Ancora bambini in carcere! Dal Governo parole, dal Parlamento disinteresse

A
Pubblica
Pare Consiglio il bimbo ma alla possibilità di annunciarlo presso altri figure parentali antico meno ogni padre
In questo caso lui prevediamo dei permessi speciali perché la madre vecchi può andare la madre detenuti
Va quindi vivo in questo caso si trova già fuori quindi viene ricoverato al pronto soccorso
Un permessi speciali
Alla alla madre affinché possa assistere
Il minore durante
Tutto il suo la sua permanenza appunto ogni in ospedale
Non vengo qui a deve indicare tutte le ipotesi in cui la madre e cioè in cui si debba ad applicare questa misura delle case famiglia protette ovvero
Qui noi abbiamo previsto noi abbiamo previsto tutta una serie di di di ipotesi di reato ovviamente siamo pronti ad impiegare ad una ad un confronto insomma su
è eravate siamo siamo disposti siamo disposti a un confronto possiamo fare anche leggere un riferimento già ne regola l'articolo ora vediamo insomma su questo è oggetto di Alberto partitamente non c'è nessun problema
Da ultimo quindi
Opposti legato a quello che lo spirito e quelle che sono le sue modifiche quello che mi interessa anche da ultimo riferire eh che noi abbiamo dedicato l'ultima parte alle norme sull'immigrazione
Non tutte le proposte lo hanno riportato alla nella precedente legislatura era stato tolto dal testo
Con la motivazione che tanto si sarebbe dovuto procedere alla modifica del testo unico sull'immigrazione
Questo non è avvenuto cioè di fatto non è avvenuto niente quindi giustamente noi abbiamo reintrodotto nuovamente nel nostro testo anche la parte che riguarda
La disciplina sull'immigrazione e anche qui la modifica nasce da un dato concreto da un esame concreto della realtà
Ovvero l'espulsione adesso è diventata una situazione ancora più esplosiva poi se verrà purtroppo
Previsto questo reato di clandestinità queste forme di espulsione ancora più rapida
C'è un'esigenza ancora maggiore dell'applicazione della della
Dell'approvazione di queste norme perché molto spesso una donna in carcere fa un percorso
Fa un percorso di reinserimento nella società che poi alla fine fine primario della pena fine costituzionale della pena
Molte volte appunto abbiamo detto che si tratta di una donna straniera senza permesso di soggiorno o anche con il permesso di soggiorno che ne viene revocato perché applicata la misura della sicurezza dell'espulsione
Quindi si inizia comunque un percorso che stiamo parlando di bambini che spesso nascono in Italia parlano italiano vanno a scuola quindi sul inseriti perfettamente nel tessuto sociale italiano
è andato monumento vengono sradicati completamente portati a a una frontiera e rimandati perso a volte non si sa neanche dove e perché molte persone appunto sono di etnia rom
Non hanno più basi non hanno più una famiglia nel proprio Paese probabilmente sono arrivati anche talmente tanti anni fa che non hanno più contatti familiari
Quindi queste un trauma non solo per la madre ma un trauma soprattutto del bambino
Allora abbiamo previsto in questi casi fuori da qualsiasi norma sull'impugnazione dell'espulsione anche di qualsiasi norma che ha vengono in qualche modo l'espulsione abbiamo previsto la possibilità di impugnare fuori termine questo queste espulsioni
E il giudice in questo caso la scelta è stata data di dare al magistrato una maggiore discrezionalità rispetto invece a quello che forse
Era opportuno dare il giudice può revocare il decreto di espulsione qualora si renda conto che queste espulsione dannosa
Per
Unite verrà che si è percorso è dannosa principalmente per il bambino
Questo visto questa purtroppo questa parte è stata riportata solamente nella proposta terrà anche nella proposta con Ronie mentre nelle altre proposte
Non l'ho vista riportata pur Stiz secondo me essendo di fondale mentale importanza questa questa modifica
Perché
Vede colpire proprio la maggioranza delle donne detenute
E da ultimo anche in questo caso prevediamo al figlio minore è che si trovi all'estero e che voglia raggiungere la propria madre
E la possibilità di ottenere un permesso di soggiorno e quindi la possibilità di applicare anche alla detenuta madre straniera che ai figli all'estero
Di poter usufruire applicare della delle modifiche quindi del delle norme previste in questa in questa legge
Ora speriamo che da tutte queste proposte esca comunque un testo che abbia
Questa finalità cioè la finalità di porre al Cintolo degli interessi minore
Ringrazia l'attenzione
Arricchito
Si tratta
La Commissione di giustizia ed è la prima firmataria direi che la
Proposta diligente che come dicevo all'inizio la più trasversale che è stata presentata
Grazie
Rocco faccio parte dalla Commissione igiene e sanità
E lo dico purtroppo nel senso che sabbiatrice infanzia
Faccio parte della bicamerale per gli affari
E che però non fa leggi e quindi può essere coinvolta per fare un lavoro culturale diciamo di
Maggiori pressioni sugli altri parlamentari o su punto Camera e Senato insieme del resto infatti in questo senso e qui ho utilizzato il mio essere
Componente dalla Commissione infanzia che ha fatto una visita al carcere di Rebibbia quella precedente Alessandra Mussolini ha altre parlamentari senatrice deputati perché comunque
Perlomeno fosse coinvolta
Questa bicamerale restasse agli atti fossero viste ovviamente con
Tutto quello che comporta le queste queste visite impianti le lacrime da parte nostra da parte dei bambini da parte degli agenti penitenziari
Lo dico anche un po'arrabbiato come spesa perché poi tutte le volte mi ci metto a piangere e però tenendo pure conto che
Le lacrime servono servono a poco in questi casi è meglio essere più arrabbiati che
Che commossi
E invece dicevo purtroppo non faccio parte dalla Commissione giustizia del Senato ne fa parte Rita Bernardini alla Camera quindi lei può più spingere da questo punto di vista qui
Il fatto che parta il dibattito dalla Camera dei deputati dove la Presidente Giulia Bongiorno che probabilmente più sensibile
Invece del Presidente della Commissione
Giustizia del Senato che Berselli
Non so da dove partire forse parto dalla dalla relazione che ha appena fatto l'avvocato
Per un paio di appunti il fatto secondo me
Visto che anche un incontro operativo insomma è inutile clienti IPTV di farsi tante
Tante premesse il fatto di fare l'elenco dei reati ve lo dico sinceramente secondo me non non è utile intanto perché se ne creano purtroppo con una rapidità impressionante
Se c'è qualcosa su cui questo Parlamento davvero attivo e nella mettere in piedi nuove norme
Di Codice del Codice Penale nuove nuove possibilità di vedere persone che entrano nelle carceri e quindi anche donne con i bambini
E questo comporterebbe ovviamente anche modificare
Nell'ipotesi vieta che noi riusciamo a metterà in calendario questa legge e perfino a farlo approvare che poi
Bisogna prevedere modifiche al testo della legge
Ecco quanto meno perché noi abbiamo pensato di non mettere alcun Helene pur dei reati ma semplicemente di dire che se non è possibile la pena alternativa o la custodia cautelare
Perché appunto prima anzi sottolineava come la legge finanziaria interviene soltanto sulle condannate ma teniamo presente che metà della popolazione detenuta mentre penitenziaria
è composta da persone che sono in attesa di giudizio e questo vale ovviamente
Anche
Per le donne con dei bambini
Ecco quindi il le il discorso è che si rivolga a
Donne con età con bambini sotto i dieci anni che devono essere prima di tutto
Indirizzate a a scontare o una custodia cautelare o una una pena
Nelle misure di detenzione alternativa quali sono appunto la detenzione domiciliare oppure
Case famiglia insomma in altre strutture che possono in qualche modo fare dal domicilio a queste donne perché poi spesso il problema è che non avendo domicilio ovviamente il domicilio lo si può risolvere con le case famiglia oppure nelle case famiglia protette
Ho Icam come vivi vi seguo
Se quella è già uno possibilità praticabile prendiamo pure richiamo anche anche Sensi
Si può differenziarsi da dei nostri testi mio vostro o di altri però in qualche modo case famiglia protette
Però ecco il il limite deve essere a vedere un bambino con almeno di dieci anni e non il tipo di reato poiché il tipo di reato
Il secondo me deve essere un minimo lasciato alla magistratura di sorveglianza anche perché ci può essere un reato apparentemente grave
Come quello del traffico internazionale di stupefacenti
Che però in alcuni casi vede delle donne che caso mai
Si sono ritrovate ma infatti io dico apparentemente grave o comunque così
Classificato dalla nostra legislazione e però in realtà spesso si si trovano delle donne che sono state costrette e quindi non lo so se per quel tipo di reato e sempre che per tutte le donne debba essere prevista la casa famiglia protette in alcuni casi invece potrebbe essere
Utilizzato non misura di domicilio di custodia cautelare anche nelle case famiglie e non nelle case famiglie protette però questo deve essere fatto di volta in volta e quindi
A prescindere
Dalla dal tipo di reato per cui sono state condannate
Altra cosa che ne abbiamo fatto nella nostro disegno di legge che comunque poi è uguale a quello presentato da Rita Bernardini alla Camera e che abbiamo fatto in collaborazione con l'associazione
Radicale detenuto ignoto
è quello di
Non prevedere il limite tassativo delle tante o meglio la si mette e si mette dieci anni dei bambini
Però ci sono dei casi
è l'ultimo l'ho visto qualche giorno fa a Firenze al carcere di Sollicciano dove le detenute con i bambini erano quattro
Peccato che uno di quei bambini compiva tre anni il primo giugno quindi io l'ho visto né in carcere oggi
Il bambino non c'è più e la mamma invece ancora lì non si sapeva per quanto perché poi spesso veramente vivono nel completa ignoranza di quanto potrebbero restare lì anche perché in alcuni casi sono in attesa di giudizio quindi è davvero
Una
O in un'incognita e quindi anche in quel caso lì e rimandare invece al giudice la possibilità che quel limite dei dieci anni sia
Sforato
Perché casomai si tratta soltanto di pochi mesi allora perché per pochi mesi mettere in atto intanto una separazione così drammatica per il bambino e per la madre
E poi anche per mettere in piedi tutto quello che è la separazione del bambino perché vuol dire darlo in affidamento creare comunque un percorso che alternativo quindi anche proprio una procedura
Amministrativa troppo evidente che al di là
La procedura basi si potrebbe pure sopportare se però non crea sentenze un danno un danno al bambino che va da sé che lo crea
Insomma
Al bambino e alle allarmata quindi ecco io credo che questi punti siano interessanti da da sottolineare
Detto questo poiché parliamo pure di tutte le nostre proposte di legge il problema vada si come che lo slogan ma mai più bambini in carcere nessun bambino soldi
Varchi la soglia del carcere si trasformi dalle dagli slogan
In qualcosa in qualcosa di pratico perché appunto è stato ricordato come
E lei ha lo stesso Ministro Alfano è da luglio che l'ha detto Augusto quand'è che si tiene il meeting di Comunione e liberazione ecco settembre
Poi l'ha detto anche nella sede istituzionale del del Parlamento sia alla Camera che al Senato quando ha fatto la relazione
Sulla giustizia la relazione annuale quindi non è che
Nomina sono mancate le dichiarazioni da parte di chi dovrebbe amministrare governare e quindi risolvere praticamente questo problema
Ci sono secondo me degli accorgimenti di legge che vanno comunque fatti
Perché a legislazione
Attuale appunto c'è intanto l'inconveniente
Delle che si rivolge solo alle donne condannate la legge Finocchiaro e
E non a quelle inattese di giudizio eppure per le condannate c'è il fatto che devono aver scontato un terzo della pena
E per avere misure alternative alla detenzione cioè
E e non ma comunque nel casi dell'ergastolo avere scontato i quindici anni
E più c'è il problema della recidiva che anche lì in qualche modo secondo me deve essere assolutamente affrontato con la legge quindi la legge vende in qualche modo intervenire per risolvere
Questa problematica
Ma si sa anche le leggi si fanno in un batter d'occhio quando se un accordo un interesse una unanimità grotte si fanno anche quando si riesce
A sensibilizzare bene e a far capire a tutti la necessità della vere una legge
Fatta rapidamente con un accordo ma credo davvero di questo di poterlo dire che è trasversale non è quello il problema il problema di come va a trasformare quell'accordo trasversale in una
Urgenza politica da
Calendarizzarla da risolverle velocemente in Commissione non a me queste sono in quelle leggi che potrebbero anche avere la sede legislativa della Commissione
Non
Sono
Se c'è l'accordo tra il Governo di fare l'Icam
E un accordo trasversale non vedo perché questi piccoli accorgimenti tecnici
Potrebbero potrebbero essere già risolto in sede legislativa nelle
Nelle Commissioni quindi avere una tempistica molto rapida però ecco non scordiamoci che viviamo in un momento in cui la situazione delle carceri
Una sorta di cartina al tornasole di quello che allo stato
Della della più completa illegalità del dell'Italia e delle sue istituzioni perché un carcere che regista leggevo ieri i dati di ristretti
Orizzonti sessantatré mila duecentodiciassette detenuti di cui la metà inattesa di giudizio
E con una capienza che diciamo pure tirandola molto arriverebbe al massimo a quarantatré mila mi sembra già il segno che c'è qualcosa che non funziona non ci sono gli agenti c'è il problema dei distaccamenti
Cioè c'è una serie di problematiche che risolvo che riguardano la situazione delle delle carceri
Di cui la situazione e la presenza dei bambini
è una sorta di ennesima ennesima goccia ma di un vaso che ormai è stata abboccando perché come diceva giustamente prima l'avvocato il problema è che il carcere no l'estrema ratio
Di fronte a un reato che è stato commesso
Ma è L'Unità ratio e in in una situazione in cui soprattutto per quanto riguarda le donne
Le problematiche che portano queste donne in carcere di fatto sono comunque
Fenomeni sociali con problematiche sociali immigrazione prostituzione tossicodipendenza
Emarginazione sociale che son tutte problematico comunque
La politica non risolve governando e amministrando le problematiche ma
Scala aumentando tutto e anzi demandando alla alla pena nel carcere di nascondere queste queste di queste problematiche qui quindi eh più in generale credo il problema carceri sicuramente da affrontare
In problema più pratico fatto un po'questi
Questi esempi io in più aggiungo non lo so se
Siamo appunto tutti d'accordo sul perché non avviene che danni siamo di fronte a
A proposte di legge disegni di legge un interesse condiviso e poi però non si fa quel passettino perché davvero secondo me
Di passettino si tratta e i numeri che sono elevati e
Dei bambini in carcere sono elevatissimi però insomma
Cinquanta settanta ottanta cioè stiamo parlando di numeri ridicoli sta perse se se si stesse se poi si affronta da un punto di vista numerico drammatici perché ogni bambino vive una storia drammatica in quel carcere però sono veramente piccoli numeri
Se non si affronta io comunque continuo a ritenere che il problema sia che c'erano quei problemi da donne e che riguardano le donne non è che l'essere nella Casa delle donne mi
Mi spieghi questo questo discorso
Però io non so ma vedo che le leggi che ci dovrebbero essere che ci sono per quanto riguarda il resto del mondo in Italia quanto riguarda le donne non ci sono oppure se ne fa
Se ne fanno al contrario
In questa settimana parlamentare dove gli uomini erano evidentemente occupati a impegnarsi a dibattere Ascani Marsi sull'esito delle elezioni europee
E amministrative il Senato ha visto solo mezzo mozioni che parlano di tematiche di donne dove ovviamente non era previsto il voto elettronico quindi non c'era praticamente nessuno nell'Aula
E si parlava di Porto Cesario di epidurale che non esiste
Degli aiuti alla salute riproduttiva in in ambito internazionale dia un San su che cioè si parlava comunque di temi di donne e quindi tranquillamente si poteva anche
Assegnare lauro laddove sette anni lì perché tanto non c'è no no gli altri parlano delle cose importanti per l'elezione
Cioè avevamo evidentemente altre cose più importanti
Cioè noi siamo in una situazione in Italia in cui una donna non può neanche lasciare il cognome ai figli faccio
Mi esempio
Un esempio pratico in cui tutti di Livorno effettivamente si potrebbe fare la legge si potrebbe fare una legge non c'è
E egli esempio ovviamente sarebbero sarebbero infinite qui non mi ci metto però temo che uno
Una delle ragioni per cui e siamo non alla Casa delle donne ma siamo spesso tra donne a parlare
Di questo tematica non voglio fare il suo mentre gli importi uomini che giustamente sono presente vi dice ma io ci sono lo so qualche uomo c'è sempre
Ma il tema in sé purtroppo riguarda le donne perché poi la maternità e soprattutto con i primi tre anni e e il rapporto ecco le donne e nelle carceri non ci sono ed
Papà
Con i bambini ma ci sono tre donne con i bambini unità al fatto che si parla di una realtà minuscola ma proprio di quelle
Donne extra comunitarie rom ma legate ai fenomeni di tossicodipendenza
Cioè quello attuale tutto quello che non ci piace vedere e che si vuole eliminare da davanti e finisce e finisce lì e quindi i numeri sono pochi riguardano alcune donne e e lì e lì si rimane in piedi
Bene le iniziative diamoci degli spunti su come fare
Cioè il
Direi
Il titolo del del nostro incontro
Vale anche periodo vale a dire
Particolare per le donne perché pochi dati incedibili
Questa è la questione quindi
Quindi non solo quando si fanno parole ne fanno di tutti i tipi di tutti i colori sulle donne
Quando si tratta invece di impegnarsi concretamente risolto i loro problemi ancora c'è disinteresse
Sì atti perché secondo me non si valuta che cosa cioè non si valuta nelle scelte al di là dei numeri qual è il valore che si difende uffici offre
Perché se essi valutasse questo allora davvero i bambini ovunque sia comunque siano e soprattutto quelli in maggiore difficoltà sono i bambini in carcere avrebbero il primo posto risorse siccome il comma avanti questa propria
Direi linea che almeno pervade la
La nostra proposta che in quel di tenere al centro il bambino
E tanto più è piccolo tanto più si investe sul futuro usciti cinque esperti sul futuro ecco allora
Ma loro c'è tutto un processo culturale da fare
Però non bisogna mollare questa cosa diamo la parola Bernardini
Completa penso
Io vorrei soffermarmi
Altre possibilità li abbiamo tutti insieme di poter raggiungere l'obiettivo che comune
E che trova anche molti molta attenzione nell'altra parte politica nella parte avversa perché è indubbio che ci siano delle dei parlamentari
Sia la cambia che al Senato che sono o interessati ad intervenire su questa che una vera e propria vergogna
Fra l'altro volevo aggiungere
Dobbiamo tenerlo presente perché se abbiamo
Al centro della nostra attenzione il bambino non possiamo dimenticare che in Europa ci sono almeno settecentocinquanta mila
Detenuti e che hanno bambini
E e che quindi questo problema del rapporto con il genitore detenuto è un problema serio in Italia non so quanti siano i pare che siano venticinque mila se non di più
Anche di più
Ma
Ecco forse venticinque mila sotto i tre anni
Allora
Allora sono ventidue mila novantasei al nove giugno quindi anche questo
Mi pare un dato significativo e siccome mi piace un po'rompere certe
Sempre certe cose che vanno tappo annuo volevo parlarvi di un uomo con prole
Mi è capitato visitando il carcere di Arezzo a un certo punto
Eh lo so però sono stata anche in Puglia oggi dal poi parlerò anche delle bambine e dei bambini in carcere in Puglia
Nel carcere di Arezzo c'era un rumeno
Con bambini a un certo punto quando si fa in giro per le celle naturalmente facciamo molte domande
Questo ha cominciato dire Mario Rossi o dei figli fatta da quanto tempo è che non li vede
Dice ma da qualche mese
Da quando è stata approvata la legge sulla sicurezza perché perché la mamma ha paura apportare eletti i bambini in
A visitare il padre
Perché potrebbero denunciarla perché non ha il permesso di soggiorno regolare per per il reato e la cosa incredibile già per come è avvenuta
Sapete i direttori non è che girano molto per Lecce M. e lo fanno quando devono accompagnare un deputato
Il fatto drammatico è che quest'uomo è scoppiato a piangere perché non vedeva
Damiano ragazzone poi fondamentalmente
E il direttore è rimasto e imbarazzato perché non si aspettava questo dramma umano
Per cui vi invito anche i direttori a
Comprendere di più e ad ascoltare
E non farlo solamente quando passa un parlamentare
Il che avviene purtroppo piuttosto di rado
E allora la problematica che riguarda i bambini è veramente ampia però stiamo trattando di una aspetto particolare allora quali sono i miei suggerimenti innanzitutto
Non dobbiamo partire
Dal fatto che esiste anche una
Comunità penitenziaria
Una comunità penitenziaria che vedi i detenuti
Che si sono dimostrati maschi femmine in passato molto disponibili Anna ad attivarsi anche io dico con la non violenza per raggiungere degli obiettivi
La comunità penitenziaria è formata anche dai direttori e dagli agenti
è indubbio che il fatto che ci sia una carenza di agenti di Polizia penitenziaria che non sono più gli aguzzini di qualche decennio fa sono persone spesso
Proletarie ma non solo e che vivono una realtà che li vede ecco fare straordinari in continuazione che vi vede non pagati per questi straordinari
Che li vede
Non progredire in carriera come
Avviene per le forze di polizia per esempio pur essendo state equiparate però poi dopo
Tutto questo non è più avvenuto
Allora gli agenti di Polizia penitenziaria soprattutto non voglio dire per alcuni sindacati ma in generale sono piuttosto sensibili anche a queste problematica
Me capita nato per esempio con gli agenti dell'Auditel
Ma so che anche la CGIL su questo sul fatto dei bambini in carcere è molto interessante quindi teniamo presente la comunità penitenziaria
E stabiliamo
Una serie di iniziative da fare io per esempio suggerisco
Di
Suggerisco di coinvolgere un alto numero di parlamentari comunque tutti quelli che ci stanno
Perché in un dato giorno che possiamo stabilire si vada a tutti a visitare
I bambini che si trovano nelle carceri quindi quelle e che sono quindici strutture che ospitano i bambini
Allora
E sì ma tutti insieme dopodiché cerchiamo contemporaneamente di fare di questo
Un evento mediatico per quello che sono i nostri mezzi
Però
Almeno si parla in televisione non solamente per parlarne ma per dire che vanno calendarizzate le proposte di legge questo è quello che chiediamo e in Commissione giustizia
Partendo da da una relazione che viene fatta proprio dai parlamentari
Dai perché sappiamo che in carcere poi possono entrare anche i consiglieri regionali quindi veramente un'ampia delegazione che fa questa cosa molto forte
In collaborazione io dico con la comunità penitenziaria che io credo che spara dalla nostra parte
E magari
Chiedendo in quel giorno e lo possiamo chiedere I detenuti
Di fare simbolicamente tutti insieme una giornata o due giorni di sciopero della fame uniamo anche la non violenza a questo perché il modo di poter partecipare all'iniziativa di questo tipo
Di un detenuto
Non ha che può fare chissà che cosa può scrivere una lettera ma insomma io credo che il metodo della non violenza soprattutto in questo momento in cui le scarpe le carceri stanno letteralmente esplodendo
è qualcosa che dobbiamo attenere presente a qualcosa che dobbiamo diffondere perché sia quella della non violenza
La risposta che anche i detenuti
Siano capaci di dare
In un momento in cui diciamocelo sono trattati come bestie
Perché insomma il fatto che il Ministro Alfano sia arrivato a dire
Che le carceri italiane sono incostituzionali sono illegali io non credo che sia secondario e però bisogna
Controbattere al Ministro Alfano che tutto quello che sta prevedendo non va nella direzione di rendere le carceri italiane
Secondo quanto previsto dalla Costituzione perché il piano carceri eh
Veramente
Qualcosa di indecoroso che viene proposto io non sono contrario al fatto che ci siano nuove carceri
Perché facciano stare meglio fondamentalmente i detenuti ma quando si fa un nuovo piano carceri
Senza che ci siano i finanziamenti perché fondamentalmente non ci sono il grosso della costruzione delle carceri purtroppo
Non ha i finanziamenti dobbiamo dircelo perché sono novecento trentacinque
Milioni e che non sono finanziati del piano delle carceri ma soprattutto non si dà la risposta è essenziale che è quella del personale
E se ed il tubo di costruire nuove pare carceri ma se il personale già oggi è insufficiente cioè e chi ci mette in queste nuove carceri
Vogliamo sapere dove laddove e chi ha questa risposta al Ministro Alfano a questa domanda non ha mai risposto e guardate che
E il carcere femminile di Lecce dove ci sono io trovato sei bambini dette inutili in cella sono detenuti in cella perché l'asilo nido cioè
è previsto ma non viene aperto perché manca il personale per cui quei sei bambini stanno dentro le scelte
Tra abbordi rendete conto di che cosa vuol dire per un bambino vi inviterei proprio la giornata
Nella cella e senza bere nel merito in meno l'asilo nido dove trovare un ambiente un po'più accogliente
Da e questa è una vera e propria illegalità che viene tollerata
E io credo che
Veramente dobbiamo cercare di coinvolgere in tutti i modi la comunità penitenziaria per cui allora io propongo poi si può cambiare tutto
Però propongo questa giornata con i parlamentari con i consiglieri regionali
Con tutti quelli con i garanti con tutti coloro che hanno accesso al carcere tenendo presente
Che ogni deputato può portarsi appresso almeno due accompagnatori per cui possiamo coinvolgere anche tutte le associazioni
Che sono su questo Obiettivo
Quindi veramente possiamo fare qualcosa di grande
Naturalmente nel nostro piccolo diciamo che radio carcere è coinvolta Radio Radicale
Però lo possiamo chiedere ad alcune televisioni lo possiamo pretendere anche alla RAI TV alleerà alla RAI regionale che ha un dovere
Di informazione uniamo a questo lobby e attivo io dico del digiuno di una giornata e poniamoci l'obiettivo della calendarizzazione
A questo punto dobbiamo dire
Entro settembre credo alla ripresa dei lavori delle di tutte le proposte di legge che sono state
Presentate questo mi sembra un modo pratico per non continuare a dire mai più bambini in carcere ma poi nella realtà non fare niente e quando noi diciamo calendarizzazione entro settembre
Beh dobbiamo essere pronti anche a fare iniziative sempre più
Dure e sempre più coinvolgenti per ottenere l'obiettivo io guardate ci sono riuscita per il diritto di voto dei disabili in trasportabili
Rimandavano rimandava tutti d'accordo dire destra sinistra eccetera a un certo punto ha iniziato uno sciopero della fame dopo otto giorni
Io ho detto che sarei passato a quello della sete ma non era un'anima cioè
Non era una minaccia
La loro volontà era quello di farlo e allora se la vostra volontà è quella di farlo il mio è semplicemente un aiuto a farsi che la vostra volontà non
Resti una teoria ma qualcosa che si concretizza
In questo caso in una legge grazie
Subito la
Ferranti
Scusa Ferranti scusa così così chiariamo i generi
Completano la parte delle parlamentari firmatarie proposta di legge che dovrebbe aiutarci a risolvere definitivamente
Ecco io volevo
Diciamo un po'pare dopo Italia proposta di legge volevo un po'a dire quello che
Comunque mi sono Capogruppo della Commissione giustizia alla Cavea deputati del partito democratico
E devo dire che
Mille nel mio piccolo io sono alla mia prima legislatura forse qualche cosa
Abbiamo già fatto considerato che
Questa legge questa proposta di legge diciamo tutti che sono sicuramente altri ma questa proposta di legge e quindi quelli che verranno abbinati alla Commissione giustizia della Camera già io da qualche diciamo qualche mese
è inserita tra le priorità
Che
E ho rappresentato nell'Ufficio di Presidenza della Camera che del della della Commissione giustizia della Camera dei deputati quindi tra le priorità in quota Partito Democratico perché qui bisogna un po'anche
Diciamo io sono abituato io vengo dalla magistratura quindi sono un po'abituata anche alla razionalità delle delle rappresentazioni e anche non discostarmi poi forse non faccio Baghran di voli pindarici però sono abituata
A lavorare un popolo Jack con le oggettività e la concretezza allora
Ovviamente noi abbiamo
Perché devo fare io su questo devo fare una premessa insomma anche su quello che diceva replica agli onorevoli precedenti su tutto
Per quanto riguarda appunto la Commissione la bicamerale dell'infanzia ai diciamo anche alcune promesse i parlamentari e del centrodestra che essi spendono come diciamo per esempio
Faccio riferimento come la presidente Mussolini che si spende come i quello è colei che porta avanti certe intercetti programmi certi discorsi tra gli oli voglio vedere li vorrò vedere e lì vedremo con me
Rita Bernardini al alla concretezza quanto da voi
Calendarizzeremo
E non credo che non ci sia bisogno di arrivare alla
Non alla manifestazione che mi sembra un'ottima iniziativa
Ma non mi sembra mi credo che ci sarà bisogno abitare al diciamo a soffrire la fame dato perché i è una delle cose che io personalmente anche senza aver avuto un passato trascorsi come qui
Voti voi avete detto ma sicuramente qui di mente si impegno
Politico e soprattutto in quest'ambito però proprio perché volutamente sono cose che
Il sito ma diciamo e avemmo molto con quelli parlamentari della della della Camera questo incontro anche con l'età con leda
Ci siamo fatti carico comunque di presentare una nostra proposta secondo diciamo una certa linea che brevemente di vi rappresenterò e comunque
Diciamo è tra le priorità che sono state i indicati
Quindi il tasso poi successivo è la calendarizzazione ora ovviamente l'opposizione quindi Partito Democratico ha una quota
Di
Priorità di calendarizzazione quindi noi se veramente è una qualche cosa di trasversale
Li voglio vedere alla all'atto pratico perché quando è trasversale allora possiamo anche utilizzare la loro quota la quota della maggioranza che è molto più ampia della fetta nostra che noi soltanto per democratico cioè l'Italia dei Valori pace la dell'UDC
In quanto noi questa quota nel frattempo l'abbiamo utilizzata per
La questione Storti in che omofobia che alla Lella all'esame dell'ancora della del Parlamento la CUP per quanto riguarda su tutto l'omofobia che è relatrice di minoranza
Lario la collega scopo Concia
E che e adesso è stata diciamo Careca calendarizzata la la cosa sulla prescrizione per diciamo
Ripreso il mare appena calendarizzare appena nemmeno è stata fatta la relazione perché per riformare la legge ex Cirielli
E e quindi subito dopo da già delle priorità anche prima di incontrarci qui c'è la legge c'è la proposta di legge detenute madri
Quindi da parte nostra diciamo il passo ebbene perché poi
Se
Appena si sia apre questo spazio tra noi vi dico una cosa
Quando io calende Rizzo decreto faccio calendarizzata nel prossimo Ufficio di Presidenza detenute madri ci potremmo di uscire anche per prima dell'estate almeno calendarizzato riposa c'è un'ipotesi favorevole no
I noi ci bruciamo
La possibilità di di calendarizzare altro nelle nostre priorità invece dall'altra parte vanno avanti ovviamente una serie di di calendarizzazioni anche pere diciamo provvedimenti pesanti
Sul sistema appunto giustiziati il sistema sicurezza e e quant'altro in più
La non diciamo calendarizzazione effettiva perché ci potevamo arrivare prima voi direte no in un anno io l'ho prodotto l'ho indicata subito perché
Cioè l'indicata o lo o il non non il primo ufficio di presidenza magari senza dedicare al secondo terzo perché poi l'abbiamo dovuta cioè appena l'abbiamo depositata ecco questa è stata la
La lei già tempistica nel frattempo però la Commissione giustizia in realtà dei provvedimenti recitativi calendarizzati ordinari ha potuto
Trattare
Diciamo
Di pochi
Provvedimenti
Perché pochi anche se punto stalking il che è arrivata a termine diciamo fobia è stata accertata poi accantonata perché ci sono dei problemi
Poi adesso abbiamo calendarizzato rispondevo prima alla anche la legge sulle cognome sulle cognome delle madri
E già c'è le un testo perché alla Camera lavoriamo molto alla giustizia
Abbiamo cioè voglio glielo voglio dire perché devo dire che tutto il programma della Camera dei deputati è stato è stato fatto quasi tutto tranne la legge sul federalismo ad altro ed è quello che l'uso della giustizia quindi
Quindi abbiamo calendarizzato e già c'è un testo base quindi è bene anche confrontarsi c'è un testo base distribuito dalla relatrice l'altra settimana e quindi su cui bisogna fare
Gli approfondimenti
E e quindi è bene anche sapere che ne pensa al Senato in maniera tale da dare un quadro ritornare
Allora
Quindi dico
Se è vero perché poi li voglio vedere all'atto pratico che c'è questa trasversalità su questa proposta poiché noi non abbiamo visto questa trasversalità quando si è parlato dei diritti dei bambini degli immigrati nel pacchetto sicurezza e questa trasversalità
Della presidente anche della Commissione bicamerale infanzia è stata fatta solo a parole
Solo a parole io posso posso dirlo perché sono testimone voto diretto adulare in quanto dal all'inizio
Ci si è avvenuta a dire che ci sarebbe stata una fronda carreggiata dalla Mussolini che avrebbe poi votato con noi anche dei voti segreti comunque anche non con il voto di fiducia
Poi in realtà a parte una presenza sporadica di una mezza mattinata nei tre giorni che in quei lombardi su vissuto il pacchetto sicurezza in congiunta con la prima Commissione poi
Si è detto che non gli è stato fatto presentare di illustrare gli emendamenti ma in realtà è vero che non poteva votarli perché lei non fa parte la Commissione giustizia o a però poteva illustrarli non ha nemmeno mai parlato
Qui presente anche l'onorevole Melis che l'atto diciamo segue parte più di me lavorasse e tutte le le materie che riguarda appunto la cosa carcerario dal giorno in Commissione giustizia oltre a Bernardini
Quindi
Diciamo io mi auguro e li metteremo alla inviterò subito all'ordine del giorno subito e in diciamo se questa questa
Ne daremo subito atto negli uffici di presidenza proseguiamo se la casa estera caricato veramente in anche nella loro quota perché nella loro quota c'è spazio lo quota ovviamente ampia
Di provvedimenti da calendarizzare la nostra invece piccola e piccola esista unisce
Riusciamo a portare avanti un provvedimento per volta quindi appena Nesci uno menta un altro
Avendo noi calendarizzato la l'omofobia che faceva parte e della prima proposta unitaria stalking
Sostanzialmente non è e non avendola esaurita
Perché perché ci sono delle difficoltà diciamo poste dalla lega e dalla maggioranza con riferimento appunto a questa diciamo prendere atto comunque di discriminazioni di genere e quindi dagli rilevanza anche dal punto di vista penale
Ecco ecco che noi ci troviamo in una situazione oggettiva di che poiché prevedemmo sicuramente che avremo la la la capacità di portare avanti però ecco
Io mi limito a chiarirmi mi piace dirlo perché insomma la vita ai redditi dei parlamentari ora vivo quotidianamente e insomma non ci spendiamo come fa anche ministra stanno non ci spendiamo parole perché
Si continua a dire il ministro ha detto ma il ministro di realtà a parte le parole della centralità dell'uomo
Nel per quanto riguarda i diritti della giustizia oltre le parole invece i fatti sono nella intimidazione repressione incriminazione continua mancanza di mezzi e di situazioni
Per il
Carcere noi abbiamo utilizzato
La la proprio il discorso che diceva anche Rita Bernardini del personale abbiamo utilizzato l'emendamento che facemmo
Cercando di fare migliorativo con riferimento ai del reato di violenza sessuale e quindi a a chi si cotta chi commette quei reati che quindi c'era quella proposta della castrazione chimica
Della di non darli mai e un permesso premio in quel contesto in cui ha siamo riusciti ad ottenere il di una marcia indietro del governo rispetto al fatto appunto che almeno questi detenuti di questi studi specifici reati
Nel posto a cadere diciamo un osservatorio un osservatorio specializzato
E competente prima di darle diciamo il permesso in questo sto noi tiriamo fuori anche un emendamento che prendeva base il problema degli psicologi del carcere psicologica hanno fatto il concorso
E che
E non ne sono stati assunti
E non c'è stato bocciato cioè noi abbiamo tra l'altro anche lì c'era stato anche lei onorevole Cassinelli del parte del popolo delle libertà che si era fatto carico avevamo anche rappresentato
A ai a questi istanti pure lì un gruppetto di trenta persone quindi non è che bisognava investire chissà quale somma e siccome poi i capi carceri hanno
Per lui le Convenzioni all'esterno con il psicologici sono anche dei risparmi di spesa
Perché un conto è e pagare le stelle lo psicologo che poi finito Scapin molte ore non è più disponibile
è un conto invece fare entrare che antichi e vincitori di un concorso e che potrebbe dare un apporto importante proprio in un ambito da strutture di una e levatura e specializzazione del personale della dell'amministrazione carceraria che poi quello che
Insieme alla struttura edilizia e i fondi da
è alza il livello della della la qualità della vita della popolazione carceraria ecco questa è la mia premessa diciamo un po'
Così spora non non so non pessimistica però realistica
Di ecco diciamo mi si dice che le nostre proposte sono proposte trasversali quindi in ogni fase io
Diciamo dell'Ufficio di Presidenza rosso per le daremo atto e vediamo come si è poi magari vi notizie no
In maniera tale che poi le cose si sappiano e nonne non si dirà di illusioni e di parole che possono essere diciamo e starci ridare in giro ma poi la realtà è ben diversa
Per quanto riguarda questa proposta di legge nostra la nostra filosofia è questa
Ovviamente io ritengo lega che diciamo testo di queste proposte
Nel momento in cui saranno calendarizzate poi saranno tutti sono tutte abbinate saranno tutte discusse insieme
A quel punto noi potremo fare come stiamo facendo e la Commissione giustizia
Devo dire anche dando atto alla buongiorno comunque chiarire sicuramente una una un atteggiamento diverso da Berselli al Senato
Lamenta ti vedo che al Senato ci arrivano delle cose dalla giustizia improponibili improponibili tassa dal Senato anche con i nostri voti purtroppo
Diciamo delle cose che che gridano vendetta tra cui insomma quindi per cui noi siamo un po'tant'è vero che alcune cose che non vogliono fatta Stacche voglia far passare un certo modo le portano direttamente al Senato
Vede adesso la riforma del da parte del processo penale che viene passata prima al Senato e poi la Camera perché e al Ministro diceva apertamente lo dicono anche il sottosegretario tra che noi chiediamo più problemi che non al Senato da non so se il tipo di voto il tipo di organizzazione e forse anche di quando si fanno le Commissioni queste Commissioni fatte l'otto e mezza magari la gente non c'è
è cioè è un po'è forse un organizzazioni no bonum ecco non è
Non voglio dare dire che il Senato la Pirelli che colleghi non sono presenti i colleghi dico della nostro gruppo insomma
Ma che magari il tipo di organizzazione non consente diciamo siccome i lavori parlamentari essi si accavallano non consente di seguire qui i lavori con quell'attenzione con quella meticolosità che magari Ticozzi diritti consente poi di evitare quei punti critici tirarli fuori e quindi può portare anche in qualche modo la maggioranza rifletterci meglio
O comunque informarne l'opinione pubblica tutto questo poi e il nostro ruolo non è un altro purtroppo tributi su quinto
Ecco questo la la cosa o quindi a questo punto saranno calendarizzate sì di solito appunto per come è la l'abitudine anche l'accusa gestita faremo anche delle audizioni
Quindi le audizioni consentirà di anche verificare da parte
E della del mondo che poi intorno a questa diciamo oltre i Ministeri capi dipartimento la magistratura di sorveglianza
E e diciamo le associazioni di volontariato cercheremo di capire e poi la fine viene fuori un testo unificato che dovrebbe essere un testo settori è condiviso si fa potrebbe andare in bici cattiva
Ma ecco però io le tappe sono queste
Ora noi nella nostra fin nella nostra proposta di legge quindi non è poi non rubo altro tempo
Noi teniamo diciamo tiriamo fuori questa diciamo questa filosofia
Diciamo anche delle misure cautelari perché appunto da leggi Finocchiaro era intervenuta soltanto con riferimento appunto alle condannato ai condannati o le condannate quindi alla detenzione
Diciamo sul punto ma successiva la condanna noi interveniamo sia sulla misure cautelari sia sulla diciamo detenzione successiva la condanna facendo un po'questo discrimine dove
Diciamo fino a tre anni comunque
E in ogni caso la sintetizzo perché poi le norme vanno poiché studieremo meglio insomma comunque fino a tre anni comunque
Il bambino non anche cioè fino a tre anni il carcere non dovrebbe essere disposto per quanto riguarda la misura cautelare proprio quindi
E diciamo fa
Diamo una se la se l'accesso e una madre con prole madre o padre quando volava alla madre deceduto eccetera non subirà tre anni quindi non può essere disposta la custodia cautelare in carcere
Salvo quattrocentosedici bis salvo appunto stato quattrocentosedici bis in questo caso la custodia non è in carcere
Ma in in casa famiglia protetta
Quindi
Noi abbiamo questo limite di quindi è un dovere quindi l'obbligatorietà comunque fino a tre anni
Per la misura cautelare di non di non arrivare al carcere quindi le misure alternative al carcere che comunque la detenzione la alla misura diciamo la agli arresti domiciliari in ogni caso laddove ci sono le esigenze
E quando invece la deve scontare come pena allora a questo punto devi
Dare degli affida inserirli questi i diciamo e le case famiglia protetta quindi un obbligo per da tre a dieci anni ecco lì noi andiamo a valutare di più
La
Scusate cioè e capi famiglia protetta fino ai tre anni quando ci sono situazioni di eccezionale rilevanza
Di pericolosità quindi quella è l'alternativa ai al carcere vere proprio la casa protetta fino a tre anni
Quindi perché la la la la via primaria il in un carcere quindi nemmeno la casa protetta
Però quando ci sono certi c'è esigenza ed eccezionale rilevanza dal punto di vista della pericolosità a questo punto to quel carcere con il bambino lo trasformi in una in una casa d'Italia quindi per noi questo
Anche perché noi classe sincera forse
Io ho rivisto la questa è una bozza che l'abbiamo fatto la proposta
Correggibile per cui diciamo non è niente di definito
Che io abbiamo fatto alla luce delle tenendo presente il vostro diciamo ovviamente nessuno si quale appropriare di nessuna diciamolo un canovaccio perché è un nostro contributo del contributo che noi abbiamo
Grazie
Non mi sento cioè noi abbiamo lavorato
Abbiamo lavorato
Noi abbiamo lavorato
Pensavo
Sarà
No
No no no no no no
Pepe la detenzione domiciliare domiciliare detenute madri ma si parla della gente della Saraceni sempre per le condannate è e via
Provvisoria quindi non è non Giamol vari scontri allora le ditte guarda io voglio fare una premessa
Io sto
Allora attualmente in pratica diciamo la per la misura per il bel bambino fino a tre anni segue la madre in carcere
Corto ecco
Quindi e per la misura cautelare ne parliamo della misura cautelare non il definitivo perché il problema è anche e già la misura cautelare in questo caso scusa
Certosini se no scusa
Modifica
Biloxi però dico siamo da bambino diciamo PRI Finarte nella detenute madri è consentito di tenere concede i figli fino a tre anche finalità di tre anni e questo vale il problema ovviamente vale anche per le misure cautelari
Cautelari quindi su questo uno prima della condanna cioè c'è un arresto c'è una su un delitto
La bella negli ordini il Pubblico Ministero chiede ai giudici di mettere una l'ordinanza di custodia cautelare in carcere e a questo punto il bambino se la madre fino a tre anni l'olio consente sarà forte carceri
Questo nuovo in questa filosofia
E e e poi ecco perché volevo prepariamo della della gratis
Della disciplina attuale no perché cerchiamo di
Per cosa dice adesso quali vicende
Perché la sorveglianza io non ho mai fatto giudici sorveglianza quindi voglio dire la la materia è molto complessa infatti quanto poi alla fine dovremo cercare in un testo dobbiamo cercare di coordinare tutti gli interventi che già ci sono adesso con le modifiche comunque
Nelle nella sintesi che mi sono fatta
Diciamo c'è questa possibilità per le detenute madri poi c'è
L'articolo quarantasette terre che prevede la detenzione domiciliare aggiunto dalla Guzzini che poi è stato della sicurezza era scenica esteso tale possibilità a dieci anni ma prevede
Tra le misure alternative alla detenzione che le detenute madri di bambini di età inferiore a tre anni conviventi possono espiare la pena qui parliamo sempre di
Condanne definitive
Mentre io essendo appena dire all'inclusione non superiore a quattr'anni quindi c'è un limite
Presso l'abitazione quindi quando c'è una pena non superiore a quattro anni e poi si parla sempre la Saraceni lei stesso ha dieci
Anni però si parla sempre di un qualcosa che diciamo riguarda il definitivo e poi limitato al titolo al reato sostanzialmente al tipo di reato
Ora noi da un lato diciamo cerchiamo di di di agire con riferimento alle cautelari che è poi
Il grosso del numero di tengo perché punto che può venir fuori e quindi diciamo che quando il bambino e fino a tre anni
C'è una modifica dell'articolo proprio duecento settantacinque quello che prevede la misura cautelare dice che il Papa la madre o il padre quando deceduta la NATO possibili data darle assistenza la no lei non può essere l'artista posta la custodia cautelare in carcere salvo il quattrocentosedici bis o reati con diciamo che sono stati fatti con quella
Specifica
Contestazioni
Quindi questa è la
La lei la regola ora in questi casi dove in pratica invece
Cito c'è bisogno del carcere no perdiamo cerco di essere spero di essere chiara
A questo punto la donna incinta o madre di di di più e tanti altri anche deve delinea nere è disposta la custodia quindi non va in carcere
Presso la casa famiglia protetta
Questo è il e la la novità per quanto riguarda le misure cautelari poi dice se la persona invece da sottoporre a misura cautelare cautelari male di età superiore a tre anni inferiore al dieci con lei conviventi o il padre eccetera
A questo punto e non ricorrono esigenti cautelari di eccezionale rilevanza
Il giudice deve disporre la custodia presso una casa famiglia protetta in luogo della custodia cautelare presso l'istituto penitenziario
Anche
Sì anche per la periodo successivo ma lì c'è un controllo un po'più diciamo
Così attento che non ci siano esigenze cautelari di eccezionale rilevanza ecco che i casi poi i nomi secondo me in concreto ritenuto diciamo sono
Quasi inesistenti perché voglio dire tutto per le madri però noi dodici tenete ci teniamo a avere previsto anche questo perché noi dobbiamo essere realistici io vorrei che questa proposta passa queste proposte passasse fossero approvate
E noi in questo contesto di e diciamo di una
Così esigenza di sicurezza così diffusa e così anche
è una sicurezza così sentita dalla dalla gente io non posso pensare che comunque la gente quando va a votare insomma
Non sa quello che vota c'è la gente ha votato e insomma
Io
Voglio dire ha votato e io parlando anche con persone semplici persone che magari hanno anche una struttura non proprio di destra diciamo così però la gente sente tanto
Questo fatto di avere comunque una certezza che si possa circolare in maniera diciamo tranquilla e quindi noi tipica con no
Il carcere e quant'altro e qui non è che poi fa tanti sconti
A chi alla I figli o meno quindi noi non perché si deve andare in incontro all'emotività del momento o a a tali esigenze delega le fa delle folle ma perché noi riteniamo che comunque tuteli da
La possibilità quando da dilatate dieci anni siamo
In sede di custodia cautelare
Di verificare
Se il se ci sono meno cito analitici situazioni di eccezionale rilevanza e questo è un po'alla filosofia perché poi ugualmente per quanto riguarda oltre la questione appunto dello spendere spendere come ero
Ospedaliero volare a visita appunto a minori infermo noi li ha ha ammesso per rispondere all'avvocato abbiamo messo la possibilità che lo dia il giudice entro ventiquattro e non ci sia non perché non c'è la possiamo anche dare
Non so in via provvisoria direttore e poi salvo la ratifica dei giudici nelle ventiquattro ore su questo non c'è nessun problema insomma soltanto una questione di
Ecco appunto Giacosi credo quindi non volevamo fa non volevamo che fosse solo un provvedimento del del direttore cioè ci diresse anche per il direttore io ritengo ci deve essere anche a garanzia
E tutela del direttore ci deve essere comunque e diciamo il valido nelle ventiquattro ore di ATTAC se il giudice di sorveglianza può autorizzare
Il con tutto il carico di lavoro ma qui si tratta soltanto di vedere se il giudice non è che deragliare chissà che deve vedere se Ileana la madre posta a una diciamo militari in caso di invio al pronto soccorso
Il può a ed anche accompagnare il figlio a soggiornare presso la struttura ospedaliera si si faranno presso gli uffici sorveglianza degli uffici di turno ci sarà una specifica competente ha già voglio dire se noi pensiamo
Che
I numeri poiché sono
Non così alti e comunque insomma
Chi fa certi lavori insomma quando c'è un omicidio le procure intervengono sul posto pure se la notte insomma non è che se interviene dopo una dopo tre ore o tre giorni perché dice non c'abbiamo il personale insomma la magistratura forse non si sa alla magistratura
Insomma
E forse ha bisogno di una migliore organizzazione ma insomma certi compiti se una convalida da parte del direttore dell'Istituto deve essere fatta io ritengo che nel procedimento che comunque vede questa giudiziari dissidenze realizzazione da parte ma essa sorveglianza
C'è un prima potrebbe esserci un primo intervento del direttore ma deve essere poi comunque supportato e convalidato
Anche dalla dal Giurì sorveglianza al giudice
Ora quindi in ogni momento queste ventiquattro ore perché ritenevamo che comunque ci potesse essere una ma non è questo il punto diciamo forte ecco
Ugualmente la stessa Filosofia riguarda poi la detenzione
La detenzione diciamo dopo la alla Commissione cioè in sede di esecuzioni quindi c'è questa particolare doppio binario particolare favore sono l'obbligatorietà con riferimento alle detenute madri che ha dei bambini inferiore a tre anni
E
Una valutazione da parte del giudice anche in relazione
Alla specificità pericolosità o comunque a comportamento comunque alla commissioni di certi dati
Che
Che
Con riguarda il periodo i bambini dai dei tredici anni questa è una cosa che noi
Le automotrici automaticità ci piaccia o non poco poco devo dire quindi
Cioè Lalla valutazione della della personalità della della situazione ecco e della
Il bandito il magistrato secondo noi ed è quindi anche del supporto che c'è al magistrato da parte delle delle dei gruppi interni alla struttura per cedere carcerarie secondo noi è importante quindi questa linea filosofia come dico
Nulla definiti quindi nulla il definitivo perché è una proposta come vento anche le altre proposte quindi di solito quando SISTAN Commissioni giustizia e si lavora adeguatamente
Insomma sullo stalking e ci siamo riusciti a fare un testo unificato e comunque anche ognuno ha fatto passi indietro su qualche cosa e alla fine è passato un qualcosa che non sarà capolavoro però comunque a a ha creato questa nuova figura di reato ci sono delle così Rita l'intervento volevamo inserire delle intercettazioni telefoniche c'è stato un emendamento specifico che prevedesse
E che così poteva solo fare intercettazioni telefoniche per reato di stalking e
La maggioranza non ce l'ha accettato sia pure l'appoggio dava dato parere favorevole ma il suo è stato pareri favorevoli ma lasciato sulla carta perché pare taxi emendamento
Non c'è il dato quindi ecco perché io ho fatto quella premessa all'inizio perché
Tra il dire e il fare c'è di ragionare
Cioè
Da una parte si dice orientare stalking e stalking ieri poiché stalking che hanno dato causa gli omicidi e c'era da un altro non s'Consiglio non si consente di fare mentre esiste il esisteva Asprilla l'intercettazione per reato di molestia semplice
Non si è voluto inserire quindi che è un reato di minore gravità rispetto al reato di stalking e quindi di atti persecutori diciamo occupati con minaccia ebreo con violenza
Non si è voluto inserire questo specifico reato oltre nati per cui è consentita l'intercettazione telefonica e giusto Ulker molte volte realizza le sue minacce attraverso la al telefono quindi
Voglio dire
Io da parte nostra
Io mi scuso se non potrà partecipare a tutto l'incontro rimarrà per noia parte c'è l'onorevole Bernardini ma c'è anche l'onorevole Melis
Per tutto anche ulteriori e indicazioni però ecco da parte nostra c'è sicuramente la volontà dare un contributo di darlo in prima mi era fattiva e poi vedremo quali saranno nel sito grazie
Ma appena confronto perché già sentiamo che
Anche sul
Piano delle filosofie non sono proprio
Che
Corrispondono tutte completamente quindi avremo bisogno di aprire un ulteriore approfondimento approfondimento
E noi ci auguriamo punticino presi tutte le iniziative
Che aiutano a puntualizzare la questione
E
A a farci ottenere che si cominci a discutere la legge
E a a mantenere un costante e continuo rapporto tra il Parlamento e chi opera nelle carceri
E chi opera nella magistratura proprio per dare le risposte
Le più adeguate possibili questo è un problema che è molto attento io però pregherei anche su questo punto che mi pare parlamentari
Di stare nei tempi perché vorremmo cercare di fare parlare persone che sono appunto
Previste
E nello stesso tempo appunto dare un
Un contributo a questo
A questo nostro confronto volevo soltanto dirvi che non avremo qui
Alcune
Per esempio una in
E la Ornella Favero
Fa vero
Che
Vi voglio dire
Vi voglio leggere perché non sarà
Ci scrive
Dice non riesco a venire venerdì perché vi è assicurato sono oberate di lavoro e qui la situazione sta esplodendo stanno aggiungendo nelle celle la terza domanda in uno spazio di due metri per quattro
Con dentro gente compili lunghissimo e anche l'ergastolo due giorni fa ci sono stati due aggressioni a degenti i domani abbiamo una riunione perché minacciano di chiudere tutte le attività
Perdonatemi un abbraccio nelle
Riterranno ha bisogno di o
Cosa ci è venuta da parte dell'eccidio diffidenti il
Rappresentanti della
Volontariato giustizia in Emilia in particolare indicarci le dico
Non ha bisogno pregiudizi commenti allo adesso con la preghiera di restare insomma nei dieci minuti io darei la parola acquisto può al magistrato di sorveglianza chiamati in causa
Più come più volte quindi sentire la voce ad uno dei protagonisti fondamentali per l'esecuzione sia
Si entra settori dell'Amministrazione causa di esecuzione pena
Nel suo interesse degli anziani e Rossi sapevano grosse d'accordo marketing e non si debba fare così finge già
Tra l'altro dalla lattoniere sorveglianza da tre a
Il primo esercitata
Funzioni e come magistrato di sorveglianza mio questo sicuramente della vigilanza sull'Emilia femminile quindi tra su ho la sensazione che si è voluta fare la parte dalla cattiva qui tre che sono io non c'è niente da fare che da tre anni a questa parte e rigetto motivando
Col Collegio qua in una seconda fase ma in prima fase con la famosa Saraceni di cui qualità parleremo rigetta l'istanza di ritenuta che possono essere di differimento facoltativo di
O di misure alternative e baso
La mia decisione sulla fondamentalmente sul concetto di pericolosità sociale che fa il concetto che viene
Talvolta ripreso talvolta abbandonato nei disegni di legge che ho esaminato ma che allo Stato
Condiziona il nostro lavoro perché entrambe l'ipotesi di differimento obbligatorio gradualmente previsto dalla centoquarantasei del Codice penale e che mi lega le mani nel senso che io devo concede il differimento obbligatorio dell'esecuzione della pena stiamo operando in esecuzione
Pena prestare attenzione quindi una condannata in via definitiva che sta iniziando l'espiazione della pena
Ecco se questa condannata è incinta o un figlio di età inferiore ad un anno io non devo anche per reati gravissimi non resistono reati ostativi non esistono io in questo caso dico differire l'esecuzione della pena e devo dire condivido la ratio legis sotto questo
Sotto questo profilo o un unico margine
Se la ritengo particolarmente pericolosa
Posso mettere in detenzione domiciliare e non lo faccio mai ecco in tre anni un lavoro fatto due o tre volte perché proprio preferisco che questo anno di vita sia passato fra madre e figlio in serenità senza vincoli di
Di di di di firme di controlli e di altro la Pina poi verrà espiata questa pena non è condonata ci sarà un momento in cui verrà fatto un puro qualunque cosa sarà fatta però sapere avverrà successivamente spiata
E non lo faccio anche perché devo dire che
Paura che c'è questa impunità tra virgolette in questo anno cosa mi succede quando faccio viene segnalata un'evasione ad esempio mi chiamo che io dia il differimento delle forme della detenzione
E la signora un'appendice o commette un reato purtroppo può succedere io non posso fare nulla nel senso che comunque revoco
Ditemi se non capite detenzione domiciliare la rete da signora torna in carcere ma io il giorno stesso la devo rimettere fuori perché permangono i presupposti del differimento obbligatorio
E quindi francamente vincolare questo questo anno di vita la detenzione domiciliare preferisco non preferisco non non farlo
E diverso il discorso dall'anno in su attualmente con il centoquarantasette io posso
Sempre che non sussista pericolosità sociale della ritenuta differire l'esecuzione della pena preconcetta di pericolosità ritorna
Nella detenzione domiciliare quarantasette terra pre-parco al comma uno prevede appunto
Che venga data la detenzione domiciliare sempre non sussista pericolosità per le detenute madri fino ai dieci anni
E poi il quarantasette quinquies strana Rigel Finocchiaro prevede anche in questo caso sempre non sussista la pericolosità come utilizzo io questo parametro della pericolosità perché è rigetto
Fondando la sua su questo pericoloso la pericolosità desumo datati si carichi pendenti lei dai precedenti dalle segnalazioni di polizia che mi indicano che fino a pochi giorni prima
Ahimè c'è stata la Commissione di reati e quant'altro è sempre un bilanciamento perché si tratta di bilanciamento dove esiste dunque deve essere fatto perché il bilancio da un lato l'esigenza di tutela della collettività e cioè immesse Migliara metterà maggior sempre più in evidenza
Ed esiste l'esigenza di tutela del rapporto donna figlio
Esigenza di tutela provvederà donne insetti spessissimo è costretta a rubare non eroga questa impunità sono le donne che vengono sta parlando di rete ignaro Roma fondamentalmente sono le donne che mi una mandate a rubare tanto se sono incinte o hanno un figlio non c'è problema entreranno in carcere persona arrestata in custodia cautelare allo Stato devono stare in carcere non vengono messe fuori
Ma appena la condanna definitiva in definitiva io li devo mettere fuori
Quindi questa è una impunità che vedi quindi spesa punto purtroppo la donna viene sfruttata per commettere questi questi reati viene mandata avanti e si va avanti in queste ore in questo in questo modo dicevo prima che deve effettuare un bilanciamento che io ogni volta difetto il bilanciamento è doloroso perché o da una parte o dall'altra io mi rendo conto dei danni che posso fare cioè mi rendo conto dei problemi che creo quando io leggo e capita spessissimo dei certificati medici
Inquilini si attestano situazioni psicologiche drammatiche del minore che vive la separazione con la madre ce ne sono leggo qui vedo
E poi rigetto alla misura e con non è bello per me non non non è facile e
Lo faccio a volte perché sono costretta e la legge sta mettendo sempre più paletti legislativi su questo punto io sono costretta ad esempio se la donna madre ha avuto una precedente detenzione domiciliare
Evasa fatto qualcosa di di di non positivo la misura revocata nei tre anni successivi la donna torna di nuovo diritto nessuna misura
Cioè io non posso dare un'altra detenzione domiciliare potrà limite dare differimento dell'esecuzione della della pena però la legge mi dice che se
La Donella adeguate ha violato determinate prescrizioni negli anni successivi è paralizzata neanche permesso premio polvere
E la recidiva risente anche questa famosa recidiva di cui si parla creato dei seri problemi
Perché è ad esempio sì una donna ha avuto in precedenza non sono limiti di tempo un affidamento una detenzione nella condanna che io ora stop a cui sto dando esecuzione a applicata questa recidiva reiterata
Del novantanove quarto comma ebbene io non posso dare un'altra detenzione domiciliare e sono di rigidissimi paletti che mi porta addirittura una pronuncia di inammissibilità neanche di rigetto il discorso è chiuso non posso fare nulla e la recidiva ne mette tantissimi pareti mi mette anche nelle nei casi di perché qualcuno di voi delle proposte che ho visto esaminare le semplice quarantasette comma uno quarantasette ter comma uno bis quindi la pena detentiva residuato due a ogni la debita detenuta come cinque ATO in questo caso queste nel mese di attenzione ebbene no sia la recidiva applicata è inammissibile non può andare in detenzione quindi io mi trovo a giocare a fare questo ruolo della cattiva sicuramente
Però fra tantissimi pareti legislativi non solo quella delle per il pericolosità che un giudizio mio viene lasciato a me valutare se le donne pericolosa ma molte volte non posso
Provvedere non posso provvedere altrimenti questo è
Ha in testa hanno sempre più aumentando questi paletti legislativi sentivo che qualcuno prima parlava della Simeone da Saraceni signore
Non cambia molto nel senso che sono un provvedimento anticipatorio quello che io posso dare come magistrato di sorveglianza
E poniamo detenuta madre chi mi chiede si rivolge direttamente al magistrato e Michele poi mandami in detenzione domiciliare un figlio di età inferiore a dieci anni
Cosa succede che io possa intervenire in prima istanza rapidamente nel senso che devo fare ovviamente delle verifiche devo vedere che carichi pendenti devo vedere che precedenti a devo chiedere al carcere due notizie sulla persona
E devo chiedere dove vuole andare via e verificare come il domicilio se idoneo insieme ha dato un indirizzo di fantasia detto queste cose intervenire immediatamente
Dice la legge appunto
Qua per non creare gravi ulteriore pregiudizio derivante dalla detenzione e posso disporre appunto la detenzione domiciliare ma devono ricorrere esattamente IST e se i presupposti che poi due mesi dopo prenderà in esame il Collegio nel confermare la mia decisione e un doppio binario quello che si crea nel nostro Tribunale prima
Proprio per tutelare queste esigenze queste urgenze possiamo intervenire in via monocratica noi soli vediamo distanza ci viene rivolta mandano in detenzione ti dà o tutti gli elementi benissimo sempre che non sussista la pericolosità perché anche qua c'è la pericolosità
La gara Saraceni non la prenda in considerazione i paletti sono proprio gli stessi c'è un parallelismo
Io come magistrato di sorveglianza posso mettere in detenzione domiciliare provvisorio ma detenuta madre bambine di età inferiore ai dieci anni è un provvedimento che fai
Novantanove virgola nove viene confermato dal collegio perché il collegio non smentisce una decisione del magistrato non perché non si deve fare la perché il magistrato l'ha già valutata più che tenta mentre nel momento in cui ha rimesso fuori immediatamente e la la la donna questa è la Simeoni riceve Saraceni insomma non e sono un provvedimento anticipatorio che viene concesso il magistrato protetti per smentire le le le eseguibile
Le pratiche però se i criteri cioè il presupposto della pericolosità sociale allo stato per noi imprescindibile insomma cioè il quindi dobbiamo tenere e ne dobbiamo tenere tenere conto
Dicevo prima che non è facile rigettare l'istanza di fronte a certificati medici che segnalano situazioni molto gravi e non è d'altro canto facile per me che comunque devo tenere conto delle esigenze di sicurezza e il mio lavoro questo
E non è facile differire una persone per sapere
Che in realtà il giorno dopo col bambino in braccio succede ha commesso un un reato di nuovo questo mi viene segnalato e devo dire che a volte Okafor quarto impotenza mi sento non mi rendo conto che c'è qualcosa di sbagliato che non si riesce
E però anche questo succede ed è
Ed è sempre interessante viale pure come tribunale di sorveglianza siamo due magistrati e poi gli altri due Sperti c'è uno psicologo medico generalmente ministri quattro teste che che decidono su questa cosa
E mentre noi giuridicamente insomma non è la nostra impostazione ce l'abbiamo a volte immensi inizi con si chiedono chiarimenti Novo vogliono sapere Vincenzo questo ragionamento astruso alte per quella come ha fatto reato ma perché e dobbiamo metterla fuori e io tento di spiegare tutte queste esigenze sottese però ecco mi rendo conto della contrapposta esigenza di di di di tutela della collettività di cui dove dobbiamo tenere ne dobbiamo tenere conto so che non è un discorso che magari può piacere a tutti però mai questo è il nostro fino ad ora siamo andati avanti così
Ho esaminato attentamente tutte le proposte di di legge che mi sono state tratti trasmesse trasmesse ieri da me è inutile dire che condivido completamente l'istituzione della casa famiglia e dei permessi ai sensi della trenta qui in queste
Qualche perplessità ce l'ho sul impariamo prima della vostra proposta pagare questi farcela o sul quarantasei e su centoquarantasette quindi sul differimento facoltativo che diventa obbligatorio insomma fino ai tre anni
E non tiene conto di di mutui sotto nessun profilo della pericolosità sociale ed unico e quello dall'onorevole Ferranti non non modifica proprio centoquarantasette come notifica quindi rimangono i presupposti della pericolosità sociale ecco io mi sembra forse troppo eliminare tout-court questo requisito della pericolosità in fondo come vuoi per
Nella parte relativa alle esigenze cautelari sottolineate tiene in caso di particolari esigenze cautelari può essere disposta
La casa famiglia ecco forse un parallelismo potrebbe esserci anche in fase di esecuzione pena cioè di casi particolare pericolosità sociale checché che emerga
Potrebbe ricorre si questo è appunto il mio pensiero alla
Alla alla Casa famiglia anche per le donne per i conti madri di figli di fino ai tre anni di dieta
Viene e venendo alla alla riformulazione del quarantasette quinquies
Distrettuale
Da voi
No e il vostro cento trecento no no no voi
No no no alle centrali prime fasi simpatica
Cioè cento
No ma io sto esprimendo
Ogni altra logica è la nostra indubbiamente c'è una logica sottesa è ovvio
No no e ove la comprendo favore solo mettere qualche dubbio
è assolutamente si capisce la ratio non
è chiarissima
E su quarantasette quinquies volevo solo dopo solo due dubbi intanto vedo devono espiare nella propria abitazione ad un altro luogo di privata dimora ovvero in luogo di cura
Ecco qui qual è la nostra discrezionalità richiedo c'è abbiamo che una discrezionalità nel dire che il campo nomadi ad esempio c'è segnalato come assolutamente inidoneo ce ne sono alcuni a Roma
In cui le forze di polizia e mi dicono non riusciamo proprio a controllare ceci spaccio dentro ed abitazioni se dello stato di degrado totale ecco
Io potrei Ionela nella vostra chiedo seguendo questa proposta di legge
Aveva egli era ma il fatto di sorveglianza la discrezionalità nel dire no appello inidoneo quindi casa di accoglienza oppure no questo ovvero non sono riuscita a comprendere bene ci sono io a dover valutare che non va bene questo oppure se magari non c'è proprio la disponibilità nel campo nomadi
Quindi residua soltanto quell'altra e
E anche qui una clausola sulla pericolosità sociale io io la vedo bene ancora nel senso che
Qualche problema lasciarla così dice no ma la cosa chi più ne ha mi ha colpito ecco voglio dire di cui abbia colpito mi pare mi ha portato a ragionare in una legge disegno di legge evidentemente a tutela della di rapporto madre e figlio
Ecco l'altra parte quella sul sui reati più gravi non sulle terrorista stragi e altri reati più gravi questa che è la mia esperienza vi dico voi prevedete soltanto la casa famiglia
In questo allontanandovi un po'della Finocchiaro cioè aggravando questa volta la Finocchiaro perché la Finocchiaro Alice Finocchiaro quindi quarantasette quinques nell'attuale testo dice che quando da spiato un terzo di pena
Quando c'è non c'hai pericolosità sociale dico io quando c'era e visione naturalmente critica del reato da parte del
Del detenuto allora può espiare
Finisco poi espiare la pena in abitazione no la teste evidenza del quarantasette quinquies che non sono tanti però invitando tutti funzionato benissimo è che ci sono
Dico terroriste perché sono i reati a finalità di terrorismo ed eversione naturalmente anteriori al due mila e due del due mila due entrate indicati in vigore una legge che preclude a queste detenute per i reati commessi successivamente qualunque beneficio salvo la collaborazione
Quindi parliamo di detenute per fatti commessi ente dal due mila due ce ne sono ancora tantissime chiede
Sono ben avviate e con cui parlo a lungo e mi rendo conto che oramai sono lontane
Dalla dal dai fatti e che vanno in permesso premio presso l'abitazione stanno con i figli presso la propria abitazione
Perché a loro non concedere questa possibilità abbiamo terroriste non non farci nomi ma insomma tutti lo sanno che sono ora liberazione condizionale che hanno passato l'esperienza del quarantasette quinquies hanno conosciuto figli qua annusare appropriate
Di una maternità importante e grosso deliberazione condizionale ecco perché togliere a loro se se se lo dico se se mi metto meritano se ne sono meritevoli
Togliere allora questa possibilità infondo quarantasette quinquies è una norma pensata per pene detentive lunga perché addirittura qua i commi successivi prevedono prorogano quindi oltre i dieci anni può andare alle lunghe come misura quindi Previti prevista proprio per i dati all'UPI vere lungodegenti
E i questo è un dubbio che mi farebbe piacere appunto chiarire con voi perché anche loro forse non in una nota in una legge dedicata proprio la tutela del rapporto madre e figlio
Potrebbero essere se meritevoli quindi soltanto i paletti non è automatico per me nulla automatico se meritevoli potrebbero forse beneficiarne ecco dico
Dico questo
Spero di essere stata nei dieci minuti la se vogliamo parlare come no
Paolo
Io avevo
Miliardi abbastanza
Se
Ci e poi
Non acquisiti
Mussi scuole punto allo Stato per tutti e due previsione allo stadio di ambedue
Né con la nostra proposta invece
Nell'ordine
Confinati in carcere
Concrete Ulisse perché quello mi vede la ragione dell'urgenza diventerebbe straniero abbiamo sul tappeto che saluto commetteva pagliuzze di destra
Però aveva concluso che aveva riguardi solo le motivazioni risolutamente radente per prima
Dico questo è il paradosso
L'acqua sta
è però si arriverà un altro paradosso secondo me io che appunto sono essa non solo poi ci sono dubbi che pongo è
E si è riverberato però se invece di togliere a loro qualcosa tagli di pregiudicarne nelle loro MAT del rapporto con la quel
Bensì mani casa famiglia non vanno a casa loro
Sono stati abituati ad andare
Risulta aver
Questo
Dallo scusi dall'arresto domiciliare
Come
Sognati arresti domiciliari e Tonietto allena la Finocchiaro poca quarantasette comunque se loro non ne possono più beneficiare
Hanno preso anche a lei
Troppo
Ordinario
Ma
No
No non vai a scatenare è una
Allora io occorrerà
Una guerra
La Paolicelli nella seconda fase mi alzavo esauriente
FAS forza Pasquariello
No il problema
Diciamo individuale la
Attuale e ampliare il più possibile la detenzione domiciliare quindi come farla sì nonché il
In tutti i casi venga applicata Rizzoli domiciliari tranne casi veramente eccezionali quello che abbiamo pensato che forse la cosa migliore era elencare i i reati
Nei quali
Diciamo le esigenze di sicurezza di cui tutti parlano solo maggiormente sentite perché
Come diceva il bello di fatto invece
Cosa sua succede il contrario
Cioè che i reati che solo meno gravi per le donne che hanno commesso reati mio gravi
E preclusa la detenzione domiciliare perché ci sono fanno parte di una categoria molto emarginata che sono le nomadi le a Roma
Si crea una disparità nel concreto allora la nostra intenzione era come eliminare questa cosa come fare in modo che eliminando quei
Quelle quelle norme che di fatto determina una disparità tra
Alcune donne che hanno anche un certo tessuto sociale una una certa un inserimento sociale e donne che invece vivendo una condizione di emarginazione e
Diciamo o
Compiendo dei reati PON
Con recidiva non accedono alla alla detenzione domiciliare grazie
Quindi
Noti fondamentale
Fondamentalmente legato
Sulla
La filosofia la nostra filosofia è lei dopo perché i
Se vogliamo veramente tutelare i bambini e mettere al centro all'interesse del bambino
Lei donne e bambini devono
Poter scontare la piena a o in detenzione domiciliare Val complicata la misura alternativa
Per venire incontro a quali esso alle esigenze di sicurezza otto
Cerchiamo di o prevederei una struttura che accolga queste
Questa donna Ivascu proporlo non si ritiene possibile la detenzione domiciliare ecco ci sono due possibilità o la disco ribadisco cioè la legge sui quindi i giudici che vanta quali sono i casi di
Di estrema gravità oppure sia le
Pericolosa di pericolosi di pericolosità oppure elencavo quali sono i i reati
Su questo possiamo discutere bancomat Pelamatti ossia la ratio sia chiara dicendo ancora Filosofia del latte e la legge sia chiara cioè ne vogliamo e lettoni bambini appunto perché le donne che hanno bambini fino a tre anni possano scontare o meno in detenzione domiciliare perché questo è l'unico modo in cui veramente si paga il bambino non si tutela
In in case protette per cui peraltro non c'è neanche bisogno di un cambiamento legislativo perché si possono realizzare anche a legislazione vigente se veramente vogliamo cambiare le cose allora bisogna assicurare all'embargo bambini fino a tre anni
E possono scontare la pena applica una misura alternativa
Poi su quelle che i tecnici possiamo discutere e sicuramente questa cosa grama la disparità però oggi questa disparità quello che stiamo dicendo esiste di fatto e si sta di fatto perché le categorie che sono emarginate
Forse bisognerà
Sarò brevissima non esiste se ne sono moltissime il terrorista evento che ma non solo in permesso premio era tale estraibili siamo ben lungi da me fare la detenzione e proprio benissimo alcune non hanno bisogno l'atomo di recente non vede non vedeva più per cinque anni quindi la caccia è questa
Il mini parlano con loro riesco
A parlare di questo quindi la sanità siccome si verrebbe a creare in questo modo sgomento clausola una qualche valvola cristallizzare così
Però appunto all'idea noi è in fieri la cosa
Perché
Pertanto il Veneto
Avere studiato
Testi
Svolge
Ambiente camminare
A
A
A
Magari lasciandoli un limite di espiazione di pena secondo me non c'è quindi reati più gravi
Contrattuale
Daniela Carboni
Beh
A
Cento
Certi
Cento
Allora da quel momento può usufruirne
Potrebbe essere uno spunto no
Travestita cristallizzare le le le le cose perché
Qua ci sono altri reati altrettanto grave sono
Indicativo ma la netta rallenta chiarissimo
Sono quelli sette non sono
Maggiore allarme sociale
Cento
Assolutamente
Invalicabili
Fare
è tutta da fare
Come ritenevo
Vorrei sapere confronto va sempre
Più pubblicità
Aiutare
E soprattutto se stiamo alle esperienze concrete vengono facciamo troviamo la soluzione
C'è la volontà
Cioè come sono convinto il giusto punto l'equilibrio
Per cui si va a sanare le cose e si cercano di risolvere i problemi Cosimo Mele
Una
Che ha vissuto invece d'altra parte relativamente largo
Dall'altra
Ritenute la
è
Dovremmo
Maddalena
No
Grazie
Piena montaggio avvenga
Vorrei fuori
Per cui
Il
Eventualmente in casi
Dimostra
Che è una strage
Per recuperare veramente
Allora
Migliorato
Avere
Ormai
Ebbene
Minuti Nieri praticamente nulla una persona
Parte reati
Praticamente da minori e lì si forma un primo
Giustamente
E quando è arrivata negli anni seguenti riguarda il maggiore
Dedicato
Ai quali viene quadro che lei pericolosa quote nel capitale lecitina glielo Falcone altre fino a ventiquattro anni debba gliene importa il carcere ma se
Le condanne
Minorenne non importa
Concordato
Malgrado stasera una domanda ritengo che
Tra gestite dalle tombola fatta oltre convinto
Come sarà la povertà nel ricco la cosa che vorrei chiedere
Allora una
Una persona seria e dando tutte avendo
Fatto inserito del carcere quando sarà possibile tardivamente più
Di non essere
Ferite rigorosa
Togliersi la pericolosità venticinquenne esatta non esiste ad oggi che non si mette la pericolosità la pericolosità
No dobbiamo distinguere il concetto esistere ci viva non esiste la pericolosità la pericolosità è quella che riteniamo noi mentre le nostre motivazioni diciamo la signora è pericolosa per questi fatti lei mi chiede quand'è che smetterò di essere pericolose
Nomi rimarrà per tutta la vita
No
Le spiego è una valutazione la nostra valutazione in questo caso è fortemente legata in carcere all'osservazione del carcere che per l'o il fondamentale io la conosco parlo con lei non siamo mai conosciute però
E nel carcere che fa un'osservazione con psicologo assistente sociale
E essi ma sono loro che mi fanno ridere io quando penso che lei non è più pericolosa quali comincio a capire che lei si è allontanata da quella fase avanti ci sono relazioni in cui mi si dice che in un giorno si ammette la commissione del reato non si vuole in se io non ci si vuole inserire in questo contesto sociale perché si rifiutano alcune leggi del nostro vivere quindi il furto è la regola generale
Altre volte mi si dice
Invece ci sono dei grossi passi avanti che la detenuta in questi casi in questi casi dimostra revisione critica capito si può allontanare con un'altra vita vuole tutelare sia i figli ciechi
La pericolosità ecco e che e qui sta non non esiste il timbro pericolosa esiste il timbro recidivo che una grande fregatura non so
Pericoloso no quindi sono io che lo valuta è un certo punto si aprono le strade no quando lei ma l'ha vissuta in primo piano di queste regole di un'esperienza
Tempi abbiamo
La
Quanto
Un insiste
Il carcere fa un'osservazione penitenziaria chi è minima di sei quando entra in carcere i carcerati sei mesi preventivamente osservare questa persona
Perché tutti hanno diritto a essere osservati ad Atene una relazione di sintesi in modo che tutti nel momento in cui fare una richiesta del magistrato il magistrato sappia che a quella persona presumo non viene osservato se non fai colloqui con gli assistenti con gli operatori come fanno a conoscerla
E allora si è costituito da un minimo di osservazione
Al termine della quale viene fatto una relazione di sintesi che una relazione
In cui mi riferiscono gli educatori assistenti ce la Polizia penitenziaria cielo
Ricordo che in alcuni casi è fondamentale e mi si racconta della famiglia della persona di lividi di quanti filiali come ha vissuto se ha avuto delle esperienze drammatiche nella propria vita
E in realtà per i trecentotrenta socialiste avanti capisci che non potevano che iniziano a delinquere io mi rendo perfettamente conto di questo
Però ecco non è un marchio claims marchio non c'era più
Si sta
Stanno
Naturalmente abbiamo fatto un accordo nominato
Accennava
A farlo
Testo unico allora
Dotazione
Velocista tante buone
Resta stabilito però niente non c'è
Tutti eccetera talmente alta sono io
Appalto-concorso firmata
L'Europa
I servizi
Dopo
Io vorrei
Va bene allora
Se un reato dei dieci anni fa
Ruolo
Biennale faccia repubblicani
No è molto difficile che se gli ultimi reati sono commessi dieci anni fa
Una linea tenuta dentro in questa nella mia esperienza
Però quell'ultimo quando aveva commesso cioè inizia magari da minorenne però faccia magari l'ultimo reato differire caspita allora
E ci risiamo no è devo devo attenzionarla perché l'ultimo reato l'ha fatto nel due mila otto e devo capire perché la famiglia non è automatico non è che ma
Bollino stupefatto ultimo reato almeno cinque anni sta dentro non è così almeno il mio nome
Do ragione in questo modo mi auguro che appunto ci siamo confrontati con grande ritenuti su questo punto se si se ci sono particolare sul caso specifico non posso rispondere perché è una tendenza avere bisogno di leggere una un po'a qualche altro non
Però ancor più questo è il concetto di pericolosità in concerto
Molto
Voglio sorvolare
Domande
Violenza
Gradirebbe
Nell'ordinaria
Verrà però avere armonizzare
Il Consiglio per ridurre la recidiva
Una valutazione oggettiva lei è stato altrettanto chiara
Sprecare ovvero l'incidenza sulla prevenzione il giudizio della
Pericolosità io voglio sapere da un punto di vista dei criteri generali del diritto
Marcello
Da
Veramente
Dell'individuo delle pericolose no perché le ripeto non deve essere revocato di revoca della recidiva che la cosa che più mi preoccupa no
C'è la propria
Liriche la recidiva accuse io oggi ho una condanna devo dare esecuzione a questa condanna non è in un anno per furto recidiva questa che ha la recidiva in questa condanna
Ci niente da fare in detenzione domiciliare ad esempio non posso mandarla non posso invece
La pena magari io vedo una condanna con che ne so ad una persona a un anno adesso ma se si fa
Rivali riti interesserebbe non si può perché parliamo
Questo discorso è diverso
Io l'ho detto fatto salvo
Nell'ambito che è il futuro per le diciamo si può
Recedere
Nel caso
Di
Baldini ridondante dentro con il bambino
Tenendo fermo e con la filosofia che deve guidare tutte le misure che vanno intorno agli cento il bambino
Ecco si può quindi non ritenere la recidiva
Uno si può si può illimitatamente determinate misure differimento facoltativo allo Stato non è vincolato analisi però tenete presente questi mi ritrovo
Poniamo il caso una detenuta chi ha una recidiva vera non di quelle che a me fanno arrabbiare che magari è contestata per un reato cretino commesso dieci anni cioè
Che che i locali non è più pericolosa quella detenuta me ne rendo conto che quella una recidiva che mi fa arrabbiare perché mi taglia le gambe
Ci troviamo però di fronte a delle recidive bene di persone che commettono reati ogni mese magari uno tanti reati quindi una recidiva recente magari
E questo è indice di pericolosità non c'è niente da fare posso comunque nell'interesse del bambino superare la il problema della recidiva perché centoquarantasette mi dà la facoltà di differire
La ritenuta anche a prescindere dalla contestazione di recidiva ma io devo sempre fare il giudizio sulla pericolosità sociale e quindi arrivare a quel famoso bilanciamento di cui arriva di cui parlavo prima tra
L'esigenza di tutela della collettività da un lato ed esigenze di tutela del verde Bandino della nave ed è la madre gli quindi siamo sempre far prevalere l'interesse del bambino non Simone no
Non ci sono
Lo ammetto non sempre quando penso che in realtà quella donna
Mi rendo conto che se forse impopolare però non è la mia esperienza
Innumerevole quando penso che quella domanda si rimessa in linea tecnica è caduto a volte le dà veramente si rimessa in libertà magari tornerà drogarsi può fare altro il bambino lascerà il mollato la madre io in quei casi in una ma
E non sono pochi questi casi vi assicuro che ce ne sono tanti altri l'importante secondo me che non sia la rigidità Durst non anomalo
No Davos noi lo
Uno Leonello diventa nel momento in cui mia amica mia invece di quello che riguarda
Discrezionalità assorbire almeno un
Casi dimostrante nominasse un pericolo
Posso José le nomadi ma Hamas non pericolose vanno una norma
Ma in questi casi
Non è un limite signora Scafati no scusate perché noi invece dobbiamo
Mensile
Sì Campoverde abbiamo bisogno
Dissentire una ideologiche su
Siccome viene dal Dipartimento vede e invece
Cioè
Che si occupa del penale
Quindi capire come viene avanti idee possibilità concrete di intervento
Di intervento per fare sì che
Equità ambiti non vadano in carcere
E chi ne che non siano privati dalle madri percorsi punto conosciamo
Non dottoresse Giuffrida che come vi dicevo prima anche
La responsabilità del gruppo di lavoro per lei campi
Vorremmo capire
Se si pensa che l'Iran sono una soluzione definitiva al problema
Grazie
Ancora grave responsabilità sulle mie spalle
Quelli che ama bendata deresponsabilizzante accolto perché è una scommessa decreto porta avanti a trent'anni anch'io questa della un fondo di recuperare i significati della pena e del soprattutto a pigiare dignità alle persone trattenute
In tutti i casi mi preziosa questa occasione perché come Gruppo Icam
E vi faccio una parentesi il gruppo è stato coniato a Milano
Non è particolarmente fascinoso non mi piace assolutamente lo cambierei perché richiama ricatto sette in materia di tossicodipendenti peste la genesi di questo nome
Io mi rivolgo a questa realtà che andiamo creando come case famiglia protette castagne detentive non so con quale ca aggettivazione possibile per e dare una caratterizzazione
Ma
Il Gruppo I camme si sta occupando intanto in termini generale delle donne tutte detenuta perché abbiamo questo Osservatorio che poi è nato da anni con tutti gli studi credo unico riconoscono
Perché in effetti come molti di poi sanno e alcuni hanno detto il carcere maschile
Al di là del dato di gravità della situazione penitenziaria
Di oggi è qui che veramente siamo al limite della sopportabilità non della capienza della sopportabilità
Il
Occuparsi delle donne che diventa e resta sempre un target minore quindi
Sul cui ricadono meno risorse in termini sia economici ma anche di personale
Perché poi il personale femminile poco ma
In termini generali è un targhetta penitenziari assolutamente trascurato ancora oggi
E ecco noi ci stiamo occupando su richiesta Capo Dipartimento anche di una
Lettura di una valutazione un po'di queste leggi fine preziosa l'occasione perché alcuni passaggi
Rispetto ad alcuni disegni di legge che hanno letto quelli due mila otto Stati dipartimento che sono la diciotto quattordici era cinquantadue oggi mi sono più chiari anche se adesso una gran confusione almeno nel mio nella mia lettura
Rispetto al significato da attribuire alle case famiglia protette sistema proporre con
Con una dei distingui diversi alcune sono sono gestite l'Amministrazione sarà gestita al Prefetto sono in convenzioni eccetera sono potrebbe
Potremmo pensare per quello che tavolo che io presiedo stazione pensare
Alla identificazione di tutta una serie di
Ipotesi quindi gradualità tanta spendo
Dal dato di realtà di oggi e qui esista una pena detentiva esiste il carcere per le donne
Possiamo a curarsi non vi siano donne che commettono crimini che non ci siamo donne in carcere che siano
Accolte tutte le ipotesi per cui che stamattina sono state proposte
E che in termini di prospettiva no non posso che farmi e come cittadina come donna pone anche come professionista penitenziari del penitenziario
Di far sì che le donne riescano
A vivere con i loro figli e quindi in casa aggiustando il tiro della Finocchiaro che ha visto accusato il fallimento notarle
Difficoltà applicative
Che sono tante non sono soltanto il fatto se i conti sono le condannate ma si dibatte attengono anche a mio parere con l'esperienza anche operativa degli anni pregressi
Al fatto che le donne spesso non dichiarano neanche per i figli per timore di averli tolti finita quella concessione della misura
Code stanze ste quinquies è improponibile sondato che io in trent'anni di lavoro nell'ambito penitenziario
Ne posso darvi per certo che la maggior parte delle donne non dichiara di avere
Aspetti chi dichiara per il proprio un anno dove metterli quelli che proprio non hanno dove lasciarli
Perché altrimenti questo ce lo conferma anche la ricerca che ho fatto come lo sapessero Icam altrimenti vengono
E ho affidato una cerchia non meglio identificata di amici e parenti e non mi pare che sia
Una soluzione di sicurezza vini garanzia del bambino il bambino critiche il bambino
Di crescere serena di per sé riferimento genitoriale ovvero vengono dati in affido Milano ancora un convegno che c'è stato transazionale
Per il tribunale dei minori presentati ma i minori proponiamo la tesi che bisogna incoraggiare le donne a dare i bambini in affido io mi chiedo se questo è corrisponde al diritto di bambini
Se prima non c'è il passaggio del diritto del bambino e del diritto e la donna di sviluppare insieme una relazione sana del genitore e figlio
E quindi ecco che esse sono un po'
Anche scusatemi l'approssimazione nel mio intervento ma vanno un po'veramente a braccio questa dello sfondo spezziamo momento noi auspichiamo che le donne possano veramente essere aiutate è dal carcere fintanto che sta in carcere ed a tutti no e per tutti i soggetti del territorio a sviluppare questa sentimento a questa capacità genitoriale
Poi come amministrazione penitenziaria diamo viviamo logica dal rispetto all'oggi e credo che sia una grossissima scommessa culturale quello di avere
Potuto mettere uno un puntello un puntello a favore delle donne
Perché io credo che lei gamma chiamiamo ancora così siano un puntello di
Di veramente di conquista valoriale
Ma non perché è la risposta
Esclusiva anzi assolutamente e una di quelle esposte che in una gradualità e là dove dal proprio una delle caratteristiche del percorso di pena nell'ordinamento nostri italiana una di quelle risposte possibili
Ma che oggi al di là delle prospettive che io mi auguro possano essere sempre più compete convergere su alcune ipotesi di un
Emendamento
Effettivamente praticabili no e che vengano apportati in discussioni miniature veramente vengono calendarizzati usciamo da questa nebbia
Di tantissime leggi che si somigliano si rincorrono si differenziano forse
Ecco che se ne come queste sono occasioni per vedere di trovare i punti di incontro e verrà anche più forza propositiva né trovare
I punti cardine su cui convergere tutte le altre forze politiche
Quindi per me la Lica Moggi l'ideazione di questa struttura detentiva ma non dentro il carcere per le mamme come minimizza non un grosso una grossa scommessa culturale
Intanto ci permette di fare uscire il sessantacinque per mini dal carcere
E neri poi ci permetterà anche di sperimentare se al di là di questi sessantacinque bambini che le mamme vi chiedo di avere con sé così come sta accadendo a Milano più mamme chiederanno di avere i bambini con sé
è la popolazione i bambini sotto i tre anni a febbraio scorso di duecento cinquanta bambini circa
E quindi quella potrebbe essere un'occasione per
Permettere una convivenza nella permanenza delle presenti legge no
Ma in tutti casi vorrei dire che il valore dell'iter ma di questa sperimentazione in atto a Milano faticosamente portata avanti in altre regioni e rapidi completamente
Secondo me una grossa scommessa di verifica della capacità culturale e professionale l'amministrazione penitenziaria di affrontare concretamente il problema delle donne con i bambini
Perché finché l'amministrazione penitenziaria delega agli altri occuparsene e ben venga che ci siete che sistemica
Ma non fa suo il problema della donna con il bambino non affronta in maniera veramente
Precisa con un atto opportuna presta di scelta politica e il di affrontare il problema
Io credo che
Continueremo a vedere i bambini in carcere i bambini e dei dieci blindati bambini in infermeria come Rebibbia attualmente ce ne sono tanti
Che poi non capisco perché non si trasferiscono a Firenze che posti ci sono ma questo è un altro problema che è toccato
Con il
La capacità anche di avere un quadro immediato e questo anche la funzionaria che vuole sviluppare l'Icam nel suo piccolo nel suo
Nelle scuderie tappe eliminate primi passi che stiamo facendo
Senza negare la prospettiva verso quale che fosse chiaro che non è chiamato tossiche andare avanti assolutamente almeno non mio non chi come me collabora stesso tavolo e qui si sono i segnali che io do al Capo Dipartimento al ministro quando avevo riferito espresso tutte
E quindi
E l'importanza secondo me questa ci stiamo sperimentando in maniera diversa guardare le donne venuti con i bambini
Il che significa stiamo facendo sì che dai provveditori e vi ricordo che egli Polizia penitenziaria gli educatori veramente
Stiamo chiedendo di mettersi in gioco per guardare al problema in maniera non di sa affezionata perché voi sapete bene come in carcere Tito diceva ma ricorda non venne ascolta
In caso se non si ascolta si scrivano si scrive in burocratese ma non si ascolta il detenuto entra politica una provveditore devo dire che anch'io quando praticarsi io ascolto
Non è che come parlano anche negli altri momenti della L.U.R. lunga penne non parlino e forse si è persa la capacità di ascolto alla ne sta investendo in termini Vitalone anche l'investimento culturale su questa
Sperimentazione del sostanze anche gli operatori penitenziari sapranno vincere questa scommessa possiamo
Pensare poi di andare avanti lei chiama come sono pensate sono pensate come quei luoghi
Che anche le risoluzioni internazionali impongono di individuare come situazioni logistiche completamente separate dal carcere di piccole dimensioni per riprodurre una dimensione familiare quindi sono assolutamente omologa l'idea di casa famiglia
Sia come estiva strutturale logistico alte di ambientazione ma anche di presenza e gli operatori per esempio sapete che non saranno zone non saranno in divisa
Ma con una formazione degli operatori perché riescano a a gestire
Il loro ruolo appunto in questa maniera dissi insignificante invece che insignificante insieme col territorio lirica ma non possono anche nascere in un contesto di accordi interistituzionali
Perché l'Amministrazione del fare non può
Gestire il tutto della problematica ma non può perché non non mi ha la capacità e per da un lato miglioriamo la nostra capacità uguale competenza professionale dall'altra però è importante questo coordinamento interistituzionale questa
Condivisione della progettualità delle Icam
E sono pensate finale ahimè fino a un al termine che oggi la legge impone infine tre anni
E quindi
Anche vita ma nella sua lesse una risposta migliore del passato al problema delle donne oggi delle bambini
Impone naturalmente un secca interruzione dei rapporti che mi chiedo e chiedo anche al Dipartimento nella mia relazione che poi non so ti farò avere
Se poi appunto dovrà occuparsi di questa separazione e comunque un momento drammatiche per la mamma del bambino alla mamma che ritorna il circuito ordinario
E il bambino che comunque viene allontanato dopo una
Invece nessuna convivenza di da da zero a tre anni e quindi e alzare il termine delle tavole vecchie sicuramente una cosa così può auspicare ma comunque ceppo il trauma della separazione a meno che non interviene
Come in una delle ipotesi satira fatte interna interviene una magistratura di sorveglianza leggi permettendo portare
La permanenza al bambino fino al termine la pena
Sono tutte questione che dobbiamo andare ad analizzare io credo potremmo avere anche ad altri incontri un poco ristretti di studio
Ore noi avremo un incontro su questi disegni di legge parla gruppo i cammelli fa parte anche un magistrato sorveglianza dinamo Giovanna Di Rosa sì sì e non può venire infatti ha detto veniamo noi ma parliamone insieme
E comunque le altre Icam che stanno nascendo una qui hanno a Roma
Grazie al Comune e grazie anche la Regione sta finanziando i lavori di ristrutturazione per quei minimali presidi di sicurezza che sono stati in qualche maniera individuati
Sicuramente staccandosi donne detenute e non solo condannate se non si è condannate che in attesta di definizione del giudizio
Dobbiamo tenere conto di
Anche di oggi e qui continua a ripetere perché non voglio mai negare il dato di prospettiva la prospettiva
E necessario indispensabile creare dei sistemi di sicurezza ma che non siano invasivi non siano invasivi anche rispetto alla vita del bambino manchi rispetto al percorso di crescita della mamma dentro queste strutture
Devo dire a Roma assieme non ha risposto anche molto veloce motore accertamenti già ma anche
Una conferenza stampa mi diceva il collega Zaccagnino per
Perché la Regione ci finanzia questi lavori terrazzamento
La struttura è veramente una casa la conoscete al Parco delle puzzano no verrà assolutamente è attrezzata come casta
Famiglia bene in casa famiglia protetta nel senso detentiva come e dove ci dobbiamo intendere su quello che
Che vogliamo prima resta ben venga
Abbiamo l'altra iniziativa Favara che stiamo vedendo di portare avanti su un immobile che è stato data anche storiche delle situazioni a Firenze io lo cancellò ma al momento qualche difficoltà perché non non non non ho al mio fianco da la Regione francamente la Regione sta
Rinviando
La la decisione Sculli calma
Pur con affermando di condividere la trama eticità dei bambini in carcere però non c'è un intervento concreto che mi permetta di fare decollare l'istituto livelli si tutto per le mamme
E queste la situazione la disponibilità vinse il tempo che poi era stato pochissimo di incontrarci e di discutere sulla pratica in via SerT
Ipotesi di quelle
Qui convergere non la diamo in pieno certo parte attiva presso anche il ministro perché non
Io credo che bisogna porre al ministro la questione perché visto le sue dichiarazioni
Ebbene anche si
Definiscono
Sì berbere che venga poi un atto anche concreto
Che io in questo senso anche esplicitato il Capo Dipartimento vantare ancora maggiore legittimazione alle iniziative per questo
Questo problematica del come per i bambini queste avete domande
Grazie
Agli sarò
Rizzi nell'ammissione sicurezza
Vignale
Certo grazie sempre lega come sembra essere
Iniziative voi promuovete sono iniziative
Direi approfondimento perché il lavoro nelle istituzioni assolutamente indispensabili quindi stamattina per me è una mattinata di lavoro molto molto utile tanto più
Che come veniva detto la Regione Lazio vuole realizzare insieme al Ministero questa il che è un modo questa Casa famiglia protetta e quindi portar via fuori dal carcere madri detenute con bambini almeno in un certo numero anche perché la struttura
Di cui dovremmo disporre una struttura che diciamo consente di operare su intanto un piccolo numero di persone
Però volevo vivere la mia sulla questione delle diverse proposte di legge
Cioè qui Rita Bernardini ma non si potrebbe
Diciamo prendere questa mattinata in cui abbiamo discusso
Presenti diverse istituzioni ma anche il Comune di Roma se non sbaglio e questo non c'è l'Europa però diciamo tra diverse istituzioni la magistratura competente tante associazioni le realtà di volontariato
Diciamo io vorrei mi piacerebbe che i parlamentari presenti stamattina sul Torino per gran parte donne non sarà un caso
Che
Prendiamo spunto dalle cose dette stamattina per cominciare a lavorare prescindendo dall'inserimento all'ordine del giorno richieste diverse proposte di legge su un testo unificato perché
Una tantum diciamo fra politici ci conosciamo si abbandonino le bandierine personali o di gruppo si faccia non cosa nell'interesse dei bambini carcerati
Io penso che questo si possa fare penso che
Nessuno diciamo non è stato fatto prima essa è passato un giorno in più ventisei insediato un nuovo Parlamento noi rischiamo
Di
Se non accorciamo i tempi e di non riuscire ad utilizzare appieno il tempo del Parlamento per aver approvato una legge che da quello che risulta anche dalla discussione stamattina
Potrebbe essere una legge così innovativa così forte realmente da dare nuovi strumenti di lavoro e per diciamo garantire contestualmente alla sicurezza dei cittadini e
L'affettività madre e figlio che sono diciamo due
Principi costituzionali che non debbono entrare in contrasto tra loro perché
Non esiste diciamo o dal punto di vista delle istituzioni
Una
Sopprimere o reprimere diciamo faccio sgombrare un diritto fondamentale dalla parte farlo ed esaltarne un altro dall'altro col sottolineo
Che nel mentre noi cerchiamo di raggiungere questo obiettivo procediamo pure un Parlamento che votate Zorzato e che abbiamo visto ieri e quindi si impedisce l'intercettazione
Perché accelerare un po'di mafiosi e però
Dall'altra parte siamo al paradosso
Che
Leggi alla mano oggi
Una detenuta in attesa di giudizio che madre si sconta il carcere e poi tutti i benefici di legge scattano quando lei
Condannata in via definitiva e quindi a quel momento
Siamo sembrava legge del contrappasso guardate io non so c'è sempre una divaricazione fra le norme e la realtà che le persone vivono che difficile da spiegare così come
Sempre pensando alla cultura alla necessaria conciliazione del diritto alla sicurezza dei cittadini
Ed è il diritto all'affettività madre e bambino
Io penso che sia
Tante volte è difficile per l'opinione pubblica anche spiegare il perché
Certi reati vengono valutati in un modo o nell'altro e quindi si crea nell'opinione pubblica un'idea di magistratura o di giustizia fallace non non giusta
E in definitiva anche con una crescita
Di allarme sociale spesso ingiustificato fomentato ADarte dai media piuttosto che
Da alcune forze politiche perché questo dobbiamo dire e poi
Diciamo con comportamenti che diventano così poco lineari che sono difficili da far capire ad un cittadino comune il quale sente solo
Diciamo il peso di scelte ingiustizie oppure le inefficienze di una certa macchina
Della della giustizia
Se noi dovessimo operare da politici Belletti seriamente dentro i parametri di sicurezza
Per fare le cose che rispondano ai bisogni di sicurezza dei cittadini
Noi dovremmo
Depenalizzare tutta una serie di reati diciamo mettere in testa con chiarezza al cittadino un dato di fatto concreto
Che è quello che viene dai dati delle prefetture delle questure che ci dicono che c'è allarme sociale ingiustificato e quindi qualcuno ne ha le responsabilità in tante parti del Paese Roma compresa
E che invece laddove i reati ci sono neanche gravi magari si sottovaluta la gravità di questi stessi reati di certi fenomeni d'altra parte la denuncia che qui è stata fatta che io condivido totalmente
Che si continua a vendere penalmente perseguibili comportamenti sociali che potremmo definire deviati scorretti o semplicemente che si inseriscono nel codice nuovi reati penali
Incrementando diciamo il numero dipende da da dal comminare anche laddove questi reati non ci sono perché il disegno di legge sul sugli immigrati
Non c'azzecca annullato le questioni della sicurezza ed è una roba che in un Paese religiose cattolico come il nostro dovrebbe gridare vendetta non la sta gridando e si fanno e si accetta non gli scambi politici
Di alcuni partiti sulla pelle degli immigrati a garanzia
Della stabilità di un Governo questa il nostro Paese in questo momento fornisce abbiamo il coraggio di alzare il tiro e anche di indignarci oppure troveremo comunque situa sì ogni anomale
Alle quali
Chissà quante altre associazioni a Roma insieme dovranno dare una minima soluzione almeno di carattere umano
Per stare alle proposte che faceva prima Rita Bernardini sono segnalo che fra qualche giorno c'è la festa della Polizia penitenziaria ora io non voglio andar falla guastafeste
Alla alla alla festa di questi operatori di polizia che vivono come i carcerati in condizioni di vita
Impressionanti quindi riguardino sono simili la massima solidarietà perché
Settore diciamo la la grata
Della della sorde della porta nella stanza del detenuto la guardi da una parte e dall'altro tutto può essere detenuto dentro e fuori ma sempre nel carcere stare essere un detenuto quasi come chi ha commesso il reato quindi
Però
Un messaggio
Da mettere al centro di questa festa nella quale dire fra le tante questioni aperte
Compresa quella dei pochi mezzi a disposizione del personale penitenziario delle carceri eccetera eccetera
C'è la grande questione della vita di un certo numero di bambini che con le loro madri sono costrette a scontarsi il carcere
Questa io credo che dovremmo trovare il modo di metterla al centro dell'attenzione egli alzare un po'il tiro almeno per ottenere che le proposte di legge vengano messe all'ordine del giorno e si cominci un iter valutativo dei diversi contenuti
E si cominci ad operare
Così come nella stessa occasione mi piacerebbe chiederlo adesso qui non so se c'abbiamo tutti gli interlocutori necessari ma ci siamo un po'allargato il nella discussione stamattina sulla condizione carceraria in Italia ed è giusto non estrapolare il diritto del bambino quello della madre del diritti generali universali che noi dovremmo garantire a norma
Della nostra Carta costituzionale
Noi è vero che abbiamo le carceri sovraffollate anche nel Lazio ma vorrei capire chi deve aprire il carcere di Rieti che pronto chiuso da oltre un anno e che stanno
Degrado
Questa è una denuncia molto forte che io faccio è una vergogna per l'amministrazione penitenziaria e cominciamo a dire che assumano il personale Emmanuele detenuti a vivere in condizioni
Di detenzione più parlo di quelle che si vivono dentro al carcere di Rieti dove non è possibile fare nessuna attività trattamentale dove non c'è lo spaccio neanche per pregare questo ingiusto scorretto quel carcere consentirebbe almeno al Lazio di alleggerire il peso di presenze così soprannumerario
Per ultimo voglio dire sulla questione della cosiddetta indicando da realizzare a Roma
C'è una tiepidi SIM apertura del Comune di Roma che è chiamato in causa per il solo fatto che l'immobile di proprietà comunale altrimenti come Regione avremmo già concluso ci avremmo già al cantiere aperto
Che io ho fatto di recente un incontro anche con il garante dei detenuti con l'assessore alle politiche sociali del Comune di Roma
Qualcuno deve far capire all'Amministrazione comunale che su questa roba noi siamo pronti per operare io ho fatto mettere i soldi in bilancio in Regione e li voglio spendere io voglio poter realizzare a spese della Regione Lazio la ristrutturazione dell'immobile e anche garantire almeno l'avviamento di quella struttura perché i soldi stanziati
Ci consentono di fare questo almeno un primo step poi siccome al Parco di Aguzzano c'è anche una piccola dependance ma possiamo prevedere anche un ulteriore allargamento del Progetto possiamo pure operare
Per due fasi
Differenziate ma io non sono riuscita a far capire al Comune di Roma all'assessore e politiche sociali
Che non si tratta di aprire una normale casa famiglia
Ma che là dentro debbono essere garantite misure di sicurezza che non le prescrive
Nella Regione Lazio nel Comune di Roma le prescrive il Ministero dunque un invito molto caloroso da parte mia all'è che su questo lavora che fa questo di mestiere
Prendete voi in mano a questa vicenda
Sentite mi diciamo autorizzati chiamando sempre
Chiamando sempre le istituzioni deputate Marcel ritenga autorizzati ad andare oltre le presenze alle singole riunioni
Se noi non siamo mai riusciti a stare tutti insieme attorno a un tavolo istituzionale facciamo in modo che almeno voi ci rappresentiate tutti perché se no diventa per noi è complicato anche per noi Regione io perdo la faccia in Consiglio regionale dove anche noi abbiamo i nostri debiti di bilancio
E le nostre difficoltà finanziarie abbastanza conosciute ogni tanto riusciamo a fare andare in galera pure qualcuno che abbia rubato i soldi dei cittadini del Lazio
In materia di gestione dei servizi della sanità parlando di carcere giusto e sacrosanto
Noi non possiamo mandare ahimè Silvio partire questo stanziamento è per me sarà molto difficile come Commissione
Riottenere una unanimità del Consiglio regionale attorno a questo stanziamento bisogna fare degli atti che intanto
Diciamo definiscano in via ultimativa l'avviamento di questa questione
Che attraverso dalla corretta del Lazio ormai siamo in dirittura d'arrivo e io non sono i rapporti col Comune
Approfondirò col dottor Zaccagnino ognuno ha i suoi problemi in Toscana c'è l'ordine del giorno e viceversa e non con il Comune
Ma il nel progetto nostro chi modifica Fini diciamo detentivi anch'essa attenuati
è ormai finito quindi noi romani sapete tagliano altri so che c'è questo appuntamento il diciotto infatti mi fermerò il diciotto alla Regione confiderà ovvero nel sempre con lei per parlata vera
Avrebbe
Farmaci senza cui
Così
Di dare allora
Susanna latini
Sostituisce Stefania ad avere
Perché proprio le ragioni di lavoro dagli atti
Per ragioni
Abbiano impedito
Abbiamo
Contrario sarebbe
Voglio rubare
Oppure ovviamente
Possono se ne sono state dette diverse mi sembra interessante
Mi sembra una io una prima cosa da coloro partire era che
In fondo oggi molti hanno sottolineato l'importanza di parlare insieme
Entrare un po'in quest'altro mondo ecco e la prima cosa io
Credo che sia superare questa barriera di queste due città separate perché purtroppo il carcere ancora una città separata dal domani
E quello e questo mi sembra il primo il primo scoglio da superare nella nostra nel nostro pensiero nel nostro vivere questa realtà
Noi forse vogliamo che dall'interno insieme a tante altre associazioni e quindi
Conosciamo più da vicino i problemi che io adesso non non sottolineo volevo allo scritto delle cose un po'più essere ma visto allora mi pare che
Alcune cose le abbiamo dette
Quindi io volevo Ministro della vigna andata via perché prima si parlava in particolare e si è parlato tanto oggi di Roma di stranieri del problema di queste donne che vivono in carcere che io conosco su tutto
Conosco da tanto tempo visito non solo loro non solo nelle carceri ma anche fuori e io credo che in questo c'è una divisione una separazione di questa di questo nostro pensare
Anche quando parliamo del discorso e la pericolosità
O intanto non è un mondo unico come non lo siamo noi quindi il mondo degli stranieri nel mondo dei rom e un mondo molto variegato e molto diverso oggi ci sono tante donne a Roma che vivono in casa che non vogliono chiedere tutti e questo bisogna ricordarselo perché ne parliamo solo dei campi rom ma tante Roma ormai non vogliono più viverci negati
Non so non vogliono dieci dopo e sono stato in carcere e questo va detto che per molte donne in particolare le donne a Roma il tempo e la detenzione per assurdo
Perché veramente un assurdo che sia così e un momento di pensiero di grande pensiero
C'è il momento in cui si può riflettere sulla propria vita
E si riflette su abolita a partire dai bambini che esse hanno vicino con tutte le difficoltà che dicevano di questi bambini che vivono detenuti e effettivamente vivono la sofferenza insieme Nanni dell'essere detenuti perché detenuti innocenti
Ma è anche un momento di grande pensiero perché queste donne hanno per la prima volta la possibilità di stare serene e di pensare di pensare qual è la propria vita e qual è il proprio futuro e quindi qui
Io credo che il nostro sforzo lo dico personalmente né come comunità ma credo tutti quelli che sono presenti anche di aiutare di sostenere queste donne
Perché a uscire fuori non è facile non è facile tornare nella realtà e cominciare la vita diverso non è facile se non si aiutati Graziella prima
Era un esempio di questo incidente c'è la ce ne ha preso atto
Diciamo che Simoni ANSA ma credo che solo attraverso il nostro sostegno e qui dico che il sostegno e a livello complessivo non è solo del volontariato ma deve essere delle istituzioni e in questo c'è una responsabilità del comprendere allora forse e credo che noi forse possiamo aiutare di più
Dico però anche il
Quando ci si trova appunto davanti a casi concreti forse si può essere aiutati e si può chiedere anche da parte delle istituzioni chi sia davanti
Proprio perché non è un mondo indistinto
C'è capisco che non è e chiaramente non si trova anche nella rapidità di dover prendere delle decisioni o nella nel mondo si diciamo recarci in un altro mentale no
In fondo ne parliamo anche di un mondo piccolo di donne detenute con bambini per esempio e quindi un numero talmente ridotto che forse si potrebbe quasi non dico vederli moderno ma quasi
Allora forse per ognuna si può anche pensare strade diverse si potrebbe adesso la butto là diciamo poi chiaramente io sono assolutamente e noi come Comitato abbiamo lavorato con con lei né con gli altri
Per questo discorso delle case protette perché io credo che comunque debba essere un ponte se non sono la soluzione immediata devono essere in ogni caso un ponte alternativo
Per chi non ha casa perché anche gli stranieri o anche alcune donne italiane la casa non ce l'hanno sicura come
Penso come diciamo noi allora
Queste case famiglia devono essere il ponte e il luogo dove queste donne possano vivere nell'attesa che magari in quell'atteso che dicevamo prima la pena diventa definitiva
Per esempio
Oppure insomma dico appunto va studiata la modalità per ognuno però ci deve essere un'alternativa anche perché se no io credo che tante donne continuano a essere di storici vive anche perché non gli si danno alternative
Non vi siano alternative appunto di sostegno ce ne sono tanti ragazzi io conosco presente i lotti tante che hanno vogliano desiderio di settori ma le difficoltà sociali
E poi è ricordiamocelo attorno a Roma e sempre a Roma a Roma quando uno va a cercare lavoro e c'è scritto che abita via Castel Romano a Pontina il lavoro non troverà nessuno e questo purtroppo fa differenza credo che
Io conosco tanti ragazzi tante donne che hanno studiato
Che hanno lavorato con grande fatica ma non in regola perché appunto non hanno i documenti ecco questo è un altro capitolo degli atti come abbiamo fatto quest'anno un corso
Di cittadinanza attiva l'abbiamo chiamato dentro il carcere perché penso che a molti stranieri bisogna anche spiegare che cosa succede fuori può quali sono
C'è stando dentro per tanto tempo si sente parlare dalla tribù sente parlare malamente insieme
E non si sanno a volte bene magari anche perché non si
Si conosce bene l'italiano per esempio allora potere anche spiegare e sapere quali sono i propri diritti
è importante questo credo che un sostegno un aiuto che noi dobbiamo c'è dicono alcune comunità ma anche ieri insieme come comunità diciamo vanno insieme come guida di cittadini perché anche loro sono cittadini e questo mi sembra sostanziale
Un'altra cosa che volevo dire che non gli abbiamo fatto una piccola che è un articolo contributo
Al problema e le donne
Insieme a un'associazione o di quell'associazione e alla direzione di Rebibbia abbiamo promosso un kit del bene
Salva mamme che è una piccola cosa mai queste donne quando vanno sani in carcere vanno a partorire spesso non hanno nulla né per sé né per il bambino
Cioè non hanno nulla di quello essenziale per una qualsiasi donna vuole avere quando la e anche questo crea un'angoscia
Allora potergli dare una
Una piccola
Cosa che c'è un'associazione che ha donato questo questo kit e quindi ogni donna che va che sta in carcere va a partorire oppure esce
In stato di gravidanza e parto in oltre un mese a questo avrà questo Pinto insomma è una piccola cosa che però
A volte anche i gesti concreti sono una passaggio
Aiutano
Direi che mi fermo qui perché appunto non entro nel dettaglio degli articoli che sono stati degli articoli di legge su cui siamo nel mondo a Primo un gruppo di lavoro siamo disponibili ovviamente a lavorare a collaborare e ci sembra che e una sfida della nostra città e anche per
Di di grande umanità
Per una cittadinanza che abbia un senso anche per noi non sono esperto degli per le donne per i bambini
Vorrei in regresso ci sono pervenute una serie di
Messaggi Annigoni trasversale di orgoglio per il nostro lavoro disinteresse e antichi impegno a vedere come si può portare avanti
E siccome sono una rassegna di ricerca sbagliata
Un'altra il
L'onorevole Luisa Santolini un'altra
L'onorevole Mussolini
Quindi come vede andiamo ai costi
Noi prevediamo questi errori che fanno i nostri lavori
Fondi indegno e Anselmo perché
Questo non resti un'altra parola enorme c'è un impegno concreto
Perlomeno cominciare a mettere all'ordine del giorno Carlucci giustizia le proposte eccetera dal famoso testo verificare
Muoversi e io vorrei soltanto dirvi che c'è un messaggio
Di Gianfranco Fini
Punto C dieci ringrazia etniche anche lui ritiene che questa cifra causa batterci
Ringrazio
Altre possibilità così
Questo è dovuto dire a
A Paola
Sempre patrocinio dell'Avvocatura vuole la
La Presidente livelli senza sbagliare dell'associazione
Faticoso
Già
Cosa gli altri
Perché
Voi si vuole
Ci
Piccolo tre
Internet prima dell'inaugurazione della mostra procede a votazione
Sulla
Sopravvivono collega
Va bene carciofini cinque Scarcelli femminili l'omicidio sotto
Contrasto uno e dell'edilizia
Ma superflua
Caro sulla fotografia
A ripreso queste immagini
Che riproponiamo come abbiamo già posta
Aveva
Proprio per mantenere il piccolo problema perché a volte le immagini rendono di più di quello che la porta
La parola
Fondiaria SAI Gennaro
Sarò breve ricomincia non soltanto
Ecco una più che altro vuole essere una la nostra testimonianza non
Noi con l'associazione quindici anni che siamo impegnati in carcere con con i bambini e quindi portiamo ecco la testimonianza l'esperienza
Di quello che abbiamo vissuto in questi questi quindici anni abbiamo misto concretamente come la
Le leggi la legge Finocchiaro che era stata salutata come
Diciamo è una legge che avrebbe
Liberato i bambini non non ha funzionato abbiamo toccato con mano che
è in realtà anche come è cambiata la popolazione carceraria gli acquisti in questi anni come
Ma il problema abbia riguardato soprattutto le
Le straniere nel corso del tempo solo aumenta è aumentato il numero delle delle straniere presenti perché quelli solo quelle che per ragioni di appunto che si tratti di categorie emarginate non non riescono a
Beneficiare diciamo delle
Delle misure alternative quindi
Prova da queste nostra esperienza innata cui una
Una proposta
Sono state dette tante tante cose io volevo sottolineare soltanto due due aspetti fondamentali
Uno e che
Tutta la filosofia
Noi abbiamo sempre cosa c'è nella nel nostro lavoro al centro il
Rispetto del bambino la tutela del bambino io credo che se si ponga
Anzi si pone al centro questo riusciamo a Farra poi gli come dire tecnicamente a a raggiungere
Una un'intesa
Se si parla di contemperamento fra esigenze di sicurezza esigenze il bambino a me sembra che vengono sempre meno le esigenze della del bambino
è fino a oggi è stato è stato così cioè le esigenze di sicurezza l'esigenza dalla collettività sono prevalse rispetta l'interesse del bambino
Quindi quello che ne dobbiamo oggi veramente sostenere e la
Tutela del bambino porre al centro veramente quella che la trenta mila cercare e soluzioni tecniche e poi possano veramente tutelare il bambino la nostra proposta è che l'interesse del bambino che tutela facendo scontare la la pena la madre in misura alternativa
Perché il bambino così rientra nel suo contesto anche di relazioni perché non è soltanto un problema di
Di struttura di casa ma anche nella casa significa poi le relazioni in cui il bambino un bambino vive quindi noi crediamo che per tutelare veramente l'interesse del bambino è necessario che le madri possano
Accedere veramente alle misure alternative
E quindi bisogna eliminare tutti quei paletti che oggi hanno perché stiamo già hanno impedito hanno impedito questo
è quindi anche nelle proposte in cui viene introdotta una nei
Per esigenze
Diciamo di sicurezza per tutelare anche l'esigenza collettività viene introdotta la la previsione di una di scontare la pena in case-famiglia corrette questa sia veramente riconducibile a ipotesi ristrette quindi diciamo soltanto in casi veramente di pericolosità
Elevati dovrebbero essere
è con i bambini dovrebbero scontare la pena in queste case protette il nostro timore è che in tutte poi le le proposte invece prevalga la
La custodia in An casa famiglia protetta è facendo venir meno invece è la l'applicazione delle misure alternative quindi
Anche nei tecnicismi vari cerchiamo di tenerla fermo questo punto cioè
Le donne devono è ascoltavo pena in misura alternativa le case protette devono essere veramente un mio un'ipotesi residuale l'altro problema quello delle straniere
Ne anch'diciamo e anche quindi portiamo una
La nostra esperienza di di anni di lavoro in cui abbiamo visto
Farlo nel corso del tempo maturare nelle donne straniere nelle rom una volontà di vivere una vita diverte molte hanno intrapreso anche un percorso di
Di reinserimento
Anche spinte proprio dal voler garantire ai loro figli una vita diversa
Però questi questi percorsi possono essere poi interrotti appunto dalla
Dal dal dal dall'istituzione perché queste madri possono
Essere da un giorno all'altro una volta anche allo scontato latina estere espulse bambini devono seguire la vostra quindi bambini che hanno vissuto qui in Italia
E
Ormai sono inserite nel contesto italiano verrà vengono
Completamente sradicati dalla da quella che è la loro ormai dal loro contesto quindi l'altra cosa importante su cui noi continuiamo a insistere e che
Si tenga conto del percorso che è stato fatto da alcune domande alcune donne straniere perché altrimenti si crea una notevole veramente ingiustizia
è quindi anche in questo caso
C'è una non siamo fuori dalla realtà sappiamo bene che bisogna tener conto di alcune alcune cose per cui lasciamo
Al giudice la discrezionalità di valutare se c'è ci sono dei degli elementi come il il reinserimento al lavoro la all'accoglienza
Ma anche in questo caso quello che deve essere tenuto maggiormente conto e l'interesse del bambino quindi questi sono i due punti su cui noi insistiamo diciamo fondamenta per noi sono fondamentali questo delle delle straniere
Soprattutto perché appunto è un problema che non viene considerato in di tutti i progetti di legge soltanto alcuni prevedono questa norma perché oramai diciamo forse sarà il clima
Sicuramente il clima in cui siamo il politico l'opinione pubblica che appunto
Ritiene il problema
Il problema fondamentale è quello della dell'immigrazione sembrava affinché si rinunci poi ad affermare quelli che sono invece una realtà di effettivi concretamente abbiamo visto in in
In carcere e quindi
Diciamo queste sono i due punti su cui i nomi cerchiamo di
Vogliamo che vengano presi in considerazione
Su alcune cose che sono state sono state dette
Sì sì sì soltanto sulle proposte appunto perché perché si diciamo sì
Si possa venire diciamo una confusione estrema a spingere i parlamentari a
A me a calendarizzare questa
Questa discussione
Diciamo che
In carcere sono venuti qua seduti fare un possiamo dire che il problema non è conosciuto però ben vengano tutte le iniziative fraterna perché si arrivi concretamente a una
Ad una
La conclusione dunque questa
Con la calendarizzazione della rete provvedimento Valeria voglio sottolineare solo queste due
Ho
Però
Dall'altro lato
Tra l'altro
Nessuna osservazione
Ci sono
In udienza
Qui io faccio un'osservazione dal mio punto di vista
Devo dire che c'è una diversità enorme
Grandi detenuti i figli delle detenute italiane
Il figlio detenute straniere
Mentre le dovute gli italiani che sanno di Putin di dover
Andare in carcere hanno un tessuto sul territorio e quindi si organizzano prima o poco prima in ambito familiare
Quindi Corno allo strumento dell'affido familiare per cui
Non dichiaro Buonomo sono detenute
Che hanno figli perché già hanno
Intanto
O
Sono riusciti molto spesso trentacinque Ducati
Finalisti codicilli sta già
Di risistemare i loro utili nella cerchia familiare il compagno minima di dotare un affidamento intrafamiliare
L'asse nord-sud Vizzini anche verso una cerchia parentale
Mentre i detenuti stranieri DVD nomadi
Sono ulteriormente penalizzati perché non hanno
Quel tessuto sociale
Il familiare diremmo sostenibile quindi stesse volenti in questi minuti entrano nel circuito insegna bando
E quindi vanno a finire in quelle pratiche di Tribunale per i minorenni
Dove si stabiliscono affidamenti sì sì dieci familiari non penso
Non conosciuta
Che
Che poi che cosa succede dopo un anno o due anni la famiglia affidataria che probabilmente affidatari in buona fede ma ho instaurato un rapporto
E minava in un'adozione mascherato si innescano dei meccanismi perversi per cui poi difficile
Far rientrare anche il minore installato anche in affidamento temporaneo presso l'amante oppure ci vuole un periodo più lungo e la signora allora parti dei minori perché mi trovo
A vedere questi esempi ed è una situazione difficilissima l'unica soluzione di elementi per il minore soltanto trovarmi
Trovare una soluzione legislativa di prevede che il minore resti con la madre non in carcere certamente ma questi minori poi vengono duramente sballottato in una casa famiglia o da una nell'affidamento familiare va devono rientrare con la madre
E subiscono
Dopodiché ma ci sono relazioni dice più e
Veramente
Questa è la mia testimonianza
Sì buongiorno siamo
Negli anni a salire
Chiedere al Presidente chiede l'associazione bambini senza sbagliare che operano a Milano voce carcere
San Vittore voce radicale
Anch'io sarò brevissimo perché è stato detto assolutamente tutto
Però ecco due cose un po'legate alle nostre specificità fosse sottostima essere anche
Utili
Noi ormai lavoriamo per dieci anni
Soprattutto al femminile ma anche al maschile sul tema della genitorialità in generale in realtà sul mantenimento della
Della genitorialità del mantenimento della relazione in cui i propri figli quindi all'interno
Ma soprattutto all'estero
Cioè noi lavoriamo con soprattutto con
Cercando
Di collegare villa e di mantenere la relazione con il proprio genitore
E l'intervento chi mi ha preceduto poco fa è stato molto importante perché proprio mi dà innanzitutto io posso testimoniare e mia è una solo una testimonianza tutto
Per quello che l'Italia è tutta qui voi state facendo oggi i cani che di sosteniamo
Aumentano insomma e insieme stiamo cercando di anni portare avanti questa coordinamento
Di perché punto corretti di realtà che si occupano su questo tema sul territorio nazionale e non in collegamento da sempre con l'Europa noi facciamo parte di una rete europea e quindi siamo per faccia moda ponte
E i piani sono tantissimi quello pratico anticamorra in carcere colonna
I genitori e quegli uffici teorico
Il portare in Europa lui quello che si fa in Italia perché l'Italia occupa in Europa un posto molto interessante il la situazione legislativa italiana inno assolutamente innovativa rispetto al resto dell'Europa
Sì così
E io posso testimoniare e oggi ho voglia di proprio di farlo portarlo qui perché
La situazione in questo momento per il politica
Grave le cose che sono state dette io
Mi indigno punti
Si può insegnare e
Si vuole impegnare e
Ho seguito i lavori e tutta la storia della Finocchiaro che nata a Milano con un gruppo di donne che erano detenuti di San Vittore per reati politici
E fortemente voluto in particolare una donna che ha dedicato
La
Quei pezzi della sua vita ha voluto una figlia insomma ha combattuto ricordo il sciopero della fame di Corleone a suo tempo e
Era impossibile nessuno pensava che sarebbe stato possibile fare una legge così e invece è stato possibile poi abbiamo anche scoperto che
E poco applicata e oggi stiamo facendo questa battaglia
Però io personalmente ho bisogno di dirmi che perché mi sembra molto signor cioè allora nessuno pensava di poter fare questo secondo me anche oggi
Al convegno unicamente citava tutta la sua Giuffrida Milano i rappresentanti del gentil ministro ha fatto capire chiaramente che non facciamo tutto questo che stiamo facendo qua dobbiamo farlo assolutamente limitato abbiamo avanti però
Il clima
Non è
Da un clima è stato tolto dichiarato cioè è stato detto Radio Radicale registrato tutto che l'Ente quindi
Infatti noi potevamo alzarci e andare via Manzoni quindi speriamo assolutamente che si possa fare perché noi
Possiamo testimoniano il lavoro che facciamo con
Le donne che vengono arrestate e che quindi sono in attesa di giudizio separato improvvisamente dal figli che non sanno più dove sono lavoriamo il pronto intervento Milano con la polizia certo cioè
Occupiamo quel pezzo di chi ha avuto che non fa nessuno
E che traumatico perché egli il lavoro che ha fatto quindi ben venga le possibilità tutto quello che si può fare perché appunto della
Il bambino riesca a rimanere con la mamma
E e tutto quello che si può fare perché si faccia fuori cioè vadano a casa anche omicidiari e i non li
Sono da sempre che lavoriamo anche sulla possibilità di portare fuori i bambini i colloqui dei bambini con i propri genitori fuori dal carcere cioè
Tutto quello che si può fare per migliorare la vita in carcere è chiaro che
Per
è importante anche perché la situazione nel resto d'Italia e
Drammatica nel senso che a Genova cinque i banconi che diritti Dandini cioè narrante secchi a Milano ci sono centocinquanta bambina settimana che entrano in carcere incontrare tre per cento quelli che non è solo il problema dei bambini figli ci stanno
Fino a tre anni cioè il problema e grossissimo Gambini
Il dato sommerso e che sono circa settanta mila bambini figli di genitori detenuti i dati ufficiali sono lontano ventidue mila eccetera perché appunto credo
No no no
Sono i bambini fuori dal calcio al fine di le persone detenute che all'ufficio
Rilevantissimo
No no minori quelli dichiarati quelli che il Ministero dichiara sono ventimila ventidue mila tutti
In realtà sono molti di più
Molti di più perché non c'è una ricerca vera e propria
Niente
Quindi io voglio solo dire che
Il il problema è più grave molto più grave perché poi questi bambini le ricerche europee i francesi la volontà molto
Purtroppo ci dicono che se questi bambini non vengono seguiti in un certo modo una nota di opportunità fanno ritorneranno in carcere quindi
Diciamo le esperienze del Beccaria Milano della mediazione penale che ha inventato la possibilità della messa alla prova a questi ragazzi non vengono
Mandati in carcere si inventa altro ecco io
Spero che ci sia veramente un salto culturale perché entrare nei dettagli stamattina
Poi capisco che la magistratura di sorveglianza e il le difficoltà e poi gli altri perché le leggi poi iscritte sono quelle però devo dire credo che se non c'è salto
Culturale proprio terzo grossissimo ci sono interpretazioni purtroppo interpretazioni stesse questo tema della pericolosità è uno strumento che incontrollabile
Per questo dico che ci veramente ci vuole un salto culturale totale cioè dare importanza quando c'è un bambino presente
Ecco che deve scattare qualcosa prima nella legge perché penso che poi il magistrato sorveglianza capisco non possa inventarsi nulla però io vedo a Milano con alcuni magistrati che hanno seguito reticolati rosa che sta seguendo
E questo abbiamo avuto tempo e di progetti dove riusciamo a mettere insieme il Tribunale dei minori
Che poi deve soverchi problemi grossissimi perché appunto i bambini vengono nascosti
Sono invisibili però non emergono perché poi non ci sono aiuti i servizi sociali separano non c'è questa
Questo valore che il valore di lasciare questi bambini con la propria madre e pensare che la pericolosità che ci sono
Momenti pubblico devono superare il fatto le culture sono diverse in modo distinto
Di fare la mamma diverse quindi ci vuole anche questo pacco di accentramento non vediamo molte straniere
Che non fanno la mamma come la facciamo noi ma non per questo non sono delle brave mamme però devo dire che salti culturali secondo me oggi sul
Simili credo che sia necessario comunque grazie
Lo lascio scusate intanto il patto
Si sono
Chiedeva
No mi sembra
Che
La prima
Dico
Si accomodi
Architetto
E a Roma ci guarda
Cardiovascolare
Accordarsi accusato
Presidente Giacomo
Fa
E consigliato questo
Geloso
Così come sono d'accordo con nonostante canottaggio
Con
Quando su
Una struttura cifra
Una
Perché
E
Tutto
Che qualche
Non solo appunto per riconosce la gente a diventare infine così
Malata
Armata
L'anticipazione
Grazie
La
Di
Importante
Quello recente
Lasciò non si risolve
Ignorare
Alkeos vengono affrontati
Non si risolvono
Può
Io volevo solo dire
Esisteva un rapporto che viene meno ogni anno fatto dalle associazioni governative di cui facciamo parte e noi ci occupiamo specifico di carcere enti
Prelazione cimiteriale quindi
Nei rapporti quest'anno un questo rapporto che andrà a Ginevra verrà visto all'ONU noi portiamo anche questo tema perché il gruppo i figli di genitori detenuti rappresentano un gruppo a rischio su cui
Bisogna
Assolutamente naturale
Allora
Una
Esistente nella assunta finanziaria del Comune Romano perché uno
Siamo insomma tra i promotori Sant'Egidio
Consultati Insiel
Con
Tutte le associazioni che sono collegati a queste queste cose
Per aggirare le prime ma non direi che le conclusioni ma le prime considerazioni come mettere la base per
Approfondire con lei e il confronto
E arrivare a quella famosa sintesi che ci faccia fare un salto
Pratico e culturale questo tremendo inseriti dei bambini viene appunto non sono conclusioni sono considerazioni però mi pare di partire
Da alcune frasi che sono prima
Toga non mi addentro la testimonianza di una donna del femminile solo alcune frasi
Che ci riportano al tema al corpo del problema
L'unica cosa che mi ricordo di quando sono entrate in carcere la paura
Ho avuto paura di non rivedere più mia figlia di quello che mi sarebbe successo ho avuto a così tanta paura che mi sono dimenticata di tutto mi sono sentita spogliata non solo dei vestiti ma anche dei ricordi
Ho sofferto moltissimo e per questo ancora soffro per la separazione dei miei cari in questo credo che noi donne abbiamo
Vita più dura rispetto ai detenuti maschi io non solo sento la mancanza di mia figlia ma mi sento in colpa per averla lasciata sulla fuori per non esser lì accanto e proteggerla nel momento del bisogno
Maternità negata affettività annegata sessualità negata
Queste poche parole dovrebbero tutti quanti noi farci riflettere appunto che queste iniziative che mettiamo in piedi non possono essere il luogo solo delle chiacchiere
Nel senso che ci sono delle esigenze delle priorità che vanno assolutamente rispettate
Oggi più che mai c'è bisogno di fatti concreti
Perché se è vero che non serve non nuove carceri per risolvere il problema del sovraffollamento ma probabilmente un sistema penali diverso da quello che i minori attualmente abbiamo è pur vero
Che non servono a lei gamma per risolvere il problema dei bambini in carcere
Perché lei canne signori sono nient'altro che dei carceri truccati abbelliti ma quello sono perché devono sottostare e comunque al Regolamento penitenziario
Comunque hanno tempi e modi dettati dal Regolamento penitenziario dalla direzione dell'istituto ed anche
Dalla magistratura di sorveglianza ma quello ci sarebbe comunque insomma
Mi domando tra l'altro perché tutte queste il cane perché si sente parlare di gamma in tutta Italia se ne parla di cinque sei per un numero di madri detenute
Che oscilla sempre intera il cinquanta sessanta settanta unità insomma
Al massimo siamo arrivati a settanta in tutti questi anni quindi a cosa servono tutte queste i campi a cosa serve a Roma una élite camme considerando che la Sezione nido dire DDA
Rimessa come dovrebbe essere grazie è unicamente che è staccata
Dalle sezioni detentive per le altre donne potrebbe avere una il suo ingresso un tono muove quindi risparmieremmo moltissimi soldi della collettività che forse in questo caso
Sarebbero sarebbero più utili spendere per tutte quelle attività di reinserimento che invece le donne non
Riescono ad avere dei ritagli che l'Amministrazione penitenziaria il Ministero il Governo ogni anno fa
Sui detenuti
Io
è andata via l'onorevole perché poi questo è quello che mi spiace che in un dibattito
Si sfugga si dica quello che si intende fanno luce sconta quello che pensano gli altri però lei onorevole Ferranti quando ha detto che bisogna tener conto degli umori della gente bene
Io gli avrei immediatamente detto che è compito di un legislatore non è quello di sentire e ascoltare la pancia della gente ma di cercare i collegi
E proposizioni di far capire alla gente e quindi alla società quali sono le cose migliori da mettere in atto per risolvere un problema
Non entro nel merito appunto delle varie leggi no che poi alla fine sono quasi tutte uguali ma vorrei fare una
Chiarire una volta per tutto forse una élite camme e cosa sono invece le case di accoglienza che noi proponiamo da undici anni
Noi
Convinti perché il nostro lavoro quotidiano e Ticino alle donne madri eccetera
E conoscendo i problemi che inducono addirittura molte donne a compiere i reati non mi dimenticherò mai del racconto di una donna sudamericana Rebibbia femminile
Che aveva portato la droga
Tra l'altro non consapevole delle leggi nostre
Perché suo figlio l'aveva un problema di tumore lei voleva farlo curare quindi insomma ecco qual qual sia si madri credo al Parco no si sarebbe come dire mossa se non in quel modo comunque anche compiendo un reato pur di salvare il proprio figlio
Come si può trascurare il fatto che soprattutto le donne rom per cultura no che noi conosciamo sono quasi noto obbligate dei maschi
Ad andare a fare accattonaggio piuttosto che di rubare e via e via dicendo dico tutte queste considerazioni il legislatore dovrebbe averle presenti quando si va a parlare nello specifico di madri con figli
Perché noi non parliamo in senso generale sui reati noi ci stiamo concentrando su una nicchia molto specifica
Che è quella dei bambini carcere verdi cento sessanta ottanta bambini che ogni anno vivono no questa condizione traumatica del del carcere
E allora noi diciamo forse per quelle donne se avvicinati dai servizi sociali del territorio seguite dai servizi sociali del Ministero della giustizia del termine compiuto il reato non è
Che possiamo far finta che il reato non è stato compiuto ma affidate
A chi ha competenza di reinserimento di aiuto alla persona perché possa uscire fuori da una condizione come dire che la la porta insomma a compiere il reato
Probabilmente riusciremo ad ottenere quello che il risultato che sia una società esterna che noi vogliamo
Che si ottenga per questo le nostre case non sono i cammei ma sono case gestite dal territorio insieme e servizi sociali del Ministero della giustizia
Lei a me non sono altro che degli istituti
Penitenziari a custodia attenuata bene a dire Vettor godere diede femminile le porto al Parco di Aguzzano ma li troverà sempre la direttrice zaini ATI grande persone di dispetto ci mancherebbe altro
La polizia penitenziaria non
Tra l'altro c'è da dire ulteriormente e tutte queste cose si possono fare senza la legge quindi di cosa stiamo discutendo se venite a me possono essere istituite già oggi
Se la Polizia penitenziaria può vestire abiti civili solo dietro indicazione del DAP il cumulo circolari che dice
Se già oggi il magistrato di sorveglianza facoltà di fare accompagnare il bambino in carcere dalla ma indenne
In ospedale dalla madre perché malato eccetera eccetera mi chiedo di cosa stiamo parlando cioè a che servono queste leggi
La nostra legge serve affari in modo che i bambini non barchino più la soglia di un carcere ma anche cultura
Talmente a rimuovere quei paletti appunto che non consentono questo
La ex Cirielli e tante e tante altre
Leggi la Bossi-Fini perché immaginate il bambino straniero come ha testimoniato
L'assistente prima
Viene prima dato in affidamento alla famiglia quindi dopo tre anni strappato alla madre subisce il primo trauma
Poi dopo magari la madre viene liberata dopo anni lui avrà fatto un percorso di inserimento scolastico tutte
E magari perché straniere in base alla legge Bossi-Fini viene messa nella
Centro di accoglienza deve essere mandate in un Paese dove sto bambino non sa mai conto stanno lo conosce ma perché è nato i in Italia ecco allora
Sono tutte queste cose che noi dobbiamo tener presente quando ragioniamo di bambini in carcere e credo che siccome siamo tutte persone democratiche quelli che in qualche modo hanno presentato legge
Da questo momento io auspico ci siamo un incontro fra
Tutti no
Le realtà che si muovono in questo senso cercare di
Codificare insomma una legge che sia che risponda al a queste esigenze
Perché poi da settembre avviare una campagna nazionale collega di sensibilizzazione verso la cittadinanza e raccolta di firme noi abbiamo già elaborato anche insomma immagini cose del potere
Fare questo tutti insieme per arrivare all'approvazione di una legge che è veramente
Non porti più i bambini in carcere
Questa diciamo che è la mia considerazione
Sì sì sì va concordata con i parlamentari già nella ritardi rimane stavamo parlando anche magari di immaginare
Che i gli stessi parlamentari e da altri possono andare a fare visita nello stesso giorno in tutte le sezioni nido
Che ci sono in Italia e via dicendo ma insomma trovare il modo di superare una volta per tutte questo problema non ci sono ormai undici anni
Che dalla legge Finocchiaro ad oggi che stiamo insistendo perché si superino questi paletti insomma io credo che con la buona volontà di tutti noi riusciremo a farlo
Sì
Molto volentieri
Vocazione
Oggi
Possibile no per questo noi abbiamo voluto di modifiche di alcune leggi per questo noi chiediamo modifiche di alcune leggi
Allora
Io
Diciamo di sì
Diciamo dissi
Però
è
è
è
Però ho detto diciamo Luisa per un altro molti
Moderno
Però disciplinare
Io
Ricordiamo crea
Umani
Ritengo aspirare Anna realizzazioni
Prima
Giurisdizione punti
Rimanenti ridurrà nessuno
Precisa bene tendenza
Riunione
O no no
Io
Io così come sono
Come cittadino italiano a conoscere il mio Paese e so che a volte alcune cose che vengono fatte e poi dopo non vengono più smantellate
Il mio grande timore è che queste indicammo e diventi di nuovo poi il luogo dove della scuse laddove si dice noi abbiamo risolto
Il problema dei
Interna
Gambe questo Selene aria le capacità ci mancherebbe
Un momento
Che cosa
Che
Ingente per quello che riguarda le Napolitano
Che
Tutte condanni
Dell'analisi
Poi non è possiamo ignorare che ci sono alcuni reati di un'ora a quaranta che il nostro ordinamento nel suo complesso no consente
Ci vado confermo
No
Però quando parliamo di donne
Tanto più se stessa
Ra e sapere
Questi sono un numero ISI non solo gradimento il no comporta grandi spostamenti inedita
Oggi
Comporta assolutamente una volontà punti
Locali
Allora cose
Pubblicitaria
Questa questione
No perché
Riusciamo contro vinca sia
Presidente noi pensiamo che dato il numero esiguo che FIGC dati comunque bisogna far fronte ad alcuni casi in cui è necessario perché stare centralità quelli stancarci no
Va bene piuttosto che stancarci anch'essa
Questo degrado
Ma una fase
è allora o se digitale occupa equa oggi iniziamo a parlare chiudiamo di Alitalia
Per cui centrale non solo un anno in anno una rom a Firenze
Una perfino a assassino a
Agricoltori suonare io
Autonomia
F
Io avrei voluto rispondere idonei a misurare
Perché vengo a casa impiega chiede
Per i casi Uccelli solo
Ammiccano gennaio poche
Bassano due
Due
Appunto ecco io
è intervenuta l'evento è venuta molto chiaramente sulla risposta appunto che
Ma è proprio questo il punto è proprio questo il punto
Di case ICCA a me ne bastano uno o due per Recco i reati chiaramente che non consentono alla donna di andare in pena alternativa per il resto per il resto possono essere messe lì impieghi e già poi esistono tra l'altro
Strutture di accoglienza territoriali colonne professionalità che possano aiutare il bambino soprattutto a vivere una vita più normale possibile
Questo è per fare questo noi sappiamo su determinate dorme che c'è bisogno di intervenire a livello legislativo perché altrimenti come diceva il magistrato di sorveglianza Cherchi
Compiere attivi reiterati quindi già recidiva diventa molto difficile potere applicare nove se non erro e per cui noi abbiamo proposto nella nostra legge di rivedere solo per la donna madre Consiglio la ex se Cirielli oppure per le donne straniere come abbiamo già detto quindi qui non è che
è un confronto lega fammi finire grazie non è che a un confronto contro le lei camme
Piuttosto che le case di accoglienza
è che noi non vogliamo e non vorremmo mai
Che lei camme diventi non la risposta e siccome in molte proposte di legge esclusa quella della
Senatrice
è Carloni
Sono previste soltanto le case di accoglienza protetti equivale a dire Icam e noi siamo semplicemente preoccupati perché non è l'obiettivo che volevamo raggiungere
Grazie
Grazie
Gli emendamenti
A
Niente difesa abbia ragione sono un avvocato
A
L'esperienza
Dall'imputato
Tensione
E
Carmine proposte
Propone fra
Entrare
E
Allora
Che ha
Fatto
Viene
Ferrari altrettante famiglie però
Gli enti locali
E
Diventa
Il Governo
Ampiamente
Stabilisce
Ricorrente
Iniziale
Mercato alcuna situazione
Puglia
Gravi
Certo no renderebbe
Non
Vengono
Ma
Non è ancora
Parco
No qui
è la prima cosa questo fine
Io erano adesso
Tecniche del della proposta del mondo dell'associazionismo di noi che lavoriamo intorno al carcere bene
Poi ci sono state delle proposte di legge che io dico almeno io nella lettura fra tutte una grande confusione anche
Nel linguaggio nel nel Lazio
Però a quello che sta succedendo e altre bene saperlo perché così il dibattito e chiare la proposta e delle i campi che parte che abbiamo sentito che parte del numero dei bambini che cediamo ma di quelli che potrebbero esserci da zero a tre anni eccetera
Non ha bisogno di una legge perché è semplicemente un istituto a bassa soglia corteccia abbisogna di una legge perché mi pare di capire che l'Amministrazione
Intende aumentare eventualmente come in altri Paesi il letta quindi per portare da tre anni a quattro ci in questa eccetera bisogna invece fare un cambiamento legislativo quindi è possibile che l'Amministrazione eventualmente li deve andare
Per quanto e però indica anche se qui Licandro in questo senso ce ne sono le proposte tante perché deve poter rispettare al dovere geografico della legge
Figli anti quindi non è che tutte le madri possono andare due posti se l'idea è di fare degli istituti a bassa soglia almeno
No un riferimento re regionale geografico ci deve essere ma quelli sono istituti penitenziari in cui
Mettere Ettore
Milano è un istituto penitenziario
Dentro alla vigilanza sono delle e poi della polizia penitenziaria che non ha le divise che c'è un altro relazione
Ma è un istituto cioè chiariamoci perché se no si fa una grande confusione si fa una grande confusione
L'idea che che vive che io capisco i piani di realtà quindici non si può fare benissimo porta sempre che combatte per le utopia era
La nostra idea la nostra idea da cui siamo partiti come concetto filosofico culturale di dire le madri in fin dei conti non sono tantissimi i numeri sono bassi anche
Cioè come dire non è possibile che in un Paese in cui la maternità e il centro di futuro a portar via
Non riusciamo a trovare una soluzione per farli espiare la pena all'esterno noi questo è stato sempre nostro concetto case famiglia possiamo lavorarci eccetera
Non è quello in cui si sta andando secondo me non è nemmeno quello in cui stanno andando le proposte poi ci si dice che questa è l'unica cosa possibile in questo momento allora piano di realtà politico in questo momento non c'è
Lo spazio per la nostra per le nostre idee in questo momento il massimo che possiamo Tevere e di spostare le donne che all'interno degli istituti e tante volte anche da sezioni femminili in istituti maschili all'interno delle strutture
Penitenziarie sicuramente accogliente sicuramente che danno attenzione al rapporto madre e figlia questo è
Cioè
Una scelta quindi strappo basta meritocrazia
L'hanno spostato magliette me sempre un istituto penitenziario non siete una casa famiglia del telefono
Minimalista
Componenti incidere UNESCO tale
Dice provveditore Palmolive nominare
Francese
E passaggi
Idonee
Ammessa
Magistrato nuovamente
è un anno
Ma voglio dire questa interessante nel senso che è la riflessione da fare noi monolitica certa
Devo dire che invece di finire in un carcere finiscono all'interno e poi vanno alle case famiglia
è un'altra proposta è un altro percorso parliamone perché no
Master questa era un'idea e non è di fare dell'Enichem per i casi gravi e per questo abbiamo voluto
E sentiamo che c'è vi sono obiezioni
Continuamente dovevamo ci stanno a guardare
Dice
C'è
Ci sono
Speriamo e arrivare
Trattato ci sarà
Attribuisce
Scuola e via dicendo
Nel frattempo uomini
Secondo riuscite
Rinviarlo avanti compromessi Giacomo figli Antonino
Pubblicamente
Io allo stesso chiuso seminari chiuse
Estrema policlinici pluriennale
Continuò quindi facciamo un'altra legge viva
Fare entro dicembre Liliana finanziato
Bambino
Oggi c'è è
Occhiali
Coerentemente
E comunque
Qua
Terziaria almeno mezzo
Intanto rilevo lasciati all'aperto
Qua riequilibrare eccetera e non si capisce anticiparla eccetera opportune
Passati dieci anni tra quindi
Comunque il ruolo
Napoli
Degli agrumi l'impiego sottolinea
Vera
Affiancare linea
Dunque
Però
Il
Alcuni
Esso permanente è un atto attenti
Carminati alternativa disattendendo impegni facciano
Che esce solo dialogando
Non basta finale nulla
Simile
Milanese nasconde
Presenti
Probabilmente
Dell'isola cerchiamo
Quello che è un altro problema
Avvisato benissimo su quello che si può avvenire anticomunisti visivo
Verrà presa alla leggera
Ebbene relazioni viene esibitele
Previsti nuova
Che immaginarlo nei
Diciamo riuniamoci tutti assieme
Trasparenza
Questa discussione il Trentino non lo sappiamo
è frazionale un'altissima
Diciamo
Quindi i
Segni evidenti dell'ISFOL consultandomi infatti secondo il mio avvocato Gianluca non è un problema replicabile OCCAR gli articoli
E
Da
Però Cionfoli ossessivi vere e proprie
Acquisto
Incardinati
Anche qui se va in un'area di nascita ma in una direzione giusta è quella
Abbia
Non è una cosa
Secondaria
Grazie
Cioè
Concedibile
Ma
Nella
Ma
Regolamentare