"Pluralismo e correnti nel CSM"

Vi prego di prendere posto
Comunicazioni della presidenza come comunicato nella seduta del sedici giugno i verbali del consiglio
Del ventuno ottobre del venti gennaio del diciassette marzo sono rimasti depositati senza osservazioni e si intendono approvati
Sono depositati i verbali delle sedute del consiglio
Del quattordici ottobre nove ventisette gennaio tre diciassette febbraio
Dalla
Scorza seduta
Comunicazioni per le quali vi era stata richiesta di rinvio
La la sostituzione di un magistrato segretario
Ha detto al Consiglio vi è relazione a pagina uno o o del
Comunicazioni nella scorsa seduta erano state formulate in consiglio due proposte la prima temporalmente di designare per questo posto il magistrato segretario il dottor Roberto Centaro la seconda temporalmente vi
Designare per questo posto è il dottor Antonio la catena
S
Non vi sono
Richiesta intervento osservazioni porrei ai voti in queste queste proposte da Cary
Presenta infine occorre
Il presidente
Io per la verità l'altra volta ho fatto presente così alcune piccole perplessità e però il dibattito che ne è seguito a me sembra meriti qualche approfondimento
Cioè innanzitutto vorrei osservare come l'argomento che stiamo affrontando ha dato luogo dei toni polemici
Che secondo me Marzia dicono ad un problema che è di una di una certa importanza non voleva definirlo modale mai senz'altro di una certa importanza
Nuove secondo me devono trasparire senza polemiche di assoluta libertà le divergenze in maniera che il dibattito possa produrre nuove più avanzate posizioni
Tanto più io credo debbano emergere queste divergenze quanto più si voglia che la pubblicità delle sedute non sia in una qualche maniera al di là delle intenzioni lo strumento di demagogia
Ma funzionano una reale trasparenza cioè che si possa qui viene dove ci sono e perché e in quale misura posizioni divaricate
La sostituzione di un magistrato segretario non è di per sé un evento straordinario carico di valenza politica
C'è dunque da chiedersi perché tanta attenzione e tanta polemica la risposta secondo me è molto simile perché si tocca un nervo del potere
Le correnti applicano troppo spesso ed in modo improprio il principio della proporzionale proporzionale vuol dire pluralismo dai componenti del consiglio non vuol dire lottizzazione a cascata discendente da tutti i posti qualsiasi maniera riguarderà il Consiglio superiore della magistratura
A me sembra che da questo punto di vista ci sia tantissimo per fare se si vuol finire con limitazioni maldestre del partito
Sono perfettamente d'accordo su questo punto it intendere richiamare l'attenzione dei colleghi
Davanti nessuno afferma e tanto meno io affermo che conditio sine qua non per essere inserito nelle strutture del CSM sia questo di non militari non assume alcuna corrente
Io affermo tutt'altra cosa
Un elenco che ad ogni corrente spetti il diritto di designare un numero di magistrati della segreteria dell'ufficio studi in misura proporzionale alla propria consistenza
Nego che su questo diritto non si possa esercitare per antica prassi di reciprocità censura alcuna endemico che l'attuale meccanismo diceva costituisca visto il modo in cui viene applicato reale passo in avanti ma semmai ad a vere intenzioni un passo indietro
Perché mentre illude ed allude circa mutamenti sostanziali conserva intatti i vecchi meccanismi di scelta di poteri
Non vorrei essere equivocato che il dottor centavo sia bravo è fuori dubbio che sia il più bravo e discutibile che sia scelto perché è il più bravo è falso
E tanto meno questa falsità può essere opposta mi che avendo partecipato quando ne facevo parte alle riunioni del gruppo di Magistratura indipendente
Penso come perché e per come il dottor Gianpaolo sia stato e non da oggi designato quale sostituto del dottor Ricucci
Quello che sinceramente stupisce lo dico con molto rispetto e che le voci dei colleghi cosiddetti laici non si trovino forti per manifestare unanime protesta
Non basta che agli amici e colleghi protestare contro le degenerazioni dell'associazionismo bisogna né i fatti al momento del redde rationem prendere posizione coerente
Nessun magistrato nessun magistrato che aspiri a completare la propria esperienza professionale presso il Consiglio superiore della magistratura deve vedersi preclusa la strada solo perché sottolineerei quel sol perché non ha per dir così Tess
Il mio discorso può essere condiviso o meno proprio si può essere giusto ho sbagliato certo mi si perdoni l'immodestia è chiaro e credo che consentirà ai magistrati di compiere le loro valutazioni sulla base dei fatti e non deve verbosità
Vorrei
Ma presente come i colleghi ricorderanno
Nella precedente seduti l'avevo chiesto
Avevo chiesto rinvio su questo tema
E questo perché mi sentivo in qualche modo disorientato
E quello che forse la patente sorridere qualcuno questa sorta di perdita di orientamento ma dire che fu proprio così per me nella misura in cui questa espressione significa difficoltà diciamo così di barcamenarsi di fronte a un problema che oggettivamente difficile a mettersi a fuoco e di fronte a una scarsa uno incompleta o non facile decentrabilità del pensiero del pensiero degli interlocutori
E direi che anche stamane l'intervento di Ranieri in qualche modo è chiarificatore perché certamente non nega che il suo pensiero possa essere interpretato in un certo modo e tuttavia anche ricco di affermazioni di affermazioni forti che addirittura esigere ebbero per poter prendere posizione per poter dare una sicura risposta la lettura di quello che è stato detto perché aveva i caratteri direi quasi quello di un proclama di una
Di uno scritto di massima è di principio e quindi ho anche questa volta ho qualche difficoltà ma ovviamente non posso e non voglio una volta chiedere
Chiedo il rinvio ecco io esprimo quindi parlo a livello di ma direi di sensazioni quasi di stati d'animo insomma
Io ho provato notevole difficoltà di fronte a certe espressioni insomma era un candidato può essere preferibile perché quel candidato non è identificato una maglietta e ora io vorrei di magliette non se ne parlasse in in positivo né in negativo ecco non in negativo non in positivo ma certamente nemmeno in negativo perché fra l'altro rischia di costruirsi una strana e perversa figura di non maglietta come come nuova come nuova maglietta ecco che in questo mi preoccupa profondamente scusatemi se su questo tema in apparenza così secondario sono costretto a fare in qualche misura un discorso di principio discorsi di principio che io spero e credo possa essere limpido perché il mio pensiero lo avverto limpido
Ma che può non essere facile da comprendere se in qualche modo almeno se secondo gli schemi mentali ormai un po'irrigiditi che abbiamo perché sostengo e cose che potrebbero apparire in qualche misura contraddittorie fra loro
E voglio dire in primo luogo e da una parte con grandissima forza che io credo che sia positivo
Anche se in un semplice tecnicamente il fatto che il consiglio si sia dato una regola che contrasta
Che vuol battere in breccia i vecchi automatismi dello correntizie ed arresto questa era l'unico mezzo attraverso cui potesse sentirsi anche in questa materia la voce dei laici e che sia necessario sentire questa voce mi pare non soltanto giusto ma assolutamente assolutamente ovvio
Dall'altra parte però afferma e vorrei che proprio suonasse alta nella misura in cui può esserlo e non voglio farle storica la voce di un singolo la riaffermazione che questo non deve significare diciamo abbia segnato un punto oggi con quello che diremo ieri con la circolare che abbiamo votato su questa tematica un punto in favore dello Sputnik citazione dalla magistratura e del Consiglio nel senso della corporativi Zazie onde del senso dell'uscita dalla vicenda culturale dal pluralismo i vari discorsi che si fanno molto oggi e il fatto che in questo dibattito sia venuto fuori appunto quel discorso che è meglio diciamo così non essersi schierati vari non essersi
Come dire esser riusciti in questi anni gli anni del terrorismo gli anni dello scontro sociale così forte a essersi in qualche modo
In qualche modo nascosti avere illuso diciamo quel momento di trasparenza che imponga dichiararsi come appartenente ad un gruppo ecco il rilevare questo dato al dato di merito al momento positivo mi sembra veramente preoccupante
Mi preoccupa perché io credo fermamente qui vorrei che fosse sentito questo punto perché davvero il mondo il cento il nodo centrale del mio discorso io credo fermamente che una magistratura cosiddetta neutrale cosiddetta corporativa
Così detta storicizzata non percorso da un pluralismo idea all'interno è una preda pacifisti mai storicamente di fatto è stata una preda delle maggioranze politiche contingenti e quindi è stata una magistratura in questo senso
Nel senso della dipendenza dai centri di potere una magistratura politica
Laddove invece quando si è creata dopo la costituzione con il risorgere dei valori associative della cultura associativo una magistratura percorsa dal pluralismo
Si è anche in qualche modo realizzato un modello costituzionale di una magistratura indipendente io credo cioè che sussista un nesso strettissimo
Però l'articolo venticinque dalla Costituzione che costo tutti una lite pluralismo della magistratura e l'articolo centouno che ne costituzionalizza l'autonomia e indipendenza
Ecco queste sono cose che ci siamo detti mille volte che tutti dicono gli dicono delle quali ci diciamo convinti è però ogni tanto emergono questi discorsi queste incrinature queste più o meno innocenti diciamo così punti di confusione
Proprio in questi giorni per caso sto curando gli scritti più collega che più utile di un grande collega scomparso Marcora Mattei e c'è un punto in cui egli enuncia la differenza fra la politica buone la politica cattiva la politica come forma d'essere come modo d'essere dell'indipendenza la politica come pluralismo la politica come costituzione
E la politica cattiva la politica dipendenza la politica collegamento fra magistratura e maggioranze politiche contingenti
E dice è una distinzione di cui parlano tutti di cui tutti siamo convinti
è una distinzione che sembra chiara acquisita la cultura associativa la cultura di tutti noi un dogma quasi normale e tuttavia ogni tanto diciamo così l'equivoco l'errore il la non comprensione in qualche maniera risponde
è certamente un rispuntare e lo dico subito siccome successioni tanto vale che lo dica rapidamente per esempio
Quel comunicato di Magistratura indipendente con cui Siracusa Magistratura democratica di tipo recitazione missioni
L'eccessiva politicizzazione come si usa dire mi suona tanto come il vecchio libretto di fino al livello di ventiquattro anni fa compagni giudice che sappiamo tutti che è un una cosa che proprio sta fuori diciamo così dei confini di ciò che può essere detto continuando a fare seriamente
Seriamente cultura
E vorrei dire forse il più innocente forse più diciamo così bene intenzionata forse più nobile ma tuttavia in qualche misura temibile anche l'affermazione è consentito in questa stanza dello che è meglio e meglio non ha vere mantiene
Ma mi è parso insomma non lo so a questo punto stamane ho sentito che hai puntualizzato mai più discorso che certo non può essere titolo di merito il non essere in una vera e così via però questo discorso se non è meglio voglio dire io esprimo uno stato d'animo nella misura in cui aleggiasse su questa stanza diciamo così un orrore
Per il pluralismo io sono spaventato se non aleggia meglio così è un'ipotesi più formula
Ecco queste sono le cose che volevo rapidamente dire conoscendo ancora ai profili tecnici era una valutazione di merito perché ci saranno probabilmente altri interventi e d'altra parte la scelta non è non è semplice non è semplice perché i criteri su un appena comprati in quella circolare si parla di idoneità specifica e che cosa sia l'idoneità specifica un pochino
è un pochino da chiarire
In ogni modo sul punto di una scelta valutativa dell'indicazione di questo o quel candidato
In piena buona fede senza trarre in campo nessun dubbio di fondo insomma in pieno lo stacco la volontà di Dio additarci collaboratori in questa scelta ma senza grandi rinunce pericolosi equivoci
Chi mi spaventerebbe lo a questa fetta dico arriveremo fra un momento dopo che gli interventi avranno avuto un diverso sviluppo quello che sentivo il bisogno di dire perché ero disorientato l'altra volta e continueremo ad esserlo se non potessi dire le cose che ho detto
è che io teme Ray questi discorsi si dovessero significare battiamo intreccia quel pluralismo che a mio avviso è la matrice stessa
La garanzia della indipendenza Smuraglia sono poi iscritti a parlare D'Ambrosio contrari Geraci
Poi forse possiamo deliberare
Smuraglia Zeccone
Presidente giunta
Fin da quando
Io ho sollevato questo problema dei segretari
Mi sono ben guardato dal sostenere ma in qualunque occasione che ci volessero
Dei segretari amorosi
O che non appartenessero a nessuna corrente che non avessero nessuna idea o nessuna espressione
Politica o sociale da esprimere
Non è nel mia intenzione del mio convincimento e francamente che cosa pensa nella sua ideologia
A quale idea appartenga in quale formazione limiti un segretario come chiunque altro a me non interessa assolutamente niente purché le sue idee siano rispettabili perché il criterio a cui mi attengo normalmente è quello del rispetto reciproco e della tolleranza reciproca per tutte le idee e tutte le posizioni
Quello che però rappresenta un problema per
è un'altra cosa
Ed è il fatto che in un'amministrazione che si rispetti quello che bisogna garantire e che vi sia una separazione netta fra la fase
Di gestione e fa la fase diciamo così politica in senso aristotelico dalla parola
è un problema che non si può nessuno per noi è un problema che si pone
Per gli enti pubblici economici si pone per le aziende che dipendono dallo Stato c'è tutta una linea che si sta discutendo e si sta cercando di portare avanti per arrivare a concludere
Che ad un certo punto ciò che conta e che vi sia chi fa le scelte politiche ne assume la responsabilità
Le scelte di fondo
Ma che ci sia poi chi li segue e li traduce in pratica in concreto ci sia cioè un corpo una struttura che con quelle scelte politiche non ha niente a che fare
E che da queste è rigorosamente separato è uno dei criteri fondamentali per la trasparenza la linearità e la correttezza nell'andamento dell'amministrazione pubblica quale CE imposto dall'articolo novantasette della Costituzione oltre che da canoni direi addirittura elementari allora è inutile che ci nascondiamo dietro un dito per usare ancora una volta questa espressione
In questa struttura pubblica vi è un'anomalia e cioè che è estremamente difficile mantenere questa separazione perché i rapporti sono così intrecciati sono così profondi che nonostante ogni buona volontà accade
Oppure capire che vi siano delle confusioni tra la parte politica e la parte gestionale
E questo è tanto vero non è un'invenzione relativa a ciò che abitualmente accade maremoto col quale finora si è sempre operato perché se ad un certo punto nella tradizione del consiglio
E nessuno potrà smentire che sia avvenuto così
Un segretario è stato sempre sostituito con un altro notato in virtù delle sue qualità ma in virtù dell'appartenenza alla stessa corrente questo vuol dire che c'è una confusione tra posizione politica
Sempre in quel senso generale aristotelico è quella che deve essere l'andamento amministrativo è questo che prima o poi lo si voglia o no bisognerà riuscire ad eliminare doveva venire un giorno in quel Consiglio superiore la magistratura a una sua struttura burocratica
Che è nominata come deve essere nominata qualunque struttura burocratica di qualsiasi organismo pubblico cioè mediante pubblico concorso nel quale ancora non interessava affatto eliminerebbe l'erede se ci fosse una commissione che andasse a chiedere a un candidato se appartenente a questa o a quella corrente o attorno se non appartiene a nessuno
Ma nella quale ci sarà qualcuno che dirà c'è un posto libero vediamo qual è la persona più adatta per coprire questo posto
Siccome per far questo ci vuole una legge questo soltanto l'indicazione di principio si ha cercato di avvicinarsi in qualche modo alla realizzazione di questo obiettivo con gli strumenti che abbiamo è chiaro però che nessuno qui ha risposto a farsi prendere in giro o a fare delle ipocrisie
Perché se il risultato di un meccanismo che si è cercato di mettere in in o in opera e che dovrebbe essere condotto avanti da tutti con la stessa buona fede dovesse essere semplicemente quello che alla fine si fa tutto un meccanismo attraverso il quale poi il risultato è sempre lo stesso quello che si era preventivato e cioè che al magistrato Nucci incidentalmente era di Magistratura indipendente
Deve per forza succedere un magistrato di Magistratura indipendente non avremmo combinato niente e avrei continuato a mantenere i risultati del passato il tentativo che dobbiamo fare tutti che dovremmo fare tutti in buona fede è di vedere se riusciamo a fare in modo che la scelta cada su quello che è più conveniente al consiglio e poi se quello per avventura
E appartenente a questa o a quella corrente non interessa nessuno così come non interessa a nessuno il fatto che non appartenga a nessuna corrente
Perché non è questo il problema nel momento in cui davvero abbiamo scelto con la consapevolezza di compiere una scelta nelle interesse della istituzione allora la cosa va riportata nei termini dobbiamo fare in modo da disperdere il sospetto che mutati i fattori cambiata l'equazione però il risultato risulti sempre lo stesso che cioè oggi c'è da sostituire non ci e ci avrà un candidato indicato da Magistratura indipendente domani bisognerà sostituire giardino dovrà andarci uno di Unità per la Costituzione e così via perché se fosse questo tanto varrebbe ritornare all'antico addirittura forse sarebbe più leale
Almeno avremmo codificato come erano in passato che i laici non c'entrano che non hanno voce in capitolo che non posso dire niente sui segretari perché tanti segretari se li scelgo le varie correnti a turno però se dovesse avvenire
Che i laici sono soltanto una parvenza e che alla fine viene prospettata una situazione in base alla quale il risultato lo stesso di prima e allora dire che addirittura mi sentirei ancor più rinnovato di quanto avveniva in precedenza
Questo è quello che credo che si debba ancora chiarire e risponde ha una posizione
Ideale che ha avuto quindi a riaffermare porre che trova pienamente consenziente o sul piano del principio
Sono d'accordissimo sul pluralismo Ciovasso d'accordissimo
Sulla utilità
Dei movimenti nei confronti dei dibattiti irreali voglio semplicemente che questo non giochi un ruolo determinante nella scelta e nella costruzione delle strutture burocratiche che deve avere un organismo come questo e mi sforzo di arrivare a questa conclusione senza intrecciare due temi che sono opposta in questo ambito
Non ho nessuna
Motivo di per ritardi a dire che io già nella seduta precedente ho detto che in questo caso la la scelta che io ritenevo che si dovesse compiere era una scelta determinata esclusivamente da un interesse dell'amministrazione nostra in questo caso dopo una serie di segretari che se ne sono andati non se ne stanno andando o se ne andranno
Dopo la mole enorme di lavoro che abbiamo messo in piedi che rende difficile oggettivamente per una persona chiedeva altrove
Fare il pendolare senza porsi continuamente il problema della partenza della necessità di non trattenersi oltre un certo limite e così via io credo che a questo punto della nostra attività
Dovremmo concentrare la nostra attenzione su aspiranti che possono a parità di condizioni ovviamente garantirci una presenza sicura ed in un garantirci che dopo poco tempo saremo costretti a sostituirli perché materialmente
Non possono sostenere la sì per la situazione in questo caso cioè credo
Che a questa Punto della nostra vita la presenza di persone chiarissima erano a Roma e siano in grado di garantire una presenza continuativa e di non essere costretti per ragioni familiari o altri motivi ai interrompere dopo molto molto tempo la collaborazione del Consiglio supera la magistratura mi pare un elemento determinante
Perché siamo veramente l'abbiamo detto più volte al limite del collasso e a questo punto dobbiamo preoccuparci principalmente
Della funzionalità della nostra organizzazione D'Ambrosio
Io non sarei intervenuto se non avessi avuto la preoccupazione del discorso di Pino porre
Da non a mente lucida come la sua al discorso di oggi veramente mi coglie del tutto mi spiazza completamente perché se non ho capito male quello che ha detto porre nella sua appassionata difesa del pluralismo nell'ambito della magistratura nella quale credo tutti siamo convinti o almeno diciamo di essere convinti ma nella quale io sono profondamente convinto c'è poi
Uno slittamento di piano che assolutamente incomprensibile ed io su questo
Vorrei soltanto intervenire
Probabilmente Centaro che credo verrà alla fine qui a questo cosa avrà avuto il grande merito di avere stimolato un po'un ripensato hanno un ripensamento una riflessione approfondita su un tema così importante
Che il probabilismo nell'ambito della magistratura sia un dato fortemente positivo
è pacifico ed è talmente pacifico che ci sono dei nemici forti del pluralismo quelli che vorrebbero tornare indietro che vorrebbero una magistratura apparentemente neutrale ma in sostanza omogenea e direi consonante con
Forze politiche esterni alla magistratura spesso
E però questo discorso del pluralismo bar limitato al piano nel quale deve essere limitato ed è il piano politico
Ed è fondamentale che ci sia un pluralismo qui attorno a questo tavolo
è fondamentale perché crede che pluralismo delle idee e anche della visione dell'amministrazione della giurisdizione per usare i nuovi termini possa essere utile e non ai magistrati ma al Paesi ieri in nome del quale viene amministrata la giustizia microfoni in totale disaccordo quando questo discorso lo si fa slittare sul piano di come diceva Carlo Smuraglia prima il piano dell'amministrazione
Perché altrimenti noi dovremmo dire che il pluralismo che impone che in un consiglio comunale ci siano rappresentanti tutti i partiti che hanno raggiunto il quorum per averlo nelle strutture all'ora del nulla
Serventi amministrative e burocratiche del Comune ci dovrebbe essere lo stesso tipo di pluralismo questo non è previsto questo è il peggior esempio di lottizzazione che possa esistere
Questo è il peggior esempio che si può dare all'esterno
E qui si prescinde totalmente dal fatto che chi è senza maglietta cioè chi non appartiene a una corrente sia meglio di chi vi appartenga a questo
è un discorso completamente diverso il discorso se lo vogliamo fare fino in fondo e questo che noi non sappiamo con precisione come e perché
Una struttura che di alta
Di alta amministrazione quale quella dei segretarie di alta consulenza quali quelle dell'ufficio studi si è rimessa ad una scelta fiduciaria di una parte soltanto del consiglio
Questo è il primo elemento è il secondo elemento ovvero ai che probabilmente seguendo quella linea quella logica allora bisognerebbe arrivare alla linea alla logica giustissima della Corte costituzionale dove ognuno ha il suo assistente di studio allora il rapporto fiduciario non è
Fa tutto insieme e il singolo ormai fa il singolo componente il singolo addetto dice
Ma finché non si arriva a questo e finché il segretario ufficio studi sono e debbono essere momento atto dirigenziale della struttura burocratica del consiglio il fatto che sia prevedibile fin da ora non soltanto l'appartenenza delle correnti di quelli che sostituiranno i segretari che stanno per andare via
Che stanno cioè materialmente per cambiare il loro posto ma addirittura che si potrebbero prevedere ancora altre cose questo è il dato distorto del dato che sta di lei espandendo radice la assoluta ci accettabilità del discorso di Pino porre in sostanza nessuno credo voglio dire che qui intorno a questo tavolo non ci debbano essere rappresentati tutti i movimenti all'interno della magistratura ma credo che sarebbe fortemente ambiguo per non dire ipocrita
Sostenere che lo stesso tipo di cosa debba essere anche per i segretari degli uffici studi Lino l'amministrazione deve essere salvata sotto tutti i profili
Da questo tipo di mentalità perché tipo di mentalità che sta portando lo spaccio l'amministrazione non solo in Italia ma anche altro
Diverso il sistema
In altri Stati
Negli Stati Uniti d'America ce lo spoil system per esempio ma lì si cava in costume in una storia in una civiltà che permette tranquillamente di reggere quel tipo di discorso perché l'alternanza e rapida perché si sa che grosso modo all'alternanza
Si basa su collinette immensi aumenti omogenei perché non ci sono divaricazioni fra le forze che si alternano e perché altra il nostro nella nostra storia
Questo discorso è un discorso che risale perlomeno a trecento anni fa da trecento anni siamo riusciti ad andare avanti nel senso che
L'amministrazione non deve essere portatrice disuguali autonomi visioni politiche perché la politica non la fa non la dovrebbe fare l'amministrazione più la voti siamo più porterà avanti su due linee politiche Olivier politica in consonanza
Con altre cose che non ti piaccio
Conduttori
Presidente chiedo scusa ai colleghi fra sono sentito intervento di Carlo Smuraglia da parte dei club hanno anche perché avevo una grana personaggi forse quindi ripeterò cercherò sotto proprio per questo motivo di essere brevissima proprio breve del solito
Ecco io credo che non vada assolutamente mai dimenticato che il pluralismo è un dato positivo però come diceva D'Ambrosio la faccio subito corta e necessario che esista sul piano ideologico e soltanto sul piano ideologico
I partiti hanno un loro significato e a me non piace dai come qualche volta peraltro anche da qualche magistrato viene ritenuto che i partiti siano la cosa negativa comitati mai sentirlo dire così alla stessa maniera non mi piace sentir dire che solo una cosa negativa le correnti
Il pluralismo è necessario per i partiti per la vita politica è necessario per le correnti per la vita delle associazioni però necessarie sul piano ideologico non è necessario per sistemare sedie lo dico con molta brutalità ma con altrettanta franchezza
Dice porre non e non voglio più sentire parlare qui dentro di magliette potrei anche essere d'accordo qui dentro o fuori però quello che mi porterebbe molto di più sarebbe che tutti i magistrati Caro Pilbara sarà non praticarle più le magliette io sono d'accordo ad ampie di Quatre secondi il termine pagliette magliette dal mio lessico ma perché nessuno le praticasse più e non è così e lo sappiamo bene e non è così qualche volta anche quale tu hai detto che vietati capace in passato di batteri vecchi schemi indichi schematismi correnti
Che però hai paura se non ho inteso maledetto discorso che a volte si raggiungono certi risultati che si possono raggiungere risultati forse con delle grandi rinunce ma io credo che se la rinunzia debba essere quella del non sistemare un magistrato con la maglietta ecco questa è una rimonta secondo me che deve assolutamente essere fa una cosa poi non capisco viene sempre indicata da molti di voi anche dentro le vertigini ai fenomeni così del pluralismo che la politica è cattiva quando determina il condizionamento dei magistrati e che vede giusto che sia così
I vari però ricordarvi che molte volte e anche cattivo e una corrente della magistratura determina il comportamento di quel magistrato
Questo è un dato secondo me che non è mai da dimenticare
Ecco io devo dire che sono avvenute in questo Consiglio o come dire un po'preceduta per i racconti che amici per avevano fatto da un senso di frustrazione e i lacci del vecchio consiglio arrivano importavano consente devo dire che grazie al all'impegno e alla simpatica amicizia e apertura di molti fondi quasi tutti voi potrei dire anche senza quasi di tutti voi
Ho vissuto quegli anni senza grandi sentimenti di frustrazione
Questa vicenda oggi nel gruppo un po'in questo senso di frustrazione
Ebraica mi chiedo se forse davvero è valsa la pena che Carlo Smuraglia abbia iniziato comico già dato atto
Nel modo corretto due anni fa una modifica di questi sistemi per poi arrivare sempre alla solita conclusione di qualcuno di noi che si lamenta un po'di più qualcuno che si lamenta un po'meno ma in definitiva le cose continuano
A rimanere nella stessa maniera e poi chiudere semplicemente ricordando una cosa quello sfascio dell'amministrazione quella degenerazione della vita dei partiti politici che molti magistrati
Nelle loro indagini denunciano magari qualcuno anche sbagliando ma lo sbaglio è fisiologico e comunque hanno con coraggio diciamo additato come il fenomeno alla pubblica opinione
Perché nel commentarle era assunto il tale piuttosto che dall'altro importa di chissà quale parte ecco questa stessa generazione che alcuni colleghi vostri che stanno fuori di qui e continua l'attività istruttoria
Nelle varie sedi non venga invece smentita da un comportamento qui oggi e per il futuro
Geraci
Ma presidente dopo averlo criticato in toni magari un po'troppo aspri
La scorsa volta non voglio
Corre il rischio di diventare logorroico anch'io perché mi pare che nonostante le buone intenzioni stiamo avviandoci verso questa stessa tentazione anche oggi
E per cui voglio riportare un pochettino il dibattito più visto interessato a principi di carattere generale che i massimi sistemi un po'su quella che è la concretezza della scelta
Che ci incontriamo
Non uno senza prima condividere Pirlo veramente con convinzione e con forza per intero o quasi
Il discorso fatto in più vorrei sullo pluralismo ideale che garanzia di crescita e di arricchimento morale politico ideologico della magistratura
E contestando se me lo consente con molta umiltà ma non per questo un minore convenzione
Quello che un passaggio mi pare improprio belli cerca poco ritiene di intravedere in un documento del gruppo con la parte con laddove si critica non la politicità della magistratura per un suo correnti
Termine passaggio questo che non sono non ci impaurisce ma che anzi rivendichiamo propri come lievito di quella crescita di cui parlavo
Ma una cosa che esattamente il negativo il deteriore del correntismo spesso cioè uno profilarsi un atteggiarsi un modo d'essere delle correnti ricca una in particolare
Con la sua propria soggettività politica esterna che anziché riversare come sarebbe utile e opportuno nel momento associazionistico dei magistrati che ci parrebbe utile produttivo
Il contributo il risultato del dibattito ideale e culturale
Preferisce talvolta gestirlo per così dire proiettarlo autonomamente al di fuori questo momento soggettivo
Con un dei rischi che sono gravi in un momento in cui attraverso la frantumazione attraverso l'indebolimento dell'associazione stessa
Si fo si vogliono forse concepire dei disegni Dieter restaurazione o di normalizzazione comunque di condizionamento dalla magistratura ma detto questo io volevo perché altrimenti il rischio di non capire più niente deve cercare di ricordarmi che cosa dobbiamo fare noi in questo momento
Che dobbiamo scegliere un collega che deve sostituire altro collega che è andato via dalla segreteria
E al riguardo io mi sforzo sulla base perlomeno dei documenti che ho potuto reperire di capire se il nome che qui ho sentito aleggiare il nome del collega Centaro sia un nome accettabile o addirittura appetibili per il consiglio
Io sono grato sono al riparo delle affermazioni che gli ha fatto al collega che ieri il quale non ha potuto fare a meno di riconoscere la bravura del collega Centaro
D'altronde c'è un limite che il pudore alla fine pone ad ogni cosa
E quando anche gli non lo avesse detto questo il pudore avrebbe dovuto fermarsi di fronte alla in contestabilità delle statistiche che abbiamo acquisito e che ci dimostrano l'attività il fervore che gli ha posto la sua attività di pretore di Modica
Ma il fatto che lo stesso Centaro si sia dichiarato disponibile non soltanto ad accettare questo incarico per il quale personalmente io lo avevo un pochettino scoraggiato dicendogli che non mi pareva che fosse un mestiere quale si potesse pensare di riposarsi oppure di rinfranca arsi quello di segretario Consiglio Superiore la magistratura che gli ciononostante mi abbia detto che la sua disponibilità della sua intenzione
Si mette al riparo e mi consente anche di potere esorcizzare tranquillizzare il collega Smuraglia in uguale
A meglio precisato
Una delle cose che mi aveva un po'preoccupato l'altra volta che era stata dei neri preso dal collega Ziccone quando aveva colto una sorta di preclusione strisciante nei confronti di un territorialità isolana che già penalizzata
Non ritenevamo giusto e generoso che dovesse subire un'ulteriore penalizzazione anche per questa forma di centralità che si voleva introdurre il consiglio perché sarebbe stato assai grave
Beh le posso tranquillizzarlo perché il collega Centaro non solo a casa qui a Roma ma deciso di trasferirsi egli e la moglie e impiegata di banca qui a Roma
E quindi se questa è l'unico obiezione mi è parso di capire che il collega Smuraglia avanza e un'obiezione a qual è il nulla in radice perché è superata prova questa intenzionalità dello stesso collega quand'anche poi in ipotesi è lì
Fosse rimasto in Sicilia come invece non farà ci siamo degli altri siciliani quali non siamo tra i più assenti perlomeno fisicamente dei lavori di questo Consiglio bene io voglio ricordare che altri colleghi i quali non erano isolati i quali non erano delle parti estreme della penisola ma erano tutti e tre di Roma
No no hanno evitato di andar via dal consiglio mi ricordo dei colleghi Petitti mi ricordo del collega Nucci mi ricordo del collega Fiandanese eguale se mal non ricordo erano tutti di Roma circostanza questa che non ha impedito ai medesimi però di abbandonare anticipatamente il consiglio ma siccome voglio rimanere nella concretezza dicevo
Io vorrei anche capire quali sono gli altri candidati sui quali si potrebbe puntare la nostra attenzione
E in mancanza di uno stimolo di una sollecitazione di un suggerimento di altri nomi a me pare perlomeno la scorsa volta vivere sentito soltanto il nome di tal la catena se non sbaglio
Per cui
La mia
Cura è stata quella di andare a vedere un tantino i precedenti per così dire i documenti questo la catena e sono rimasto letteralmente sbigottito
Quando in uno parere del consiglio giudiziario del ventotto marzo del mille centosettantatré tra corte d'appello di Brescia si legge testualmente
Che quando si è trattato della nomina ad aggiunto giudiziario il presidente del tribunale di Mantova non mancò di segnalare il suo faticoso orientamento
E le incertezze nell'assumere le necessarie decisioni causa prima del formarsi e del perpetuarsi dell'arretrato
E per poi continuare che nulla si ebbe mai da segnalare circa la condotta del magistrato in ufficio fuori condotto ineccepibili aggiungo ma dal detto rapporto del Presidente del Tribunale si poteva rilevare una grave deficienza di operosità
Ora per carità senza polvere esaltare ma senza neanche polvere modificare quello che è il ruolo importantissima l'essenziale
Dei colleghi segretari a me pare che la cosa essenziale per questi segretaria parte la dirigenza parte la ferita parte la inagibilità dalla colata e quella di essere disponibili a lavorare e mi pare che un sintomo che ci proviene da un documento ufficiale inoppugnabile qual è quello del consiglio giudiziario di Brescia
Da cui si possa desumere si dice ridotta cento cioè Progetto e infatti ho notato questo dico certo ma infatti ho detto però perché poi è stato superato questa cosa qui
Non c'è dubbio ti sono grato anzi per il fatto che fatto questa precisazione che stavo facendo di qui ad un momento però dico se non ci siamo preoccupati o addirittura di andare a vedere
Iberia è il caso di dire di questi colleghi sottoporre ad una radiografia è un identikit bene a me pare che questo sistema è questo metodo devo adottare anche nei confronti di altri colleghi ed io trovo questo neo che certamente non mi pare
Che vada sottovalutato e che vada allegramente dimenticato nel momento in cui dobbiamo dire un panorama il più ampio e il più approfondito possibile di questi colleghi
E allora io dico siamo al riparo dalla garanzia della bravura perché lo stesso non è che l'igiene ha parlato dell'attestato
Siamo al riparo contro il rischio di certo pendolarismo che mi è parso di capire essere l'unica obiezione avanzata dal collega Smuraglia da quanti con lui evidentemente avevano delle difficoltà nei confronti del collega Centaro per converso l'altro nome che risulterebbe come obiezione persona negativa e cioè quello di la catena e un nome che nonostante le riabilitazioni successive tuttavia nel mille centosettantatré quindi non è la preistoria presente nei di questo genere mi pare dico ho veramente concluso senza volere
Ancora indulgere
In questa discussione che rischia altrimenti di diventare dispersiva e inefficiente che abbiamo tutti gli elementi per poter concretamente ora e invita a mente esprimere il nostro voto e in questo senso di anticipo il mio e quello del mio gruppo
Nel senso della predilezione per il collega Centaro
Siccome
Rientro il solo pudore che ho in questo momento è quello di non parlare più di cinque minuti
Io devo dire che sono profondamente deluso
E contrariato per questo dibattito
Non mi aggiungo nulla alla tematica del pluralismo
E della degenerazione partitiche delle correnti se non una considerazione
Voglio dire addio non vorrei che io non sono tra quelli che non ha capito il suo discorso
Perché non è possibile riascoltare le parole dette da Borrelli
Senza capire che perfettamente vorrei distinguere pluralismo da degenerazione correntizia e partiti
E siccome sono una persona sincera
Come altre volte
Non ho esitato a rilevare qualche atteggiamento un po'troppo correntizio in alcune componenti di questo Consiglio devo dare atto
Per quello che mi risulta che in occorre e tra le persone che più di tutti hanno sempre avuto
Netta e chiara la distinzione tra quella che è l'amministrazione il senso delle istituzioni
A cui il pluralismo democratico da un certo tipo di contributo chiarissimamente messo in evidenza da Smuraglia
Dal porto i da D'Ambrosio credo che nessuno dei trentadue o trentatré componenti di questo Consiglio Superiore dirà cosa diversa
E però sarebbe secondo me
Altamente non vero e mistificare ante ritenere che il discorso di Borletti era questo equivoco e questa confusione
Però tutto questo discorso no ma nessun rilievo in questa sede
Ce n'è uno solo signor presidente cari colleghi
E cioè quello che nonostante tutto si è voluto ad ogni costo fare di questo dibattito una ragione per ridiscutere in termini sperimentali e in termini di speculazione di correnti di vampirismo e di maglie
E siccome io non sono abituato a dire cose senza documentarle
Ricorda interamente il dio Badiali sottoponendo quello che sto dicendo
Sì riprendiamo miliardi della discussione
Sulla circolare o su quel tipo non so se fu una circolare forse una deliberazione del plenum
Nella quale si indicarono alcuni criteri
Per scegliere i segretari
Del Consiglio superiore
Io feci un intervento che non era tra i più entusiasti
Perché dissi che non basta una semplice circolare o deliberazione a innovare fortemente una prassi che era molto difficilmente innova
Quindi non ci sono tra le persone che avevano considerato la panacea
E tutti i mali del consiglio o perlomeno del settore
Dei segretari
Questa deliberazione eppure alla fine va a votare questa deliberazione
La corda perché vi si è giusto compiere un passo avanti in una direzione che certamente quella che ne ha vinte essere quella di una scelta che sia funzionale all'istituzione così
Va be'che siamo tutti d'accordo
E invece è così ottenuto signor preside
Che quando un componente del consiglio lavico
Guarda le domande
Ebbene il suo tempo a considerare la documentazione che accusa le domande
E si permette di fare una proposta e una valutazione a questo consiglio in cui vince io mi permetto di segnalare per il posto di segretario del Consiglio il dottor Centaro
Per questa questa e quest'altra ragione tale ragioni no no indicato il possesso della maglietta di Magistratura indipendente
Ma ci arriverà perché io parlano di cose precise e concrete perché per fortuna c'è stato un intervento chiarificatore veramente chiarificatore che quello di Draghi e stamattina
Allora quando io ha fatto questa proposta che cosa mi aspettavo
Mi aspettavo evidentemente che sulla base della dichiarazione fatta da trentatré componenti di questo Consiglio
Lo so che non sono presenti tutte e trentatré
Che era quella di credere in quella circolare che era quella di considerare quella circolare è il primo passo avanti per vincere una prassi
Il deterioramento correntizio ricorrenti e invece che cosa mi ritrovo meno dopo un dibattito il quale Milan Palermo idealmente almeno in considerazione per l'argomentazione che ora acquisita questa domanda
Inserendo in nessuno degli interventi metto a Labro consiglio netti in questo Consiglio un'autocritica alle argomentazioni oggettive con le quali ho sostenuto la candidatura di Centaro e senta soltanto ad un dibattito su che cosa
Su quello che è molto lealmente ha detto stamattina era che
E se l'avesse detto con altrettanta chiarezza come primo suo Inter
Probabilmente l'intervento avrebbe preso il col de Bac dovrebbe preso tutta un'altra strada
Perché RAI chi che cosa dice signor Presidente
Prende gli dice io non contesto che Centaro sia il migliore
Che sia brava ma non mai nemmeno contestato che sia il migliore al tenente altrimenti apriamo questa discussione vediamo chi è più bravo
Perché io conosco la documentazione di tutti e tre
E Jorge fornito elementi personali come il mio dovere fare in questo Consiglio che convalidava no la documentazione presentato decentrati perché ho detto non soltanto le statistiche parlano in favore di una grande capacità di lavoro di Centaro ma personalmente posso attestare che si tratta di persona che sa lavorare lavora corda lavora bene
E sono elementi che potevo anche se fosse stato richiesto documentare ancora nei quindi non sento nulla che riguarda la mia affermazione
Che tra i candidati e l'ho detto anche con umiltà no io l'ho detto gli altri sono candidati scarsi addetta mi pare che nell'ambito di questi tre candidati il migliore sia Centaro per Cuesta queste quest'altra ragione
Ebbene in tutto il dibattito non viene detto nulla che contesti l'affermazione che il dottor Centaro il migliore per
Da quella che ha detto stamattina a radio e su cui si è impostato tutto il dibattito per giunta un dibattito mistifica pare che le affermazioni di porre
Perché nessuno nessuno non capisce quello che ha voluto riproporre geometri ed ecco esattamente l'opposto evolvendo stamattina ore dieci
Ma lei ci andava a fare ma nato a voler bene
Non dico che il militare ma certamente al PRA ecco aggiungo io che il meglio ora posso ripeto su questo pare discussione quando e come si vorrà
Però siccome Centaro era la persona che ha ragione
La benda dominicana in ragione era già h ogni tanto che ogni tanto è giusto che una dico quello che penso e lo dica anche con il Papa che giusto dire
E siccome però Centaro era stato indicato il designato già qualche anno fa da Magistratura indipendente e poi chiosa nuovo non lo so io
Allora Vivacqua possono essere tutti tranne Centaro
Perché Centaro che cos'è Centaro la dimostrazione che non abbiamo fatto una circolare apparente che noi come qualcuno ha detto siamo stati presi o vogliamo non essere presi per essere mancano letti magari ora che le cose non stanno in questo modo perché essere presi per il severo non esser presi per il sedere dipende da quello che le persone impedendone il vogliono fare
Allora io non ho detto a Carlo Smuraglia quando ha voluto fare approvare proporre una deliberazione che considero valido in questo Consiglio temo che verremo presi per essere io ho fatto una cosa completamente diversa
Ho sulla base di quella circolare esaminato e i titoli è valutato edicole sulle esami di tumore arriva un certo risultato allora io mi chiedo
Possibile raramente
Che le scelte nonostante la circolare debbono continuare ancora avvenire Vespa ha voluto dire al collega Carlo porre quando Pino porre quando ha detto io sono preoccupato per buon avvenire sulla base non soltanto del non è in possesso di una determinata maglietta per dimostrare e quando deve dare atto nella lealtà chi sta in questo Consiglio che solo per caso oggi avviene che si tratta di un componente di Magistratura indipendente
Perché è chiaro che lo stesso discorso sarebbe stato fatto per qualunque corrente della magistratura e bene allora si propone di instaurare un nuovo metodo per dimostrare che la circolare fatta de o per dimostrare che per far funzionare la circolare bisogna infatti smentire che cosa smentire quello che era previsto e cioè far venire Centaro far venire qualche altro che era stato programmato
Ebbene questo è il massimo della discriminazione correntizie partitica cari colleghi ed è estremamente gravi tesi negativo si pretenda di adottare continuare a votare lo stesso metodo discriminatorio
Tanto è vero tanto è vero quello che io dico che mi è stato riferito stamattina su mia domanda primo confermato anzi prima che non esistono altre domande allora i colleghi quale qui volevano evitare che forse ci andava essere designato non sono state prese in considerazione ma allora fate questo dibattito chiedete io a me dicono perché non sono stata io a scegliere questa dai domande a me è stato aperto perché è un comitato ad hoc opportuni approfondimenti e sul tabacco dalla circolare ha dato queste indicazioni
E ha sottolineato questi tre nominativi alla prossima volta i colleghi valevoli per evitare che venga nominato una determinata persona no no altre domande almeno personalmente ha fatto a Catania pochi colleghi hanno tutti respinto l'ipotesi di venire a fare quei segretari
Perché ho chiesto ad amici catanesi volete beccato a venire a fare i segretari allora e mi è stato detto no a prescindere la corrente ed etiche e primo
Secondo vengano qui a fare discorsi corretti che sono belli per la valutazione del merito degli esami e invece che cosa mi viene detto una sola cosa ed esperto
L'unica cosa che è stata detta nel senso dalla giusta discussione sulla base della deliberazione
E ieri ha detto da Smuraglia
C'è una domanda che sembrava Magliana non certo per ragioni territoriali questo lo capisco ma essendo romana da assicurazioni di permanenza mi pare giusto scegliere questa domanda ed è certamente io avrei detto di sì a questa domanda senza nominare la maglietta e senza vedere la maglietta Sellani essi d'avventura ha saputo in precedenza quello che ha dichiarato per la quarta volta stamattina qui collega Geraci
E che cioè questo collega non soldati guardi da Roma e da casa a Roma ma è disposta a trasferirsi definitivamente a Roma
Allora l'ho concluso
Amici e col
Ma voi che cosa volete veramente ritenere che possa questo Consiglio a dare l'esempio
Per la capacità di superare e e lì la collega con arbitri ha detto cose molto giusto che riguardano l'eventuale significato di correnti partite degenerazione
Ma credete veramente che sia affrontando in questo modo il problema che noi facciamo passi avanti cioè ribadendo in questa situazione e bisogna per dimostrare eh sì ma anche una certa strada adottare questo criterio fino in fondo nel senso di essere il correntizie più participio discriminatori possibili ebbene io questo ritengo che sia la morte del tentativo di non portare avanti il discorso correntizie partitico
Ed è per questo
E concludo il mio discorso dicendo riprenderò impattare né la scelta del segretario dimenticando
Come io ho fatto e come intendo fare quali sono le magliette mi dicono barattoli aggravata candidata la stessa maglietta quindi figuriamoci avremo tutto il figlio non all'ambito i duetti fra magliette ed uno non sa che maglietta darsi abbia pazienza ma ieri non me ne occupo non lo so
E scelta dei componenti del Consiglio superiore sulla base della discussione che ha riguardato in merito e nel merito sono state detto soltanto due cose nessuno ha contestato l'affermazione che Centaro e o perlomeno nessuno ha detto che c'è alto i migliori Centaro Adesso tu non lo senti ebbene allora voteremo sulla base di potremo su una base
Voteremo su questo e non è permesso scusami caro Smuraglia sostenere che si voti in altro modo perché non si ha fiducia del fatto di Centaro quindi a stare a Rho
Se però ritiene che ci siano anche altri elementi a prescindere dalla residenza a Roma per questo ho reagito l'altra volta sulle questioni territoriali perché se noi dovessimo parlare questo tipo di indicazione Pettibone in Oman anche se dichiara di trasferirsi a Roma anche se dichiarati dalla casa romana deve essere messo serbando rispetta in orario allora sì chiedemmo cosa gravissima e contro la quale sono insorte conteneva insorge perché adesso vorrebbe dire da lì appalti volenti fare non soltanto del Consiglio superiore dei segretari ma il Parlamento di vari
Lei la Corte costituzionale di trovare ed emanare tutti gli uffici delle istituzioni dello Stato siccome ritengo che questa non sia una cosa seria io voglio dire se hanno altri motivi capisco e comprendo che possano dare peraltro non rispondendo ad essere uno dei motivi per cui si vota al trono
In coscienza io continuo a proporre e voterò Centaro fino a quando qualcuno non dirà qualche cosa per convincermi che c'entrano nel migliore
Marconi
Io ho sciolto diciamo problematico prendere la parola dopo lo
Gli accenti particolarmente Claudio sentite così inusitati per la verità neppure grazie a una dichiarazione di rinuncia no no no sempre no caro Presidente ricorda che io parlo poco parlo male ma poco male che parla a un certo punto non non vi rinuncio
I temi affiorati sono di estremo interesse e dire che poi tutto sommato sono abbastanza coerenti anche rispetto all'argomento perché un po'villa la questione diciamo della della lottizzazione della del pericolo di lottizzazione nell'ambito dell'istituzione che richiamo poi la tematica più ampia delle correnti dell'associazionismo e qui la collega contro chi ha terminato con un'affermazione
Assolutamente da condividere quando si
Discutere
Con quel calore e quella passione che l'argomento evoca della necessità di difesa dei valori di autonomia e indipendenza
Della magistratura e dei singoli magistrati certamente sarebbe parziale riduttivo sperequato riferire questa necessità di tutela ai centri di potere Esterni senza richiamare anche quelli interni e difatti non a caso qualcuno di voi ricorderà che ogni volta che nel mirare intervento io faccio menzione di queste necessità di tutela
Con riferimento all'ambito dell'istituzione ai vari settori di operatività dell'istituzione di questa istituzione io dico sempre indipendenza da centri di potere Este che lo scrivo anch'e o interni alla magistratura
Perché certamente e pur possibile e si sarà concretizzata storicamente in varie occasioni di vita delle correnti dell'Associazione la degenerazione del correntismo di quei valori
Di pluralismo e culturali che bene sottolineava vorrei prima invece in forme di condizionamento di asservimento io dico con una maggior realismo nemmeno dei una corrente rispetto ai suoi aderenti siano essi militanti e nell'associazione ovvero o peggio ancora l'istituzione ma addirittura perché poi questa questa entità corrente non esiste in realtà chi ha un minimo di vita associativa sa benissimo che la corrente in quanto tale non a serve non condiziona nessuno perché non esiste
Esiste diciamo come centro d'imputazione formale ma la realtà interna delle componenti correntizie di della magistratura italiana è tale per cui esistono e e e quindi tanto maggiore più pericoloso diventa e lei per l'eventuale fenomeno deviante esistono settori correntizie
Spesso in lotta tra loro
Per motivi ideologici per lo più eh ma diciamo che queste necessità di lotta possono atteggiarsi in maniera tale allora si dà postulare una sorta di militanza di militanza nel senso militare del termine devi fare così perché e queste sono le vere per generazioni queste possono portare possono portare anche ad un inquinamento serio pericolosissimo
E lo stesso segno della stessa pericolosità dell'inquinamento Abe sterno
Sulla modo di essere e di operare della rappresentante nelle istituzioni sulla scelta concreta nel singolo provvedimento e queste realtà
Diciamo
C'è la realtà del pericolo non fraintendetemi queste illa diciamo il senso istituzionale di coerenza correttezza e fedeltà istituzionale che deve sorreggere ex spero credo solo regga ognuno di noi
Ognuno di noi togati
Diciamo in effetti l'unico vincolo serio reale che noi abbiamo e dobbiamo avere rispetto a quelle
Solenni e sostanza sostanziale affermazioni ideali contemplate nei programmi che non hanno nulla diciamo di che possono implicare quel fattore degenerativo
D'altra parte questo stesso senso questa stessa correttezza e coerenza istituzionale io spero ma credo di intravedere la e spero si posso sempre intravede
Nella militanza dei laici rispetto ai ai la mia non è un'affermazione ironica assolutamente non lo dico
Perché io lo penso e lo sento rispetto ad eventuali prescrizioni ai dettami dei partiti
Di provenienza quelli come vedete i fenomeni sono abbastanza a analoghi abbastanza simili
Ho
Per la verità debbo dire ecco perché
E a un certo punto anch'io leggo il discorso che ho fatto pure interessantissimo ed esaltante nello stesso modo come valletto Zico
E per la verità non ho capito
Scelte critiche e certi scantonare enti che mi sembrano francamente non voglio usare la parola strumentali ma probabilmente il tutto deriva da un fraintendimento di certe asserzioni che peraltro mi sembravano assolutamente limpide tant'è vero che ne ho provato commozione in effetti si scopriva il nocciolo il nudo del vero associazionismo e proprio di quel pluralismo che fertilità e creazione culturale chiede l'abrogazione dei valori fondamentali di autonomia e indipendenza ed è molto concreto e reale di difesa nelle sotto tutti i possibili profili di attacco
E difesa dell'autonomia e indipendenza si ricollega anche a quel modo depistare dell'istituzione seria corretta e coerente dicevo prima perché anche quelle autonomia e indipendenza del magistrato
Quindi da questo punto di vista
Ripudiata quindi questa visione delle correnti come cinghia di trasmissione
E certi di certi dettami di certe prescrizioni nell'ambito dell'istituzione così come cinghia di trasmissione non debbono essere i laici rispetto ai partiti riscoperto quello che è il vero valore del pluralismo calandoci nel concreto io non posso non essere d'accordo con l'affermazione che faceva Smuraglia
E nel senso di dire
Eccome noi abbiamo creato una nuova regolamentazione voglio sperare che questa regolamentazione tesa a creare una effettiva concorsualità concreta per così dire per questo tipo biposto
Di diciamo di sfera di operatività all'interno dell'istituzione voglio sperare che vi sia una concorsualità effettiva che non sia un paravento dietro il quale poi si nasconde
Quella medesima lottizzazione che viene qui e diceva come sempre acutamente Zico di aver preavvertito o di aver comunque avvertito dentro di sé piomba stava la creazione di un nuovo strumento regolamentare sempre così la IST la creazione di strutture formali non serve a nulla se non vi è una lievitazione sostanziale reale
E un fattore diciamo di di nuova cultura per così dire e noi la stiamo costruendo adesso in questo prossimo
La stiamo costruendo con sfoggio
E in qualche maniera con sofferenza
Con pena se vi piace perché sottraiamo tempo agli altri argomenti pure degni di essere trattati argomenti istituzionali tecnici specifici stiamo costruendo questo nuovo c.t. che non sono certamente l'accordo coltura
Nel senso che se il prescelto o quello che si avvia ad essere prescelto
Diciamo in effetti sia tale solo perché appartiene a quella stessa corrente che va a surrogare colui che se ne va be'allora è una presa in giro e noi dobbiamo rinviarlo se invece costruire corredate fomentare come mi sembra di aver mutuato dal discorso di Zico non contestato dagli elementi che ci ha dato Gico ove non contesta e se è corredato da requisiti che lo rendono idoneo rispetto alla funzione da solo perché allora a questo punto veramente direi deve assolutamente appannarsi obliterare assi il dato dell'appartenenza la corrente d'altra parte è evidente che un dato irrilevante perché potrebbe oggi essere più piccina
Per esempio in una logica di scandito con il successivo a posto per cui e diciamo al di là di quello che lo strumento regolamentare sarebbero molto molto facili gli éscamotage gli accorgimenti perché inutili
Invece io penso ed ognuno di noi deve essere consapevole che noi dobbiamo accoppiare a quella nuova regolamentazione uno spirito di perfetta buona fede inteso questa volta sì alla ricerca dell'uomo giusto
Alla al posto giusto
Prescindendo che lo dico anche rispetto a qualche aspettativa che posso avere posso aver nutrito io per quindi in perfetta buona fede
Per le future successione prescindendo ecco può darsi che quel tale cui io pensi che magari può essere di Napoli Salerno possono essere posso essere superato all'indomani nella concorsualità concreta da una persona che appaia estremamente più corredata più provveduto qui da questo punto di vista io da questo momento
Apporto un'autocorrezione a quelle che possono essere le mie aspirazioni un mio modo ancora vecchio antico di vedere questo modo di conferimento di queste funzioni e credo che come lo faccio io lo possa fare ognuno quindi però
E qui veniamo al nocciolo del discorso Rizziconi
Se questo è e credo che sicuramente possa essere possiamo fare tutti uno sforzo in questa direzione
Bisogna pur prescindere dalle strumentalizzazioni che cominciano ad affiorare per la verità non solo in questa vicenda non solo in questa vicenda
Ma direi in maniera abbastanza Pia e in vari occasioni e chi parla abbia manifestato no
Chi ha manifestato più volte il disagio di trovarsi al cospetto
Di persone e qua sistematicamente in perfetta buona fede senza si ergono a tutori otto tredici i valori orali esclusi di valori politici il assoluta le indennità e trasparenza
Ed essi soli se ne sentono si scoprono oggi scopro perché poi taluni discorsi fatti così sono stati fatti data l'unica fino a poco fa apparteneva a una famigerata compagine correntizia non perché essa
Sua leggera ma perché compagine correntizie perché adesso le compagini correntizio so per definizione famigerato
è qui a un certo punto tutto il discorso fatti in particolare a me piace fare nomi e cognomi dal collega D'Ambrosio e non per la prima volta e in quella chiave un po'di
E che strumentalizzazione consentitemi anche un po'fastidioso insomma anche un po'troppo reiterato un po'troppo affannosamente ripetuta
Tale da far pensare apertura quali nuovo cartello quello dei senza maglietta per definizione
Dopodiché come questa questa non maglietta
E inevitabilmente finirà con l'esame non piace il termine maglietta non condiviso la copiatura
Attribuita al collega va comunque sono ormai costretto ad usarla sperando in questo anche in questo mi associo al collega porre che non venga chiusa ma non nel senso che noi dobbiamo chiudere gli occhi per non vedere certe realtà troviamo un sinonimo
Questo il punto
E allora io debbo manifestare ancora una volta in perfetta analogia con quello che diceva Ziccone con una fondata quanto inusitata esasperazione delitto
L'auspicio che cc vincoliamo o da queste logiche innanzitutto per la funzionalità dell'istituzione e poi perché credo che noi condannati a
Consentitemi l'espressione a convivere coabitare per circa altri due anni e forse qualche cosa di più cioè non interviene la legge però se non ci precludiamo un minimo di buona fede
Reciproco insomma e soprattutto se non di smettiamo questi panni di ergerci a titolari esclusi i valori morali e politici penso che innanzitutto vivremo molto male
Perciò più
Ecco presidente io non so se sia necessario ancora qualche chiarimento forse no dopo gli ultimi interventi mi sembrava inizialmente necessario perché avevo colto qualche incomprensione
Di quanto il collega vorrei aveva qui afferma il suo era esplicitamente dichiaratamente
Un discorso di principio
Che non aveva riguardo anzi esulava esplicitamente dal merito di questa scelta è un discorso di principio reso necessario
Da quanto era stato qui detto perché tutti ricordiamo
Che questo dibattito è stato Alberto con una dichiarazione di questo tenore essere preferibile l'uno all'altro candidato per il fatto che in uno non aveva ma lì questo discorso richiedeva una puntualizzazione di principio che doveva essere fatta per ragioni culturali e politiche non è perché è questo atteggiamento culturale che si va diffondendo doveva e deve essere combattuto per tutte le ragioni che non vale la pena di ripetere Pietrino porre ha detto
A me pare
Anche di dover condividere questo fastidio per i termini di maglietta proprio perché questo ancora una volta tende a degradare
Quello che
Il pluralismo ideale l'impegno ideale che non è soltanto ideologico ma è si traduce in concreta scelta intirizziti politico istituzionale indirizzi culturali di indirizzi di governo della magistratura
E i quindi non può essere negato in una mera questione lì opinioni che si tengono per sé o si scrivono sui libri macchie nutre di sé le scelte che facciamo per coerenza con le idee che sostenne
Tutta questa discorso che ha una sua inevitabile nobiltà non può essere poi spirito con il termine spregiativo di magliette di preferibilità della non Magli
Queste erano le ragioni per una puntualizzazioni di principio che ci sembra mi sembra necessarie ivi evita
Nel merito invece di questa vexata quaestio nella scelta dei segretari io credo che occorra fare ancora qualche
Piccolo passo in avanti e qualche opera di chiarimento
Il punto
Da cui siamo partiti era sostanzialmente questo esisteva una legge esiste una legge la quale prevede che una certa funzione
Che non è l'apparato burocratico servente del consiglio che non è la compagine consiliare istituzionale e politica con poca dei consiglieri ma questa cerniera di raccordo e segretari degli addetti all'ufficio studi per legge composto di magistrati soltanto che durano in carica quanto dura il Consiglio
Che cosa supponeva questo tipo di impostazione si era ritenuto che suppone S onda rapporto fiduciario con questa sorta di cerniera fra apparato politico chiamiamo così apparato
Io pratico
Che sì so che sono distinti e debbano rimanere distinti
La la tesi che ha sostenuto da sempre il collega Smuraglia è che la segreteria appartiene all'apparato burocratico e le logiche dell'apparato burocratico doveva sì questa impostazione è stata come dire
Seguita in parte dal consiglio che ha tentato quanto meno di fare dei passi in avanti
E
Ritenendo che la a il rapporto fiduciario che in qualche modo la legge supponeva proprio per questo collegamento temporale della durata in carica del Consiglio con la durata in carica di questi soggettivi cerniera
Malamente era stata gestita come una rapporto di suddivisione fra i rappresentanti dei magistrati quindi
E che doveva essere un rapporto fiduciario dell'intero Consiglio di qui il primo tentativo per arrivare non alla designazione di singoli ma la designazione di un rose di nomi fra cui
Tutti scegliessero e avessero quindi i prescelti la fiducia
Anche della componente laica questo strumento è sembrata ancora insufficiente e si è arrivati all'approvazione di quella circolare che però già quando noi approvammo rilevammo che aveva questo presentava questo problema che era una circolare che regola una procedura
Una procedura di concorso nella quale però mancava un dato tipico è fondamentale del concorso vale a dire il criterio di scelta
Il criterio di scelta nella circolare non c'è
Rimanendo sempre nello sfondo quindi questa ipotesi che poi la scelta appalto attuate tutte le procedure procedure dirette alla aumento delle possibilità di scelta l'aumento delle alternative e delle rose fra cui scegliere il criterio di scelta
Fosse ancora
Un criterio di fiducia
E quindi credo il la ragione del problema che oggi ci si presenta perché oggi il problema non è tanto quello di scegliere fra i tre
Che abbiamo qui
Che pure un problema perché non abbiamo il criterio della scelta se non ancora quello probabilmente e di di trovare le ragioni di una fiducia preferibile per l'uno per l'altro quanto anche il problema di perché sono questi tre
La io indicazione nella circolare di una procedura ma non di un criterio di scelta ha fatto sì che ci troviamo a scegliere fra tre i quali non sappiamo però come sono scatenati fra i tanti altri
Proprio perché non siamo riusciti a individuare ancora un criterio di scelta
E questo è anche comprensibile perché le ragioni la specifica idoneità alla funzione di magistrato segretario è difficile da almeno non siamo sinora trovato state in grado di trovare il modo identificarla i pareri dei Consigli giudiziari le audizioni ci possono dare indicazioni sulla personalità
Sulle attitudini a svolgere le attività giudiziaria
Ma quali indicazioni ci possono dare sugli attitudine a svolgere questo altro tipo diverso di lavoro io credo che se vogliamo fare dei passi avanti nel senso di una concorsualità che porti effettivamente a delle scelte
Non altrimenti determinate se non darla idoneità del candidato dobbiamo sforzarci di approfondire questo elemento sui monti sulle che interi di questa scelta
Ci troviamo ora invece di fronte a semplicemente una procedura che garantisce una maggiore un maggiore concorso che garantisce una maggiore rosa di possibilità ma non attribuisce un modo discetta
Ci siamo trovati per la verità per me si tratta di una colpa loro ho avuto il modo e il tempo di valutare tutte le altre domande al di fuori di quelle tre che ci sono presentate non sono in grado di comprendere perché queste tre il luogo dei diede le altre venti
Mi trovavo per mia colpa di fronte a questa triade di cui nono un ragioni per supporre che sia stata scelta con un criterio piuttosto che un altro proprio perché non sono enunciati i criteri non sono ravvisabili nella mera procedura abbiamo queste indicazioni di tre persone
Evidentemente la colpa soggettiva di non aver partecipato a momenti che pure ci sono stati preannunciati di ulteriori ulteriori momenti di scrematura mi impedisce di contestare
Questa indicazione di una triade anche se avverto l'esigenza che per il futuro si individuino infatti di scrematura fare venti trenta domande per arrivare a quelle due o tre che vengono sottoposte all'assemblea
è in ordine a queste tre francamente io non so bene come scegliere io effettivamente rilevo che ed ai fascicoli personali di questi tre soggetti paiono dotati
Sufficientemente di quelle capacità medie che si possono richiedere e e pretendere non vedo elementi distintivi
Risolutivi è vero che ci sono per uno di questi proprio il dottor la catena degli elementi iniziali che mostrano come il suo impatto nullo
Con la magistratura non è stato felice che ha avuto delle difficoltà di inserimento in questa attività
Per gli altri non è elementi di di di preferenza vedo per la verità non vorrei introdurre una maglietta femminista valido per la verità che cioè la dottoressa Vivaldi qui nessuno ha parlato l'attuale a favore degli atti rispetto agli altri presenta delle piccole esperienze scientifiche che quanto meno dimostra una capacità culturale intellettuale che magari nera farebbe soggettivamente preferire
Ripeto rinnova una credo che il problema di fondo sia quello di cercare di fare dei passi avanti per trovare al di là della mera procedura procedimentalizzazione di questo sistema di scelta dei criteri in sostanza per la scienza per la scelta Bellarosa fra cui
Poi il Consiglio
Dovrà deliberare e anche dei Crivelli dei modi nella scelta fra la figlia del che ci viene sottoposto al Consiglio ma ripeto che
Personalmente non ho ragioni se di determinarmi in un modo o nell'altro credo che ciò dipenda dalla insufficienza a monte dalla insufficienza nostra di aver immaginate un concorso senza stabilire che vi siano criteri di scelta diversi da quello iniziale regola di fiducia che pure nella legge aveva una sua un suo fondamento cerchiamo allora di lavorare nel senso di perfezionare di individuare questi criteri se al concorso vogliamo arrivare se pensiamo che la l'apparato diciamo così desegretare sia un apparato burocratico
Non semplicemente una cerniera con rapporto fiduciario
Con il Consiglio lavoriamo in questa direzione e se riusciamo a individuare oltre a regole procedurali delle regole di sostanza criteri di scelta credo che avremmo fatto dei passi in avanti e noi ripeteremo questo
Diciamo inconveniente di un dibattito che non ha solo avuto Toni
Mobili ma qualche volta anche qualche caduta
Gruppi
Sì anche io ho qualche perplessità per il tono che ha assunto in certi momenti il dibattito per qualche caduta di tono
E voglio fare alcune brevissime osservazioni
A carattere generale perché io non ho partecipato all'audizione dei candidati credo che vi sia stata e ho seguito soltanto nelle sedute del plenum questa vicenda
C'è un punto che mi lascia perplesso funziona nella nomina di questi segretari
A quanto ho capito con rigidità quella che quello che chiamerei la regola del subentro
E cioè ad un segretario che abbandona il lavoro all'interno del Consiglio subentra matematicamente sempre un segretario che ha la stessa affiliazione correntizia
Ora pongo come problema questa esigenza che venga sconvolta nei fatti la regola del subentro perché finché questa continuerà a funzionare
Avrete voglia dire che ogni volta quella è la scelta dell'uomo giusto al posto giusto un'ombra su questo meccanismo rimarrà sempre
Quindi sconvolge la regola del subentro mi sembra necessario in secondo luogo che ho ascoltato questo dibattito e provavo a immaginare che cosa avrebbe pensato detto di fronte ad un dibattito del genere un sociologo ma perché tanta importanza attribuita alla funzione di questi segretari se il loro ruolo è tutto interno
Se il loro ruolo e in fondo rigorosamente controllato da chi ha la funzione di decidere in questo Consiglio perché evidentemente c'è qualcosa di più oltre il ruolo che è formalmente ad essi attribuito c'è una funzione di cerniera che si vengono a svolgere nel rapporto con gli utenti nel rapporto con la magistratura che aveva funzioni di fatto ed ecco perché questa potrebbe interessare il sociologo
E inoltre
E si cominciano come dire ad assumere un ruolo ed una funzione all'interno alla magistratura associata di recente in alcune polemiche si è parlato di professionismo associativo io non entro nel merito e di queste polemiche ma è certo che la funzione di segretario in consiglio è particolarmente delicata proprio perché li avvicina alla materia di una discussione ai temi di decisione che riguardano la magistratura associata il governo della magistratura e quindi li pone in una posizione intermedia tra i gruppi dirigenti del pluralismo associativo le rappresentanze in consiglio e la massa dei magistrati
Proprio per questo io ritorno su quanto diceva all'inizio di questo dibattito il collega Smuraglia è necessaria una nuova regolamentazione di queste singolari sicure istituzionali e professionali
E siamo di fronte ad una struttura burocratica una struttura burocratica che proprio per il carattere del Consiglio per le garanzie che devono circondare l'attività di governo del Consiglio svolge si ritiene di dover affidare a magistrati
Bene la assunzione qui la chiamata qui i magistrati deve essere circondata di particolari garanzie io credo che sarebbe opportuno non so se i colleghi togati sono disponibili a questo ma credo che sicuramente lo siano che sarebbe opportuno un richiamo alla necessità di un provvedimento legislativo
Che regolasse in modo certo sicuro e garantista la soluzione la chiamata al Consiglio e di questi magistrati segretari
Credo che sarebbe anche un'immagine buona che il consiglio potrebbe dare all'esterno e in particolare che la componente togata del consiglio che le correnti potrebbero dare all'esterno questo di chiedere una regolamentazione legislativa che garantisca attraverso il concorso pubblico
Una particolare imparzialità
Di questo personale che svolge funzioni amministrative alla che ne svolge al massimo livello con la necessità di forti garanzie quando sento dire dal Ziccone sei candidati presenti non parlo bene che i colleghi può curino i segretari beh io mi sento di fronte ad un sistema che non funziona che zoppica che che non è in grado di fornire le garanzie
Necessaria
Ha poi ascoltato con attenzione l'intervento di ratifiche aveva in alcune parti
Delle affermazioni sulle quali sarà opportuno riflettere anche a verbalizzazione e compiuta ho visto l'intervento era scritto egli probabilmente l'avrà consegnato i verbalizzato lui perché in quell'intervento c'è una una fotografia del funzionamento di questo tipo di nomine e sulla quale noi dobbiamo riflettere gli inconvenienti possibili dobbiamo superare egli dice del candidato che viene qui proposto che sia bravo accerto che sia il migliore è discutibile che venga scelto perché il migliore è falso e lo dice ripeto la a memoria ma quasi testualmente quello che gli ha detto
Anche sulla base dell'esperienza compiuta all'interno
Di uno dei gruppi nei quali si articola la componente togata di questo Consiglio e allora l'esigenza di riflessione da parte di tutti è forte
E la necessità di uscire con una proposta in positivo sulla regolamentazione di questa materia è altrettanto forte io per questo mi permetto di indicare tutti i colleghi a proporre presto una risoluzione in consiglio se lo lo facessimo prima delle ferie sarebbe l'ideale una risoluzione in Consiglio con la quale si sollecita un provvedimento legislativo in questa materia tale da presentare le garanzie di cui dicevo prima
Calogero
Ma io non ho non mi meraviglio del tempo che stiamo impiegando nel discutere di questi argomenti e neppure mi sorprenderei
Se di qualche tono forse un po'accesso forse un tantino aspro che ha caratterizzato alcuni interventi perché non bisogna dimenticare lo dica a me stesso perché qua stiamo il consiglio si sta interrogando in merito e direi anche il coraggio di questo Consiglio che si interroga sulla possibilità diciamo di
Di eliminare di sopprimere uno degli aspetti e devianti della della vita amministrativa che ha caratterizzato il Consiglio ormai da molti anni e forse fin dal suonassero venne un problema di fondo un problema molto importante
Cioè il problema diciamo così perché riconosciuto come il problema della lottizzazione della spartizione e così via
Quindi il problema di grande rilevanza che merita il tempo merita l'impegno che stiamo mettendo in questa discussione
Io credo che questi problemi vadano affrontati esaminati con una buona dose di realismo e anche con una buona dose di umiltà mi spiego
Si è detto che questa procedura la procedura di scelta dei magistrati segretarie
Deve così mi pare d'aver capito deve garantire diciamo così il furono pluralismo nella scelta nelle persone che si vanno a scegliere
E questo è un punto fondamentale
Cioè bisogna sapere se effettivamente nella formazione delle strutture organizzative burocratiche del consiglio occorrono garantire o meglio occorrono adottare una procedura che garantisca il pluralismo a me pare che su questo punto ha detto cos'è fondamentale cos'è che mi hanno veramente diciamo così illuminato il collega D'Ambrosio
Io credo che ognuno dei colleghi deve riflettere attentamente su quel discorso
C'è bisogno no garantire questa Dario d'altezza di posizioni ideali all'interno delle strutture burocratiche del consiglio della istituzione io direi di no per le ragioni che ha indicato D'Ambrosio del resto questo è un argomento che proverebbe troppo e che ha giustificato secondo me la prassi
Che si cercherebbe ora di di fronteggiare di combattere cioè in sostanza se non ho inteso male finora sì diciamo così accettato che ciascuna corrente scegliesse
Una persona diciamo di propria fiducia
Da destinare alle varie strutture operative del consiglio in relazione diciamo così a questa esigenza
Se è vero se fosse vero che questa procedura debba garantire il pluralismo noi potremmo continuare dovremmo continuare così come finora non si è fatto
Perché oggi sarà e mi ascelle o meglio oggi sarebbe scelta una persone che di fiducia diciamo di Magistratura indipendente ma un domani in quest'ottica diciamo così di garanzia
Moralistica sarebbe altrettanto legittima altrettanto almeno giustificato che lo facesse Unicost che lo facesse elmetti
Quindi definitiva nessun mutamento e nessuna diciamo così
Critica un apprezzamento critico si potrebbe muovere se ci ponesse se ci si ponesse in quest'ottica la verità a me pare il rimanda a quello che ha detto D'Ambrosio che l'amministrazione le strutture amministrative chiedo alla Sorbona una funzione politica in senso ampio così come
E la diciamo così la struttura dei componenti del consiglio
Non ora questa funzione politica ed e deve invece rispondere ai canoni fondamentali indicati dal dagli articolo novantasette e novantotto della Costituzione
Ebbene ancora una volta ricordare cioè i pubblici uffici e devono essere organizzati in modo da garantire il buon andamento
E anche l'imparzialità delle amministrazioni che i pubblici impiegati sono al servizio esclusivo non di una parte o dell'altra ma al servizio esclusivo diciamo di un'entità ideale
Che è indicata nella carta costituzionale con il termine nazioni già al servizio esclusivo della istituzione
Se è così
Se questa procedura non deve realizzare il pluralismo e allora l'altro argomento per il quale si è ritenuto di potere diciamo orientare la scelta nei confronti del collega Centaro cioè che questa procedura dovrebbe approdare alla scelta del più bravo
Indubbiamente queste uno dei figli della procedura ma non è il solo cioè non bisogna dimenticare che la procedura che stiamo cercando così di portare avanti di mettere in pratica è una procedura anti lottizzazione anti spartizione
Se è così e mi pare che sia innegabile non è vero che questa procedura venire alla scelta del più bravo ma c'è anche un'altra finalità ed è una finalità essenziale che non può essere dimenticata
Questa procedura mirava anche a sottrarre l'asserita del più bravo dal peso dal condizionamento delle correnti
Soltanto tenendo presente questa finalità come essenziale o forse più essenziale della procedura
Si può ritenere che il boss ecco cioè realizzato il canone stabilito dall'articolo cioè che fa Moratti nell'articolo novantasette della Costituzione evidente infatti che è una scelta sia pure del più bravo e in qualche modo possa si possa ritenere condizionata dal peso dal contenuto dal condizionamento dall'influenza delle correnti non avrebbe io in partenza quel requisito di trasparenza Dini condizionalità
E in prospettiva diciamo di imparzialità che stabilito dall'articolo novantasette dalla Costituzione e allora non mi meraviglierei affatto anzi deve valutare nei discorsi il fatto che un tizio pur bravissimo
Escludendo ogni sua diciamo così colpa o uniche diciamo riflesso negativo sulla sua persona un tizio possa essere escluso queste la dose di realismo di cui dobbiamo fare pratica in questa materia possa essere escluso il solo perché vi sia anche solo il dubbio che la sua scelta
Sì ora assente in qualche modo condizionata data dall'influenza diciamo dal peso di una corrente
Deve entrare tra i vicini della procedura
Procedura che devo obbedire a due diciamo così obiettivo fondamentale scelta dal più bravo o comunque da persone tecnicamente brava che possa garantire il buon funzionamento dell'amministrazione e anche una scelta che sia diciamo così avulsa da ogni sospetto di condizionamento in modo da poco che possano essere realizzato l'altro canone fondamentale dall'articolo novantasette all'imparzialità
Della pubblica impiegato e la sua funzione servente esclusivamente nei confronti della istituzione quindi nulla di male ma al contrario una necessità tener conto anche del fatto che una scelta possa essere stata proposta come gli è parso d'aver capito dai beni che possa essere stato in qualche modo influenzata da una corrente e questo non lo dico diciamo così a detrimento non è che non c'è nessun apprezzamento negativo nei confronti della corrente che ho nominato il discorso è chiaro se deve estendere a ogni altro tipo di scelta ed eventualmente a ogni altra ipotesi di condizionamento che può venire ad alta ricorrendo se è così se è vero che la fa nella fattispecie così ho capito un'idea della solo formale la strada facendo sentendo i vari interventi se è vero che questa scelta del pur bravo bravissimo del più bravo sentano
Appare in qualche modo viziata da questo sospetto cioè dire che sia stata in qualche modo suggerita
La la da una corrente da una parte diciamo del da da una componente del consiglio e sia in qualche modo viziata
Da quella logica antica contro la quale nasce la procedura che cerchiamo di mettere di mettere in atto non veda lei diciamo nessuna le vere nessun motivo diciamo di di di vergogna nel nel respingere una candidatura di questo genere perla diciamo
Per perché appunto il sospetto finirebbe per a ferire ad uno dei momenti ad una delle finalità essenziale la procedura che ripeto non è solo il sempre più bravo ma anche la scelta di persona denunzia mi conforta la quale non si possa nutrire
Neanche il più lontano sospetto diciamo di una scelta suggerito condizionando l'influenza da una specifica da una particolare componente dell'associazione
Per minata la prima tornata di interventi seconda tornata Smuraglia
Capisco il richiamo implicito contenuto in questa trasecola tornato ma io sarò brevissimo comunque
Ci tengo a dire
Che forse è la cosa che colpisce di più in tutta questa vicenda e colpisce di più con dispiacere
E il fatto che buona parte del consiglio non se ne abbiano a male componenti deve aver dato per scontato che l'esito sarebbe stato comunque in una certa direzione
Perché non c'è altra spiegazione logica e umana per capire perché ci sia stato questo totale disinteresse intorno a questa operazione
Il comitato di presidenza ha fatto il suo dovere
Secondo come scritto nel
Delle domande che erano state presentate ha informato i componenti lasciando la disponibilità ciascuno di fare delle indicazioni e il vicepresidente sa che qualcuno l'ha fatto affatto per esempio io ho fatto una cosa comunicazione specifica dicendo però questa è una rosa puramente cartacea perché sui dati cartacei una rosa molto ampia sulla quale penso amo che essendoci tante rose poi il comitato di presidenza avrei potuto raccogliere alcune indicazioni che raccoglievano varie vari orientamenti dopodiché c'è stata una città comunicata a tutti i componenti ci che ha ai tre nomi da sentire con l'invito esplicito a tutti i componenti per lettera indicare eventualmente altri da sentire o di partecipare ancora una volta non credo che ci siano state
Molte risposte all'audizione dei e che oggi ci si chiede direi un po'tardivamente come sono nati scientifiche ci voleva pochissimo a saperlo all'audizione in queste mi pare che fossero presenti tre consiglieri oltre il comitato di presidenza
Ed è un ulteriore elemento singolare perché se ci fossero stati alcuni si sarebbero risparmiate alcune cose che hanno detto oggi
Perché è si è fatto quello che si è potuto anche in quell'occasione nella certezza che i dati carta acceso uno limita che la visione personale fornisce indicazioni certamente parziali e però tuttavia mettendo insieme il dato cartaceo la visione personale qualche domanda qualche chiarimento do si può cercare di avere almeno un certo indirizzo un certo orientamento anche perché non è proprio vero che i criteri non ne abbiamo ambisce fissati abbiamo fissato un criterio generico a suo tempo dopo ampia ampia discussione
E che tiene conto dell'attività che deve essere svolta qui e abbiamo parlato della idoneità specifica che significa semplicemente quel complesso di elementi che rendono specificamente idonee un candidato a fare questo tipo di la non credo che si possa dire molto di più francamente perché Maccanico per quanto mi risulta è entrato alla Camera con un concorso per la biblioteca è diventato segretario generale e dal segretario alla presidenza la Repubblica presidente di Mediobanca e ora ministro ma se il avessimo chiesto subito se aveva tutti questi bastoni dal maresciallo allora li avranno chiesto se aveva una cultura generale sufficiente per occuparsi proprio declino in concorso che cosa potremmo dire molto di più di questo idoneità specifica vuol dire quello che sappiamo benissimo tutti sia personale che abbia conoscenze tecniche adeguate che abbiamo una buona operosità che sia disponibile e che per quanto ne possiamo sapere sia capace di grazie in un po'un organismo che ha bisogno di integrazione di varie funzioni in cui non c'è uno solo certo che è più facile per l'ufficio studi si capisce più facilmente quali requisiti occorrono il segretario vedere queste doti anche umane e chi ha voluto do lo ha fatto sono informato alcuni colleghi posso testimoniare che su alcuni dei presenti in lista per esempio io ho chiesto a ciascuno secondo l'ubicazione geografica conosci questa persona lo sa perché perché al di là della carta siti se uno ti dice è un Pianta grane per esempio nella carta non sarà mai scritto ma capisci che in un organismo composito è meglio che che non ci sia perché non si impegna da questo punto di vista io personalmente mi sono fatto alcuni non è che i tre aspiranti che avevamo di fronte praticamente si equivalevano nel senso che non c'è nulla nelle carte che non indichi che sono tutti e tre di elevate qualità di Totti particolare debbo dire che su uno di questi testimonia in particolare il piccone e io gli devo dire che su altri ci sono altri colleghi che testimoniano nello stesso modo per cui e in pratica anche da quel un torinista le cose non cambiano granché attraverso l'audizione abbiamo potuto chiarire alcune cose e cioè si trattava di tre persone intelligenti e certamente capaci delle quali o una l'ho detto l'altra volta Mikis e altri che sia andato perduta questa cosa io voglio tenerlo contratto una notevole considerazione per l'elemento femminile dei tre candidati ma che mi pareva che avesse un elemento familiare che per me era ostativo
Nel senso che sentendo parlare di bambini piccoli ubicati a Ravenna e dalla speranza primo poi riportarli a a Roma in queste condizioni avevo il timore che si sarebbe sottoposta con l'Imam si modella con la volontà a una situazione che può ugualmente quella che è comprensibile cioè la valigetta pronta giovedì mattina per partire e ogni altra occasione e io credo che questo non sia quello che in questo momento a noi occorre il ho mai pensato di dire che ci debbano essere dei romani e non sono francamente fatemi credo non sono poi così stupido e così l'oltranzista da pensare una cosa del genere lo penso nel momento in cui ci stiamo cambiando quattro stiamo cambiando quattro
Segretari nel giro di pochi mesi ci sono quattro segretari che se ne vanno è uno
Che è un elemento di crisi perché perché è un elemento di crisi per il consiglio notevole nel quale ancora bisogna avere la massima garanzia e la massima cautela di persone che per un po'lavorino con voi non ci costino a continui cambiamenti e che siano disponibili voglio dire dal lunedì mattina al sabato se è necessario senza problemi e senza vincoli mi si dice ma ci sarà c'è uno
Che si impegna avvenire perché non ci credi io non è che non ci credo ma debbo richiamarmi e se non ai magistrati almeno a quelli in questo Consiglio che hanno esperienza universitaria a l'esperienza che noi abbiamo in questo campo che ogni vuol perché si chiama una persona in una facoltà Sempre se la persona di fuori dice che è disponibile che si trasferiva in quella facoltà anzi che ha già la casa e poi novanta volte su cento tutti sanno che poi questo non corrisponde alla verità credo che
Con Mirabelli ore attriti Argos cover brutti danno questa esperienza mi possono dire che è così per cui tra un affidamento anche forte è una certezza io preferisco la certezza scusate mi ma credo che sia così
Infine voglio dire
Per convalidare la tesi conclusivamente che
Almeno siamo sullo stesso livello eh io debbo debbo dire che è sempre corretto nelle discussioni indicare tutti i dati allora miei colpisce un po'
Il fatto che a carico di uno di questi candidati si indichi una fase di turbamento dalla sua attività giudiziaria e non si
Mi chiedo due cose che sono doverosa primo cioè il fatto che abbiamo i pareri di consiglio giudiziario di Roma e se non erro per la mia esperienza in in questo è uno di quelli che fa i pareri secondo almeno le indicazioni formali
Il Consiglio con particolare accuratezza e di questo candidato si dice che pienamente idoneo in considerazione dell'elevata preparazione capacità tecnico-professionale per l'alto grado di dirigenza i la curiosità si dice lo si evince per tutt'no però più oltre si dice che insinuato dell'ampia disponibilità a far fronte alle esigenze dell'ufficio per l'alto grado di diligenza e di laboriosità e allora mi pare che citare un esempio relativo all'anno mille nove
Chiedo settantatré che farà altro questo aspirante ed ecco allora dove io comincio ad arrabbiarmi Prato questo aspirante ha chiarito perché chi voleva leggersi gli atti e partecipare a quell'audizione professor Mirabelli me ne darà
Atto e proprio su questo è stato sentito questo aspirante
Prima di tutto da lui oltre che ad altri perché c'eravamo letti gli atti non volevamo fare una cosa formale e questo ci ha dato una spiegazione e non solo superava il fatto che si parlava di Marco da dei settantatré ma che era anche fortemente persuasiva perché si trattava di un impatto con ufficio in cui c'era addirittura un dissenso nel quale al modo come la cosa veniva riferita sulle modalità di applicazione dell'amnistia e e ieri scorrendo e pareva avesse addirittura ragione l'aspirante ma comunque e che ha creato una situazione di difficoltà
E comunque a prescindere da questo restava il fatto che parlavamo di una fase di difficoltà da che risale a qualche cosa come a quindici anni fa quando abbiamo un giudizio di grande operosità e laboriosità dell'anno scorso allora di fronte a questo consentitemi di dire che a parità di condizioni per quel criterio di interesse del interesse del consiglio in una fase ripeto particolarmente delicata io scelgo la certezza in questo momento a parità di condizioni l'ho ripetuto mille volte a parità di condizioni scelgo la soluzione più sicura più tranquillizzante quella cioè che mi dà la sia di presenza a parità di consumi per gli altri ecco una dichiarazione di voto esplicita che credo di consiglio è in grado di interverrà letizia
Solo per dire che avevo esordito nell'altra seduta dicendo che questa voce ora tutto sommato mi sembrava del tutto inutile dopo questa lunga discussione sono si è rafforzato il mio convincimento perché qui il problema sarebbe stato diverso sentirlo parlare di concorso ma concorso presuppone che una valutazione di un candidato in base a criteri predeterminati presuppone quindi un una diritto per chi partecipa ora su questa circolare in questa circolare non contiene nessun credete a parte quello del tutto generico rigor
Dato della idoneità specifica che non significa assolutamente niente idoli da specifica rispetto a che cosa e come va valutata questa i doni da mi sembra che una cosa diversa quindi abbiamo una circolare che per lo scopo che si era prevista così a quello di di fare una scelta che prescinde se dalle designazioni di gruppi in pratica è risultata completamente inutile d'altra parte lo abbiamo visto ci sono non so quante domande a certo punto chiudo fuori una rosa di tre domande non ci sta nemmeno come sia uscito fuori questa rosa è stato messo in luce anche da Elena Paciotti e quindi noi ci troviamo nella situazione diciamo nella situazione in cui stavamo prima ci troviamo nella situazione di una scelta che dipende dalla dai vari gruppi che sono le consiglio qui l'unico incongruenze e quindi che qui dobbiamo riconoscerlo che c'è la componente laica che non ha possibilità di scegliere è unico grezza che va eliminata ma certo non la eliminerà il Consiglio potrà essere eliminata solo con un disegno di legge che potrebbe tra l'altro prevede anche con una legge potrebbe prevedere anche la nomina come
Va effettuata la nomina di segretaria conti
Mi pare che possiamo deliberare in ordine alle proposte che sono state formulate nella successione
Temporale
E le proposte sono di designare aree
Per il posto di magistrato segretario il dottor Roberto Centaro la seconda proposta è di designare per questo posto il magistrato segretario il dottor Antonio la catena devo porre ai voti la proposta di designare il dottor Roberto Centaro
Ieri favorevole a questa proposta
Alzi la mano
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici del quattordici quindici sedici chi è contro Mario alzi la mano
Uno due tre quattro cinque sei
Che si è astenuto alzi la mano
Uno due tre
E approvata la proposta di designazione del dottor Centaro con sedici voti favorevoli
Sei contrari e quattro astenuti
Si determinano rilanciare
Della seduta precedente era stata già fatto richiesta alta richiesta Idris
Sta la pubblicazione viene formulata richiesta danni a ricarichi nascosto se non se non vi sono osservazioni possiamo provvedere punto può altro delle comunicazioni della presidenza
Il comitato di presidenza preso in esame la nota relativa all'appagamento tutto di lavori nella palazzina del consiglio e propone di deliberare in conformità alle indicazioni per la cassiere
Al punto cinque il comitato di presidenza propone che prorogare l'incarico di collaborazione relativa alla stesura dei resoconti insomma Marino delle sedute del Consiglio secondo con le modalità indicazioni che vengono menzionate appunto cinque
Desidero anche nell'ambito delle comunicazioni informare i colleghi del consiglio che ieri sì pomeriggio la Commissione riforma a ascoltato una delegazione dell'associazione nazionale magistrati che aveva fatto richiesta ricevuta
Che eran presenti molti dei componenti del consiglio non so se c'è l'esigenza di ulteriori informazioni o possiamo dare mandato al presidente della Commissione e alla responsabile del ufficio stampa di predisporre eventualmente un comunicato su questo incontro
Fermarsi
Colleghi sono d'accordo quasi tutti a un presente per il comunicato stampa io ometto di riferire se i colleghi vogliono che riferisca
Jeans costringerà sempre una molto sintetica lei
Va be'delicatamente senza che questo significa riaprire una discussione si tratta di problemi sui quali il Consiglio
Tornerai solamente una informazione per i colleghi che non erano prenderlo a sommarie informazioni posto prima che che venuta durante le d'azione dell'Associazione nazionale magistrati
E in particolare la giunta più un rappresentante della corrente di minoranza nel comitato direttivo centrale e ha sottoposto al Consiglio Silvio l'attività della associazione e le richieste della a associazione che ha mosso nelle varie
Se di e i politiche cioè al governo e al Parlamento ha illustrato in particolare le esigenze parte presente
Di circa Levi diviene revisioni delle circoscrizioni gli interventi strutturali e normativi urgenti in materia di personale dell'iter giudiziario e strutture
Gli interventi in materia di personale ausiliario i provvedimenti anticipatovi della riforma dell'dal processo civile e sui provvedimenti
E sul controllo giurisdizionale dei provvedimenti del Consiglio superiore
E in più in relazione a Bublé
Mi di formazione professionalità responsabilità dell'Arma distratto evidenziando anche lo stato di diffuso disagio che incontrerà la magistratura
Che si trova al cento gol di
Polemiche di attacchi e che vuole svolgere il suo compito essendo posta in condizione di adempia lo
In particolari anche in vista del nuovo Codice di procedura penale sottolineando l'indispensabilità di interventi in questo toghe ed in particolare che presentando dei punti in tema di organico in cui poteva sembrare esservi una differente posizione rispetto a quella che aveva preso il Consiglio superiore della magistratura abbia l'ho chiarito che noi siamo solo per un aumento limitato e mirato di organico non per unica ampliamento massiccio e che il consiglio si è espresso contro quella che l'ipotesi su costante giù il reclutamento straordinario quello che poteva dar luogo a divergenti abbiamo illustrato tutto il lavoro e l'attività che ha fatto il Consiglio sia in sede di pareri sia in sede di risoluzioni sia in sede di convegni perde all'aggiornamento professionale l'impegno Orta Lennon e in particolare ha il Consiglio per la formazione professionale in vista del nuovo Codice Pippo procedura di procedura penale
Direi che l'incontro ex tartufo ma è stato positivo si è spiegato ovviamente da una parte e dall'altra ci si è reso conto e si è venne chi ha detto che sono che diverse le competenze diverse i ruoli diverse le imposizioni corna la segnalazione della a opportunità non getto di collegamenti un coordinamenti che non so uno istituzioni e non sono ammissibili tra un organismo istituzionale è un organismo associativo ma nel senso di recepire e ieri che il significato delle rispettive prese posizione o delle rispettive istanze al fine di evitare equivoci in una disponibilità di recepire da parte nostra da quella che possono essere le indicazioni fermo restando le nostre valutazioni le nostre competenze e ovviamente ferma restando la libertà dell'associazione di promuovere di pochi passi e nelle direzioni che ritenga oppure più opportune l'unica cosa e allocarne dal metto in questo di segnalarli e e ad esempio l'associazione rispondente alla bozza presentata nel disegno di legge sulla revisione delle circoscrizioni ogni e invece il consiglio in sede istituzionale non ha neppure quindi il l'incontro si è concluso con questo scambiate con questa con il fatto che ci sia chi promessi sempre birre eccepire anche in futuro e abbiamo anche spiegato perché non è stata fatta un'audizione pubblica da parte dell'intero Consiglio ed è ritenuta preferibile
E l'altra l'altra figlia
Abbiamo anche presto il nostro impegno delibera che
Prontamente sui disegni di legge e in campi
Possiamo
Prende
Andò che si possa procedere con
Stringatezza prima commissione referente
Esposto di Bruno religioso Vitalone la commissione propone l'archiviazione non essendo i provvedimenti di competenza del Consiglio da adottare sulla base delle informazioni pervenute
Se non vi sono osservazioni possiamo a pregare punto b esposto dei dottori cappelli Amendola e Fiasconaro
La Commissione propone l'archiviazione non essendo i provvedimenti di competenza del Consiglio da adottare non facendo più parte il dottor
Domenico Pio Cesare dell'ordine giudiziario al punto c esposto il principe la commissione propone l'archiviazione non essendo il provvedimento di competenza del Consiglio da adottare letterati interpellanza Corleone Spadaccia storico leader la commissione propone l'archivio non essendovi provvedimenti di competenza del Consiglio da adottare la trasmissione di copia degli atti alla commissione di forma per quanto di competenza aveva detto chiaramente
Prego preferibile su questa pratica relatore Agnoli almeno chiedo scusa del chiarimenti sul lato questo perché si è ritenuto che non vi fossero una provvedimenti di competenza del Consiglio da adottare del Consiglio Ovens intendendosi per consiglio dapprima al a Brema decompressione ovviamente in quanto o gode sempre otto alla commissione che curarci volare con la quale consentita rispetto le norme di legge deposto comunque determinare situazioni di incompatibilità solo per questo bombe è stato o altro particolare motivo ecco Presidente io però devo dire che non sono d'accordo su questa motivazione
Può darsi benissimo che non vi sia in concreto provvedimenti al consiglio da adottare ma non condivido il presupposto secondo cui una circolare che inviti all'applicazione delle norme di legge diverse
Escluda
Qualsiasi poi finita gli esami ulteriori
Di perché il nero affatto della al rispetto della legalità in questa materia secondo me non esime io vorrei riuscire a farmi comprendere in punto di vista
Ritengo per esempio che isole e forze dell'ordine abbiano la possibilità di controllare l'identità e e e cittadini che che viaggiano per le pubbliche strade ma sia un ministro dell'Interno ordinanze a tutte le porte dell'ordine che tutti coloro che accedono alle stazioni ferroviarie agli accordi e ai porti a agli autobus venga identificati io credo che l'atto purché venti è legale creerebbe un tale scompiglio che e
Il ministro dovrebbe essere dimessa il giorno dopo io credo che sia un presidente di Corte d'Appello libanese a tutti i magistrati del distretto di rispettare la norma del codice che prevede il rinvio in quindici giorni quindi è un
Se civili credo e questo ancorché è perfettamente legale sarebbe un aspetto dissennato quindi io credo che non sia persuasiva la motivazione dice una circolare che dispone rispetto però che perse non può dar luogo a ecco io quest'anno contesta io credo che quando così come è sembrato
Ha dato luogo Angiò periti avvocati a prese di posizione a margine del contenitore si è parlato di
Rocco dell'attività giudiziaria io credo che questo costituisca un problema che vada esaminata può ben darsi che porti la saggezza non dei dirigenti ma dei magistrati che forse hanno disatteso la l'ordine superiore un clima che si è visto che non so quali altre vicende perché io le ho prese soltanto dai giornali può darsi che di fatto
Non si sia creata una situazione negativa che richieda provvedimenti del consiglio però io questo vorrei sentirmi dire che la prima Commissione ha accertato che in fondo quella sporse infausta prese di posizione quelli ordine di servizio del tipo di quelli freddi o ipotizzato a una in realtà creato una situazione che vada rimossa che vada sanata da perché magari si è sanata da sola o non so che altro perché che cosa è successo il fatto non lo so e questo mi appartiene non mi appaga questa assunzione di principio che di per sé in materia di amministrazione della giurisdizione si tratta di circolari un capo di corte A B sopra i sufficiente dire e si tratta di un atto giurisdizionale legale e io non ho più nulla da dire ma quando in materia di amministrazione tra giurisdizione di ordini di servizio di circolare un intero distretto si dice e dice il rispetto delle norme di legge ammette francamente non basta se questo ha creato problemi ho letto dai giornali e potrebbe non essere vero quel poco di confusioni di di di contrasto di di di blocco di attività che mi pare
E sia accaduto
Posso riservato Agnoli prego se vuol dare una precisazione di fatto io sottopongo parlare con la volevo volevo che reggeva porti azione
Fondata gli effetti sulle su quarantotto
Naturalmente visto dal punto di vista diverso subiti sperare un collega Paciotti nel senso che da commissioni mi ha ritenuto che in effetti una circolare che Invimit al rispetto enorme
E legge non sia comunque tale in nessun caso da porre questioni di compatibilità ex articolo produrre ma a
In via che il fatto per posso riferire che e lei reazioni fra l'altro era erano diverge venti nel senso che mentre c'era
Una reazione contraria dell'ordine degli avvocati avvocati Catania viene invece una reazione a volevo lei
Dell'ordine degli avvocati di
Ragusa ed inoltre infilarsi oppure per il reggente e non blu speciale sa prendevamo dal collega picconi e che Lacco cosa si era composta pezzi indie bianche se questo non è stato esplicitato nella motivazione appunto perché sembrava alla con
Missione che forse sufficiente invidiabili principio ogni il fatto che il richiamo all'applicazione per legge non può mai comunque determinare
Motivi di incompatibilità l'ex articolo due
Calogero
Calogero
Oltre le osservazione Elena presso perché condivido
E che credo che giustifica un approfondimento da parte della prima commissione vorrei mi sembrerebbe che si possa fare un rilievo sul punto da una motivazione
La guarda sembra così un un po'fuorviante forse contraddittorio perché nel momento in cui si richiede si propone l'archiviazione sull'assunto che non vi sono provvedimenti di competenza del Consiglio
Non si può dire contestualmente che vi è la competenza è un'altra commissione cioè in sostanza
Se è vero che l'archiviazione viene richiesta per quanto di competenza la prima non può sfociare un tipo di motivazione così con con la conclusione che non vi sono però vedere provvedimenti compensa il consiglio da adottare quando poi nel corpo stesso dalla motivazione si dice che c'è e che può essere competente un'altra commissione quindi noterete una sfasatura di al limite una contraddizione in termini Calamo Di Marzio la con tradizione mi appare anche sotto un altro profilo
Cioè
Secondo me quando la commissione ritiene che sia competente un'altra dopo richiederà al Consiglio c'è deve tra smettere diciamo direttamente alla commissione competente cioè non vedo perché diciamo debba risalire al Consiglio per far dire al Consiglio una cosa che poi non è esatta dal momento in cui altra Commissione può dire che ci sono provvedimenti del consiglio da adottare sia pure diciamo nell'angolo visuale ad una diversa Commissione quindi in parole povere sia per le ragioni diciamo così illustrate dalla collega perso sia anche sotto questo profilo di carattere diciamo così tecnico-giuridico io riterrei che la pratica ecco debba tornare Commissione
Scritte solo sul punto si potrebbe aggiungere che è rimasto sottinteso come si fa a e tante volte non essendo i provvedimenti di competenza del Consiglio tanta
Potare
Ai sensi dell'articolo mille centodue mila leggi guarentigie una si può tranquillamente accettare una precisazione di questo genere
Conto dei
A chiedo scusa esclusivamente
Venuta mentre qualcuno ha parlato prima io non l'ho sentito credo nella specie soprattutto icone mi risulterebbe che il disagio no qualcuno ha detto che qualche nave inquadrato ecco a no ma siccome qualcuno ha detto che tu avresti parlato di un disagio finito se ci sarà c'era stato allora allora allora e almeno risulterebbe che il disagio si è del tutto appianato proprio per niente ci sono per quello che mi risulta una serie Vietti delibere credo dell'ordine degli avvocati ma anche e soprattutto del Sindacato avvocati di Catania in cui gli messa in evidenza la la gravissima situazione di disagio causato proprio da questo ordine di servizio situazioni di di disagio che viene messo in rilievo da un comportamento a mio parere assai responsabile da parte degli avvocati che addirittura si dichiarano disponibili
Ad essere presenti all'udienza del pomeriggio a continuare gli Stabat eccetera tutto al solo scopo di alleviare i problemi per per l'utenza ma al di là di questa cosa mi risulterebbe nei giorni nei quali era scoppiata
Diciamo la grana Catania in Capitalia ero per caso o per altri motivi in quella città e mi risulterebbe per esempio che le situazioni di diciamo così di disagio per usare una parola e comprensivo erano assai presenti tanto da aggiungere il presidente della corte a rifiutare agli avvocati la solita se a una per la solita Assemblea fatto in relazione a questa serie di diciamo così comportamenti reciprocamente un porto fuori ed è naturalmente un eufemismo volevo dire un'altra cosa che sicuramente la circolare ha provocato dal grosso disagio fra gli utenti mi spiego con degli esempi precisi e chiedo se alla commissione come mi risulterebbe sono già pervenute delle ordinanze della corte d'appello o no
Cioè in applicazione di questa circolare alcuni consiglieri di dei colleghi g di corte d'appello nel prendere la sentenza fascicoli con l'indice non è informato avrebbero rimesso la causa sul ruolo con la specifica motivazione che non avrebbero riassunta riprese indecisione
Se non quando la parte
Tal dei tali non avesse formato il fascicolo come che come dire provocando una grave situazione di giustizia perché potrà denudarsi esita dando casa che sia così che una parte non abbia nessuna intenzione di ottenere in tempi brevi e comunque di ottenere una sentenza per cui rimettere da parte del collegio in applicazione di questa circolare alla volontà di una delle par e la formazione del fascicolo questa senza entrare nel merito della giurisdizione sicuramente una conseguenza di questa circolare che appunto questo grave disagio ha provocato mi risulta poi ancora e questo l'ho già ventilato interventi in questo Consiglio
Che il decalogo contestato di nominato del dottor Castelli fotocopiato è andato in giro per diversi distretto della Sicilia e anche fuori dalla Sicilia come una specie di decalogo per gli altri operatori non Magiste dati della giustizia che non usano come diciamo strumento di lotta per ottenere determinati rivendicazioni proprio chiedendo l'applicazione ecco a questo punto dire sbrigativamente come qui mi sembra che non ci sono prove il venti come a dire disagio non c'è mi sembra proprio che da queste mie parole risulti invece con
Chiedo quindi il ritorno in Commissione
Siccome Val D'Alema
Sì
Niente io vorrei fare alcune precisazioni visto che sono stato chiamato in causa innanzitutto intendo aderire completamente alle argomentazioni fatte sia da Elena Paciotti come anche da Calò
Giorno sono ambedue chiarissime è ovvio che qualunque atto soprattutto quello di un capo dell'ufficio anche quando concerne suggerimenti interpretativi è un atto che certamente noi possiamo e dobbiamo abbinare quando comporta come per un esempio diciamo estremo è stato fatto ad esempio conseguenze assolutamente inaccettabile chiaro che quel ministro per quel misto avrebbe dovuto iniziarsi
Un procedimento per incapacità di intendere e di volere quindi per un presidente che facesse cosa analoga questo Consiglio dovrebbe iniziare un procedimento per l'esonero dall'ufficio
Io voglio soltanto dire questo che ho comunicato alla
Commissione non peraltro fornendo il titolo del l'estratto del giornale questo che dopo un paio di io
Le il quale indubbiamente si era creata come ha detto la collega compri una diciamo atteggiamento di perplessità progetti supporre e di inizio di conflittualità non mi sembra di poi per parlare di grossa conflittualità perché non ci sono tracce di grossa conflittualità ma dopo un periodo in cui questa circolare aveva provocato questo tipo di reazione ho visto dalla stampa che è intervenuto un colloquio del dialogo tra procuratore generale e rappresentante degli avvocati
Riportavo il giornale si trattava del presente
Consiglio dell'ordine comunque mi è stato poi confermata questa questa notizia e in questo dialogo così mi pare sia uscito come comunicazione sulla stampa ma ripeto sono scelto di questo anche per conosce scienza di fatto e in questo comunicato si diceva che magistrati e procure primo presidente concordavano su alcune cose necessarie per potere far fronte in modo ragionevole senza grossi problemi e nell'interesse degli utenti alla giustizia ai problemi che venivano fuori dalla normativa sulla responsabilità civile e ad alcuni profili interpretative suggella Castelli quindi per quando vi e il germe o soltanto attestato dal testo ovviamente anche in questa sede che questa la situazione a allora in questo momento a Catania non le caratteristiche di conflittualità che potrebbe motivare e giustificare l'apertura di un procedimento ex articolo due là non ho detto alto e non intendo aggiungere altro per queste ragioni pur condividendo le motivazioni in linea di principio per quanto mi concerne per ripeto questi fatti che sono fatti obiettivi documentati e documentabili le pare non necessario un ritorno in Commissione e tuttavia se ci fossero colleghi del Consiglio ugualmente nessuno di loro è accertare questi elementi certamente non non ne farei una questione di principio ma di fatto comunque per quanto mi riguarda posso dire allo Stato e chiedere anche al collega parla di testimoniare questo Stato non esiste una conflittualità tale da motivare il
Il possibile Pacini nell'ex articolo Maddalena Baba
No
No
Io debbo confermare che la sequenza dei fatti è quella che ha ripreso Ziccone peraltro appunto anche i giornali locali hanno riportato l'abbiamo visto sulla rassegna stampa sono state costruite delle commissioni paritetiche formato da magistrati avvocati funzionari di cancelleria segretario giudiziari e ultimamente discutevo romanze aggiungere anche gli ufficiali giudiziari queste commissioni hanno cominciato a riunirsi
Stanno e stanno lavorando in concorde quindi quella situazione di tensione e certamente Fini perché ripeto risulta dalla stampa ma io come dicono posso confermare per averlo appreso da da numerose colleghe volevo osservare han che che l'esempio che fa correre la Paciotti non è conferente perché presentò la corte non ha potere di circolare sui magistrati quale nell'esercizio dell'loro funzione giurisdizionale Buccoliero l'udienza sono sovrani che possono e debbono applicare la legge secondo lavoro persona interpretazione senza che nessuno li possa costringere a rimettere suppongo a causa perché manca libici o meno è una scelta che fanno loro nell'esercizio funzione quindi la circolare e vale solamente intenso in proprio e non è vale come quella del ministro dell'interno che una circolare in senso proprio e che deve essere per scattata da chi fa parte Voghenza dal ministero all'interno peraltro alla luce di questa considerazione è avvenuto che
Ogni magistrato ha dato questa Cicolani per ciò che è accaduto sostano dei magistrati e del tribunale di Catania che visto se mandare integrarla non rimandati indietro dicendo io faccio l'udienza del del segretario la situazione di fatto peraltro non è omogenea perché esistono in quel ma in quel distretto in quella sede giudiziaria da tempo numerosi uffici che non facevo nessun atto giurisdizionale senza la presenza del segretario aggiungo inoltre che dopo questa
Diciamo questo primo momento dis
Mandamento che certamente c'è stato e che certamente ha creato quelle gravissime io vivo conseguenze alle quali ha fatto riferimento Fernanda Contri perché in sostanza si fa pagare una parte incolpevole l'eventuale inerzia della parte che interessa avremo radio il processo se dall'auto dell'avvocato Gavardo dopo queste gravissime situazione la salvia stabilizzata per esempio si è scoperta che alla Corte d'Appello vi è un numero sufficiente di segretari perché si possono tenere udienze con lesene e sì è tornato al vecchio regime quando in Corte d'appello non si toccavano a carte sono le imprese del cancelliere e così si è scoperto che molte segretarie che venivano sostanzialmente fagocitati cancelliere allo scopo di lavorare di meno possano essere destinati Ugo primaria funzione di fare l'udienza quindi direi che questa tra virgolette circolare ha prodotto in maniera indiretta qualcosa di negativo qualcosa di così tv direi quindi che confermando quello che diceva Ziccone che risulta dalla stampa per chi l'ha letto settimo collego ancora possibile controllare questi articoli di stampa e comunque lo possiamo attestare noi che la situazione si è normalizzata nel senso appunto che questa Commissione paritetico avrà in questo senso però io direi che questa pratica se deve avere un seguito come valere come lo hanno tutte le altre mani che riguardano ogni parte d'Italia per esempio quella di Milano che ha la sede sua naturale una Commissione riforma questa vicenda va esaminata in commissione assieme alle altre e non diversamente dalle altre certamente non esista competenza della prima commissione perché non mi ipotizzabile l'articolo due perché nell'ipotesi che addirittura alla circolare dicasteri fosse non dico è legittima ma criminosa vi si farebbe un procedimento penale un procedimento disciplinare ma non mi pare materie di articolo due quindi ritengo che giustamente alla Commissione per l'a parte di sua competenza disposte sta nel senso la la delibera la corretta come ha detto Agnoletto precisando che appunto è per la parte di competenza dalla prima che non vi sono provvedimenti come trattare sarà una riforma che sta meno a questa pratica assieme a tutta la in pratica tutti i distretti d'Italia Maddalena ma io voglio ribadire la totale adesione a quanto il supporto Agnoli sul punto che a nostro avviso non è assolutamente neanche ipotizzabile che possa essere motivo di trasferimento di ufficio un circolari che richiamo al sollecita ogni in qualche modo ad apostrofare dei disposti di legge quali che quasi che fosse questo un atto imputabile al magistrato che ne possa determinare il trasferimento d'ufficio il fatto che poi questo e cioè l'applicazione puntuale della legge determini delle situazioni di conflitto e di tensioni a me pare che non possono essere rilevante e soprattutto che non possa essere eliminato attraverso quell'IMEI io che era già stato usato con un altro trasferimento d'ufficio qualche secolo fa nel mille seicentoventotto quando IC quattro un'analoga Fra Cristoforo venne trasferito
Monte
Contare secondo io sì presidente di turno non lo convocò dico capisca però insomma compagni tangenti di Sarkozy
L'intervento se io condivido in pieno però ma prima di fare una proposta di tipo
Forse anche un po'diversa e cioè questo nessuno mette in dubbio ci mancherebbe ancora alle cose che hanno detto qualcosa le che di Catania che oltretutto aderendo all'invito di alcuni di noi ci sono anche prestati come dire a cercare di collaborare a che una certa situazione di disagio venisse meno peraltro io lo tante altre cose non mi accontento mai non mi fido mai per la mia professione d'avvocato non ho mai usato un ritagli di stampa immagino che neanche qua ci si debba basare su di pari dignità allora la proposta che faccio io è acquisiamo o attraverso il ritorno in Commissione o anche se lo credete attraverso un rinvio davanti al plenum ma vorrei che ci fosse traccia nella tattica in modo ufficiale attraverso una lettera del presidente della corte per esempio raccordo sulla costituzione di queste commissioni paritetiche in modo che risulti dico per esempio un segno che è una situazione che aveva iniziato una certa strada eh fortunatamente ritornati indietro questo proprio lo pretendere o ripeto attraverso Nevio commissione o anche se il collega la ritengo una traversa di via del Corso deve mantenuta ferma la richiesta di
Ritorno in Commissione può valere un rinvio ad altra seduta del Consiglio
Io non solo il relatore te della prima Commissione quindi non mi sento di prendere soluzioni su queste sul rinvio ad altra seduta del consiglio
Finalizzata
Paggioro deve personalmente concordo perché mi pare che sia risolutivo dal mio punto di vista da attestazione che questa situazione di com'
Tutto è venuta a cessare non ripeto le ragioni per le quali ritengo che la nera assunzione di principio della circolare che giustamente si dice non poteva essere fatta ecco l'uso di un po'e dire che non esiste che crea poi un un conflitto può essere presi in esame se però il conflitto è cessato va benissimo così lo acquisiamo questa noti ulteriore elemento una nuova ritrovata normalità in quel
I stretta e benissimo che non vi siano provvedimenti ex articolo due e che tutto ritorni all'esame della commissione ricco perquisizione inattesa di un ulteriore elemento di conoscenza ritiene che credo avremmo essere contrari sulla base di quel
Riaperto Macarena perché contestiamo in radice è che il Consiglio possano portare provvedimenti ai sensi dell'articolo due sulla base di una circolare che invita l'osservanza delle norme di legge comunque non ci opponiamo io intenti questa seduta del plenum ad altra seduta e per acquisire quello che c'è da fare acquisire che noi però riteniamo assolutamente irrilevante possiamo dare atto e rinviare questa pratica ad altra seduta
Dire che cosa facciamo in questo lasso di tempo
Per bellica nel consiglio potrebbe il presidente della commissione chiede al presidente della corte d'appello
Una dichiarazione
Ad opera nella sua carovana era per evitare che qualcuno è un rinvio di attesa può darsi che queste cose Jammin o anche come autonoma informazione potrei Mina finale questo è basket e nel verbale negozi
Debolezza
Richiede
Vorrei pregarla ma no ma no se anomala assumono onere di documentare quello che ho detto non degli arresti Lucia Ocone stabilire l'ineleggibilità
Ziccone rinvio ad altra seduta del consiglio pazzesca possiamo dare atto che rinviamo sul piano della cortesia non certamente sul piano avvenga la missione
Siamo cortei
Il aree
Le
Le sì
Una la commissione sembra i provvedimenti di competenza del Consiglio per adottare visto l'esito del procedimento penale per dopo il procuratore generale la Repubblica di Bologna esposte Chivas poi da oltre la commissione propone l'archiviazione all'esito delle informazioni assunte oggi nove il procuratore la Repubblica di Palmi la commissione propone l'archiviazione non essendovi provvede dimentico competenza del Consiglio pare h esposto ad Atlanta la commessi ne propone l'archiviazione non essendovi provvedimenti di competenza del Consiglio tale trasmissione di copia degli atti ai titolari dell'azione disciplinare letterari nota il presidente della corte d'appello di Napoli concernente la dottoressa ieri Lamberti la Commissione può pone alchilazione sembra i provvedimenti di competenza del Consiglio pare non risulta non prestando più la dottoressa Alberta in servizio presso la pretura in sala consigliere essendovi tutto informati titolare dell'azione disciplinare lettera Lenno perché in realtà la corte d'appello di Milano relativo dottor Sinagra la commissione propone l'Unione agli atti già archiviati lettera m la commissione propone l'archiviazione sembra i provvedimenti di competenza del Consiglio ad adottare delle pratiche da uno a ventotto pagine cinque i dieci lettera n la commissione propone l'archiviazione delle pratiche da uno a otto
A punto undici vi è una richiesta di chiarimenti a
A debbo carriere case prostrato anch'e be'però e un po'specifico dove lo ricordo quindi la felicità dobbiamo accantonare o prende combinazione diventare
Io credo che anche il vescovo abbia impari protestare come tutti gli altri cittadini Valeria io interramento della giustizia era morto è quello che mi ricordo era generica bracchetto avrei bisogno di una pratica per essere qualcuno alla dottor Abate la dobbiamo accanto dare quei chiarimenti
A
A
A Abate la recuperare il fascicolo per dare queste informazioni sull'esposto come Illy dico rinuncia
Rinuncia a parte alla richiesta di informazioni pastorali
Lettera n ne
E la commissione propone l'archiviazione delle pratiche da uno otto non essendo i provvedimenti di competenza del Consiglio dal
Adottare viste le informazioni assunte lettera o la commissione propone l'archiviazione essendo ai provvedimenti competenza consiglio pare trattandosi di esposto anonimo tra i punti uno tre un lettera p la commissione propone l'archiviazione o meglio l'Unione agli atti già archiviati e le pratiche da uno a
Tredici pagine quattordici sedici se non vi sono osservazioni possiamo approvare seconda commissione è carente la commissione propone di autorizzare il dottor Rizza Enzo ad assumere l'incarico e collaboratore presso l'ufficio legislativo del ministero dei lavori pubblici
Se
Vi sono osservazioni io opposti vorrei fa presente già di osservatorio mi pare una situazione ma
Di situazioni mica perché
A prescindere dalla pendenza ed è fra l'altro un parere consigli in atti a ridurre estremamente queste situazioni
Di fogli ruolo poi fare sia prevista la quotazione di magistrati fuori ruolo per uffici legislativi dei ministeri e tutto del tutto atipica e dai bilanci osservazioni di collaboratori di qualche cosa nel cosmo chiedo scusa stato colto in un momento di distrazione sta prevedendo Erba
Ma ricordo che avevo sollevato io o per lo meno richiamato l'attenzione insomma su questa pratica
Quindi forse sull'esigenza di qualche momento di riflessione che io stesso non so fare in misura la propaganda in questo momento
Perché ripeto mi sembra vi è un'ipotesi abbastanza fuori dalla norma richiesta di rinvio benissimo
Morozzo credo che esista un riesce anche il precedente esattamente in termini perché se non sbaglio a gennaio autorizzato come consigliere giuridico di un altro ministro il dottor vittoria e si ricordo bene analoga posizione doveva avere qualcuno che si occupa di ambiente poco prima del gennaio scorso
Questo questo questo può darsi insomma no non è detto che è un errore gravissimo eventualmente commesso ci obbliga a commetterne un altro non lo so subito a una
O quale rinviamo deliberiamo su questa richiesta di
Come
è una richiesta su questa richiesta di rinvio viene accordo carichi io credo
Credo che non ci sia nulla che lo strano questa pratica si tragga umana quanto lo so da un'altra pratica analoga queste no argomenta che si tratta di un incarico di di studio e di ricerca del tutto saltuario su temi specie pc viene di volta in volta e magari su uno sorride di questi temi che vengono così e abbinati alla valutazione del magistrato quindi è un po'come la collaborazione scientifica alla stregua di di quello che si può fare per la rivista giuridica o
Non mi pare che ci sia niente di più ma quanto credo nel capitolo chiedo questione grida Bonino e si possano sollevare su un'autorizzazione di questo impiego
Ventinove Smuraglia ha chiesto di intervenire in questi termini decideremo praticamente a scatola chiusa che l'incarico di collaboratore presso l'ufficio legislativo non significa niente può essere la collaborazione per dare un parere una volta
Per sempre oppure di collaborazione addirittura continuativa
Siccome io sono decisamente contrario agli incarichi fuori del ministero dalla giustizia
Ho detto l'ho ripetuto in tutti gli altri casi se e non mi si precisa che questa è un incarico una volta tanto vero un lavoretto da fare in mezza giornata o altro io sono nettamente contrario e in ogni caso credo che ci dev'con essa chiarimento sulla durata sull'impegno sul compenso traduttore so ecco chiarimenti vorrei Silvio farlo e purtroppo ne chiedo scusa insomma sulla base
Cerca il fatto la volta scorsa e di ricordi ormai diventati abbastanza remoti relativi allo studio del valere sulla collocazione dei magistrati fuori ruolo parere che fra l'altro pende ancora oggi all'ordine del giorno dopo circa un mese che viene
E io credo che i magistrati possano essere destinati perché vi sono scarse ma puristi stenti anche sia ambigua nel Complesso disposizioni legislative in proposito e c'è anche un complesso lavoro che fu fatto a suo tempo dall'ufficio studio dalla seconda Commissione che io potrei ricercare vi sono disposizioni per le quali può un magistrato può essere test nato fuori ruolo a dirigere uffici legislativi di ministeri diverso da quello di Grazia e Giustizia ma dirigerne ora questo viceversa la posizione di collaboratore e quindi ha già una posizione diciamo così atipica rispetto a questa normativa che mi pare
Sono costretto a dire mi pare vi sia quindi per molti versi la cosa è strano da far parte di un ufficio legislativo non mi sembra che sia come collaborare a una vista insomma perché significa collaborare al più importante organo di propulsione normativa di un ministero che ha una fondamentale funzione politica che stretti sicuramente collegato alla figura politica del ministro
Non credo che si possa ridurre la figura del partecipante all'ufficio legislativo in termini di collaboratore
Al Foro Italiano insomma ripete con questo non voglio affermare nulla di preciso perché sono abituata a fare richiesta precisa quando studiata a fondo la materia riconosco un certo grado di impreparazione ma non so quanto basta ecco per mettere in guardia pregare per una riflessione che potrebbe anche a
Se le preparata per domani
Allora al Senato chiedono chiarimenti chiedo scusa agli interessati iniziale l'interessato sulla sulla consistenza avesse si sa non essere inviare entro l'anno
Letizia relatore che le informazioni che
Risulta dagli anni ricarica Debbie determinato e non richiede una presenza costante in ufficio e torna in attualmente nessun magistrato ordinario collabora con l'ufficio utility
Azioni detto Ministero Conte si tratta secondo interessato di un'attività di studio e ricerca il compenso è variabile in relazione alle ore di straordinario effettuate che non possono superare
E le cinquanta Renzini e parte del mirato e va determinato tenendo conto che l'Atari oraria e Bari a lire diciassette mila al netto delle ritenute dichiara di non aver ricordato mai alcun proprio
Procedimento nel quale era era interessato il ministero dei lavori pubblici vanno ex che l'ultimo incarico è scaduto di crisi autorizzato dal dal compiti dal comitato Pompei dal comitato interministeriale tre
Sì autorizzato dal consiglio è scaduto definitivamente il trentuno luglio ottantaquattro attualmente è soltanto vicepresidente comunichi carico della Commissione tributaria di primo grado di Roma allegato le statistiche c'è una nota del ministro Vassalli che dice che l'ETA Beta ringrazio il dottor carne il terzo che ha manifestato la disponibilità svolge attività ecceda presente segnalo che l'incarico di antichi dato libertà aprirebbe particolari per nel prossimo futuro per le iniziative che in collaborazione con il ministro dei lavori pubblici intendo avviare ai fini dell'attuazione del nuovo codice di procedura penale
E attuazione nel senso che ieri non Gennari è va intesa nel senso che siccome
Va intesa evidentemente non si è capito che per il nuovo codice di procedura penale occorrono delle strutture
E a per la quale ha interessato il ministero dei lavori pubblici relaziona queste strutture ecco il ministro entra intenda vere il tenderebbe a Venice Servizi dalla collaborazione del vino
Caselli lei ha mai voglio dire una cosa che siccome si chiama evocavi quelle qualche sognatore allora pedagogica procediamo larghezza scusi lei è stata la il il le spiegazioni imperdonabile sua siccome gli è stato detto che cosa c'entra un giudice un giudice vicenda perché non abbiamo palazzi di giustizia come piazzale Clodio dove perché non c'è stata la presenza dei giudici abbiamo benché quindi gli ingegneri fanno il loro ma sulle direttive i pochi quadri sanno come vanno fatti gli uffici giudiziari
Caselli però
Precisazioni che sono venute dal consigliere letizia relatore quindi rinunzio
No poche
Morozzo
Solo perché mi è venuto in mente un altro incarico identico forse meno coinvolgente le nostre questioni che è stato autorizzato pochissimi giorni fa è quello di Giacalone che va come cos'
Ieri giuridico per il ministero degli Esteri
Poi possiamo deliberare in ordine a ma all'esito dei chiarimenti che si sono avuti ovvie ancora richiesta di rinvio Borre Enti io preferirei mantenerla perché
Ripeto a dire io a questo punto di ipotizzare insomma che la cosa stia giuridicamente in questi termini che i magistrati possono andare agli uffici legislativi altri ministeri esclusivamente per dirigente che situazione non prevista dalla legge comunque decisamente fraterna e John il fatto che vi vadano in posizioni diverse attività come in queste ipotesi che possano in qualche modo collegare ossia cose che riguardino anche la giustizia presenta attraverso l'attività di edilizia giudiziaria mi pare tutto sommato irrilevante perché è una questione di strettissimo carattere formale secondo me ed è solo per ragioni formali che lasciano devono
Posso essere più preciso ma assume la responsabilità di una richiesta di rinvio dubbiosi e mi sembra di avere mi ha mi sembra di avere già vista la questione sollevò lume pian danese Ehizogie albanese nel quale mi pare che fosse risolto positivamente vedi il problema il senso che possono andare allora chiederei che rinviò a da oggi pomeriggio dato che viene già da un'alta commissione va bene su questa richiesta bellissima che che ci vuole volano delibereremo nel in un paio d'ore sbagliato cosa
Molto più lunga
Rinviato alla seduta pomeridiana punto due R allora euro proposta della commissione Commissione relativa al dottor con il chiaro il il relatore ha già riferito al plenum nella scorsa seduta
è stata presentata nella scorsa seduta proposta
Vi apertura della procedura di dispensa dal servizio di cui all'articolo tre del regio decreto trentuno cinque quarantasei numero cinquecentouno sì su questa proposta di apertura della procedura di cui all'articolo tre relativa al dottor Corcolle chiaro vi sono osservazioni devo porre
Ai bordi la
Richiesta posso dare atto del consenso in ordine all'apertura della procedura di cui all'articolo tre
Del regio decreto cinquecentoundici del quarantasei
Punto tre
R. dottor Simeoni la commissione propone riconoscimento di dipendenza da causa di servizio delle infermità indicata a pagina diciotto pagina diciannove quattro R
Riconoscimento di dipendenza da causa di servizio di infermità del dottor Anania
Pace
Prego papà
Volevo esprimere il mio voto contrario perché si tratta
Di una malattia sociale
Segni di popstar Trossi
E eccetera che per la sua
Natura se n'è discusso tanto
A volte mi sembravano potersi ritenere dipendente da causa di servizio è una mi pare ci sia sempre stata una riserva d'
Papa su questa schifo di infermità
Se non vi sono altre le osservazioni faccia oggi possiamo dare atto della conta varietà di vacua e D'Ambrosio del consenso in ordine alla l'approvazione la proposta della commissione Mastrangelo Martinelli formale
Pagina dei
Di la commissione propone di autorizzare le sorelle chiedo scusa ovviamente per tutte e due le pratiche questa riserva di papà si estendono tutto nella riserva è un voto contrario
Fare dichiarazione di contrarietà con
A
Pagina venti la commissione propone di autorizzare il dottor Ruscitti
Ad assumere
La dottoressa crocicchio accettare la consente il pensionamento per l'istituto di diritto commerciale facoltà di giurisprudenza Catania al punto uno due erre dottoressa Grillo forza di perfezionamento presso la cattedra di istituzioni di diritto privato Università di Catania punto padre uno tre
Dottor fermo docente in corso di preparazione concorso uditore giudiziario Università di Trieste uno quattro dottoressa Grassi presidente sezione Commissione tributaria di prim'in grado
Ancora presidenze io partecipazione a commissione tributaria uno cinque dottoressa Leone uno sei dottor Mastromatteo commi sempre chiedo scusa un ma Mastromatteo presidente onorario Commissione giuridica A.C. di Pergamo Commissione tributaria uno sette otto Lauro Commissione tributaria uno prodotto ordina danesi Commissione tribù commissione per gli esami abitazione esercizio professione avvocato Toccafondi uno nove uno dieci dottorati molto Mailly consigliere all'Ente nazionale della cinofilia italiana uno undici depresso o comprare perché decorre dal oggi
Dichiarazione di contrarietà di papà vi sono altre osservazioni possiamo dare atto solo la contrarietà di papà uno undici dottoressa Monteleone
Insegnamento di tematiche diritto penale corso di formazione medici penitenziari uno dodici essendo contrario perché nel mese di giugno
Su quale papà sul uno undici era il ventuno undici R. contrarietà di papà approvato dagli autori uno dodici Valon suolo Commissione di studi di Lega Dilettanti Federazione italiana gioco Calcio Presidente Commissione disciplina comitato regionale fanno le gli anziani gettare dilettantistica Federazione gioco calcio uno tredici Verderosa Presidente Consiglio disciplina Attacks uno quattordici trombina insegnamento e procedura penale nei corsi che vengono impiccati
Uno quindici Tamburini presidente seconda commissione alloggi popolari uno sedici dottorandi Aniello Presidente Commissione alloggi edilizia residenziale pubblica uno diciassette Galbiati vicepresidente Commissione formaggi nel ruolo periti Camera Commercio Roma vicepresidente formazione ruolo stimatori Camera Commercio Roma uno diciotto Battaglia presidente commissione esami procuratore legale diciannove Luca Antonio cultore della materia tu c'hai detto penale Università di Reggio Calabria venti svela Presidente Commissione censuaria provinciale attira ventuno Siniscalchi vicepresidente Commissione tributaria di secondo grado
Di Salerno la Torre Commissione Church provinciale messe in atto ventitré Lamberti
Presidente Commissione tributaria di secondo grado Novara due erre dottor Di Lauro Presidente Commissione assegnazione alloggi Caserta commissione provinciale revisione quinquennale Lusi camere di commercio di Caserta e presa d'atto per questi incarichi in tre R per sonate da chiesa autorizzazione dottor Montingelli commissione disciplina dipendenti del Comune Solaro presa d'atto quattro R dottor Testa comitato garanti
Proposte referendum consultivo la Spezia cinque R prezzolato per le comunicazioni relative al dottor Pandolfo
Al dottor Pierantoni al dottor Terragno
Ancora non autorizzazione per il dottor le
Ieri
Suraci
Va
Bene va
La vogliamo rinviare perché sia chiarito questo punto le tensioni
Ma Morozzo
Noi abbiamo un sistema certamente l'indicazione del privato non è tecnicamente corretta
Semmai dovremmo credo parlare d'impresa pubblica o di impresa ma la motivazione si regge sul trattandosi di incarico non previsto da norme di legge e si può benissimo sopprimere incontri totalmente privato la questione è questa la trasformazione delle Ferrovie dello Stato dall'azienda autonoma in impresa ha comportato l'accesso a una contrattazione collettiva che autonomamente regola do la materia disciplinare quindi ci troviamo in questa foto e situazione la non applicabilità della vecchia normativa che prevedeva un certo assetto disciplinare l'applicabilità della nuova al di fuori dell'Arengo do lamentazione della disciplina per i dipendenti delle imprese di trasporti in concessione quindi abbiamo questa particolarissima situazione a termini della circolare al di là di ogni pur sibila il dubbio che per le Ferrovie dello Stato l'incarico di partecipare alla Commissione disciplina non è previsto da una fonte normativa avente rango di legge mentre per la ma anche per esempio si o per la araba trasporti abruzzesi o per qualunque autolinee in concessione valgono le norme del decreto sulle concezioni autolinee o linee ferroviarie che ancora sono in vigore
è una delle tante le tante discrepanze che vengono fuori all'atto pratico Surace quindi la nostra voce dice primari ferito da enti privato e quindi per analogia con il fatto che tutte le commissioni disciplinare di enti un
Ci sono sempre presiedute da un magistrato credo che questa Presidenza potrebbe essere accordati abbiamo un trattamento uguale per verificare
Io sono dell'avviso che si possa dare un dubbio su questo non si tratta anche in questo caso i trasporti in concessione sia pure
Non rientrando nel quadro generale della disciplina che riguarda anche le altre aziende sia pure come
Limen non urbane cioè si può porre il problema della
Fonte sussidiaria legislativa in un certo isolamento è che anche il regime del procedimento è diverso
Borrelli
Sono d'accordo sulla soppressione in quanto conferito un ente privato perché dentro di un ente pubblico no
Non è tanto va be ma insomma
Non sarà no ente pubblico economico mentre ferrovie non saprei proprio come qualificato diversamente perché dopo no dopo la nuova legge altre proposte stasera caratteristiche classiche
Cioè di un ente pubblico economico no che poi possano presidente scusi dell'informazione per il continuiamo far completare a vorrei sono intervenuti hanno preso posto sulla siccome l'ho scritto io quella frase vorrei dare la spiegazione poi dopo si può discutere se si è detto conferito non perché l'incarico sia stato conferito dal mai perché in base al contratto collettivo la società dell'arbitro del precedente dato alle parti ossia da una parte lento però vieta
Partenze i lavoratori milioni di lavoratori pezzi scelgono di comune accordo di guerra per bambini mezzo tifo per cui non è un investimento diretto da parte delle ferrovie ecco solo per questo si è detto io
Vorrei vogliamo forse accanto alla un attimo trattiamo anche questa del pomeriggio ma quello che io volevo osserva non è che mi sta particolarmente a cuore il caso per quanto mi concerne è un ente pubblico economico in ogni modo evitiamo di leggi richiamarlo priva a te questa è una ragione così puramente estetica credo che il fatto che sempre più giù in concessione privati in concessione edilizia e trasporti in concessione è prevista
Sia pure per legge insomma una
Collegio disciplinare presieduto da un magistrato mi sembra che che non ci sia niente di male che un contratto collettivo relativa a un ente pubblico economico di questa portata prevedono soluzioni similare per cui insomma ecco mi pare uno di quei casi su cui si potrebbe anche aggiungere un'autorizzazione in base ai principi no ma non è che la cosa mi stia particolarmente a cuore se il magistrato non ci va vuol dire farà di più mestiere insomma quello che tenevo a chiarire era che la via per una soluzione diversa consiste ed è abbastanza si dare a quella sottolineato dal presidente insomma nell'un caso c'è la norma nell'altro il contratto collettivo sia pure di diritto comune introduce un meccanismo analogo niente di scandaloso anche perché in un certo senso ci si riferisce al massimo l'Inter non proprio in concessione ma insomma in una situazione di gestione abbastanza ormai simile per cui si potrebbe ecco non è che io insista perché va bene Surace
Sì
No
Conferito
Ossia scusate se dobbiamo votare forse è opportuno che vada a al pomeriggio
Vi è una richiesta di fiutare vale dirlo Carpi la seduta anche se abbiamo delle altre pratiche da trattare chiusa la seduta proprio
Vale a dire no Marco sarà
Azioni per la presidenza voleva riprendere
La Commissione riforma
Ha proposto prima che la Commissione riforma chiesto al Comitato di presidenza ha fatto propria la richiesta di tenere una seduta straordinaria della commissione
L'undici luglio lunedì alle ore quindici per esaminare le pratiche relative al parere da esprimere sul nuovo codice di procedura penale sul disegno di legge concernente la responsabilità disciplinare dei magistrati
Se non vi sono osservazioni tenuto conto di questa esigenza possiamo provvedere
A fissare questa seduta straordinaria e la Commissione ha modificato il cantiere land Dario dei lavori esistente sconvocare andò alle altre Commissioni devo
Diversa l'opinione del presidente alla commissione io sarei del parere che la prima Commissione debba fare
Egualmente le sue sedute perché abbiamo delle pratiche molto secondo me importante molto delicate abbiamo degli articoli due per il quale è stato fatto il deposito degli atti
E quindi secondo me alla prima Commissione dovrebbe lavorare
Credo che sono solo io se e non vi è opposizione alla presunta ubiquità del componente papà potremmo mantenere allora la prima Commissione della scissione riforma sei mesi viene ogni azionista la assentarmi
Va bene possiamo allora deliberare in questo senso Carla tra
Proposta relativa alla calendario dei lavori del consiglio e che viene da una sollecitazione
Dovuta alla trattazione dei medesimi temi in Consiglio l'altra proposta è ritenere il martedì diciannove luglio
Seduta consiliare la mattina alle ore undici nel pomeriggio alle ore diciassette
Posso dare atto
Se non vi sono osservazioni senza che debba mettere ai voti approvare e ne chimica
Presidente io anche per gli acquisti verso sentito i colleghi avrebbe desidero non oppormi a questa questa richiesta
Motivato dal fatto che probabilmente dobbiamo licenziare
Mentre voti determinati provvedimenti di particolare urgenza
Desidero però allo stesso tempo sottolinea
Come prescindendo dalle date di scadenza da vetrate
Per cui nove possibile oggi anticipare quello che si deve fare domande
Ecco forse una maggiore maggior rilievo la gradualità dell'importanza dei nostri lavori dovrebbero essere offerto anche perché io non ho nessuna esitazione a dichiarare questa mattina abbiamo perso due ore e mezza piace aggiungo la produrrà un mezzo tre ore perse in un'altra seduta
Per trattare argomenti a mio giudizio con
Rilievi riflessi poco edificanti
Per trattare l'argomento che probabilmente avrebbero potuto e sono esauriti nel corso di pochi distante
Ecco perché io desidero fare un appello alla sensibilità di tutti i colleghi perché si possono dare il giusto rilievo nella misura meritata da ciascun argomento
E non ci si trovi come nelle condizioni di dover fare delle sedute straordinarie quando con un maggior ordine probabilmente ciò potrebbe essere questa
Possiamo raccogliere questa da soli sulle sottolineatura procedere già ora con una speditezza presidente lavori
Ha una sola osservazione sul
Sull'orario no no sull'orario siccome sento che così dire che non non c'è molta disponibilità per proseguire
Nei giorni successivi
Sarebbe forse concentrare al massimo in quel giorno e allora deve essere se si può iniziare prima temo che le undici se diventano mezzo Giorgio
E poi si riprende alle diciassette due pareri non li facciamo non vorrei che ma il giorno dopo non trovarsi
Le undici era ora determinata su una doppia esigenza ma che è stata manifestata da alcuni colleghi di eventuale rilettura del dei pareri che dovessero essere licenziati nella stessa mattinata e l'altra di consentire eventualmente a qualche collega di arrivare nella medesima mattinata ma non vi è nessuna difficoltà ad anticipare all'ora consueta alla seduta mattutina
Forse forse sarebbe più carichiamo le dieci che poi i spiccano alle dieci e mezza difesa qua perché la ripresa della scusate seduta antimeridiana e pomeridiana va bene perfetto
Sarà poi convocato con la indicazione
Possiamo vorrei aveva chiesto di parlare sempre leggermente diverso il discorso senza la benché minima polemica nei confronti del collega Pennacchi ma soltanto per precisazione insomma siccome
Sono consapevole di aver in qualche modo innescato io stamane il dibattito
Si è parlato di riflessi
Di riflessi poco edificanti insomma io volevo volevo ribadire anche se per molti aspetti il mio discorso è stato travisato il primo difeso l'indipendenza il pluralismo ideale ecco quindi non credo che ne derivino effetti non edificanti paludi cosa assolutamente senza polemica
La
Ecco
Cinque
Ecco
Adesso vediamo di procedere con stringatezza
Al punto sei R residuava la pratica relativa alla non l'autorizzazione proposta dalla Commissione del dottor Guido Neri a comporre il collegio di conciliazione e arbitrato previsto dall'articolo sessantasette del contratto collettivo nazionale per i dipendenti dell'Ente Ferrovie dello Stato
Trattandosi di incarico non previsto da leggi relatore già espunto va indicazione conferito da ente privato su
Allora Morozzo proponeva di espungere il relatore letizia prego dunque allora per
Per semplificare le cose
Sulla natura di ente pubblico dell'Ente Ferrovie dello Stato non c'è dubbio
Il problema era quello che il a questi dipendenti delle Ferrovie dello Stato si applica la contrattazione collettiva per disposizione di legge e in particolare lo Statuto dei lavoratori il quale all'articolo sette per quanto riguarda le sanzioni disciplinari stabilisce che ci sia un tentativo da parte di un collegio di conciliazione d'arbitrato composto da un rappresentante di ciascuna delle parti
E da un terzo membro cerco di comune accordo sicché sì che si tratterebbe di un collegio arbitrale
Nel quale il del quale il merito vorrebbe far parte per designazione sia da parte dell'ente Ferrovie dello Stato sia da parte della dei lavori del rappresentante dei lavoratori
Quindi questa è la posizione di fatto dal punto di vista giura giuridico
Si potrebbe sostenere che
Ed io non ho difficoltà nemmeno ad accedere personalmente a questa tesi si potrebbe sostenere che si tratta in definitiva di un
Incarico che viene previsto dalla legge perché la legge nel fare riferimento previsto anche non per il magistrato previsto da una legge per quanto riguarda la chiede la possibile scelta di un magistrato in quanto la legge fa riferimento alla contrattazione collettiva
Ci troviamo di fronte a un collegio arbitrale nella quale c'è lì una delle parti è un ente pubblico l'Ente Ferrovie dello Stato
In analogia a quanto previsto per tutti quanti gli atti arbitrari si potrebbe arrivare anche alla conclusione di una autorizzabilità quindi questa la la mia posizione la Commissione
E applicato rigidamente la legge questa è la della circolare
Papà presidente volevo solo osservare che
Per questa pratica ha chiesto chiarimenti Suraci che non è presente lo sto facendo chiamare forse se per cortesia lo vogliono aspettare qualcuno già provveduto
Allora aspettiamo un momento Suraci itinerante la pratica in ordine alla quale essi doveva deliberare Lara uno R l'autorizzazione per il dottor Rizza Enzo a assumere applicato alla Procura della Repubblica presso la Corte di Cassazione assume l'incarico di collaboratore presso l'ufficio legislativo al ministero dei lavori pubblici
Possiamo
Deliberare
Letizia prego
Letizia corrente
Allora
In passato c'è stata polemica o meglio contrasto per quanto riguarda la possibilità di autorizzare magistrati a far parte di uffici legislativi da quanto risulta
Dagli atti dalla dallo studio che stato Vedovato Darix Fiandanese sul punto però il consiglio nonostante una deliberazione
Notato due deliberazioni in contrasto tra di loro ha sempre autorizzato in a sento autorizzato a con magistrati a collaborare con uffici legislativi questa collaborazione
Secondo alcuni
Andrebbe sarebbe prevista per il patto che l'ufficio legislativo fa parte degli addetti avvilito dei ministri e che c'è una legge di carattere generale che prevede la possibilità di applicare al al gabinetto e normalità applicabili sto perché c'è una parte specifica esclusione tranne che per il Ministero di Grazia e Giustizia in quantità di capi retto da una parte dalla stessa amministrazione
Della quale il gabinetto fa parte
Ma per quanto riguarda i componenti c'è una norma che non alla quale possibile applicare con qualsiasi dipendente dello Stato e l'idratazione tumulata nel senso che tra i dipendenti possono compresi anche i magistrati in questa ottica
è stato autorizzazione è stata autorizzata del passato alcuni magistrati a far parte di uffici legislativi
Indipendentemente questo dal Coni ruolo perché il fuori ruolo è un caso del tutto particolare
Ora nel caso specifico la circolare
Prevede che e i magistrati possono collaborare con possono lavorare negli
Uffici legislativi possono collaborare indipendentemente dall'ufficio legislativo con amministrazioni pubbliche in genere centrali per attività di studio o di ricerca attinenti a materia di riforma dell'amministrazione giudiziaria
Adesso e così sembra formulata la richiesta del ministro Vassalli dal momento che dice intendo no dei militari Vassalli
Il quale dice segnalo che l'incarico dianzi citato lui resterebbe particolare interesse questo non è verdi ma passarli
Nel prossimo futuro per le iniziative che in collaborazione col mito della Wbc intendo avviare i fili dall'attuazione del nuovo codice di procedura penale
Dovremmo chiedere spiegamento spiegazione abbassarli visto che qualcuno ha mosso dell'obiezione su questa cosa ma comunque la richiesta è fatta in questo senso e la
La domanda dell'interessato e comunque anche la richiesta del ministro per attività di studio e ricerca Vassalli precisa che questo studio ricerca polare aveva attinenza con la riforma del codice di procedura penale quindi formalmente non saremmo nella
Possibile la possibilità di autorizzare sussistendo ad altri requisiti sussiste
Prevista circolare e ciò indipendentemente dalla questione di carattere generale circa la collaborazione dei magistrati in uffici di uffici legislativi dei vari ministeri vorrei
Presidente io ho esaminato il problema che mi era stato chiesto di fare mi ero riservato di fare ed era sostanzialmente esatto quello che ricordavo di aver visto in un parere dell'ufficio studi che avevo richiesti in occasione del parere relativo alla collocazione
Fernando relativa alla collocazione spingeva così vicino non ce la faccio proprio relativo alla collocazione fuori ruolo dei magistrati Etò tuttora elevato che esiste un un deliberazione una risoluzione generale del consiglio in data diciannove aprile mille novecentosettantotto con la quale si è stabilito che i magistrati non possono essere chiamati a far parte degli uffici legislativi dei ministeri diverso da quello di Grazia e Giustizia in mancanza di una norma che esplicitamente preveda questa possibilità
E la norma nella specie non ci sarebbe vedremo poi in realtà non si tratta di mettere fuori ruolo il magistrato il caso quindi è diverso
Devo dare atto che quello che diceva Franco Morozzo stamane esatto perché nel libro spesso il pianto ammise che ricorda nota si dice che con delibera dell'ottantatré quindi qualche tempo dopo quella risoluzione di carattere generale cinque anni dopo fu collocato subito fuori ruolo un magistrato per essere destinata all'ufficio legislativo del ministero del Tesoro e i casi che ho sentito stamani si aggiungerebbero perché non sono questo
Riportato nel pari tuttavia debbo insomma sottolineare che esiste questa risoluzione di carattere generale del consiglio nel senso che agli uffici legislativo del Ministero di Grazia e Giustizia ci si va ma non si può viceversa andare agli uffici legislativi degli altri ministeri ora nella specie
Nella specie
Nella specie non si tratta di andare fuori ruolo per assumere questo incarico presso l'ufficio legislativo
Ma
Non so se questa addirittura in qualche misura d'una gravità cosa insomma per strati di raggiungere il medesimo effetto e quindi una collaborazione con quest'organo di grande rilievo che è l'ufficio legislativo
Senza neppure seguire quella via normale di legge con la via diretta che era andato fuori ruolo una sorta un civilista direbbe di negozio indiretto per raggiungere il medesimo risultato
E quindi direi a fortiori in qualche misura poco praticabile questa strada
Mi sono resoconto e del si dice che si tratti di un viziaccio carcerarie perciò in qualche modo il problema finire per collegarsi diciamo con casa nostra con la amministrazione della giustizia
Però io credo che ponendo anca poterci collocare sul terreno dalla circolare sugli incarichi extragiudiziari che quando si dice quando si parla che questi incarichi di stili di ricerca sono consentiti in quanti riguardino le riforme relativa al Ministero di Grazia e Giustizia vi debba essere un messo un po'più stretto col concetto di riforma di quello che non sia il fare un carcere vuoi fare un tribunale nuovo insomma voglio dire mi sembra un nesso abbastanza mediato indiretto che non sia sufficiente a sorreggere questa situazione che evidentemente la nostra circolare ha consentito soltanto in situazioni abbastanza abbastanza eccezionali comunque spirito restrittivo se ed in quanto si tratti di ricerche che riguardano le riforme della amministrazione della giustizia e non anche quegli strumenti materiali pur essenziali del diciamo tutti i giorni che sono nel che sono anche le strutture edilizia e per tutto questo insieme di considerazioni l'affido al Consiglio una situazione
Che implica una una riflessione che secondo me comporta un forte dubbio circa la legittimità della
Della proposta insomma della commissione
E per quanto mi riguarda sul profilo preannunziare un voto contrario per una serie di ragioni che ho detto pure questa disposizione anche a nome dei colleghi Caselli
Pacciotti perché questa disposizione del mille novecentosettantotto è stato violato ma questo non è una buona ragione perché si continui agevolarla perché non si tratta di una specie di messa fuori ruolo del magistrato ma pur senza passare per questa via si raggiunge sostanzialmente il risultato non risultato corrispondente attraverso una villetta perché l'essere collaboratore di un ufficio legislativo o non significa nulla e cioè una persona che che porta un mero ausilio esterno cagionato eccetera ma se un inserimento relativamente organico significa entrare in qualche modo nell'ufficio legislativo perché ciò che il Consiglio superiore non vuole
Per risoluzione generale stando poi sul terreno della circolare mi pare che sia alquanto difficile anche se abile insomma il tentativo di ricomprendere il concetto di studio sulle riforme il fatto della dell'occuparsi diciamo di strumenti materiali
Come l'edilizia relativi alle riforme rozzo
Solo per un chiarimento
E come presidente della Commissione seconda
Io mi rendo conto del problema che viene sollevato oggi direi per la prima volta io mi attendo dal consiglio un voto chiarificatore perché mi sembra evidente che se il Consiglio riterrà non autorizzabile questo tipo di incarichi
Secondo porre per ragioni di legittimità addirittura non non verrà neppure per opportunità
Dovremmo ritrovare nei nostri atti tutti gli incarichi analoghi che sono stati autorizzati e riportarli al plenum invitare le persone autorizzate Attis mettersi dall'incarico
Perciò io attendo di conoscere dal consiglio che cosa il Consiglio pensa perché ripeto solo in epoca più recente abbiamo avuto il problema di Giacalone e di vittoria
In epoca a relativamente recente abbiamo avuto non ricordo il nome ma venne in Consiglio insieme al nome di Pallara
E anche allora forse i due pesi non erano proprio uguali sulle bilance
Ma sicuramente abbiamo almeno tre persone che collaborano con il ministero degli Esteri
Qualcuno con le finanze qualcuno culturismo qualcuno con i beni culturali qualcuno con la riforma
Perciò io mi attendo dal voto del Consiglio una indicazione operativa
Perché mi pare evidente
Che sia una questione di legittimità deve essere fatta su una richiesta Vassalli Ferri per il collega di Zen zoppa la stessa questione di legittimità
Deve essere fatta per tutti incarichi di identica natura che il Consiglio autorizzato
Che sono in corso e che potrebbero essere richiesti domani
Maddalena ma io volevo chiedere dai dal re dei re non dall'atto che o a dal presidente della Commissione io ricordavo se non sbaglio anche un altro caso
Quello incerto Pietro Sirena che era passato alta una a tra l'altro da un ministero all'altro mi pare anche recentemente mi pare che recentemente
Però ora io vorrei sapere dopo l'entrata in vigore della nuova circolare li abbiamo sempre ritenuti autorizzabili o meno perché e in questo caso evidentemente abbiamo ritenuto che la nuova circolare approvasse le precedenti disposizioni che vanno in contrasto è che quello che veniva ma e a me pare che il ricordarmi
Di aver fatto anche una domanda su uno dei primi e mi è stato detto che gli incarichi per i gli uffici legislativi di collocazione si davano Sempre io questo pericolo ora per carità io personalmente posso avere anche perplessità su questa su questo che anch'io capisco che possa vedere degli a spetti di e e di antipatia nel senso che in effetti magistrati che vanno presto io tutti i ministeri oltre che il Ministero di Grazia e Giustizia e non è che a me personalmente però è chiaro che non possiamo seguire due pesi e due misure
E quindi se fino a questo punto noi pacificamente e mi parve pacificamente dopo l'entrata in vigore della nuova circolari l'abbiamo sempre applicati in un certo modo io non vedo perché da oggi in relazione ad una terza persona se non ci sono motivi specifici che riguardino questa persona dovremmo cambiali è giurisprudenza
Disponibile a rivalutare però io vorrei qualcuno ha risposto al punto se abbiamo già deciso in questa maniera commenta
Letizia relatore no se conclude volevo dire una cosa Smuraglia prego
Presidente noi abbiamo discusso un po'di queste cose nella Commissione riforma anche in sede di espressione del parere sui fuori ruolo
E mi pare che c'era un orientamento
Che era piuttosto negativo però alcuni era drasticamente negativo per qualunque destinazione che non fosse quella del ministero della giustizia
Per alcuni era drasticamente negativo anche per una parte di magistrati destinati al ministero della Giustizia e quindi per proporre una riduzione notevole e latte diciamo l'accordo che è stato raggiunto è comunque su una posizione decisamente negativo per quanto riguarda le destinazioni diverse dal ministero la giustizia quindi credo di essere pienamente in linea
Con questo orientamento quando sotto qualunque forma la cosa venga presentata fuori ruolo incarico collaborazione eccetera si tratti di ministeri diversi da quello alla giustizia nell'esprimere un parere nettamente contrario
Io uno al mosto ogni volta a guardare quello che ho fatto nel passato a seconda commissione se oggi decidessimo in questo modo prenda le iniziative che che che riterrà opportune riguardi tutto il passato ci faccio la proposta la discuteremo
Però oggi viene in discussione questo e c'è un momento nel quale noi dobbiamo cominciare a essere coerenti con le nostre proposizioni se continuiamo a mandare magistrati a destra e a sinistra
Dove non c'è una necessità effettiva non ci lamentiamo poi dalla enorme carenza di organici anche per bisogni assolutamente elementari per di più a me infastidisce più del solito il fatto che si segua una via traversa
E cioè che si parli di un rapporto di collaborazione
Che non capisco quali The a quali termini esattamente corrisponda perché a tempo indeterminato e perché se mi permettete viene ad essere addirittura peggio e alcuni contratti ed alcuni incarichi universitari sui quali in quest'aula si è discusso a lungo
Perché allora ci siamo formalizzati per certi contratti perché duravano un po'troppo perché avevano un ambito di esplicazione troppo esteso
Poi diamo un incarico di collaborazione a un magistrato che lo porta fuori parecchie ore al mese
Perché il tetto mi pare che sia notevole con un compenso che comunque è sempre un compenso adeguato alla prestazione e così via senza risate quando questo e destinato comunque a finire
Quindi da questo punto di vista se vogliamo essere coerenti
Dobbiamo dire di no a incarichi di questo tipo
Salvo a vedere se nel passato ci siamo lasciati scappare dei casi in cui per distrazione o altro o decidendo a maggioranza perché non ricordo sempre quali fossero gli orientamenti sul caso di agitato ma D'Alema poco fa mi ricordo che io ho preso la parola più di un anno fa
In termini in in termini contrari alle adesso sarà trattato è passato da un ministero all'altro allora mi ricordo che feci la questione proprio del distacco di un magistrato da un ufficio dedicato per andare a un ministero
Il resto le giustificazioni che poi vengono date il ministero della della della giustizia a strutture adeguate anche per quanto riguarda un dovrebbe allegarle anche per quanto riguarda l'edilizia universitaria se si ora dell'edilizia giudiziaria o carceraria
Se si deve preoccupare di riforme vi sono uffici appositi che si occupa delle strutture e nei quali vi sono magistrati
Allora perché mai
Il ministero dei lavori pubblici dovrebbe essere corredato di altri magistrati quando basta semplicemente istituire una collaborazione tra gli uffici competenti del ministero della giustizia e quelli competenti del Ministero del dei lavori pubblici la posizione quindi è rispetta quest'incarico decisamente negativa
Il relatore Letizia presidente e io vorrei dire vorrei fare una considerazione che poi prescinde da adulto qui si parla di collaborazione di un Ministero come di un una collaborazione che non si tratta di con derby sospetta
Qui non si tratta di andare a collaborare con Cosa nostra o con altri
O cose del genere si tratta di andare a collaborare in sede governativa si è sempre detto che i magistrati non debba essere chiusi nel loro ambiente debbano avere una visuale più larga debbono a avere un'apertura sociale debbono avere qui si tratta di una collaborazione
Col Governo
La magistratura il patto che che la magistratura abbia dei suoi appartenenti che collaborano con
Dei ministri
E al di fuori di ogni Area di sospetto perché questa è la Agli mi pare che sia mi pare che sia la cosa più naturale che si possa fare sua questo collegamento della magistratura urne agli organi governativi pare che sia una cosa del tutto naturale
è e empiriche che arreca anche una certa autorità la magistratura perché ci sono i nostri problemi spesso non vengono adeguatamente illustrati al di fuori di quelle che sono le aule giudiziarie è forse uno difetti e questo bit quindi Sensi
Parla di soldi un'attività che può dare sospetto di condizionamenti del magistrato e allora io posso anche essere d'accordo con voi
Ma se siamo nell'ambito di una collaborazione sulla quale non si può muovere nessun sospetto io non vedo che cosa ci sia di sospettabili nella collaborazione con il ministero dei lavori pubblici o col ministero
Degli esteri o quello in caso concreto poi abbiamo questo
Abbiamo un magistrato il quale si è impegnato a svolgere il suo lavoro Bica non se ne ma nemmeno fuori ruolo
è un matita dove potrà essere ripresa se domani non farà il suo dovere ma che secondo le quello che risulta dagli atti si è impegnata a svolgerle il suo lavoro come prima evidentemente del suo tempo libero si è detto altre volte sì a patto per l'attività sportive ma signori chiediamo Jacob
Non abbiamo autorizzato attività sportiva abilità di appartenenza col a io appartenenza ad organismi vari EIRE con me anche con carattere assorbente anche con grande remunerazione qui non c'è nemmeno la remunerazione perché Pisapia diciassette mila lire lorde che mi pare c'è gente che per un'ora di lavoro anche dai magistrati prende duecento trecento mila lire
E allora in questa situazione
Il voler negare l'autorizzazione
Sembra quasi un atto a dispetto io lo dico francamente solo perché proviene da un certo ministro che è stato un magistrato
Ecco quel discussioni non si sono fatti per e allora se c'è una cosa che non che non compare corretta e non mi pare di buon punto
è quello di un voto che sia un voto Garda dei riflessi personali né rispetto a chi in questo momento non è Enrico Ferri ex componente l'associazionismo aprono appartengono e meno associazione magistrati e quindi non posso nemmeno essere sospettato di connivenza col ministro ha ricoperto
è ma ecco appunto ma dico ma siccome i contrasti interni in associazione sono tali per cui se uno ma appartiene a una corrente Zappa Diana la corrente quelli che non appartengono alla alla sua corretta urbano costantemente contro di lui questo è il coso questa mattina certamente una prassi ma consigliere perché quando ci si perché il voto è condizionato dall'appartenenza o meno a questa o quella corrente io ho notato questo il bisogna pure dirla Giacomini
Perché se si tratta se si fosse trattato informatizzata appartenente ad alta corrente ha una base forse il l'orientamento sarebbe stato diverso
Contri Anna dichiarazioni di voto presidente
Geraci non so se alla dichiarazione di guerra allora dichiarazione ma credo che ci sarà da pagare va trovata chiusa il relatore vi sono due richieste una compatriota Geraci in quest'ordine
Correttori prego io credo di non essere
Io credo di essere insospettabile non condizionata dai come Sergio letizia ricorderanno non hai votato a favore di un'autorizzazione quindi io no no
Come dire magliette ma non ho neanche cose negative nei confronti del cervello sembra
Fatta questa premessa io vorrei chiarire
Ripetere qui
Come per tutte le altre volte vent'considero una
Distrazione rispetta il primario è assai importante lavoro del magistrato quello di consentire indicare a così diversi dalla giuria signori e quindi anche per questa mattina anche questa volta Vodafone devo anche dire se mi consentite la battuta che quando il ministero dei lavori pubblici si è insediato
Lasciando a lui la paternità e la responsabilità della frase
Ha dichiarato di ritenersi indispensabile a quel posto perché magistrato
Come a dire che i precedenti politici che l'avevano ricoperto erano stati delle persone non politicamente adesso per fortuna c'erano arrivati a questo punto ecco ne anche la garanzia che lì ci sia un magistrato mi fa cambiare idea rispetto al diniego dell'autorizzazione
E poi vorrei dire questo non è uno scherzo che non ho capito perché in alcuni momenti la contiguità con il mondo politico è cosa sporca che fa paura in altri casi e cosa terribilmente appetita
Geraci
Riprendo esattamente quest'ultima annotazione della collega Fernanda Contri con la quale difficile
Non avere una sintonia riproposizioni al riguardo solo che
A parte quel discorso sul dispetto che fatto magari in maniera concitata come nel suo stile però con una puntualità e con un approfondimento che mi pare non vada banalizzata dal collega letizia
E che voglio sperare sia semplicemente una preoccupazione guai se dovesse essere oltre una preoccupazione una realtà davvero incombente su questo Consiglio che altrimenti mostrerebbe risse un profilo istituzionale certamente non alto come tutti quanti ci ci sforziamo di poterlo dimostrare presentare
Io ho semplicemente ho già finito Presidente quasi un interrogativo ecco voglio chiedere ai colleghi perché voglio presentarmi in termini coerenza e soprattutto di comprensibilità ai magistrati ma soprattutto al Paese
Come abbiamo potuto fare soltanto mi pare un mese un mese e mezzo fa non oltre certamente a destinare un collega di cui posso fare benissimo nome cognome anche perché in quell'occasione
Anch'io fui tra coloro che il collega sirena in quale dai Beni culturali dove era a capo dell'ufficio legislativo è stato dirottato
Previo collocamento il mantenimento di fuori ruolo a altro ministero dimostrando questo sì divento un profilo che può diventare inquietante in momenti in cui si critica tanto uccisi allarga tanto sui criteri
Del carrierismo associativo o no una certa attitudine a prediligere a percorrere certe vie che certamente non sono quelle magistratuali non solo ma la cosa mi fa ancora più specie perché la formulazione della richiesta in quel caso era volutamente ambigua in quanto non si trattava di nominarlo ricollocarlo
Nell'ufficio legislativo di quel mistero il cui capo era altro magistrato di altro settore della magistratura ma collaboratore sostanzialmente da queste al di là della terminologia dello stesso ufficio legislativo inutile che io debba ricordare ma lo faccio soltanto per evitare che le inquietudini si possano ancora di più addensare che il collega sirena proveniva da una sede nella quale i problemi di organico i problemi di sofferenza della giustizia sono talmente noti al Consiglio non foss'altro che per le visite che sono state fatte dal Comitato antimafia del Consiglio stesso
Proprio in quel di Sicilia in ben due questioni bene in quel caso mi pare che non c'era stato nessun problema nonostante addirittura il Consiglio e negando in quell'occasione quello che in altre circostanze aveva ribadito con forza e cioè che non bisogna sminuire la forza lavoro complessiva dei magistrati
Mettesse lo confermasse perlomeno una posizione di fuori ruolo il collega e sirene
E allora io dico questo
A me sta benissimo e personalmente io per i dirigo il fatto che non ci siano quelle famose contaminazioni o quelle famose commistione ma non per carità
Perché io abbia un codice morale superiori rispetto a quello dei politici anzi esattamente l'incontrario io sono convinto perfettamente l'importanza e la politica però non vedo il perché un magistrato che sia tale che ha fatto una scelta debba avere dei momenti che comunque lo possono coinvolgere in valutazioni esposizioni anche pubbliche se volete di ordine politico
Ma quello che voglio capire anche perché è giusto che io possa dire
Non soltanto a titolo personale ma tentare di dare una spiegazione comportamento che non risulti schizofrenico
Almeno in questa occasione del consiglio come mai in un caso si consente addirittura di privare la magistratura di una unità di organico mantenendo il fuori ruolo e destinando sostanzialmente delle funzioni di collaborazione
In un ministero un magistrato
Mentre in questo momento sorgono queste preoccupazioni che ripeto se mi vengono spiegate i tranquillizzando circa quel sospetto di dispetto che certamente mi lascerebbe molto preoccupato e molto amareggiato
Marconi ha chiesto di intervenire
Vi era un dubbio interpretativo dell'alzata di mano non era una compressione del dovere sia necessità per andare al bagno mezza esordiente per
Ecco no soltanto brevissimamente che corre voce
Che diciamo questo sarebbe il prodromo di una migrazione abbastanza più massiccio e perché non limitata a un solo elemento di colleghi presso il ministero dei lavori pubblici per intuibili motivi allora io non so se questo è vero non è vero può darsi che la voce sia destinata a rimanere totalmente infondata ma se così fosse allora questa fattispecie si correrebbe gli aspetti abbastanza diversi e più specifica rispetto a quelli generali che ho sentito lumeggiato qui in questi interventi naturalmente sarebbero aspetti sufficientemente inquietante tale da evocare la presenza o la formazione di quei centri di potere
Ok insegnava alla dalla collega Contri corrotta a volte in separazione dopo talvolta dal ma anche
Tutti noi insegniamo troppo ho e quindi da questo punto di vista io mi permetterei molto sommessamente di proporre questa pratica e rimanga un attimino congelato sospeso per vedere se in avventure per avventura e in avvenire insomma siano ce ne sono e allora consentite anche perché non posso dimenticare che in quella famigerata vicenda famigerata perché già afflitto abbastanza non per motivi di merito vicenda dei collaudi e non a caso fu invocato nell'ambito del precedente Consiglio da un precedente della concessione via allorquando il Consiglio precedente era in travaglio se concedere o meno la relativa autorizzazione e il precedente maturato di un incarico che era stato autorizzato di un incarico specifico di collaudo autorizzato e niente e nessuno mi ha mai sottratto dalla mente il maligno pensiero che si sia trattato di una pratica pilota per poter poi far valutare quel precedente che indubbiamente dava fastidio
Quella questo punto di vista mi riterrei cautelativo ecco di non chiudere il discorso su questa pratica e di attendere l'accorpamento di eventuali altri pratiche consimili per valutare il fenomeno nella sua intimità
D'Ambrosio
Sì Presidente solo dati di fatto a Gerace viene purtroppo è assente volevo ricordare che ah ecco no no anomalie figura dipenderebbe risale no per ricordati che il caso sirena il caso sirena è diverso da questo nei suoi presupposti di fatto perché lì si trattava di due ministeri entrambi senza portafoglio e quindi in quanto tali magistrato non viene
Ma nel portafoglio entrambi che entrambi i casi in entrambi i casi il magistrato viene addetto alla presidenza del Consiglio per poi dopo essere distaccato all'interno dell'organizzazione la Presidenza del Consiglio al singolo ministero mentre qui invece porta produce un altro discorso quello che dice Marcon io non avevo notizia di questa voce ma la mia esperienza in seconda Commissione mi fa ricordare che ci sono state almeno due altre pratiche
Di magistrati che sono stati richiesti dal ministro dei lavori pubblici una delle quali la commissione sicuramente se non ricordo male ha detto no e sull'altra detto uni inattesa di ulteriori elementi quindi questo collegato a quello che dice
Il collega Marconi potrebbe forse dare una robusta ossatura alla voce
La Chelli diventa molto ovviamente solamente per fare le mie le perplessità del collega Marconi che condivido punto per punto
Qui il problema non è sono non vorrei qui il problema non è mi spiace Olmert ha dato un grosso dispiacere magari ma
Mi sembra che il discorso che fa Manconi sia un discorso prudente cioè qui nessuno vuole demonizzare nulla e tanto meno a fare atti e dispetto che non è questa la sede per esercitare
Il disco c'è un'auto il discorso io direi se in ipotesi e sottolineo quel se ci troviamo di fronte a un fatto modo fatto mea però che per poter essere valutato come tale richiedenti minimo una pausa di meditazione e una pausa diciamo così ricognitiva quindi io mi lei alle istanze avanzata dal collega Marco
La istanza il Marconi e di rinvio della trattazione di ritorno in Commissione del rinvio della trattazione
Brutti
Che non vedo in questo momento
Alla Re con la trattazione di altre pratiche
Voleva fare una dichiarazione di voto siccome c'è questa cosa che preliminare
Vedere per raccogliere l'orientamento dei colleghi perché
Sul ritorno in Commissione il relatore presidente io però credo che sia una una richiesta di ridurre il bonifico e così è stata formulata con un'antenna richiesta di sospensione perché non c'è età media degli enti Sardegna secondo me quando si è valida sorvegliano avrà consolidato io sono femmina sarebbe non ho altre richieste di autorizzazione dobbiamo fare verrà Vito Antonio protagonista mi Tatozzi
Ma presidente io effettivamente questa richiesta e ritorno in Commissione io riesco a capirne il significato perché anche se fosse vero e mi pare che D'Ambrosio non è che abbia aggiunto molto
A quell'ai dati di fatto che avevamo perché D'Ambrosio ci parlanti una richiesta di autorizzazione già derivate in senso negativo dalla commissione
Ed è una altra richiesta di autorizzazione per la quale la commissione starebbe compiendo accertamenti istruttori quindi non mi pare che ci siano
Così i preannunci di massicce migrazioni verso la collaborazione con il Ministero
Dei lavori pubblici realtà parti io ricordo che e negata l'autorizzazione al collegamento pure al collocamento fuori ruolo per destinazione all'ufficio del Garante per l'editoria
A un magistrato sul rilievo che già precedentemente uno o addirittura due magistrati erano stati uno era stato già collocato fuori ruolo per la destinazione specifica quello stesso ufficio
Per cui io dico oggi valutiamo la questa richiesta di autorizzazioni nei termini puntuali
E singolare in cui ci viene e presentata domani qualora si dovessero verificare quelle richieste tanta concretizzare qui sospetti di migrazioni massiccia
Presso il ministero dei lavori pubblici potremmo allora si eventualmente regali altri tipi di autorizzazione che non vedo perché equivalenti in senso sia il primo magistrato che fa una richiesta di questo genere debba subire la sospensiva derivanti da possibili altri
Numerose richieste di autorizzazione come qui ecco perché io non riesco a vedere l'opportunità di un ritorno in Commissione né tanto meno di una sospensiva
Brutti
Il riferimento ad un ufficio legislativo poteva apparire ad un primo esame rassicurante in realtà trattandosi del ministero dei lavori pubblici e non del ministero dalla giustizia
Trattandosi di un incarico di un incarico vagamente definito come chi collaboratore presso l'ufficio legislativo trattandosi di un alto numero di ore
Credo sia più opportuno respingere la richiesta di autorizzazione tanto più tenendo conto delle cose che diceva un momento fa il collega Marconi io non so quale
Orientamento si manifesti da parte dei colleghi circa la possibilità di un ritorno in Commissione voglio dire però a titolo di dichiarazione di voto del voto contro l'autorizzazione al dottor vigenza
Viene mantenuta la richiesta di ritorno in Commissione Marconi la poniamo ai voti
Sinonimo devo porre ai voti la richiesta di ritorno in Commissione formulata Bra Marconi chi è favorevole al ritorno in Commissione alzi la mano
O
Chi è contrario al ritorno in Commissione alzi la mano
Dieci
Chi si è astenuto alzi la mano
Qua
è accolta la richiesta e ritorna in Commissione con undici voti favorevoli dieci contrari e sei astenuti
Sei R la proposta di non autorizzare il dottor Guido Neri assume l'incarico di presidente del collegio di conciliazione e arbitrato previsto dal contratto collettivo nazionale per i dipendenti dell'Ente Ferrovie dello Stato
Trattandosi di incarico non previsto da legge devo porre in votazione
Suraci dopo
La proposta della commissione che di non autorizzare il dottor Neri chi è favorevole alla nonna autorizzazione del dottor Neri alzi la mano
No chi è favorevole alla non autorizzazione il dottor Neri alzi la mano
Per per per cortesia siamo in votazione
Pregherei contestualmente rialzarlo amano Chieco chi è favorevole alla proposta di non autorizzare il dottor Neri ad assumere l'incarico è indicato a pagina trenta punto sei R
Dallo Stato
Che
Contrari alla proposta della commissione cioè favorevole ad autorizzare il dottor Neri alzi la mano chi è favorevole ad autorizzare il dottor Neri
Qua
Assente otto nove
Che si è astenuto alzi la mano
Tre qua
è approvata la proposta della commissione con undici voti favorevoli nove contrari e quattro astenuti sette R
Conferma destinazione la Presidenza del Consiglio dei ministri quale capo dell'ufficio giuridica il coordinamento legislativo dal dottor Chirico punto novero del collocamento a riposo anticipato dottor Barbarisi dieci R
Riconoscimento di dipendenza da causa di servizio a pagina trentadue
Infermità dottor Cellino punto invece R riconoscimenti
Di dipendenza da causa di servizio da morte dottor Basile
Dodici per riconoscimento da dipendenza da causa di servizio la morte del dottor a Canino
Punto tredici riconoscimento da dipendenza da causa di servizio della morte del dottor latte c'era il la
Punto quattordici
Rigetto dell'istanza di aggravamento dell'infermità del dottor Fusaro punto quindici
Annullamento delibera consiliare sette quattro ottantatré riconoscimento dipendenza da causa di servizio di infermità del dottor Finazzer Flori
Punto sedici a maggioranza e non autorizzare il dottor Galateri assume l'incarico di membro alla Commissione tecnico-giuridica
Per la redazione del regolamento sull'ovviamente servizi di polizia municipale sul numero degli addetti facevamo per la quindici enne può comprare perché si tratta di accostare
Ah per la quindici R la dichiarazione di contrarietà di Papa sulla sedici R vorrei chiarimenti quindi c'era e non vi sono altre osservazioni solo la dichiarazione di contrarietà di papà sedici R letizia relatore
Chiamare carica ma anche a Latiano oratori
Non autorizzazione assume l'incarico di membro laico tecnico-giuridica per la redazione del regolamento sull'ordinamento dei servizi di polizia municipale
Descritta dalla perché trattasi di incarico prevede venti avente limitata circoscrizione territoriale per materie non riguardanti l'attività e le funzioni di polizia giudiziaria mi pare che sia chiaramente questa del paragrafo mi pare tredici dalla circolare
Carichi possiamo far capire che cosa consiste esattamente a quest'incarico perché grave è regola nell'ordinamento dei servizi di polizia municipale c'è sicuramente una parte che riguarda negli anni la polizia giudiziaria e servizio di polizia dieci anni che venne spiegato dalla polizia municipale
Quindi si può ritenere di pari così astrattamente salvo che il relatore l'antica chiarimenti rivetti si può ritenere che questa sia una materia riguardante anche l'attività anche funzioni di polizia giudiziaria e come tale autorizzabile
Morozzo
Credo di poter rispondere io questa domanda non si tratta di collaborare redazione di regolamenti sul modo di svolgere le funzioni di polizia giudiziaria
Ma di regolamenti sull'organizzazione interna al Comune del servizio e quindi in una attività che attiene come dire alle competenze statutarie del una attività che non Riley rientra nell'insegnamento
Ne in altra che sia prevista dalla circolare
Maddalena no ecco io correvo
Chiedere al collegamento tesserini chierico esattamente il punto della circolare che perché non lo ricordo perché mi sembrava che non fosse solo di insegnamento il o è esclusivamente di insegnamento
Mentre Morozzo acquisisce la pratica proseguirei con la trattazione delle auto le accantonando momentaneamente la sovietici se vuole posso leggere R a Caselli siccome collega moroso si è allontanato può essere d'accordo a pagina quaranta la commissione propone autorizzare assumere i seguenti incarichi dottor Dini presidente effettivo alla Commissione esami di procuratore legale corta Milano dottor De Martino presidente la commissione censuaria provinciale di la Spezia
Dottor passi vice presidente di sezione la Commissione tributaria di primo grado di Bari
Dottor De dottor Cappiello presiede la Commissione di sorveglianza sugli archivi dottor perché dovrei concludere prima inoltre
Sarà
La la a uno a uno non ho nessuna contrarietà ma quando oltre ad Amanda perché mi risulta che non più tardi di una settimana
Le camere hanno approvato una legge in base alla quale presidente della Commissione non sarebbe un magistrato Cassano vestitini non avrei nulla in contrario
Ma immagino che sia per esami che sono in congedo legge è stata pubblicata sulla Gazzetta ufficiale dei giorni scorsi
Frasi non sembra elegantemente reputava massimi
Punto uno quattro Cappiello Commissione di sorveglianza dagli archivi uno cinque Cividati presidente la commissione disciplina Istituto Giovanni ventitré di Bologna uno sei io Perrone
Saporito Gagliardi componenti la Commissione sanità o curatore legale sette De Cataldo insegnamento diritto penitenziario corso di formazione medici penitenziari otto Descalzi commissione assegnazione alloggi vigevano nove Nobile De Santis presidente la commissione tributaria di secondo grado di Sondrio
La proposta è la commissione di non autorizzare il dottor Boselli
Assume l'incarico di insegnamento di materie giuridiche corso di specializzazione geometri provincia di legge punto tre presa d'atto della nota del dottor ribadì rinuncia all'incarico punto quattro presa d'atto la richiesta autorizzazione del dottor D'Ovidio presidente la commissione disciplina per i dipendenti del Comune il Colonna
Punto cinque preso da per le richieste autorizzazioni al dottor D'Ovidio assume l'incarico di presidente la Commissione di disciplina per i dipendenti del Comune di Anguillara Sabazia punto sei dottor De Lillo presidente della commissione disciplina Comune di Vimercate il sette Giordano presidente la commissione disciplina comune di Napoli ovvero Papa prego
Un chiarimento in questa pratica perché mi pare di ricordare che la legge prevede la possibilità per il magistrato svolge l'incarico di amministratore gratuito i istituzioni pubbliche di beneficenza al punto otto conti e questa è una istituzione privata
Appunto otto richiesta autorizzazione dottor Conti presidente della corte d'appello di Torino assume l'incarico di componente del consiglio d'amministrazione la fondazione di beneficenza la Svampa Specchio dei tempi di durata triennale incarico gratuito Morozzo relatore
Trattandosi di un incarico gratuito non ci siamo opposti non sono venti Problemi
Sempre nell'idea che il magistrato non incorre in incapacità come cittadino e come persona libera e trattandosi dove incarico aventi un contenuto essenzialmente morale
E non e non retribuito cioè senza finalità di lucro abbiamo ritenuto che si potesse dire di sì ovviamente le osservazioni del collega Papa hanno il loro peso e il Consiglio dovrà quindi votare al riguardo
Papà a me sembrerebbe che visto che la legge
Indica esclusivamente alla funzione di Averroè gratuito di funzioni pubbliche ho già speso anche se stranamente terremo conto escluda l'istruzione privata e questo mi rendo conto che è strano esclusiva
Ma mi sembra testuale
Possiamo allora
Deliberare in ordine a questa proposta
Dobbiamo accantonare momentaneamente questa proposta
Sulla quale poi libereremo
Nove presa da verrà richiesta autorizzazione d'autore essa riesca ad Aprilia
Incarico di presidente la commissione provinciale disciplina questi inganni del dieci presa d'atto la richiesta d'autorizzazione il dottor Di Croce presidente la commissione disciplina provincia Ancona Aka Ancona undici impresa per quanto nota del dottor Razzi verifiche revoca la richiesta di autorizzazione assume l'incarico dodici presa
Della nota del dottor Cappelli
Ma ci vuole anche revoca Bresadola nuova con la quale premiata Gottardello revoca la nomina dottor Cappelli a componente del collegio arbitrale tredici presa per la nota con la quale il dottor Palumbo
Rassegna le dimissioni dall'incarico di vicepresidente la sensibilizzazione e la Commissione tributaria secondo grado viabilità quattordici presa d'atto della nota del dottor Petroselli e rinuncia attenere una conversazione sul tema atti di morte
Punto quindici
Presa d'atto della nota della dottoressa osservanti che rinuncia a tenere una conversazione sul tema divorzio
Punto sedici presa poi la nota del dottor Bocciolini che rievoca la richiesta d'autorizzazione l'incarico di insegnamento punto diciassette comportamento a riposo per raggiunti limiti di età autostoppista avervi diciotto collocamento a riposo per raggiunti limiti di età
Dei dottori Scuderi Frangipane Grassi
Il collocamento a riposo anticipato del dottor Bettola solo del dottor Cominelli
Per quale pratica Morozzo Pettorazza allora torna in Commissione la pratica diciannove
Dottor Bertolaso venti collocamento a riposo anticipato dottor Cominelli ventuno
In ordine alla nota del presidente della corte d'appello di Brescia
Si propone di rispondere ai sensi che paragrafo per la circolare sedici dodici ottantasette anche per gli incarichi presidente o componente la commissione da e per gli aspiranti procuratori legali richiesta l'autorizzazione
Ventidue nove la fondazione Infante
La commissione propone il non luogo a provvedere per difetto dell'istanza assume l'incarico di
Presidente componente del consiglio d'amministrazione della Fondazione punto ventitré non luogo a provvedere sull'istanza Gaglione ventiquattro confermare l'aspettativa interni tradotto segni neri presa d'atto di comunicazione di aprile incarichi in corso venticinque uno Adriano venticinque due anni chi venticinque tre Ferrari acciaio vigenti cinque quattro Angioni venticinque cinque Amato
Venticinque sei Bagnulo venticinque sì deciso ogni venticinque otto barra so venticinque nove con Gianni venticinque dieci cianotica venticinque undici Caperna venticinque dodici Capizzi venticinque tredici cattiva
Venticinque quattordici cassando venticinque quindici Carbone venticinque sedici Conlon venticinque diciassette della Valle centodiciotto De Robertis diciannove Giordano venti Giraudo ventuno Lo Cascio ventidue Lombardo ventitré la gioia venti civili quattro la gioia venticinque Licci ventisei Boscia
Ventisette voi ventotto nei vorrei ventinove Longo trenta Lazzaro trentuno Lorraine trentadue Lazzaroni trentatré Lazzaro
Papà
Trentatré trentadue presidente di sezione da Commissioni tributarie più gravi Messina sui una iterazione dello stesso Conte
Dovendo
Morozzo
Purché abbiano per oggetto materia
L'autorizzazione può essere concessa
Svolge nelle scuole
Tanto o dai
Per il proprio personale le funzioni di polizia con esclusivo
Son sufficienti
L'approvare la proposta della
Per quanto riguarda gli allarmi
Dietro a deliberare in ordine alla proposta della Comit
Distrazione la fondazione di beneficenza lasca stampa specchio dei
Colle alla proposta della con
Di assumere l'incarico di componente del consiglio di amministrazione della Fondazione privata di beneficenza la stampa spiegherebbe
L'incarico gratuito vuole alzi la mano scusi presi una proposta di presa d'atto
Abbiamo due presa d'atto della richiesta
Per la precisazione perché mi era sfuggito
Dura chi è favorevole alla
Lei osservazione erano state formulate da
Anche tenuto conto che si tratta di una presa d'atto
Revoca la proposta della commissione di Presa d'atto alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Ma chi si è astenuto alzi la mano
Sedici voti favorevoli nessun contrario cinque astenuti
La commissione approvazione della circolare in ordine alla quale
Era stato dato incarico che coordinamento finale
Ai Consiglieri Paciotti Bonaiuto chi di loro vuole brevissimamente dare notizia del coordinamento effettuato per la votazione finale con l'aiuto zero uno spero molto bene io di lei
Però le pagine della circolare all'ordine del giorno nelle quali abbiamo operato questo coordinamento a pagina settantacinque
Sì a pagina un'esigenza di sì approfondimento di una parte quella relativa all'ultima parte riga rientro dei magistrati in ruolo eccetera forse era opportuno tornare in Commissione c'è una proposta di ritorno è un condizione quarant'
Anni
Con
Bonaiuto se vuole per mezz'ora in onda dalle posizioni nordica del dove anomalie se rinviare naturale obbedisco allarmato dalle maggioranze penso che derivabili negli elenchi viene ritirata la violativa gli autori Cariplo missione che
Aveva carattere solo pressorio sulla rapidità lapidi allora ci sarà collega facciate alla quale non voglio togliere per carità il giusto l'aiuto preso avances a pagina settantacinque ultimo comma quello che inizia colle parole in caso di presentazione di più domande accanto subito dopo la dizione ultima domanda qual tutt'quartultimo rigo
Tra parentesi riteniamo di dover aggiungere as me l'oroscopo esemplificativa e chiarificatore per evitare che si possa ma comprende relaziona quanto detto prima la frase quando abbia confermato le precedenti tra pareti essa quando abbia confermato le precedenti
Quando abbia cooperò accessi largamente la domanda obiettiva pareva lascia lasciatelo in pace non le conferma
Allora diventava incomprensibile perché se dovesse preferire la domanda ultima quando quell'addirittura revocava le precedenti perciò la preferenza male solo quando le abbia confermato
A pagina ottanta sotto il numero uno riteniamo che si può a pagina ottanta sotto il numero uno laddove la capacità e la preparazione riteniamo di espungere la frase ulteriore che si manifestano nella concreta professionalità del tutto ridondante e e scorre meglio il periodo con la dizione la capacità e la preparazione dimostrate Dalmat si tratta dell'esercizio delle proprie funzioni per semplificare e rendere più leggibile altrettanto nell'ultimo libro dove segnato dall'interessato è inutile svolta virgola dalla pluralità delle esperienze eccetera altrettanto non
L'assenso Periodo di pagina ottantuno terzo orche inizia col terzo rigo sotto il numero due il Consiglio farà pervenire ai Consigli giudiziari ma i dirigenti degli uffici le opportune direttive Affi due nella rilevazione sulle finale esercitare si tratta di una vedi una proposizione mutuata dalla vecchia circolare è di un impegno che il Consiglio potrà sempre realizzare quando lo vorrai inutile dirlo in circola andiamo a pagina ottantanove riteniamo che adesso in tema di tramutamento ad assegnazioni posti ordinari la disposizione transitoria sub lettera meglio possa essere collocata
Subito dopo la dalla magistratura appunto a pagina otto è comparso a pagina ottantanove parroco capo terzo tra mutamenti ed assegnazioni di posti ordinari assegnazioni ma di stare alla corte di cassazione dalla procura generale presso la Corte di
Stazione accogliemmo l'emendamento Sgroi in tema di disposizioni transitorie la lettera a delle disposizioni transitorie a nostro avviso può essere anticipata per rendere più leggibile nel con della complessivamente lapis posizione e inserita subito dopo il termine magistratura di cui appunto aula recuperasse di magistrati applicabile ai magistrati applicata alla corte fino a merito già anticipato anziché emigra pagina o emigrò pagina ottanta nove Cornu comunque comma autonomo evidentemente senza la evidente subito dopo a pagina novanta dove sta all'inizio tempi Monico il termine ridotta a sei anni aggiungerei la parola anni
A pagina novantuno Longo ha tolto una parete una parentesi quella del quarto ritorna farei offesa al Consiglio se parlasse devo ricordare che sotto la lettera a Dini pagina novantuno il consiglio questa disposizione la coordina ma con quella che mutuata dall'emendamento Smuraglia e quindi in consiglio con adeguati accertamenti abbiamo sostituita la parola motivazione con accertamenti
Il consiglio con adeguati accertamenti può deliberare A pagina novantadue sotto anzianità dovesse quartultimo rido previsto per le attitudini di cui alla lettera c sub lettera a
Anziché sub lettera c soltanto chiarimento ulteriore sub lettera ancora la lettera c sopra le gara ecco poi in sede di riguarda adesso uno dei prego una ma primo di attenzione alla lettera al numero due si tratta degli applicate di far capire lei abbigliati di appelli di tribunale alla corte di cassa si unì alla procura generale della Corte di Cassazione si disse che fu approvato che per i libri per io applicati di tribunale occorressero sei anni di esercizio nelle vie nei punti o di merito mentre invece per quegli appello dieci c'era però un e abbiamo anche approvato una disposizione di natura transitoria che riducibili Nucci a quattro anni il termine dei magistrati che alla data della presente circola non prestino servizio presso uffici giudiziari meglio di Denia più congruo più coerente è ovvio che questo termine si articoli in quattro anni per i magistrati per gli aspiranti al posto di applicato di tribunale e sei anni per gli aspiranti al posto di magistrati di appello cioè si tratta di coordinare meglio il complesso delle disposizioni sdoppiando in qualche modo la la disposizione transitoria in correlativamente in un aspetto correlazione con quelli che sono i diversi termini previsti per l'esercizio delle funzioni di merito ai fini del e quindi verrebbe così il termine arriverebbe così i termini prevenuti proprio all'ultima parte i termini per i denti sono rispettivamente ridotti prego la collega Paciotti di a quattro e sei anni a quattro e sei anni per i magistrati che alla data della presente come contino circolare non presto servizio presso uffici giudiziari merito
Quindi i termini previsti sono rispettivamente ridotti a Roma poi a pagina novantacinque la stessa correzione che abbiamo già fatto prima le le attitudini quale entrambi su a pagina novantacinque due quattro sei otto decimo ricco di cui alla lettera p sub lettera Foglia pagina nuova da sei due quattro al settimo rigo lettera b secondo rito della lettera b il procuratore generale ha raggiunto il termine generale procuratore generale della Repubblica A pagina novantasette noi avevo ritenuto che erano uno scrupolo Khedira ammetto eccessivo specificare che i punteggi di Kubrick cui ai capi a e b non sono cumulabili ma la specificazione del tutto inutile perché è superflua perché c'è una contraddizione logica basta leggere in cabina ebbi che rifiuta questa cumulabilità quindi è meglio non appesantire troppo la circolare e quindi va note tornava depennata la precisazione i punteggi di Vega debiti non sono cumulabili A pagina novantanove terzultimo terzo rigo
Va depennato il termine di cassazione per il bisticcio logico con la frase sulle seguenti si tratta di magistrati dichiarati idonei per ulteriori di i magistrati non dicastero virgolette dichiarati idonei
Abbiamo inserito a pagina cento ma al terzo il quarto e quinto rigo una giusta precisazione in ordine alla cumulabilità era stata sollevata da mozzo A pagina centouno parte il brevetto prima lei correzioni diciamo di forma I.Net cucchiaio beat sono comunque resta la volevo chiarire si è spinta perché l'abbiamo inserito
A pagina centouno c'è qualcosa da aggiungere ma prima dico mi pare giusto eliminare alcuni scompensi formali ecco A pagina centodue dove è scritto che almeno un biennio punti Juve per i successivi punti zero cinquanta parecchio ovvio seguire la stessa formulazione le penale adottata A pagina centouno quindi per i primi due anni punti uno però ogni biennio successivo zero cinquanta Pera per usare la stessa terminologia A pagina centodue dove è scritto che nomina un biennio punti usare la formula per i primi due anni uno e e lo stesso vale a pagina centootto nei
Per la formulazione a pagina centotré devo chiedervi la cortesia di ritornare indietro A pagina centouno
Gira centouno
Ora
Per i soci per ogni biennio successivo
A pagina centodue per il primo biennio punti
E uno per i successivi virgola punti zero cinquanta se non sembra che rimandiamo il boom appannaggio annuo non esitò a formula lì dal Prodi un altro cioè proprio questa formula per iberico ricorda per due anni un uno per ogni biennio successivo
Sì formula versati abbiamo adottato la formula pagina centouno
Siamo alla fine non ci stanno le cose c'è da dire ultima cosa ora residente a pagina centouno vi prego di c'è la formulazione sotto il numero tre ricorderete particolare competenza in materia desunte ad attività giudiziaria epoca più ringrazio di rilevante interesse si tratta di una formulazione ripetuto ebbe rimane come sappiamo anche per le altre categorie
In Severini coordinamento si è posto il problema della cumulabilità di questa formula di questo punteggio con quello di cui alla lettera b sotto la lettera attitudini pagina novantanove
C'è chi si chiede se questo punteggio debba essere perché accumulabile con quello di cui alla lettera b trattandosi di punteggio speciale non par dubbio che essa debba essere cumulabile senonché se non vi leggendo attendano ha detto la formulazione che ho letto che spero che il numero tre e quella della lettera b dove che valido per tutti i magistrati posti di tribunale sostituto il pretore che dice valutate con riferimento a specifiche doti di capacità che rivelano nel magistrato una particolare idoneità a ricoprire l'ufficio specifico nella sede richiesta sembra anzi direi appare evidente e ne diamo atto e la collega Paciotti che non c'è siamo da ringraziare per questa Prinz le uniche apprestato continua a prestare della circolare sembrerebbe che
Sembra che ha si disegna una ripetizione per cui lei ridendo cumulabile il punteggio di cui alla la il punteggio di cui al numero alle al numero tre con quello di cui alla lettera b noi non faremo che un bis in idem allora c'è una suggerimento dell'ago che viene dalla collega panciotto che è quello di dire che i due punteggi non sono cumulabili e di recuperare il punteggio di cui alla lettera b sotto il numero tre
Cambiando la formula fino appunto i due cioè dicendo particolare competenza in materia definendo dal bisogno di usare la mia proposta è invece di dire uno più uno è di dire due quella di un altro per la è sempre però io aggiungo
Quindi è una cosa
Livello io un attimo solo di rappresentare le spiegazioni sono labirintica e MB vale così poco tempo presidente guidare consigliare Mandalay andare lentamente vuole
Dai dati intendo perché altrimenti cominciando dall'ultima parola verso la prigione mentale un'unica domanda che volevo fare a su questo accadrà quattro e sei per l'applicato di cassazione volevo sapere
Se quando uno è applicato in Cassazione sui computer come ufficio di merito come ufficio di legittimità
Cioè uno che va in Cassazione celai inizi come magistrato applicato di tribunale ai fini poi della applicazioni in appello affatto questi anni vengono Cavour computati come merito come le notti mica non è non non gli viene computato come merito dura in anzi però abbiamo una serie di disposizioni dove transitoria si per le disposizioni transitorie sì ma d'ora in avanti inoltrate allora io trovo che poster con la formula dei quattro gol non era del tutto sbagliata per e che cosa viene a dire
Sia una se ho capito bene e io mi scuso ma cerco di capire quello buone notizie che tu vai espone dove non riesce per e e quando si viene a verificare questo
Che noi diamo diciamo che secondo noi la attività come magistrato applicato in Cassazione e attività tipico e legittimità e non di merito no o il contrario dove in poi da tempo all'attività da applicato è considerata di merito di legittimità non è attività di mente
Le attività di me e allora è un po'assurda non è è un po'affronta e contraddittorio che nella stessa circolare sia pure attraverso una norma transitoria si confida di una stessa attività
Il merito o di legittimità cioè voglio dire tutto sommato con la norma di quattro anni quella norma di quattro anni transitoria tanto valeva perché quelli ormai sono andati in tribunale applicati e qualcosa di non andare che in casa norme ma dire io ad adesso adesso dalla Consip di legittimità però in questo momento non ti faccia andare perché la considero rimedio a me sembra Fortran Capecchi vorrei pensare un attimino su questa
E non è un ritorno in Commissione
Scusa Paciotti il sistema diciamo futuro
E tolte le disposizioni transitorie quindi quello che farà forse tra qualche anno la suite
No quando saranno esaurite tutte le aspettative di coloro che sono in vari luoghi diversi dalla attività ordinarie il sistema dovrebbe essere qui che per accedere alle funzioni di Consigliere di Cassazione equiparata sostituto procuratore generale della Cassazione e anche i applicato d'appello alla Cassazione perché costruì può essere attento al svolge delle medesime attività del Consigliere di Cassazione ora debba aver fatto almeno dieci a anni di attività giudiziarie negli uffici di merito ciò si richiede nella in quei venticinque anni ho trent'anni che li separano dal momento di entrare in casa ti avrebbe almeno dieci anni negli uffici di merito ci siano restati questo è già che si desidera per invece gli applicativi tribunale si richiede che abbiano svolto attività di
Magistrato Lina uffici di merito per almeno sei gli anni di vita a questo punto sono intervenuti ad opera dei capi della Corte di Cassazione delle richieste di emendamento che salvaguardasse ero le posizioni acquisito e precisamente che
Si riducesse questo periodo di permanente degli uffici di merito rispettivamente a sei anni e quattro anni sei anni per i Consiglieri Cassazione quattro anni per di magistrati di tribunale
Perché questa era la disposizione previgente quindi quelli che sinora si sono orientati nelle loro aspettative o o movimento
Sulla base di questa la pretesa che vi era nella precedente circolare assai meno rilevante vale a dire che fossero state soltanto quattro anni delle funzioni di merito sei anni le funzioni di merito cosa ordinavano salvaguardati e quindi
Sono salvaguardate con questa disposizione transitoria le aspettative e di tutti costoro poi però
Si è anche richiesto e questo appunto è l'emendamento o Francesca Josh Brolin che si trovava a pagina centoventisette che poi trasmigrate pagina novantotto per semplice dal di lettura sì anche richiesto che per i magistrati applicati alla corte di cassazione già attualmente applicati non quelli che vi saranno in futuro
Ma e in base alle norme vigenti anteriormente l'esercizio delle funzioni svolte presso i suddetti uffici equiparato all'esercizio delle funzioni di merito
Chi mi rendo conto che ci può essere qualche
Diciamo eccesso in questa prospettiva perché a questo punto il residuo di attività di funzioni di merito che un sì
Pretende che si salvaguarda è soltanto quello diciamo così perché che cosa si esclude quelli che hanno fatto i ministeriali o sono stati fuori ruolo per altre ragioni per costoro si pretende che siano aveva svolto effettivamente attività negli uffici giudiziari di merito teglia applicabili per fortuna sono pochi c'è questo trattamento preferenziale per gli applicati attuali che le loro Sironi vengono equiparati a quelli di merito è come dire un privilegio e tutela di questa piccola categoria che è stato diciamo richiesto e accettato dal consiglio che ha votato questi emendamenti questa è la situazione di fatto che risk chiatta D'Adamo dalla normativa della circolare che non è che si tutti in questo momento e che è stata approvata e che non ci siamo semplicemente limitati a a sistemare diciamo nella collocazione delle norme ora la loro formulazione in questi
Ma Maddalena troppo forse l'interrogatorio può essere incorporata raggirare comporta calcoli che è un po'probabilmente dovremmo fare poi dei corsi specifici per la applicazione da circondare sterile richiesta di chiarimento in Maddalena
Possono trovare sede o il ibridazione no allora ma D'Alema
Possono trovavi sederi in quei corsi anche perché penso che ci metterei l'o forse
Presenti alla Torre sotto consiglio sulla spaventa l'altro capire sei nel su al capo proprio solo per capire questo stranissimo meccanismo se
Una volta che uno eh
Integrato in come applicato di tribunale e quindi ha già avuto con la nuova circolare delle funzioni illegittimità credo dopo sei anni di esercizio di merito
Poi per farlo con applicato in appello ha bisogno prima di ritornare nel merito
Sì sì ridurre dissi deve fare i due anni ulteriori
Mi sembra praticamente andarmene e niente quei do però mi sembra molto strana scienza voluta ecco è una certa volontà è una scelta voluta acquista per evitare una carriera particolare speciali ad oltre dieci anni di anzianità maggiore entrambi a Torino nel regno della in qualche modo i colleghi arriva nei
Un adeguato livello miliardi nella nelle funzioni di merito
Carcere perciò si è ridotto sia accettato l'emendamento dei del presidente Brancaccio del Presena Sgroi Grugnetti adempimenti riduttivi e questa visione si è tenuto conto dei tempi le posizioni acquisite senza farsi comunque denaro cargo Maddalena Bonaiuto prego se possiamo procedere con
Residente a
Nove
E viene
In anatomia annuale
Di
Una una
La
Potrei laddove è scritto particolare competenza in materia desunto da attività giudiziarie autopubblicazione di rilevante interesse e il mutamento dell'addizionale una sua valenza perché non vorrei
Che sia glielo poi alla fine due punti a coloro che hanno scritto prodotto pubblicazioni scientifiche e non abbiano buoni in buona sostanza espletato molta attività giudiziaria in questo in questo
Settore rispetta chi per esempio a questi sono i due punti per averci per aver esercitare le funzioni di giudice del lavoro minorile o di sorveglianza del dieci anni allora io direi che si può così formulare la la l'espressione al numero le specifiche doping cioè duplicando quella stessa iniziale di cui alla lettera specifiche Baldini capacità che rivela non è un magistrato una particolare idoneità ad esercitare le funzioni richieste si può oggi J. tra parentesi però attività giudiziaria è o pubblicazioni scientifiche di rilevante interesse esempi attività giudiziaria però pubblicazioni scientifiche di rilevante interesse e questo chiariremo molto di più i termini della questione direi o che non sono cumulabili poi
Fino a Bundy dunque naturalmente questo significa che basta uno di questi due requisiti per arrivare ai due punti o i due semplificative sono esemplificativi sono esemplificati via cavo in questura noi riprendere in
L'accordo su questo lettura coordinatrice per l'aiuto per correttamente presidente è senz'altro la propria il modo di invece che dire uno più uno dire due e se sintetizzare l'insieme
Forse bisonte anche da forse salta come non solo no no no no no lei mi fermo a righe perché usa la stessa terminologia grossomodo delle attitudini generali della lettera b IBA
Cina novantanove parla solo se all'interno dell'apparente si perché la parentesi esemplificative semplici com'era la fase comincia specifiche doti poi esemplificativo attività giudiziaria non è una dote quindi pensavo desunta da però o
è solo una questione di forma più disumana dall'attività giudiziaria debbo dai moduli da Travaglio risalite Londra va bene va bene Bosio proseguiva analoga specificazione evidentemente va portata questa stessa dizione ai nube
Mentre di cui a pagina centodue
Ai provveditori ordinò al numero due di cui a pagina centodue e al numero due di cui a pagina centotré è identico nato dal continuo
Undici due beninteso
Va bene il proprio diritto come una Roberta naturalmente a pagina centoquattro
Nei Paesi leghi lascia la centoquattro scritte dei punteggi di cui alle lettere più nobile morbide sono cumulabili anche con quelle di quella legge lampi balletto sono cumulabili anche con quello di cui alla legge sono cumulabili con quello di cui la la lettera a Suburra non più con quello di quella lettera benissimo con quella di quella lettera a minuscolo su buona maiuscola ecco questi sentimenti presidente chiudo a le appena specificando che nelle disposizioni transitorie a pagina centoventotto abbiamo meglio formulato la dizione a pagina nel primo alla fine del primo capoverso dove detto maturati in base alle norme vigenti anteriormente all'entrata in vigore della presente circolare perché abbiamo avuto modificazioni successive la vecchia circolare per dichiarazioni finali Bonaiuto a qualcosa finalmente presente io i colloqui collettivi vedevano Gozzi ed io ho detto molto poco in
Intende strazio filo no no molto e le domandavo Pecoraro negozi del magnetismo perché caro amico di voto contrario allora di cui è presidente della secondi come ieri quando sono i trenta Seconds lo
Questa nuova circolare solenne il momento è solenne Bonaiuto prego
Abbia
O Commissione tentato grazie anche al vostro atto
Certo di ricreare ove all'interno del del sistema dei trasferimenti una politica dei trasferimenti che tenga conto anche della professionalità dei magistrati e i responsabili cinque sta visione e quindi è in questo contesto si è dato una maggiore discrezionalità al Consiglio sieda sottolineata la necessità di tener conto delle esigenze del servizio in coerenza con l'articolo novantasette dalla Costituzione
Si è dato al Consiglio questa si è recuperata quel tanto di maggiore discrezionalità che la pratica e la prassi di questi due anni ci arriva imponeva quasi direi
E ricordo per tutti discorso deve chiudere
L'inidoneità e di libagioni punteggi in sede di merito il punto in più che abbiamo attribuito alla in sede di merito tutto questo è inutile rileggerlo richiede che nell'esercizio di questa dischi zeta il Consiglio sia ancor più come in una bloccata responsabilizzato quindi mi auguro solo diavolo del Consiglio queste i consigli che verranno sì la cosa dovesse durare utilizzino resto abilmente questa maggiore discrezionalità questa considerazione delle esigenze del servizio questa rivalutazione delle esigenze per esempio della cassazione che noi abbiamo sia pure senza creare carriere speciale perché questo dove onde evitare a tutti i costi propenso che abbiamo opportunamente sottolinea come c'era chiesto non solo dai presidente della corte dal procuratore generale ma tutti i colleghi della cassazione come non l'abbiamo abbiamo potuto constatare era in sto dileguarsi dalla realtà che avevamo e per due anni abbiamo avuto sotto gli occhi e non ho null'altro da dire respingerli come leader inviterei la parola nella qualità sì presidente attuale della terza commissione se letizia anche ha chiesto lumi per vedere la ora sola parola io faccio una dichiarazione
Preso da esaurimento probabilmente o dell'OLAF circolare chiedo che la pubblicazione di Gorizia pubblicate su due giornate di risonanza nazionale
Siccome
L'asse del delle espressioni letizia di
Richiedono un attimo per ricomporre mi e
In pochissimi minuti esprimere Alconzo figlio i sentimenti della gratitudine che
Io personalmente ma a nome dei miei colleghi dalla terza commissione attuale in particolare dal collega Marconi che s'si è allontanato ma avrà
Parlo anche a suo nome
Esprimere la gratitudine in prima uovo al
Presidente al past president Bonaiuto fa per questa attività intensa apparso sì a me l'altro che ha messo sotto dura prova tutti i componenti della terza commissione poi anche tutti i componenti del Consiglio perché Bonaiuto che volendo non ha risparmiato a nessuno del Consiglio
La partecipazione consapevole allo sforzo della produzione di una circolare purché particolarmente importante del
Consiglio ma sappiamo che la terza commissione o per i trasferimenti che riguardano quasi tutta la magistratura italiana
Sono provvedimenti che incidono nella produttività dell'intera azienda giustizia da un lato che incidono giorno per giorno nelle condizioni di vita nei diritti soggettivi nelle aspettative di centinaia di migliaia di magistrati
Tra
Centinaia di miliardi
E io ritengo opportuno per questo e io ritengo proprio per questo Presidente che lo sforzo di approfondimento che è stato con
In tutto prima dell'elaborazione di questa circolare meriti approvazione si è tenuto in tutti i modi
Operare attraverso solo un dialogo e devo dire la verità è stato essenzialmente
Un dialogo di rilievo tra Bonaiuto che la collega Paciotti
Gli atti ci siamo gli altri ci siamo sempre inseriti con estrema prudenza e con umiltà
Allorché il risultato e quello che il cui
Consiglio a modo di aver constatato in questi ultimi in queste ultime sedute si tratta di una circolare che avrà in ogni caso il merito e il pareggio ed è per questo che ha fatto questo discorso come presidente attuale della terza commi
Non è di spianare il terreno a una nuova giurisprudenza una nuova prassi interpellato il giorno dopo giorno e io mi auguro con tutto il cuore che nell'ambito della terza commissione attuale non abbiamo aderito
Grazie situazioni nelle quali non prevalga lo spirito di sottolineare in tutti i modi come con questa circolare tutto viene reso più facile
E sarà possibile anche risparmiare e in commissione e in Consiglio i tempi per quello che riguarda le decisioni che riguardino sperimenta i magistrati e con questi sentimenti presidente che esprimo eredi ma il ringraziamento a mia personale di nuovo presidente della terza commissione quello dei colleghi della commissione e mi si permetta probabilmente anche dell'intera Consiglio unanime che ringrazia Bonaiuto per queste circola credo che il collega l'ardente
Voglia
Zilli non è iscritto a parlare pongo
Morozzo
No ma signore anziano
Passato prese e non è proprio in questi momenti provenienza
Ora
Monai prego ma Marconi
No
La benda io vorrei solo chiedere delega al plenum voti come ufficio stampa lui autorizzazione ad uno conferenza stampa tv e affidare a Bujumbura tutto qui c'è
Ieri e poi brevi regola Fernandel più più da oltre pur significare anche in uno piccolo distribuire non solo
Che parlerà ecco più dovrebbero essere prego Marco di
Io purtroppo devo inserire in questo quadro il
Serenità ciascuno costruttiva peraltro una nota può apparire un po'stonato ma che d'altra parte la coscienza io non posso approvare quest'la circolare non perché la stessa e quindi preannunzio il mio voto di astensione non perché la stessa non rappresenti uno sforzo di fatto in perfetta buona fede ovviamente e con grossissimo impegno di razionalizzare il sistema il complessivo sistema dei trasferimenti ci sono anche degli spunti di apprezzabilissima creatività ma purtroppo
La dilatazione degli spazi di discrezionalità ecco diciamo io non ha voluto aggirava papà ho fatto Grazia alla al consiglio di un ostruzionismo continuo e strisciante come avrei dovuto fare perché su vari punti ecco soffro soprattutto in punti dei punti mi si consenta il bisticcio della della articolazione maggiore complessiva maggiore ricchezza dei punteggi e per il merito e per le abitudini io avrei dovuto di volta in volta chiedere la parola dissentire esprime il mio voto contrario perché e d'altra parte qui mi corre l'obbligo di ricordare a me stesso che certo non lo posso ricordare a Bowie che sicuramente la lo ignorate la battaglia che feci ma non solo io facemmo direi come associazione benché trovò un solo episodio culminante mi pare nel febbraio ottantadue allorquando come Giunta dell'associazione o presidente Beria l'allora segretario generale Marconi mi pare che c'era era presente Rino Abate che vi può rendere una buona testimonianza
Attacca muovere in senso tecnico della della parola la attuale circolare cioè la la vecchia circolare oggi superato da quello attuale perché a giudizio di larghi strati dell'associazione quella quel modello di circolare che adora si prefigurava ancora non era tale c'erano i lavori preparatori in corso e ci fu appunto quest'incontro in questa sede con l'allora presidente egli due presidenti delle commissioni che erano direttivi e terza che ha particolarmente impegnati in questo sforzo elaborati noi attaccamento con lui tra l'altro portare dire una voce una nuvola da sviluppare una vera e propria requisitoria che tecnicamente argomentare contro la dilatazione degli spazi di dischi sì alla vita di allora io mi rendo perfettamente conto del fatto che oggi ci sono nuove esigenze che forse ci sono anche nuovi strumenti che consentono di meglio parametrare la professionalità e il merito li ha ceduto però io e cito a mia personale a mia personale testimonianze a testimonianza dello spirito di buona fede che sorregge queste mie affermazioni la milizia che ho portato nel mio biennio di permanenza presso l'ufficio direttivi e la tenacia la quale ho combattuto non da solo certamente per l'affermazione del principio della tutela dell'anzianità meritevole e e che per ancora una volta sottolineare la mia
Proprio radicale avversione il mio sospetto la mia preoccupazione per la dilatazione di spazi discrezionalità del consiglio e allora il Cervone con il quale il encomi abilissimo presidente voglio continuare a considerarlo da collega vorrei lo ha esaltato lo spirito complessivo di questa circolare proprio inneggiando a questa crescente degli spazi discrezionalità mi costituisce la miglior testimonia verrà suffragare le cose che dicevo prima empirico e per dirmi purtroppo costretto a Padova quella dichiarazione di astensione sorpasso fa quindi io cautelativamente mi astengo dall'approvare socio
Posso dare atto di questa dichiarazione di astensione del consenso nel resto generale o ritenete che debba
Vede la votazione mi pare vi sia questa dichiarazione di astensione cautelare in un certo senso vi ostensione cautelare Marconi e posso dare atto mia allora scusate l'organo
Chi è favorevole all'approvazione della
Prego
Possiamo dare atto di due dichiarazioni gli artisti Morozzo e di Mark coni e approvare con il consenso generale con queste tre astensioni la circolare
Contare
Di Lagonegro esistenza infantile con l'omaggio ormai questa una piccola carenza credo colleghi già
Ma avrei galantuomini appunto commosso grande ai summit dovremmo a questo punto direi quasi da rompere la seduta ma ma ma l'ho seguita ma proseguiamo per portare ad altre pratiche non ce ne vorrà Buonaiuto se non ci sentiamo salse di decisioni con la circolare approvata proseguiamo nei lavori
Per questa Commissione proposta
Dobbiamo
In questo momento a dei quindi Compiobbi nuovi brani quella emozione
Continuavano ricordiamo
Proseguiamo con l'ordine del giorno
La pratica numero due
Tribunale Cagliari trasferimento alla Procura della Repubblica si tratta di quel posto per il quale Di e soppressione prevista soppressione di posto dobbiamo accantonare punto tre Santa Maria Capua Vetere vi sono vieta la sperimentò
Domani mattina prodotto dalla
Facciamo slittare la numero tre ma quattro
Polidori magistrato di appello con funzioni di sostituto procuratore della Repubblica presso la Corte d'appello di Mila la sua domanda al Tribunale di Varese con funzioni di presidente di sezione se non vi sono osservazioni possiamo approvare
C'è intervenuta la revoca di rinforzo veniva su questa brutti prego
Sulla numero quattro se io avevo chiesto l'ultima volta rinvio un chiarimento
Chiarimento
Che vi fu allora si riferiva piuttosto la posizione di uno dei concorrenti che voi sembra verranno revocato che era il dottore Esposito
A me sembra che vi sia che si sia già manifestato un un orientamento in commissione anche da da parte di alcuni colleghi
Gli è stato manifestato l'orientamento che poi credo sia
Prevalente nel plenum tuttavia io volevo sottolineare come dal analisi
Delle carte dalle cose che erano state dette non risultasse una nei da prevalenza a favore del Polidori rispetto al D'Agostino
Se non è il fatto che l'uno precedeva l'altro all'ordine del ruolo pur avendo anzianità del tutto pari io sono rimasto dell'opinione che forse per quel che riguarda le attitudini si poteva dare qualcosa di più ad Agostino e che questo insomma avrebbe avuto naturalmente come effetto quello di non far considerare elemento determinante la pura e semplice precedenza nell'ordine ad un ruolo
Tenuto conto di questo io senza vuole far perdere ulteriormente tempo al plenum dichiaro che esprimerò personalmente un voto a favore di D'Agostino
Devo porre in votazione questa proposta
Chiedo scusa c'è questa proposta maggioranza relativa Polidori che mi pare incontri e un messa in sordi brutti
Il relatore la Bonaiuto se volesse o fornire un elemento su questo governo ritiene di non poter accettare perché questa
Trovo su non pescavo il il provvedimento mi pare che dolori a sapere perché mai il prescelte evidentemente sia Polito
Il Polidori indubitabilmente è un magistrato
Ottimo come anche l'altro magistrato D'Agostino hanno entrambi delle dei puri parecchi la i fascicoli personali è un è un'attività e al loro attivo un delle delle ottime statistiche senonché mentre i corridori ha espletato e l'attività di giudice e quella di sostituto procuratore generale mi pare se non ricordo bene da ottantadue
Il D'Agostino e quindi ha espletato dell'epoca anteriore all'otto aprile ottantatré per lunghi anni attività di giudice D'Agostino ha solo
Ha espletato attività Pini Magistri giudice
Entrambi peraltro quindi andiamo a favore del Polidori una particolare maggiore ricchezza di di di di di professionalità che nella non abbiamo quei ritenuto nemmeno di esaltare poi in misura particolare
Ma perché anche D'Agostino come i giudici a per lunghi anni presieduto di fatto una sezione penale mi pare di quel tribunale è di questa sì tenuto conto però anche alcuni lavori da parte sua
Ancorché per un periodo inferiore di tempo ha presieduto la sezione penale infatti se il mare non ricordo nel Pacifico nell'allegato alla domanda del Polidori viene un certificato di cancelleria dal quale risulta c'è un'attestazione
Di questa sua esperienza di presidente del collegio penale talquale Chirita così
Abbiamo ritenuto che a questa in questa difficile scelta sostanzialmente paritario trattandosi alpini entrambi i casi i magistrati i parenti dovesse prevalere in buona sostanza killer dell'anzianità Paul precedendo proprio quell'anzianità meritevole della quale si faceva
Menzione poc'anzi precedendo il bollino e il D'Agostino
Essendo entrambi bravi potendo Polidori con le sue funzioni di sostituto procuratore generale
In qualche modo ecco la sua attività di presidente del collegio compensare quella maggiore attività di presidente del collegio che pure ascrivibili ad Agostino
Che peraltro assume spretato funzioni giudice e non anche funzioni di sostituto procuratore nella specie generale come D'Ippolito
Abbiamo dei casi più difficili difficili Casey si risolvano nei temi rilievi che ho creduto di furbi se gruppi ringrazio il collega Bonaiuto le informazioni che ci ha dato
Io ritengo che in sede di valutazione delle attitudini possono essere valutata ma con un punteggio maggiore sia pure appena naturalmente di un punto il fatto che il dottor D'Agostino abbia esercitato per più lungo tempo funzioni di presidente di fatto e che abbia una uno svolgimento per lungo tempo di funzioni identiche omologhe a quelle alle quali è chiamato cioè gli ha svolto funzione giudicante nel più lungo tempo ed è chiamato in questo caso sarebbe chiamato ad esercitare le funzioni di presidente di sezione quindi per l'analogia identità di funzioni da un lato e per il fatto che per più lungo tempo preceduto di fatto il collegio io mi orienterei per un punteggio maggiore sul piano delle attitudini che mi porterebbe naturalmente a votare per lui scegliere il dottor D'Agostino
Pongo in votazione la proposta della commissione Katie disporre il trasferimento al dottor Polidori a sua domanda al Tribunale di Varese con funzioni di presidente di sezione chi è favorevole alla proposta della commissione alzi la mano
Vicino
Chi è contrario alla proposta della commissione alzi la mano
Prego
Oggi la mano
Quindi con diciannove voti favorevoli tre contrari e cinque astenuti approvata la proposta della commissione
Punto cinque
La commissione propone di rispondere alla nota del dottor Bruno giudice istruttore del Tribunale di Forlì lei senza indicati a pagina centotrentaquattro
Se non vi sono esigenze dei chiarimenti in ordine alla proposta della commissione possiamo approvare punto sei la commissione propone
Quindi respingere l'istanza del dottor Nerone che chiede il conferimento delle funzioni di magistrato di appello
Al punto sette la commissione propone di deliberare il richiamo in servizio il dottor villino e la sua assegnazione al tribunale di Torino per la prosecuzione del tirocinio
Al punto otto la commissione propone di accogliere l'istanza del dottor Guarna
Di revoca della delibera consiliare nove marzo ottantotto con la quale è stato trasferito alla Pretura di Taranto
Al punto nove la commissione propone il trasferimento del dottor Di Pietro che Enter così sul punto otto vorrei sapere perché Ziccone relatore punto otto Guarna revoca i delibera consigliare il trasferimento alla Pretura di Taranto del dottor Guarna
La villa quale Elio è morta
C'è stata un'la morte della suocera in quel di Taranto dove lui doveva darebbe il suo gergo
E quindi il trasferimento della suocera da Taranto a Torino dopo la torre quindi terra dove il patto supporti sono sufficienti questi chiarimenti possiamo allora provare punto nove
La commissione propone il trasferimento del dottor Di Pietro al Tribunale di Catania con funzioni di giudice al punto dieci
La commissione propone il conferimento delle funzioni giurisdizionali agli uditori giudiziari nominati con decreto ministeriale otto giugno ottantasette e destinazione diversi uffici come da elenco a pagina centotrentasei
Tempo quarantacinque
Con assegnazione alle sedici
Al quattro aprile ottantanove per consentire loro di svolgere il tirocinio mirato se non vi sono osservazioni possiamo approvare al punto la commissione propone il trasferimento del dottor Mirò al Tribunale di Firenze al punto dodici la commissione propone il conferimento delle funzioni di Cassazione al dottor costanza e sulla destinazione la corte d'appello di Caltanissetta con funzioni di presidente di sezione appunto tredici moduli rilevamento statistico da al legare alla circolare contenente disposizioni in tema di tramutamento e di assegnazione di sede per conferimento di funzioni
Su questo
Viola legarsi magari mi permetterei di segnalare forse l'opportunità che sia una qualche valutazione anche la Commissione automazione solo su questo al fine di consentire una
Una valutazione della utilizzabilità
Nel sistema informatizzato di questa modulistica se
Prodi corregge un rinvio in modo che la commissione possa esaminare
Possiamo allora rinviare l'approvazione di questa pratica esazione presente questi moduli servono a meglio raccoglierei quei dati che poi nutrono la valutazione del merito
Delle degli aspiranti quale migliore risposta che un modo nuovo per raccogliere i dati utili per la valutazione del merito che non questa
Nella quale viene data la possibilità con questo modulo al magistrato di autorelazione are sulla propria attività
E quindi di non affidare la valutazione del lavoro che svolge soltanto al bruto dato statistico ma anche a quella che sono le caratteristiche peculiari della
Delle funzioni esercitate ammetto
E la commissione grande importanza all'introduzione di questo tipo di moduli naturalmente
è giusto che vengano valutati nel modo più ampio possibile a Giobbe sono una preghiera al presidente della Commissione automazione se questo parere possa essere dato
In tempo perché possono essere inviate la circolare prima delle ferie in modo che per il prossimo concorso
Si abbia già o presso gli uffici la conoscenza non solo del tetto della circolare ma anche dei moduli allegati che serviranno per la presentazione delle domande perché privo di farlo con estremo oggetto di limiti del possibile
Solo appura che se ne è occupato e quindi con la d'intesa già in qualche modo col collega parziale
Gratuito quattordici
La commissione propone di delibera alla formazione delle tabelle del Tribunale di Vibo come proposto con nota del presidente la corte d'appello di Catanzaro e con la variazione di dai giudici istruttori dei processi penali
Affidata alla dottoressa Minucci conservando il dottor spedito le funzioni di giudice istruttore con riferimento ai procedimenti a lui già assegnati
Al punto quindici la commissione propone di formalizzare chiedo scusa carichi prego
Ho sentito ma vorrei confermare
Alla commissione che in relazione a questa pratica dottor Petitto avrebbe
Chiesto successivamente alla proposta di essere esonerato D'Anna dall'incarico di giudice istruttore cioè avrebbe fatto pervenire un'istanza in questo senso
Pacciotti dell'attrice presidente data inizio forse essendo questa come dire democratica avendo tenuto in sospeso questa questione l'approvazione delle delle delle tabelle del Tribunale di Vibo Valentia è forse opportuno approvarla anche perché così in qualche modo si dà Maria sei però
Sopravviene una modificazione e ben venga che la Commissione sarà sollecita vedo ad approvarla perché corrisponde anche alla nel senso di questa delibera Fabio
Forse non non mi sono spiegato ho saputo che a seguito di questa proposta della Commissione il dottor De di avrebbe rivolto in sostanza al consiglio di essere esonerato dall'incarico di giudice istruttore in sostanza tenendo a questo punto alle proposte tabellare del presidente del tribunale
è entro le quali a patto che le osservazioni contrarie ecco quindi Sensi potesse riesaminare sotto questo profilo non so residenza di riportarla in Commissione
Ma ENPAM è solo temporale insomma siccome questo blocca le le tabelle dell'intero Tribunale se c'è già questo perché il la richiesta di di essere sollevato come dire o forse una rinunzia le osservazioni a me disse gli avrebbe fatto un telegramma blog querela mi aveva non non sono più relatrice non ne ho notizia agli atti non c'è
Questo vorrebbe dire rimettere la mani in Commissione e ai sensi approva questa pratica poi occorre Harry moderare va bene tutto unitaria che invece si potrebbe arrivare anche mi rimetto al presidente della terza commissione c'è una richiesta di nuove però i proletari ma arrivare
Allora ritorni cominciamo con l'impegno di mettere all'ordine del giorno dalla prima seduta riportarlo subito al Plan hanno per evitare ritardi ora in commissione la numero quattordici girati punto quindici formazione di tabelle Tribunale di Catania in Corte d'Assise
Punto sedici
Prego ma volevo volevo sapere che significa
Supera superate le osservazioni stabilito sostanzialmente o
Desideravo sapere l'interpretazione che fa capo perso che risultano superate le osservazioni partivo sostanzialmente a bordo vestiti
Lirica quesito che
Espongo la situazione allo stato di questa delibera perché Bernier notturno facendo parte della terza commissione che è pervenuta successivi singolarmente successivamente a questa pratica che definisce le tabelle per l'ottantotto una variazione dell'ottantasette non so che sorte darà la terza commissione a questa ridicola Rita però in sostanza qual è il problema
Chi arriva il dottor San Pietro sino aveva di essere stato assegnato ad una sezione promiscua mi pare di ricordare ad una sezione del tribunale antichi all'ufficio istruzione da lui richiesto
In occasione perduta soppressione della sezione
Adesso chiedo scusa non ho sottomano le carte ma cosa si doleva per l'assegnazione alla sezione del Tribunale antiche all'ufficio istruzione essendogli preferito altro magistrato
Pino anziano e ritenuto dotato di maggiori a chi delle memorie della
Del dottor San Pietro si sosteneva che queste questa proposta non era condanna se non che è accaduto che il consiglio non ha potuto deliberare su queste osservazioni
A prima vista erano argomentate
Perché il Prix consiglio giudiziario non aveva espresso tempestivamente il bene
Ha richiesto il parere al Consiglio giudiziario
Io anziché ricevere il parere del consiglio giudiziario su questa questione ha ricevuto già una proposta di formazione nelle tabelle che inseriva né il dottor San Pietro all'ufficio istruzione della dello stesso tribunale
In aggiunta o per essersi liberato un posto perché si era deciso di assegnare un nuovo sicché il consiglio giudiziario a ritenuto di dare parere favorevole a questa nuova proposta ritenendo o superate queste osservazioni il consiglio superiore a questo punto ha diciamo concordando con questa con questa linea perché non ha non avendo potuto deliberare sul da precedenti osservazioni
Le metto però era ottenuto qualche questa assegnazione all'ufficio istruzione era avvenuta
A questo punto su questa seconda proposta nessuna questione era stata sollevata non vi erano osservazioni di parte Piera parere favorevole del Consiglio giudiziario ma pensi che il consiglio superiore ha ritenuto di formare le tabelle ponendo forse e all'ufficio istruzione così come forse fin dall'inizio avrebbe dovuto essere ma che comunque così era e a poi propone quindi la commissione al Consiglio di formare le tabelle con l'inserimento e gli agricoltori sardi quell'altro innanzi se la sua sostituzione mandato previamente così considerando risolta la questione
Questo è quanto il consiglio superiore a ha ritenuto di fare perché c'è questo genere libanese favorevole costretti a non avendo potuto sciogliere per questo dico Edipower superata perché non è stato creduto votiamo gli emendamenti non è non essendo pervenuto il barile
Minimamente su quella vecchia Werthein quindi significa che entrambi che fu grande sono entrambi agli aspiranti sono anticipazioni prevalente per poi a una porta si potrebbe cogliere con la frase che mi che sostanzialmente a volte perché decaduto problema delle osservazioni no
E ma essendo accontenta questo avrebbe assorbito perché sono accolte se non fosse fossero state disattese
Da questa seconda proposta si poneva il problema di di decidere
Poiché sono sostanzialmente accolte quanto all'esito non si pone il problema di leggi alle ossa insomma non in questo senso però si pone il problema di decidere allevamenti si poneva il problema di decidere le osservazioni erano
Erano circa quattro referendum popolare all'uno o all'altro emendamento sono entrambi
La sostanza di questa questione era l'anima e l'ingiustizia della non destinazione del dottor San Pietro a questo ufficio
Soltanto per il fatto che viene usato mandando dei suoi devo sulle osservazioni non dobbiamo deliberare al ed è fortuna perché l'argomentazione sono complesse ma possiamo evitare questa decisione giacché la sostanza che affronta la sostanza che poi la richiesta di destinate da quell'ufficio
Baba chiarito forse
Economica osservazioni non Iniesta nel far dire qualcosa perché una semantica vivono notebook io sì saremmo
Ma la relatrice può esser fatta questa precisazione lessicale sta risultando sostanzialmente accolto alla richiesta la richiesta dell'Imam arrivando all'esterno
L'ente il termine osservazione è un termine tecnico le la procedimento prevede una proposta delle osservazioni è un parere noi dobbiamo pronunciarci sulle osservazioni
Non ci pronunziamo sull'osservazione quando queste vengono meno perché e sono state accolte Pellicani osservazione aveva questa ragione facciamo tantissime attendevate studiavo altrove no ora esclude ma questo non ha non ha nessun senso se la proposta iniziale fosse stata per entrambi nessuna osservazione del cielo possano perché veniva escluso uno
Ma le osservazioni sono state fa al tempo in cui sarà il rapporto di osservazione c'era un solo posto
Adesso che spettava verosimilmente secondo la circolare al più anziano vi è una sopravvenuta carenza di interesse benissimo
E chiaro risulta dalla dalla discussione parimenti ribadisco azione possa Recoba pare risulta dai chiarimenti forniti dalla dalla della linea allenò vive in ordine alla quale è venuto meno interessa diminuire sostanzialmente d'accordo
Modificare per questo vi alle forze qualificato guarda alla discussione dei chiarimenti che sono affidabili nella benché il verbale di chiarimenti possono integrare la sulla questione dell'idratazione né semplicemente di una domanda disattesa inizialmente accolta successivamente e non abbiamo deciso sulle questioni sollevate dalla dell'aver disatteso un iniziale domanda perché poi invece è stata accolta la formula usata
A questo significa non si può dire superate per essere venuto meno l'interesse dall'interessato del del toto sapienza
Mi pare corretto
Disfatto l'interesse non ritenuta un epilogo altresì superate le osservazioni del dottor San Pietro sostanzialmente
Risultando sostanzialmente accolte le sue richieste
Nessuno mi chiese
Presidente in una in quanto non si parla richieste risultando però ecco della sua richiesta sono arrivato invece sanava quindi
Con l'ultima nota citata
Va bene così io
Impreciso Presidente però sensibili scuotendo la la vero
Avrei preferito scusa era perché l'osservazione di San Pietro tendiamo a escludere l'altro invece la soluzione che ci sono entrambi ecco senza arrivare alla qualificazione dell'Ansar promise una Sardiello no
Come della rete generatrice sia pure con la sofferenza in ordine all'addirittura può può andare bene questa indicazione risultando sostanzialmente accolte le sue richieste con l'ultima nota citata
Infatti parlava vedesse convocazione in inchieste nel procedimento da Bernardo
E in effetti era un'osservazione perché
Presidente innanzi
E realtà è venuto meno l'interesse a formularle osservazioni e questo alla sostanza delle cose
Punto sedici la proposta e dei rispondere che la modifica delle direttive della circolare del ventiquattro luglio ottantacinque non è opportuna soprattutto se si considera che i motivi che l'hanno ispirata non sono venuti meno e sono stati rafforzati dalla legge relativa al competenza dei pretori materia civile che penale sulla reggenza di vice pretori onorari preture pluri personali se non vi sono osservazioni possiamo approvare diciassette formazione tabelle Corte di Cassazione diciotto
Tabelle corte di cassazione Tribunale di Torino corte Torino pretura Torino e altri uffici diciannove
Assegnazione alle sezioni della corte di presidente di sezione
I tempi
Assegnazione alle sezioni di consiglieri che prendo un servizio in Cassazione ventuno Corte d'Appello di Ancona destinazione in supplenza
Ventidue Milano proroga di destinazione in supplenza ventitré impotenza destinazione in supplenza ventiquattro Trieste destinazione in supplenza venticinque per Catania periodo feriale ventisei destinazione in supplenza Genova ventisette Roma criteri distribuzione degli affari pretura di Tivoli
Ventotto
Risposta annota di pretori la sezione lavoro di Torino
Nei sensi indicati a pagina centocinquantacinque centocinquantasei
Ventinove accoglimento dell'istanza della dottoressa frodatori che chiederemo che delibera consiliare di trasferimento alla Pretura di Roma
Punto trenta
Richiamo in ruolo al dottor maestri Gehrig e sulla destinazione la Cassazione con funzioni di consigliere trentuno
Segnalazione al procuratore della Repubblica di Palermo inopportunità di costituzione l'ufficio di segretario generale di conferimento di funzioni un sostituto d'ufficio trentadue
L'accoglimento dell'istanza della dottoressa catalani e richiesta di annullamento di Vadim posto dichiarato vacante procura di Roma ventidue modifiche di tabelle tribunale Trani Tribunale minori abita trentaquattro
Periodo feriale corte Cagliari trentacinque Cagliari periodo feriale trentasei Cagliari periodo feriale trentasette ancora periodo feriale Cagliari Trento sto ancora periodo feriale Cagliari trentanove analoga determinazione quarantanove gare terminazione quarantuno quarantadue quarantatré analoghe determinazioni per carità di quarantaquattro modifica di collegi Monza quarantacinque supplenza Caltanissetta quarantasei Napoli supplenza quarantasette potenza lenza quarantotto Firenze destinazione in supplenza composizione dei collegi Corte di Milano quarantanove cinquanta la commissione propone il richiamo in ruolo e la dottoressa Boccia
E la destinazione alla Pretura di Roma con funzioni di pretore il trasferimento della dottoressa Monteleone alla pretura dei Roma compunzione di Pretoria il trasferimento e la lotta dei dottori di Biasi quando utenti
Alla Pretura di Roma con funzioni di pretore due proposte alternative ordito scusa su questo punto ci sono tre tre voti a tre
Chiedo scusa su questa proposta ce le proposte sono alternative il relatore Bonaiuto
La dottoressa Monteleone all'epoca mi siedo Guidetti nell'otto adesso a Monteleone ha revocato
Rimangono allora le posizioni boccia e
Di Biase quando Pandolfi
Ed ecco l'aiuto relatore e beh seria già ebbi modo di illustrare la posizione di guida questa la vexata quaestio relativa a questo provvedimento si tratta di decidere l'ambito di applicazione l'incidenza della norma che oggi non ricordo più della legge cinquecentotrentatré separata in base alla quale di fare ventuno ventiquattro
In base alla quale di giudici del lavoro non possono essere spostati dal loro ufficio per i primi cinque anni dalla loro originaria assegnazione
C'è chi ritiene che questo termine cinque anni debba essere intesi in termini assoluti
E cioè invalicabili e chi invece ritiene e tra costoro vi era scritto sono anch'io che
L'obbligo relativo alla nonna amovibilità del giudice nel per cinque anni debba valere escluse
Siccome
E
Anche investire si ritiene possiamo forze provvedere in questo senso non posso sesta sofferenza subingresso alla montagna diamo atto allora della revoca la domanda e la Monteleone accantoniamo momentaneamente la trattazione questa pratica
Quarta commissione nomini l'appello di autori lembo Donato Panzani lombardi nomine in Cassazione dottor Romano Tor Saggese
Non nomina a vice pretore otto bresciani al punto cinque non nomina dice il produttore dottor argento no
No
Allora
Era una voce fuori campo Maddalena
No
In relazione alla pratica numero tre a pagina centonovantaquattro
Io ne chiederei ironia ritorna in Commissione riservandomi il andare in Commissione ad illustrare
E ragioni e Saggese sì se non vi sono osservazioni possiamo accedere a questa richiesta di ritorno alla pratica numero tre in Commissione
Perché andrà
Allora ha ragione queste la spiego subito il
Emersa N a lei lavora fare spiegare domani mi pare che Ziccone sollecitava la trattazione di altre pratiche
Io no l'accantoniamo momentaneamente la numero trenta
Allora
Punto sei nomina dice il rettore proporci sorge punto sette conferma dottoressa Bottiglieri punto otto conferma dottor Gallus riconfermato tormenti al punto nove conferma dottoressa Nebiolo appunto dieci conferma dottoressa Marucci punto undici conferma tutto Rapisarda appunto
Dodici conferma dottoressa Battistoni punto tredici esposto azzarda una proposta di archiviazione al punto quattordici esposto Petracca non luogo a provvedere al punto quindici esposto uomini archiviazione esposto del rio archiviazione ordine del giorno odierno pratiche della commissione per il conferimento uffici direttivi
Corte d'appello di Lecce la proposta della commissione di esprimere birre in favore del dottor D'Auria arredatore Marconi non so e
Qui noi abbiamo due pratiche degli obiettivi quella che si riferisce a Lecce è quella che si riferisce a Palermo per le quali forse ci sarà l'esigenza di un minimo di discussione io francamente sono un po'come si può dire sono stanco non so se ci arrivo anch'io sono ugualmente forse due questioni così delicate si possono fare domattina all'inizio
Il
Vediamo allora quelle per le quali non vi è esigenza di approfondimento
Consigliere pretore dirigente Palermo mi pare che
Gruppi anche chiede di essere
Più in forze per affrontare la discussione punto tre consigliere pretore dirigente mandamento di Siracusa la proposta unanime di conferire tale ufficio dottor Fabiano
Se non vi sono osservazioni possiamo approvare
Allora consigliere istruttore
Catania allora posponiamo l'ordine consigliere istruttore Catania la proposta della Commissione e di esprimere di nominare appare in ufficio il dottor Lorenzo Serra
Se non vi sono osservazioni possiamo approvare
Possiamo approvare allora anche Siracusa
Conferimento dell'ufficio direttivo di consigliere istruttore il Tribunale di Trieste per fare la darà domani presente
Chiedo rinvio Cadorna
Accantoniamo momentaneamente questa pratica
Trasmettere
Nel novantanove
Cosa cartolina
Accantoniamo Trieste
Le se e Palermo
Catania consigliere istruttore se non vi sono osservazioni
è approvata la nomina di Serra
Ricevuto dal teste d'accusa
Pretore dirigente se non vi sono osservazioni approvata la nomina di pacchiano
A pagina trenta la commissione propone di dichiarare il dottor scritto sì
Idoneo al conferimento delle funzioni direttive superiori
E di Villongo Carretera meno reali vanno fra le annotazioni racconta
Commissione uditori
Al punto uno criteri di massima per la composizione della commissione esaminatrice concorso che è un errore giudiziario
Relatori dalle droghe Rastrelli
Possiamo trattarla
E perviene da diverse sedute precedenti sono i criteri per la nomina dei componenti della commissione esaminatrice del concorso per uditori
La trattiamo in altro momento resterà
Non c'è una rondine riferì allora se volete
Dare una enunciazione
Invito
No Presidente il corso dell'ora può anche farlo arrivare tranquillamente a domani l'unico problema è questo che credo a settembre ottobre si terrà il nuovo concorso a ottobre e sarebbe auspicabile che il Consiglio avesse già chiaro come fanno a nuovo bisogno siamo volete dare una breve enunciazione su quelle che sono le linee che sono state seguite la proposta della commissione invitando i colleghi laddove hanno delle osservazioni dei rilievi o degli emendamenti da proporre a depositarli previamente il rilancio
Se ritenete o altrimenti la facciamo slittare ad altra seduta
No Presidente il discorso è molto semplice proprio con una battuta la la la questione che abbiamo già affrontato numerose volte della
Applicabilità o meno del sorteggio per indicazione della Commissione cioè della come dire illiceità rispondenza alle leggi della adozione del criterio dell'ex del sorteggio
Che sulla base anche di una richiesta fatta all'ufficio studi che ha ritenuto che mi pare che sia allegata se non ricordo male
L'allegato anche il parere dell'ufficio studi ha ritenuto la cosa compatibile con la disciplina legislativa
La Commissione insieme ricordi imitando balere lungamente dibattuto che questo sarebbe il sistema più tranquillizzante proprio per evitare di di fare altre cinque sei ore di discussione come per il segretario per le stesse ragioni per gli stessi motivi e quindi ha adottato se non ricordo male all'unanimità
La
La procedura che indicata analiticamente che quella già più volte indicato cioè indicazione di una rosa nell'ambito della rosa poi si svolgerebbe questo sorteggio parto dalla convinzione che porterebbe
Al plenum Lupoi l'esito del sorteggio quindi il risultato finale
I due tempi sarebbero rosa al plenum il plenum approva la Rosa si torna in commissione sorteggio e quindi Commissione definitiva al plenum che ma approva la nomina queste la procedura prevista cioè proposto dalla Commissione
I dubbi che alcuni avevano sollevato in contrasto con la legge extra sono stati fugati diciamo che nel parere dell'ufficio studi sembrerebbero essere stati sufficientemente sopiti
Quindi lo stato della situazione questo qui mi sembra basi radar la discussione già il play discussione nel mondo due volte tornare in commissione due volte nota
Devo richiamare l'attenzione dei colleghi sul testo che viene proposto e invitarli laddove abbiano al di là di eventuali perplessità
Generali abbiano degli emendamenti e delle proposte da apportare che formulino i loro emendamenti e li depositino di modo che possa essere più speditamente esaminato il testo proposto alla Commissione
Potrebbe cortesemente Presidente fissare un termine
Possiamo invitarvi a farlo entro lunedì prossimo che riportiamo in discussione per la prossima settimana questo punto molto bene se anche il collega D'Ambrosio ritiene che sia una soluzione
Allora diamo atto di questo al punto due nomina magistrato di tribunale dei dottori Vigorito ed ermellini al punto tre dottoressa Corsaro la proposta di autorizzare il presidente della Commissione a rilasciare alla richiedente Cornelio da laboratorio a sue spese
Mi permetterei di richiamare l'attenzione su questo punto e
Già che mi pare che innova rispetto a una prassi precedente orientamenti precedenti e vidi sarebbe il rilascio di copia degli elaborati scritti in corso di concorso non all'esito dello stesso
Forse mi permetterei di richiama l'attenzione di pregare i colleghi di leggere con attenzione il pareri che sono allegati e di deliberare in ordine a questa proposta domattina se non
Non è finito ci sono
Richiamo solamente l'attenzione perché ci possa essere una deliberazione
Ponderata su questo punto perché il nuovo piano che abbraccia la relazione in modo che potrebbe essere se vuole faccio adesso domani mattina quando vedo un regime D'Ambrosio se voi riferire così dei colleghi
Prego prego
In sostanza la questione e molto semplice anche se e nuova e ha sollevato alcune perplessità anche all'interno del Consiglio ma anche fuori dal Consiglio stesso
Il discorso è un ma concorrente che ha preso di non essere stata ammessa agli orali ha chiesto prima informalmente al presidente della Commissione di poter prendere visione dei suoi elaborati
Per una doppia ragione per controllare che fossero veramente i suoi e per rendersi conto diceva lei delle degli errori della della delle ragioni per cui non erano stati ritenuti sufficienti ha avuto una prima risposta positiva oralmente
Ma non vedendo nessun tipo di conseguenza ha rinnovato l'istanza per iscritto questa volta senza specificare le ragioni per cui chiedeva questa il rilascio di queste cose
Dopodiché il presidente della Commissione ha investito anzi no Irlanda la candidata investito direttamente la commissione editori di chiedendo i decidere chi fosse competente a decidere e inoltre nel merito una decisione accoglimento della sua istanza
La Commissione ha approfondito la questione perché c'era un unico precedente un unico precedente giurisprudenziale del Consiglio di Stato mi pare del settantasette se non ricordo male
E un parere dell'ufficio studi del consiglio del settantotto e una delibera contraria del Consiglio anche in seguito al parere dell'ufficio studi dove in sostanza anzi riteneva che l'età istanza non potesse essere accolta per mancanza di interesse
Sostenendo che comunque non si poteva mai a vere una interessi ad input una possibilità di impugnativa vertendo l'impugnativa sul merito della valutazione della Commissione in quanto tale sottratto sia al controllo del Consiglio sia al controllo del giudice amministrativo
E così aveva deliberato il precedente anzi nemmeno il precedente l'altro consiglio
Però successivamente sulla base del parere dell'ufficio studi che faceva leva su due argomenti uno normativo l'articolo quindici
Per loro testo unico sugli impiegati civili dello Stato quello del gennaio del cinquantasette numero tre che interpretato come lo interpreta l'ufficio studi sembrerebbe nel senso della massima apertura ai privati impegnati in un rapporto con la pubblica amministrazione a prendere conoscenza degli atti
Della diciamo non solo della pubblica amministrazione ma di tutti gli atti che riguardassero il suo rapporto con la pubblica amministrazione in più
Di una delibera dell'adunanza plenaria del Consiglio di Stato dell'ottanta che interpretando proprio questo articolo quindici aveva deliberato in un caso non come questo ma in un caso in cui c'era una domanda presentata da alla pubblica amministrazione il soggetto che ha chiesto di poter prendere visione della sua domanda che era stata pare respinta non non non sta bene
E l'adunanza plenaria del Consiglio di Stato aveva dato la massima interpretazione estensiva a questo articolo quindici
Del testo unico degli impiegati civili dello sbarco sulla base di questi presupposti
Che sono
Spiegati espressamente nell'ambito della della del parere dell'ufficio studi sulla base di un generale favor documenti sì in questo caso per cui non si non si ravvisano ragioni per cui ragioni sostanziali per le quali bisogna negare questa cosa tenendo conto anche che non è vero che non c'è
Ravvisabili in astratto l'interesse perché l'interesse potrebbe essere quello per esempio di controllare che effettivamente siano stati corretti come propri i compiti propri tanto per fare un esempio il la commissione se non ricordo male a maggioranza però no all'unanimità all'unanimità ha proposto al Consiglio di autorizzare
A per quanto riguarda parentesi la competenza a decidere passo pacifico che sia della Commissione uditori e non della commissione esaminatrice
E quindi si propone al Consiglio di autorizzare il presidente della commissione esaminatrice non la Commissione onde evitare che ci sia una riunione apposito ci possa essere un'apposita riunione della Commissione per di rilascio di questa Coppa
Ivi lasciare questa coppia alla alla candidata che in questo caso ne aveva fatto domando
Credo di avere individuato se voi presidente posso aggiungere alcune perplessità che radio fante ha trasmesso che sarebbero perplessità più pettinatura giuridica di natura sostanzialmente pratico archivistica nel senso che si è detto se sì questa prima decisione diventasse una decisione pilota non solo nell'ambito del Goncourt ma nell'ambito di tutta la materia dei pubblici concorsi potrebbe poiché rivelarsi praticamente di difficile praticabilità la strada di far vedere i compiti a gente che partecipa nell'ordine di decine di migliaia ai concorsi a posti pubblici
Questa obiezione in effetti non è parsa convincente la Commissione la quale ha ritenuto che comunque vadano come dire favorite privilegiate le ragioni di di immediato controllo e di immediata possibilità di accesso ai propri compiti da parte dei candidati non ammessi alla fase successiva
Prendiamo atto della relazione
Domani potremmo deliberare al punto quattro nomina magistrato del Tribunale dei dottori Luggeri era un mondo Leone al punto cinque nomina dei dottori Allegri Galizzi Trematerra componenti la Commissione editori consiglio giudiziario di Brescia al punto sei
Tirocinio mirato dottori di Marco Pato Oddo e nomina dei dottori Virgo in massa magistrati perché Massa magistrati di affinamento al punto sette
Azzolini ha divertito Nocioni al punto otto
Non Goga provvedete sulla nota del Procuratore la Repubblica di Piacenza
Anticipazioni funzione giurisdizionale al dottor Stigliano
Commissione
Riforma
Consulta romana per la giustizia
La commissione propone di adottare va deliberazione di cui alle pagine sessantacinque sessantotto non fosse il relatore Buonaiuto
Ha da illustrare il documento possiamo approvare se non vi sono richieste di chiarimenti perché la motivazione sia abbastanza se qualcuno ritiene chiedere chiarimenti sulle prove
Si parla nel documento di pagina sessantacinque sessantotto
Consulta romana per la giustizia la Commissione riforma ricevette la consulta romana espose i problemi ben noti peraltro a tutti noi della giustizia in Roma e massimamente sotto il profilo della carenza di strutture e quindi sottolineando in particolare la per alibi cimiteri locali che affligge la giustizia soprattutto civile Roma
Con questi problemi abbiamo trattato anche quelli della sezione lavoro
Del tribù della Pretura di Roma
Anche qui i colleghi della sezione i magistrati della sezione lavoro hanno lamentato l'insufficienza degli organici è la esiguità delle strutture messe a loro disposizione
E hanno chiesto appunto che una maggiore stabilità nell'ambito
Della della manovra relativa ai trasferimenti dei giudici della Corte
C'è anche una
Doglianze giusto parlarne di un capo mi pare dell'ottavo Ufficio Conciliazione di Roma
Che pure abbiamo in questo coacervo i discorsi esaminato e nelle edicole proposte che leggi a pagina sessantotto che
Certamente non sono nella disponibilità del Consiglio EPS tuttavia si è fatto carico
Nei termini che sappiamo
Letizia
Beh solo una informazione mi sembrava che ci fossero qui si parla di acquisizione delle fabbriche tutte che poi è una fabbrica unica della ex caserma Nazario Sauro compresa la rabbia le corde più arrabbiata viva di milizie viale Giulio Cesare sarebbe un edificio unico che in gran parte o in parte occupato dal tribunale civile però mi sembrava
Che ci fosse da tempo danni la richiesta di acquisire l'adiacente
Caserma
E colazioni ingresso da via Damiano dando il pane e che non sul no questa soltanto ma di avere anche l'altra affianco mi pareva
No questi senza
Di una ecco le quella lì ponevano
Per la verità se adesso non so se abbiano rinunciato figli operatori della giustizia questa richiesta dalla mi pareva che ci fosse da anni questa richiesta
E la caserma che non si chiama Nazario Sauro ma c'è un altro
La caserma di via cambiata non sobbalzare che il mio consulente per i nomi delle strade delle caserme è stato il collega Morozzo Della Rocca quindi storicamente non vi so dire altro Morozzo bello al volo chiosa si è discusso di questo problema nella piena consapevolezza che la possibilità di ottenere qualcosa è inversamente proporzionali all'entità della pretesa
Riuscire a fare accedere dal ministero della difesa i locali della Nazario Sauro diciamo
Tutti nel suo complesso e già un discorso difficile perché operano lì
Due diverse entità uno è un ufficio storico per il quale probabilmente la resistenza del ministero della difesa
Non sarà molto forte l'altro credo che sia un ufficio con risvolti operativi per il quale pur se la resistenza sarebbe maggiore
Ma se si va a chiedere anche la riconsegna della caserma che stava fra via dammi atta e via non ricordo come si chiamasse Bernardino Varisco qualcosa del genere
Cioè la via nove dove c'è la caserma dei carabinieri dall'altro lato significa costringere il ministero della Difesa prendere posizione sull'abbandono dei locali che usa per tutte le visite di leva e dei locali che usa per il tribunale militare
Il che non so quale probabilità di successo possano stare
Per questo motivo si è accantonato la maggiore richiesta che riguardava genericamente lei caserme di viale Giulio Cesare
Letizia rosso professore io non sono d'accordo sul fatto che inversamente proporzionale che più si chiede meno si ottiene io sono dell'idea che più si chiede più si ottiene delle stelle mezzi partiamo da una prostituta ovvia dimezza arriviamo al corvidi io sarei dell'idea
Di ampliare la richiesta per ottenere qualche cosa di più di quello anche per chi
Anche perché la presenza di un concerto ufficio nella fabbrica di Riad avviata impedisce che si possa essere ceduta quella palestra urban center intesa vitalità alla città società
Ci siamo sentiti dire cioè fino eccetera
Giudice allora presidente io aggiungerei io cose ed eventualmente ed eventualmente della adiacente caserma
Presidente perché è una via di consiglia i la possibilità la impossibilità di partorire un particolare ufficio che ha menzionato
Il collega Morozzo potrebbe o parti indurrà chiede una parte dell'aggancio adiacente lo scusa si è tenuta presente quella che è la
L'attività edilizia già prevista nell'ambito di queste aree terziario leghista se non ricordo male
Gente hanno disposto la costruzione del non va be'adesso palazzo di giustizia a piazzale Clodio di un avrà fatto prefabbricato già
E di Hubert prefabbricato all'interno dell'area della caserma attualmente giace no Presidente guardi non dico solamente se mi
Se questo panorama di attività programmata in corso di eventuale realizzazione è stato verificato solo a livello informativo
Perché il gioco sì no ma credo che vi sia un programma a livello di corte d'appello
No
Già programmato dalla dalla stessa Corte d'appello in ordine a questo appartenga
Infine vorrei l'abituale frequentazione degli dei vostri fiducia ad aprire un quadro della situazione in realtà
Nel piazzale all'interno di questo conglomerato chiamato caserme
Esista Nazario Sauro
Fissa costruendo
Un prefabbricato
Come un altro prefabbricate programmato nella parte dell'ingresso secondario di via e piazzale Clodio
Ma è questa è un'attività
Che ha impostato la corte d'appello di Roma e che non so adesso inizia dicendo che in tribunale della corte d'appello quindi che in realtà e dei altro il discorso invece le cosiddette carceri che riguardano l'altra che praticamente costringerà di a viale delle Milizie l'attuale prefabbricati di
La ipotesi è questa se le i suggerimenti sono sulla linea delle realizzazioni in atto non vengano poi ritenute
Alternative confliggenti lo segnalo solamente come esigenza di attenzione vuole dei vorrei dire appunto che a quanto mi risulta la proposta che qui
Viene
Portata all'attenzione del plenum è una proposta che si riferisce ad un aspetto molto importante che non pregiudica altre eventuali scelte sulle quali Ernesto di ampia discussione
E anche qualche polemica vi sono polemiche da parte degli ambientalisti sul fatto che si che aumenti il volume edificato in quelle in quelle zone quando invece già un sono già utilizzabili altri locali altre sedi allora io direi che con tutte queste polemiche ebbene noi non abbiamo nulla a che fare
Mentre invece al di là delle polemiche il fatto che questi edifici demaniali vengano utilizzati che l'utilizzazione quindi venga rivolta in questa direzione è un punto comune insomma un punto ormai pacifico c'è stato
Faccio per richiamare un esempio un voto unanime in Consiglio regionale che andava in questa direzione l'ordine del giorno votato all'unanimità quindi
No non non entriamo nelle polemiche se facciamo nostro questo impegno generale che si riferisce a alle caserme cosa la vena nuovo per quanto riguarda altri aspetti del piano sui quali io credo che noi
Non pubblico possiamo bene anzi dovremmo non pronuncia citato che sono ancora sub judice se ne discute in varie sedi però con questo impegno insomma noi rafforziamo
La presa di coscienza della necessità che si realizzi quella parte del programma che è facilmente più rapidamente realizzabile
Dodici presidenti inizia dunque io ho fatto questo discorso perché nel mille novecentosettantasei mi sono occupato del trasferimento del tribunale di Roma dal palazzo di giustizia di piazza Cavour nell'attuale inseriti ora io sono in possesso
Di una lettera del Segretariato la difesa che sin da allora
Prometteva
Il il la destinazione di all'altra caserma
Per entro breve termine all'amministrazione di al Tribunale di Roma per destinarla d'ufficio questi tre fatti questi prefabbricati di cui si parla
Uno è interno alla caserma di Nazario gradi dalla caserma Nazario Sauro atleti limitate consistenza esagerazione ma ad alleviare lo stato del tribunale di Roma dalle chiare solamente allo stato pesantissimo lardo di piazzale Clodio
Non servirà nemmeno a sistemare la corte d'appello civile e penale che è ospitata nei locali della Pretura
Quindi l'acquisizione di questa caserma decente dico c'è una lettera che io posso anche portarli qui
Che è stata rilasciata nel dal Segretariato difesa allora con la quale si impegnavano a consegnare la caserma decente quindi c'è questa possibilità di destinare perché lì a televisive di leva pare che non si ci sono alcuni colpi pare che non si pace certi Burali militare ma io parlo di una metà della caserma adiacente perché l'altra metà è occupata da uffici che difficilmente si possono spostare allora chiedevo solamente proprio in virtù di quell'impegno che già prese mi serviva a difesa di fare riferimento anche all'adiacente
Pazzo per il quale la la possibilità diciamo così che destinazione ad ufficio giudiziario e già documentata
Presidente vorrei
Maddalena no ecco io debbo dire proprio perché siamo arrivati alle pratiche per la Commissione riforma io vorrei segnalare che l'urgenza
Che abbiamo di alcune branche che in relazione ad un qualche cosa che sicuramente può essere sviluppato in
Altre cento occasioni di precisazione delle un ariete le caserme che possono essere utilizzate ad esser fatte perché qua abbiamo oltre i pareri di cui abbiamo parlato per cui dovremmo farne delle sedute straordinarie abbiamo
Le questioni relative a quel le soppressioni posti in organico Happy cui già abbiamo accennato ma vede che è bene che si estrinseca in un paniere abbiamo bacheche sulla disposizione galattico al personale della magistratura collocato fuori ruolo e qua siamo di nuovo sollecitati io vorrei proprio
Dire che su queste se problema o accantoniamola o oppure dato che la relazione di Bonaiuto era così tutte le altre cose se stiamo voi a fare un qualche cosa di perfetto io credo che non non ne usciamo più ecco come Consiglio
Con questa
Sollecitazione
Porre si associava totalmente d'accordo dico che non mi pare proprio essere per il diciannove già apparso queste cose non ci possiamo concedere il lusso di parlare delle case
Comparire sì vendere io credo che al di là delle della considerazione qualcuno di cui ha partecipato in altre vesti passata avvertite come Consiglio dovremo limitare al ma sì ma non servendo Kamal massima pare una specie che sia il più presto risolto il problema ma forse addirittura senza neanche parlare di casello casello ritenute non abbiamo nessuna competenza per fare una cosa di questo tipo ci potrebbero contestare credo un intervento del merito per cui ridurrei proprio al massimo la la la la l'auspicio un qualche cosa che possa consentire
O così queste Risoluzione perché abbiamo recepito qualche c'è stato detto non mi pare il caso di Beppe
Ne uno gamberetti in una caverna in più una casa nemmeno mi pare la posizione contro il posto nel senso di segnalare solamente l'acquisizione di Bill esigenza di acquisizione di nuovi locali senza determinare Index
Taglio quali quali fossero
Smuraglia presidente questo è quello che ci hanno chiesto molto specificamente senza andare al di là di questo fino a questo punto che possiamo dire
Quella mentre che questa è una soluzione che noi caldeggiamo ma basta ce l'hanno posta tutti insieme sono tutti d'accordo le altre soluzioni poi le vedrà chi di competenza commenta replicare fammi capire tutte mi allontano anche però voglio dire se qualcuno venisse qua e ci dicesse lo tutti aziende e noi vogliamo appena nel motivare ad abitare in un'altra casa non è che il Consiglio ha la competenza per farlo anche si Pelligra richiederà son tutti d'accordo condividendone potiamo siamo a far presente che non c'è una chiesa a questa soluzione e perché
Abbiamo parlato e che noi caldeggiamo una soluzione la più acconcio conseguire nella più nettamente desiderio di tutti eccetera ma non possiamo credo neanche
Chiedo scusa potrebbe se questa è la prova
L'azione che è stata fatta dalla delegazione non complessivamente verificata trasportare nella parte diciamo così narrativa questa indicazione di dettaglio e nella parte in cui si sollecita
Indicare l'acquisizione di nuovi spazi e di nuove
Di nuovi edifici lo
O
A me pare molto generico cioè noi riceviamo una delegazione e Norman
Qualificatissima in cui sono tutti d'accordo ci pongono una richiesta così poi facciamo un passo indietro diciamo ancora meno più genericamente che concesse accettiamo una formula come questa poi se arrivano altre soluzioni se ne troveranno altro
Se no finisce che diamo l'impressione di annacquare tutto con un voto vago generico
La Abate chiedeva se è un problema formale su quelli in vigna e si vive voi accentrare l'attenzione del consiglio vedo che è un'attenta lettura di questa parte è rende chiaro che il Consiglio impegna gli organi consiliari a considerare urgente le misure le iniziative da adottare del proprio nell'ambito delle proprie competenze e nello stesso tempo prospetta il ministero di Grazia e Giustizia indilazionabile necessità di procurare così ministro
Serietà nello sintonia insomma noi dobbiamo pure attraverso i nostri organi nel momento in cui avremo la possibilità di parlare del problema di nuovo così il ministro prospettare sa anche in veste di ce ne abbiamo nemmeno in un Paese in cui si inventa diritto gli ascolti diritto e di attenzione i noi non abbiamo il diritto di prospettare riserverebbe
Non sotto questo profilo essere anche per rispondere risponde alla esigenza universale ossia solamente una prospettazione che non è in linea o è in linea con i programmi e questo qui il problema
Con l'aiuto
Davvero confermare quanto ha detto destini muraglia cioè le abbiamo ricevuto queste norme delegazione che tutta concordemente ha prospettato questa soluzione nel ricordo dei ciò che si parlò di questo prefabbricato interno diciamo all'aria e si calcolano anche l'incidenza come insufficiente di questa prefabbricato quindi sfondato il discorso almeno del prefabbricato all'interno del delle caserme che mi pare sia spazi Lauzi all'interno del cortile se ho se ricordo bene la caserma quindi questa sembrava la soluzione al tempo stesso la più mirata ma anche generica perché se vogliamo ha una sua agile recita è caldeggiata da tutti anche per dare uno sforzo di concretezza perché se voi Astrea amo sempre andiamo per astrazione lo sforzo di concretezza Bellarmino e lesive sia perché io leggo qui nella motivazione ci dica come prioritari pensionabile il problema dell'apprestamento una struttura di Nizza che riduca la quale ispezione degli uffici finanziari Merced l'utilizzazione di mobili compiti a quelle già assegnate all'abitazione dal giudizio in tal guisa evitando sì tempi lunghi posti da soluzioni alternative il più radicale innovative segnale Cesati umida peggiore cioè arrivata a questo punto io nella parte finale milite Man Ray armi limiterei attive impegna gli organi consiliari Cerra prospettare al mister dal gettito ancor più grave di procurare
La la lento serata non necessità di
Di di adottare le opportune sollecitazioni per la soluzione del problema dell'edilizia nei sensi prospettabile ossia nella motivazione perché intervento oppure l'opportune sollecitazione all'amministrazione pensa all'acquisizione e per quanto necessario immobili demaniali discende dalla parte dalla caserma Nazario Palazzo Sauro già destinata all'ufficio giudiziario insomma eh in definitiva più generico ecco quindi può comprendere
Il più
Che è stato omesso non lo so che vogliamo fare
Potremmo rimandarlo ad altra occasione a domani se anche questa volta la terza soluzione
Niente
No invece
Ma nel senso
Va bene nei sensi prospettarmi perché già nella motivazione gestito che cosa si deve fare terrore papà
Ecco
Però siccome la motivazione è più ampia diciamo così la dizione
Ossia convocò comprenderà anche l'adiacente caserma di cui si
Parlato perché dice immobili contigui a quelli già assegnati all'amministrazione di Nizza in tal risalita quindi mobili non limita un solo immobile ma parla ad immobili cento nei limiti alle necessità quindi per me ridurre il tutto
Nella parte di sposi Ivan a sollecitare il ministro per una soluzione
Né né i sensi prospettati che poi sono quelli prospettati in definitiva non da voi ma prospettate dalle dalle varie
Detto contava consulta della Giustizia dalle organizzazioni collaterale
Bene
Ma mi pare che non è che ci sia poi un un grosso problema questo se si ritiene ci può esser questo spostamento alla parte dispositiva la parte motiva se non si ritiene può anche rimanere così
Letizia
Vuol limitare Pomigliano fascisti e
Recupero decidiamo possiamo dare
Una
Prego
Ma come
Possiamo lasciarlo così dal la
Dove ci sono domande a stringere
Niente io chi vuole abbia però senza
Fare
Mi pare chiarissimo
Io il muraglione che c'è solo è quello che chiedo
No
Lo richiede nuovi paesi qui è impossibile darla se vogliamo essere più avvezzi lì ci sono degli uffici riservati che l'amministrazione militare non può dare mentre nel litigio adiacente ci sono locali che non serva assolutamente a Lissone quindi anziché autore allora insiste per avere quel se quel pezzo quel vampate di edificio che non è stata mai cedute che sarà egli sarà molto difficile ottenere mi pare che sia ecco arrivare grazie allo sforzo enorme ecco bensì non si sono resi conto evidentemente di che cosa gli ha detto quell'edificio io voto acquisite rosa pure Morozzo è vero Moro o
Smuraglia
Io invece presidente rispetto a queste persone che mi pare tutto sommato poco rilevante visto che ci hanno prospettato in questo modo e inutile la giriamo a chi di dovere nella stessa forma quindi nascere proprio così volevo cinque secoli lei per fare una sottolineatura per quanto riguarda ciò che ci ha prospettato la sezione lavoro della Pretura di Roma che abbiamo cercato di approfondire come tematica per capire cosa c'era di specifico e di particolarmente grave ci sono date delle delle spiegazioni ogni che a me sembrano molto valide e consistenti circa una particolare sezione di situazione di affollamento dalla sezione lavoro di Roma e allora però se è così non è un'affermazione di principio soltanto quella che bisogna fare perché ci indicano la necessità di aumento degli organici e qui come al solito non possiamo fare granché ci indicano anche la necessità di non depauperare gli organici esistenti e qui invece qua cosa possiamo fare perché c'è un'altra pratica per esempio che abbiamo o rinviato a domani che dipende in qualche modo anche da questa perché se riconosciamo che è vero e questo ufficio non va depauperato perché ha dei vuoti già in organico e si raccomanda almeno che l'organico sia mantenuto al suo livello lo non dobbiamo poi consentirci di trasferire della gente da quell'ufficio prima ancora che abbiano compiuto il quinquennio non mi pare una cosa irrilevante quindi per coerenza voglio fare fin da ora questa sottolineatura se non possiamo mandarli altra gente visto che
Le esigenze sono fondate perlomeno non mandiamo io perché ci sono attualmente tutto qui
Ciò posto letizia possiamo approvare in questi silenzio io volevo questa sentiamo
Proprio l'acquisizione anziché partite preferenze caserma da esaltati la visitatori elevati adiacenti alla parte gliela ex caserma Nazario Sauro facciamo bene secondo Elisetti bimba avidità già a filava Parmeggiani villa aprile alle scusate se fosse l'acquisizione di nuovi fabbricati quale quelli dell'ex caserma Nazario Sauro dello
Così diventai esemplificativo vi va bene Simona una formula generiche
Cedente
Quali quelli
Possiamo allora approvare con questa
Formulazione
Dovremmo procedere Vito presidente io chiederei che almeno domani cominciassimo da queste al Palavobis questo parere sulle disposizioni relative al personale di straordinaria convocata fuori ruolo Panico che non dà luogo a discussioni e che ci portiamo da diverse sedute credo che tutti hanno letto e si ritiene di avere
Il parere sul disegno di legge risposi si è arrivati al personale magistratura ordinaria collocata fuori dal ruolo organico se non vi sono osservazioni le questo testo che è stato discusso in Commissione portato più volte in Consiglio potremmo probabilmente approvarlo possiamo usare per
Afferma Alberto
Poi presidente il terzo
LA quello urgente Maddalena quale urge
Enti hai un minuto e mezzo sono all'epoca
Sempre le pagine otto appunto ottantaquattro e seguenti che sono relativamente alle piante organiche aerea alle praticante organiche ponga in relazione a delle osservazioni che sono state fatte dopo che era già all'ordine del giorno è stato segnalato dall'opportunità che condivido di formulare nella parte diciamo così dispositiva del fallimento nel senso che il consiglio invece che non esprima un meditato paniere cioè non sono ravvisabili allo starter ricco gli elementi Gentili per esprimere un meditato parete per esprimere metterei un padre ed è positivo sulla richiesta in oggetto questo per una ragione tecnica semplice man per e repressivo e non chiedo scusa non sarebbero delle risoluzioni ma troverebbero veste di pareva in queste questa risoluzione questa che il Cavaliere come risoluzione un parere propone di approvare il seguente barricadera pagine ottantaquattro seguente
Pareva invece capito così
Parleremo Barba prego non ecco non avevamo deciso di cominciare con quei da questi domani mattina possiamo anche fare così dall'onorevole Oliverio un attimo anche un parere specifico su su di su queste sì ma prima volete che siano trattate come appena Valentino apertura e Napoleone ragioni potremmo chiudere a questo punto forse
Viene menzogna