogliere tutto il mondo e che effetti un po'velleitario però non possiamo nemmeno con questo
Non
Fare un lavoro pericolante ed integrazione forte di tutti amalgama e ringraziare il cielo che sono arrivati quando in momenti in cui
Diciamo così abbiamo potuto profittando loro presentazione un'accelerazione della crescita
Un'ultima domanda è la prima ancora che sposa un po'più breve ci siamo altro fra qualche mese insomma circa un mese ci saranno le leggi ogni europee ma in alcuni casi provinciali e comunali che si è parlato moltissimo della qualità delle candidature
Secondo lei insiste realmente un problema nella qualità della scelta dei candidati da parte dei vertici dei partiti politici oppure ma
Così una montatura della stampa
Le faccio una domanda prego
A queste elezioni andremo a votare anche questa volta come gli analfabeti facendo lei sul segno lo si può mettere
La per la presenza
La preferenza su una lista bloccata voglio dire io posso metterlo e poi dopo metri d'altezza non lo capisco io oppure ci sono le liste preconfezionata come l'altra volta
No credo che ci sia si possa metterci adesso non
Vorrei dire una bugia ma non poco si possono mettere preferenze non dovrebbe essere il voto di preferenza
Avesse la meglio
Va bene adesso pratico va bene hanno fatto hanno messo dei candidati c'è un po'di tutto dentro no militare
Datata Carbone la velina piuttosto che requisiti piuttosto che è brava gente gente assolutamente apposto ecco io mi auguro che l'elettorato
Nel momento in cui è possibile fare la preferenza e la preferenza
Favotto fa numero manca eletto ecco io mi auguro stesso elettorato e vedremo dall'elettorato italiano se sarà maturo abbastanza per scegliere
Se ne accorge spero che sia così l'ultima volta che ho votato per le politiche è stata per me una grande tristezza ma quella non c'era la preferenza qua dovrebbe esserci sono LIS
Va bene allora la ringrazio dottoressa palazzetti grazie a lei molto meglio
Ed era Cinzia palazzetti amministratrice dei Mille cantieri te adesso parliamo con il vicedirettore la Confesercenti Roma Antonio ciabattini volevo chiedere allora
Voi della Confesercenti romanzo a qualche settimana fa ampi
Avete
Ritirato guerra centri commerciali denunciando né l'aumento
Che supera di gran lunga e bisogni di una città appunto come Roma
Tutte cose che che cercherà che non va nell'aumento di questi nuovi centri
Ma diventato nel numero pochi anni siamo passati da una presenza marginale a cinquanta centri commerciali nell'area metropolitana romana ventisei a Roma venti la Provincia quattro a otto letti
Ed è stata una tendenza purtroppo esclusiva che si è verificata l'ultimo quinquennio purtroppo in virtù di un documento programmatico della Regione Lazio che era di fatto un colabrodo
E
Del fatto che i Comuni non abbiano scelto o di programmare lo sviluppo dalla media e della grande delle grandi superfici
Qui soprattutto un purtroppo
Di
Reali alla alla rete commerciale esistente
Con un'eccessiva concentrazione in aree territoriali ad esempio alla zona sud di Roma
Visibili a tutti una concentrazione eccessiva di grandi strutture quindi hanno hanno anche inginocchiato oltretutto o tutti non solo tutta la rete distributiva ma anche particolari porzioni della città
Questi non sono anche i commercianti i professori di fine corsa all'interno i centri commerciali sì ci sono anche dei commercianti questo il vero nel per la verità però i centri commerciali nascono come
Intanto come un struttura che mettono in piedi dei costruttori che hanno capito probabilmente che
Ormai gli affari non si fanno più fu soltanto con le case facevano quei centri
Con i centri commerciali perché loro realizzano grandi strutture poi
Danno in affidamento o gestiscono anche la commercializzazione di queste strutture pensi lei che
Un centro per entrare in un centro commerciale sono state chieste anche duecento mila euro di buona entrata da non confondersi con la buonuscita
è un Saponaro ovviamente per affittare una per in tre aree
Entrambe prendere in affitto un locale si pagano duecento mila euro anche duecento mila fino ai duecento mila euro poi dopo si pagano gli affitti
Sulla loro gli affitti dei Royal chi alle alle case ai marchi eventualmente se ho franchising le royalty
Alla a alla struttura per la gestione del della pubblicità della sicurezza delle pulizie eccetera
Partiamo da cifre da dieci mila euro mese
Per un piccolo negozio dentro un centro commerciale con tutti i costi aggiuntivi ci possono essere quindi di fatto sono dei commercianti che
Stanno in estrema difficoltà
Ad adesso abbiamo a che anche il caso di alcuni che hanno iniziato a chiudere adesso c'è una difficoltà anche a trovare commercianti disponibili
Perché però scusi non il centro commerciale in qualsiasi caso sono non la capacità che hanno avuto in questo caso i costruttori e di sapere intercettare dei bisogni che ci sono nella società dell'nuova riorganizzazione della vita della società che forse è mancata e commercianti Paulson dovreste fare anche un po'di autocritica
Ma guardi il tema qui sto l'autocritica non la facciamo se CDS diciamo che c'è troppa proliferazione di piccole attività se non ci siamo strutturati non abbiamo qualificato
Su questo sicuramente è vero gli orari per ipotesi SOGEI diciamo va bene noi negato Grevi che siamo molto bravi il problema vero qui è un altro che si è si è naturale completamente il concetto allora
Si era giocato sul fatto che i grandi centri hanno una facilità di essere diciamo del selvaggio utile parcheggio quindi c'è un vantaggio competitivo che è dato dal fatto che il nostra la nostra città non ha queste capacità
Quindi ovviamente i centri hanno fatto hanno avuto o vanno per la maggiore
Ora il tema per noi è ovvio che è un tema di modernità in tema di con piccolo commerciante sta sul mercato se si qualifica Sissi serie ma probabilmente ne aveva si licenzia non
C'è anche un target di clientela diverso
Però questo non toglie il fatto che comunque sia lasciata sviluppare un certo tipo di Rete in modo disordinato non programmato
Con un'esclusione vera e propria di questo tipo di attività
Che hanno messo in ginocchio l'economia nostra solo nella l'anno scorso hanno chiuso quattro mila duecentottanta attività
Quest'anno sono e atteso la chiusura di tre mila cinquecento attività solo nei primi mesi dell'anno hanno già chiuso oltre duemila finita
Nei primi tre mesi quindi
Ora anche per l'effetto di una crisi generale perfetto sicuramente di un calo dei consumi per effetto di una contrazione del credito vero c'è anche l'effetto devastante di questo tipo di vendite
Con vendite che però non è concorrenza quella noi qui dei concorrenza ce n'è poca negli anni ottanta il centro commerciale non è che fa i prezzi più bassi della rete distributiva se io oggi vado settore moda vado un po'in qualsiasi altro settore vado a vedere anche un paio di scarpe non non vestito lo posso provare a via Nazionale come lo posso provare un centro commerciale il prezzo è più o meno lo stesso
Sì va bene la delibera probabilmente sta proprio nei servizi nel senso che magari il centro commerciale si trova adesso io non sono un frequentatore venivano sovrappesati domenica opere o magari la sera tardi insomma una cosa che proprio il lei non c'è anche se in o più rigidi cioè non so che state parliamo di Roma tra cinque il pomeriggio quattro e mezzo il pareggio gente che va in giro per negozi non ce ne mentre Insinna perché c'è professionale ripeto si ripresenta
Positivamente per il fatto che ci si vada ci si fa una passeggiata dentro con la famiglia ci sono c'è tutta una serie di offerte c'è un sistema
Che viene c'è il parcheggio però poi non si considerano tutta un'altra serie di costi che questo che questa struttura
Comporta insieme perché ci sono spese di trasporto ci sono alla fine le persone non non è vero che ottengono dei prezzi di vantaggio ma spendono anche di più c'è un costo sociale estivo economico-occupazionale c'è un impatto ambientale ma tutto questo non viene mai considerato a vantaggio del del dei valori
E della qualità della vita dei centri storici delle delle strade urbane ecco una Mercedes Benz andrebbero
Voglio dire valorizzate salvaguardare non solo offese il commercio perché debba esserci un commerciante di vicinato
Che in probabilmente diciamo sarà capace di stare sul mercato perché ovvio quello comunque dal mercato sei oggi ha un'attività e non è che a e di starci ovviamente sarà espulso ma questa logica concorrenza ma questa è la concorrenza però che
Va oltre questo cioè una concorrenza
Purtroppo il contraltare acquisto motivo di sviluppo è stato quello che le amministrazioni invece hanno abbandonato
Lo ha scelto di salvaguardare direi riqualificare le aree commerciali no questo ecco vorrebbe un aspetto che volevo toccare avuto anche un punto di vista urbanistico sono perché secondo lei le amministrazioni pubbliche regionali e comunali vicina indicano di Tiso di puntare sui centri commerciali invece di riqualificare o il centro storico addirittura le periferie che avrebbero bisogno di sono abbandonate a se stesse perché io che alle imprese ce l'avrà un'idea Enzo
Fino all'idea sembrerebbe banale nel senso che sembra semplice qual è un merito vantaggio di ce lo siamo
Roma in particolar modo ma non solo sembrano e stiamo parlando a tutta Italia comunque peperoncino no voglio dire anche le altre città ma in particolar modo qui da noi diciamo la la situazione
Che sono sempre una città che ha vissuto sul mattone
L'accordo con il con i costruttori e quello che ha determinato la trasformazione voglio dire è un un problema di interessi
è questa la verità c'è un problema di sono grandi operazioni sono si determinano grandi movimenti c'è un si determinò apparentemente delle grandi anche serbatoi l'occupazione si fanno si riqualificano territori
Però mi devono spiegare
Come si fa contemplare nello stesso quartiere cinque sei sette centri commerciali una fior affiancato l'altro come si fa ad autorizzare un un centro commerciale una strada e poi magari a fargliele aprire a fianco uno i diritti di natura la metropolitana
Quindi stiamo parlando di superficie che vanno oltre i novanta cento mila metri quadrati cioè le cose cattedrali vere e proprie
Ora
Il problema è che la documento diciamo almeno nell'accesso commento programmatico
Della regione nel che doveva incidere sulla programmazione la media della grande distribuzione cioè doveva dire come e quando svilupparsi
Erano a pieno di deroghe sanatorie oggi tutto quello che è stato realizzato è stato realizzato in deroga sanatoria un po'il sistema italiano cioè voglio dire non non non si programma
I Comuni non hanno fatto la loro parte quindi è venuto fuori un sistema
Disarticolato noi le dicono slogan per per intenderci siccome Confesercenti ha coniato surroga qualche anno fa sebbene il commercio vivono le città
Noi pensiamo che invece bisogna ribaltare completamente il concetto di partire dalla città come luogo come ditte il tessuto quindi con con le nostre qualità
A riqualificare le strade di significa a far vivere i i commercianti avere un servizio a veridicità pulite diciamo illuminate più sicure
Noi dovremmo ripartire da questo da quello che noi la nostra caratteristica il nostro forza anche in termini politici invece la scelta dice imitare i modelli francesi Americhe erano inglesi ottenuti altre nazioni ci porta alla desertificazione dei centri storici o comunque dei centri urbani seppur poi dopo ne parliamo ne paghiamo le conseguenze in termini qualità della vita di sicurezza e di altro
Queste come la vediamo noi va bene grazie sentirla riferimenti il cittadino
Ed era il vicedirettore della Confesercenti Roma Antonio ciabattine adesso parliamo con l'ingegnere Franco cavallo Cavallaro che amministratore di una associazione temporanea di impresa il buongiorno allora
Il ministro si spiega insomma voi chi siete insomma lei è un amministratore di una associazione temporanea di impresa che cosa è questa associazione temporanea di imprese io la ringrazio e saluto tutti gli ascoltatori sono fra il corollario solo nelle parole di una delle società del gruppo dei nati
Che ha vinto nel due mila nel due mila una gara d'appalto per redigere il progetto generale del ciclo dell'acqua delle isole e atolli l'abbiamo vinta la mia società insieme alla Carlo lotte sociali che una grossa società italiana specializzato nel settore idrico che lavora in tutto il mondo
E quindi voi avete vinto questa gara anche
Spezzate dal Comune di Lipari tramite un gara pubblica che è stato fatto un concorso veramente europeo abbiamo bandito il concorso lo abbiamo vinto mi abbiamo votato un contratto e l'attuazione del concorso prudente avevamo vinto con uno studio di fattibilità
Che dalla diciamo delle indicazioni per affrontare e risolvere in maniera definitiva tutta la problematica il ciclo dell'acqua delle sorelle che è in atto sono dotate di un articolo di un vecchio dissalatore Lipari non produce acqua per tutte le isole
E quindi per integrarlo la fornitura idrica con le bettoline con le navi si afferma che costano un sacco di soldi prudente dall'uso del vizio ovviamente di qualità ed era stato arrestato quanto APPA stava ammontava l'importo e la gara vi siete aggiudicati guardi lo studio di fattibilità per le opere per cento milioni questo il grosso problema meglio e quindi sono il costo delle opere costo che viene quindi il costo che della gara proprio il vostro lavoro il nostro lavoro milioni di euro parliamo perché è un lavoro di consulenza e quindi è un lavoro coerente che proporzionato al alle opere che vengono crediamo e gli importi diciamo la consulenza sono all'ordine dell'uno due per cento dice rispetto agli investimenti che vengono un chiarimento tante
E che noi preleviamo che fatto questo investimento alla fine la potrebbe costa due euro al metro cubo molto agli attuali nove euro al metro cubo perfetto parliamo di cento milioni di euro no e i cento mila lire quindi cento lire e
Credo tutte le opere loro se no siccome eravamo nel due mila ancora mi pare che non c'erano non c'era l'euro al o attualizzato per
E in quante erano le altre c'erano altri partecipanti operavate da soli
Guardi io non non ricordo questo perché in realtà non è stata una procedura negoziata quindi realtà non c'erano invitati dovrebbero abbiamo terrazza pubblico ed abbiamo partecipato non sapete se c'erano altri
Partecipanti
Non non vedo diciamo appunto un anno di creato un o uno diciamo una procedura negoziata non non ero a conoscenza Bisetto altri partecipanti non abbiamo partecipato con un primo avrete con una nostra proposta già votate giudica quindi voi avete iniziato alla nella gara sarà nel due mila voi animazioni Laura viabilità da lavorare e ininterrottamente fino al due mila cinque arrivare prima o sui fatti quella con il progetto premiare il Polo ha valutato l'impatto ambientale perfetto del due mila cinque diciamo che abbiamo interrotto l'attività
Ecco e nel frattempo cosa è successo sul
Io voglio solo nello come quello del progetto del due mila due quindi a seguito aspetti ricordiamo gli ascoltatori a seguito dell'eruzione dello Stromboli del credere del vulcano lo Stromboli ci furbi fu dichiarato alle Eolie l'emergenza giusto
No io e il Sindaco fu nominato commissario
Che
E e c'entra con l'acqua a papali diciamo noi una sulla base di questa diciamo ordinata per l'emergenza legata allo Stromboli nel due mila e cinque del mobile poi
Il Governo Berlusconi appello Todaro di importanti risorse finanziarie trentacinque milioni di euro interventi del ciclo dell'acqua
è ma che c'entra con era pure commissario del ciclo dell'acqua ovvero commissariato facendo non c'è mai stata un'esplicita nominasse consiglieri continuò commissario di tutto quello che serviva per le isole minori
Quindi venne fatta sa qual è allora cosa è successo quindi abbiamo entra il commissario sono il sindaco commissario e che cosa
Voi avete negli incontri con il sindaco commissario sia ovviamente genomica dove ormai lo conosciamo anche quando era solo Sindaco abbiamo adottato il Progetto lo avevo diviso lo votiamo un progetto valido ci diceva che il problema da soltanto recuperare le risorse finanziarie noi gli avevamo sempre sostenuto che non era necessario trovare molte risorse finanziarie perché poi poteva essere realizzato una concessione quindi non un appalto rimostro è solo ma affidare in gestione dissalatori a un soggetto che avrebbe fatto portare l'acqua enormemente meno dei nove euro a metro cubo quanto costa oggi trasferirla come la perfetto ecco che cosa è successo a questo punto gli ho concesso che non lo so forse
Probabilmente questo schema non non deve essere è stato giudicato ottimale viene ed entra in scena di un
Il Ministero dell'Ambiente ha sottoposto al nostro progetto intanto a un esame dettagliato lì chiedendo le integrazioni noi abbiamo prodotto le integrazioni nell'estate del due mila sette mille attendo commissario non le ha mai guardate al Ministero l'ambiente per il ritardo quindi lei sta dicendo che il sindaco commissario
Si è tenuto queste cose nel cassetto
Nel cassetto valutare lei che si assume la responsabilità di quello che dice Berceto allorché ciò che le
Degli atti durante lo provano sia il commissario invece niente di mandare gli atti che non abbiamo integrato assegnati nel cassetto deve pagare all'autogestione dal pubblico
Ecco aspetti quindi a Sogesid che cos'è una società pubblica che dicono che la pubblica che era nata con uno spirito nobile dall'inizio serviva per
Ilaria il processo di chiusura dalla Cassa del Mezzogiorno e la società che gestiva le dighe i grandi impianti inattesa e dal taglio alle Regioni e e
Che c'entra con nei fatti poi una volta finita questa adesione una volta che lo Stato mette in piedi il management evidentemente l'organizzazione
E questa organizzazione non la si voglia dismettere quando Padoa Schioppa con la finanziaria due mila sette voleva chiuderla perché giustamente non vedono più attività legato alla finalità della legge origina aria lamento però accade ciò possedesse dicano Sherman teniamola indica mettiamola sotto il controllo il Ministro dell'ambiente così possiamo affidare gli incarichi e cosa c'è da trentadue a fare gare
Ecco e quindi praticamente per che cosa è successo
Voi vi hanno tolto l'incarico e l'hanno data la Sogesid non laddove tolto dall'incarico la convenienza economica è questa che c'è un contratto che non abbiamo con il Sindaco prosindaco
E invece io del commissario che vale sempre la stessa persona atto l'incarico per la stessa cosa a un altro soggetto alla
In caso di sdoppiamento di personalità
Ma di maggiorazione dei costi perché in pratica noi abbiamo svolto lavoro e in parte ci è stato pagato ma ora ce l'hanno magari ciò dovranno pagare proprio il lavoro svolto e petto venatorio della reclame allo stesso modo il pagamento avrete da parte loro ecco però scusi probabilmente
Qualcuno il Sindaco il commissario che son so come chiamarlo potrebbe aver giudicato il vostro lavoro non all'altezza
Ma questo diciamo normalmente avviene in una istruttoria con un provvedimento finale
Mi proprio dietro cementato il Ministero ha fatto una richiesta integrazioni non le abbiamo prodotte
Sindaco commissario le avete rimandato almeno però era competente era compito del Ministero dichiarare veramente queste operazioni non soddisfacenti e quindi permettere alpino commissario di rescindere circoli do il nostro contratto non è stato lecito quindi vuol dire che evidentemente non ci sono gli elementi per la rescissione del contratto e ci sono due persone due studi chiamiamoli così che lavorano è la stessa lo stesso progetto per lo stesso progetto ANDI con due costi quali Arena pensa miglia fa rimosse insomma cui se ne sono anche soldi pubblici quanto vi è stato finora dato e quanto suppergiù pensate di quanti ve ne siamo complessivamente il costo sia sul Trai cinquecentomila euro un milione di costi diciamo di attività svolta
Quindi per voi e quindi si immagina che Siniora un danno erariale consistente per perché venga compiono senza nessuna motivazione l'interesse pubblico se ci fosse stato detto ente pubblico era giusto ma guardi che in quel caso io sono convinto che una buona pubblica amministrazione Resce del contratto che gli ha fatto un progetto di via degli la causa
Se è giusto che sia così fase non fa causa evidentemente non
Pensa che non ci siano i motivi poterla fare
E quindi poi alla fine il documentario che qualche cosa avete fatto che non funzionava lo ha capito lo stesso Governo Prodi perché li tocca l'incarico di commissario lotti logoramento al Prefetto di Messina
A è
E quindi le stesse sommario il predetto dimissionato arresti effettuati una reazione ovviamente di grande Bellamio perché si è trovato studi che facevano seicento concetto sito ad una condizione di grande difficoltà ma che chiedevamo rende conto del perché senta dodici l'incarico ci aveva detto che non mi non era un rapporto solo con il Comune mentre invece quei Perrotti dal commissario come sui due fossero visto il decreto Tolaj non bastare di rotte quello che di giorno non potrà fare
Il brevetto era in grande
In grande inquietudine noi abbiamo fatto azione giurisdizionale prima al TAR e poi al Consiglio di Stato
Con richiesta di sospensiva che non ci sono state concesse perché è difficile che la giustizia blocchi un commissario ma poi abbiamo deciso di concerto con le associazione confindustriale a cui apparteniamo di fare un esposto all'Autorità di vigilanza sugli appalti all'Antitrust e quindi che l'assessore ci ha invece veramente note far sentire dire diciamo intimorire questo che lo Stato importanti e autorevoli segnalerò sanzionato il il nuovo commissario dicendo che
La l'affidamento di incarico togliete e le legittime conta ed era contrario volante al diritto quindi praticamente in sostanza l'ha dato ragione
Evitiamo autorizzata che l'Antitrust hanno su comparire sicuro che riguarda la legittimità degli atti d'altro che riguarda
La ma il mercato non ci ha dato ragione tutti e due e questo è successo scusi per
Quindi
Quando che hanno dato ragione
Guardi laudani vigilanza ha dato diciamo la sua delibera fatta il ventidue dicembre del due mila otto quindi recentemente a gennaio due mila nove quindi non nazionale cose recenti mentre la Sogesid è entrata in in concorrenza con voi nel due mila e e alla fino al due mila sette a quindici mila e dopo un anno guardi che l'Antitrust l'Antitrust e la l'Autority hanno fatto un'istruttoria molto certosina perché vediamo in affermazione del genere contro natura pubblica
Io sono convinto che la l'Autority lancia abbia fatto delle
Valutazioni molto ponderate quindi il tempo legato a questo pensa la necessità e una delibera guardi cinquanta pagine circa a questo punto scusi visto che
Di essere gli è stata un'sostanzialmente data ragione
Che è ora che succede lei da che cosa succede figliastro domanda la verità come abbiamo visto di tutto in questa vicenda devo dire soprattutto gli amici della lotti che pur lavorando in tutto il mondo il settantotto Paesi numero nove sono la del genere nel suo Paese potesse succedere un Paese PMI quelli diciamo nei paesi euro venne dei Paesi trenta per
Africani o sudamericani Ilaria dove hanno lavorato
E si è verificata una volta divertente il Governo Berlusconi ha portoricani commissario il progetto
Enna dato a chi e lo ha dato a una a un avvocato però verificava Pelaggi pensi che l'abbiamo citata la settimana scorsa caseina squarcia occupati del caso
Questo vale la ormai abbiamo scoperto casualmente ricordare guardando su internet e oggi nell'ambito della sorveglianza in conflitto clamoroso di interesse
C'è torni perché il committente che noi abbiamo del queste però non sappiamo ricordo nonostante poi giudicare se questo è un conflitto perdente veicoli che me immobili del commissario essendo diciamo nei due ruoli
Il commissario quegli episodi committente e di amministratore della società e quindi le società che svolge attività per il competente
Accordo diciamo si è verificato a febbraio fine febbraio diciamo in un recente abbastanza recente
E quindi ancora non abbiamo notizie di non sappiamo qui non parliamo io so soltanto questo perché ho visto diciamo seguendo diciamo il sito della Camera dovrebbe dopo le interrogazioni già ci sono perché spesso diciamo vincere solo per motivi associati
Dieci sono a monte oltre le varie interrogazioni che emblemi ci sono stati nei confronti della Sogesid ma vi sono state date risposte cosa è stato risposto
Guardi se
Sono state fatte delle prime interrogazioni un parlamentare di An parlamentare del Pd alcuni sottosegretari diciamo all'ambiente ha dato delle risposte evasive in qualche modo rispetto alla società e della sua formula diciamo dalla sua attività generale che se ne costerà dei parlamentari
Lei fino alla concorrenza
è stato fatto anche un'interrogazione del senatore Randazzo di originario delle isole Eolie a quello che è stata data risposta
Recentemente ci sono due interrogazioni ora del di Orlando di Leoluca Orlando e l'altro l'Italia dei Valori via idea di Lumia del PD
Debiti tutte e due sono interrogazioni presentate alla fine di aprile ma della quale ancora non c'è traccia di risposta
Pongono degli interrogativi inquietanti ovviamente perché in legge diciamo le interrogazioni in qualche modo noi l'abbiamo visto all'interno forse abbiamo diciamo una visuale un po'più ampio a riguardo peggio di quella che vediamo dalla lettura dello strato
Va bene allora intanto in attesa di sapere cosa risponderà il Governo la salutiamo
E io vi ringrazio veramente per l'opportunità nelle dato grande raccolta che questa storia ordinaria di colline italiana la ringrazio e arrivederci
Era Franco Cavallaro in precedenza avevamo ascoltato Cinzia palazzetti amministratore dell'il cantiere a cui aveva fatto seguito il vicedirettore di Confesercenti Roma Torno ciabattini la puntata di impresa e politica si conclude qui da Stefano imbroglioni saluto buon proseguimento con i programmi di Radio Radicale