La riforma della giustizia. Realtà e inganni

Allora diamo inizio a questa
Tornata pomeridiana
Sul tema delle riforma
Riforme per la giustizia
Io sono Edmondo Bruti Liberati magistrato nei discuteremo con due giornalisti alla mia terza Luigi Ferrarella del Corriere della sera alla mia sinistra Donatella Stasio de il Sole ventiquattro Ore
Per questa volta una volta tanto faccio il giornalista nel senso che faccio io le domande
Saranno i giornalisti ad essere nella scomoda veste degli intervistati e per di più non potranno fare neanche loro quello che non può fare nessuno di noi quando è intervistato il giornalista dire non lo so non rispondo e così via
I
Abbiamo pensato parlando della pienamente prima di
Affrontare questo tema prendendo come esempio alcuni dei settori ci sono temi di grande attualità pensiamo al decreto sicurezza in questi giorni nere in discussione
Sui quali credo perché già stamattina e in altre in altre tornate di questo incontro si parlerà riprendiamo abbiamo scelto alcuni esempi
Il primo
Lei la distribuzione degli uffici giudiziari sul territorio la cosiddette circoscrizioni giudiziarie tutti sappiamo che la giustizia lenta che la giustizia non funziona che ci sono una serie di problemi di scarsità di personale sappiamo anche
Secondo degli studi che ormai sono abbastanza pacifici che tribunali al di sotto delle venti unità complessive non sono in grado di funzionare
Ebbene in Italia vi sono sedici tribunali che hanno meno di dieci unità e ve ne sono quasi una cinquantina che stanno al limite dei venti
Direi che bisogna anche aggiungere che in Italia abbiamo un primato europeo forse mondiale negativo dei maxi tribunali
Un presidente delle tribunale di Roma spesso diceva con qualche compiacimento che a Roma il più grande Tribunale d'Europa se non del mondo una idiozia
In qualunque Paese di buonsenso tribunali così grandi non si fanno nella Divina Parigi già da qualche decennio il tribunale di Parigi gestisce soltanto l'area centrale
Procure della Repubblica come quella di Milano dove io lavoro dove ci sono domande sostituti e non è il record negativo perché ci sono Roma e Napoli che ne hanno di più
Questo significa che
Il Procuratore della Repubblica naturalmente conosce tutti ma io che sono uno degli otto giunti non conosco tutti i colleghi ogni tanto capita che in ascensore ci si presenta tra colleghi evidentemente questo è un non senso
Bene questa gestione delle piccole sedi
E vi dicevo che sono stati fatti di più volte questi studi sulla dimensione minima che è dovuta in parte a regole minimali di funzionalità organizzativa in parte a regole non sessuale nel processo penale
I come sappiamo qui abbiamo tra gli ascoltatori alcuni i tecnici che conoscono già e quindi mi scuseranno se sono impreciso altri che non conosco al nel nel dettaglio tutte le regole processuali per esempio un giudice che ha autorizzato un'intercettazione telefonica non potrà poi intervenire in alcune fasi successive
Questo comporta che occorre un numero un numero mi
Domanda che rivolgo
Ai nostri giornalisti ma questa riforma che tutti dicono che e necessarie che quasi tutti è i partiti politici hanno scritto dei loro programmi
Che apparentemente non incontra l'opposizione di nessuno perché non si fa sono
Gli enti locali che non lo vogliamo
Sono gli avvocati che non lo vogliono sono i magistrati che dicono di volerlo ma poi alla fine non lo vogliono perché non si riesce a farlo
Buonasera
Revisione delle circoscrizioni giudiziarie
Del geografia giudiziaria blocca una piccolissima premessa venendo qui
Ripensando al titolo del di queste giornate Parolini giustizia quindi sono segnata una serie
Parole ricorrenti difensore parallelo
Separazione delle carriere efficienza nettezza retrocessi intercettazioni politicizzazione sicurezza certezza della pena
Prescrizione lodo complotto queste sono le parole con idee ricorrenti quando si parla della giustizia
Meno si sente almeno la gente comune è abituata ad esempio a sentir parlare di revisione delle circoscrizioni
Giudiziaria che lui stesso dice chiaramente
Stile
Eppure questo è appunto come diceva in un mondo uno dei temi ricorrenti non solo
Metro grandi Turandot degli ultimi anni ma non è
Vorrei dire almeno cinquant'anni sicuramente da quando il rinvio un po'di giustizia cioè di vent'anni
Non c'è stato un Governo di centrodestra di centrosinistra che fosse che non avesse messo nel proprio programma la revisione delle circoscrizioni giudiziarie
Molto semplice perché effettivamente è una di quelle riforme fondamentali essenzialità portate in quanto impopolari adesso qui c'è una platea inerenti i lavori
Inutile che io spieghi di che cosa si tratta
Popolare perché perché ci sono ovviamente delle resistenze di continui a livello locale
Dei professionisti soprattutto gli avvocati racconterò anche
A breve
Fumarmi esperienza che ho vissuto sul campo
Interessi politici l'anima in genere per cui in questa avventura umana declamata
Diciamo decenni
In realtà non è stata mai realizzata che cosa è successo che negli ultimissimi anni a fronte anche di questi rapporti
E sono stati assegnati così Commissioni dal Ministero dell'economia il problema è tornato
Data perché perché si parta spesi gli sprechi
Risparmi e ufficialmente chiunque qualunque persona
Senza solo perché turnistica appunto fanno dinanzi Vertigo anarchica veleno che
L'ambizione appunto la piccola e prevenzione degli uffici giudiziari una dimensione
Antieconomica
E quindi la lista qual è la dimensione ottimale venti giudici al di sotto della quale appunto in montagna
Non si realizzano delle economie di scala quindi sull'onda
Questi rapporti alle ultime elezioni tutti gli intervenuti indicano
Addirittura inserito nel programma elettorale la revisione deve vedere iniziare questo già è stato effettivamente un aspetto significa dico perché è stata una dichiarazione andrebbe fatta finire di trasparenza degli elettori guardate che noi vogliamo fare anche la revisione delle circoscrizioni giudiziarie
Cosa è successo
Che quando poi è iniziata la legislatura
Di tutto abbiamo sentito parlare a cominciare provvedano
Separazione
Che non era assolutamente indicarlo programma elettorale del Partito della Libertà in questo va detto pratico della libertà programma
Sulla giustizia striminzito dire ma comunque su questo punto si limitato a parlare una distinzione distinzioni un po'più marcatamente funzioni separazione delle carriere non si parlava
Nel modo più assoluto invece questo è diretta subito c'era immaginarsi il tema
Forte anche di questa legislatura e delle circoscrizioni giudiziarie non solo non si è parlato ma il ministro della giustizia Alfano
A differenza di Mastella guardata attuato minutaggio in un certo punto venisse sia il vero noi abbiamo previsto di fare questa riforma ma non lo possiamo fare che cito ci costa però interni direttore
Dice Alfano che ha cominciato a girare Ciampi piccoli tribunali rassicurandola addirittura piccoli tribunali quindi magistrati avvocati spiego gli uffici non sarebbero stati toccati
Quindi
Ci stiamo impegnando indagine sul fatto che questa riforma essenziale e fondamentale
Io vi dicevo prima ha avuto un'esperienza perché il mondo diceva che non si fa
Parte discorso elettorale aggiornato ad un'inchiesta sull'arte inizia delle circoscrizioni giudiziarie inventata
Dicembre dicembre due mila e sei
Io
Mio collega stiamo andando in giro tergiversa in piccoli tribunali per vedere
Poi
Dovrebbero giornalisti com'era la situazione che tipo di resistenza ci fossero che tipo di lavoro rispettivamente
E va bene parte a parte il fatto che appunto già esisteva uno studio del Ministero indicava se mi posso permettere
Correggerti
Perché appunto ad una legge non ha lunedì sessantatré conclusioni quindici giudici
Comunque settantadue per cento dei giornali italiani sottodimensionato perché almeno il venti giugno docente
Ovviamente abbiamo trovato delle realtà
Molto diverso alcune misure anzi possono perché
Imparò ossia come si chiama
Decies una denuncia
Montepulciano Andrea
Sono mostri
Bernini ci senza
Accreditare carbossilico carbonio sottostante cominciare
Inserito all'ultimo piano in questo palazzo bellissimo incontra Presidente dell'ordine degli avvocati
E mi ha detto guardando una va benissimo se non vedo
Cardiologica di oggi sono udienze si ponga
Mettere in evidenza tale
Ipacem alcuni giorni della settimana
Fare se perché non c'è un carico di lavoro
Ora appartenenti questa
Ieri sera in cui abbiamo fatto
Nato appunto con gli operatori
Tutti quanti
Abbia ricevuto una marea lei di protesta in alcuni casi
Risultino perché ci eravamo permessi lì descrive realtà
E qui diciamo sostenere restino in casa nostra giornale aveva fatto la normalità svedesi norvegesi avvenisse in ambiente in questo questo tema e
Siamo stati alquanto sommerse dare insulti
Già
Quindi lo sapevamo fatto lo stesso
Dell'esistenza sono fortissime tanta
Gli avvocati altrettanto no devo dire anche da parte del personale amministrativo egregiamente errore posti di lavoro
E i magistrati nonostante dalla lettura cesta soprattutto recentemente molto forte su questo tema però costano
Loro diciate deviazioni da
Anche da tanti magistrati
Tutto dirigenti ovviamente gli uffici
Posto quindi l'attenzione condividere cena altrettanta resistenza quindi
Su questo tema generando un tema centrale su cui anche al fatto si presentava la verità
Manifestare una condivisione
Analisi e proposte verrà
Della dell'Associazione nazionale magistrati dipendenti servire insomma giornalistica assolutamente ingiusto
Ma è giunta
Tanto dovevo partecipare del
Campi nomadi
Pareri stringato diversificata
Agenzie di stampa
Riforma venuti che grazie al cielo l'asse della figlia resterà Saxa omesso il Ministero e quindi pensano diversamente
Positivo
Verrò ricordato che
Rappresentativi in passato
Ibrido intrattengano iniziali raccolta
Cassetta
Ironici cognizioni la
Questo genere
Occorrerebbe l'assalto minimo minimo novantuno sedi i giudici di pace non essere accolta
Come Linate
E mi convincerò candidamente mi non se ne sarebbe dovuto fare niente attenzione non soltanto bene
L'opposizione degli avvocati che c'è sempre va bene o scarica
Ma soprattutto gli interessi intanto della politica locale
E a volte anche lì amministrazione magistratura
Specialmente diciamo inefficienze di quelle civile ovviamente
Vengono ripristini perdenti posto io spero
Adesso
La revisione delle circoscrizioni giudiziarie notificata migliori diciamo
Ecco
Condiviso
Vi sono tecnici in attivo revisione delle piante organiche che viene fatta invece
Soltanto implicitamente e volontaria ancora maggiore
Ed è stata perché
Nelle settimane scorse comprenda quello del personale amministrativo le inquinanti organici che sono state sostanzialmente incardinate di fatto
Fotografando
L'attribuire
Conta la realtà
Nella realtà attuale ci sono strutture negli uffici del centro storico del no che in alcuni
Trenta per cento meglio assenteista dodici quindici per cento
Si è detto sostanzialmente che il romanzo dell'ICE le nuove
Immobilizzazioni di organico sono opere Giorgio
Magicamente
Tutta una serie di coniugare
Prima venivano aumentati informalmente dovendo
Ma questo vale incalzano federalismo di fatto giudiziario che invece non esiste nel resto del Paese
Politico
Esiste già in maniera però fraintesa abbassata della giustizia
Ed è un federalismo passaggi un po'ossia il dovere anche di
Tra personale amministrativo avvocati
Siccome comunale l'inattendibilità dei dati statistici sulla cui base dovrebbero essere allocate delle risorse del sistema giustizia
Perché principi incidere dove fare gli uffici giudiziari
O colazione a casa alcuna attività produttive
Per i medici di
Come distribuire il personale amministrativo tra nord e sud i propri uffici e all'interno dei singoli uffici prima di decidere
Le due come allocare le risorse cioè tra i vari organi sezioni
è bisogna nell'indagine di farlo prima di decidere in che strada prendere dell'autostrada
è una strada
Sia sempre diciamo è ancora negli ultimi anni della giustizia è un
Oggi
Perché era
Statistiche imparate
Non rilevante pena la revoca
Ingresso dei dati
Questa è una responsabilità avente natura statistica Nicola vissuto come un fastidio per sostenere la
Signora nella mozione giudiziario cespiti direi mondiale
Si riempiono riformulare a volte non voglio dire il passato sicuramente nessun servono i ritardi non imputabili si fanno penalizzati ma qualcosa
Vicino al resto
E certamente non in uscita cioè
Quindi i contratti in cui si dispone
Solamente minima nel momento delle decisioni
Per esempio la nomina non mettere mano visione delle circoscrizioni piena semplicemente nell'impugnare
Prescindere dal giudizio di contributi sarebbe una riforma
Una delle misure che il progetto di riforma del processo penale che renderà
Sull'andamento dei prossimi mesi prevenire e cioè
Comincia ad entrare nel merito delle entrate
Ciascuno di noi pensava esservi strutturale giuridico è giusto o sbagliato negli obiettivi tre giudici
Faccio notare
C'è bisogno del giudice
Intercettazione
Solo per verificare sapere abbiamo solo perso caro Presidente il presupposto che comunque non sarà possibile con l'attuale
Geografia giudiziaria sarà possibile rimane
Attuare quella riforma senza che alcuni uffici giudiziari
Matematicamente imbarazzi
Per ragioni
Diceva prima e anche la nessuna volontà del legislatore incomunicabilità Ventricelli sapere diversità nelle forme informarci
Miliardi sfugge
Da questo punto di vista
Centonovanta
Una
Non saprei dire
Una scelta che minestra durante lo stesso deve compiere
Cioè la statistica che cosa deve diventare
Perché può diventare
O
Un uomo o altri
Cioè se serve solo a
Nel quale
Minimo in Sicilia ed amministrativo diritti umani
Oppure utilità invece
Uno strumento serio di autoresponsabilizzazione
Quindi punto anche l'impossibilità maggiore forza di chiedere ciò
Deve essere dato dall'Amministrazione in termini di risorse verso
Questa deve essere una scelta di fondo che gli uffici giudiziari
Magistrale
Come organizzazione attraverso diligenza devo
Altrimenti
Anche
Eventuale
Intervento
Una
Organizzativa non servirà a Roma
Allo scopo che
Sì rapidissimamente allora le resistenze e ce n'è una giustificata alla soppressione dei piccoli tribunali quella del personale amministrativo che dovrebbe trasferirsi di sede gli stipendi ad alcuni livelli sono stipendi da fame e comprensibili
Una meno comprensibile ma meno comprensibile
Proprio anche ormai a livelli di organizzazione degli studi legali e ci sono studi legali che tengono delle delle degli studi distaccati in posti dove sono quasi costi aggiuntivi però ci sono alcuni c'è addirittura l'organizzazione se non sbaglio
Dei Presidenti dei piccoli ordigni per quanto riguarda i magistrati il conto è presto fatto l'Associazione magistrati ha preso una
Posizione molto netta io riportavo questa
Proposta che è stata pubblicata proprio dei vostri due giornali Corriere della Sera ventiquattrore con grande enfasi il ventidue gennaio di quest'anno di soppressione
Sono alcuni che perdono dei posti ma sono una minoranza francamente irrilevante e poi
La stessa gratificazione di fare il giudice o il Presidente di un tribunale dove non si fa niente è una
Gratificazione professionale credo modesta
Io l'ho fatto in un altro pessimi più dibattito gliela rilancio per perché vale cioè cioè zero
Il le forze politiche si mettono d'accordo nel sorteggiare cinque tribunali danno da sopprimere
O da Coppa radici
Le probabilità di azzeccati al di là delle statistiche come direbbe un mio illustre ex collega le priorità di azzeccare ci sarebbero notevoli cinque tributaria al danno per i prossimi anni da sopprimere avremmo dato un piccolo
Un piccolo contributo personale amministrativo e statistiche
Cinque su quello che è quello delle statistiche giudiziarie che servano a misurare
La distribuzione di lavoro il carico di lavoro individuale è un problema di grande serietà su cui
Ministero per un verso al Consiglio Superiore dalla magistratura per l'altro iniziative spontanee di magistrati stanno facendo
Io credo un un lavoro che a comincerà a a dare dei frutti spero spero a breve non è semplice sappiamo perché misurare
I processi non sappiamo tutti che c'è un procedimento una fase che si tratti cinque minuti e una che si tratta in un mese
E poi ci sono i trucchi anni fa sono stati invitato una
Un seminario distretto alla scuola della francese della satura con i procuratori generali
E si parlava proprio dei carichi di lavoro e dopo un po'è finita quando si avvicinava loro del pranzo
A discutere tra tutti quali sono i sistemi che i magistrati francesi magistrati italiani usano per truccare gonfiando nelle rispettive statistiche molti sistemi erano interessanti quelli non conosciuti ci siamo astenuti dal comunicarci che rispettivamente sul personale amministrativo ultima
La interessante questione del federalismo e ci sono sedi italiane
Un nome a caso Napoli dove la percentuale di copertura del personale amministrativo e del centotre e centoquattro per cento nel senso che sono coperti tutti i posti in organico in più ci sono gli applicati
C'è a Milano dove la percentuale del settanta per cento
Con la bacchetta magica si sono adeguati qualche tempo fa
Hip gli organici alle presenze effettive c'è stato un taglio drastico in alcune sedi del nord
Forse se l'onorevole Bossi invece come ha fatto oggi di occuparsi di inventare la redditività dei giudici veneti abbiano giudici venti si fosse occupato di questo credo che le sedi del nord avrebbero avuto maggiore maggiore e utilità
Secondo passiamo alla seconda tornata i un anno di i nuova legislatura un anno di Governo
Io chiedo nel a Donatella stante il prima se ci fa che segue in particolare l'attività l'attività parlamentare e di iniziativa governativa se ci fa un
Un quadro di quello che che è avvenuto
Uno praticamente un anno fa al Congresso dell'Associazione nazionale magistrati il Ministro Alfano diceva che era l'accordo con quasi tutto quello che diceva a livello di proposta organizzative l'Associazione magistrati
Per la verità quasi il giorno dopo il congresso è capitato che in un certo processo a Milano sorge su un certo problema Bindi l'attività parlamentare in materia di Forni di Ustica è stata paralizzata fino a settembre per il cosiddetto lodo lodo Alfano
Ma lo dico e chiedo a della della Stato di farci un quadro di questa attività di iniziativa parlamentare e soprattutto governativa di questo anno sulle riforme organizzative e processuali per la giustizia
Allora
Sì la cosa divertente mi permetto di sottolineare perché si spara sempre contro i giornalisti in qualche modo anche giornalistici anzi calmo
E
In occasione della della
Congresso dell'Associazione nazionale magistrati e al fax mi indigno perché
In quei giorni i giornali parlavano di scontro tra magistratura politica
A maggioranza
è vero che i giornali c'è la tendenza di enfatizzare lo sconto se non c'è uno scontro non c'è una notizia quindici spesso lo scontro risolversi dimensionato
Ma veramente significative
Della risposta e quindi ve lo voglio ricordare la risposta di al Fatah
Fanno esordì dicendo
Sono veramente contento di prendere la parola davanti a questo consesso egregio Presidente prendo la parola che siamo tutti preceduti da vetture
Giornalistiche che descrivono uno scontro siccome mi sono accorto nelle relazioni istituzionali di questo scontro suggerirei tutti a cominciare da noi stessi di segnalare ai giornalisti tanti motivi le ragioni di condivisione che si riscontrano sui vostri documenti
Allora la condivisione appunto la condivisione si entra dovuta
Un che cosa
Diciamo nella
Dilazione poi il Governo sulla giustizia
La priorità
è stata diciamo la sicurezza la sicurezza
Partita immediatamente colonna
Un decreto legge un disegno di legge tre decreti legislativi riguardanti soprattutto gli immigrati e la cosiddetta microcriminalità
Nuovi devo ricordare come
Il decreto legge serviva come
Con i treni su cui far salire una certa o no ma anche un po'ignorata
Guadagnato una sua
Dignità Tondo
E e quindi somma probabilmente prevedere ed eventualmente ma quella che era la priorità vera no della almeno di una parte del Governo della maggioranza che era risolvere comunque
Delle questioni giudiziarie pendenti del Presidente del Consiglio
Ovviamente per la come dire per riportare a casa questo risultato pidiellino Forza Italia particolare ha dovuto pagare un prezzo agli atti
Anna Lindh particolare e quindi come dire la sicurezza che sicuramente è un tema allora gettonatissimo
Soprattutto nelle campagne elettorali che io dico purtroppo sommari scuote grandissimi consensi poiché il verde per l'uso che se ne fa
Campagna elettorale
E la sicurezza è diventata la priorità quindi politica sulla giustizia in realtà attendo a e quindi enormi sul processo civile e poi sono stati indugio con una riforma del processo civile
E che adesso sono appunto all'esame del Senato
E non ha conosciuto diciamo così impianti pacchetto qualche cosa che traducesse diciamo il nome questa idee formali
Della della maggioranza condivisa
La magistratura
E che cosa è successo è successo che appunto poi il il ai vari perché sicurezza decreti disegni di legge è seguito
Inevitabilmente il
Disegno di legge sulle intercettazioni che inevitabilmente perché anche questa è una storia che si ripete per certi aspetti come le la revisione delle circoscrizioni giudiziarie quella non fa danni
Perché anche qui come sono diverse legislature in cui il disegno di legge sulle intercettazioni si materializza un certo punto no c'è qualche cosa cioè
Quella che viene poi definita
ANAS o semplicisticamente la gogna mediatica e compare però emergenza intercettazioni
Viviamo emergenza emergenza sicurezza reggenza intercettazioni
E questo tormentone che le intercettazioni si trascina solitamente perduta la la legislatura che non veniva mai traguardo nemmeno
Quelle norme che poi
Quindi potrebbero effettivamente tentare almeno tentare di risolvere un problema reale che il problema dell'analisi soprattutto delle persone terze strane
Alla indagini
E quindi l'estate scorsa unicamente questa
Un po'di anni a questa parte il presidente del Consiglio Apollinaire rilasciato emergenza intercettazioni
E banchi del disegno di legge sia in maniera materializzato ed è lì voi sapete
Adesso inattesa
Probabile fiduciario è stata deliberata
Nessun accordo in linea teorica raggiunto che riguarda due punti fondamentale furono il diritto di cronaca quindi tutto Lentate stampa
L'altro il
Requisiti le condizioni per far scattare le intercettazioni telefoniche vedremo seri come verrà come dire poi trasformare no ma questo
Forse già la prossima settimana
E e poi perché abbiamo avuto finalmente il disegno di legge sulla processo penale
Fermi come un'auto nuova no le primissime battute al Senato di Burgos conosceremo vedremo un'accelerazione prima prima dell'estate
Lei come dire
Tutto il resto che era stato
Annunciato con grande enfasi e mi riferisco
Alle riforme costituzionali a cominciare dalla separazione delle carriere l'obbligatorietà dell'azione penale la riforma del CSM
Punto per fortuna seconda dei punti di vista non solo non sono stati presentati
Ma la sanità
Chiudere adesso vecchi non significa che non si che siano stati archiviati come modo particolare il CSM
Però
Sono aumentati diciamo
Un'urgenza non più una tremenda
E il problema che io
Dovrei dire anche qui sulla base ove non dell'esperienza anche nell'esperienza visto che
Al di là ecco della riforma della giustizia in cui tutti parlano tutti i Governi dirigono contributi lagunare
E sinceramente devo dire che ho conosciuto un solo caso in cui c'è stato un tentativo
Affrontare in una maniera
Razionale
Il problema della giustizia ed è stato perché indubbiamente nel senso che in quell'occasione nonché il nuovo furono scoperte recare immediatamente si poteva ragionare subordinati in modo veramente trasparenti distinto poiché una serie di ragioni e di responsabilità
Anche dei magistrati peraltro
E taluni sappiamo intervenuta rapida andrà
Quindi da determinare
Praticamente chiuso qualunque discorso di fondo ordinaria
Quel progetto venerdì da ma diciamo fatta eccezione per quel caso non ci sono e nuova una
Mi sento di dire non ci saranno
Della mia esperienza
Era evidente imperativi di riforma veri che non sia collega invece emergenze il documento è venuto un
Riforme
Perché emergenza di dire ha un riscontro vera o presunta che sia avvisi dottor mediatico molto semplice
E quindi la risposta che viene dato in termini normativi in termini legislativi all'emergenza
Inoltre risulta al riscontro sui giornali si legge la gente pensa che è stato fatto qualche cosa giusto o sbagliato che sia un quindi prevedere un mensile scientifica
La riforma della giustizia indurire vuoi invece è una riforma anche mediaticamente proprio perché
Quindi bisogna seminare oggi per raccogliere dissanguato antichi ma chissà chi ma il Comune accordi
Fare governo quello che ha seminato o quell'altro che avrà vinto le elezioni successive in questo
Quindi è un rischio
Che nessun Governo può dopo che il Governo perché
Non passerebbe interesse del Governo uniforme attore no in un certo senso
E quindi
Produciamo qui dopo un'impressione generale le riforme tra virgolette messe in campo
Sono essenzialmente nel segno appunto della sicurezza o voi
La tolleranza zero la cattiveria o come ha detto il ministro fa
Sul giornale recentemente
Di voler continuare a fare cioè una politica di straordinaria durezza definita così
Che in questo serba ecco prima dicevo i rapporti anche in termini tra le forze politiche sono fondamentali perché è chiaro che come dire il
La lega sta incassando adesso quello che ha concesso con il nuovo anno quindi sicurezze in turni
Sono destinati in qualche modo a tagliare il traguardo insomma questo immobile
E a quel punto il veramente di udienze di Berlusconi metteranno incasso il
Del provvedimento sulle intercettazioni telefoniche che l'inquilino appunto è già stata
Deliberata rinuncia
è un po'triste unire parlare in questi termini non cioè proprio in termini di scambio
Stabiliti continuum però purtroppo nella realtà che si vive quotidianamente viviamo
Parlamentari
Tributario emendamenti il contenuto contenuti
In quanto finalizzati a risolvere
Un problema reale che esiste sotto più lunghi trascurati insomma uso abusivismo di peggio
Queste ventata di ottimismo dopo le circoscrizioni giudiziarie cui da prospettive zero e una razionale minimamente organica politica delle riforme su cui le prospettive non sono migliori
Vediamo come fare avendo un altro punto sicurezza emergenza continuamente richiamata inasprimento dell'efficacia repressiva delle sistema penale
Però lei l'ha scritto un libro che ho visto e anche di fuori farci l'adeguata pubblicità
E prendo il in il titolo dei paragrafi due e tre prescrizione un'arma di distruzione di massa tre il naufragio dell'ISI del sistema delle notifiche di che cosa si tratta
è qualcosa che
Non sembra essere proprio
Vicino alla gente senso
Formale Renato
Per esempio l'intervento sulle notifiche
Loro Trattamento informatico Cemat viene rinviato a un'apposita delega al Governo
Mentre evidentemente vanno con
Priorità maggiore altri tipi di interventi che sono quelli di cui e gli operatori Scuto noto settimanale i rapporti tra PM e Polizia giudiziaria per esempio il discorso di prima cautelare accorgere tra
Misure cautelari
Vincoli maggiori
All'autorizzabilità sentenze passate in giudicato nei processi
Vegas per primi separazione allora queste è la dimostrazione che non c'è
Forse non c'è un Parlamento una consapevolezza e sicuramente
C'è
Una
Puntare in questo momento di fare un intervento che veramente
Cambi io direi
Il tredici quindici per cento
O altri dieci quindici per cento la reale della giustizia italiana
Questo almeno si può dire perché
Non soltanto delle ricerche pilota in passato ormai
Almeno due studi statistici serie fasi dall'Unione delle Camere penali
Quindi dagli avvocati
Insieme l'Eurispes cura tutta una serie di limitazioni nuovo vedere nel metodo o meno hanno ormai indicato quello come uno dei punti nevralgici della lentezza dei processi
Basta vedere le tabelle di questi studi uno può pensare come porre però
Andando a vedere i processi che saltano ogni giorno le ragioni per cui vengono inviate bene denaro in tanti casi anche fare
Problemi banalmente logistici
Qua
Le notifiche le omesse notifiche all'imputato sei per cento alla parte offesa
A difensore dell'imputato
Problemi logistici veri e propri autore sei per cento
Problemi logistici che attengono meglio all'organizzazione dei tribunali cammini giudici cavi di collegio
Sommate tutte queste cose fanno il quarantasei per cento delle ragioni per cui ogni giorno ventotto i processi della giornata viene rinviata
Non siamo ancora non siamo proporre piccione viaggiatore ma sicuramente per molto tempo non saremo con le notifiche informatizzate
Proprio di recente in uno dei disegni di legge sono messi in cantiere sembra di scorgere addirittura un cammino di
Certa rispetto a quella che faticosamente con pochi soldi
Da circa sette otto anni sembrava essere stata invocata e cioè
Su tale per il futuro grossomodo esperienze embrionale del processo civile telematico che ha tutta una serie di stante la somma
Il concettualmente scegliere per fare notifiche un certo tipo di autostrada
Dico ancora si dice no invece dell'autostrada processo telematico useremo l'autostrada posta elettronica certificata
Che però controindicazioni dapprima eccede siccome adesso tutti gli operatori hanno visto che
Apparentemente si va verso l'attenta alla posta elettronica certificata nessuno più lavora seriamente mezzi e risorse sull'altro sistema fino adesso era coltivato da alcuni anni
E soprattutto non sembrano il CIPE esserci i soldi neanche per l'appello
Perché sul punto di vista definanziamento dallo Stato accesso puro
Piccolo passaggio anche
Chiamato alcuni accordi reciproci tra la giustizia il Ministero dell'innovazione di Brunetta in base al protocollo
Firmato dove
L'uno all'altro reciprocamente troveranno le risorse siccome notoriamente sappiamo sennonché l'altro hanno già poche risorse con la quale racconti ministeri appare piuttosto improbabile che saltino fuori mediamente questi soldi
In compenso quel questo è quello che è innocente quello che invece c'è stato in questo anno di legislazione in materia di giustizia
è stato secondo me è un difetto di prescinde di nuovo come prima dai contenuti sui quali ciascuno di noi può avere le proprie idee
E cioè qualunque sia il giudizio che non esita
Nessi di appello
Poche peraltro interventi realmente normativamente entrati in vigore è quello che colpisce il metodo e la tecnica legislativa
Che certamente non è stata inventata adesso era stata usata anche in passato altri Governi ma non quelle dimensioni quantitative di quest'ultimo anno sotto diversi profili
Da quelli più evidenti
Il fatto che ci siano stati trentacinque decreti legge in un altro
A quelli che adesso cominciano a essere molto evidenti undici voti di fiducia
Ad altri ancora chimici continuano a non essere così evidenti perché giustamente sono talmente farraginosi che uno fa anche fatica a starci dietro a convegni incontri affatto la relazione sulla
L'andamento dalla spesa pubblica
Riguarda la legislazione dell'ultimo quadrimestre del due mila otto
Beh è interessantissima ma non solo perché le valutazioni che ritiene di fare sul fatto che quel sistema dei decreti legge ovviamente sia difficile in sessanta giorni poi capire se la copertura finanziaria c'è
C'è il futuro
Ma soprattutto perché si bene questo fenomeno surreale di decreti che contesti mai e ne escono obesi in sede di conversione
La Corte dei Conti ha chi in quel momento aveva da esaminare ripeto gli ultimi quattro mesi del due mila otto erano stati undici decreti legge
E accontato anche in undici decreti legge
Erano entrati quaranta articoli erano usciti inserire conversione ottantanove ed erano entrati centotrentasette come ne era usciti duecentonovantacinque
Allora voi capite che a prescindere da qualunque giudizio si dia sui contenuti in qualunque sia buona sbagliata la misura che vede così introdotta
Beh io penso che il sistema
Giudiziario non è in grado di reggere lo stress di questo tipo di intervento che ha più a che fare appunto
La ferrovia paragone che si attacca il treno che parte occorreva in un altro che con una tecnica lineare legislativo
Altra cosa che non c'è stata sicuramente fino a questo momento sebbene qui almeno vi sia stato siano stati riproposti dichiarati e sicuramente condivisibili
è stato il discorso delle risorse
Da un lato il Governo ha detto
C'è una situazione che abbiamo in bilancio
Adesso c'è la crisi tutti i Ministeri stanno tagliando ovviamente anche per
Tiziano al Sottosegretario che è stata una voce forte calcolata in circa novecento milioni per il prossimo per l'anno in corso dei prossimi due anni
Questo è un discorso che entro certi limiti si qualche prende in considerazione seppure ricordando il fatto che non in tutti i Ministeri partono nello stesso modo che chi è già comparto della giustizia
Gli ultimi cinque sei anni aveva già perso per esempio sul capitolo dei consumi intermedi il quarantotto per cento di risorse
Ma anche ammettendo
Il fatto che non si limita ad evitare questo punto di vista iniziale ciò che è mancato è stata l'attrazione invece di conseguenza in proposito che era stato dichiarato
E cioè che
Se i tanti in una maniera militari le risorse sarebbero state trovate comunque per fare in qualche modo fronte dirli
Facendo lavorare il sistema stesso della giustizia facendo aumentare ciò che la giustizia oltre a casa in termini di soldi in questo giustamente sulla base anche peraltro quindi una Commissione che era stata avviata dal precedente Governo Ministro Mastella
Se non vi fu l'unico organo di giustizia ad oggi passato un anno
è un nome
è una società quintali
Ed è o altro
Il dirigente del Consiglio di Stato chart Regolamento attuativo ha chiesto al Ministero dell'economia ulteriori chiarimenti sulle modalità di gestione delle somme che dovrebbero essere conferite al fondo
Le Poste hanno faticosamente fatto un censimento documenti sul tempo dei libretti che dovrebbero conferire le banche ancora non l'hanno fatto
Benché fossero minacciate da sanzioni a una certa data se entro quella data non essere affatto
Non si sa bene ancora un regolare posti ma
Sfondo perché ovviamente adesso dal punto di morti resesi quello che abbiamo sequestrato così come SPISAL proprio neanche ricordarsi di quello che abbiamo sequestrato magari bisogna dissequestrare restituirlo di a chi gli è stato tolto se all'esito del procedimento di una persona viene assolto
Dopo un anno su questo versante sopra c'erano stati in grado di programmi nella pratica non ci è stato ancora nulla
Non solo e chiudo
Ma le risorse
Dopo che per tanti anni l'argomento risorse era stato obiettivamente a monte usato anche un ritornello un po'a intere categorie bene adesso hanno raggiunto un livello che in alcuni uffici è pura sopravvivenza
Soprattutto
Ed è questo veramente surreale in un momento nel quale a parole si vuole che la giustizia sia amministrata con un'azienda che i capi degli uffici
Siano valutati minime
Va bene io intanto vorrei sapere qual è oggi l'emergere di un'azienda privata che si trovano a gestire Panetta carico di lavoro persino in più un bacio inferiori per esempio di un terzo rispetto a dodici anni fa
Ma soprattutto Colombo music scientifiche chi autonomamente
Approva e a parlavamo
I capi degli uffici giudiziari in questi anni si sono maggiormente distinti dei risultati
Del fare le nozze con i fichi secchi penso per esempio non so fino al Presidente dovuto
Organo diventa assurdo nella seconda parte del discorso che fanno questi per investire i dirigenti
Per esempio quando dice okay ma se io non ho il mio lavoro
Tali risorse dimostrato che per esempio Tonino
Vai cedimento cioè
Subisce
Per i propri processi a San Pietroburgo delle nei lontani risarcimenti molto inferiore sotto la media italiana
Allora la differenza però quello di cui faccio risparmiare attestato tu Stato dai danni maggiori l'anno dopo a ciò che io possa incrementare il giro virtuoso
Organizzativo e no questo non viene ascoltato
L'anno dopo o tutti gli uffici ci devono stesso tipo di distribuzione di risorse
A prescindere da quello dell'anno prima
Sono stati in grado
Fare la dimostrazione che
La giustizia come azienda privata capo dell'ufficio comunemente ce ne sono le parole causare appunto nei convegni sui giornali in mano quanto
Su avrebbero veramente possibilità incidere nell'amministrazione
Via
Ecco un sistema che a tutti questi problemi riesce però ad essere estremamente produttivo sotto und profilo quello del numero di persone che manda in carcere
Noi abbiamo un sistema in processuale che in sostanza riesce a reggere processuale penale veri e sapete sulla prescrizione
Che
Incontra delle difficoltà enormi termini i tempi delle nullità sulle notifiche su quello che tutti abbiamo sentito ma c'è un settore che funziona sono sostanzialmente gli arresti in flagranza
Che si concludono che si traducono in un
Massiccio ingresso di un numero enorme di persone in carcere che ci rimarranno relativamente poco tempo ma che portò alla popolazione
Carceraria a livelli di
Ingestibilità oltre che le carceri a condizioni di in umanità nella in condizioni di vita di chi
Via ristretto
Donatella Stasio si è occupata di questo argomento
Così come ha fatto la pubblicità libero già uscito di Ferrarella faccio la pubblicità preventiva un libro che per il Saggiatore uscirà fra poco e quindi chiedo a Donatella Stasio questa politica della sicurezza questa politica della sicurezza
IRI come si traduce poi quali ricadute a a livello a livello carceraria su questo tipo di cose il problema della prescrizione
Non c'entra perché la prescrizione sostanzialmente
Serve attagliare alcuni processi importante cioè ci sono i casi gravi per i quali sono elevatissime le probabilità
Che i le persone condannate in in in primo grado o in appello non e non non scontino la pena figuriamoci poi ci sarebbero altre misure ma non arrivino neanche alla definizione del processo
Per chi non è un addetto ai lavori i file la situazione italiana per la quale la prescrizione può verificarsi
Dopo il proprio una condanna in primo grado dopo una condanna un appello è una cosa che avviene nel mondo solo in Italia ma siccome questo riguarda un certo tipo di reati di criminalità
Di criminalità economica di alcuni alcune fasce questo viene costantemente tollerato diverso è il discorso invece per certi livelli di microcriminalità nei pochi minuti residui Donatella Stasio
Alcuni
Comunali intimo comune
Pavarotti
Parzialmente nella Procura di Milano
E rigore
Ma
Cioè ci sono
Alcuni piani
Palazzo di Giustizia di Milano ma in cui si celebra un processo in un certo tipo
Qui la prescrizione non esistesse aprire immediatamente sentenza vengano
C'è un altro piano del
Tribunale di Milano dove invece
Scatta inevitabilmente la prescrizione
Ci si difende da un processo sorge cose che sappiamo e riguarda un altro tipo di reato in questo perché
Dentro il carcere sempre la stessa
Ebbene soprattutto
Semplifica negli ultimi anni in intendo affatto appunto gli immigrati insomma trentotto per cento
I tossicodipendenti sono ormeggi dal trenta per cento degli psicologi persone insomma
Ciò compartimenti stagni in base alla popolazione questo
Purtroppo
Nella città
Pirelli è appunto il discorso della sicurezza discusso è ovvio che una politica della sicurezza qual è stata la politica
Allora soprattutto di questo Governo indica della tolleranza zero
Deve garantire parte anche la politica del centrosinistra perché non è anche il centrosinistra abbia dato al problema svolta
A questa impostazione ecumenico ed è stata a monte di questo fenomeno carcere ed essenzialmente usano straniero stupidaggini il carcere diversa nei conti
Diciamo che che va bene ma questo chi potrà leggere lasci razza umana noi vendiamo anche degli abitanti occlusive il carcere perché insomma gran parte queste persone in carcere provvede non ci dovrebbero essere stare ricordava
Un mondo della
Permanenza breve a
Di alcuni detenuti lo diceva a
Diceva Falcone
Ad ottobre del due mila otto quando ricordava il cosiddetto effetto porta girevole ricordava anche nel due mila sette
Novantaquattro mila persone
Entrate e uscite ritardano porta girevole carceri questi ventiquattro mila sono stati scarcerati dopo tre giorni otto mila cinquecento italiane tre mila quattrocento stranieri unitaria tutti di Cividate extracomunitari
Sono aumentati domattina nominando
Allora alpina nel del
Problema sovraffollamento per cui voi appunto si parla del bilancio
Quando c'è l'emergenza sovraffollamento
Credo che
Passo indietro perché a proposito delle riforme a settembre dell'anno scorso Alfano hanno messo in agenda come
Una vere riforme prioritarie in carcere
Ma l'impostazione
Chissà perché totalmente diversa da quella che voi è maturata negli ultimi anni
C'era già si intravedeva una prospettiva del sovraffollamento del superamento del tetto dell'indulto possiamo deludere tuttologi
E qual era la strategia epoca strategia
Da sul se ve lo ricordate braccialetto elettronico per i detenuti complessivo di due anni prima
Le espulsioni menzionata stranieri appunto allo stesso residuo dipendente come sono serie di sanzioni sostitutive
Questa era l'impostazione
Se ne discusse ai massimi livelli Berlusconi Napolitano non si fa e non se ne fece niente perché perché ovviamente esistevano dei problemi
Recarci al braccialetto elettronico
Su una garanzia
Continuano a garanzia dell'azione zero
Costava un sacco di soldi il
Antieconomico per espellere gli stranieri occorrono degli accordi che si fa può
Però si poteva lavorare per esempio sanzioni sostitutive nonché in parte cioè c'era una parte della maggioranza che volevano
Anche su questo è stata stornata Catricalà
E da lì è nata
Perché un'idea di una politica di apertura in questo senso
Che sarebbe servita forse non solo a sfollare le carceri anche a creare le condizioni all'interno delle carceri migliori per cercare riprodurre in sicurezza poi perché l'altra faccia
Anche in questo
Se il carcere è un senso senso anche perché poi dovrebbe produrre sicurezza rispetto alle persone che escono
E ci si è bloccati e si è deciso che ha avuto una strategia doveva essere quella della costruzione delle nuove carceri oggi in questo si parla del medesimo come dire annuncio
Di una riforma
Tutti saranno una
Che
Ben vengano in carcere ma che non si farà standard o l'altro giorno
Sono già usciti lunedì sia scostamenti stanziamenti immigrato Enzo
Berlusconi dobbiamo trovare i soldi non è ovvero sono
Non sono stati trovati si fa affidamento sui privati e non si sa si troveranno
Sì immagina di deliberare diciassettemila pronostico oggi abbiamo diciotto dei
Diciotto mila detenuti in più o
Ci già oggi quindi quando avremo le lungaggini di qui a quattro cinque anni avremo trenta mila detenuti
In sovrannumero
Obiettivamente migliore stiamo ancora una volta di fronte un altro problema ripeto reale importante aldilà del sovraffollamento che
Importantissimo condizioni di vita dei detenuti e per poter realizzare tutta una serie di programmi di manutenzione carcere
Ma proprio produrre quella sicurezza che è considerata un po'va bene viene anche in questo Governo impone nei fatti non viene perseguita
Siccome diciamo di tipo inconferente reale
Ecco queste abbiamo fatto un basso nel definire meglio che lo slogan e della certezza della pena
Che dice una cosa giusta e dice anche una solenne scemenza
Dice una cosa giusta quando si vuol dire che il processo penale dovrebbe arrivare ad una conclusione e noi sappiamo invece che c'è la certezza della impunità e della prescrizione
Per una serie di reati di difficile accertamento particolari in materia di corruzione di reati economici e così via
E dice una solenne sciocchezza quando invece molto vuole intendere che una volta
Arrivati alla condanna definitiva il carcere sia L'Unità e la sua soluzione
Dopodiché quando si arriva alle cose positive purtroppo ci sono anche le tragiche vicende capitato a molti di avere di figlio degli amici dei figli condannati per droga e l'ultima cosa che si aspettano e la certezza del carcere del quelle quel ragazzo e faccio questo esempio
Concludo mentre scorrono i titoli di coda come cosa alcuna nota di ottimismo una
Un
Sondaggio pubblicato anche qui stampa Corriere della sera per il Corriere della Sera Sole ventiquattro ore dalla stampa dice i di ieri
Il la fiducia nelle istituzioni sono sette al primo punto le forze dell'ordine Polizia dei Carabinieri all'ultimo in Parlamento
Essendo sgradevole senso di sfiducia nelle istituzioni del nostro Paese la più interessante il titolo e sulla crescita del consenso per il Presidente della Repubblica che è al secondo posto
Al terzo l'Unione europea al quarto alla Chiesa cattolica avvisiamo dello Standard e al quinto posto cosa che nessuno dice anche se viene è una statistica assolutamente costante la magistratura e sapete che c'è dopo la magistratura al sesto posto il capo del Governo