Il giudice Sorbello denuncia il Ministro Vassalli in relazione allo scandalo Jumbo-tram a Torino

Correndo è una Paciotti esponenti nel consiglio su cui la magistratura per la corrente di Magistratura democratica
Diamo un attimo in termini di riflessione su quella che è la situazione che si è venuta a verificare dopo cui essa
Querela che e si è effettuata da parte del giudice sabato nei confronti del ministro della Giustizia Vassalli non è un problema di merito un problema più generale
Anche in Italia dove il potere magistratuale molto indipendente dal potere politico non è soggetto al potere politico un fatto del genere desta sicuramente notizie ed è stato tizia definirà una grave crisi nei rapporti fra potere politico e magistratura ed anche di quegli organi che dovrebbero e se come dire quindi che permettono che ciò non avvenga per così dire quindi a un esponente del corso su cui la magistratura naturalmente la domanda se queste infezioni possono essere esatti in seno Commenda divide questo problema
E concordo sulla valutazione Pd grave crisi in questi rapporti quando in in qualche modo anche in atti
Istituzionali si usano parole un po'forti evidentemente
Cioè un'attenzione eccessività e c'è certamente l'esigenza per poter comprendere i problemi
Di trovare sede in modi perché queste tensioni trovino mediazione e che il Consiglio superiore è una sede in cui forse queste tensioni trovano mediazione perché non vi sono infatti episodi clamorosi
Le facciano emergere e tuttavia io credo che il problema stia altrove
Perché
Ho l'impressione che si tratta essenzialmente di un problema di cultura e e di costume
Mi spiego con un esempio o letto con sorpresa una articolo di Giuliano Ferrara che si lamentava del tono scandalistico con cui venivano rappresentate le situazioni del traffico stradale nelle autostrade dal posto cioè dove tutto sommato c'era qua e là qualche intasata finto ma insomma questo scandalismo dei giornali e dei trasporti ebbene singolare il pulpito da cui viene la predica
Ma proprio il tono emotivo irrazionale scandalistico con cui vengono affrontati i problemi molto delicati delle istituzioni in particolare in questi ultimi tempi della giustizia che impedisce una riflessione attenta una quindi considerazione di tutti gli aspetti complesse che hanno sempre i problemi istituzionali e quindi il modo di affronta nelle sedi politiche ma prima ancora direi nel dibattito culturale che necessario perché si formino delle soluzioni presidi politiche opportune ecco con quella serietà serenità e tranquillità che con senti di esaminare i problemi nella loro reale portata anziché farne poc'anzi bar diede i diritti e comunque a favore o contro UTC dei dei singoli
Questioni emotive e però come ditta quindi io credo che sì posso magari poco politicamente indicare una strada e quella della riflessione pacata e attenta dell'approfondimento culturale antiche della delle grida su queste vicende
Rapidissimamente in quello che le diceva sentivo collettivo di giornali sulla diciamo al processo di Bologna che è arrivato a sentenza mi pare che tutto il modo in cui i giornali parlavano proprio la costruzione degli articoli fosse qualcosa di profondamente deteriore così come però sicuramente il
Sono incardinato all'interno di una logica in cui i servizi segreti oppure no Gelli oppure no pazienza oppure no
Se io sono extraparlamentari di destra insomma mi pare che oggi un magistrato a qualunque livello appenninica via sia da una parte molto messo in mezzo rispetto a certe logiche dall'altro si è messo in mezzo perché in fondo omogenea sovente a queste logiche
Non so quanto questo sia in qualche modo considerabile commenta
Non so se ho inteso perfettamente
La domanda sulla omogeneità
Io non ho ancora letto i giornali di oggi ma convegni che e ci sono osservazioni in genere su processi clamorosi che sono notevolmente improprie
è curioso che ci sia spenti che venga fatta sto boria verifica
Chiarezza definitiva da una sede processuale è soggetta a regole formale che deve accertare la responsabilità specifiche
A proposito di avvenimenti come le stragi che si sono verifica in Italia in quel problema del dell'indagine un problema di polizia un problema appunto di servizi e quindi non è tanto reclamare giustizia quanto reclamare certezza e chiarezza nel comportamenti istituzionali che vanno al di là dei giudici non credo si possano attribuire ai giudici responsabilità di non aver accertato quello che magari coloro cui aspetta spettano di far le indagini hanno invece cercato di nascondere io credo che complessivamente in queste vicende dello stragismo nero la magistratura italiana qualche passo in avanti nel senso che la chiarezza la DIA fatta con molta fatica e con molte difficoltà
Conosco tutti i casi tutti i processi ben può essere che ci siano state disattenzioni o molto di peggio però grosso modo quel poco di chiarezza e che è stato fatto sul nazional cìncali è stata fatta dal lavoro paziente dalla magistratura e questo pertanto improprio
Immeritati devono giudicare le responsabilità dar loro il carico di farli indagini indagini complesse su mondi anche segreti e credo che sia aspettarsi troppo
Queste cose devono essere pretese dal Governo dalla polizia dalle polizie di sicurezza dalle polizie giudiziarie che invece talvolta hanno fatto proprio l'opera opposta ringrazio
Ringrazio
La donna Paciotti che esponente ricorrendo al Consiglio superiore togato la corrente di Magistratura democratica e domandiamo anche a Vincenzo girarci esponente dato M. Consiglio Superiore per la corrente di Magistratura indipendente sì anche a lui non sembri veramente singolare non tanto il fatto che un il magistrato abbia correlarsi con il ministro di Grazia e Giustizia anche perché in Italia il risonatore autonomia fra potere politico e la magistratura almeno sulla carta quanto il fatto che questo non indichi piuttosto non solo una grave crisi dei rapporti fra potere politico e magistratura ma anche una grave crisi di quegli organi come lo stesso CSM che proprio per cui sto e proprio in questo tipo di situazioni dovrebbero maggiormente operare per eliminarle o Vacca
Vi era ecco vorremmo chiedi quindi un commento a acquista ipoteche questa riflessione
Ma fermo rimanendo che non posso dire nulla ovviamente
Sulla specificità del fattore sulle spie Fini
Analitici e particolari dell'episodio perché ovviamente della
Collocazione alla responsabilità mia istituzionale a me lo impedisce e certamente un punto di vista più generale e più complessivo non può negarsi che sia il sintomo di una situazione di tensione di disagio
Diciamo pure di vero e proprio conflitto che essi è venuto a determinare attraverso queste iniziative che certamente non credo
Che giovi all'equilibrio complessivo dell'ordinamento e alla e duri che mia dei rapporti tra vari momenti e vari segmenti dello Stato
E mi pare però che questo
Sia anche un po'il prezzo da scontare in questa prima fase di applicazione della legge sulla del
Da civiche dei giudici era un po'da mettere nel conto perché questa legge alla quale ovviamente ci dovremo abituare a crea tutta una serie di indo giri conseguenze che forse non era difficile prevedere
Accanto ad esempio alla possibilità di ridiscutere ormai mai
Di nuovo ex novo ex professo
Le pronunce anche quando fossero passate in giudicato c'è anche l'innesco di meccanismi di difesa da parte del magistrato il quale si se Pinto si veda attinto da iniziative disciplinari e da iniziative di ristoro dei danni per responsabilità riconducibili alla sua attività giudiziaria quindi è un po'il prezzo dicevo che doveva mettere in conto che dobbiamo pagare per il varo anche di questa legge per questi diversi rapporti che si sono venute a determinare questo non toglie ovviamente anzi
A mio avviso evoca ancor più la necessità che nei comportamenti si sia ispirati da prudenza ed equilibrio che sono doti a mio avviso anche se desueto forse ad opera ritorno uno ancor più a prezzi
Ciampi di in un momento in cui così acuto così dirompente spesso
Ed è risultato lo scontro tra la magistratura in settori digestione dalla cosa pubblica che sono stati i investiti dalle inchieste della magistratura medesima è se mai ce da fare una riflessione sul fatto che iniziative clamorose nascano Connor riferimento in cui un Tanza con uno intraprendenza per la magistratura che abbiano proprio investito momenti cruciali di gestione della cosa pubblica che certamente nel momento stesso in cui non possono meritare riguardi perché chiuderebbero il principio di cui all'articolo tre per la costituzione cioè ragguagli anzi di cittadini l'obbligatorietà dell'azione penale e tuttavia devono fare il giudice Consap devo di quelli che sono i suoi limiti sui poteri di intervento trattenendo lo da tentazione di supplenze lavoro di occupazione di straripamento di spazi che non gli competono e che certamente non sono riconducibili alla fisionomia di l'intervento della magistratura e tutto questo però che cosiddetto sembra assolutamente sancite assolutamente lineare invece estremamente complicato quando si tratta appunto definire quali sono questi limiti quali sono questi poteri qual è la continenza la modulazione e l'amor la vita di intervento della magistratura medesime proprio perché c'è il dibattito perché c'è la possibilità di vedere da un lato e dall'altro questi interventi operativi i miti della misura è estremamente labile opinabile ed incerto ecco che possono nascere episodi del genere di quelli che sono nati
Certamente da un punto di vista sintetico conclude vivo l'interesse del perciò non giovi all'equilibrio alla etniche mia come dicevo e per cui la prudenza ed equilibrio la continenza ritengo che sarebbero dovuti sommamente apprezzabili ci
Costanza sta
Il rispetto al ruolo che al di là del fatto specifico ripeto riverso in Consiglio nei rapporti fra magistratura e il potere politico comunque essendo un organo di autogoverno della magistratura rispetto a questa situazione più generale per come lei la tratteggiata ed ecco perché mi ignora che di questo abbiamo le cosa ne pensa
Ma bisogna partire un po'dalla considerazione di quelli che sono i poteri di intervento in Consiglio
Nel consiglio intanto non ha dei poteri che di attiva nei confronti di magistrati i quali in ipotesi tipico prescindendo dico da questo fatto specifico
Torres
Intraprendere delle iniziative clamorose ho certamente non apprezzabili e se non attraverso lo strumento dell'articolo due della legge sulle guarentigie cioè il cosiddetto trasferimento di ufficio per incompatibilità ambientale o funzionale però credo che
Non sia questo il caso perché ci sono dei fatti che non sono orli solubili Attraverso uno spostamento da una sede all'altra proprio perché hanno una fisionomia loro propria che potevi renderebbe il magistrato incompatibile su tutto il territorio nazionale cioè non è un problema di senza rimedio magistrato appalesa Mobutu Arsizio a Milano come a Verona quando ci sono dei fatti che proprio investono complessivamente l'equilibrio e le relazioni tra tra i poteri dello Stato
Il consiglio quindi non credo che abbia delle possibilità di intervento autonomo e ci sono invece per le altre iniziative che dovrebbero soccorre ma soprattutto insisto io credo che
Le do i i momenti più dovrebbero aiutare in questo momento sono i momenti della continenza e commenti dell'equilibrio quindi non mi sentirei di dire che incominci trovano per quanto riguarda il caso di specie abbia alcunché rimproverarsi o avrebbe potuto attraverso in i preventivi evitare che si verificasse questa certo non
Esaltante situazione di tensione
Pecorini azzeriamo certo Geraci che ricordiamo esponente nel Consiglio superiore toccato per la corrente di Magistratura indipendente dove diamo a Gianfranco Tatozzi anche lui che anche lui esponente togato per la corrente di L'Unità per la Costituzione un tagliere ripeto non tanto sul medio una vicenda quanto su la crisi di rapporti fra potere politico in magistratura e la crisi anche probabilmente di quegli elementi di quegli organi che dovrebbero invece proprio nel suo già ma intervenire avviene un ruolo è diverso e riuscire a cambiare questo stato di cose come presente anche il consiglio superiore la magistratura
Ma se il la domanda si riferisce
E alla Quarenghi la proposta dal dottor Sorbello nei confronti
Del ministro Vassalli ecco io vorrei fare innanzitutto una prevista di carattere generale
Nel senso di escluderli
Delle drammatizzazioni
Sì confronti o di conflitti
Che e a mio modo di vedere rientrano
Nella dialettica
Tra istituzioni in un sistema democratico
Io ricordo che qualche anno fa i giornali italiani riportarono la notizia di alcune dichiarazioni rese dal ministro zitti e degli Stati Uniti nei confronti di sentenze della Corte Suprema di quel Paese che il ministro della giustizia qualificarla infatti
Quindi l'esistenza di una conflittualità
In una società democratica non mi pare che debba scandalizzare
E me che debba essere
Drammatizzata più che tanto perché a ben guardare nella vicenda che si è il cui ultimo atto è stata la querela proposta dottor Sorbello nei confronti del ministro della giustizia
Di conflitti dipingere sono stati anche altri
E ampi a monte di questa querela vi è indubbiamente un conflitto fra il ministro della Giustizia e lo stesso Consiglio superiore alla magistratura o meglio la sezione
Bisogna il Consiglio superiore per chili a questo proposito non si può dimenticare che lo stesso fatto
è stato valutato in maniera difforme dal ministro della Giustizia dalla sezione disciplinare del Consiglio
In quanto le affermazioni contenute nella famosa ordinanza sul sindaco Novelli redatta dal dottor Sorbello sono stati oggetto di una valutazione assolutorio da parte la sezione disciplinare del Consiglio cioè ha escluso l'esistenza
Di qualsiasi ipotesi di illecito disciplinare
Qualche tempo dopo il ministro della Giustizia nel redigere quella autorizzazione richiesta da parte vecchia legislazione superata poi a seguito del referendum dunque in ordine alla responsabilità civile ritenne invece addirittura che si dovesse configurare nel comportamento del dottor del dottor Sorbello non soltanto un
Illecito imputabile a Coulthard fama un illecito imputabile adoro
E questo contrasto
E indubbiamente di
Ma manifestazioni di una divaricazione
Particolarmente profonda Duke ognuno tra la comune la la sezione deciderà il Consiglio dei ministri la giustizia
E però in quell'occasione non si è drammatizzata questa situazione da parte di nessuno metal parte del consiglio né da parte del ministro della giustizia perché in realtà si è trattato di esercizio di potere istituzionali che ognuno nel proprio ambito evidentemente esercita ed intende nel modo che ritiene più conforme alle valutazioni dei fatti e altrettanto io escluderei drammatizzazioni per la querela del dottor Sorbello nei confronti del ministro della Giustizia perché se il vero che qui la conflittualità istituzionale sì portata al di là di certi limiti indubbiamente può diventare elemento di disturbo e dal e in caso di eccessi addirittura la delegittimazione delle istituzioni stesse
Bisogna anche ricordare che il magistrato come tale non sottoposto a una
Non legato da un rapporto gerarchico col ministro la giustizia nel nostro ordinamento mantieni integri
I diritti di ogni cittadino tant'è vero si afferma la piena libertà dei magistrati di e esprimere le loro opinioni e le loro valutazioni
Ciò non toglie che si possano intravedere dei limiti proprio vedere se questi limiti per caso sono stati superati e limiti di carattere però Poli dico non giuridico perché sicuramente l'esercizio del diritto di querela diritto che compete ai cittadini e quindi anche al magistrato nei confronti di chicchessia
Da poco alla equilibrio
Del magistrato esaminare di motivi di opportunità che possano eventualmente consiliari di non fare uso di fare un uso limitato di questi diritti ma su questo io non mi sento si esprimere valutazioni censoria nei confronti di chicchessia
Ecco al di là di questo piano punto unitarie che rimanga in parte una questione non siamo commentano spezzoni delegittimazione forse qualcuno lo vorrebbe forse o no
In un ambito anche più vasto a volte ci sono episodi davvero singolari
Così come ci sono situazioni più generali in cui sovente la magistratura si trova volente o nolente coinvolte illogica che dovrebbe essere estranea semplice diritto
Al concerto diretto ecco per tutto questo c'è anche il Consiglio che mi pare però poi come dire
Utilizzi forse un po'troppo fair play
Volevo capire ecco su questo volevo la sua opinione fa se non vogliamo e credo che in passato ci sono state voci in questo senso anche autorevoli
E infatti zanzare eccessivamente quelli che sono i poteri ed il ruolo del Consiglio che consumo
Allo stato Secondo menti organo di governo sulla magistratura
Ma soltanto di organo di garanzia dei magistrati
E non si possono intravedere in spazi per una vicenda di questo genere
L'intervento del Consiglio
L'ipotesi
Potrebbe eventualmente ma non vedo come ricondursi alla prospettazione di una possibili incompatibilità
Incompatibilità di tipo ambientale che tuttavia insiste perché l'incompatibilità ambientale può riguardare soltanto e quindi comunista alcuna possibilità il trasferimento d'ufficio del magistrato
Semplicemente a situazioni di carattere locale quindi non riesco proprio a intravedere degli spazi
Di intervenuto il Consiglio dicendo di questo genere e mi aiuterà in linea generale il Consiglio indubbiamente
Dei può dare attraverso diverse manifestazioni delle sue funzioni una contributo di equilibrio tra i diversi poteri dello Stato ma in un po'intervenire quando non esistono delle competenze specifiche proprietà quindi
Io starei molto attento a anche qui ad enfatizzare
Le possibilità di intervento ed il ruolo del Consiglio perché altrimenti Caricchia nel Consiglio di funzioni che da parte di qualcuno in passato si è anche ritenuto dovessero essere caricate sul consiglio Macchi ministra Ruggeri però la configurazione costituzionale
Ripeto il consiglio è organo di garanzia per i magistrati e per i cittadini ma non può essere e non Benessere rispetto di quell'indipendenza che il costo è intervenuto per i magistrati Italia
Organo di governo sui magistrati cioè non può imporre ai magistrati nell'esercizio delle loro funzioni e nell'esercizio dei loro diritti in base all'ordinamento comportamenti
E ispirati a logiche di carattere politico ringraziamo Gianfranco Tatozzi che ricordiamo un esponente togato in Consiglio per la magistratura per la corrente di Unità per la Costituzione