Intervista a Ginevra Bruzzone sulla proliferazione delle società pubbliche negli ultimi vent'anni in particolare negli enti locali

Radio radicale sono con cinema Bruzzone che vicedirettore generale di Assonime allora dottoressa voi avete recentemente presentano un progetto sul vertiginoso o aumento di queste società pubblica negli ultimi vent'anni questo nonostante lo Stato italiano avesse avviato dei processi di privatizzazione secondo lei quali sono i motivi di questa proliferazione
E
Dunque
Ne abbia presentato il progetto proprio perché
Siamo un po'stupiti del fatto che il numero delle società pubbliche continuamente aumentare in modo così vertiginoso soprattutto a livello locali abbiamo visto negli anni novanta che è stata una prima fase esistita situazioni da parte delle dello Stato non le società partecipate dello Stato sono
Diminuite poi nella alla fine degli anni Novanta anche Socrate di nuove società partecipate dallo Stato soprattutto per funzioni serviti all'Amministrazione va bene questo
è anche comprensibile ma il fenomeno che ha colpito tutti è stato il vertiginoso aumento delle società partecipate delle Regioni delle Province e degli enti locali che ormai sono più di quattro mila e quindi sono quintuplicate il numero esatto novità però è un fenomeno veramente molto impressionante
A fronte di quote dell'aumento del numero che di per sé non ci dice niente c'è la percezione del fatto che molto spesso queste società non sono tanto create costruire migliorare i servizi ai cittadini
Molto spesso non operano i servizi pubblici ma parlo in tutt'altra attività
E sono spesso create per
Aumentare il numero delle poltrone di esposizione quindi c'è una percezione di è un fenomeno o che suscita qualche preoccupazione venti rito anche individuato quali sono i settori dove c'è stata una maggiore proliferazione di queste società pubblica
Qui appunto dicevo tradizionalmente gli enti locali
Operavano con le aziende municipalizzate e poi successivamente con società
Nel settore dei servizi pubblici locali quello che più di rifiuti acqua Bolivia ma quello che succede solo nel negli ultimi anni e che è aumentato moltissimo i
Numero delle società attive anche in altri settori diversi dei servizi pubblici locali per esempio infrastrutture servizi all'impresa deve abbiamo mille cento società
Settore manifatturiero centosettantanove società attività ricreative culturali sportive centocinquantanove società che
Per esempio nel settore dei servizi informatici il fatturato delle società controllate dell'amministrazioni locali
Supera gli ottocento milioni di euro a questi son tutti i settori in cui
E peculiare la presenza del pubblico perché sono settori in cui normalmente può operare
Io opera anche il privato
E esperto si osserva anche una violazione delle regole di concorrenza perché poi a queste società corrispondono affidamenti diretti e qui indi rapporti privilegiati dal punto di vista concorrenziale quindi l'Amministrazione serve della sua società per i servizi informatici
Della sua società per le attività ricreative e culturali laddove potrebbe operare nel mercato simile ma office
Che si rivolge direttamente ma è la qualità dei servizi offerti da queste società pubbliche insomma sono all'altezza oppure sono degli sprechi
è è molto variabile appunto come nel privato perché sono società migliori faceva peggiori anche nel pubblico abbiamo delle società estremamente efficienti e delle società invece che sono inefficienti
E e per e per cui sorge legittimamente il dubbio su a l'opportunità a tutti il settore pubblico si occupi di questo tipo di attività invece di rivolgergli al mercato gas ma
Qualche anno fa in sono uscito un libro di Gianantonio Stella e Sergio Rizzo che era la casta insomma che ha venduto milione di copie e che ha portato sono a galla quella che ondata antipolitica esistente nel Paese dopo uscite questo libretto ma e questa
Evidenziazione dell'andata antipolitica sono cambiate le cose quindi sono diminuite le Società oppure se continuate con questo trend
Nocchetti è continuato quello se è stata però la risposta della della politica e per una serie di regole che sono state introdotte dal statura mila sei in poi cercando di porge di porre degli argini
A queste carenze queste degenerazioni cosa hanno fatto ad un certo punto di vista
Si è limitato l'ambito di attività Perrelli società a partecipazione pubblica in particolare sulla disposizione della finanziaria per il due mila otto chiede
Che il settore pubblico essiccata tutte quelle società che non sono strettamente necessarie per il perseguimento dei fini istituzionali dell'amministrazione questa
Norma dovrebbe essere attuata insieme perché pensava che entro la fine di giugno del due mila nove terzo probabilmente non sarà col sì perché i tempi sono molto stretti però diciamo c'è questo progetto di ridimensionamento della presenza diretta del settore pubblico
Allora lei avrà mancano i fatti
Beh se è un processo che è iniziato diciamo c'è una normativa che deve essere attuata del mio speriamo che venga attuata e perché sarebbe importante
Questa quest'opera di pulizia perché ci sono dei settori ipertutela prevenuta della proprietà pubblica non è un male però bisognerebbe un po'di sbloccare quegli ambiti in cui l'ha presentato il settore pubblico rappresenta proprietarie non è giustificata
Per lasciare spazio alle società in cui la presenza di un settore pubblico proprietaria è del tutto legittima o comunque e neutrale dal punto di vista non è né bene né male e potrebbe cominciare a lavorare sul quadro delle regole per
Migliorare il sistema in che senso nel senso di
Creare ultimo tema in cui di obiettivi interesse pubblico sono chiari sono Pietro fissati dalla politica sono fissati dalla regolazione sono filtrati dalle carte il dei contratti di servizio poi ci sono le società chi hanno certi tipi di responsabilità l'azionista pubblico
O si comporta come un normale azionista fino agli obiettivi di performanti e gli amministratori hanno le mani libere nel perseguire quegli obiettivi che però sono definiti in modo chiaro se non ci riescono verranno diciamo
Sostituiti
Quindi diciamo dell'idea Libardo strutture principi primo
Bloccare laddove possibile laddove non è giustificata la presenta proprietaria del settore pubblico e per il resto lasciare la presenta proprietarie del settore pubblico ma
Disegnare meglio il quadro delle regole cioè quindi cambiare manager se ho capito bene no questo assolutamente venete bravissime nelle imprese una partecipazione pubblica cambiare proprio il sistema Cerchiari
Emerse lo nomina sempre il politico insomma evidente che poneva fine
Io non posso che potrebbero strutture un punto di riferimento molto importante l'interrogante sono delle linee guida che ha fatto l'occhio del sulla governance delle società a partecipazione pubblica per questi problemi non sono problemi sono italiani anche negli Stati Uniti
Non solo in seguito alla crisi ma anche prima diciamo se un grandissimo numero di società a partecipazione pubblica quindi c'è sempre questo problema come si fa a impedire che il politico usi dei criteri diciamo nonna di mercato nella scelta degli amministratori Rifat creando sistema basato su regole chiare e quindi che il politico senz'altro
Nominerà il gli amministratori però per esempio si può immaginare che percorra
A meccanismi di mercato tipo gli esami per per valutare i curriculum dei progetti che potrebbero fare in maniera delle imprese e soprattutto una volta che nominato gli amministratori
E chiare è chiaramente ma quali sono le responsabilità di questi amministratori c'era il compito di quegli amministratori non sarà far contento il politico che li ha nominati
Non c'è si quello di gestire in modo efficiente la sua società cioè il compito dell'amministratore di una società a partecipazione pubblica come quello di un amministratore di una società a partecipazione privata e quella di gestire nel modo più efficiente là sotto c'
Età e gli obblighi di servizio cioè il fatto di o operare in funzione di appunto se ci sono della pittori in funzione delle esigenze particolari viene affidato in modo trasparente della politica con contratti di servizio con obblighi di per
Per tali che però sono chiari e allora è chiaro che quelle sono le regole del gioco e è chiaro che cosa deve fare l'amministratore e come dovrà essere valutato l'amministratore purché
Opere in modo efficiente all'interno di quelle regole del gioco perché si mischiano voi
I punti di vista certo non si capisce qual è il compito dell'amministratore o se non si capisce qual è il compito della politica
Alla fine finiamo nella peggiore dei mondi possibili cioè quello in cui non perseguiamo negli obiettivi di interesse pubblico e la tutela del cittadino la garanzia di un buon servizio nell'efficiente gestione dell'impresa questo
Suo col vostro progetto che siccome una società pubblica rispetto una privata si basa su differenze criteri di votazione mentre il pubblico il privato deve fare dei profitti e poi insomma dare una un buon servizio al PD al cliente la società pubblica probabilmente non deve fare profitti però dovrebbe dare un servizio al cliente che comunque sempre molto opinabile come
So che a giudizio dalla la nostra idea è proprio che i criteri di valutazione delle
Per l'operato delle società devono essere
Gli stessi sia per un'impresa pubblica che per un'impresa privata e nel momento in cui tu operi con lo strumento societario sul mercato
Diciamo che verranno date delle regole dall'intervento pubblico per esempio tuteli assicurare questo tipo di se qua questo livello di servizio del trasporto pubblico locale e quello diciamo e ho la stessa
O di una regola o di un contratto e tutto è tenuto a rispettarlo che non lo rispetti eccetera ma certi tipi di penalizzazione per il resto tuteli
Operare in modo da fare utili vetustà io cooperando con una società per azioni
Il tuo compito è quello di operare nel modo più profittevole possibile rispettando quei vincoli delle piste pubblico che la politica dall'esterno che impone ma dall'esterno non dall'interno non mischiando i criteri
Io per atto della società con altri tipi di criteri l'ultima domanda sono le
Vedremo una riforma di questo tipo uno
è un processo molto difficile perché tutte le volte che si cerca di intervenire sul sistema diciamo ritornando e principi equivale cercando di mettere
Ordine
è complicato è un percorso molto lungo ma io credo che si PET-TAC almeno provarci perché
Quello che abbiamo visto in questi anni è cercare di mettere vincoli perché si osservano delle generazioni delle degenerazioni poi ci si accorge che rincorre contrapposti tre che pregiudicano l'efficienza bisogna tornare indietro mettere delle eccezioni
Però così il quadro è veramente molto confuso i risultati sono insoddisfacenti e quindi l'unico modo premier
Cercare di perseguire
Mussino un obiettivo di un sistema un pochino più efficiente un pochino meglio rispondente alle esigenze del cittadino come consumatore
E come contribuente sarebbe proprio quello di
Tornare principi base capire che se tu stai operando con una società deve rispettare le regole dello strumento società per azioni
Che è compito della politica porre a tutte le imprese che svolgono servizi di interesse pubblico utile e necessario degli obiettivi e delle dei in quelli che loro devono rispettare
In questo modo spiega il contribuente sia il cittadino come consumatore alla fine qualche speranza che diciamocelo tutelati un po'meglio rispetto al sistema attuale probabilmente potremmo averla
Va bene grazie grazie a lei