Presentazione dei vincitori e delle motivazioni del premio Big Brother Awards 2009

Buongiorno a tutti grazie per
Essere intervenuti a questa conferenza stampa che appunto o no organizzato insieme a
Marco calamari del Progetto questo smetta per un'occasione e che si ripete ormai da diversi anni in cui ci parlerà poi nei dettagli proprio
Calamari che appunto l'annuncio dei vincitori dei big Pradellera Works non entro nei dettagli appunto di questa iniziativa che verranno
Spiegati da calamari ma voglio semplicemente spiegare senso della presenza qui oggi alla Camera di un'iniziativa come questa che riguarda appunto la tutela delle libertà a fondamentali dei cittadini all'interno della detti internet e quindi si parla innanzitutto
Della libertà di espressione per quanto mi riguarda attraverso questo mezzo di comunicazione perché quello a cui stiamo assistendo nel nostro Paese in particolare con l'inizio di questa legislatura una progressiva
L'iniziativa da parte dell'attuale maggioranza di Governo ma non solo anche di altri nei settori in particolare
Dell'opposizione che cercano appunto di limitare le libertà
Dei cittadini attraverso un'impostazione securitaria e autoritaria che Nina quelli questi sono alcuni
Fondamenti previsti dalla nostra Costituzione che però purtroppo nel nostro Paese come sappiamo a livello poi
Legislativo vengono negati ecco questo tipo di iniziative sono stati presso il tema della sicurezza
E di cui abbiamo discusso fino a qualche settimana fa probabilmente si estenderanno nelle prossime
Settimane anche alla rete internet per alcune iniziative legislativi che sono state a lungo annunciate preannunciate
Da alcuni settori della maggioranza di Governo ma anche da alcuni settori della nostra Società che in particolare sono impegnati nel campo ad esempio della
Produzione audiovisiva e quant'altro allora la presenza oggi qui alla Camera è per esprimere da parte della delegazione radicale sia alla Camera che al Senato la vicinanza a questo tipo di iniziativa che
Va avanti in modo indipendente lo voglio sottolineare
Da molti anni ma che riteniamo debba avere una voce anche all'interno
Del Palazzo perché nel palazzo appunto si legifera eventualmente si interverrà
Su questi temi però per l'appunto
Descrivere nei dettagli i risultati di questa iniziativa dove adesso la parola a Marco calamari appunto del Progetto Winston Smith
Ringrazio Matteo Mecacci della presentazione il progetto ministro unite appunto un'organizzazione che da un decennio si occupa di
Fare il possibile per difendere la privacy e in generale i diritti civili in Rete propagandando mezze sia tecnologiche legali per raggiungere questi obiettivi
La nostra principalmente deve organizzare tutti gli anni un convegno a Firenze che si chiama è privacy che
Tratta specificatamente e specialistica mente di questi problemi in un convegno si potrà procedere avvocati che da tecnologie in questo io dodici
Intersezione di iniziative legali iniziative tecnologiche
All'interno di questo convegno abbiamo analizzato il capitolo italiano di questo premio e il big vibrate valorizza
Che nasce in origine negli Stati Uniti d'con ben dodici anni fa si è poi diffuso
In in altri quattordici Paesi nel mondo l'anno scorso è stato assegnato in otto i paesi oltre che l'Italia nell'organizziamo per il quinto anno consecutivo
Di che cosa si tratta esattamente è un premio in negativo con anche una piccola componente goliardica una specie diciamo di capirlo Dodo
Diretto contro chi
Danneggia la privacy e i diritti civili in Rete fuori degli italiani
è un pene negativo come vi dicevo quindi
Possiede sia un meccanismo molto formale preciso di nomine di assegnazione che una suddivisione in temi
Oggi appunto viene annunciato il leggo dei vincitori le motivazioni di quest'anno la vera e propria cerimonia di consegna dei premi
Qui vincitori che vorranno ovviamente partecipare che di solito non sono moltissimi avverrà sabato cioè dopodomani a Firenze vera durante il convegno e privacy per
I periodi graverà Words sono assegnati e premia no sei diverse categorie di minacce
Quindi esistono sei stimiamo le statuette di questo tipo che vengono assegnate rispettivamente al peggio ente pubblico alla peggiore azienda privata alla tecnologia più invasiva più tre premi tematici che spiegherò più avanti bocca stivale
Minaccia da una vita e lamento del popolo
Poiché non deprimersi concretamente esiste anche un treno impositivo direttori della privacy che viene assegnato senza all'interno di questa iniziativa a chi invece si è particolarmente distinto nell'anno precedente nella difesa della privacy dei diritti civili
Come vi dicevo i bimbi oberate da voi vengono assegnati con un meccanismo formalizzato sono assegnati tramite una serie di nomination pubbliche successivamente selezionate votati da una giuria
Per un mese chiunque anche in forma anonima se vuole ha potuto nominare persone o enti per uno o più premi a seconda della sua opinione ovviamente motivando questa scelta
Le nomination poi sono state raccolte e valutate da una giuria di sei persone di varia estrazione che ha votato quelle ritenute più motivate e significative
Per lui a quest'anno era composta da sei membri il cui elenco si trova sul sito del premio il sito è Bibbia punto Winston Smith punto info
E la il punteggio che viene assegnato ogni giurato assegnava al per ogni categoria di trentacinque punti erano Ministro più diciamo meritevole cioè la seconda e una terza quei punti vengono sommati in caso di ex equo cioè un meccanismo per
Assegnare comunque il premio
Uno dei premi però viene assegnato direttamente senza mediazione della giuria del premio appunto lamento del popolo che è già stato annunciato alcune settimane fa e qui ripeto
Che premia semplicemente chi ha ricevuto il maggior numero di nomination
Quest'anno sulla Giunta cinquantasei nomination di cui solo quarantotto complete ed esaustive a termini di Regolamento e quindi considerate valide di queste quaranta erano per i sei premi negativi e otto il premio positivo
Il tema lamento del popolo quest'anno è stato assegnato il notissimo gestori di reti sociali Facebook che ha vinto con distacco sul secondo classificato con ben dodici nomination su quaranta
Contrariamente ad altri anni in cui questo tema ha detto che non era stato assegnato quest'anno sembrerebbe che il Popolo della Rete sia stato molto chiaro nell'indicare chi meritava a questo premio visto tra l'altro che
Tutte le nomine sono concentrate praticamente su due soli candidati
Il ventotto di debiti big gradevoli d'Italia ovviamente hanno già invitato Facebook inviano rappresentanti a Firenze per ritirare il premio dopodomani durante
Lascia il marito in azioni
Invece oggi è la novità è che per tutti gli altri treni cioè quelli che vi ho elencato prima vengono denunciati vincitori di ogni categoria con le relative motivazioni
Ovviamente tutti i vincitori dei premi che sono comunque già stati in qualche forma contattati sono altrettanto invitati avvenire personalmente una inviano rappresentanti a Firenze sabato per ritirare il premio meritato
Cominciamo allora con l'elencazione dei premi e delle motivazioni il treno tecnologia più invasiva è stato vinto quest'anno da Facebook quindi Facebook quest'anno vince due-tre mixato con un punteggio abbastanza alto di ventuno punti su trenta possibili
Facebook in realtà non rappresenta una tecnologia realmente innovativa perché utilizzano per la maggior parte dei casi tecnologia standard già disponibili usate anche per altri motivi
Quello che lo rende unico da un punto di vista tecnologico e il particolare mix di tecnologie che come in una posizione del dottor Jekyll
Induce fa il possibile per amplificare il bisogno compulsivo già presente ovviamente di riversare i propri dati personali in Rete incuranti delle conseguenze
Realizza questo ben protetta anche da un punto di vista legale da una policy
Che gli utenti devono sottoscrivere anche implicitamente per usare Facebook
E che pur essendo stata parzialmente poi ritrattata in Rete A sempre certe polemiche permette sostanzialmente a Facebook qualsiasi tipo di utilizzo di tutti i dati testuali immagini relazioni navigazione
Che vi vengono riversati e non dagli stessi diritti ovviamente degli utenti
Il successo di questa azienda che a un successo indubbio e globale e anche però appunto una misura della sua pericolosità sua e delle tecnologie che usa sia in termini tra filiazione contro dei suoi utenti che da altri punti di vista
Il fatto di memorizzare tra l'altro elaborati e non semplicemente ricerche o messaggi di posta come fate ad esempio Google ma come fanno tutti i fornitori di questo tipo di accesso
Ma addirittura reti di relazioni personali la rende ancora più pericolosa perché dato direzione trattato da Facebook è un dato ancora più critico ancora più importante ancora più delicato
Il premio peggiore azienda privata è stato vinto quest'anno e questo non ha veramente precedenti da nessuno edizione di nessuna nazione del Big gradevole nuovamente da Facebook che quest'anno quindi si porta a casa addirittura tre temi
Tra l'altro questo particolare tema è stato vinto qua al quasi all'unanimità cioè la Giulia si è espressa quasi come un sol uomo sul tema della dei danni che Facebook sta causando la privacy e inerente
Questa azienda il giudizio che la giuria ovviamente di chi ha fatto le nomine e ha un ottimo Luca anzi il molto trendy molto informale come Google le alte do Como di successo hanno
Però effettivamente il suo comportamento pratico operativo nei confronti degli utenti come ben sanno molti utenti di Facebook
Viene considerato da molti deludente per non dire peggio
Recentissime ben noto caso ad una polis di utilizzo che consente tutto a Facebook nulla i suoi colleghi tenti
Come però innaturale trattandosi di un'azienda che la regala un servizio e quindi evidentemente deve fare profitti da qualche altra parte anche se cerca ovviamente vino sottolineare questa cosa
A questo corrisponde ovviamente una non soddisfacente attenzione i problemi di chi ha il suo account violato da estranei oppure lo vuole cancellare o poté che viene bloccato in seguito a proteste di qualche altro utente che vengono accettate senza una verifica
Ha già comunque del funzionamento di una sua comunità sociale Facebook almeno nell'esperienza di chi l'ha votata in questo premio un'azienda sostanzialmente opaca
Difficile da contattare che pur vivendo dei suoi utenti non rende pubblici i piani di Business prospettive obiettivi e condivide ben poco delle sue operazioni interne con il pubblico e con i suoi utenti
Il tema minaccia da una vita viene assegnato persone non enti che sono ci sono particolarmente distinte in più occasioni quindi su non solo nell'ambito di un anno
Nel creare problemi alla privacy diritti civili in rete il tema minaccia da una vita quest'anno
è stato l'ha vinto vinto dall'onorevole Gabriella Carlucci con sedici punti su trenta con questa motivazione
L'onorevole Carlucci è stata in passato più noto dice di alcuni decreti legge chiede tenevano in ben poca considerazione l'esistenza di un esponente dotati doppia cittadinanza italiana e della Rete
Una rete invece piuttosto considerata frequentata in prevalenza da Pedotto satanisti da persone stop
Molto sprovvedute in pericolo e quindi bisognoso di tutte
Il suggello che le ha meritato nell'opinione della giuria questo premio
è stato il recente decreto legge anzi disegno legge mila centonovantacinque due mila nove
Che in una versione preliminare diffusa in Rete possedeva il suggestivo titolo di internet e territorio di la libertà dei diritti e dei doveri
Ed ora quello scelto meno appetibile di disposizioni per assicurare la tutela della legalità nella rete internet e delega al Governo per l'istituzione di un apposito comitato perso l'Autorità per le garanzie nelle comunicazioni
Questo decreto legge annunciato molti modi ben prima di rappresentazione stato inizialmente promosso come ovviamente un rimedio
Per a Regina dell'illegalità imperante suo intento e contrastare in particolare il fenomeno della pedofilia
Il documento preliminare che è stato diffuso in rete non conteneva nessuna traccia di un argomento pedofilia
Il documento è stato immediatamente nanizzati ciò dal Popolo della Rete i suoi tag intende su proprietà lo hanno rivelato immediatamente come redatto da Davide Rossi che è un dirigente Presidente di Univideo che è un'azienda che si occupa appunto di
Broadcasting di
Quindi rappresenta diciamo gli interessi di chi pubblica opere in rete
La successiva serie di commenti che c'è stata in Rete con precisazioni e botta e risposta anche da parte dell'onorevole Carlucci
Alla forzato in molti la convinzione che la libertà i diritti che vengono riportati nel titolo sia unicamente quelli dei detentori dei cosiddetti diritti di proprietà intellettuale
Invece i doveri siano solo quelli dei cittadini italiani e della Rete che dovrebbero essere piuttosto trasformati in uno geni disciplinati consumatori di bit
Tra l'altro del termine Edo qualunque cosa anche nel testo definitivo continuano a esserci nessuna traccia mentre la maggior parte di esso è diventata e si dilunga nel definire creare una nuova
Alta autorità presso l'Autorità per le garanzie nelle comunicazioni con compiti funzionali ed ispettivi di particolare rilevanza senza pregiudizio per le attribuzioni delle magistrature penale civile amministrativa
E per le funzioni degli esistenti organi autorità di regolazione e di controllo
Il Popolo della Rete sente evidentemente una grande mancanza di una tale autorità visto che appunto attribuito questo treno questa altissima autorità avrebbe per il mandato di regolamentare
Tutte le attività di accesso alla Rete intente effettuate da apparati informatici infrastrutture fisicamente presenti nel territorio nazionale e per il tramite di essi
Si tratterebbe quindi insomma tanto per sintetizzare di un piccolo fratello italiano
I reggimenti identifichi tutti distruggendo in Italia la Rete come oggi la conosciamo e com'è realizzata in tutto il mondo addirittura anche in Cina sarebbe meglio di così questo in modo che se non saldi intatti i diritti di proprietà intellettuale
è pur vero che la Costituzione si paga e non di diritti di proprietà intellettuali ma piuttosto di libertà di espressione e di inviolabilità della corrispondenza
Questo però probabilmente dimostra che sono necessari ulteriori
Edizioni costituzionali per eliminare questa discrasie
Il premio bocca stivale e destinato a chi invece in una singola occasione ha pronunciato le l'affermazione più
Devastante diciamo sempre in relazione alla negazione della Treves dei diritti civili
Quest'anno l'onorevole Carlucci vince questo premio stabilendo un nuovo record costituito dalla dice che i due temi nello stesso anno che viene purtroppo battuto immediatamente da Facebook che ne ha ottenuti Bentley
Ma rimane comunque senza precedenti per essere un singolo individuo non un'organizzazione
Questo riconoscimento appunto vuole premiare la frase più un terrificante pronunciata sul tema della privacy
Tra le varie nomine giunte spicca questo commento che si riferisce a un noto fatto di cronaca di qualche mese fa
è arrivato il momento di combattere ed eliminare l'anonimato su internet ancora una volta anonimi delinquenti usano internet per diffamare dileggiare schedario offendere denunciate
Questa volta essere colpite sono state addirittura le forze dell'ordine schedate ed offese da un blog anonimo
L'ennesimo inaccettabile caso di uso improprio della Rete che dimostra quanto urgente e necessaria sia una normativa che impedisca i farabutti di usare la Rete per finalità eversive coprendosi dietro il paravento durano animato
Che evidentemente
è un'intenzione espressa in maniera molto chiare con buona pace di tutti e sti cittadini italici che da alcuni secoli dei tempi di Pasquino almeno utilizzano il diritto all'anonimato chiese citabile anche imboccando una lettera senza mittente alle Poste
Quando ritengano di averne bisogno
E questo senza aver indotto crisi nelle forze dell'ordine o collassi istituzionali di Governi e senza che questo abbia impedito quando lo si voleva fare di perseguire e punire i farabutti
Passiamo all'ultimo premi negativo il premio o peggio ente pubblico è stato vinto quest'anno dal Ministero dell'interno e qui della specificità della cosa cederei la parola Matteo per una
Enunciazione delle motivazioni
Sì
Diciamo che il Ministero dell'interno lo scorso di questa legislatura si è distinto in particolare per alcune iniziative che appunto hanno mirato a limitare
La libertà dei cittadini in particolare anche la libertà dei minori va ricordato qualche mese fa l'iniziativa che fu presa dal Ministro Maroni dopo alcuni
Episodi di cronaca nera che naturalmente furono molto enfatizzati che pare nelle ultime settimane siano venuti mesi se non
Militarmente scomparsi senza senza che ci sia grande scandalo insomma a fronte di questi
Episodi che di cronaca nera che venivano appunto attribuiti Nona di individui o a persone responsabile di questi reati in alcuni casi anche supposti perché poi si è arrivati a delle
Scarcerazione delle assoluzione addirittura di queste persone aveva attribuite a delle intere comunità di persone non appunto ad individui responsabili
Come la nostra Costituzione nostre vedi dovrebbero stabilire cioè laddove gliele un reato di una responsabilità personale non collettive in particolare per queste comunità erano le comunità
Dei rom poi la Folena grazie stesa adesso tutto il settore
Dell'immigrazione ma in particolare rispetto alla questione
Dei rom ma sappiamo che vi sia gli è stata l'iniziativa del Ministro Maroni addirittura di volere prendere le impronte digitali a tutti i minori di etnia Roma quindi con una
Profilazione e una identificazione fatta su base etnica e e mirata appunto a dei minori sancendo un principio appunto che se poi fosse
è stato tradotto in legge avrebbe diciamo messo per iscritto evidentemente una violazione palese della nostra
Costituzione che stabilisce che appunto non vi possono essere discriminazioni nel nostro Paese basata appunto sul sesso una razza la religione in qualsiasi altro tipo di
Diciamo caratteristica
Personale ma non solo poi Ministero dell'interno ha adottato questi pacchetti sicurezza con decreti legge disegni di legge eccetera che in generale hanno avuto una caratteristica cioè quella di
Voler attribuire una sorta di presunzione di colpevolezza ai danni dei cittadini in particolare di cittadini immigrati invece di garantire quello che sarebbe appunto
Ma poi doveri di un'amministrazione di un ente pubblico il rispetto della Costituzione che invece stabilisce appunto che esiste una presunzione di innocenza fino a quando non vi sia la sentenza definitiva che condanni un cittadino che abbiamo assistito in questo
Arco di legislatura una serie di iniziative da parte in particolare
Nel Ministero dell'interno che in modo diciamo progressivo stanno andando a limitare alcuni
Diritti fondamentali come appunto quelle della nell'aver score pur cioè della possibilità di tutelare la libertà dei cittadini in questo Paese quindi penso che questo
Tipo di premio anche alla luce delle ultime vicende queste deportazioni che ci sono state
Di immigrati dall'Italia o comunque dalle acque territoriali italiane verso un Paese come la Libia che non rispetta alcune norme vincolante per il nostro Paese come quelle che consentono il diritto di asilo e i cittadini diciamo mette davvero
Il Ministero dell'interno guidato da Roberto Maroni non posizioni di leadership nel ricevere appunto questo premi negativo per la violazione della libertà personale
C'è anche ed ha pesato sicuramente molto all'interno del pacchetto sicurezza che Matteo citava la famosa questione dell'articolo sessanta
Che per fortuna scomparso dall'attuale lettura approvata alla Camera del pacchetto sicurezza ricordo in vede
L'importanza in particolare per il Popolo della Rete di questa questione si trattava appunto di potere esercitare azioni dirette di censura
Sulle espressioni ovviamente informatiche della
A della Rete quindi siti web news
E altri blog e così via utilizzando in maniera codificata Ida reato di apologia
Apollo Gia di ovviamente qualunque cosa sia sgradita alla maggioranza
In maniera da far scattare quei meccanismi che già sono attivi per esempio per il contrasto alla pedopornografia on line quindi un meccanismo di censura che scatta in automatico senza
Il presidio e la tutela di una magistratura e addirittura neanche
Neanche di un di un pubblico ministero
Pertanto tenendo poi conto del fatto che questo tipo
Di provvedimento
Che è legato poi a quanto ha proposto anche l'onorevole Carlucci nel suo disegno di legge mira a rafforzare proprio questi strumenti di censura automatica sulla Rete e credo che questi siano anche le le ragioni principali che hanno visto come già tu
Indicata indicare l'onorevole Carlucci diciamo una recipiente di un gran numero di
Di premi negativi perché si tratta sostanzialmente di creare una struttura che possa al di fuori di controlli normali
Della magistratura per cui un provvedimento di limitativo della libertà delle persone deve essere motivato prima di essere
Eseguibile o comunque deve seguire delle procedure molte rapide per la verifica della sua fondatezza invece appunto affidano ad una struttura burocratica sostanzialmente esente da alla possibilità anche di contraddittorio
E di essere appunto contraddetta dal cittadino che voglia
La tutelarsi rispetto a questo per evidentemente tutelare non tanto appunto come si dice la sicurezza dei cittadini
Contro le attività punti dei farabutti su internet ma soprattutto probabilmente dei grossi interessi
Economici che stanno dietro a queste iniziative che mirano a limitare la diffusione anche dei contenuti sulla Rete sulla base di leggi come su quelle
Relativi ai diritti di interi di proprietà intellettuale che nel nostro Paese sicuramente sono insomma molto molto antiquati e necessiterebbero un diverso approccio appunto dalle aziende che operano in questo settore
Per facilitare
La diffusione e l'accesso a questi contenuti anche più economico da parte sia
Da chi appunto ha possibilità maggiori oggi di averne accesso proprio grazie a internet invece di appunto arrivare a una chiusura che voglia diciamo
Mettere la sordina tutti coloro che cercano di diffondere questo tipo di contenuti e questo devo dire che ecco in linea sicuramente con l'impostazione
Filosofica che abbiamo già descritto appunto di tipo di tipo autoritario ma poi come spesso accade dietro queste impostazioni da legge ordine si nascondono anche dei grossi interessi
Economici che motivano diciamo questa indignazione nei confronti di reati che invece normalmente insomma lasciano
Vengono lasciati correre come appunto nel caso ad esempio della pedofilia dove non sappiamo che i casi che avvengono tramite internet sono una percentuale infinitesimale rispetto ai casi di
Pedofilia che invece accadono
Purtroppo concretamente all'interno delle famiglie italiane quindi più che con gente se si vuole parlare di pedofilia ecco oltre che internet c'è una realtà della quale occorrerebbe parlare che invece viene spesso tenuta nascosta proprio perché
è solo uno specchietto diciamo dietro cui nascondere
Altri tipi di interessi
Prima di annunciare la buona notizia del premio cioè il tema introduttivo volevo anche ricordare che chi volesse aziendali approfondire questi ed altri temi può tranquillamente venire a Firenze dove per due giorni
Ci saranno interventi di
Di ogni tipo sia tecnologico che legale su questa su questi e su altri temi che riguardano la città di Taranto
Bene e adesso l'agonia usare il premio impositivo che viene ogni anno assegnato per stemperare un po'l'amaro in bocca di quelli negativi quest'anno il premio Winston smetterò e della privacy
è stato vinto dal Electronics davanti al Foundation
Lettoni fronte Foundation è un'associazione non italiana ma statunitense che opera in difesa della privacy dei diritti civili in Rete dal mille novecentonovanta
La sua opera sempre inappuntabile per preveggenza dedizione perseveranza e positiva reazione alle avversità ha avuto effetti importantissimi in tutto il mondo inclusa l'Italia
Il supporto che ha per esempio fornito attore è stato tra il tue le sue azioni più significative su scala globale
Ma la continua attenzione e la reazione alle iniziative tese a censurare l'avete o dalla repressione delle libertà di parola è stata anche quest'anno preziosa e insostituibile
Tutti i cittadini della Rete italiani e non nelle devono moltissimo e per questo le viene assegnato un riconoscimento normalmente destinato a realtà italiane che almeno quest'anno l'hanno operato alto altrettanto bene
Vedi chiudiamo con una buona notizia anche con
L'auspicio che invito insomma che chi è stato oggetto anche di questi
Premi negativi la prenda insomma con con un sorriso ma anche insomma seriamente perché noi poniamo delle questioni che appunto riguarda le libertà di tutti i cittadini compreso appunto delle persone che
Prendono questo tipo di iniziative e è sicuramente importante che ci siano organizzazioni come l'arretramento frontiere Foundation o in Italia il Progetto Winston Smith che cercano di monitorare quanto accade
All'interno di questo mondo che riguarda sempre più persone perché la diffusione di internet sempre
In aumento come in tutte in tutte le società che si sta sviluppando e quindi la frontiera delle libertà individuali naturalmente si estende anche a quel settore e sarebbe importante che chi ha delle responsabilità
Pubbliche sia dal punto di vista legislativo che dal punto di vista esecutivo come il Ministero dell'interno facesse molta attenzione a chi appunto cerca di sollevare l'attenzione su questi temi e non diciamo
Lo ignori perché insomma quando si tratterà di discuterne in Parlamento sicuramente affronteremo questioni che non potranno essere insomma
Risolte con una scrollata di spalle ma dovranno essere affrontate insomma con così serietà quindi appunto con anche questa
Nota di speranza possiamo chiudere questa conferenza stampa ed eventualmente se ci sono domande siamo qui per rispondere