Gli affari del Vaticano

Ebbene alzati e come si dice
Quel scusate il quarto d'ora di ritardo ma era il tempo che avevo per trasformare mi dà Belpietro in me stesso perché era previsto Belpietro come moderatore il più avveduti si accorgeranno che non lo sono Del Piero forse lo sarò ma per il momento
Sono io
Si parla stamattina di
Tre libri e con i loro autori tre libri molto diversi per tanti
Per tanti motivi ma che hanno una piattaforma comune parliamo comunque di Chiesa
L'idea di Chiesa di diritto di chiesa e di finanze di Chiesa
Allora il libro più recente Vaticano spazi
Di Gianluigi Nuzzi
Da che parte porta vogliamo entrare
Al di là della metafora direi
Di entrare dalla porta
Celle entrata di Borgo Pio
Ci sono le
Guardi vaticane
Uno si infila nel Vaticano
E
Attraverso una porticina
Sale negli uffici dello IOR che a quanto so sono aderenti proprio a Palazzo apostolico del costo e che ci troviamo
Buongiorno grazie essi questo vaticana S.p.A. magari io portata con contributo di video se vogliamo poi vederlo alla fine del mio intervento quando riterrete più opportuno
Io ho avuto la possibilità alla fortuna di
Incontrare i custodi che erano stati scelti per attenere e proteggere
Migliaia di documenti dell'istituto opere di Religione appunto della banca del Papa
Parliamo di bonifici di lettere di
Corrispondenza di documentazione bancaria di ogni tipo di appunti di monsignor Renato Tatozzi
Che è un nome che più non dice nulla ma era una persona è stato fatto sarà fondamentale negli anni Ottanta negli anni Novanta all'interno delle mura le nomine
Lo dico perché monsignore ad Orzi non è solo il membro della Commissione che chiuderà il contenzioso tra
Governo italiano e Santa Sede sull'Ambrosiano
Di nomina vaticana ma è l'uomo che per conto della Segreteria di Stato con il cardinale Casaroli prima poi con il cardinale Sodano gestisce uno su una sorta di Ufficio affari riservati
Del Vaticano
E questi documenti che io ho portato poi in Italia che abbiamo scandalizzato che abbiamo valutato che ho letto ricostruito e quant'altro
Raccontano cosa faceva questo ufficio affari riservati che fondamentalmente faccio due cose raddrizzata o tentava di raddrizzare le operazioni più spregiudicate che in quegli anni segnavano la vita della Santa Sede
E
Poi al tempo stesso cercava che null'altro appellasse
Al grande pubblico agli italiani a tutti noi
Perché se Santa il rapporto di che
Fede ma soprattutto di fiducia
Che ci possono essere tra di tra gli italiani e tra i cattolici tre differenti e i rappresentanti della fede Simina questa teocrazia che ha una sua
Presenza
Primaria a livello planetario insomma livello Italia a livello mondiale
E quindi guardando in queste carte sinteticamente viene fuori che esistito all'interno di questa banca
Uno io vorrò parallelo
C'è una banca parallela una banca un nuovo sistema di conti occulto costituito da decine di depositi
Parliamo di circa
Trecento trecentodieci miliardi di vecchie lire con la rivalutazione di oggi sarebbero duecentosessanta milioni di euro
Che su questi conti intestati a su a volte a ama a suore a volte a fondazioni benefiche inesistenti
A me ha affatto certo
Bellotto mi dà un brivido pensare che queste fondazioni
Benefiche fittizi inesistenti fosse intestata e non so lotta alla leucemia
Lotta parlare contro la povertà per i bambini poveri
E poi c'è
Magari qualcuno di voi ha già letto sui giornali c'è questa Fondazione cardinale sperma
Che era una decade ai spendano è stato un cardinale
Come dire importante nella storia anche il nostro Paese perché quello che sto D'Amato l'Italia nella del dopoguerra agli occhi degli americani
In memoria del cardinale spero non c'era questo conto parliamo di saldi per decine di miliardi undici miliardi in questo caso che era
Riconducibile a omissis che omissis e poi si vedrà le carte che
Il Presidente Andreotti
Ecco
Quindi c'era questo questa ragnatela di conti criptati di conti segreti su quali passavano soldi di ogni tipo senza nessun tipo di controllo
Quando arriva
Angelo Caloia la Presidenza dello IOR la
Angelo Caloia tuttora presidente dello IOR inizia un'opera di pulizie tra virgolette
E queste carte questo archivio e quindi vaticana sappia raccontare gli scontri le congiure ricatti di intrighi di palazzo che in quegli anni si consumano perché da una parte ci sono permettetemi gli eredi di Marcinkus
Perché questi conti erano in mano a monsignor Donato De Bonis che era
Il Segretario è stato il segretario personale di monsignor dove scusate dalla del vescovo Marcinkus e quindi un erede
Della memoria storica degli angoli bui della banca del Vaticano
Dopodiché dall'altro ci sono i magistrati di Milano siamo durante Tangentopoli che bussano alla porta dal porto di bronzo vogliono sapere Enimont o ce lo ricorderemo la maxi tangente era passata su quei conti
O quanto meno
Loro sapevano che era passata nel latte al Vaticano in Vaticano fa un'operazione di pulizia
Con tempi molto morbidi
Devo dire molto lenti
All'interno della Santa Sede dall'altra parte però ai magistrati bisogna dire meno possibile
Per non e qui c'è una fase su un fax essi per non indurli in tentazione ecco perché poi il linguaggio e questo
Che
Che non bisogna
Magis di magistrati di Milano immaginare coerente aumentare
Coerente Carcano ecco
Io non so cosa sia la tentazione perché ognuno ha un'idea personale a secondo la propria cultura dalla propria fede
Questo non è un libro contro la Chiesa non è un libro contro la fede ci mancherebbe non è non è questa la mia la mia linea e non è questo il mio scrivere
è un libro di fatti di documenti è un libro che ricostruisce storie
Anche drammatiche perché quando io intervistò Massimo Ciancimino
Che un personaggio che molto ma detto ma ma come fai mentre stava Ciancimino un nome un sì certo Massimo Ciancimino signore che sta collaborando con le procure di di diverse città siciliane
è un personaggio controverso però a me fa un racconto che spiazzante cioè accusa il padre
E accusa il padre di avere usato un sistema di conti allo IOR per sprecare cioè dare una percentuale dei soldi a due signori che si chiama Bernardo Provenzano e Totò Riina cioè di questo stiamo parlando
Allora io non sono non sono qui hanno scritto un libro per far la pulizia macchine sonno e questo credo mio compito come compito fare quello quello del cronista
Lo dico perché non voglio etichette voglio che ogni elettore abbia la possibilità di guardarsi questi documenti su Chiarelettere punto detti gratuitamente c'è l'accesso Mammano ogni lunedì
Riproduciamo i documenti perché sono i documenti a parlare
E parlo di una storia pazzesca e poi c'è un'altra parte ancora
Che finita Tangentopoli sparita la democrazia cristiana ci sono tutta una serie di orfani della balena bianca che cercano di ieri ready coagularsi in quello che il grande centro
Ebbene
Un'inchiesta questa volta non è più l'archivio di monsignor Renato Bartolozzi ma sono attività della Procura di mi di Roma
Che per anni fino al due mila cinque in danno su fondi neri ipotizzati fondi neri tenuti all'estero che dovevano rientrare in Italia
Per dare i soldi lei pietra angolare di questa nuova formazione politica
L'operazione si chiama
Cooperazione Sofia abbiamo dei confidenti della Guardia di Finanza che racconto di trasferimenti all'estero indicano i cardinali ecco nel libro poi insomma troverete tutto
E sequestri veramente è stato al di là dell'esito che la la l'indagine poi viene archiviata perché il grande centro poiché non non nascerà più perché ci sono altre realtà politiche però io mi chiedo ecco questo sì me lo chiedo
A che titolo un Paese estero esponenti di un Paese estero possono
Andare a finanziare
Un partito politico
Perché questo per me è una rilevanza ecco
Non so se volete ma dunque c'è questo come avrete capito questo libro va letto compulsato che va
Atteso con fiducia il dibattito pubblico che naturalmente ci sarà in Italia sui telegiornali e diciamolo abituati a questo quindi
Sicuramente da domani da dopodomani si parlerà da lunedì o martedì
Si parlerà della della faccia vaticana della finanza vaticana che uno specchio per certi versi naturalmente del della faccia politica economica del nostro Paese gli ultimi quindici anni io ricordo per brevità che naturalmente l'inizio degli anni Novanta ENEL e contrassegnato da dai denari da maxi tangente Enimont insomma voglio dire sono periodi sono soci snodi della nostra vita pubblica
Vagamente conosciuti diciamo così in ombra ma che con un libro di questo genere naturalmente prendono un'altra luce o per o potrebbero prendere altre strade di interesse pubblico perché lì il pubblico la pubblica opinione si faccia punto uno un'opinione
Ma per farsi un'opinione ha bisogno di elementi non ce la dà gli elementi adesso si tratta di vedere se si riesce oltre a chiare lettere al libero a al internet a vedere se qualcuno a qualcuno arrivano queste cose perché credo che questo poi sia il fine di un lavoro di indagine di questo tipo correggimi se sbaglio naturalmente noti
No no certo il la domanda io credo che il cronista io non sono scrittore sono un giornalista sono cronica ho fatto un'operazione di di cronaca cioè un fatto ricostruito queste cose poi
Vedere
Il nostro è un lavoro di ricostruzione presso gli altri sono gli storici politici Kia capacità di unire tutti i tasselli no di di valutare
Di valutare e
Vi dico una cosa visto che siete qui e quindi avete anche un interesse su questi argomenti e interessante per me personalmente e qui voglio riportare questa testimonianza quello che si sta muovendo su questo libro
Che ci sono molti giornalisti che non mi chiedono
Di cosa questo libro Parma ma mi chiedo molti alcune mi chiedono chi c'è e chi non ce
I sommersi e salvati
Ecco obiettivamente questo mi lascia un po'spiazzato ecco permettetemi una battuta Cremasco e ne parliamo ne parliamo un'altra volta su Roma in un altro dibattito di questo aspetto
Senti non semmai ci si è messo d'accordo per avere almeno metà della scorta di Magdi Cristiano Allam visto che Celli questo qua c'è tutto però almeno fare fate metà per uno
Ma questo non
Va bene
Allora qui ci sono due giornalisti e un un cattedratico alterniamo Michele ai c'era scritto Chiesa padrona un falso giuridico dai Patti lateranensi a oggi che già alla seconda edizione per Garzanti
Professor Ainis allora quello che ha appena sentito in che modo sì intreccia con il discorso fatto sul falso giuridico e sulla Chiesa padrone
Beh Chiesa padrona non è un libro che racconta fatti anche se
Preceduto da un lungo catalogo di leggi e leggine che era andato collezionando
A livello statale a livello regionale dalle quali passa un flusso copioso rifinanziamento allarmante che sa cattolica un libro
è un libro che come dire muove dal perimetro delle norme costituzionali e ricostruisce un modello di laicità
Che assolutamente disatteso nella prassi della nostra vita pubblica
In un paio di giorni fa ho ricevuto una mela da un giornalista
Danese che scrive sul giornale che è un po'l'equivalente di Panorama o del
O dell'Espresso danese che ha ovviamente un cognome un nome impronunciabile
Il quale mi diceva di essersi imbattuto su questo mio libro ma di essere rimasto e mi ha chiesto un colloquio
Di essere rimasto colpito
Dalla
Dalla grande quantità di libri sulla sul Vaticano sulla chiesa che che circolano in Italia
Ma perché perché
Perché e noi abbiamo un problema noi abbiamo un problema
La laicità è una parola che si è
Via via
Via via prosciugata come si è prosciugata in Italia io partirei da qui in
L'idea di separazione la lecita e separazione la lecita e separazione tra Stato e Chiesa è la massima nozze evangelica date a Cesare quel che dice essere o se volete la
Massima di Thomas Jefferson che diceva la laicità evoca un muro un muro tra Stato e chiese
Territori separati però
Alle nostre latitudini questi della separazione un'idea in crisi
Mescoliamo confondiamo utilità pubblica e vizi privati e anche nella dialettica delle istituzioni eccedenze assai poco assai poca separazione per esempio
Io a proposito di comunicazione non so se a voi arriva alla voce perché qui c'è un effetto ecco che
Ci fa rimbomba dare però un segnale della salute
Va detto
Magari non sarà una grave perdita perdere qualche parola no dicevo
Ruolo
Allora a livello istituzionale ogni giorno ci sono occasioni di
In cui l'idea della separazione che è un'idea Carra che scrisse la Costituzione italiana i costituenti del quarantasette
Viene disattesa nella prassi parlamento e Governo sono un monolite unico c'è e se il Presidente della Repubblica non emana un dovere un decreto si scatena l'ira di Dio
Proprio a proposito del Capo dello Stato ci fu un episodio qualche anno fa che riguardava il potere di Grazia se bene ricordate
Potere che di nuovo era stato risucchiato nell'orbitante nell'orbita governativa perché se nel rimpatrio ritorni sulla giustizia ci fu poi bisogno di innescare un conflitto da parte di Ciampi perché questo potere tornasse archi di spettanza
La parabola del regionalismo in Italia e fallita
E da lì sono poi sono poi partite
Tante riforme perché perché c'era di nuovo modello la questione italiana in cui lo Stato faceva certe cose le Regioni
Altre poi
Anche lì all'idea della separazione è subentrato un'idea della integrazione delle competenze e quindi il più forte ha mangiato il più debole e lo Stato
Si è espropriato delle competenze regionali
Allora voi direte che c'entra questo con il Vaticano
C'entra perché di nuovo il problema e quello
E non di rispettare la sovranità della Santa Sede mai abbiamo una norma è chiarissima la questione italiana
E che l'articolo sette comma uno lo Stato della Chiesa cattolica sono ciascuno nel proprio ordine indipendenti è sovrani quindi separati ma qui c'è il problema di ricordarci che esiste una sovranità dello Stato italiano
Problemi della laicità io credo che derivino intanto da questo
Dicevo con vizio così concettuale che ci portiamo dietro in tanti campi e derivano anche dal fatto che questo benedetto modello costituzionale viene poi disatteso
La butterei su due su due cose sostanzialmente
Perché questo libro c'è poi un sottotitolo un falso giuridico qual è il falso o qual è il falso se a mio giudizio poi laicamente non pretendo di
Di estere depositario di verità ripeto rivelate
Poi faccio un po'questo
Quando ci sono degli interventi sulla nostra agenda pubblica sulla nostra agenda parlamentare e persino sui singoli commi
Di cui si compongono i progetti di legge da parte della Segreteria di Stato vaticana si dice De Benedetti c'abbiamo tutti la libertà di parola non
Non c'è la chiesa
C'è la relativamente nel momento in cui la confessione cattolica l'unica confessione religiosa al mondo eretta a Stato nel momento in cui questo la conseguenza dei patti la del ventinove
Che hanno ricostituito in piccolo naturalmente lo Stato Pontificio nato lo Stato Città del Vaticano ogni volta che avviene uniti nel momento in cui questo stato eccolo Jorge uno dei dei vantaggi che deriva dalla alla alla Santa Sede dalla sua statualità
Ma poi la Santa Sede
A rapporti diplomatici con centosettantanove per sia privilegi doganali
Persino quarantott'persino l'importazione di quarantotto tonnellate di spumante l'anno per novecentoventuno abitanti che evidentemente avranno di che festività antiche brindare ogni giorno non so
Allora
Se questo è
Se questo
è
Allora quando quando il capo di uno Stato straniero interferisce sui fatti nostri e noi dovremmo convocarlo ambasciata gli ambasciatori come ha fatto Zapatero nel due mila cinque quando
Lì i vescovi spagnoli si sono opposti ai matrimoni gay e come fanno loro tutti i giorni c'è stata per esempio nei mesi scorsi
Una piccola polemica
Che poi non è molto passata sui giornali perché questi maxi schermi montati
A piazza San Pietro che
In qualche modo oscurano il colonnato di piazza San Pietro violando peraltro una delle norme del trattato che
Prevede che questo colonnato sia visibile sia
è il Cardinal Boccardo mi pare che si chiami insomma competente per questi per questi detto bene ci va fatto in i fatti vostri
Qui siamo a casa nostra e noi molte armi maxischermi no dal primo gennaio del di quest'anno la Santa Sede a
Invertito il registro che riguarda il recepimento delle leggi italiane che prima di questi giornali hanno un po'parlato i primi dell'anno prima veniva in automatico salvo diciamo il il la determinazione contraria mentre oggi si è invertita la regola cioè non vengono recepite se le nostre normative in quanto loro hanno detto Hermanin questo hanno ragione sono contraddittorie sono confusa e non ci si capisce un'acca
E allora perché ce lo dobbiamo prendere a scatola chiusa è e quindi non se ne prendono ma di nuovo lì
Hanno tutto il diritto di farlo ciò che non hanno il diritto di far presente e di predicare
Per esempio l'astensionismo in un referendum elettorale come avvenuto nel due mila cinque e quella mi sembra tutt'oggi dopo quattro anni una ferita aperta e che sanguina quello che non hanno il diritto di fare
Per esempio il campo di quello Stato
A tutto il diritto di difendere la famiglia ultimamente i valori per rispetto ai quali si è costituita non
La vita in via generale ma altrove quando tutti sintetica con la penna d'oca in mano come devi scrivere quella legge che cosa devi dire e poi in realtà è sempre una cultura del divieto
Che si esprime siamo ancora un secolo e mezzo dopo Silla BO non
Allora e quando benedetto dal Papa Benedetto sedicesimo dice
Che
Non soltanto i medici non soltanto i farmacisti ma i giudici italiani hanno diritto e devono fare obiezione di coscienza
Rispetto a leggi che mettano in pericolo il valore il valore intangibile della inviolabilità della vita
Ma insomma se fosse sei giudici italiani lo prendessero sul serio potremmo andarcene tutti quanti non so dove alle Antille olandesi dice un giudice che ti dice nove appesi tu avresti ragione però secondo me la legge che ti dà ragione
Offende la mia coscienza non la applico l'unica obiezione di coscienza che in uno stato di diritto in uno stato di diritto costituzionale
E per me sei giudici a sollevare la questione di legittimità costituzionale questa legge mi pare che offenda un principio di giustizia
Questo principio di giustizia e conservato in quell'arco di quell'altra disposizione costituzionale ce lo dica la Consulta se è vero o no ma guai se fosse il singolo giudice a rifiutare giustizia in base al momento della sua coscienza
Allora quando questo avviene non è una questione che riguarda la libertà di parola non è in altre termine una questione di diritto costituzionale ma una questione di diritto internazionale
Perché non si può avere come si dice no la botte piena la moglie ubriaca se hai la statualità con tutto quello che ne deriva devi però
Adottare un self restraint una misura nei rapporti con gli altri Stati sovrani
E questa è una gamba
Del
Diciamo del ragionamento che però non passa nel discorso pubblico non non non passa
L'altra gamba riguarda i privilegi di cui gode la Chiesa cattolica atto storica romana nel nostro Paese sono soprattutto privilegi finanziarie questi privilegi finanziari
Sono arrivati nel tempo da Governi di centro destra governi di centrosinistra
Ricordo per esempio
Che nel due mila
La legge numero sessantadue presente il consigliere Massimo D'Alema a infranto per la prima volta un tabù costituzionale perché c'è una disposizione la Costituzione che dice che le scuole
Private si possono aprire ma senza oneri per lo Stato ora che diavolo vuol dire senza oneri per lo Stato vuol dire che quattrini non ce ne dobbiamo mettere noi contribuenti è invece abbiamo cominciato a finanziarla
Due anni fa
Per citare un altro esempio la Regione Puglia il cui Presidente si chiama Nichi Vendola ha dato dodici milioni di euro per gli oratori è sempre a due anni fa il Governo Prodi ha fatto una legge
Molto molto molto italiana molto molto così ipocrita sull'ICI per cui non partono libici gli esercizi non esclusivamente commerciali che facciano riferimento
Alla alla Chiesa cattolica quindi se tu c'hai un hotel a cinque stelle però poi in un angolino di quell'Otello acciai una somma
Una cappella votiva Tulli ci non lo paghi allora
Così funziona e si dice però funziona così perché
Perché CER concordato e il concordato configura
In qualche modo legittima un regime di privilegio
Per per la per la confessione cattolica e per gli enti per il soggetto esponenziale anche
Ora il concordato le che viene evocato in quella no celeberrima norma costituzionale che sempre all'articolo sette comma due
Era una norma attenti poco il
Quella era una norma tempo per mille ragioni la faccio breve intanto per ragioni storiche quando il venticinque marzo il quarantasette viene approvata
Quella disposizione lì
In quando interviene De Gasperi nel suo unico intervento alla Costituente lo dice ma non vogliamo arrestare la storia però non possiamo nemmeno aprire un fronte
Di attenzioni enti
Bisticci in un momento in cui l'Italia sia appena spaccata sul referendum monarchia e repubblica è un Paese in macerie in macerie materiali perché Bombarda
Dato la guerra eccetera ma anche in macerie morali perché la guerra civile questo ci aveva lasciato non sappiamo quale sarà il destino internazionale dell'Italia non era ancora stata fatta la scelta
Perché non era ancora arrivato il diciotto aprile per quarantotto
E allora forse anche saggiamente forse anche saggiamente in quel momento si è deciso di accantonare quella questione
Costruendo però una norma che adesso no no tempo di spiegare nei dettagli come perché e poi altrimenti quell'unico lettore che comprende il libro lo compra più
Però era una norma alternare un medicinale questo lo diceva
Non tanto Michele Ainis per quello che vale ma lo diceva un grande costi la lista liberale come Carlo Esposito prima
Del nuovo Concordato lo diceva Costantino Mortati
Che è stato il più grande di tutti noi nella seconda metà del Novecento che era cattolico che fu costituente e che era assolutamente certo basta rileggere le pagine del suo manuale che ove si fosse
Riscritto il concordato come poi avvenne nell'ottantaquattro quando il concordato Craxi
Casaroli sostituisce quello del ventinove Mussolini Gasparri allora la copertura costituzionale dell'articolo sette non avrebbe più perché significava avrebbe significato questo fatto
Che il tempo del superamento di quella
Di quella era già passato e però
Dopo venticinque anni anche di questo non ci siamo accorti
E continuiamo a tenere in circolo una serie di norme che trovano il proprio ombrello normativo nel concordato rinnovato che tutto nuovo
Per esempio l'efficace anti
Civile delle sentenze di annullamento dove
Lì anche qui poco noto ma insomma vengono dei misfatti c'è un modo con cui il coniuge che è più forte economicamente attraverso l'annullamento che fa tabula rasa di tutto non è un divorzio
Non non paga più gli alimenti alla signora o al signore se avviene al contrario dell'otto per mille e gli insegnanti di religione che sono scelte dalla Curia e sono pagati da tutti noi e sono anche licenziati dalla Curia magari perché mettono una minigonna è successo in Umbria nel due mila cinque e via via allora tutto questo avviene
Al di fuori io credo della legalità costituzionale e però in Italia ahimè non è l'unica pagina di legalità violata
Graziani allora
A parte il fatto che la storia della botte piena nella chiesa ubriaca dello champagne e poi adesso per l'annullamento mi fa venire in mente va be'
Ma poi uno per associazioni dei può arrivare quasi dappertutto
Ma a parte questo ci sarebbe già da preoccuparsi di una un Paese in un'opinione pubblica se ancora esiste
Disattenta ignorante tenuta in queste condizioni
Volutamente era una classe dirigente quale quella che abbiamo se non avessimo sentito prima che in diciamo così il potere temporale della Chiesa e molto temporale
Livore di di di né Muzzi da questo punto di vista mi pare che faccia piazza pulita delle mere esso perché che di cui parla anche se in termini di dire Vito delle merci o affondando nel sommerso e insomma voglio dire mi pare che ce ne sia abbastanza no ce ne sarebbe in qualunque situazione sotto qualunque cielo ce ne sarebbe abbastanza
E però la Chiesa e anche un'altra cosa vero Marco politiche nel suo libro la Chiesa del no indagine sugli italiani e la libertà di coscienza
Ma sembra dopo queste due testimonianze per certi versi paradossalmente ma non tanto complementare i due libri diversissimi come quello di Muzzi
E di Agnese sembra
O dovrebbe essere una sorta di
Adesso di dibattito di anime belle di coscienza perché poi la nel vero a tu della Chiesa dice si avverano Staso imparare ma noi ci occupiamo delle anime che Centa non ce la dà fastidio mentre ci occupiamo delle anime in realtà
In realtà al bidone capire bene cosa significa occuparsi delle anime e cosa
Significa anche occuparsi poi delle scelte dei cittadini
E quando adesso Nuzzi ci ricordava le vicende dello IOR del crack dell'Ambrosiano io mi ricordo che nel pieno
Della discussione e nel pieno anche
Delle trattative piuttosto dure che ci furono fra il Consorzio delle banche e il Vaticano perché poi
Il Vaticano spesso è molto forte quando trova uno Stato debole ma quando si trova di fronte i banchieri svizzeri e di altre banche poi tratta seriamente perché il Vaticano fu costretto
A pagare fior di miliardi
Anche se con la clausola che non lo faceva riconoscendo la colpa quasi che fosse così un gesto di beneficenza di amicizia chiudiamola lì
Ora nel pieno di questo dibattito ci fu un uomo in Italia è un uomo politico molto coraggioso un cattolico anzi un democristiano come Beniamino Andreatta
Che allora era ministro e che in Parlamento disse noi non siamo una repubblica delle banane
E voleva piena chiarezza su tutti ciò che erano stati gli a fare le manovre dell'olio purtroppo poi Andreatta avuto un ictus la sua carriera
Politica anche la sua vita normale personale sia interrotta ma in quel momento proprio il cattolico Andreatta e metteva il dito su quello che era la Chianca
Dei rapporti fra istituzione ecclesiastica e Società Italiana e cioè l'idea che l'istituzione ecclesiastica
Ha spesso di un'Italia che è un'Italia sovranità limitata c'è una Repubblica che non può fare quello che fanno gli altri Paesi del mondo in cui ci sono altrettante governi di centrodestra di centrosinistra
Che per esempio si parlava di concordato giustamente
Anche se ha messo in luce tutta una serie di contraddizioni che ci sono anche diciamo fra la formulazione limpidi sì ma
Che c'è nella nostra Costituzione Chiesa e Stato sono ciascuno indipendenti e sovrani nel proprio ordine che una definizione perfetta e poi invece tutta una serie di interferenze anche in Spagna ci sono degli accordi fra Stato e Chiesa
Però
Lo Stato un'ora la parte degli accordi e poi il Parlamento spagnolo autonomamente in base alle maggioranze che si formano fa le sue leggi
La Germania a un Governo a una cancelliere del Partito democristiano
Ma la Germania tranquillamente una legge sulle coppie di fatto
E lo stesso Presidente della Conferenza episcopale tedesca monsignor Celli ci ha dichiarato
Io come cristiano ho delle riserve morali non condivido le coppie di fatto ma ritengo giusto che lo Stato possa regolare un freno
Allora in questa
Chiesa del no non è un libro non è un libro scritto a tavolino è un viaggio io penso che ogni tanto noi giornalisti dobbiamo lasciare i palazzi dobbiamo andare nelle case e vedere come
Un problema viene vissuto nella realtà
E io adesso sono tornato dalla Terrasanta con dove seguivo Benedetto sedicesimo nel suo viaggio in Israele vero per esempio
Nella nel memoriale dell'Olocausto
In cui Papa Ratzinger con grande determinazione a condannato l'antisemitismo ha condannato lascio a condannato
Il negazionismo intuizionismo quindi un perfetto assolutamente un discorso assolutamente limpido trasparente
Però non
Sentito da parte delle vittime dei sopravvissuti nel nell'aereo che lo ha riportato in Italia la capo ostetrica la figlia
Di una madre che era morta laghetti Bergen-Belsen
E la parte dei sopravvissuti però concretamente sacche
Questo massacro di milioni non è avvenuto come ha detto il Papa per colpa di ideologia e senza Giglio ideologia dell'odio che un concetto astratto
Loro hanno sentito che il loro carnefici parlavano in tedesco avevano delle uniformi tedesche avevano un'ideologia nazista cioè c'era una concretezza
Ed è sempre la e quindi e come mai si è affermato il nazismo perché nella Germania uno dei Paesi più colti
Dell'Europa del Novecento in cui gli ebrei avevano il massimo di integrazione a un certo punto può nascere il cancro nazista quali sono state complicità qual è stato anche il ruolo della Chiesa
Wojtyla quando è andato a Gerusalemme ammesso
Nel muro del Tempio
Un biglietto in cui chiedeva anche perdono per le colpe dei cristiani allora non si possono fare solo dei discorsi in astratto bisogna vederli nella loro concretezza allora nella concretezza della nostra vita di cittadini e di esseri umani
Su tutto una sere che toccano le leggi che riguardano l'attività la nascita gli affetti
La morte
Noi vediamo che c'è un'interferenza pesanti ormai da quasi una ventina di anni della gerarchia ecclesiastica nel lavoro parlamentare che dovrebbe liberamente affrontare questi
Temi
E la cosa interessante è che
La maggioranza degli italiani
Laica non nel senso che di una laicità vista contrapposta alla religione contrapposta alla fine
Ma ritiene dia vere spessissimo una vita di impegno religioso ricchissima nel volontariato nelle parrocchie in centri d'ascolto anche in centri di che si riuniscono per leggere la Bibbia
E però poi l'autonomia di coscienza
Nel decidere quello che è utile per la vita sociale quella che deve essere una legge quando io
Quando pochi giorni mancava Calamo al alla morte
Della Englaro eccetera c'era tutto questo grande dibattito io sono nata a piazza San Pietro la domenica dove il Papa avrebbe parlato
E fra le persone che erano in piazza San Pietro io trovavo opinioni assolutamente distinte c'era che diceva
La vita non si può toccare perché la da Dio e intangibile che una opinione rispettabilissima e a cinque metri c'era una famiglia che dicevano io credo che Peppino Englaro
Fa bene
A chiedere che la figlia possa spegnersi serenamente non essendo più mantenuta ignora e in una condizione di Nesi terne morte
Attraverso un accanimento tecnologico
E dicevano noi abbiamo fiducia che il padre sta facendo la cosa giusta incontrava un ragazzo che dicevano e incontrava una ragazza che stava per laurearsi con la sua famiglia sempre cattolica che diceva io non accetterei mai per me
Una situazione di medita né morti quindi c'è una grande ricchezza di posizione
All'interno dei cattolici italiani dei credenti italiani dei diversamente credenti c'è nella società una
Ricchezza di posizioni anche una serenità
Invece quando arriviamo a livello legislativo allora abbiamo la gerarchia ecclesiastica che dice no al divorzio breve
Anche in per coppie che non hanno figli no a una modifica della legge sulla fecondazione artificiale no a una legge sulle coppie di fatto no a una legge che dia una dignità anche alle unioni gay no a una legge sul testamento biologico poi con delle
Anche salti della quaglia per cui un anno fa la Conferenza episcopale diceva no alla legge sul test entro biologico e tutto il centrodestra lo schieramento di centrodestra diceva no alla legge sul testamento biologico poi si accorgono che la Corte costituzionale la Corte di Cassazione
Afferma il diritto fondamentale dell'automatici sezione del paziente rispetto a qualsiasi tipo di cure e allora si decide improvvisamente si bisogna fare una legge sul fine vita
Però non deve decidere per niente il paziente non deve decidere per niente il soggetto quando si va
Nella società e le cose sono completamente diverse non sono ideologiche io ho incontrato una madre cattolicissima
C'è una malattia genetica
Il marito ha una malattia genetica anche lui e quindi c'è una roulette il venticinque per cento il figlio può morire
Settantacinque per cento può andare bene
Lei ha avuto un figlio a luglio a ottobre questo figlio è morto soffocato perché i muscoli non lasciavano più passare il muco non c'erano difficoltà telespettatori
Beh quando si fa questo e poi approvato due-tre volte ha avuto degli aborti spontanei perché la natura spesso spessa spesso reagisce espellendo
L'elemento malato e non si può dire no è intangibile
Intangibile l'ovocita intangibile l'embrione questa madre diceva io credo
Con tutta la fede che io che c'è una bella differenza fra un figlio che timore e una piastrina in cui tu potresti scegliere l'embrione giusto
Perché quando la natura quindi l'embrione sanno l'embrione che fa vivere l'embrione che porta a vita
Perché la natura stessa con moltissime volte espellendo
Ovuli fecondati che non potrebbero portare ad una vita sana già da un'indicazione allora con che diritto
Noi abbiamo una gerarchia ecclesiastica che impedisce che si modifichi in Parlamento questi modifiche con un referendum una norma così
Spietata che impedisce la
Selezione dell'embrione sa comprendiamo il tema dell'omosessualità un giorno sono rimasto incuriosito a un dibattito vedo
Lino Banfi quindi un comico uno che non si interessati
Politica una persona diciamo di una religiosità popolare molto tradizionale lui ha un seguace di Padre Pio parlava anzi del profumo delle reliquie di Padre Pio una persona solamente bonaria
Media tranquilla serena
E fa una dichiarazione in cui dice la Chiesa non deve tirare troppo la corda però su questo tema delle coppie di fatto tre riunioni che
Sono andato a parlare con i comandi come mai lei si interessa di queste cose ma lui non è che si interessato perché egli era venuto il pallino di specializzarsi nella questione dei che ma mi raccontava che nel suo paesino in Puglia
Di come da piccolo lui vedeva che un singolo era assolutamente emarginato perché era omosessuale e mi raccontava di come poi nella sua vita
Da emigrante a Milano i primi tempi quando faceva mestieri qualsiasi per sopravvivere piano piano lui è entrato in contatto con quella realtà che noi poi possiamo e dire in qualsiasi situazione
E
Ha visto perché queste persone non possono avere una vita affettiva alla luce del sole perché queste persone
Non possono avere una unione in cui vengono garantiti certi diritti non stiamo parlando qui di matrimonio omosessuale stiamo parlando di una legge sulle coppie di fatto che esistenti tanti Paesi del mondo sia di centrodestra
Che di centrosinistra e un prete che sta proprio qui in Piemonte don Barbiero
Ivrea ha raccontato di come Luigi da piccolo diciamo da piccolo prete era rigidissimo dice io baciamo la mano del vescovo che sembrava che fosse baciarsi la mano di Gesù Cristo e quindi era tutto in linea tutto
Dogmatico e poi un giorno ha scoperto che un suo confratello viveva conflitti fortissimi
Perché aveva questo orientamento sessuale e soffriva del peso di una demonizzazione secolare della Chiesa per cui questo era contronatura ma non solo contro natura ma proprio
Non amato da Dio scartato da Dio Dombay vero aveva in casa
Migliaia di lettere io ne Colletti alcune una di un ragazzino che scriveva sedici anni sono andato anche dall'esorcista perché si sentiva rigettato da Tizio
E poi da un bar vero un giorno ha saputo che questo suo confratello che si era dato all'alcolismo
E questo prete sia implicato in canonica alle corde delle campane ma la cosa che
Gli ha fatto scattare una ribellione e che poi la Curia voleva coprire tutto come se fosse un momento di depressione lui dice no
Lui ha poi scritto un articolo per un altro giornale dice no raccontiamo che cosa è successo nella vita nell'animo di quest'uomo
Allora anche qui la questione della dell'omosessualità degno di una vita normale e va vista dal di dentro e la maggioranza degli italiani questo tipo di atteggiamento seri non ce la al di là
Delle proprie
Scelte religiose o filosofiche tante volte quando
Per ragioni di mestiere io faccio il vaticanista
Da decenni
Vado a questi grandi raduni giovanili non so per esempio a Loreto due anni fa questi giovani dicono io sono qui sono venuto qui per il Papa mi piace quando il Papa mi dà un'indicazione di orizzonte mi dà
Anche una riflessione sul senso dell'esistenza
Ma poi nella mia vita voglio decidere io ed è esattamente quello
Che succede anche dei anche successo nella questione del caso Englaro quando
Il TG uno si è permesso dico si è permesso perché siamo appunto in questa situazione di sovranità limitata
Di lanciare una un piccolo sondaggio da cui veniva fuori che il settanta per cento degli ascoltatori del TG uno condivideva alla posizione di Beppino Englaro
Siamo stati immediate proteste da parte dell'UDC da parte della Binetti
Da parte della gente che gli è stato che si era permesso di riferire quello che era diciamo un primo sondaggio sono impressioni degli italiani ma questi qui non sono sondaggi volanti impalpabili perché la notte che
Si è spenta anche Laroni Pagnoncelli e che ha una diciamo un'agenzia di sondaggi che lavora con metodi scientifici
A riferito che il settantaquattro per cento degli italiani riteneva che in queste situazioni deve decidere il soggetto
E se il soggetto deve non può decidere non deve decidere nella politica nei giudici nella chiesa deve non decidere i familiari che meglio conoscono questa situazione alla questi problemi visti
Dalla realtà
Sono completamente diversi e chiedono una risposta diversa ecco perché dico che
Il senso della libertà di coscienza e molto forte quando io sono stato nella casa di Welby dove è morto Welby con con i pesciolini che quel bene guardava quando lui già non si poteva più muovere
Io c'ho scoperto una moglie che era cattolicissima la moglie non era una fanatica radicale che volesse l'eutanasia la moglie fino all'ultima pulì lo sbarbato profumato Welby sperando diceva lei che una mattina lo dicesse B oggi le cose vanno meglio
In quel di stesso non era un fanatico dell'autodistruzione
Guardi però sapeva che dal primo momento in cui è inciampato e non poteva più andare a caccia con suo padre lentamente dalla gamba la paralisi
Arrivava arrivava lui non poteva più scrivere poteva soltanto con l'occhio ancora muovere un computer con sistemi modernissime sapeva che sarebbe venuto un momento in cui si sarebbe paralizzata la corre sarebbe morto allora e giusto
Che di italiani possano tranquillamente farsi le loro leggi italiani sono liberi di eleggere
Deputati secondo Fede secondo ideali secondo filosofia assolutamente libri non è giusto e quindi la fede entra nel dibattito sociale la fede o le filosofie o le diverse fedi
Entrano il dibattito sociale non è giusto che una istituzione una gerarchia ecclesiastica possa bloccare certe leggi chiudo con un solo esempio
Che gli stessi vescovi in realtà non sono liberi di discutere perché c'è un tale verticismo all'interno della Conferenza episcopale che tutto viene deciso dal Presidente o dal Papa io qui ho l'intervista
Con
Monsignor complotti che è stato vicepresidente della CEI per cinque anni e diceva in Francia quando si Nimis con i vescovi viene il Presidente fa un ordine del giorno si discute
E alla fine poi si assume una posizione
In Italia il Presidente la Conferenza episcopale ha fatto vedere il suo discorso al Papa si presentano legge i giornali dicono queste la posizione della Chiesa che cosa c'è da discutere
Essi Mortati
Grazie
Grazie
Mortati evocato dando Ainis essi rivolta nella tomba avvalora la velocità del suono
Allora io non so se abbiamo il tempo per vedere il DVD quando le dura quattro minuti si se siamo allora attrezzate con il DVD possiamo vederlo perché se no dedicavo gli ultimi minuti ha un minimo di cose possiamo è semplice
C'è non c'è
Cioè
A Cesare quel che è di Cesare
Attilio quelli che inventivo
Lì
Il mezzo
Cedo io
L'Istituto per le opere di religione
La banca del Papa il forziere della
Vaticano SP a
Che c'è dentro
Ho Peretti bene fondazioni caritatevoli la vita terrena della chiesa
Ogni
Business il Tanaro
Santo enormi occorre
Tanto
Tutto
Invito
Uno scorcio
Terribile si apre all'inizio degli anni ottanta
Il crac di Sindona
La mafia la pitture Banco Ambrosiano il caso di
Impiccato a Londra sotto il ponte dei Frati Neri
Tra i paradisi
Fiscali i destini
Infernali che ci fa
Istituto per le cooperative religione
Gli inquirenti dando la caccia un arcivescovo e pur Casimir Marcinkus
Presidente dello IOR ma dovranno fermarsi
Di fronte al provvidenziale articolo undici
Patti lateranensi
Immunità
Per tutti i dipendenti degli organi centrali della Santa assente
Confinato in una piccola parrocchia americana
Marcinkus
Scompare dalla scena
Ma non resterà senza in reti
Il Santo Padre chiede più rigore
Nasce la Commissione di controllo da alcuni
Peccatori
Ma intanto ai vertici del nuovo Biocor
Arriva monsignor Donato De Bonis
E lui ricorda bene la più celebre frase
Marcinkus
Non si può
Dirigere la chiesa
Con le sole
Ave Maria questo libro non chiede delle Ave Maria
Ma tiene conto di dei soldi dei politici dei conti cifrati delle lettere riservatissima e che svela non ciò che veramente accade dopo Marcinkus attraverso gli anni
Puntini lei fino ai giorni di Papa Ratzinger
Nostri giorni
Quattro mila documenti inediti l'archivio segreto nascosto in Svizzera monsignor Renato tardo l'alto prelato il consigliere del segretario di Stato Angelo Sodano
Chiamato a far pulizia
Jaffal silenzio
Perché lo scandalo poteva sbriciolare le mura di San Pietro quando lo IOR quindi anche nella rete di Mani pulite
Anni novanta maxi tangente Enimont furbi pulita riciclata il Vaticano si ma
Comuni
Da chi ter cinque
Anche allora le indagini si fermarono i confini della extraterritorialità ora
Interrogando l'archivio TAR Tozzi Gianluigi Nuzzi componibili puzzle creerà sempre sfuggito di mano emerge un quadro preciso
Sconvolgente che per la prima volta sfila il nomi
Garanti
Le furbizie Timoria che
Civici imbarazzo
Bene chi
Qui non è qui è che non ha potuto godere di questa di questa facciamone questo illustrazione visiva sacche lo faranno vedere i telegiornali la prossima settimana credo il TG uno il TG cinque
Se lo contenderanno
Allora al volo per chiudere perché stiamo andando via credo c'era un un avvicendamento prima immesse e poi politici cioè una cosa volete aggiungere perché sono tre libri che è come avrete capito ognuno dei quali avrebbe meritato un approfondimento più tempo è però nell'insieme formano un'idea diciamo rara ecco al di là della del di come è stato costruito questo incontro
Anche se prego una sorta di comminato ha poi naturalmente gli autori sono qui per Rocco o super firmare le copie del decreto
Che non è un testamento biologico con loro non hanno forato non ancora un passo
Ma
C'è fuori in piazza però dobbiamo uscire andiamoci vediamo perché ci mandano via quel dentro no capisce sono può dibattere l'argomento che
Comincia dopo e così almeno anche in Castro bene il salone
Undici comincia l'altro
Ridotte Oliviero dodici province soli dodici no attenzione mi hanno detto che comincia alle undici e mezza del Garda che io non è che abbia voglia mandar via mi fanno
Fanno dei segnali
Non è che
Non so
Consigliere
Alle dodici ha detto
E alle dodici possiamo rimanere io ho detto
Doveri
Io non
Io sono
Non sono duro come bel PEP ci vorrebbe Belpietro
Invece io so bene ero di cuore il bene
Allora prego e
E allora telegraficamente va forse si può aggiungere questo che i principi
Anche i principi costituzionali camminano sulle gambe degli uomini
Ecco e in questo caso sul sulla gamba della politica ma abbiamo avuto dei politici in passato sia pure cattolici Imam
Fieri fermi nel difendere la laicità delle istituzioni è uno di questi è stato De Gasperi oggi questo non accade ed è quindi credo anche però responsabilità di tutti
Ti noi far sentire il fiato sul collo e i nostri politici per ricordare
Che esiste un'idea di laicità diversa da quella praticata ogni giorno in Italia
Grazie coliche
Ma è che alla radice i ci sono due aspetti una la fragilità della nostra classe politica la nostra classe politica in realtà non la capacità di confrontarsi assolutamente civilmente
Con l'istituzione ecclesiastica così come succede negli altri Paesi
E l'altro punto è che la Chiesa in realtà come istituzione non come cristiani non come credenti ha una grande paura della soggettività di massa che è il seme non è esploso
Nel Novecento per cui le persone vogliono poter decidere in base alla loro coscienza in base alla loro elaborazione di fede
Cardinale Ratzinger prima di diventare Papa
Fece un documento nel due mila e tre
In cui sosteneva che i deputati cattolici non possono invocare il pluralismo e l'autonomia
Per fare le leggi quando toccano i principi cosiddetti non negoziabili ora questo nessun Partito democristiano europeo anche i deputati europei che vengono a RAI dare omaggio al Papa dei partiti popolari europea e quindi dei partiti democristiani europei poi si regolano autonomamente quindi qui c'è una debolezza della nostra classe politica
Ma tutto
Tutti i sondaggi dimostrano che in realtà la maggioranza della popolazione
Ritiene che si può essere benissimo fortemente credenti e fortemente autonomi l'anno scorso alla fine delle lezioni
E segugi fece un sondaggio
In cui c'era una domanda centrale la chiesa deve essere libera di esprimersi risposta la Chiesa deve essere assolutamente libera di esprimersi e di intervenire nel dibattito pubblico come desidera
Secondo quesito la chiesa
La religione deve condizionare le leggi l'ottantadue per cento rispose di no e il sessantotto per cento di cattolici praticanti che andavano a messa
Rispose no chiedendo la libertà di coscienza
Allora grazie grazie a chi ci ha seguito c'è una sola risposta immediata distinto impressionisti casse i sondaggi sono questi che evidentemente questa classe politica nel suo complesso sta facendo gli affari propri grazie