L'intervista è stata registrata mercoledì 6 luglio 1988 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Camera, Governo, Regolamento, Riforme.
La registrazione audio ha una durata di 16 minuti.
09:30
MINISTRO
Abbiamo qui ai microfoni di Radio Radicale Antonio Maccanico già segretario generale del Quirinale e presidente di Mediobanca attualmente ministro nel governo De Mita ministro per gli Affari regionali e per i problemi istituzionale prima domanda che viene naturale signor ministro perché è un ministero dei problemi istituzionali in un governo alla fin fine i problemi istituzionali di revisione meccanismi istituzionali sono una questione di competenza del Parlamento perché proprio un
Ministero ad hoc che in un governo beh non si tratta intanto di un ministero ma di un ministro perché io sono ministro senza portafoglio vecchio una struttura ministeriale
E in realtà proprio questo è il segno della della urgenza che si è determinata in materia istituzionale
Cioè se in un accordo di governo si sono si è data una un rilievo così
Notevole anni problemi di a ammodernamento del sistema politico vuol dire che questi problemi sono diventati particolarmente urgente d'altra parte nel nostro sistema di democrazia parlamentare che il Governo è è espressione del Parlamento
Negli ultimi tempi è invalso un po'troppo l'idea che il governo sia una specie di qualche cosa un istituto separato dal Parlamento no nel nostro sistema il governo è espressione del Parlamento infatti il primo compito che al Parlamento è quello di esprimere un va bene se non riesce ad esprimere il governo viene sciolto e e quindi esiste questo rapporto Governo Parlamento che è una cosa come dire intrinseca nostro sistema e quindi non si può ritenere che sia improprio che un governo si formico ne che che una maggioranza parlamentare esprima un Governo il quale pone fra i suoi obiettivi un certo ammodernamento istituzionale io non lo considero affatto improprio lo considero come dicevo prima un indizio della urgenza delle necessità del del del problema
Vediamo un po'alcune di queste riforme istituzionali le stesse ha parlato spesso della questione delle riforme regolamentari della delibere con lamenti della Camera innanzitutto quali riforme dei regolamenti della Camera e perché
Beh e problemi delle Ripa come si sa il procedimento di decisione parlamentare estremamente lento questa è una è una costatazione che larghissima fatto da tutti
E c'era addirittura un divario enorme fra i tempi di decisione di una che sono
Propri di una democrazia industriale moderna e quelli dei bei tempi di decisione parlamentare politica teniamo presente che e poi nel nostro sistema
E la l'aria di competenza parlamentare molto larga cioè le cosiddette riserve di legge sono larghissima molto più che negli altri paesi come la Francia o altri e quindi il meccanismo di decisione politica in Parlamento diventasse nome estremamente importante ai fini del rendimento complessivo del sistema tanti problemi non si affrontano non si risolvono proprio perché le procedure sono macchinose quindi un po'problema intanto di revisione del Bic
Perché dobbiamo bicameralismo un po'
Singolare che non esiste in altri Paesi mi scusi Whitman è favorevole o contrario al Senato delle Regioni preso in parola di cui parla la Presidente della Camera
Ma io non
Non non sono io sono tenuto a seguire la linea delle degli accordi di governo ex gli accordi governo non c'è una riforma del senatori in senso nel senso voluto dalla pelle presidente della casa io sono però favorevole e questa è un impegno del del Governo ad una razionalizzazione del bicameralismo questo sì
La posizione della se ne esiste qualche qualche proposta di riforma del Senato nel senso di renderlo e dal Senato delle Regioni da una sono posizioni molto minoritari la maggior fra maggioranza e la grande maggioranza dei gruppi sono non sono favorevole questo e di questo bisogna tenere conto
Le riforme regolamentari si parlò anche presentati riforma della procedura nella legge finanziaria cosa ne pensa e se necessario beh intanto c'è una riforma della legge finanziaria cioè della
Cosiddetta quattro sei otto credo che proprio domani o dopodomani la Camera dovrebbe approvare un testo di modifica della quattro sei otto cioè la legge che ha istituito la legge finanziaria
In conseguenza della modifica della quattro sei otto sarà inevitabile apportare delle delle modifiche anche alle procedure parlamentari di app l'azione della legge finanziaria questo sarà inevitabile come mi pare è stato sottolineato anche dal presidente la commissione Bilancio Cristofori
Ora occorre cogliere quest'occasione per rivedere non solo le procedure di approvazione della legge di vede finanziaria e di bilancio ma anche per affrontare questo problema della copertura delle spie sette il voto segreto sulle leggi Crispi
Essa questo mi sembra mi sembra assolutamente necessario mi scusi signor ministro ma il problema appunto parlavamo della legge finanziaria delle procedure della legge finanziaria è stato anche presidente Mediobanca e segretario generale del Quirinale e il pro
Tema non se non le sembra che non è semplicemente quello di qualche procedura della legge finanziariamente i rapporti fra il sistema politico che il c'è una base debole di diciamo di scelta del popolo nei confronti dei dirigenti del sistema politico e il la società civile il problema sia proprio problema strutturale non siano questione di procedure di singole norme regolamentari che alla fin fine anche le attuali norme sulla legge finanziaria non è che sono cattive semplicemente nei rapporti di potere che concretamente vengono attuati succede che interessano
Tali sono molto più prevalente bloccano l'attività del Parlamento non è d'accordo certo certo io non è che tutto il problema si possa ritenere risolto con aggiustamenti di natura procedurale chiaro che problemi vanno molto al di là di queste però cacche cosa simile simile a fare in modo che un un documento come quello della legge di bilancio dei GP finanziaria in un momento nel quale il Governo anche il Parlamento perché approvato questa di neve il governo è impegnato in un in uno sforzo di risanamento della finanza pubblica eliminare dalle procedure parlamentari tutti qui trabocchetti nei quali
Pressioni di gruppi organizzati possono post dei quali possono avvalersi per proteggere deformare la la l'indirizzo di risanamento questo mi sembra un fatto positivo ripeto non è non è risolutivo non è che si risolvano tutti i problemi in questo modo però un passo avanti importanti si fa il re presente che i parlamenti contemporaneo lo dico sempre e fisiologicamente sono la sede nella quale si manifestano le le pressioni corporative settoriale e questo purtroppo è quasi inevitabile e succede parlamento americano come succede nel Parlamento italiano se non si predispongono delle difese perché di questi queste esigenze che a vuoto sono anche legittime e non non discuto vengono esposte in modo palese aperto e non con attraverso il trabocchetto del voto segreto secondo me veramente si rende impossibile ingovernabile la situazione
Rendere espliciti gli interessi organizzati tipico di tutte le democrazie per attività che voteremo grazie che il che gli elettori scelgono i propri rappresentanti scelgano il governo perché voglio cioè qui si arriva al problema della riforma elettorale e quale si parla di riforma elettorale per le elezioni europee quale riforma elettorale puntando sulla riforma elettorale devo dire
Che nell'accordo di maggioranza d'accordo di governo non è prevista una riforma della legge elettorale politica quella che che si per i per il Parlamento ciò non significa che non esista un problema di questo tipo io dico che certamente questo problema esiste che dovrà essere affrontato proprio SS quale diceva lei cedente possibile a Licci ai cittadini di scegliere il Governo perché queste e punto fondamentale cioè di ridurre la media
Partitica in questa in questa scelta ma questo è un problema che sarà affrontato secondo me in un secondo tempo mi scusi momentino Armandino ancora riguarda specificamente la legge europea anche questa non c'è stata una una un accordo dico perno su per modificare la legge per le elezioni europee c'è stato solo siccome da un più parti si ritiene che credo nella legge vigente non sia insufficiente o che si debba fare qualche passo nel senso di una legge che sia più a armonica rispetto a quelle degli altri Paesi
Sì è stato incarico alberi fanno un sondaggio per vedere se le forze politiche sono disposte a una modifica di questo genere in dico che senso quindi siamo in una fase molto preliminare non ha ancora che non ancora delineato quali possono essere le soluzioni lei e Angelini Angela detto male possono essere liberi meme sulle quali si sta muovendo su questa ma ma io ripeto l'ho fatto delle ipotesi di ipotesi alternative che sto sottoponendo alle forze politiche che adesso vedremo se se c'è questo accordo possano
Può anche darsi che non ci sia nessun Accord perché rimanga la legge la legge vigente
Sistema elettorale cosa ne pensa a livello che avete teorica accademico della non come ministro della Repubblica della proposta di collegio uninominale secco di riprendere
Beh non c'è dubbio che il collegio uninominale secco di tipo inglese quello che risponde al all'esigenza di far scegliere il governo dagli elettori praticamente che si sa come in Inghilterra si sa che chi vota conservatore vota per un governo Thatcher chi vota laburista vota per un governo Kinnock di queste e è chiaro
E quindi in Italia
Avrebbe lo stesso effetto solo che in materia del proprio pensare che gli le leggi elettorali non è che piovono dal cielo sono un fatto arbitrario solo il portato solo creato dalle forze politiche presenti un Paese e e certamente sono strumentali alle forze politiche che sono presenti quindi non è un fatto non è molto facile arrivare si si può desideri le posso esprimere tutti io posso dire mi piace se il sistema tedesco però otteneva per la riforma elettorale in questo senso è cosa diversa occorre convincere le forze politiche a farle e siccome in queste riforme preciso ma c'è chi vince chi chi c'è ad attendere chi ha da da guadagnare la cosa è molto difficile io ripeto ritengo che il problema esiste
Esiste ma che sia molto più facilmente affrontabile essi quel limitato programma di riforme istituzionali che il Governo ha e la maggioranza hanno hanno sposto viene portato a termine se si riesce a fare quelle probabili che si facciano altri passi anche chianche si possa affrontare il problema delle da nuova legge elettorale legge sulle riformando e le autonomie locali questa le proposte che sono venute fuori sono state sottoposte alcune critiche cosa ne pensa va per le Autonomie locali e anche questo è uno dei punti fondamentali del programma di riforme il ministro Gava presentato già un disegno di legge che che che riguarda però i Comuni le Province e le aree metropolitane e volutamente ignora il le regioni che dovrebbero essere oggetto di un di un altro disegno di legge che dovrei io stesso prepararsi
I il sistema delle Autonomie due abbiamo uno stato che fondato sulle Autonomie e quindi rivitalizzare le autonomie locali da quella regionale e quella comunale un impegno fondamentale perché se non funzione Autonomie non funziona lo Stato questo bisogna convincersi
Abbiamo ha avuto un'esperienza quasi ventennale ormai dell'istituto regionale e a mio avviso è tempo di fare un bilancio un Bilancio di che cosa è andato di che cosa non è andato e senza possibilmente modelli astratti cercare di vedere in concreto che cosa si può fare perché questo sistema di auto delle Autonomie funzioni meglio sia più efficiente risponda più alle esigenze dei cittadini e si è più controllabile da cittadino cosa si potrebbe fare per far funzionare beh intanto alcune alcun disposizioni della disegno di legge Gava mi sembrano positive cioè quelle che tendono alla stabilizzazione dei governi locali nelle norme che distinguono nettamente fra le funzioni delle giunte le funzioni dei consigli
In ci sono altre a un'ipotesi di soluzione per le aree metropolitane ipotesi di soluzione dico ipotesi di soluzione perché lo stesso ministro e presentare il disegno di già detto di un disegno di legge aperto quindi suscettibile di miglioramenti di emendamenti di modifiche per quanto riguarda le regioni a mio avviso bisogna bisogna
Ritornare all'idea originaria di rafforzarne la la funzione programmatoria delle regioni che negli ultimi tempi si è smarrita completamente
Che significa anche rafforzando il ruolo politico un giudizio sulla proposta per l'elezione diretta dei sindaci beh è una delle delle soluzioni possibili nel disegno di legge Gava questo non ce
Però sono stato affacciata anche altre idee per esempio quella di stabilire la incompatibilità fra la carica di assessore quella di di consigliere comunale che potrebbe essere anche un modo per per rafforzare le delle classi dirigenti e ai locali e cioè può sempre capitare che che che ci sia un potenzialmente un ottimo assessore che non ha voglia di farlo avrà sempre ragione che vuol fare la campagna elettorale per dire
Consigliere comunale ecco solo due la serie di idee sulle quali si può lavorare eravamo partiti dal voto segreto e dalle riforme regolamentari appunto il milione mille novecentotré ci sarà l'integrazione del mercato unico europeo c'era bisogno della riforma nel risanamento delle finanze pubbliche indica nasce in viso persone ed è lui se ne deduce che bisogna almeno secondo il governo cambiare la legge Finanziaria verranno fatte queste modifiche verranno fatte alcune riforme istituzione in che tempi secondo lei beh
Fare previsioni sui tempi è sempre molto difficile quello che dico io è che se non si riesce fin da
Diciamo entro questo anno a
Portare a termine i punti fondamentali del programma di riforme
Ho l'impressione che le cose diventeranno più complicata
Tutte quando aveva della legge finanziaria come ho detto la riforma della quattro sei otto è imminente questo sarà fatto sicuramente prima dell'estate per quanto riguarda la riforma che la presidenza del Consiglio anche questo al Senato è andato la stazione mantiene e ritengo che almeno al senato Pozzo possa essere varata prima dell'estate prima delle vacanze estive
Su mi auguro lo stesso possa avvenire per la legge sul sulle autonomie comunali provinciali delle aree metropolitane che è stata presa dal ministro Gava le camere anche questa ci sono fondate fondate motivi per ritenere che in tempi non rapidi forse non non prima dell'estate ma in tempi non non non lunghi potrà essere approvato pure se questo fa in tempo verrà rispettato secondo me si apre la strada al stagione
Modifiche di riforme istituzionali molto secondo ma su queste riforme istituzionali ci sarà anche l'intesa raccordo col Partito comunista
Cioè il Partito Comunista all'inizio aveva mostrato una disponibile anche nel dibattito fatto alla Camera e al Senato una certa convergenza almeno sui temi di fondo si è si è riscontrata poi c'è stato un certo irrigidimento con la lettera di De Mita presenterebbe caverne io suppongo che che si tratti solo di una la schermaglia di un di un equivoco ma chi Partito Comunista consiglieri dal a questo confronto sulle riforme istituzionali che non solo fatto di questo governo ma sono problemi di come dire di ammodernamento del sistema politico che dovrebbe essere nell'interesse di tutte le forze lei auspica questa corna nel PC Sicilia io spero di sì insomma ho motivo di ritenere che
E alla fine ci sarà questo questo disponibilità un'ultimissima domanda ma questa razionalizzazione del nostro sistema istituzionale specialmente a livello parlamentare senza una riforma mi dica non secondo lei non sicura poi rischia di rafforzare ulteriormente in realtà il potere della partitocrazia e così di aggravare nelle condizioni del nostro sistema politico più generale ma io non credo questo perché
Javi re queste appaiono introdurre queste riforme
Una un notevole mutamento né comportamento dei partiti significa un notevole mo'
E e la riforma divertiti si fanno ogni in astratto ma dei comportamenti concreti e quindi se le le forze politiche sono capaci di attuare delle riforme anche quando nell'immediato possono essere possono sembrare o possono essere non nell'interesse delle forze politiche questo significa europee che c'è in in corso un processo di maturazione quindi io non ritengo affatto se queste cose si faranno non si rafforzerà fatto la partitocrazia ne sono convinto anzi al contrario
Venne ringraziamo per l'intervista
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