Testamento biologico: come e perché?

Allora
E scusate per il ritardo ma anzi stava aspettando l'avvocato Gianni Bellini che tra l'altro cose ma aveva assicurato proprio ieri ci sarebbe stato comunque vediamo può darsi che ha avuto dei problemi
Col traffico almeno così si spera allora
Innanzitutto vi ringrazio tutti per la presenza
E i podio dire che questa è un'iniziativa che è stata promossa dall'Associazione Luca Coscioni ricerca scientifica radicali italiani da Rifondazione Comunista Comunisti Italiani e dal Gruppo Consiliare di Rifondazione Comunista al Comune di Siena
Tra l'altro il bene di hanno appoggiato questa iniziativa e la nostra speranza a chi è che questa di oggi rappresenti l'occasione per costruire
A Siena l'unione laica delle forze
O io sarò abbastanza breve però vorremmo un attimo parlare della
Della legge
La proposta di legge Calabro che è stata diciamo
Votata al Senato e che ora
Che ora in discussione alla Camera
Voi
Sicuramente vi ricordate benissimo la mostra era che si era creato
Dopo durante la vicenda drammatica di duale Englaro e in particolare poi
La mostra era che si era creata ovviamente assegnato
E non si può dimenticare tra le altre cose che tutti a destra era che a sinistra a quel punto erano convinti che in Italia fosse necessario tutti i costi fare una legge
Sul testamento biologico la questione è
Quale tipo di legge
Purtroppo la legge che è stata approvata al Senato che dovrà essere discussa alla Camera è una legge non è una legge per il testamento biologico ma è una legge
Contro è arrivato l'avvocato Gianni evangeliche
Ma è una legge
Contro il testamento biologico è una legge che impone
Così tanti limiti alla libertà di scelte individuali sulle decisioni fine esibita
Dal rendere innanzitutto inutile testamento biologico e secondo cosa mica il principio di autodeterminazione della della persona quindi quello che diciamo è una legge incostituzionale e liberticida
Infatti già nell'articolo uno di questa proposta di legge sugli aspetti dice che si dichiara che la finalità
D le di questa legge è garantire il diritto della vita inviolabile e indispensabile
E disponibile scusate che tradotto significa che solo lo Stato finiva in poche parole se lo Stato può disporre della parte ad esporci tetti
Ma sempre in questo articolo uno si dice essi continua agitare il fantasma dell'alternativa ed esercizio assistito ovviamente per ribadire il divieto
E questo innanzitutto è un richiamo completamente fuori luogo
Visto che ci sono già gli articoli del Codice penale e
Tratta cose in questo contesto sul testamento biologico ovviamente nessuno lo sta rimettendo in discussione perché il testamento biologico cos'è
Quello almeno italiano quello che si sta discutendo in Italia è quello di poter dichiarare cioè
Una persona nelle piene facoltà mentali le condizioni in cui non vuole conti condizioni in cui non vuole continuare a discutere se nel caso in cui si trova
Si trovasse
Non più ingrato di esprimere questo è il testamento biologico in Italia la legge di cui stiamo discutendo e quindi nessuno
In questo momento sta parlando di urtato Asia ed in Sicilia assistito ma diciamo che il terrore perverso qui sacro verso la garanzia e
Il sentito assistite così grande che a tal punto che
I legislatori spinge il legislatore per colpa di fare dei
Fiduciario del cane da guardia dello Stato
Perché guardate che nell'articolo sei si intuisce che il fiduciario se nominato
Sì
Sì impegna a verificare attentamente che il paziente non sia sottoposto a nessuna forma di Ottana DDA oggi tutti gli artisti
Ora attentati benissimo pensate che in Italia dove in modo ipocrita esistente eutanasia clandestini e questo purtroppo drammaticamente che è capitato anche a noi personalmente di conoscere questo fenomeno
Il il meno che si possa dire di questo è che una norma criminologica
Questo fatto dell'articolo sei io vorrei vedere anche a questo punto ci deciderà di fare fiduciario se si assume un vero questa responsabilità c'è anche questo problema
Poi arriviamo al famigerato articolo tre
Contenuti i limiti della dichiarazione anticipata di trattamento allora il testamento biologico
Che si vuole introdurre con questa legge è un testamento non vincolante per il medico poche immesso ti dice il dichiarante esprime il proprio orientamento in merito ai trattamenti sanitari
Questo passaggio il proprio orientamento rende del tutto inutile la legge perché non ho bisogno ovviamente di un provvedimento parlamentare
Per tutto il Falcon ostili i miei orientamenti a questo punto basterebbe che i giudici testi cioè bisogna basterebbe Etiopia Gianassi con il mio le mie dichiarazioni nel taschino
E quando il medico il
Le conosce decide o meno di accettare i miei interventi cioè capite bene che inutile
Inoltre
Il fatto che
Il testamento biologico non è vincolante per quale motivo qual è l'applicazione delegata la spiegazione è questa viene data questa applicazione
Che
Ovvia perché io
Cioè
Il cittadino non è ingrato diciamo di conoscere quali tipo di trattamento sanitario accettare
O non accettare e inoltre ovviamente che il cittadino non conosce il progresso della scienza gli eventuali proventi della certamente
Giustamente ma questa spiegazione questa spiegazione che viene data per non rendere insiste stabilito biologico
Vincolante al medico il motivo di questa spiegazione è chiedi cioè è è
Vostra cioè diciamo che tutta cioè il cioè l'impostazione della legge è sbagliata perché
Perché dico questo che il postazione richiesta legata perché mancherebbe altro che io per fare il mio testamento biologico duplici già Giare con in tutto e di a medica non solo Giulia media per di più aggiornata
E cioè per poter fare il testamento biologico è chiaro
Chi io non conosco i trattamenti sanitari accettare o non accettare ma e mentre
Io sono consapevoli
Quando faccio il trattamento Biolo quando faccio testamento biologico
Quali sono le condizioni in cui Bondi o eventualmente continuare ONU continuare dite ed è questo CDU devo dichiarare nel mio il testamento biologico
Non certamente perché responsabilità poi del back CDR conoscendo il testamento biologico
è responsabilità del medico scegliere trattamento
Quindi oggi chiaro quali sono le condizioni che accetto o non mi o non accettato
Inoltre ovviamente quest'articolo tre famigerato articolo e tre è quello che esclude l'alimentazione e l'idratazione artificiale
Perché non possono fare parte della dichiarazione anticipata di trattamento in quanto si dichiara che sono forme di sostegno vitale volte ad alleviare la sofferenza
E
Allora a parte che qui ci sarebbe lungo discorso su questa alleviare la sofferenza ora non voglio entrare su questo tante cose sta firmai eventualmente possa urbani altri
Però io voglio dire due cose innanzitutto chi vitata azioni l'alimentazione artificiale nessuno trattamenti sanitari
Perché chiaramente si
Nessuno di noi può andare dal fondo salumiere un verduraio sotto casa
E fare in trattazione e l'alimentazione artificiale ha bisogno di un medico e spesso e volentieri ha bisogno anche di un'operazione non banale per potere affare l'alimentazione e idratazione
E seconda cosa che voglio dire sempre su questo che tenete conto tic soprattutto lo stato vegetativo se uno si trovasse in stato vegetativo sono proprio in trattazione l'alimentazione artificiali
Che manchi che permette a quella persona io non dico di libri di sopravvivere in uno stato vegetativo cioè il caso di Eluana Englaro cioè esso Fazio vissuta e non vissuta quattordici anni
Non perché gli hanno fatto chissà quali trattamenti astronomici cioè cioè semplicemente è sopravvissuta perché c'era lì trattazione e l'alimentazione artificiale
Poi
Che nel tempo un foglio che
No volevo vedere che mi dimenticavo qualcos'altro
Ha altro punto
Ah ecco
Voglio dire un altro appunto cioè
Importante
Che chiaramente il dibattito che si c'è stato in Italia sulla vicenda di Eluana Englaro è stato un dibattito a antiscientifico
E e questo si pensiamo all'internazionalizzazione eccetera artificiale antiscientifico ma non solo è stato un dibattito anche scientifico è stato dal punto di vista anche mediatico undici dibattito
Non occorre
Cioè
Io credo che chi i giornalisti
Hanno
Mostrato una certa disonestà intellettuali
In in tutta la vicenda di Eluana Englaro ora
Gli esempi sono numerosi sono numerosi di questo fatto io voglio dimmi e uno in particolare durante la vicenda di del del di Eluana Englaro
La televisione uno semplici ma ce ne sono tantissimi
Non sia i giornali che la televisione non farci voluti mandare cioè in le foto di Luana
Dove il one veneta una giovane ragazza pelle infelice
E questo
Cioè eh
Io oggi rispetto esso eventualmente sarei stato avrei fatto la stessa cosa e del padre cioè
Nessun modo avrei voluto
Fabrizio fotografare la mia figlia nelle condizioni in cui si trova e il rispetto però giornalisti si aveva una certa onestà scrive portuale
Come minimo nipoti non dover mangiare tutte le volte queste foto perché la gente alla fine si dimenticava che riguardano nella querela il duale era una persona di trenta
Per intero sintetizzi entra trenta quaranta chili e o con un cervello completamente spappolato
E queste cioè è la nostra televisione la nostra informazione
Ed è stato
Ed è un dibattito anche scientifico anche perché cioè purtroppo in Italia se si arriverà a fare un una legge sul testamento biologico come anche il
Questa la proposta che abbiamo noi
Siamo costretti
A dire se accettiamo uno l'accettiamo ricettazione una limitazione artificiale
Ma questo voglio ribadire di nuovo che è un solo un problema italiano perché Cascetta venti a livello internazionali con intera di trattazione e al
Alle limitazioni artificiale terapie mediche
L'ultima cosa c'è sempre questa legge nel
Porti isolati polemiche ma nell'articolo quattro comma settima stupito
Si dice che in caso di urgenza o pericolo di vita e lo si applica la dichiarazione anticipata di trattamento ecco per me di nuovo questa è una norma liberticida
è il perché spesso e proprio nei casi di urgenza
E o pericolo di vita se il medico conosce il
Il dichiarazioni che diventa fondamentale se no altrimenti uno cresce darà
Diciamo dopo l'operazione è una condizione completamente diversa di quella che lui voleva
E sicché importanti
Quindi
Come ho detto questa è una proposta di legge anticostituzionale liberticida ed e io credo
Che quindi sia importante a questo punto fare una grande boom mobilitazione di opinioni
Pubblica e per questo con Fiorino con Rifondazione
Comunista e Comunisti Italiani abbiamo
Fatto questa iniziativa
Per cioè come diciamo noi per dare forza e sul e sostanze a tutti questi sondaggi tutti che ci dicono che gli italiani vogliono un'Italia laica che ci dicono che italiani buongiorno impero testamento biologico ma ci dicono anche che addirittura il sessanta per cento degli italiani impone legalitario del terzo
Ma perché ricordate dice questo che l'Italia e Cile tardive giustamente clandestina come dice lo stesso professor Petroni e spesso purtroppo quando l'eutanasia e illegali tante volte
O per amore oppure termino Mori
Chi decide nomina il malato
Ma va a finire che decide il
Il
IP medici oppure i familiari
E legalizzare la a a questo punto darebbe veramente alla persona l'opportunità di istituto e quindi per questo chi noi vogliamo cercare anche Dallapiccola Siena
Di tentare di costruire questo
Questa opinione pubblica questa forza che la gente insita fuori non dica solo adesso è chiaro nella sua fase che d'accordo a un test a mio do diverso eccetera eccetera anche perché tenete conto o no
Allora prima premessa è che io devo essere sincera che con i numeri che ci sono ora alla Camera
Ora nel Parlamento in generale secondo me la cosa migliore che non si faccia una legge etica però lo so bene ora l'aria che tira
Comunque è una cosa certa è che l'aria che tira ora la Camera è diverso dall'aria che tira al Senato grazie alle dichiarazioni del Presidente Gianfranco Fini da una parte e anche alle dichiarazioni di alcuni deputati parlo del PdL perché quella che la maggioranza
Che hanno dimostrato cioè
Che ad hoc detto che questa legge che è stata fatta indegnamente liberticida e allora a quel tema è di nuovo un motivo importante perché si crei questa opinione pubblica ma un'opinione pubblica non silente spettano possa a cioè anche a questo piccolo gruppo l'altro si è un domani dici tiranno discuterà
Per tentare di cioè di Lombardia vede un testamento biologico diverso
Ora io accordarlo allora credo che l'ordine sarà darò la parola a
Fiorino Iantorno
Che è consigliere di Rifondazione Comunista
Che insieme a Francesco Andreini accertato
Attentato di presentare una mozione che chiedeva al Comune di Siena di creare il registro
Telematico per la raccolta dei testamenti biologici anche questa erano importanti d'iniziativa dei sì e sempre muovere l'opinione pubblica e quindi la mozione è stata ovviamente bocciata dire ovviamente tra virgolette e che passo la parola Fiorino Iantorno
Anche qui
Come
Proprio i criteri facciamo dal
Nord-ovest
Bisogna
A
Sì
Velocemente perché non voglio rubare tempo a
Gli ospiti molto più qualificati Mina Welby professor Varni e l'avvocato
Baldini l'abbiamo presentato come Rifondazione comunista come Gruppo Consiliare all'indomani un po'del del caso Englaro ci incontrammo con un gruppo di persone ciò appartenga sei galleria
L'Associazione Luca Coscioni davanti al alla Prefettura di Siena con la Costituzione in mano per appunto manifestare il nostro dissenso rispetto a quello che stava succedendo
E di lì ci siamo detti con vedo qui in sala Eleonora scricciolo i Socialisti senesi che appunto era un po'animatrice commedie quel momento spontanee non organizzato ci siamo detti ma
Parlando con Giulio dobbiamo dare un un contenuto anche politico a quello che appunto siamo stiamo qui difendendo e abbiamo provato a portare in Consiglio comunale
La mozione che poiché sul sito dell'associazione dei Luca Coscioni non l'abbiamo copiata integralmente l'abbiamo presentata
Abbiamo dovuto aspettare i normali tempi e poi nel momento in cui siamo arrivati a questa discussione in Consiglio comunale ci siamo sentiti fare delle obiezioni di diverso tipo qualcuna devo dire anche abbastanza
Ciò è singolare che il Comune non è pronto per fare un registro telematico allora io ho detto provocatoriamente discussione va beh ma carta e penna comune ci saranno
Facciamolo cartacce
è anche cartaceo è sembrato impossibile poterlo fare
Poi un'altra obiezione che ci è stata fatta soprattutto dal dal PD perché io voglio dire che un po'abbiamo anticipato
A Siena Alleanza Nazionale la P.D.L. le liste civiche il i riformisti hanno invece votato la nostra mozione che però naturalmente
Non è non è passata un'altra obiezione è stata quella che il Segretario comunale non può e questa è stato uno dei temi più dibattuti autenticare o comunque accogliere documenti da parte dei dei cittadini non abbiamo raccontato che da in altre città italiane si può fare si fa e che ci sembra singolare che nel nostro Comune in un Comune che si vanta in un territorio e di essere laico alla fine
Per dei giochetti politici per l'altro impennamento del PD perché poi dobbiamo dire che
Chi è in qualche modo che ha cercato di ostacolare
Questa nostra mozione del PD dibattito che c'è all'interno da parte le forze cattoliche che vede in questo testamento biologico almeno quelli di Siena
Un'apertura verso
L'eutanasia APPA affermato un po'la nostra discussione è stata bocciata inesorabilmente però quello che noi siamo un po'qui a quando Giulia mi ha chiesto di organizzare il rosario
Noi come Gruppo Consiliare e come partito abbiamo subito accolta perché credo che ci sia veramente la necessità di iniziare a far muovere dal basso movimento che
Che dover radicali tra l'altro sono impegnati forse da più tempo
Noi di Rifondazione Comunista e qui mi han culpa Rifondazione infatti ne stiamo cercando di iniziare questo cammino sui diritti e di fare di sì e non la l'oratorio Domiziano attentare come associazione prodotte vuole difendere nelle città apportare questo tema per le quello che ha detto Giulio è perfettamente
Vero io
Ripeto
è vero Englaro in una
Il dibattito su Englaro mediaticamente è stato tutto forzato come d'altronde come nel nostro Paese mediaticamente tutto forzato nel senso che
Passa solamente quello che decidono che deve passare però
Mi sento di dire che la civiltà e di Beppino Englaro perché per Beppino Englaro forse sarebbe stato semplice mostrare le immagini dei fatti della della figlia la civiltà di Beppino Englaro in una società in un Paese ormai barbaro perché il nostro Paese sta intervenendo
è stata pagata cara perché agli occhi dei media per fine Beppino Englaro e dei cittadini italiani di molti cittadini indiani
Italiani respinga arrivano assassino perché si sente dire anche questo bene
Secondo me noi dobbiamo iniziare a chiederci a iniziare anche si parla di distanza delle istituzioni no dei Comuni e bisogna dare dei servizi del Comune di Siena i Comuni italiani devono essere a dare un servizio i cittadini
Quello del registro telematico del registro cartaceo di qualsiasi voglia registro è uno dei servizi che bisogna iniziare
A approvare apportare perché non altrimenti si parla sempre di questa politica è distante dai cittadini bene questo può essere un inizio noi abbiamo preso come Gruppo consigliere di Rifondazione Comunista la stessa mozione l'abbiamo presentata anche a Colle Val d'Elsa
A Colle Val d'Elsa è stato diciamo così votato un documento che apre ma non la la mozione l'abbiamo presentata anche in Consiglio regionale tanto il gruppo regionale e chiamo così siamo qui e io
Della da testimonianze questa
E poi lascio la parola di volere costruire un gruppo a bassa anche un'associazione laica che vuole difendere recita
Nel nostro territorio questo per noi e l'inizio cerchiamo di trovare altri momenti di divulgazione ma anche tra virgolette di disobbedienza perché per il Comune di Siena
A me parrebbe
Possiamo insorgenza neanche questi test a me la raccolta la firma di questi testamenti biologici e la mandiamo I al Comune di Siena perché al Comune di Siena questo sembra un gesto migrante disabile pensa per un partito movimento come il vostro che fa la disobbedienza anche il nostro insomma la disobbedienza sappiamo la questione disobbedienza civile ma se non intendono come disobbedienza
Iniziamo la praticare anche nel nel nostro Comune però questo può essere uno dei primi atti concreti che in qualche modo possono sollecitare fa parlare l'opinione pubblica e far vedere che c'è
Qualcosa di diverso non è come dicono loro dopodiché per me su questo lo dico in maniera molto chiara perché qualcuno ci ha accusato di aver fatto l'alleanza addirittura con Alleanza Nazionale
La PdL per votare questa mozione su questi temi noi non abbiamo paura di confrontarci con chiunque abbia in qualche modo a ha voglia difendere i diritti e voglio in qualche modo
Cercare di rompere qualche barriera su questo non non ci spaventa giustamente nemmeno che qualcuno chiama i radicali noi siamo pronti a fare queste battaglie con chiunque ci sta non ci interessa perché in questo momento nel nostro Paese credo che sia in gioco
La lo spazio democratico anche lo spazio dei diritti e quindi bisogna difenderli chi ci sta per noi va bene
Quindi queste era solamente la nostra testimonianza il nostro saluto di voler continuare a lavorare su questo tema e di trovare anche altre forme
Di iniziative che possiamo presentare nei Consigli comunali di Siena come in tutti i Consigli comunali consigli provinciali dove noi ci siamo penale solo questo grazie grazie e buon lavoro
Piante grazie Fiorino
Ora passo la parola posso Mauro banditi credo che tutti conoscete il famoso e noto azienda ma non solo a Siena ovviamente quindi dà la parola al professor Mauro
Varie
Sono
Grandi
Sta
Invitati alcuni
Finte
Puntate
Presenza
Giulia udienze di minore entità
Da qui battaglie
Giù ho seguito dire il passo passo anche il
Dal diritto e direttive per il merito qualche anno fa
De quindi sono particolarmente anche un po'commosso per questa presenza scusi
Così
Forte
Sul più al nord di valori degli difficile
Gli umani
E
Sono contento che ci sia grandi Pardini ricco
Alle abbiamo fatto battaglie insieme lui ha portato avanti un discorso molto importante
E Vittorio
Per quanto riguarda la legge quaranta sempre
Che
Quinto di frizione dirne su tutto Cappato non
Non si fa a referendum e non si fanno del bene su queste cose riprendo si illudono troppo facilmente a marzo
Si batte sulla incostituzionalità probabilmente sì c'era questo questo decisioni prese prima
Forse
Avrebbe
Ormai è andata bene così lo dico fra parenti di cui al grande dibattito ordine in maniera molto brutte più chiare potrei dire
Quei soggetti che detta la legge
Su sul niente quella stress-test stabili varrebbe mattoncini sì
Ma fra un edificio
Non esiste che ho qui la legge
Non esiste questo è il punto fondamenta da dire è questa la strada strada
Vorrei spiegare il più a lungo la strada da seguire
Ma e c'è questa sono leggibili legge sul testamento dico
Che francamente nei
Così nel testo tu
Approvato dal Senato
Del incivile vergognoso
Oltre a essere malfatta
Perché perché lì
A chi ripropone questioni già risolte
Se in sostanza
Regia di e
Di restaurazione
Nelle città inquisizione
Quello che diceva sul medico
Roba da Inquisizione banali mica ecco dice che il medico deve Sentinelli il tutore
Il le colui che rappresenta
Dice legata come decide lei
Che deve sorvegliare
Che il medico trattante un soggetto di stato vegetativo non ponga
In essere
Attività
Desistenze
Diretta procurare reporter citando gli articoli del codice penale
Ma
Siamo di fronte
Ha una visione pazzesca del
Rate io non so nemmeno
Molto molto
Fanatica mi affeziono molta gli slogan e Maccanico offensiva per i medici recita questa
Questo è il principio mi auguro che in più
Che dopodomani a Terni
I medici italiani riuniti
L'intero Consiglio nazionale cioè tutti i Presidenti degli ordini
E
Approvi all'unanimità spero mi auguro
Un documento che respinge in un emendamento tale
Più assoluta
Poi
Vorrà dire questa questione proposta di legge
Che ora
CIACE ispira per sempre alla sulla carreggiata il credito
Che di questi fatti nel punto perché
Non è che che
Si possa
Trascurate un'opinione di medici chiamati
Alcuni
Sull'impegno in piedi
E al di fuori del degli enti che deve deontologia professionale
Ma questa legge è stato detto già tante cose voglio essere molto breve
Mi sembra
E si entra nel
è un treno nel quale
E casca
Il
Parlamento
Non so colpa ovviamente della maggioranza
Ma
Non solo ma anche della minoranza
Perché
Tutta la
L'ostruzionismo
Per evitare una posizione
Molto chiara
Anzi è stato
è stato orchestrato
Da personaggi
Come la Binetti
Precisarvi soltanto una
Conosco bene terrestri qui dico riconosco anche
Vedete diciamo fra virgolette
Per compiacente
Dieci integralisti
Quella non è stato il Partito Comunista Italiano
Si è
All'imputato di fronte a una realtà che deve essere una bandiera
Ecco non parliamo poi
Gli unici che hanno retto poi sono stati fra queste frange possibile
Che disturbanti sani caro il resto dei socialisti quello che anche a destra
Eccede il partito degli enti e degli
Derelitti del partito liberale queste Francia
Ancora
Guarda
Asse si doveva dire non subito perché
In non accettare
Per esempio che la legge sul testamento biologico
Comprendesse
Altre questioni
Atteo argomenti
E si parla di di di il consenso informato di diritti alleanza terapeutica e infine
Testamento biologico ma che leggi
Invece il perché creata non perdere per il caso Englaro casi
Assai simili
Ma creata
E i non create per
Disciplinare una
Una realtà che
Operativa artiste pittura per i riconquistare
Il posizioni che la giurisprudenza la dottrina giuridica medico-legali che
Hanno conquistato sulla scorta di non dire uno spontaneismo
Intellettuale
Ma sulla scorta di quanto avviene in tutti i Paesi contrazione consensi informati anche diventato ma una
Il piano
Si tratta di fare bene
Una sentenza del in Cassazione a sezioni unite molto recenti
Nel febbraio scorso
Che
Servizi penali in materia penale che certamente Battini ben conosce
Pardon
Fa
Spazza via in caso di giustificazione il saldo salvare la vita artifizi quanta quattro che autorizza appare a non fare certe cose
Invece che la volontà del paziente
C'è il consenso di informazione psicologo perché è chiaro ma Visco ci porterebbe lontano
Non sono molti cause di giustificazione ma sono momenti importanti essenziali dell'atto medico e l'attività elettrica il medico deve fare soltanto
Diagnosi
E terapie
Ma deve soprattutto i e primariamente arricchire e completare il suo atto col tradizione
Delibere dei pazienti
Si chiama queste questo processo
Che era già presente nel dell'avviso civilistico
Trascrizione a De Grazia auto legittimazione dell'atto medico e l'atto medico trova come comunica l'indicazione
L'articolo trentadue nella Costituzione repubblicana quella
Questi non non sono discorsi
Così decisive
Figuriamoci è una realtà che
Ognuno con legge la sentenza a sezioni unite vuol dire
Vuol dire che
Che non può essere gratis se non attraverso una specifica motivazione per tutti i tribunali gare pubbliche
Quindi da una parte si si costruisce
Una
Categoria
Botta civile edilizio
Di attività medica dall'altra si demolisce erano strumenti
Assolutamente impropri di cui
è stato parlato quindi io sono abbastanza preoccupato
Ritiro
Che di fronte a questa movimento anche dei medici affrontati a questo atteggiamento del
Della magistratura che non è soltanto
La sentenza sul caso Englaro Budget vediamo bene ma è un movimento globale ormai transazioni in materia penale
Molto preoccupati in questa lista tanto più che chili evidentemente se è vero
Che l'atto medico
Esiste solo in uomo tu
Legittimato dal consenso informato del paziente
E e altro e legittimato e quindi in questo senso e altrettanto vero
Risulta
Che quando questa
Consenso non può essere direttamente vivamente Espresso ci vuole
Qualche cosa che proviene dal paziente sia la cosa mi ha anticipato sui fondi rappresentato
Qualcosa in documentato che io Rishear reintroduce la volontà di un paziente ormai non più capaci di
Di di di esprimere all'interno della RAI introduce nell'ambito dell'attorney
E è un
Non è un sofisma è una
Precisa è chiaro l'esigenza di coerenza che si deve addetti in
Un Paese per il sostegno poiché evidentemente c'è anche un'altra questione insomma che
La la de importante decisi
Che milita contro questa struzzo dignità di questa legge sì ed è vero
Queste oltre al prezzo che i membri il singolo medico può anche rifiutare un testamento biologico siamo d'accordo questi questo
Vincolatività
E dirette non sottrarsi come deviato il sistema
Il medico chirurgo colpa
Lo fa nato immaginifica eccetera è il sistema
Come bene come
Come legge
Per la voce più alta densità mortificata equa queste
Il problema è che mentre insieme all'Europa Realpolitik info obiezione di coscienza oppure fa una che c'è una clausola
I coscienza la lista del Codice deontologico e diceva e
Riterrò fari
Ecco come
Come
C'è questa questa precisa
Pres dico imposizione della Cardella costituzionale
Ripeto che accanto c'è chi Brenci sa molto bene due tipi checché dieci sorregge forate guardate approfittare del tempo legal portarla
Strano perché nessuno io devo demolizione
La parola usata dalla Corte Costituzionale intervento avvenuto demolita e
Quindi non non non voglio ecco
Tickets diciamo a Mauro ha detto
Demolire Norbert detto detto rientra detto
Proteggersi
Vicende
Non c'era nessun bisogno dicesse ecco legata la ed ha detto
A dimostrare come
I giudici posizione sono ancora molti sono anche i cattolici
Abbiamo trovato ripugnante
Queste questi questi vincoli posti l'attività medica
Ed e hanno detto
Sulla Rigel quarantuno diceva qualcuno quaranta che lui non
Si guardi bene legislature
Da legiferare
Su questioni che riguardi
Comportamenti tecnico-scientifici che riguardano uscente del medico concorda rende possibile quel paziente
Perché non è materia di leggi dello Stato né di leggi regionali in rete e che veneti leggi dello Stato
Il legislatore non può entrare in questi temi
Non può dire che per per curare l'influenza cibo e la spina
Cioè non risolva il foglio
Stupido
E ovviamente invasivo di un di dirigenti di un campo anche perché
Presso scientifico
E l'evoluzione di che cosa c'entra la legge
Quindi ecco perché io temo moltissimo si possa la pazzo
Si possa legiferare su questo questo sì
Si può legiferare si contano
Ma come è stato detto da molti e come non è stata ascoltata ad altrettanti da quasi tutti greggi se ci vuole secondo me
Stiamo attuando il pubblico c'è a parte che che
Che n la Convenzione di Oviedo corretto pensione
Inchieste e che
Che non è stata
Leggi dello Stato anche si inapplicata
Ecco dice Pietro Nenni minori delle volontà esemplare egli a legge che l'appendice
Entrando questa è una signora del peso di un problema molto molto
Giuridico
Fa comodo prima o poi ci sono dei giudici nell'applicare
Non si debba fare tranquillamente persons
Senza bensì perché mi
La legge dice
Che la perché la proteggerti quattro articoli vi si siede il governo ottenuto Pettenuzzo a
Emanare i decreti attuativi se lo credettero
Se loro credo
Che parte dello stesso non c'è bisogno accorti che
Comunque
Questa è un'altra legge chiaramente tutte quelle limitazioni
Che sono previste dal testo Calabrò sono incostituzionali sia il vero che
Che le acque la cortesia
Per per questi motivi e anche per altri
Ha respinto parte invece quaranta perché si occupava di come
Sì più punto alla donna
Cavolo Centro-Nord decisionali quanti importanti tempi lunghissimi ma
Ma
Ma siamo
Come può come si può anche dire
Non si non si
Steel consenso non conta se
Se espresso dopo
Sono stati feconda assai creati tempio
Tutte cose
Come si fa a dire
Che una legge dello Stato di cui ieri del mondo guardate ride il mondo che la
Che l'alimentazione
E nella
L'idratazione
I soggetti stabilito
Non ci sono atti normativi una ricca
Sono come quei sonore quel portatori d'attualità da bere
Alla società saltasse è una vergogna
Perché voi sapete diceva giustamente
La nostra coordinatrice e
Che che si
Non propagarsi completarle dal Salon Mario
Il
Gli si dà si dà quindi sì che lo storno aprite del prosciutto Montali perché c'è
La tecnica particolare il procedure di Englaro
Del caso Englaro qualcosa nella maggior parte dei casi c'è perfetta limitazione attraverso trasparire tale
Cioè attraverso
Un buco praticato
Sulla
Sul davanti dello storno
E gli dissi dentro di tutto
Quindi se mi sembra
Preciso sotto il
Alimenti sono sostanze
Scientificamente studiati
Prodotte calibrati con la Regione accoppiate dai farmaci
Ecco perché comprando ci vuole qualche cosa che sia equivalenti a una
Sono prodotti produttive medicinali che in che in merito
Soppresso numerico
Può prescrivere può in qualche maniera
Erogare benissimo mi sembra
Che tutto questo queste
Passaggi
Che la legge
TLC pone sono passaggi assoluta niente inconsistenti settembre non si sa
Vediamo che io credo che
Che voi Baldini sarebbe
Credo un gioco da ragazzi si detti davvero perché è talmente brava tale che qui è più facile definitiva
Facilitarci qua
Questo ecco ecco e quindi
E
Quindi perché arrivare a queste di esperti per non ci arriviamo
Per ci sia un sussulto di
Di orgoglio e dignità anche nel Parlamento italiano
Non è perché non è pensabile che si possa inseguire alcuni alcuni e francesi sono frange volatilizzati basta che nulla hanno a che fare con la religione
Perché beh nulla hanno a che fare perché dovunque dunque si fanno queste cose e c'è
La legge si lì il jonica cattolica in primis si limita
Fa
Ha invitato i fedeli a un comportamento che sia
Cosa ma non le opere non ho ben capito le federe non obbliga la società a seguire è una norma che ha sempre vinto assurda quindi che cosa dobbiamo sperare negli ospedali che
Che ci sia ripensamento
Che si che sulle posizioni dei medici sia
Ascoltate maniere nella giusta ed equa in maniera
Legittima come chiara come vecchie e che infine simili
Si riesca
Ad avere una
Come come
Né in tutti i Paesi del rendiconto una dialettica
Tappa
La legge faccia pure sì si è pieno leggi procedure perché si va ben nota
Tra
Si conserva quando esibisce perfettamente legislatore vi può lavorare ma soltanto e di avere un pochino poi
Al
Alla scienza
Le
Compito
Quindi
Al
Alla Federazione degli ordini dei medici ed è la categoria il componenti vista meriterebbe delle linee guida come
In in Inghilterra dove
C'è una
Una per gli stati vegetativi c'è una precisa
Indicazione e è un documento del
Delle collegiale
O pensiamo al prossimo che e che
Dalle linee guida di come comportarsi
Cioè si aspetta un anno accertato legislativo possiamo tre medici e che sono
Svincolati da rapporti
Con il corpo il medico curante beceri dicono loro parere
Aspetto segnalano un aspetto un altri sei mesi ma dopo
Dopo vi va via un anno e mezzo
Si sa bene
E poi un'altra cosa
Che
Di un che
Gli imbroglioni mettiamo un devono essere smascherato
Che nessuno ha obbligato mandato nessuno li obbliga invece in piccoli i parenti a far staccare il soggetto che a limitarlo più o altro è un atto di volontà che
Che che può anche essere
Di segno opposto se la famiglia voltaico
Continuino va fatto con Andreatta continuati per l'eternità hanno il
Lucide porta a nulla ecco essenziale e che
Le famiglie
Che sono
Che che hanno
Il peso enorme straziante
Il pensionato e più nel clan strada terminata Michele Coppola Peppino
Che fatta pienamente non so
Tenerezza è un
Un calderone nello così timido così che poi ogni tanto questi sushi ecco ma
Se stabiliamo il vero
Ecco semmai
Lo Stato
Aiutare di famiglie non moltiplicare
Gli stati vegetativi come sta facendo
Aiutare questi povera
Gente queste povere famiglie
A ad assistere questa gente finché ragioniamo in mente logico affinché
Cerchiamo di
Intervieni in questo senso umano caritatevole solidaristico
Ecco le questioni il senso di o di un rapporto tra
Tra l'altro una religione ci dovrebbe essere io sono l'ultimo posso parlarvi Stival propensione forse sarebbe la cosa migliore per
Più d'una più da Chiesa e quelle sette volevo
Che vuole essere
Sentire le voci di tutti sarebbe la cosa più
Che che
Aiutare persone Chisso ecco io questo volevo dire il suddetto VAS con qualche buona speranza
Grazie Manolo volevo sottolineare resta
Poi il perché parlare delle famiglie però io voglio anche sottolineare che il testamento biologico è veramente una grande città e di libertà di scienza ed è un'opportunità perché
Uno
Specifiche
Di farlo oppure decide di non farlo
E nel contempo o anche di uscire
Quando lo fanno di accettare vediamo l'otto per giammai Calianno di accettare o non accettare l'idratazione all'abitazione artificiali cioè nessuno impone niente
E io anche per altre cose direi cioè per Coppa retributivo parlo di questa mobilitazione perché secondo me come ho detto informazioni in Italia non c'è e che si crea questa mobilitazione e importanti
Perché secondo me sono sicura che molti cattolici sarebbero coinvolte
Sarebbero con noi perché come è stato per il divorzio che l'aborto perché noi abbiamo vinto
Il cinque la la battaglia sia sul divorzio sull'aborto grazie anche reti ai cattolici alle donne anziani conoscevano Bari danni
Ora passo la parola all'avvocato già di Baldini atte a questo punto non è necessario presenti perché c'è
Al parlato già Baldo bagni
E
Che penso anche chi parte la ci parlerà dell'opportunità o meno di fare testamento biologico come farlo e poi mi deciderà anche qualche consiglio a noi come
Riuscire a smuovere questo la situazione così incancrenita di Siena Statuto del Comune di Siena
Simona
Buonasera a tutti e
Io volevo svolge del proprio una brevissima
Riflessione per attrarre per accompagnarmi anche abbastanza ad una modesta riflessione su ciò che lega la legge quaranta a questo progetto di legge sul testamento biologico
Su quelli che sono le prospettive che ci attendono rispetto alla Candy alla calendarizzazione di questa legge e alla fine poi su quelle che sono le dall'Italia concrete operative per chi di voi desideri fare un testamento biologico una carta di autodeterminazione se vogliamo usare un termine meno evocativo
Cioè una carta in cui decide il proprio il da farsi nell'ipotesi in cui ed è ipotesi che ci riguarda tutti primo poi bene
A abbiamo appuntamento con con con l'evento della morte
Dunque
La prima riflessione che vorrei fare e che davvero l'Italia come vi dice dicevano
Nei loro interventi chi mi ha preceduto è davvero uno strano Paese
Uno strano Paese in cui il legislatore ritiene di poter spingere la propria discrezionalità nel il codificare quello che uno
Può fare o non può fare
E addirittura quello che uno deve fare
In un ambito qual è l'inizio della vita ed è quello che aveva tentato di fare con la legge quaranta
E in un ambito che la fine della vita
Che e quello che sta tentando di fare con il testamento biologico in maniera peraltro schizofreniche contraddittoria
Perché con la legge quaranta
Si è impedito l'applicazione delle migliori tecniche mediche
Lasciando a colui che è deputato alla valutazione di quale sia la migliore scelta terapeutica nel caso concreto che è il medico per far nascere vita ma non da parte di chi voleva al figlio biondo con gli occhi azzurri ma da parte di chi non può avere figli o che ha difficoltà ad avere figli e secondo i dati Istat questa ma di fico da che riguarda ai minori il venti per cento il diciotto e rotti per cento delle giovani coppie ed è in ascesa esponenziale e che corrisponde ad una ad una problematica tipica dell'oggi e che quella della sterilità da una parte con quella legge si è impedito l'applicazione della tecnica perché non si poteva
Manipolare e ciò che la natura aveva deciso perché quell'atto doveva essere naturale
Dall'altra parte in maniera assolutamente schizofrenica
Si sta cercando di imporre una legge in cui si imbocca
L'obbligatorietà del trattamento dell'ausilio medico scientifico dell'ausilio tecnologico invasivo come può essere un sondino nato così nasogastrico
Perché si vuole impedire la natura di fare il suo corso scusate volevo questa è una contraddizione cioè che deve essere evidenziata e che nessuno ragioniere dite
Ancora nessuno ci può privare della capacità di ragionare per cui
Almeno per il momento quindi almeno questa ecco vediamolo quindi siamo di fronte ad un le ci l'attore che pretende di codificare il nostro corpo ma che lo pretende in maniera assolutamente schizofrenica da una parte
Solo ciò che natura poi consente consentito si può fare dall'altra parte si deve impedire il corso naturale degli eventi cioè la morte cioè voglio dire la cosa più naturale tagli quell'avuto dopo avere lo hanno avuto un incidente stradale gravissimo no
Sostenuta nell'immediato nell'interne l'urgenza mantenuta per verificare le possibilità di ripresa verificate che non ci sono si fa un passo indietro e si lascia che la natura faccia il suo corso
Tanto più se questa comunque era la scelta non di lei al momento evidenziata perché non c'era il testamento biologico e perché probabilmente lei non l'avrebbe firmare che era dottor cuore
Chissà ha comunque degli stretti familiari che per legge sono quelli deputati poi esprimere la volontà dell'incapace qui questa era proprio una prima riflessione
La legge sul testamento biologico da già stato detto non mi ripeto
Il testamento biologico che cos'è cioè di fronte ad una tecnologia
Che rende incerto il confine fra vita e morte e che può consentire
A tempo indeterminato una situazione di quiescenza per cui non si sa
E se nuove e vivo così l'uomo morto
Se il soggetto senza nessuna capacità percettiva e coscienti ve senza nessuna possibilità ragionevole di ripresa salvo miracoli che sono un'altra cosa che escono però dalle tabelle della statistica
E e voglio dire di fronte ad una situazione del genere
Di fronte ad una tecnica che è arrivata al punto da rendere davvero a impossibile o comunque incerto il momento della morte da poterlo rendere
Indeterminato con tecniche invasive che invadono il corpo e che e nel caso di Eluana gli hanno consentito di andare avanti per sedici anni quasi il doppio della sua vita fatta in maniera norme male di fronte a questo di fronte a questa possibilità tecnica e l'interrogativo drammatico che ci si pone eh
Ma chi deve decidere se questo sondino nasogastrico se questo questo ausilio tecnologico deve essere a attuato oppure no
Deve decidere il diretto interessato
Deve decidere il medico o dei giudici dello stretto congiunto
Ma
Se uno se uno sotto dialisi al dopo trent'anni di analisi decide di non andare più farsi idealizzare e lo decide lui
Se uno Aldo ottavo ciclo di chemioterapia e decide che il nodo non ci sarà perché non ne può più
E lo deciderà lui e nessuno andrà lo costringerà a fare il contrario
Difatti esiste l'articolo trentadue della Costituzione
Nessuno può essere sottoposto a trattamento sanitario se non per disposizione di legge
Pensando I furiosi o comunque pensando a coloro che hanno una pericolosità sociale a cui si può imporre il trattamento sanitario obbligatorio o per Santo alle vaccinazioni obbligatorie nell'interesse pubblico se c'è una vaccinazione Briatore ma fuori da questo è ovvio che
Cioè ognuno decide garze
Dunque se il soggetto che decide sia in quel momento incapace capace
E non deve essere una discriminante perché altrimenti si introduce una discriminazione odiosa per cui io decido di non farmi più la dialisi perché fisicamente possono recarmi a fare la dialisi il povero Welby io ho tutti gli altri che ci sono stati
Hanno deciso la stessa cosa hanno lasciato scritto l'hanno detto magari allo stretto congiunto ma fisicamente non sono in grado di sottrarsi a quella situazione dunque devono essere sottoposta a questa situazione o dunque qualcun altro deve decide e per loro francamente
Qui siamo fuori dalla sto dalla logica io che
Vi invito a
Diciamo a fare a ad essere il Virgilio che guida in questo in questo ragionamento non può essere così tanto più perché questa decisione non può che essere assunta dal diretto interessato ma anche per tante altre ragioni perché in caso contrario si carica
Un familiare un medico di una responsabilità enorme voi immaginatevi il povero Beppino Englaro che anch'io avuto modo di di di conoscere dei convegni che persona come diceva professor Vanni
Schiva tutto sommato anche se vogliamo timida tutt'altro che un vivo vecchie che aspettare l'occhio del l'occhio della telecamera
Politico che il o che va ricerca a ricercare diciamo fama
Chi ha dovuto assumere una decisione di questo genere nei confronti della figlia e a cui alcuni illustri professori dicevano che ancora
Aveva la capacità di percepire di sentire
Che aveva addirittura non come qualcuno ha detto in maniera veramente diciamo pubblicare se vogliamo le mestruazioni o che mangiava e che vedeva c'è insomma
Dico immaginatevi anche il carico di responsabilità il fatto che probabilmente un carico del genere porti a fare delle scelte che non sono corrette
Perché quella di Beppino Englaro è stata quella ma quanti scelte di altri genitori che magari
Per puro egoismo ma fra virgolette egoismo cercherà muore per
Per non lasciare andare il caro e dicono no meglio così che
Appunto al cimitero dunque caricare i genitori di una scelta del genere o caricare ancora il medico il medico con quale autorità
Con quale
Sopprimere anche sotto il profilo morale e con quale tipo di valutazione morali indipendenza anche di un rapporto che poteva anche non avere perché non è che necessariamente il medico curante poi se il medico ospedaliero che magari insomma voglio dire in tutt'altre faccende affaccendato dunque
Chi per tante ragioni non deve che
Per quale ragione non deve essere il diretto interessato a scegliere queste la carta di autodeterminazione queste il testamento biologico non è altro diretto interessato potrà anche decidere di essere intubato fino alla fine
Deve del battito cardiaco per carità di Dio lasciati citerò scegliere
Dateci la possibilità di scegliere quindi questo è l'essenza del testamento biologico nient'altro in attuazione dell'articolo trentadue della Costituzione peraltro
Terzo punto
Il vuoto normativo ma quale il vuoto normativo
C'è un pieno normativo come aveva detto illustre dottrina che mi siede accanto Rodotà e tanti altri
L'Italia ha ratificato la Convenzione di Oviedo con la legge numero centoquarantacinque del due mila uno che hanno ratificato una convenzione internazionale l'attuale convenzione internazionale all'articolo
Nove stabilisce che i desideri precedentemente espresse a proposito di un intervento medico da parte di un paziente che al momento dell'intervento non è in grado di esprimere la tua la sua volontà saranno tenuti in considerazione
L'articolo trentacinque trentotto del Codice di deontologia medica che
La guida le regole che guidano l'attività medica stabiliscono in entrambi i casi che in ogni caso il meno così il paziente non è in grado di esprimere la propria volontà deve tener conto nelle proprie scelte di quanto precedentemente manifestato dallo stesso in modo certo e documentato
Le sentenze della Cassazione che hanno poi deciso il caso Englaro in tutti i casi in sintesi stabiliscono che ove non vi sia nessuna ragionevole possibilità di la ripresa di guarigione e ove vi sia un consenso informato ricostruito ex-post o comunque frutto di una dichiarazione di autodeterminazione
Deve essere tenuto in considerazione dal medico e dagli stretti congiunti
L'articolo trentadue della Costituzione che vi ho appena ricordato stabilisce che nessuno può essere sottoposto ad un trattamento sanitario se non per violazione di legge e altro comma fondamentale
Nessun trattamento sanitario può essere fatto se è contrario alla dignità della persona
O alla percezione soggettiva che ognuno
Della propria dignità perché è un dato soggettivo non è oggettivo per me può essere
Contrari alla dignità della mia persona essere manipolato per quindici anni con interventi di ogni tipo dall'anti death ho capito in giù tanto per essere chiari dall'aiuto alla defecazione scusate se uso questi termini però la crudezza mi induce a capire che cosa significa
Ma non solo nell'ipotesi dell'accidente dice va bene quante ipotesi ci saranno di accidente quante persone potranno rimanere in stato di incosciente comma in stato vegetativo permanente a seguito di un incidente sul due mila cinquecento
A quante persone malati terminali verrebbero obbligate a continuare
Quella malattia che senza ritorno per x tempo finché il cuore regge tanto per capire con l'ausilio medico strumentali
Ognuno a una soggettiva percezione della propria del proprio essere la propria dignità e a quella bisogna non si può non dare il valore perché è l'essenza della persona umana
Togliete ci pure quello e
Si arriva paradossalmente ad una situazione di lo Stato etico ma di Stato di totalitarismo etico etico che i totalitarismi che ci hanno abbandonato il Novecento nemmeno se lo sognavano di arrivare a tal punto
Quindi
Quale vuoto normativo c'è un pieno normativo anche senza la legge sul testamento biologico e sono d'accordo con Giulia
Ne con questi numeri siamo buoni e teniamoci quello che la giurisprudenza e le leggi che già vivono in Italia perché la convenzione di Oviedo è una convenzione internazionale
Perché l'articolo trentadue della Costituzione con la Convenzione di Oviedo formano sulla base anche dell'interpretazione giurisprudenziale un sistema normativo o che disciplina già e che dice già al medico che le dichiarazioni precedentemente espresse dal paziente hanno un valore di cui non si può non tenerne conto
E che nell'ipotesi in cui venisse approvata quella legge che prima di tutto e anche sgrammaticato ma voglio dire fate c'è proprio
Ora non dico senso cura ragazzi impugnato davanti alla Corte ma sicuramente sarà più facile che la legge quaranta perché così come fatta ma
Cioè quella legge come rilevava Giulia aggiungerei solo questo gli onorevoli e che quella legge ritiene doveroso e non disponibile l'idratazione e la nutrizione artificiale
Quindi le ritiene interventi non disponibili da parte del soggetto
Altrettanto non ritiene la respirazione artificiale quella invece di quella si può disporre
Quindi per farvi capire
C'è un noto giurista che ha detto una cosa che molto bella amburghese
Mentre Vettel dopo
Casi difficili fanno sempre cattive leggi questa è una legge fatta questa è una piccola vendetta a quello che la magistratura ha fatto per il caso di Eluana
E ci hanno scritto una legge di corsa ci vuol far decreto nel riuscito perché qualcuno ha affermato ci hanno scritto la legge
Sono l'espressione di questo non c'è nessuna logica
Tutti quelli che l'hanno votata perché sono richiede l'ordine di scuderia perché d'altra parte oggi l'Italia ha un padrone che voglio dire dalle indicazioni quelli cioè a testa bassa anche voglio dire persone no
Quelli di un certo livello che fa francamente Calabrò è un cardiologo quindi alcun medico quindi con forza un medico ricerca facesse il chimico al limite ma insomma al medico appunto
L'altro discorso quindi
Cioè questo è il tema
Concludo la calendarizzazione di questa legge probabilmente sì le volgersi diciamo il
Il il idee il magma degli argomenti note delle priorità ha fatto un attimino diciamo così
Allora scendere un po'l'attenzione anche del del legislatore rispetto all'approvazione rapida della legge ma anche la sentenza della Corte costituzionale sulla legge quaranta
Perché quella un bel monito perché come ricordava il professor bando ci sono dei passaggi in quella sentenza che saranno sicuramente dentro un ricorso che faremo contro la legge Calabrò se dovesse essere approvata è un passaggio dice una cosa è chiarissima dice che
La discrezionalità del legislatore trova un limite in ambito di in materia Tirapelle utica
Perché e all'autonomia e alla responsabilità del medico
Chi assieme al consenso del paziente spetta di compiere la scelta terapeutica più adeguata nel caso concreto lì il legislatore si deve arrestare non può TIR
Ma dire quanti embrioni la donna si doveva trasferire perché la donna magari vent'anni né poteva di quaranta tre embrioni poteva un po'di dire una gravidanza di Gemina per una ventenne per una quarantenne era acqua fresca
Perché tutto trasferirle tutte e tre insieme di schiavi la vita per una donna che aveva una strutturazione fisico delle patologie di un certo tipo e per un'altra donna potevano essere assolutamente in un come nel caso della coppia che dico che ho assistito fino alla Corte Costituzionale portatrice di patologia genetica che gli se ne faceva di tre embrioni quando due erano sicuramente malati nulla come sa il legislatore a stabilire una volta per tutte quello che è giusto quello che ha sbagliato queste totalitarismo etico ma come si diceva
Per accontentare
Ieri integra listini perché poi
I cattolici ma non necessariamente i cattolici maturi ma la percezione generale che ci viene anche dall'opinione pubblica e che dice va beh
Come l'aborto è nemica la cosa bella
Ognuno è libero di scegliere
E mica mi potrà e costringere a non praticarlo qualora per me o le condizioni mediche o la mia salute sia talmente a rischio per cui non mi non ritengo di essere un eroe e quindi preferisco sacrificare il mio Fitto rispetta la mia vita ma scherziamo
Ognuno
Ne risponderà ma
Cioè ma il legislatore può imporre una volta per tutti
Quindi concludo
La carta di autodeterminazione la carta di autodeterminazione
Che Giulia via distribuito
No dell'associazione Coscioni
A cui seguono carte di autodeterminazione anche di altre associazioni che cosa sono
Sono dei documenti in cui
Quello dell'associazione Coscioni peraltro in maniera anche dettagliata stabilisce
Stabiliscono quello che il soggetto rischi
Metto a questi ausili che che si propongono come possibili e quindi rispetto alle scelte che attengono alla propria salute ma non solo nell'ipotesi di accidente ma le case di riposo di malattia terminale
Della serie di qualcosa si deve Mori quindi insomma voglio dire se nell'un'altra l'altra salvo la malattia che vogliosi si esprime in un accidente
Dunque
Sottoscrivendo queste carte si esprime la volontà
Ignis contenuta si nomina un fiduciario
Che fondamentale perché la persona che deve rendere attuale quella volontà perché io posso fare questa carta oggi la posso dimenticare nel cassetto fra dieci anni questa carte valida non è valida si pone un problema legale
La nomina del fiduciario e anche
Quella che non solo dare esecuzione alla carta ma potrà anche interpretare anche gli eventuali comunque aggiustamenti mutamenti matura azioni di quella volontà
Fiduciario non deve essere necessariamente uno stretto congiunto anzi
Perché lo stretto congiunto perché per ragioni evidenti animato anche da un legame diverso che potrebbe in parte inficiare la
La corretta espressione della volontà di quel soggetto
Nominato lo stretto la nominato il fiduciario c'è una volontà che nell'ipotesi in cui si dovesse verificare la situazione dovrà essere correttamente attuata
Quali sono
Le forme legali dice ma io questo che cos'è un foglietto che non vale nulla l'abbiamo fatto diversi incontri come Coscioni ma anche come Associazione liberi di decidere e abbiamo spiegato come funziona il meccanismo
Le carte possono per avere un valore legale stringente quindi approvati il medico scellino tanto per capirsi quindi a prova di medico zelanti che e diciamo rifiuta di dare attuazione che magari la impugna
Devono essere possono essere sottoscritto in due modi una è l'autentica notarile l'altra nella versione fai da te
Quella firma apposta sotto tutta la dichiarazione può essere semplicemente autenticata da un notaio a Firenze abbiamo trovato dei notai disponibile a farlo gratuitamente eliminare intervenuta lì all'università
Aprile mi sembra
In me disponibile a farlo
Diciamo autonomamente se ne fanno due copie una rimane dal notaio l'altra si tiene con noi nel momento in cui ciò diventerà attuale sarà sfiduciare
Compera dire quello c'aveva la carta di autodeterminazione
E
E quindi di fronte a questa firma autenticata
Il valore legale della carta è indiscusso di anche la possibilità di una versione fai da te e quindi senza notaio la versione fai da te comporta la presenza oltre che del fiduciario di un testimone
Cioè di un soggetto terzo che attesti che quella firma è valida
D'accordo dopodiché la carta viene ripiegata la carta solo su un frontespizio la carta dovrebbe essere ripiegata
E
Con l'indirizzo scritto sulla carta così piegata inviata una raccomandata con ricevuta di ritorno a se stessi
Con il timbro postale e con la ricevuta di ritorno che confluirà alla sede centrale della posta
La data di quella raccomandata di quell'atto è certa quindi nessuno potrà impugnare quell'atto perché una data certa come nella versione notarili la presenza di un testimone qui dentro che può essere un amico lo stretto congiunto che conferma che quella firma ebbe il soggetto di riferimento conferma che
Quel documento è perfettamente legale
Fare questo oggi significa
Fare un documento perfettamente legale
Fare questo domani
Farlo oggi
E
Poi è approvata la legge Calabrò che succede che ne facciamo di questo
Con la legge Calabrò questo sarà lo strumento le migliaia perché ne sono già stati fatti migliaia sulla Firenze pensate siamo a più di due mila
Ho
Sotto sia sottoscritto quella carta a in mano qualcosa che gli consentirà
In ambito individuale o in ambito positivo di fare tutto ricorso
Al giudice al Tribunale ordinario per chiedere al giudice se
La sua carta
Fatta sulla base dell'articolo quarantadue della Costituzione della Convenzione di Oviedo del Codice deontologico e delle sentenza della Corte costituzionale
Abbia più o meno valore rispetto all'articolo trentadue della Costituzione il giudice che non può disapplicare una legge sospenderà il processo e rinvierà gli atti alla Corte costituzionale
E la Corte costituzionale ci dirà
Quale l'interpretazione che dobbiamo fare l'articolo trentadue rispetto a quella legge sfasciata e qui questo sarà il modo eventualmente che avremo per
Diciamo sottoporre a forte censura quella
Leggesse mai diventerà legge
Quindi
Questo è un pochino il
Il il quadro della situazione auspicando che
Non si debba
Per la gioia invece degli avvocati tornare di nuovo alla Corte costituzionale per far valere i diritti che in un Paese normale sarebbero assolutamente normali grazie
Grazie a questo punto ci siamo trovati dal pubblico ci qualcuno vuole fare
Allora intervenga però deve venire qui perché c'è Radio Radicale c'è il microfono di Radio Radicale
E dove c'è il microfono
Buonasera a tutti io sono
Il Presidente della Società di cremazione della provincia di Siena
Ho partecipato
Il diciassette il diciotto aprile
A
Una riunione a livello nazionale della Federazione Italiana affermazione
Che avevamo noi in calendario per discutere alcuni problemi interni alla nostra associazione in quell'occasione ladini della Federazione nazionale ha ritenuto opportuno fare questo incontro questa Assemblea nazionale dove c'erano
Molti ciò preme
Distribuite in tutta Italia
Di farla di Udine
In quell'occasione
Questa riunione che si è svolta in quei giorni il diciotto
Aprile
Si è fatto la riunione interna nostra gli ad Udine nullo alle si è parlato dei nostri problemi variazione hanno tolto acuto e via di forte
Il giorno diciassette il pomeriggio
E la nostra federazione il nostro Presidente ha messo in piedi un convegno gli ad Udine un altro
Norme Sting provvisorio in me
Dove erano presenti circa cinquecento persone era completamente completa
Sinceramente in piedi
Dove
Ai diciamo invece ampia di questo convegno dicevo per il problema che il problema del testamento biologico
Erano presenti Peppino Englaro
Erano presenti il presidente della Federazione nazionale che ha fatto da coordinatore
Erano presenti due senatori uno del Partito Democratico del Partito Radicale
Poi c'era anche
In certe cose
Peppino Englaro
Per farla breve insomma non è che voglio Fatuzzo arrivato anche un po'brutale
Ha fatto un intervento
O personale prima di tutto per mettere
Alla luce brillanti se lo sappiamo da tutti i media la televisione e via discorrendo il problema della figlia per diciassette anni quelli al successo è successo
Però ha fatto
Diciamo excursus c'è anche il legislativo
Su quello che è successa la figlia ma
Il poi invece è passato diciamo a un intervento
Che metteva in evidenza
Che questo fatto è successa a lui
Voleva in qualche modo sollecitare mettere in evidenza come ha fatto perché è andato su tutto
I giornali televisione e via discorrendo il problema suo per giornali e poi di riflesso è un problema diciamo di carattere nazionale perché
Molti di noi
Più tardi possibile ma ci si può anche trovare in situazioni simili e pertanto voglia mettere in evidenza di grande discussione a livello nazionale una riflessione per questo problema del testamento biologico
Poi
Tappo Bre
Sarebbe poi ottenere quotidiano anche un documento della Federazione nazionale
Tra la Federazione regionalizzati maggiore per quanto riguarda il testamento biologico
Poi è intervenuto
Sono intervenuti i due senatori vivere ripeto uno del Partito Radicale uno del PD
I quali hanno detto come i mente vecchi dice al professor Barbera
Intervento precedente questa legge che è stata approvata
Per ora al Senato dove si mette in evidenza tutta una serie di di di di incomprensioni di voci che non mi stanno né in cielo né in terra però al Senato purtroppo è stato approvato
C'è il passaggio ora e doveva essere portata alla Camera
E questi due senatori dicevano giustamente
Che
Parlando anche con i suoi colleghi di altri partiti alla Camera non è che c'è un'area simile al Senato
C'è qualche problemino
Perché questo è un problema che è un po'trasversale
Anche fra gli stessi senatori
E
Pensano che insomma
Qualche
Se poi non ci riuscisse proprio a bloccarla bloccarla però di fare modifiche sostanziali aperto
Testo vi è stato varato dal Senato
E questo è già un fatto così
Sembra marginale però insomma già qualcosa di di importante però l'intervento di maggiore interessi che acché suscitato nella platea è stato quello dell'intervento del sacerdozio
Il quale
è un sacerdote di una certa età che fallimento cito preso da trentacinque anni di auto Udine non so in che località sia in poi periferia un Provincia insomma nella zona di Udine
E quale
Ha detto che questa legge ha criticato anche lui perché non è possibile che lo Stato CCC cinici sostituisca alla volontà personale l'individuo che la propria vita facciano delimitata scelta e che lo Stato possa intervenire a a ribaltare questa volontà primo
Ma voi poi due ha messo in agenda il punto su
Su un problema
Riguardante anche lui da progetti di legge dalla la funzione che schifo che fa riguardo della Chiesa ma non tanto per la Chiesa
Per un discorso della gerarchia ecclesiastica perché dissi che la Chiesa una cosa la gerarchia equità chiese la religione no cosa la gerarchia esatti atti c'è un'altra
E su questo fatto della del fatto di Englaro certamente da pochi giorni dalla direttiva tese ecclesiastica è stata determinante perché si è visto un po'parte la gente
Anche spiccio quanti ce ne andiamo avanti che avevano panini imbottiti un prosciutto dicendo abbiamo già mangiato il Tibet alta Cedar devi farcela
E via discorrendo tutti quelli barzellettieri si vedevano
Però
Lo ha fatto capire che la la la la la
Diciamo l'intervento dei richiedenti asilo inglesi Altea sia stata determinante anche
Su su questa legge è passata al Senato
Voi lo sapete perché
Gazza purtroppo in Italia la gerarchia ecclesiastica mi correggo
In Italia pensa bello e pensare che possiamo finte stiamo su Marte inutili la realtà e quindi poi c'è uno
Come diceva il professor Bunny anche l'altro intervento
Su queste scelte le vuol fare molle vuol fare questo è un altro discorso perché qui no non è che si deve obbligare la gente
Se si fa riferimento all'aborto e via discorrendo se uno vuol fare lo fa sul loro volto all'Europa che anche su questo discorso del testamento biologico nessuno spinge
A fare una cosa contro su gomma vuol fare non la fanno la sottoscrive
E tutto a Pace e bene
Poi c'è uno come dicevano ci vuol fare
Fare delle delle terapie intensive
Beppe venti o trent'anni finché non
Quello una scelta ognuno fa come gli pare però nello stesso tempo è valido anche se non l'ha fatta questa scelta
E credo che lo Stato non si possa sostituire alla persona o alla volontà che uno scrive inviti nella vita
Certamente
Intervento del sacerdote
Ha destato interesse
E poi tra l'altro apro e chiudo una parentesi c'era collegamento diretto di Radio Radicale
è stato trasmesso interamente quel giorno con la ragione di tale indiretta che poi ceratura riferito senza retorica
Dicevo che la
Il fatto che il
Che ha suscitato il sacerdote è stato
Diciamo un applauso continuo
Ogni tre o quattro minuti perché questo parlato circa cinquanta minuti ogni tre o quattro minuti c'erano applausi a scena aperta
Sicché
Precedenti punti vigeva tutto ciò che veniva detto data al sacerdote detto non sacerdote russo mi sembra una cosa abbastanza importanti
E diceva anche tra l'altro
Che anche lo Stato al di là di questo dovrebbe essere molto più laico e non farci condizionare appunto da questa storia della gerarchia ecclesiastica perché il puntava punto il dito proprio su questo
Che poi
Così un aneddoto in quei metri siccome o di Udine aggiornato già
Comincio a piovere ricomincio arrivate fulmini qualcuno lisci dal dalla dalla sala vice attenzioni
Allora dice lui
Ma un vorrei ci fosse qualche cardinale che che mi mandava anche qualche cosa del genere non c'è una falla Turetta una deduco che lui dissi allora
Diciamo concludendo un po'il discorso perché la voglio fa bene no volevo essere così un dare una testimonianza di quello che è successo
Il Federazione nazionale lacrimazione
Qui c'è un documento è disponibile
Difatti che poi la Federazione nazionale in quell'occasione ha detto anche avrebbe fatto anche incontri similari a questo che ci fosse anche il discorso del testamento biologico pillola
Alla a Viterbo e poetici Cilia per ora non mi ricordo bene i luoghi
Però comunque con la Federazione li lasciamo il terzo momento dove fa specifico la posizione della Federazione italiana della cremazione sul testamento biologico
E allora appunto si rende disponibile chiassoso degli incontri partecipare in un solo anche a livello provinciale
Dal sottoscritto ma anche
Scrivendo mi farò promotore presso la Federazione nazionale se ci fosse dei convegni o qualcosa del genere
Mi fa presente al Presidente
Di che noi siamo disponibile insomma a un
A essere presente a meditare
Contributori meglio si può fare
Già
Grazie Minetti e
Allora
Volevo chiedere tutti poi vorrei passare la parola agli aumenti sulla questione sul testamento biologico così quello che ha detto l'avvocata BTP domani d'affari indubbio passo direttamente la parola minore
Con carte eccetera altre cose
C'è qualcuno chi chiave
Allora se è stato chiarissimo tutto chiaro
E Augello sono beni d'accordo
Allora passavo piacere la parola minorenni
Portavoce il microfono affidati
Grazie Giulia buona sera a tutti
Quando c'era ancora Piergiorgio come il vinto il marito con Giulia
Avevano progettato una legge soli ottanta Asia
E sul testamento biologico
E lui me lo fece leggere mi fece leggere gli articoli in bici si capisce
Certo è che si capisce
E sai perché io ho letto un pochino chi di leggi
Non si capisce
Allora abbiamo detto
Del leggi devono essere descritte per i cittadini perché se i cittadini devono osservare le leggi devono anche capire che cosa deve osservare
Ma questa legge queste acquisibili non si capisce veramente niente io mi sono letta
Un articolo ma non ciò ricavato però mi chiedo se non ricordo nemmeno passi questo passo
Garantisce che i casi di pazienti in stato di fine vita o in condizioni di morte prevista
Come imminente il medico debba astenersi da trattamenti straordinari non proporzionati non efficaci o non tecnicamente adeguati rispetto alle condizioni cliniche del paziente o degli obiettivi di cura
Ne
Io credo che bisogna proprio studiare
Ritagliando per capire questa legge
Aveva ragione il professor Ignazio Marino quando diceva hanno scelto quella chi era scritto in pessimo italiano quelle tutte scritte peggio
Allora prima di tutto questo una legge deve essere fatta tenerseli capita e tantissime nostre leggi non si capiscono più perché ci sono e mantenimento venti emendamenti dell'emendamento dell'emendamento e poi l'attività cercare tutti quanti
Come poi alla fine la legge
Non si capisce
Poi
E dentro questa legge sul testamento biologico
Se già bisogna farne una perché si dice appunto che c'è un vuoto legislativo e questo è stato anche opposta Piergiorgio Welby
Quando lui aveva chiesto al giudice
Civile di poter
Staccare il suo di poter terminare la sua
Ventilazione artificiale
Gli esattori disposto non c'è un vuoto legislativo e il medico non può essere protetti in questa maniera
Voto amministrativo c'è
Cioè la Costituzione e la nostra legge base
Indetti in Germania in tedesco si dice
Grundgesetz dalla legge base e più leggi di così non so
Quindi sentiamo dobbiamo fare una legge non occorre elencare dentro quali terapia
Si possono o non si possono
Rifiutare
Possible glielo chiede
Piuttosto si faccia un'altra cosa in questa legge si parli della terapia del dolore si parli delle per capire paghi attive
Di questo non si parlano in nessuna parte quello che vuole il malato e per cui uscirei richiede
Di essere lasciato andare
Essere
Gli di terminare la sua in via Crucis quando per esempio una persona a una malattia degenerativa
A lungo decorso e dove non servono più cure
Per esempio una tracheotomia in un malato distillata serve
Serve soltanto per allungati una vita veramente penosa incredibile
Se il malato e l'accetta
Ben venga
Però
Missili siano
Tutte le le possibilità di comunicazione
Perché un malato esiste la quando arriva al punto
Di non poter più spirare
Ha già perso
Comunque
Ogni movimento ha già perso la parola a tante volte anche già verso la capacità di ingoiare anche la saliva
Quindi è una persona
Che è un tronco ma è un tronco pensante
E pensieri sono veramente
Vivi forti e
Deve potete dire che cosa mi vuole
Quindi servono comunicatori servono veramente
Terapie
Giorno è notte non può essere lasciato solo non può essere lasciato in balia soltanto della famiglia perché somme casi veramente pesantissimi
Io imposto sempre malati di slava dunque di distrofia muscolare perché distrofia muscolare si è una grave malattia
Sì tanti volti dura
Molti decenni venerdì Piergiorgio ad un atto si può dire sessant'anni
Perché quando il dossier manifestata arriva certo undici dodici poi peggiorando a diciassette anni richiedano riscontrata e diranno detto
Arriverà anche a vent'anni invece vent'anni sono passati son passati sessant'anni
E è morta sessantuno perché ha chiesto di
Terminali la sua ventilazione
è stato investito il medico
Perché
C'era scritto che una persona non deve essere costretta
A subire
Determinate terapia se non vuole
Giovanni De Boni ha chiesto la stessa cosa non gli è stato concesso
Perché
Il medico c'era
Era il procuratore di Sassari che non l'ha voluto ammantate carabinieri affermare il medico il medico non ha potuto avvicinarsi al letto e allora globali che cosa ha fatto non mangio più
Non voglio più che si riempie la sacca il medico bandire medico dottor Ciacca che era il medico che era venuto apposta per
Sedarlo e lasciarlo morire come aveva potuto morire Piergiorgio venerdì
Il medico Penasa del medico di famiglia ha detto a Maddalena da Mourinho Follini non metterli più nulla nella sacca
E in luoghi è morta veramente di fare i flussi
Non come Eluana che non lo percepiva
Ad un mondo che si è dovuto fare
Una sedazione perché per i dolori allo stomaco i crampi all'intestino non ce la faceva più
è morta dopo una settimana
Novelli non mi è stato fatto un formidabile
Perché cardinale Ruini
Debito
Aggiungo anche voi è stato dei fatti fornita d'inchiesta
Poi dopo aver sofferto comunicarne
E
Anche chiesto tanta stesso alla moglie fatti influiranno incisa
Perché questa differenza perché avrebbe si voleva fare un atto politico
Ma non ha funzionato
Perché c'era tantissima gente volevano assaltare
Far saltare la chiesa
E c'erano delle persone che PRIN erano assistenti di Piergiorgio che hanno fermato queste donne che volevano andare in chiesa a che fare chiasso
Poi si sono calmati
è stato bellissimo funerale
Forse più bello anche se fosse stato fatto in chiesa era un funerale
Gioioso perché
La
Il vivere di Piergiorgio è stato anche vivere la morte stessa
E tante volte queste persone quando arriveranno anche grandi difficoltà nel vivere alla fine hanno bisogno veramente di essere accompagnate
è il medico a questo grande dovere
E io mi ricordo ancora quell'atto il nostro il nostro agire il nostro vivere insieme
Questi ultimi momenti di Piergiorgio
Anch'io volevo dire in questa maniera assistito con serenità
Senza impianti senza
Agitazione tranquilli e Piergiorgio status fisici in quelli di così
E credo che anche le cure palliative senza un acquisto perché un assistenza anche psicologica sia del malato sia
Dei parenti
Possono servire a questo la morte ha di nuovo posto nella nostra vita
Io queste cose le voglio dire perché le ho vissute
Credo che
In questa maniera togliamo pienamente l'amarezza alla morte a morire
Non alla morte ammonire perché diventa un atto un'azione e forse una l'azione
Che colore tutte le nostre azioni della nostra vita
Comunque sia qualunque seminario dobbiamo avere avuto o non è importante che siamo cattolici
E quello che riguarda poi la legge sul testamento biologico sul rifiuto di determinante capire
Questo tranquillamente
C'è scritto anche nel catechismo della Chiesa cattolica e io mi meraviglio tantissimo
Ce leggere alchimie vaticane
Non pensino
Quello che
Il Papa spesso quando lui era ancora
Cardinale e era
Nella
In quell'ufficio dove è stato redatto il catechismo che è stato in cui
A dirigere quell'articolo l'articolo due mila duecentosettantotto
Dove prima ci sono e si parla del suicidio eccetera quell'articolo
Bellas nella
Nella lettera giustificativa
Per quale motivo per il vino poteva avvenire
Il suo funerale
Quest'articolo andando è stato citato e certi ed è stato citato perché venti
è stato
Aiutato suicidio
Così si diceva
E sì citava quasi
I
Indire un certo senso
Gli articoli
Del codice penale
Italiano
Perché lì loro volevano dire
Che il merito
Dando la sensazione staccando il respiratore
Ha provocato la morte
La morte non è stato provocato dal medico è stata provocata da Napoli Mattia perché la malattia non adatto più possibilità di destinazione
Perché non c'erano più muscoli
Non poteva più respirare autonomamente
Piergiorgio aveva sempre dubitato io
Temo di non poter morire
Io avevo fatto il calcolo lui aveva suddito uno si metro potevo metterli contro l'Ulivo
Egli missionari
Quando lo spostarlo la carrozzina sul letto Lodovico un attimo staccate nel suo ispiratore
Lo mitico sul letto vedove questo stare il respiratore dell'altra parte perché lui voleva sempre lo stesso altrimenti avrebbe potuto oppure essere attaccato a quell'altro però è un po'come
Ogni macchinario accerchia le sue caratteristiche
Anche se fa gli stessi movimenti anche si ridà
La stessa quantità d'aria però lui sentiva che quel respiratore è
Leggermente diverso non si sentiva sicuro non organica questo perché poi tutti spiriti e gli attacchi
Dopo cinque minuti quando ridirlo riattaccavo aveva perso già dieci punti di ossigeno nel sangue
Io glielo dissi Piero
Dieci punti in cinque minuti
Fare un po'il calcolo quanto sta severo allora mi disse hai ragione
E così accetto perché se no altrimenti Luino avrebbe voluto l'eutanasia e aveva avuto che fossero presenti i medici belgi con i quali mi si era messo in contatto tramite Marco Cappato
Erano lì
Fatti mi potete vedere la boccetta
Ecco in acqua
Ha fatto un sorriso
Perché diceva
Se il medico e non riesce ai carburanti
La cannula nella nella vetrina femorale
C'è sempre questa possibilità e metà al fine di tutto
Io gli dissi se il dottor Riccioli non riesce a ente annullati la stura femorale
Può attaccare
Esisto diploma al chiodo
Non l'ha adottata Caltagirone già ridotto invitava dubitavo moltissimo ma guarda nessuno mai c'è riuscito
E vedere anche questo ci riesce eccelle uscito
Ecco io non mi voglio dilungare vedesse su queste cose però io sento che assolutamente testamento biologico
è uno strumento tutti noi
Per dare
Io lanciato ventisei novembre dell'anno scorso nel mio
Municipio il decimo di Roma
Perché mi sembrava
Che tanti testamenti biologici redatti dagli italiani firmati
Autenticati dai notai
Poteva veramente essere un segnale per il Parlamento perché facesse una legge come si chiede
Per il testamento biologico non contro come all'egiziana però
Il mio
Minisindaco
Sandro Medici n entusiasta
Aveva grandissime difficoltà la prima mozione risulta essere
Ritirata
Perché c'era pericolo che potesse cascate avvenire addirittura l'Amministrazione del Municipio è quello non lo voleva assolutamente provocare
Sarebbe andato alla destra fuori
Il PD queste ne sono sicura
Poi
A marzo
è stato fatto una delibera
Di Giunta lenti delibere di Giunta non possono essere attaccato e non possono essere
UNIAT da nessuno quindi quella
Funziona soltanto adesso ci sono altre cose
Si cerca
Di convincente
I il i consiglieri di firmare
La
Una
Come si dice
Una delibera
Di far capire
Merci quindi una delibera di
Non di opposizione
Di sfiducia ecco il secondo grazie
Si vuole sfiduciare Sandro Medici
Se dovesse succedere questo
Ci saranno pronte già
Una bella Bellucco di associati
Al di là anche
Che si metteranno in Consiglio cercheremo di difendere a tutti costi Sandro Medici
Qualche cosa si farà
Intanto
Funzione il testamento biologico
Di registro del testamento biologico ai decimo Municipio una volta alla settimana ogni mercoledì
Vengono le persone sono sempre venti perché abbiamo calcolato in due ore nel pomeriggio è fuori orario d'ufficio dove vengono due
Focus finta funziona si funzionali del
Dello spostamento degli atti notarili sostitutivi
Vengo alle in una stanzetta molto appartata
E le persone che si sono prenotate prima al nuovo
Vengono fanno il loro testamento biologico informa formula molto molto semplice
Che viene autenticato
Da questi due funzionari viene poi chiuse in una busta sigillato corna
La ceralacca
E viene depositato al municipio in una cassaforte
E abbiamo giacché le notazioni perfino a metà ottobre
Quindi sta veramente andando a gonfie vele l'abbiamo fatto in questa forma perché altrimenti si sarebbe intasato allo sportello e veramente guardate si sono già prenotazioni fino a metà ottobre
E vuol dire che
La cosa funziona la gente chiede
E funziona però di questo nostro Municipio possono avvenire su tutta la città di Roma
Perché
Un atto notarile sostitutivo è fallito su tutto il territorio di Roma qui di vengono a tutti i municipi anche dal ventesimo e vista quasi trenta chilometri dal mio sempre agli antipodi
C'è adesso anche un altro
Un nostro vicino municipio
Il l'undicesimo anch'egli è stato istituito il
Registro per i testamenti biologici e anche di
Ha cominciato a funzionare
Funziona
Da da questo fine settimana nella città di Pisa
Ci sono quattro città né della Campania
Sono state raccolte firme a Torino sono state raccolte e consegnate le firme
Ai Sindaco uscente di Cremona
Due settimane fa
Lo consegnati io insieme al Segretario
Ramelli abbiamo consegnato al sindaco ANCE ricevuti
Il sindaco leghista di tema ha firmato lui spesso
La delibera popolare
Sono un banchetto fatto da Sinistra e Libertà con tanto di insegna quindi questo è veramente uno segnale di sensibilità trasversale
E io fissa anche qui atti a Siena
Dove ci sono stati
Anche del gruppo del PDL
Le persone dei Consiglieri erano d'accordo che avrebbero voluto che si passasse probabilmente
Quelli del PD erano margheritini non posso immaginare che altro
Ecco
Undici
Quello che voleva ancora in lire e sei
Succede anche questo in questa legge assentito una cosa molto forte
Sta
Ricci sciando il paternalismo
Cioè
La persona fin quando può dire del web sta bene eccetera
Allora lì
Il medico non obietta
Nel momento che la persona è incapace cioè perdere a conoscenza il medico a
Il potere di nuovo sulla persona e queste c'era una volta ma non c'è più
E ultimamente era l'altra settimana sono dovuta andare dal mio medico per farmi prescrivere degli antibiotici perché c'avevo un raffreddore che ancora
Me lo sento un pochino
E dissi senti Wilma perché ci diamo del tu
Ma ha detto che l'ICI del testamento biologico e magari dice andasse in porto
Ma
Come funziona
Nel nostro municipio a funzionare gonfie vele meno male vince perché un medico quando prende scritto una cosa di un malato essa quello che vuole quando è in grande difficoltà di decisione
Per il finisce
Decidere
In base a quello che viene scritto
E questa crisi che sta dottoressa mia
è una di quelle cattoliche do
E questo non sarebbe mai un'altra parte eutanasia ecco nulla farebbe mai
Perché Piergiorgio l'ha chiesta nei
Distaccata estesa
Incipiente queste norme troppo rigide
Forse era anche perché lei aveva un rapporto molto di amicizia con due sia competizione certi commenti
Non lo so ma potrebbe essere anche statuti sul fatto di coscienza pone la pensa diversamente assolutamente
Quello che io ancora adesso paura noi manchiamo i radicali mancano nel Parlamento europeo
Questo mi preoccupa molto ben poco
E sapete perché
Il PdL
è aumentato
Sta
Nel Partito Popolare
è ho paura
Di una
Chiamiamolo così Roccella Giorcelli iniziazione site nel Parlamento europeo
Sottosegretario Roccella dispiace
Ma io
Non posso fare dialogo con una persona come lei non è possibile
Lei auspicato anche questa legge questo DDL diventasse legge entro maggio nelle mani maggio è passata in un'azienda sprecato una
Io spero che ci siano tante cose
C'è da fare ancora prima delle vacanze
Poi andranno in ferie
Poi non è stato ancora calendarizzato nemmeno fino a ottobre e di questo mi congratulo con Gianfranco Fini
Anche per quello che lui ha detto in commento proprio a P.D.L. quanto è uscito dal Senato
E comuni capacità finanziaria speriamo che ne abbiamo tante da grattare stanco anche a tutta la vicenda Berlusconi come segue è poi c'è stato degli atti vicende io spero che si dimentichi questa
Questa questo DDL nel cassetto come sono stati dimenticati anche altre leggi che purtroppo avrei preferito che fossero diventati leggi
Ecco io credo di
Si un'altra cosa
Il da per le cose come
BG in Inghilterra appena
Gli stati vegetativi sì
Anch'io sono d'accordo
Quando alle famiglie che vogliono continuare
A curare i loro cari grandissimo rispetto per loro
Però
Quando ci sono delle persone che chiedono il medico dopo due anni adesso per favore se non serve a nulla per quale motivo accanirsi ancora
Queste figure di queste persone in stato vegetativo tante volte vengono lasciati completamente Rafsanjani
In gravissime difficoltà
Non hanno tante volte l'assistenza domiciliare e questo in particolare
A nessuno
Se ci sono invece altre persone che vengono curate in
Hospice oppure indicasse
Casi di cui
RSA
Gli costano un sacco di soldi e con questi soldi si potrebbe benissimo curare molto meglio disabili gravi veramente gravi
Anche
Se hanno soltanto
Ogni tanto un attingono recupero di coscienza
Ecco queste persone qui sono state messe a confronto con stati vegetativi e non c'entra proprio nulla
E questo è successo in trasmissioni come quelli di Vespa
Se è stato attuato una gravissima disinformazione
E io mi sono arrabbiato moltissimo io vesto non lo guardo mai ma quando sapeva che si parlava di questo sono andate
Ma era non era erano era una vera non non ce la facevo più
Non si poteva non si possono
Mettere danni polare
Strumentalizzare questi casi queste famiglie
Per dire cose sbagliate per parlare di stato vegetativo questa è veramente vergognoso e io di questo veramente
Vorrei che
Non non
Che non succeda veramente mai più
Ecco io credo di
Avere detto tutto
è spero che
Ci siano tanti avvocati
In particolare come
Dottor Baldini l'avvocato Baldini che ci aiutino veramente poi a venire a capo se venisse fatto da elementi questa legge
Discriminatoria di tutti di tutti noi
Perché nel momento che siamo incapaci siamo tutti
Senza potere senza
Possibilità
Di direi quello che vogliamo e questo non devi sul assolutamente succedere succedere
Io vi ringrazio
Sa
Parlando di Piergiorgio Welby voglio dire una cosa vorrei ricordare Luca Coscioni Luca Coscioni ha fondato l'associazione la nostra Associazione Luca Coscioni
Per libertà di ricerca scientifica educa era non persona straordinaria come tale straordinarie era Piergiorgio Welby
Luca era malato che esclama gli ultimi in
Diciamo nell'ultimo periodo situa sottoporre all'attacco tre miliardi si bolliva tentare di continuare attinte lo sapete il motivo per cui
Cioè essenzialmente il motivo Cretu per cui lui Luca sempre rifiutato l'attaccante mia perché ti minima
La che mi perché che un domani una predette tutte più staccarla come è stato difficile perché ciò ci vuole
E quindi con le leggi italiane che ci sono in Italia spese veritiere impliciti allungare la vita alle persone
La accorciano in senso che tante volte se una persona potete scontati quarta fa mittente oppure questa terapia ma
Poi posso o la possibilità di tornare indietro
Allora va avanti
Non ho la possibilità di tornare indietro ho paura preferisco allora troncare come è stato per
Luca Coscioni da grazie se non ci sono non so penso non ci
O
Compiacere venga qua perché c'è il microfono di Radio
Lo Stato
Dunque ci sono due notai a Firenze fanno questo tipo di di operazione
Vorrei
Loro
I riferimenti
I riferimenti
Lo controllo un attimo e glielo dico
Anche dove hanno sede perché le regole
D'accordo scusa forse
Posso
Fiorino noi si potrebbe tentare
Vediamo un po'
Perciò troppi microcredito
Sarebbe che non ci capisco più niente però si potrebbe tentare anche noi eventualmente di contattare qualche notaio attiene cinque ovviamente
Che non chiede niente
Esatto
Come si è fatta a Firenze eventualmente anche questi notai potrebbero forse con
Conoscono qualche
Posso accodarci
Allora un paio sospetta allora chiaramente non so se è il caso di dicendo coordinare denso se in caso di dirlo al microfono
Che sarà diretta pubblicità per il mercato oppure allora lasciamo Minardi figura domani
No io volevo solo dire fin quando sono stata a attratto circa tre settimane fa
è venuto un notaio di Firenze e durante lei due ore che i ha giurato il convegno sul testamento biologico auto autenticato venti testamenti biologici
Va bene ok allora
Chiudiamo tutto allora aspetta
Aggiungevo sull'articolo nove mesi
Decide negli incontri che si sono fatti al Teatro Puccini che sono forse avrete visto il notaio autenticato in due serate circa settecento testamenti biologici cosa
Settecento e millecinquecento testamenti mille trecento invece sono stati fatti nella versione fai da te quindi con la posta quindi tanto per dare
Dite due serate
D'accordo va beh
Ci sono altre domande
No allora quinto
Sì deve venire qua
Evidenziare
Allora
Va bene esenti iscritta dicevo
Mannino medici Nichols
Sto San Gimignano
Dicevo come mai la giurisprudenza
Non non si concentra sul concetto di
Accade accanimento terapeutico
Perché e quello che semplifica le cose voglio dire
Se se insieme
Ovviamente non si può stabilire in termini matematici cioè non
Un numero di anni perché
Direttamente proporzionale al numero al tempo
Direttamente proporzionale all'alla sofferenza ma inversamente proporzionale alla aspettativa la speranza di vita o no perché SS uno
Pensa che ce la farà dopo un certo numero di anni allora resiste al dolore metrobus se non c'è altra strada voglio dire
Se si stabilisce
Che in certe condizioni cioè accanimento terapeutico pasta questo il termine per decidere sia ha diritto
Non ho sentito questo ragionamento
Perché
Se non ci fosse la scienza moderna
Non ci sarebbe nemmeno questo problema perché uno morire oggigiorno si riesce a far vivere a
Probabilmente fra poco
Usciranno a Sasso proprio una bistecca no aveste Califano il coordinamento dal circuito sanguigno e questa vive
Poi si trova sempre una suora che dice che ha sorpreso la bistecca allora
Per sintesi giustifica ma proprio per uno potrebbe
Io credo che si sia già in grado di far vivere una parte del corpo cartaceo mettiamo la testa del proprio checché ne è l'unica cosa stanchiamo va bene una certa malattia
Uno potrebbe arrivare al punto di dire va bene colleghiamo un circuito e così stiamo con una parte perché noi discuteremo oggi come oggi con la nostra sensibilità una cosa del genere
Poi
Il discorso che se sono successe vorrebbe
Ricordo l'alto
Eccetera alternarsi è così perché è una
è una si fa vivere una una parte del dalla proprio biologia così no ecco volevo sapere se è perché sostenute sugli all'accanimento terapeutico
Sì no
Dunque
La in verità la sentenza della Cassazione che segue la sentenza della Corte di Appello di Milano
Puntualizza proprio su questi presupposti autorizzava Beppino Englaro a
Dare il proprio consenso alla
Al
Diciamo al distacco della spina
Quindi c'è già una giurisprudenza di lascito
Si tratta della sentenza ventuno settecentoquarantotto del sedici ottobre due mila sette
E della sentenza ventitré sessantasette sei del quindici ottobre due mila otto
In queste due sentenze si precisa quanto segue proprio in merito di accanimento terapeutico e proprio precisando che in forza dell'accanimento terapeutico unito alla ricostruzione della volontà che si può
Diciamo decidere di non procedere nel trattamento dice la sentenza
Il medico
Ove il malato giace da moltissimi anni stato vegetativo permanente con conseguente radicali in capacità di rapportarsi al mondo esterno
E si è attenuto artificialmente in vita mediante un sondino nasogastrico che provvede alla sua nutrizione di detrazione su richiesta del tutore che lo rappresenta il giudice può autorizzare la disattivazione di tale presidio sanitario
In presenza di due presupposti
A
Quando la condizione di stato vegetativo sia in base ad un rigoroso apprezzamento clinico
Irreversibile
E non vi sia alcun fondamento medico secondo gli standards scientifici riconosciuti a livello esternazione alle
Che lascio
Suppone la benché minima possibilità di una qualche sia
Flebile recupero della coscienza
E di ritorno ad una percezione del mondo esterno
Quindi questo di fatto la domanda credo di aver risposto alla sua domanda
Cioè è proprio su questo che il su quel sulla domanda che lei faceva su questo presupposto che la giurisprudenza della cassazione della Corte d'Appello di Milano invece ritengono che sia possibile staccare quando
Sì quando il proseguimento configurarsi un'ipotesi di di accanimento terapeutico perché che cosa è l'accanimento terapeutico
è la cura sproporzionata rispetto alla possibilità di guarigione e anche rispetto ad un cannone di dignità della vita umana che verrebbe messo
Senza nessun motivo cioè senza perseguire nessun obiettivo possibile ragionevole cioè la guarigione o comunque condizioni accettabili dignità che verrebbe calpestata queste l'accanimento terapeutico
Qui su questo punto è anche curiosa la posizione sempre di quella gerarchia integralista la quale pur accettando il concetto perché mina ci dice una cosa molto importante non è che il concetto di accanimento terapeutico è sconosciuto alla
Al mondo cattolico e conosciutissimo
Ed è diciamo
E si configura negli stessi termini oggettivi che vi ho appena riferito quando vi è una sproporzione e diano lesive della dignità umana senza nessun apprezzabile possibilità di guarigione
Pur in presenza di questo è curioso che si sia ha ritenuto di più di portare avanti questa battaglia
Un panini al prosciutto bottiglie d'acqua eccetera eccetera proprio e poi da lì la legge Calabrò che poiché l'espressione non giudichi la traduzione giuridica di quella battaglia in maniera così irragionevole
Assolutamente
Esatto
Vite nessuno
Esatto
Vorrei dire qualcosa
Accanimento terapeutico cioè
Le cure futili e inutili che non serve più
Alla salute
Sono bandite nata dal Codice deontologico medico assolutamente grave un medico non si può no non può accanirsi cioè non può fare delle cure inutili e purtroppo però viene fatto
Volevo dire un'altra cosa rifiutare delle terapie
Non è soltanto una possibilità se accanimento terapeutico quella signora che è sempre l'avete che
Volevamo che doveva
Tolleranza vittima farsi amputare una gamba mai
Andrei di corsa fammi ad amputare e rimarrebbe la carrozzina oppure mi farei una gamba finta che ne so ma io
Io non non avrei
Non avrei voluto morire di mediazione fatta togliere la gamba per con tutto il continuare a vivere non quello
Per me non era accanimento terapeutico perché veramente poteva servire allungare veramente la vita però lei
Riteneva che questo lei non è più dignitoso
Per Giorgio
è quando aveva fatto il ricorso avevano avuto agli undici
Civile
La ministra Turco
Si è appena nato alle
Istituto superiore di sanità si è riunito questo Istituto superiore di sanità insieme al è un modo di Piergiorgio
Dove
Perché lei voleva sapere
Se
La cura che aveva Piergiorgio cioè la ventilazione era accanimento terapeutico sapete che cosa è uscito fuori no non è accanimento terapeutico ma chi troppo giudicare io credo più di tutto l'appoggio di cani prima di tutto il malato spesso
Perché se il malato spesso lui
Sentiva dolore al petto non riusciva più a dormire di notte perché
Aveva in continuazione in mancanza di aria
Cioè lui non spesi non sentiva
Espandersi suo polmone non arriva più muscoli nessuno poteva capire questo solo lui
Quindi lui aveva
Completamenti diritto
Anche se non fosse stato così grave
Di di dire adesso basta
E lui l'aveva applicato che non c'è più così
Sono i bandi
Ma
Piergiorgio aveva intrattenuto delle un carteggio
In mente come pure il
Presidente del Comitato di bioetica confessò D'Agostino io ci ho tutto il carteggio te lo devo fare ovvero di Giulia almeno
Dove li richiede ma persona che come me
Sta in queste condizioni quando non arriva a un certo punto quando non non ce la fa più ad andare avanti che cosa deve fare
è professore mi ha risposto che Liedholm tutta la mia solidarietà ma è una domanda anche per me è molto difficile che lo a mio dava
E per il terzo sapete che cosa ha risposto ma non l'ho già detto così al professore trascritto su un forum perché lui ha pubblicato questi tutti questi contenuti
Detto la solidarietà e rianimazione e Monica fuori corso
Grazie
è finita credo che lì non ci altre domande ci sono altre domande
Allora grazie a tutti e buona serata