Intervista a Lorenzo Cotula sulle acquisizioni di terreni africani in grande scala da parte di investitori stranieri

Acquisizione di terre in Africa su grande scala per investimenti agricoli e non solo si tratta di una vera e propria
Razzia di terre la chiamano Land Grabbi India noi vogliamo parlarne con Lorenzo coltura che è un ricercatore delle international Instituto solo e vi rammenta debbo DOP mante del Regno Unito l'istituto internazionale per l'ambiente e l'uso di
Poco
Che ha lavorato in passato anche per la FAO e che tra gli autori di un rapporto dedicato proprio a questa questione delle terre in afrikaans vendute
Praticamente
Allora io chiederei a cottura di spiegarci intanto il senso della ricerca chi sono gli attori di questi investimenti per le acquisizioni di terreni investimenti agricoli
Chi sono gli attori fuori dai Paesi africani e di quali Paesi africani vi siete occupati
Sì diciamo innanzitutto per fornire un po'di contesto diciamo si tratta di un fenomeno questo dell'acquisizione di terre su larga scala che ha ricevuto un'attenzione crescente negli ultimi mesi
Compresi nei beni nemica il nostro istituto ha lavorato con alla FAO e con l'IFAD per produrre una ricerca sull'argomento concentrandosi sull'Africa
Eccetera diciamo la il rapporto si basa su a varie fonti compresi cinque inventari nazionali di acquisizioni sei di Terza e dal due mila quattro in poi
In cinque paesi africani che sono l'Etiopia incarna il Madagascar il Mali e il Sudan sono tutti i Paesi che hanno ricevuto effettivamente attenzione e interesse da parte di investitori
Quello che abbiamo trovato un un quadro a abbastanza complesso ma che suggerisce che il fenomeno è in assoluto è reale ma non è un fenomeno che
A
Credo ci siano due
Due milioni e mezzo di ettari che sono stati allocati una investitori negli ultimi cinque anni cinque Paesi quindi si tratta di
Quantità di terre importanti
E si tratta anche di un fenomeno che intendenza ITEA a crescere sia in termini di numero di progetti che in termini di a a superfici attribuite
E gli investitori che sono particolarmente interessati in questo tipo di attività sono no diverso io sono molteplici tratta in alcuni casi di investitori privati in altri di
Agenzie governative
N e né in altri casi ancora consegnata agli operatori privati che operano sulla batteria sovvenzioni incentivi
Governativi
I paesi del Golfo sono particolarmente sono molto attivi pene paesi del delle sta asiatico sono molto attivi ma anche mi chiudo gli europei e nordamericani
Che forse hanno ricevuto meno attenzione nei limiti e negli ultimi mesi anche loro sono sono giocano un ruolo attivo nella nel nell'in questi processi
Un altro risultato interessante che abbiamo trovato e che forse non ha ricevuto molta attenzione nei nei media nel lì il ruolo giocato dal investitori nazionali e quindi
Stesso ENIT urbane bisogna
Società nazionali
Nell'acquisizione di tenere abbiamo trovato per esempio che in Etiopia sono più numerose
I progetti proposti da investitori nazionali che non quelli proposti da operatori esteri non nonostante il fatto che gli ultimi abbiano ricevuto più attenzione in Emilia
Questo vuol dire che sono poi Cordì tra Governi
E spesso di trattative e accordi tra governi ad ne abbiamo analizzato uno per esempio si tratta volta di accordi tra un Governo al Paese il Governo del Paese che riceve l'investimento è un operatore che può essere privato o pubblico non necessariamente un Governo
E in altri casi di trattare alta di completi tristemente accordi per cui c'è un inizio un accordo tra i due Governi che poi ha però strada da contratti più specifici tra operatori privati di un paese con l'accordo con il Governo del Paese ospite
Più largamente si tratta di accordi privati
è il motivo è che nella diciamo una tendenza emergente alla maggior parte dei Paesi africani che la terra appartiene allo Stato dal punto di vista giuridico perché nazionalizzato a o perché di fatto
Le procedure di registrazione fondiaria per avere accerta la proprietà sono talmente complicate e costose per i contadini ma ambito rurale che è difficile per loro avere accesso la proprietà
Quindi la maggior parte di queste di questi accordi sono fatti con i Governi dei Paesi riceventi
Per esempio guardando i vostri grafici tra il due mila sei due mila e sette c'è un aumento enorme di investimenti stranieri per esempio in Sudan c'è un vero e proprio
Shopping ora il Sudan alla crisi del Darfur che che di cui vediamo ogni tanto occuparsi in media però in questo Paese per l'appunto ci c'è stato questo incremento enorme perché che cosa che tipo di accordi per esempio ci sono stati e che conseguenze possono avere sulla popolazione locale
Per diciamo il Sudan è un
Ma un Paese che ha ricevuto particolari interessi da parte dei paesi del Golfo ed è quindi uno dei Paesi africani che ha ricevuto forse
Attenzioni parti a maggiori attenzioni da parte di investitori esteri in questo settore sto ed è in quel Paese corpo ci sono vari Paesi Paese agli Emirati Arabi Qatar a l'Arabia Saudita a anche la Siria ci sono vari Paesi che hanno a Cannavò fa fatto accolte questa non è stanno negoziando accordi con il Sudan
I motivi sono molteplici sono legati alla percezione di disponibilità di terra nel Paese sono legati a
Prossimità geografica ma del Sudan rispetto ai paesi del Golfo che sono i Paesi verso cui poi i prodotti agricoli
Dovrebbero essere esportati secondo questi progetti
Ci sono legami culturali anche religiosi tra tra questi Paesi quindi un Paese che ha ricevuto
Ma attenzioni da parte del Golfo anche per questi motivi
Per quanto riguarda le le i rischi diciamo per le popolazioni locali in Sudan come altrove d'altronde
C'è un ci sono rischi che il la
Che per le che vengono attualmente utilizzate le popolazioni locali per la loro alimentazione per la loro vita vengano attribuite a investitori
Esterne o comunque non non locali partenza che ci sia tra garantire adeguate per la protezione dei diritti locali
Come dicevo c'è come diceva una percezione di un'abbondanza di terra in Africa che va un po'mitizzato anche va un po'rivista le i dati esistenti sono scarsi ma suggeriscono che
Buona parte delle terre
Sono effettivamente utilizzate o comunque rivendicate da data popolazioni locali e quindi si pone un problema di sicurezza di diritti di accesso alla terra per le popolazioni locali era anche un problema di partecipazione di queste popolazioni nella premessa del nelle decisioni
Sulle attribuzioni DPR al momento molti di questi contratti molte di queste le votazioni avvengono essenzialmente in
Stenta in condizione io qua di opacità tenta una vera e propria partecipazione da parte delle popolazioni locali cosa che è una uno dei problemi che
Facevamo rivisto cioè questa grande disponibilità di terra diciamo in realtà non cerco di di terra non utilizzata perché poi si tratta di questo no
Diciamo che le statistiche basate su rilevamenti satellitari eccetera le statistiche disponibili che sono appunto
Carte non e non sempre del tutto attendibili comunque suggeriscono
Che la che la buona una buona parte delle terre anche in quei Paesi
Dove c'è questa percezione di abbondanza di terre in realtà
Sono terre utilizzate o comunque rivendicato da popolazioni locali chiuse spesso più che l'esistenza di un uso della terra c'è una opzione di giudizio della
C'è un giudizio sulla produttività dell'uso della terra diamo l'uso che esiste che viene fatto da popolazioni locali venerdì visto da alcune in alcune
E
Con alcuni ambienti comune uso non produttivo e quindi e quindi
Non non a protetto diciamo giuridicamente
C'è anche un po'un'altra questione che anche dove ci sono terre disponibili in un Paese bisogna vedere la qualità della gara in questione l'investitore chiaramente
Richiede accesso al perle che sono a fertile che comunque sono di buona qualità in termini di
Illy che abilita accesso ai mercati eccetera e quelle
Tendono eccetera che sono già utilizzate quindi anche dove ci sono in effettivi riterrei disponibilità in
Non non pienamente utilizzate la competizione la pressione permette su quelle terre che sono di più alto valore quindi le probabilità sono potere che sono già utilizzata
Gli investitori stranieri vogliono queste terre per farne che cosa
Dunque
Si tratta la ricerca concentrato su su progetti agricoli si tratta specialmente di Prà dei progetti per produrre alle anime diciamo generi alimentari e o biocarburanti quindi sono questi due due i due
Obiettivi diciamo principali che emergono dalla ricerca
Nella prima la maggioranza dei casi si tratta di progetti che le
Ma come obiettivo hanno l'esportazione dei prodotti prodotti praticare particolarmente nei Paesi di origine dell'investitore
In alcuni casi ciò non è un elemento di
C'è un obiettivo di mantenere la sicurezza alimentare nei Paesi di origine passi per forza finché nei paesi bene paesi del Golfo anche in altri Paesi
Ed è per questo motivo che i progetti che i progetti di investimento sono effettivamente volti all'esportazione
Ma c'è stato la diciamo negli anni passati questa
Attenzione sugli aumenti proprio delle
De delle più elementari materie prime per l'alimentazione diciamo
Cioè dopo agli atti avendo alle spalle la crisi alimentare che c'è stata in questi Paesi e la carenza di cibo e la fame che c'è in questi paesi come possibile diciamo che poi alla fin fine diciamo cui questi vedranno andar via
Vedranno andar via queste materie prime agricole non non verrà spalmata la popolazione ma
Andrà questi Paesi
Sì questo è uno dei problemi che va sicuramente al
A risolti quando questi accordi sono negoziati strutturati
Che percentuali di produzione viene asportata che produce che percentuale ricordi per funzione viene utilizzata localmente da sui mercati nazionali e locali eccetera
C'è da dire che in questi precetti c'è anche un elemento di opportunità che non abbiamo voluto a accentuare il nostro rapporto e cioè
Che
L'agricoltura in molti contesti molti Paesi africani agricoltura
A ricevuto scarsa attenzione Anna le politiche governative scarsa attenzione a livello di investimenti
Eccetera e quindi qui c'è potenzialmente un'opportunità di
Portare non soltanto capitali ma anche know how
Accesso a mercati come appunto quelli dei Paesi di origine degli investitori
Investimenti in infrastrutture spesso questi accordi sono collegati accordi paralleli rivolte allo sviluppo di per esempio sistemi di irrigazione
Strade e altre infrastrutture quindi sono anche dell'opportunità legate proprio al fatto che si tratta di investimenti che vengono fatti da a operatori privati o pubblici
C'era un caso che ha colpito particolarmente c'è questo della della Daewoo logistiche in Madagascar e ce lo postergare perché emblematico da questo punto di vista
Diciamo e il quel in quel caso è stato riportato a inizialmente doveva fanali soltanto successivamente da numerose testate in tutto il mondo
Aveva ad oggetto un un milione trecento mila ettari in Madagascar adesso è presente espressamente attribuite per una
Gunnar lì dei novantanove anni
Su una terna qui un diciamo ma una superficie abbastanza elevata nel Paese e astucci suscitato molte
Polemiche internazionalmente anche nazionale diciamo nel Paese stesse sono state
Resistente resistenze che hanno fatto sì che alla fine l'accordo ci è stato ufficialmente cancellato
Ormai è vero che la terra veniva data in appalto come dire gratis
Devo devo dire che non l'ho letto il contratto Daewoo io direttamente abbiamo letto altri contratti che questa è una tendenza che emerge e in in molti degli accordi che abbiamo rivisto esattamente la terra che è andata
Per reti che sono o molto bassi concettualmente non sono non c'è non non non c'è apprezzo oppure c'è un filo un prezzo che parecchie perché
Ma c'è un'intenzione di dei primi cinque anni del Progetto insomma ci sono vari meccanismi per incentivare investire
E ci sono vari motivi per queste le il il primo dei quali che agli occhi del Paese
Che riceve l'investimento il beneficio principale del dell'accordo è l'investimento stesso il fatto che viene portato capitale del fatto che viene creato impiego il FAS si porta
Hanno a voi in alcuni casi ci sono
è impegni riguardanti lo sviluppo di infrastruttura per esempio di irrigazione quindi sono
Del il beneficio principale viene visto in qualcosa di diverso da un un prezzo diciamo pagato per un affitto per la terra
Mi pare con fatti voi non in realtà non demonizzate diciamo così questo questo questi investimenti
In questi Paesi però appunto chiedete che vi siano delle soluzioni che poi permettano a tutti gli attori anche quelli locali di beneficiare diciamo di questi accordi
Esatto per noi diciamo del il il fenomeno dell'anca che ha ricevuto molta attenzione nei media è soltanto una parte della della del del fenomeno
L'altra parte e agli investimenti che vengono portati ma tutto dipende in ultima analisi dalle dalle condizioni
Che vengono applicati ogni progetto di investimento quali sono effettivamente gli impegni che è lì che l'investitore si prende in materia di creazione di impiego di investimento eccetera
Quali sono le garanzie per assicurarsi che l'input che l'investitore rispetti i propri impegni cosa succede se non c'è il rispetto di questi tempi
E anche per esempio come come avviene quali sono i i modelli che vengono utilizzati per la produzione agricola che se si tratta di piantagioni su larga scala o se si tratta invece di accordi con Cocco produttori locali fare quello che in inglese si chiama contrattuale in che sono diciamo modelli diversi che hanno danno luogo a risultati diverso
Quindi il quello che non abbiamo imparato da questa da questa da questa ricerca che e tutto diventa come vengono fatte le cose che ci possa essere buoni accordi accordi erano buoni
Ci sembra di capire dunque sono questi investitori diciamo tra i più
Favoriti sono la Cina l'Arabia Saudita gli Emirati Arabi Uniti la Libia la Corea del Sud per esempio
è dunque è
Questi e altri io direi che è difficile dire ai quali sono i singoli Paesi che sono dati più attivi in questo in questo campo
Sono sicuramente questi Paesi che hanno forte ricevuto più attenzione nei nei media ma dunque una cosa che abbiamo imparato facendo questi inventari a nazionali quindi dal di rivedere tutti gli accordi che sono stati fatti e che spesso ci il motivo e diciamo un accordo può ricevere
Attenzione da parte dei media è un è un accordo per una qua una superficie riterranno non molto lontano dal primo me che non riceve nessuna tensione e quasi casuale dipende molto da
Come da molti fattori diciamo tre una Cordova sulla prima pagina dei giornali o no
E quindi farci un'idea accurata su su chi in effetti è coinvolto in queste cose sulla batteri
Di di delle diciamo della base empirica che abbiamo appena fino ad oggi è molto e molto difficile abbiamo trovato sicuramente accolto in cui ci sono società europea nordamericane che sono coinvolte in questo in questa in questi investimenti
Questo ci sembra si possa anche in qualche maniera collega Rea malgrado di trasparenza maggiore o minore a possibile reperibilità dei documenti poi e di questi accordi probabilmente no
In parte parte certamente sicuramente alcune diciamo a una delle difficoltà che abbiamo avuto una nostra ricerca certa alle formazione in particolare l'accesso Enrico Mattei in maniera uniforme per i vari paesi per i vari ma i principi e diciamo riceventi vari Paesi produttori
Presenti è possibile che abbiamo trovato un numero elevato di accordi coi che coinvolgono Governi
Stiamo accordi tra governi perché foto uno quelli più visibile più facile vedere il Primo Ministro di un Paese che vuole
A un incontro ufficiale in altro Paese che non vedere
Il funzionario di una società che fa la stessa cosa
Quindi accetto informazione difficile diciamo per il per la nostra ricerca ma è anche un problema che va affrontato Altinate la ricerca cioè come quali sono le i meccanismi perché si possono creare per assicurare
Più trasparenza nelle negoziazioni soprattutto quando si tratta di negoziazioni tra Governi e quindi veramente nelle azioni di politica pubblica più che non di accordi di commerciali impieghiamo i specifici
Per chiudere sulla questione del del mito da sfatare da Statale diceva lei sull'abbondanza di terre diciamo lo avete collegato anche a dati sull'incremento demografico a previsioni sull'incremento demografico in alcuni Paesi
Venne nel rapporto non aprite abbiamo anche guardato a questo aspetto che credo sia un aspetto importante perché è importante credo collegare
Questa fonte di pressione di competizione sulla terra ad altre fonti cioè il fatto che c'è una crescente domanda di terra da parte di investitori esteri
Va aggiunto ad altre fonti di
L'espressione crescente sulla terra come per esempio la Gladio diciamo la crescita demografica ma
Tutti i Paesi africani in cui abbiamo lavorato per questo studio presentano
Livelli di crescita demografica a fino ad oggi ed anche sulla base di proiezioni abbastanza elevato e cosa che suggerisce che quindi
La domanda di terre
Può essere può essere crescente è difficile va detto collegare dati nazionali diciamo sulla Grecia demografica a una distribuzione spaziale di cui della della crescita possibile che fa concentrata veramente Clinton urbane che non in zone rurali
è comunque secondo noi è un dato rilevante che va tenuto che va tenuto presente in una nel modo in cui queste questi accordi vengono sviluppati
Certo mi pare le previsioni per esempio fossero al rialzo per in particolare per l'Etiopia come previsioni
Quindi lì il problema può essere ancora più grave diciamo
Certamente ma va detto che
Tutti i Paesi lontano a l'Africa in generale sicuramente un continente che presenta una crescita demografica maggiore del negli altri Paesi negli altri continenti e questo diciamo sollevare la questione sul
Sul
Sino a che punto si può vedere terra le le pere come disponibile vuoto non utilizzate in contesti in cui comunque dia la maggior parte la popolazione Ivan in ambito rurale e in cui incontrarsi in cui c'è una crescente
Pressione sulla terra caso dalla Grecia demografico
Bene allora grazie a Lorenzo cottura attivabile grazie a lei è un ricercatore dell'International Instituto store Andy realmente Endemol opulente l'istituto internazionale per
L'ambiente e lo sviluppo del Regno Unito risentirci