"La natura e le risorse naturali del Lazio"

E adesso degli oratori si terranno le creazioni presenti
E gli altri che daranno il loro contributo nella giornata oggi pomeriggio nell'intera giornata di domani
Vi porto il saluto del consiglio regionale dei colleghi presenti i consiglieri regionali collega Graziani nel collega Napolitano il collega Molinari
Sono questa mattina presenti da collega cavallo buffa
Consiglieri regionali di tutti i gruppi politici che
Partecipano a questi lavori per ascoltare le relazioni e per fare attenzione al dibattito perché il convegno non rimane fine a se stesso ma sarà oggetto anche di un approfondimento in aula
Per questa ragione direi che tutte e gli ordini del giorno le mozioni che possono essere presentate verranno tutte quante trasmesse ai consiglieri regionali
Affinché i capigruppo coi determineranno eventualmente gli argomenti per un dibattito quindi nel programma noi leggiamo approvazione degli ordini del giorno non c'è nemmeno bisogno dell'approvazione nel senso che li mettiamo agli atti per passarli poi al Consiglio regionale
Alla Commissione Consiliare per un esame poi eventualmente per un approfondimento
Gli obiettivi di questa conferenza emergono con trasparenza dà le linee guida della sua organizzazione
Vogliamo innanzitutto spostare il confronto sulle tematiche ambientali dalle contrapposizioni radicali degli ultimi tempi perché collocarlo nell'ambito di uno sforzo che consideri le risorse ambientali un bene economico da gestire e sviluppare oltre che da sfruttare proteggere ci siamo sforzati dunque di cogliere questo obiettivo tentando per la prima volta nella nostra regione di creare le basi di un inventario completo dei beni che sono a nostra disposizione
E abbiamo ritenuto che questo inventario prendesse corpo sulla base di un'analisi ed una lettura scientifica del territorio partendo dalle trasformazioni che in esso sono intervenute per coglierne appieno le attuali caratteristiche le peculiarità da salvaguardare
Le linee le tendenze di evoluzione così come si stanno proiettando a medio termine
L'orientamento principale è stato quello di creare le basi conoscitive
Affinché all'interno delle istituzioni e delle strutture amministrative
Prenda progressivamente corpo una economia dell'ambiente che attraverso le leggi proprie dell'economia possa determinare in maniera evidente l'utilità complessiva del patrimonio ambientale al fine di sviluppo
Si tratta quest'ultimo di un orientamento che si colloca su basi incerte sia sul piano della legislazione sia sul piano delle procedure
Riteniamo tuttavia che sarà difficile spingere verso uno sviluppo positivo in questa direzione
Se la materia ambiente non esce dal Perrino delle contrapposizioni ideologiche per essere cavata con dignità e priorità in ogni momento del processo decisionale
In altre parole
Pensiamo che non questa o quell'emergenza particolare debbono essere oggetto di massima attenzione da parte delle strutture pubbliche ma l'insieme degli elementi naturali che sono un tempo bene ambientale risorsa economica debbono fare da sfondo alle decisioni complessive quando si progetta di utilizzare o trasformare il territorio con la determinazione di nuove strutture infrastrutture
Uno sviluppo positivo in questa direzione corre il rischio di essere a sua volta materia di aspro contenzioso tra le forze sociali economiche produttive se le decisioni al riguardo
Non trovano il loro fondamento in un'ampia base di conoscenze scientifiche che uscendo dallo spazio della cultura ambientale intesa in senso stretto diventino patrimonio dell'amministratore pubblico
Fino a trasformarsi esse stesse come la base di incontro e di mediazione tra le esigenze pressanti dello sviluppo e della produzione l'imperativo categoria di non produrre danni irreversibili in situazioni territoriali e a volte già compromesse
Sotto il profilo delle conoscenze è evidente che non partiamo dall'anno zero
La ricerca e la sistemazione dei beni ambientali nell'ambito delle conoscenze scientifiche ha già sicuramente ha determinato un volume significativo di idee di progetti che sono a disposizione delle istituzioni e della pubblica amministrazione
Anche in questo campo la fase puramente volontaristiche finita
E la pubblica amministrazione in prima persona che deve diventare l'utente privilegiato di queste conoscenze innovando di conseguenza i suoi meccanismi di gestione per coglierne appieno le novità
Ripensando alle sue procedure affinché queste stesse conoscenze vengano utilizzati in maniera corretta e non invocare a posteriori come alibi e arma di pressione per ridefinire a o fermare decisioni già assunte
Intendo dire che l'esatta valutazione degli impatti ambientali che le decisioni sul territorio producono devono essere a pieno titolo collocate all'interno del processo decisionale degli atti amministrativi
Ma per ottenere questo risultato è necessario studiare parametri di valutazione di comparazione che rendano progressivamente sempre più ridotti gli scarti di discrezionalità
Alla luce di questa riflessione è evidente che tutto il problema della pianificazione territoriale nelle sue varie articolazioni di piani e di progetti operativi
Bari studiata perché le trasformazioni che si vogliono produrre con i programmi siano compatibili con le continuità e l'integrità dei beni ambientali
Si pone a questo punto come vincolante per la pubblica amministrazione il problema di un rapporto costante privilegiato con il mondo della ricerca questi rapporti anche per quanto attiene il problema di una migliore realizzazione dell'Isonzo ambientali si sono fino ad oggi sviluppati in maniera saltuaria e precaria direi anzi che c'è stata la tendenza a fare ricorso a questi istituzioni scientifiche
O per produrre interventi di sanatoria o di recupero o per rivestire di più accettabile dignità decisioni già prese senza modificarne la sostanza e gli effetti questa precarietà e occasionalità va superata
E credo che potrebbe essere un primo passo in questa direzione immaginare un collegamento costante che ad esempio si traduca nella produzione e nell'aggiornamento annuale o biennale sullo stato dell'ambiente nella nostra regione
Un rapporto immaginato come un momento integrante della programmazione regionale affinché i dati e gli elementi che da esso emergono abbiano la forza di vincolare un mutare le decisioni a seconda dei casi e delle esigenze
Non penso in sostanza ad uno strumento puramente descrittivo ma organizzato sul piano scientifico in modo tale che le grandezze e le misurazioni proposte abbiano la stessa valenza nelle decisioni degli altri beni economici e degli altri fattori di produzione
Una legge regionale che formalizzasse questo strumento
Affidandolo alle più alte istituzioni scientifiche coordinate in maniera uniforme potrebbe essere il frutto più maturo di questa conferenza
E il miglior contributo che noi possiamo dare alla domanda di natura e di ambiente che cresce e si sviluppa ma che non può trovare una risposta adeguata alimentando ulteriormente contrapposizioni
Spesso artificiali tra le esigenze della conservazione le esigenze dello sviluppo
La Regione come ente di programmazione pur nell'insufficienza degli strumenti di cui si è fino adesso dotata per l'assolvimento di questo ruolo sa benissimo di non poter eludere questo problema in un su una fase della sua attività amministrativa
Ma se noi avremo l'opportunità attraverso nuovi strumenti conoscitivi di rendere questa esigenza compatibile con l'integrità essenziale dei beni naturali
Potremo progressivamente produrre quelle modifiche al nostro sviluppo senza penalizzare oltre misura nella fase di transizione la base produttiva oggi in così precario equilibrio
Non è quindi per insensibilità che abbiamo evitato
Di introdurre in questa conferenza un momento di serrato confronto tra queste due esigenze
Anche se avendo previsto una tavola rotonda cui parteciperanno gli esponenti nazionali degli uffici ambienti dei vari partiti che ringrazio fin d'ora per la loro disponibilità dimostrata ritengo facilmente prevedibile che questo tema troverà adeguato spazio in quella sede
Ripeto tuttavia anche anticipando qualche spunto politico che può essere avanzato alla modalità di organizzazione di questa conferenza che in questa fase quello che più preme al Consiglio regionale non è tanto studiare un piano dei concetti a medio lungo temperino quanto piuttosto creare le premesse e le condizioni affinché chi ha per compito istituzionale a cominciare dalla Giunta regionale dagli enti subregionali alle Autonomie locali possa produrre questo suo sforzo di progettazione
Partendo da presupposti scientifici diversi e quindi da un rinnovamento che prima di amministrative procedurale anche di sensibilità culturali in ordine alla delicata materia del trattamento e dall'organizzazione del territorio
Se questa conferenza produrrà anche un piccolo passo in questa direzione avrà dato più frutti che se si fosse fatta promotrice o cassa di risonanza di un nuovo parco naturale regionale
E faccio questa affermazione quasi provocatoria proprio alcuni giorni dopo che è stato inaugurato l'oasi naturale del Treia
La cui legge istitutiva fu da me proposta quando avevo la competenza regionale in materia
Ma questa provocazione per me uno stimolo ed un augurio per il lavoro di questa conferenza che ho voluto introdurre con qualche personale riflessione grazie
L'ordine dei lavori prevede adesso l'intervento delle professor Franco Bruno ordinario di Botanica e direttore del Dipartimento di fisiologia vegetale dell'Università degli studi la Sapienza credo debba dare
Solo alcune parole di benvenuto
Al presidente Bruno Lazzaro ai signori membri dell'ufficio di presidenza e a tutti i consiglieri regionali padrone di casa e che sono presenti grazie con i quali mi scuso secoli chiamerò per nome per carica perché purtroppo per mia ignoranza non li conosco
Io sono particolarmente felice che questa prima Conferenza regionale sull'ambiente si svolga nell'orto botanico
E questo fondamentalmente perché l'orto botanico
Nella sua accezione più moderna è un luogo di educazione ambientale
Infatti gli orti botanici sono nati prima come luoghi di coltura di piante medicinali quando l'uomo che era in difficoltà con la parte che riguardava la sua salute quindi voi sapete che il bosco è stata la prima farmacia dell'uomo
Dopo approvato più comodo con tirarsi le piante medicinali degli orti botanici
Poi e gli orti hanno assunto una funzione di luoghi di acclimatazione di specie
Esotiche ma mano che seguivano le scoperte geografiche e oggi viceversa queste funzioni che sono state largamente perdute gli orti ne hanno fondamentalmente due
La prima e quella della conservazione di un patrimonio genetico di specie che sono conservate negli orti botanici che che spesso nei Paesi di origine sono in grave pericolo sono addirittura alcune specie estinte
Molto spesso negli orti botanici abbiamo ancora di queste specie e l'augurio che ci si fa è quello che attraverso le biotecnologie più moderne si possano senza alterazioni del genoma voi sapete qual è il problema
Grande
Tocchi questo argomento quindi senza alterazione del genoma si possono addirittura ripopolare i Paesi originale e la seconda funzione fondamentale degli orti botanici è che svolge educazione sulla
Questo è il motivo per cui nell'orto botanico di Roma si svolgono un'infinità di attività le più varie
Che vanno dalle visite guidate fino alle ricostruzioni degli ambienti fino alla creazione di un laboratorio sperimentale a servizio dei cittadini che è stato supportato proprio dalla Regione e dal ministero dell'Ambiente
Nel quale tutti i cittadini possono venire
Chiedere informazioni e sperimentare direttamente
Assieme ai nostri docenti e tecnici sperimentare direttamente fare tutti quegli esperimenti necessarie alla comprensione dei fenomeni che loro possono che posso desiderare di conoscere più approfonditamente
Quindi l'Orto botanico oggi a questa funzione importante e quindi la sede giusta per questa prima Conferenza regionale sull'ambiente penso sia stata scelta come opportunità
L'ambiente
Oggi in una fase di transizione sotto il profilo scientifico
Molti di voi sanno che
Il Consiglio nazionale le ricerche dal mille novecentosettantasei al mille novecentottantuno aveva promosso una Progetto finalizzato sull'ambiente
E nel i primi anni del mille novecentottanta si diceva che la massa di dati prodotti da questi cinque anni di attività
Era tale che i cosiddetti utenti come per esempio le pubbliche amministrazioni non erano in grado ancora di potere utilizzare tutta questa massa di dati
Ne è derivato un arresto arresto a mio modo di vedere estremamente deleterio perché l'ambiente si modifica continuamente sotto i nostri occhi e quindi non è sufficiente produrre conoscenza
E poi aspettare di poterla utilizzare perché dopo alcuni anni questa conoscenza è già obsoleta
Ma finalmente posso dire con soddisfazione che nel settore ambientale si stanno muovendo le acque anche al consiglio nazionale le ricette per un nuovo progetto finalizzato sull'ambiente
Che avrà delle dimensioni molto ampie rispetto a quelle del primo il progetto finalizzato numero uno infatti riguardava soltanto alcuni comparti fondamentali come le comunità aria acqua suolo e oggi viceversa si è preferito impostare questo Progetto su problemi ve ne leggo soltanto alcuni velocemente per darvi un'idea dell'importanza di questo progetto che riguarderà i prossimi cinque anni
Il processo otto progetti che saranno approvati sono analisi rappresentazione dei sistemi ambientali
Disponibilità di acqua trasformazione smaltimento dei rifiuti difesa del suolo circolazione soglie di rischio livelli di controllo
Destabilizzazione di ecosistemi e di specie queste fondamentale perché è la prima volta nei progetti finalizzati che si parla di ecosistemi e di specie
Ambiente urbano e salute modificazioni del tempo meteorologico del clima
Struttura funzionamento e gestione di un sistema ambientale integrato
E questo sarà un esempio metodologico sull'aria campione molto importante che sarà il bacino del Po
Sviluppo di nuove tecnologie per l'ambiente strutture istituzionali meccanismi giuridici e criteri tecnici per la tutela e la gestione dell'ambiente ed infine informazione trasferimento dei risultati inno
è stato necessario introdurre anche il problema del trasferimento perché come sapete
Questo progetto certamente produrrà un'infinità di conoscenza che però poi sarà estremamente difficile poter trasferire agli utenti cioè alle pubbliche amministrazioni e ai sistemi produttivi
Con questo con questa attività il Consiglio nazionale le ricerche Contardi
Chiudere un buco un gatto e di ricerche durato dal mille novecentottantuno fino ad oggi
In questo la classe dei ricercatori e dei docenti universitari naturalmente degli organi visti di ricerca gli istituti del CNR sono coinvolti pienamente
E mi auguro che da tutte queste ricerche possano derivare
Dei risultati che trovino la loro immediata applicazione innanzitutto a livello regionale e quindi auguro che ci posso insistere con la nostra regione la più ampia collaborazione
In questo caso
Con queste parole io sono lieto di dare l'avvio ai lavori di questo di questa conferenza
Vi ringrazio
Difatti realizzerà Mezzogiorno ribatte inizierà nel Giordano è il dibattito inizierà a mezzogiorno adesso ha la parola il professore
Mi è scappata chiedo venia
L'amico fu si a trattare appesi che con tutti conoscete Presidente Associazione Italiana il Fondo mondiale per la natura
La comunicazione riguardo alla natura nel Lazio caratteristiche evoluzioni situazione fa una il paesaggio
Ringrazio il presidente la mia relazione distribuita per tutto il telegiornale riparo una chiacchierata abbastanza generica che però potrà dare elementi aggiuntivi rispetto al testo distribuito
Vietato mi congratulo con la regione Lazio voluto fare questa conferenza
Io penso che questo sia un appuntamento che dovrà ripetersi negli anni successivi fatto questi schiavi prima conferenza lascia ben sperare che nel futuro queste conferenze si terranno ogni anno
E vorrei questo ma se l'ho detto ma vorrei che fosse che poi i testi di questa conferenza o comunque serva questa conferenza
Annuale per presentare lo stato dell'ambiente della Regione Lazio visto che lo stato italiano il ministero dell'ambiente non fanno ancora uno stato una relazione sullo stato dell'ambiente come ogni Paese civile fa almeno Lazio
Vorrebbe impegnarsi a dare ogni anno la situazione situazione di fiumi più o meno inquinati un risanati situazioni di foreste più o meno salvate situazione di riserve creato meno
Situazione di specie animali presenti in aumento o in diminuzione insomma quello che lo stato dell'ambiente che ogni Paese civile
Redige ogni anno
Io poi vorrei proprio come associazione che si occupa di cose più che altro pratiche
Chi all'impegno verbale e scritto diciamo sociale di questo grande conferenza potrà seguire poi un revival una una diciamo così un rifiorire di quelle iniziative
Di realizzazione di parchi che un tempo erano un poco diciamo così la il fiore all'occhiello della regione Lazio qualche anno fa
Feci per il giornale L'Espresso un elenco una classifica delle regioni a secondo del loro impegno ecologico e devo dire che in questa classifica la Regione Lazio non faceva
Cattiva figura
Era subito dopo le regioni Trentino Alto Adige
Oppure Lombardia Piemonte e altri cioè una posizione dal punto di vista soprattutto delle realizzazioni concrete di parchi aveva una posizione molto accettabili e poi se mi ricordo bene
La Regione Dante Lazio vi vi insegna anche all'usura un premio l'Ulivo loro ad Assisi
Dopo dopo questo bellissimo fiorire di qualche anno c'è stato un momento di di di di tranquillità tranquillità però si sa in questi nostri settori se non si va avanti si va indietro le cose conquistate non si mantengono se non c'è una spinta continua le spalle
Che serva a creare altre cose
E abbiamo oggi tante bellissime idee tante realizzazioni rimasta a metà tra cui il Parco dei Simbruini tra gli altri il parco della truffa ancora rimasto in una in un limbo non dire dorato anzi direi abbastanza spiacevole
E tante altre realizzazioni io penso che però questo tipo di conferenza fatta oggi sia la presenza anche di le più alte autorità della regione siano l'impegno di fronte al pubblico alla stampa l'opinione pubblica di un rinizia di un riavvio di quella politica territoriale diari
Di aree protette che era un po'con la coda più più buona che nel campo della conservazione la Regione Lazio aveva la Regione nostra alla nostra Regione chiama nostra regione di sono romano due generazioni e mi sento fortemente laziale è in qualcosa di eccezionale molti consumi convinti che vi siano regioni molti più ricche della nostra la Sardegna o altro il Lazio a guardare bene è la regione italiana che ha più varietà e ricchezze di ambienti e anche di fauna
Cominciamo dagli ambienti vediamo che in questa nostra regione esistono compagnia alte che superano di molto i due mila metri montagne calcare tutta la parte d'Appennino laziale abruzzese montagne di roccia cristallina cioè arenare
E tra parte delle Monti della Laga
Comprende comprende montagne vulcaniche questo è una è una quasi una caratteristica unica delle regioni centrali lato soprattutto un po'della campagna altre regioni salvo la siccità non esistono zone vulcaniche che questo è un arricchimento in più vulcanismo antico
Del dei Monti della Tolfa localismo recente dei Colli Albani dei Cimini Sabbatini Guzzini
Per cui anche questo è un arricchimento incluse ma guardati una cartina geologica d'Italia vedete che dove c'è il centro di Roma
Si concentra e si arricchisce e si addensano colori diversi cioè si vede in questa zona tutte le possibili le formazioni geologiche sono presente e del resto accanto a questa anche formazioni
Giustamente vegetali perché non è pensabile che una così grande varietà tettonica morfologica e geologica non corrisponda anche una ricchezza di Flora e attualmente di fare così le coste abbiamo delle coste rocciose il Circeo trattenuta primo e la cosa di di Gaeta i Terracina e coste sabbiose bellissimi anche queste riunite nel Parco del Circeo ma anche in altre zone e zone di queste molto sono protetti
Abbiamo stagni costieri bellissimi abbiamo laggiù interni che poche altre regioni hanno perché la Toscana per esempio abilissimi costa e isole
E a Montagna non a montagne altissime e non ha laghi interni per cui è veramente una regione che è un po'una campionario se volessimo dare all'estero un campionario delle varietà dell'abete italiani tranne forse l'ambiente alpino
L'attrice la tutte questo e secondo me uno stimolo a procedere per salvarla sempre meglio
Oltre acquista abbiamo delle foreste foreste di montagna che sono comune anche ad altre regioni ma anche grosse foreste di pianura abbiamo una serva del Circeo abbiamo nel bosco di Manziana bellissimo contro cui noi preservare ci battiamo da anni
Abbiamo il bosco serva della Mole ed altri anche questo e Castelporziano abbiamo veramente anche in questo caso una partecipazione all'ambiente naturale assolutamente non secondario
In più in più una fa una particolare molti di voi sanno forse non ricordano che nel Lazio vi vivono due grandi parchi nazionali Parco Delta Abruzzo che in buona parte nel Lazio
E Parco del Circeo questo fa sì che anche la fauna laziale sia ricchissimo in questo campo per ricomprendere osso quale altra regione italiana propendere uso fuori che l'Abruzzo e Trentino copre di camoscio anche questo per diciamo per la il continente cioè non per la zona alpina
E una una una grossa ricchezza che solo Abruzzo condivide con il lupo buonissime popolazioni
La lontra volontà presente nel nostro Paese solamente in Calabria piccolissimi nuclei in Campania intorno al Seven piccolissimi nuclei e ITA e nel Lazio in due fiumi importante minacciati anche qui stili di questo parleremo poi
E poi i rapaci abbiamo una concentrazione di uccelli rapaci Monti da Tours che nessun'altra Regione può vantare anche la Sardegna spessa che ha moltissimo non è ricca di rapaci come i monti della oggi su venti ventiquattro specie di uccelli da preda presenti nel nostro Paese dodici nidificano ai punti della Tour fa diciamo nel Lazio perché poi la concentrazione massima di uccelli rapaci e in quel punto
In più ambienti stranieri rari come la steppa l'aspetto italiana
Che è un ambiente sicuramente creato valore però è importante che presente oggi in Sardegna in piccole parti e nelle Puglie è se un'utilità tuffa presenti in grossi territori e questo fa sì che la presenza di rapaci sia molto importante
Accanto a tutto questo a serie di iniziative e di gemme diciamo naturalistiche ci sono poi dei paesaggi particolari
Molti dicono io son tra quelli che il paesaggio dell'alto Lazio malgrado le distruzioni fatte in questi ultimi anni è questa terribile corsa alla lottizzazione all'avviamento dei Paesi ancora un pedaggio bellissimi pedaggio mi pianori coltivati a cereali dei palloni di tufo spettacolo sovente belliche poi passaggi etrusco
Le zone dei paesi appenninici arroccati sulle rocce calcare
Abbiamo un insieme di culture tutto intorno soprattutto lago di Bolsena o o o intorno ai data lago di vico di meravigliosi culture ombreggiate da siepi del con sentieri
Boschetti coltivazioni particolarmente belle gioca un paesaggio ancora molto meno malgrado che i laziali come un po'tutti gli italiani ebbero fatto impossibile
Per manomettere alterare trasformare distruggere questo loro ambiente per cui e ancora una un uovo Sacco diciamo al paesaggio uno un luogo sacro natura
Tutto questo tutto questo questo territorio avuto certamente negli anni del delle trasformazioni pesanti tra le altre può interessarmi sapere che per esempio il la scuola britannica
Paleontologica di Roma l'Accademia Britannica foto lo studio sui Pollini del della diritto di Monterosi un piccolo laghetto strano tettonico che vive vicino vicino diciamo a Viterbo Santa Roma Viterbo
Studiando i pollini di questa di questo va detto si è scoperto l'evoluzione anche della paesaggio vegetale del Lazio si è partiti da un da Pollini solamente di piante forestali è una foresta immensa che si tratti spendeva tra Roma e Viterbo
Dopo c'è stato una in una diciamo così una un ingresso di pollini di piante legati alla pastorizia cioè le piante crescono vicino e di Stazzi piante che amano il concime del bestiame
E questo è un dato il segno dell'ingresso delle delle genti che coltivavano
E che aggravano il bestiame rispetta quindi Cannavò solamente a calci poi dopo c'è stato all'apertura della via Cassia
Che si vide prima della della nascita di Cristo molti secoli prima che sta stabilire subito nel il Posillipo di Pollini l'ingresso dei pollini piante coltivate a grano farlo obsoleta
Dopo di ciò si vede successivamente quello che è successo cioè gli andamenti di deforestazione di deforestazione avuto nei secoli con le invasioni barbariche o altro una foresta
Perché dare un'idea di come fosse la foresta laziali in quegli anni basta pensare a quello che era Tito Livio parla della foresta del Monte Cimino Monte Cimino è una foresta talmente folta talmente simili alle alle giungle primitive che quando i romani voleva salire lei i popoli etruschi che sarà al di là del cilindro nessuno si preoccupava perché è un po'come la linea Maginot
La foresta del Cimino la selva ciminiera talmente terrificante talmente pausa che nessuno avrebbe usato da versare
Un console il fratello di un console con questi anni riuscirono attraversarlo e praticamente portare un po'di truppe al di là e questo tutte le starò quando volevo partire questi due per andare a visitare la Selva Cimina a Roma fecero grandi grandi lutti perché non volevano che andassi che si usasse attraversare questa selva che oggi è una bellissima boscaglia certamente non come doveva doveva essere a loro
Un altro punto interessante semper riguarda l'alto Lazio e il bosco di baccano quando è nata da Roma Viterbo sulla casa e ceduto traversate un grande cratere asciutto
In ambito cresciuto oggi veramente vergognosamente invaso di capiti i depositi di automobili moltissime cose una cosa innominabile questo era un bosco assolutamente intenso e bellissimo e comodini ladroni di finire tanto che per restare a casa in quel punto era stimato particolarmente pericoloso
Fino al mille cinquecento dove ancora i papi Magadha viso bruciato molto di questo brusco ancora vicino tra pericolo umbertina al quarto Massetti nella campagna romana parla di questo luogo comunque un po'pericoloso solitario e bellissimo
Infine le paludi pontine lì il Lazio ha perso questi ultimi cinquant'anni Centanni
Il più grande il più bello ambiente di foresta allagata di tutto tutta Italia forse una delle poche dovunque su testimonianze
Di grandi naturalisti che visitarono queste foreste allagate prima della politica ne parlo in maniera come se ne parlerebbe oggi delle giungle del Venezuela o del Perù o dell'Alto Reno
Foresti immense copie da renali con con alberi caduti e coloranti distese di acqua coperte di Giunti un posto assolutamente eccezionale poi chiunque ha visto la mostra dei pittori Coleman fatto poco fa
Potrà vedere
Cos'era un sibilo dei campi per esempio alcuni buoi che tira uno dei tronchi di due metri tre metri di diametro tronchi tagliati fuori dalle paludi pontine immaginati cosa doveva essere questa gemma meravigliosa oggi trasformata prima in campi coltivati e poi a poco a poco
In in zona industriale case e tutto quello che purtroppo la prima una puntina di oggi
Bene tutto questo malgrado questo che ho detto la regione conserva ancora come ha detto dei meravigliosi ambienti che bisogna fare qualcosa al più presto e questo è l'impegno che io voglio chiedere al nostro amico Bruno Lazzaro che devo dire nel negli anni vado mai
Grandi prove di e di cattiva volontà quando era anche assessore bene o male rispetto agli altri qualcosa la coda
Ma perché noi riconosciamo i meriti di quelli che lavorano in luce ma anche di conosciamo fortemente i demeriti di quelli che un lavoro insomma non ha fatto grosse cattiverie però adesso visto che visto che sta che sta qui e ci all'aiuto di personaggi importanti ricrei per fortuna via fiato anche l'ufficio parchi e si comincia a muovere quali sono i punti in cui la Regione dovrà muoversi in questi in questi anni Guido Beatle punti
I punti di quello che andrebbe fatto che sono nella relazione Messico e poi le relazioni non elegge nessun mobilità dico rapidamente per la la roccia renali cioè per le montagne al nord Ovest del Lazio dove ancora presente questo il Complesso bellissimo
Di però ci Arenarie Monti della Laga bisogna realizzare il parco se ne parla dal mai quasi quindici anni penso per primo
Dal primo Censimento delle zone protette ed il Parco ha fatto se vogliamo uniamoci dentro per buona volontà anche Monte Nuria e nullità
Che comprendono molti di voi non lo sanno le sorgenti del Peschiera laico che non vediamo vengono da questi costi inghiottitoi che sono in cima al Monte Nuria
Il giorno che qualcuno venisse intesa di fare delle case lottizzazioni scarichi e altro solidi polsini dipendenti queste accuse fine Deborah Rossi lavandini finirebbero i nostri bicchieri
E purtroppo non è un fatto completamente privo di degli o di senso ricordatevi che il l'aggressione di Monti Simbruini è ancora peggio della zona verso il lago di gabbie ha fatto sì che molte sorgenti dell'Acea sorgenti che noi vediamo prosa addirittura chiusi perché i perché centinaia di pozzi neri pattini
Da case abusive finiscono e le acque che diamo a bere così anche entro lago di Bracciano gli scarichi di certe coltivazioni su finite con bromuro di metile nelle acque dell'acquedotto Paolino per cui non sono cose completamente campate per aria
Per le montagne di roccia calcarea
Io santo
Diamo finalmente una scossa questo Parco dei Simbruini almeno entro quest'anno voglio aprire il pacco di simboli di fatto con i capelli con le guardi con le divise in quello che serve altrimenti l'utile al parco pende un premio su questo palco e poi Falcone ma diventato effettivamente in funzione
E quello salverebbe certamente i lupi Lupo gli orsi che arrivano da Parco d'Abruzzo e tante altre per le montagne vulcaniche la riserva del lago di vico va ampliata al territorio di Ronciglione non può restare così metà l'altra metà potete metà anno non è possibile perché le acque poi non conoscono confini
E poi bisognerebbe anche in questo caso effettivo il Parco dei Colli Albani è un parco un po'sui generis parco pieno di di cose che sono molto molto in contrasto però ebbene secondo me attivarlo in qualche maniera perché un parco paesistico un parco magari di tipo metà urbano però va assolutamente realizzato per la vostra rocciosa il Parco del Circeo
Colli la inclusione dell'isola di Zannone è più o meno predisposto per la conservazione buone ma non basta io penso che se noi riuscissimo a creare per Palmarola una parte per Ventotene più ripetute né per Santo Stefano Dolce nel carcere di Pertini due riserve naturali con riserva marina allegata sarebbe un fatto importante
Da mare foresta interno questo secondo me è molto importante
Dopo di ciò il per quanto riguarda il fiume il Tevere quasi continua un check mese inclusi parte un convegno sul tema il grande parco intere
In effetti non c'è nulla di protetto tale le bellissima Oasi di Nazzano ora WWE focalizzerà quella piccola spazi per per sfida e per sfregio quel piccolo Riserva naturale davanti al ministero tra Marina e l'ultimo posto
In cui il genio civile e tutte le altre attività che hanno distrutto il resto delle banchine hanno lasciato dei hanno cui hanno lasciato lì un pezzo di verde
Petto di verde con una flora bellissima perché si è creata una flora naturale in più cosa interessante Herrera la gente che passa di butta giù i semi di quello che mangiano ciò ripesca di albicocca di prim'ordine
Bene si è creato un frutteto naturali peri selvatici pesche selvatici albicocco selvatico
Pino
E e tutto è un paesaggio incredibile con finiture nessuno mai mi tra pace sotto tutti vanno in macchina con fioriture di valeriana di Bocca di leone di margherite una cosa un padre dov'era rinchiuso tra poco sarà reso finalmente agibile
E la gente potrà vedere cosa poteva essere il fiume Tevere anche dentro Roma se non ci fosse stato l'intervento del genio civile che non è né genio e ne purtroppo civile
Poi per la fauna per la fauna Regione Lazio detta Tita fatto una legge per difendere la fauna minore siamo stati noi a pungolare però la legge oggi c'è e funziona funziona nel senso che pubblicata sulla
Pubblicata sulla da detto ufficiale una legge poteri tutti letti tutti gli anfibi tranne la vipera poverina non si sa bene perché
E anche e anche e anche protegge anche il il gambero di fiume top è la legge civile bella che poche regioni hanno forse l'unica che c'è una legge così perfetta forse l'altolà di però non basta
Bisogna poi creare le strutture per farla controllare sorvegliare questa rete altrimenti si fanno queste leggi bellissime Primo Mastrantonio tra queste in prima fila
Che ha collaborato con l'avversario propria farla funzionare sogliole giunge una volta arrestato un signore che aveva dice grammi oppure bambino messo in carcere Jorge minorile perché ha ucciso un rospo
Essa è uno scherzo però bisogna certo punto far capire alla gente che son cose serie non solo buffonate di naturalismo corre seri e purtroppo l'esperienza della della diretta di villa Borghese in cui da ormai da dieci a cinque anni ogni anno ci distruggono completamente la colonia di di rospo smeraldino è una è un fatto importante
Il più bisognerebbe aiutare la flora dando finalmente quella serie di guardi che la legge sulla flora che questa uno e prime leggi fatte dalla dalla Regione Lazio protegge poi se possibile ampliare la lista degli animali protetti anche a degli invertebrati tipo gli insetti
Che sono oggi non non non potete certe farfalle certi coleotteri che sono importantissime presenti nel Lazio debbo senz'altro protetti poi tutto questo supportato da un'azione di educazione di divulgazione manifesti atto che secondo me va fatto io penso che se qualche decine di milioni il la Regione potesse spendere per vicinanza delle vacanze fare di manifesti come si fanno quelli per dire quale calendario venatorio quali sulle specie protette con anche i disegni e mi candido io fare disegni
E poter dire quel che il marito protetti ad in vacanza non toccate questi animali che sul potete dire quali sono le le pene sono pene abbastanza abbastanza base però sorge una multa per chi li uccide
Ecco mi sembra che ci sia altro io non posso fare altro che congratularmi per questo iniziativa di dico di conta prima conferenza per ribadire l'importanza che alle parole seguano i fatti altrimenti non ci sto più
E per dire che da parte nostra la collaborazione patron sedendo associazioni la con la porzione completa con con chiunque all'interno tra Regione vogliamo collaborare vi ringrazio
Il programma adesso prevede l'intervento del professor Spada
Io non so se ecco sì sì ecco se vuole accomodarsi
Però sono Spada è professore associato di biologia vegetale
Del dipartimento
Sì si accomodi replica
è stato cena chi
Dipartimento di biologia vegetale della Sapienza Università di Roma prego
Vi ringrazio di questa occasione che mi date pelle
Aggiungere una parola alla
Configurazione di quelli che sono i i gli aspetti più salienti del patrimonio botanico della Regione perché penso che al giorno d'oggi dal momento che molti strumenti legislativi si sono affinati dopotutto e da rilevare lo sforzo degli amministratori di venire incontro alle esigenze di un movimento d'opinione che ormai è è vecchio di due decenni cioè da dire che si rischia di non conosce in realtà quelli che sono gli aspetti più di rilievo e intorno ai quali costruire adattare ad ogni si particolare situazione quello che è lo strumento di legge
Penso che il descrivere per un momento quelli che sono i lineamenti della vegetazione del Lazio forse può non non non essere un un aspetto negativo della nostra chiacchierate
Io
Solo straniero nel Lazio sono venuto vent'anni fa sono rimasto stupito dalla varietà dal punto di vista naturalistico che sta regione offre anche il visitatore più distratto anche a al ai gitanti del meno attente
Il motivo che ha indubbiamente fatto conoscere sempre i romani
Ha sempre fatto parlare i romani a favore della loro regione il motivo di questa varietali questi interessi che la Regione ha e anche eminentemente scientifico non esclusivamente di tipo estetico perché per una ragione casuale intorno a una città così importante la storia che a Roma si è anche accentrata tutta una quantità di di ah spetti di fenomeni di vicende relative alla vegetazione che nel corso dell'ultimo milione danni hanno trasformato il paesaggio nella penisola italiana è che nell'Aci hanno visto i fenomeni più clamorosi ecco che quindi la flora della regione soprattutto le comunità vegetali i paesaggi naturali che si vengono a creare sono estremamente complesse e la mia preoccupazione da sempre è stata quella di non riuscire al di là di quella che era lo sforzo del legislatore di venire incontro a esigenze naturalistiche di capire come si poteva una persona non addetto ai lavori
Orientarsi in questa ridda di cifre relative all'estensione la superficie boscata l'estensione delle aree protette il numero di incendi per anno la quantità di territorio protetta da vincoli idrogeologici o o di interesse paesaggistico
Per questo
Penso che bisogna introdurre un aspetto una un qualche cosa di nuovo nel modo di vedere Ino indegni dei naturali di tipo botanico della regione e cioè introdurre il concetto di continuità i lacci e i fatti sfortunatamente per il il gestore di risorse naturali presenta beni polverizzati un po'dovunque
Per comunque noi ci giriamo nella regione troviamo ancora oggi come diceva Pratesi lembi di foreste o paesaggi umanizzati di estremo interesse pensate per esempio all'agro romano
Questa immensa steppa antropica nata impostata sì già intorno all'età del bronzo quando Illy Tinagli transumanza dalle vette più elevate dell'Appennino tentavano di raggiungere pascoli della costa che erano evidentemente già dei forestali naturalmente in quanto erano ricoperti di paludi in gran parte e questi itinerari transumanza venivano convogliare per ragioni geografiche tutte nella al nella Valle del Tevere nella Valentino e dove a loro volta gruppi montuosi abbastanza elevati pensate quelli del dei Lucretili Monte Gennaro
Già a loro volta avevano creato degli itinerari locali di transumanza a più breve raggio per cui la città di Roma è nata proprio al centro di questa plaga dove però il menti greggi dall'età del bronzo in poi si fermavano
A questo punto l'agro romano così antico è riuscito a sopravvivere fino ad oggi sostanzialmente intatto e un'aria Defoe restata la quale ha assunto un suo equilibrio ma che al giorno d'oggi è fortemente minacciata perché non è mai stata considerata un territorio di pregio naturalistico e il suo pregio difficile da definire in quanto la sua flora e sostanzialmente banali non abbiamo sventurata mentre endemismo che ci consenta di dire a non tocchiamo questa vallata questa spalletta
è una flora ubiquitaria gran parte delle foreste che penetrano nella nostra città attraverso voi i reticoli i attraverso le le incisioni del reticolo di drenaggio superficiale di questa immensa pianoro
Ospitano forme di vegetazione direi forestale moderare col medico accetti che non hanno di per sé un pregio relativamente alle specie che lo compongono però
Nonostante tutto sono lo specchio di quello che era la situazione in un passato molto antico cioè sono praticamente l'ultimo paesaggio umanizzato italiano che sia giunto fino a noi così come è stato plasmato quando l'economia di tipo silvo pastorale era generalizzata nell'Appennino
Al giorno d'oggi non tenendo presente il concetto di continuità di un bene di un'eminenza vota di un'emergenza botanica rischiamo di di sminuzzare la continuità del ladro non tanto
Sotto la spinta di un'edilizia insediativa che potrebbe essere
Certamente ostacolando la quale certamente ci si trova di fronte a problemi di Tula morali ma è un'edilizia di tipo di tipo sopra diciamo sovradimensionata di tipo non insediativo e soprattutto al giorno d'oggi e minacciata da quello che l'ampliamento delle previsioni gli ampliamento del di di quella che è la rete viaria
Che a questo punto
Sottraendo altro territorio al a questi a questa piano a questo immensa distesa di prati che circondano la città di Roma renderebbe praticamente inutili anche la configurazione di parchi come quello dell'Appia Antica che assume in questo caso una un andamento pressoché ortogonale a quello che invece la la naturale disposizione dell'Agro Steps
Su questo
Mio riferire mento al valore dell'agro romano come paesaggio umanizzato eccome emergenza botanica
Si fa alla quello che una generalizzata trascuratezza del legislatore per quelli che sono gli aspetti storico-culturali anche del paesaggio
Umanizzato
Una trascuratezza che purtroppo una traduzione tradizione molto lunga nel nostro Paese dove ovviamente l'interesse che noi botanici abbiamo avuto per
Il reperimento di una pianta rara a un po'indirizzato tutto nostro interesse scientifico a riconoscere in alcuni punti del territorio qualche specie di particolare valore intorno a questo valore costruire un tentativo di di
Una una riserva naturale costruire un fu un movimento di opinione a privilegiare questo determinato territorio
Io
Credo che i processi che oggi sono in atto a carico della vegetazione del Lazio
Siano in realtà da un punto di vista meramente naturalistico non tutti di tipo catastrofico e dannoso voi sapete che il nostro patrimonio forestale e in aumento se si fa riferimento a quella che la l'aliquota di territorio coperto da foreste l'abbandona la pastorizia negli ultimi decenni
E l'abbandono di quelle che erano le attività di di con le tradizionali ha fatto sì che molti territori si coprissero di cespugli yankee
Di sostituzione che soprattutto nei territori uno con la Tuscia romana dove esiste ancora
Praticamente intatta tutta la vecchia suddivisione
Poderale da parte di Sea è più alberature ecco che da questo da queste zone da questi ecosistemi lineari dove è sopravvissuta la foresta ha avuto luogo in questi ultimi anni una colonizzazione massiccia di enormi territorio enormi estensioni
Ciò che sta perdendo terreno invece è il
Quella quantità di
Aree boscate che hanno che supportano foreste vecchie o sedicenti che sono minacciate purtroppo dalla dai piani dai piani di di assestamento forestale in quanto questi prevedono molto spesso
Per ragioni estrema comprensibili dal punto di vista della gestione forestale la prima il ringiovanimento cioè il taglio all'eliminazione dei delle piante Strama Touré e la costituzione di un soprassuolo coetaneo questo se dal punto di vista può essere un una misura di tipo forestale estremamente provvidenziale e dannosa dal punto di vista naturalistico in quanto in tacchi ed ebbe anche quegli ultimi lembi di foresta che ha ormai una struttura direi quasi prime Eva e che sono dal punto di vista documentari estremamente importanti faccio riferimento alle faggete sotto quota della Tuscia romana per esempio da Tolfa i cileni dove probabilmente
Per una modo errato di interpretare la genesi del nostro paesaggio vegetale vogliamo vedere invece delle forme di vegetazione aberrante extraregionale come si suol dire in gergo scientifico
Mentre in realtà probabilmente sono proprio quelli le faggete dalle quali il faggio partito la riconquista
Dei tutta la catena appenninica da questi siti del Subappennino
Cioè invertendo il modello descrittivo di di di di processi che hanno dato vita a queste enormi distese di faggeta
Cioè nelle
Negli ultimi delitti di fragilità sotto quota dell'Appennino dovremmo vedere quella che era più o meno una traccia delle vecchie della zona in passato in un passato climatico abbastanza recente un al agli albori dell'età arcaica dovevamo vedere probabilmente le la fascia continua sub costiera di faggi
Ora il
L'uomo laziale a Defoe restato molto velocemente al di fuori è stato perché ha sostituito quasi tutto il paesaggio vegetale disponibile all'inizio con un paesaggio determinato dalla presenza di animali pascolano
Ed è questo un
Un un bene di tipo storico culturale che dobbiamo mantenere pensate alla alla straordinaria differenziazioni che ancora oggi esiste fra i territori alla destra e la sinistra idrografica del tema di territorio Harvest idrografica ancora ripropongono Pera che era il paesaggio a agricoltura razionale del periodo etrusco dove cioè le aree sono intensamente coltivate o lo erano per lo meno pensate a tutti le operazioni di drenaggio dei luoghi umidi chiunque vada nei tuffi di quella regione oggi trova complicatissimi reti di cunicoli che sono serviti proprio per il drenaggio delle zone paludose in passato
Questo paesaggio che conserva ancora oggi boschi proprio per la sapiente volontà di cioè gestione che questi antichi coltivatori già avevano manifestato si differenzia da quella sinistra il Tevere che il paesaggio dei calcari del paesaggio della pastorizia
Ancora al giorno d'oggi intorno ad una metropoli come Roma una capitale europea noi abbiamo le tracce di questa antichissima impostazione della nostra economia montana
E non è un non è un bene questo che non possa avere lo stesso valore di quelli di quelli archeologici a cui la città di Roma legato tutta la sua fama è tutto suo interesse di tipo turistico di tipo culturale
Quindi io chiederei che
Si introduca
Una visione di tipo leggermente diverso da quella tradizionale del passato riguarda i beni naturalistici di tipo botanico che implicava esclusivamente il reperimento di un entità
Un animale un vegetale un endemismo possibilmente intorno alla quale costruire un movimento di opinione che chiedesse la istituzione di una riserva un ampliamento di un parco
Chiederei che venisse introdotto il concetto di rispetto della continuità a questo punto sono convinto che anche gran parte del conflitto che sottende tutta la collaborazione o non collaborazione tra istituti che si dedicano costruito l'assenza della vegetazione istituti che si dedica allo studio delle scienze forestali verrebbe a cadere è una questione di gestione più di una gestione globale più che di polverizzazione degli interventi conservativi anche se questi ovviamente non devono venire meno in quanto certi certe situazioni di ritualità di cui il Lazio così ricco e Perilli qualità intendo dire non un qualche cosa che l'uomo lasciato mo'qualche cosa che la natura ci ha lasciato di esclusivo di tipo rituale qualche qualche cioè non così qualche comunità al di fuori dei limiti climatici che si supponeva hanno a lei opportuni pensate per esempio alle sugherete a ai monti della Tolfa o ai monti Cimini la presenza di sughero a quote elevate
Che stanno a documentare la presenza di di fluttuazioni tipo climatico un passato molto recente di tipo catastrofico che hanno creato paesaggi mediterranei alle alte quote mentre già si parlavano in questa regione dell'inverno e miti dialettiche si parlano oggi
Quindi
Questa Regione
A dei pregi in più probabilmente di quanto forse la stessa scienza botanica non ha finora a mio avviso messo in evidenza non possiamo semplicemente girare nel territorio a gara di boschi danno Mandarin taglio
Anche perché
Non è certo la flora forestale a questi in questi giorni che è minacciata o di estinzione o di riduzione
La struttura e la continuità del paesaggio forestale la possibilità che queste
Laghi ancora oggi sostanzialmente continue vengano frammentati ulteriormente che quindi a loro urbanizzazione definitiva sia un fatto compiuto entro pochi anni e quello che mi preoccupa è soprattutto l'attuale atteggiamento che di di di molti operatori
Di vedere nella risoluzione dei problemi della città un ampliamento della rete viaria soprattutto nelle zone periferica la città stessa che contengono così tanti aspetti di grande rilievo del patrimonio botanico della regione
Vi ringrazio
La la quarta comunicazioni riguarda l'ambiente geologico laziale potenzialità degrado dottor Giuseppe G. risotti del Servizio geologico del ministero dell'Ambiente
Grazie signor
Io vorrei illustrare il mio discorso molto meglio per voi anche per me attraverso delle diapositive
Spero quindi che l'organizzazione mette in azione quest'lo schermo il proiettore
E quindi si dovranno abbassare anche gli scuri
Intanto mentre si compie questa complessa operazione
Io intanto agendo un po'al discorso voglio farvi stamattina
Anzitutto sono molto soddisfatto
Dell'approccio che ha fatto il il dottor Fulco Pratesi
A proposito della descrizione generale dell'ambiente del Lazio
Lui ha messo in evidenza partito innanzitutto dalle formazioni geologiche dalla geologia dalle rocce
E questo è giustissimo perché il supporto di tutti pressati supporto delle attività umane
Il sono le rocce il substrato il cosiddetto substrato geologico
Ora questo sembra una cosa abbastanza banale gratuita ma però finora nella maggior parte dei casi almeno fino al mittente recenti non si dava molta importanza al al fattore gelosia
Ora io oggi io oggi non voglio descrivervi la Geologia del Lazio perché sarebbe una una cosa fuor di luogo io voglio parlavi solamente dei rapporti fra la geologica e le altre scienze del territorio
Ossia delle interazioni fra le rocce
Le altre componenti dell'ambiente non solamente dalla le componenti l'ambiente naturale ma anche dell'ambiente umanizzato infatti per alcune mio positive
Farò vedere come il discorso della dello Geologia è importante anche per il primo stabilimento diciamo delle attività umane la prima fondazione di di tante città grandi e piccole in Italia e all'estero è passato proprio su fondamentali primarie conoscenza diciamo geologiche del territorio ossia gli antichi quando l'ho costruito le loro prime città spesso hanno tenuto conto
Delle caratteristiche geologiche del sito certo loro perché andavo all'università e studiavo geologia però logicamente siccome erano forse un pochino più avveduti Dinoi
Tenevano conto anche del fattore geologico
Vedi tu quando se pronto melodici
Presenti
Allora per discutere del per dei problemi cioè il discorso che voglio fare io
Per la di come procure qui pochi problemi teologici nel Lazio sono altrettanto rilevanti per gli altri problemi per esempio dalla vegetazione e così via
è il disco il discorso di portante questo della interazione fra la Geologia e le altre scienze del territorio perché quando noi parliamo di tecnologia
Per fare una definizione sintetica di ecologia all'ecologia è la scienza delle interazioni cioè ogni cosa è connessa con l'altra
E quindi anche il fattore eziologico è strettamente connesso con la precisazione quali attività umane con l'inquinamento idrico con l'inquinamento atmosferico e così via
Cominciamo quindi a illustrare cioè il Lazio dall'alto ecco Pratesi giustamente ha cominciato a imporre il suo discorso
Introducendo i grandi paesaggi per Lazio questa è un'immagine da satellite Lanzetta novecento chilometri di quota Linda falso colore non sono cioè i colori naturali
Solo una parte del Lazio la parte che poi interessa forse più uno noi che siamo a Roma perché in
Gente qui al centro questa specie di aveva mostruosa questo animale verdastro
Che tende a corrompere adesso scherzo il territorio e la nostra città per questo questo animale Beppe e la città di Roma con lì sui suoi tentacoli che giungono da tutte le parti
O quando dico dei tentacoli e qui si entra nel discorso della Georgia cubana più che dalla cosiddetta teologia
Ambientale i tentacoli della città non arrivano solo alle immediate vicinanza della città arrivano anche a decide anche centinaia di chilometri di distanza quanto si pensi per esempio che
L'energia elettrica oppure l'acqua per di usi idropotabili noi la prendiamo a Roma da addirittura regioni est esterne hanno spesso Lazio quando si pensa a come inquinamento atmosferico prodotto dai dai veicoli di Roma
Attraverso la la la dispersione atmosferica attraverso le cosiddette piogge acide arriva a decine e centinaia e più centinaia di chilometri di distanza vedete che l'influenza della città
E praticamente diciamo non è che ha limiti ma ha dei limiti lontanissimi dal stessa città quindi vedete ritornando a questa immagine questa e la foce spetta del Tevere
Con l'appoggio principale presto e la foce
Secondaria questa l'Isola Sacra vedete i meandri del Tevere qui si vedono meglio
Ecco io farò il discorso di suddividere le formazioni geologiche del Lazio in pochi si che sono centinaia come anche quelle di evitare un discorso che sto facendo alla livello diciamo nazionale da da da un po'di anni in poche grandi unità omogenee dal punto di vista dal dal loro comportamento Geo ambientale e quindi si comincia dalla costa
Con le le spiagge è la cosiddetta duna litoranea che un dosso allungato immediatamente a ridosso dalla spiaggia alto o qualche decina solo qualche decina di metri alle spalle di questa prima unità
C'è la cosiddetta Tuna continentale nel Lazio che uno ad una antica infatti si chiama anca ad una antica anche dura rossa perché e rossiccia perché del è costituita da da tutti i minerali che vengono dal vulcano laziale che questo vedete i laghi gelati
Questi minerali sono a base di ferro con l'ossidazione del ferro appunto col passare del tempo questi minerali annotato questo colore rossiccio a questa dura continentale od una rossa Hood una antica che dir si voglia
Dopodiché all'interno passando all'interno si passa ai primi ai primi blandi rilievi collinari delle cosiddette delle delle dei tufi vulcanici
Litoidi i Ostiglia coerenti e qui e ci sono anche quelli coi incoerenti come la pozzolana alle lave
Per i del Vulcano laziale o come anche per i sistemi vulcanici Sabattini così gli atti illazioni appunto ricchissimo di di di vulcani
Dopodiché
Si possono trovare anche Roma stessa
E è ubicata oltre che su questi rilievi vulcanici anche sulla cosiddetta formazione
Ti sedimentaria delle argille il Palio pleistocenica ebbe da argille grigio azzurre e del sabbie gialle che ci sono depositate in un mare che allora arrivava fin qua cioè fino ai monti ai veri Monti calcare in è arenarci
Un mare che nell'al principio del Quaternario arrivava appunto fin qua e in questo mare si depositarono prima queste argille e poi man mano che la il fondali marini si sollevavano anche le Santi e successivamente
Dopodiché si passa a altre formazioni geologiche
Altre grandi unità geomorfologiche appunto che sono praticamente i rilievi carbonatici di calcari e dolomie dei Monti Simbruini per esempio è le argille le sue scusate le Arenarie
Non sono tanto Arenarie pure diciamo sono alternante fitti banchi di strati drenare a con strati di argilla o macchine come presenti Monti della Laga di cui parlava
Pratesi qua qui comunque si vede si vedono idee in già diciamo accennati
I grandi paesaggi del Lazio per ora perché questi colori per i colori vengono dati in gran parte dove il suolo non ecco dove il suolo è coperto dalla vegetazione dall'amministrazione stessa sondati questi colori
Ora vedete comunque che
Un primo
Distinguo diciamo delle grandi unitario ambientali del Lazio si fa su questa carta perché su queste materie perché perché le il le rocce danno luogo a certi determinati tipi di suoni tendenzialmente a ci sono altri processi che danno luogo diciamo alla alla ai suoli ai suoli che poi ospitano e alimentano la vegetazione
Però il principale fattore della pedogenesi è la roccia
E sulla base di queste formazioni geologiche si formano certi soli che tendono a dare diciamo nutrimento a certe piante e quindi vedete che c'è anche una differenza dalla roccia c'è anche una tendenza a differenziarsi anche delle varie unità paesaggistiche vegetazionali del Lazio comunque andiamo avanti per per
Ah sì giustissimo incline al falso colore sempre e solo i boschi molto di di conifere più che altro
Questo a Castelporziano è questo
Più questa Castelfusano questa striscia così Castel Fusano sì portiamo scusate è questa qui a Capocotta
Ecco invero sono le le acque
Avanti
Scusate questa non non viene bene perché c'era non ci ci dovrebbe essere fatto più puri o comunque
Questo invece è un'immagine il la prima ero l'immagine dove ecco il supporto della tecnologia la prima Rooney macchine dove il tema cosiddetto telerilevamento l'immagine cioè
Veduta da lontano a far attraverso speciali su piattaforme come l'aereo il satellite
è l'informatica ci aiutano a capire a diciamo a leggere a controllare il territorio il prima era la prima era un'immagine da satellite però elaborata a dal punto di vista dell'informatica
Questo qua è una immagine invece la parata solo dal punto di vista informatico cioè si è stata fatta da parte del Servizio geologico una una una questa carta diciamo partendo dalle comuni carte topografiche peritati dipendenza
Di esposizione di quota si arriva a evidenziare le principali unità diciamo morto morfologiche e più che geologiche del Lazio e quindi vede perché qui si riconoscono anche qua i Colli Albani i vari apparati vulcanici
Il il la
Ecco la Valle del Tevere va bene
Essi questa la zona dei monti Sabatini perché questi sono i Colli Albani avanti corre un po'perché purtroppo non c'è molto tempo
Non è molto fuoco per
Dunque ecco qui le formazioni geologiche vedete il quale l'importanza di conoscere bene illo sotto il suolo e il sottosuolo quando noi nelle grandi città realizziamo le metropolitane non si possono fare questo nei propri grane si andrebbe a davanti a cocenti insuccessi se non si conoscesse bene il sottosuolo questa è una sezione della linea a della metropolitana
Vedete
Le varie formazioni geologiche passiamo la seconda perché c'è anche la leggenda
Ecco vedete specialmente nella prima diapositiva precedente vedete che soprattutto persone i vari strati geologici e vari formazione geologica c'era un spessore altissimo di d'un giallo di una popolazione già note cos'è quello
Non è non sono altro che
Diciamo il riporto per i rifiuti i depositi leva c'è aria derivate dai terremoti dagli incendi dalle calata degli Unni dei Galli dei barbari e così via
Per cui questa città vecchia di tre mila anni poco alla volta a costruito diciamo un preposito di riporto che è diventata una vera e propria formazione geologica
Al di sotto di questo giallo infatti vedete
C'è poi i depositi alluvionali azzurri vedete queste sono le incisioni pluviali che per per le perché sono riempiti da depositi alluvionali
Poi ci sono i tuffi e le pozzolana del pool Cano in gran parte del Vulcano laziale ma anche del vulcano Pietro alla destra del tema degli altri vulcani che spero ultra disabili eccetera voi le formazioni sabbiose quando ciottoli le formazioni argillose è alla base di tutto ci sono le argille dure Bellocchio cede presto scene di cui parlavo che queste argille
Diciamo marine e si depositarono il mare che allora bagnava diciamo tutto tutta questa zona dove stiamo noi fino ai alle montagne
Teste monta queste argille si depositare doc in quel mare
E sono argille molto consolidate molto dure molto resistenti e del tutto impermeabili infatti rappresentano fra l'altro il substrato impermeabile di tutte le fante a Peter che si trovano a Roma perché a Roma ci sono tre o quattro falde acquifere
Sono contenute nei vari livelli nei vari terreni permeabili
Ho qui a proposito dei rifiuti ecco pesto è una montagna di rifiuti come i rifiuti umani poco alla volta costituiscono delle entità morfologica anzi Frey per dire geomorfologica
Questa è una cosa banalissima Monte dei Cocci alla Testaccio
E forse in nel futuro quando noi produrre computer a produrre come produciamo rosso adesso immani quantità montagne
Colline i rifiuti solidi urbani industriali agricoli e così via
In Ottelli che che verranno dopo di noi troveranno peste enormi formazioni geologiche
E quindi magari per modo però potranno studiare anche la con nostra cosiddetta civiltà avanti
Allora adesso comincia entro proprio nel merito delle grandi unità geomorfologiche del Lazio cominciamo dall'alto una
Dalla spiaggia e dall'ad una litoranea ecco questo è un esempio
Deve è stata ripresa dalla Monte al Circeo ecco questa è la duna litoranea con la la vegetazione
Sambo fila è allochi la tipica specifica diciamo di queste
Di queste formazioni vegetali che colonizzano questi ambienti molto inospitali in generale per la precisazione però poco alla volta la legislazione riesce ad insediarsi abbiamo visto qui chiese si è data un'altra una a particolare di intervento umano un'altra vegetazione la precisazione del seconde case
Qui vediamo la duna litoranea di cui parlava Pratesi
Al di là c'è il lago di Sabaudia
Perché questi laghi costieri come anche quello di fondi quadri quattro laghi Sabaudia insiste nell'atto magari ante ma anche in altre zone dell'Italia del mondo
Vengono realizzati perché l'i fiumi i corsi d'acqua che arrivano al mare trovano questo sbarramento
Questo sbarramento naturale da specifiche naturale e quindi alle spalle si forma una laguna laguna perché è è salmastra perché queste acque dolci poi sono in contatto con il mare attraverso dei canali naturali o artificiali Tizio
Al di là vedere vediamo vedete in modo molto più pianeggiante la cosiddetta dura continentale avanti
Ho questi io allora sempre restando in questa unità geomorfologica vediamo un po'accenniamo al brevemente molto sinteticamente alle aggressioni al degrado
Abbiamo parlato accennato prima alle potenzialità di queste unitario morfologiche passiamo alle situazioni di degrado qui siamo sempre al Circeo per c'era come ci si riconosce dal caratteristico profilo questa è la strada litoranea che devastata dalla erosione per Marina
Il quale mare poverino Champions in genere è colpa del mare dal di queste fusioni marine dipende dal mare più che altro dal fatto che il i venti non solo costanti negli anni c'è ci ci può essere un po'ampiamente cambiamento del regime
Anemometri Codella regime dello dei venti
Questo cambiamento del regime dell'ETI produce onde al cambiamento della direzione dei Marosi che ad un certo momento dove prima non ero devono erodono e dove prima governo tendono a depositare questo dette detto
Sì probabilmente qui c'è anche una intervento umano perché molto probabilmente questo non lo spogliatoio questo fenomeno qui però
In generale però facendo un bilancio di tutte le coste italiane anche di quello del Lazio si tende a una c'è una progressiva erosione di tutte queste coste basse di questi tutte queste spiagge è sappiamo tutti
Che
Molto dipende dalla fatto che le sabbie che alimentano i litorali tendono adesso sempre più a diminuì diminuire perché magari prima scavavano nel negli alvei fluviali adesso questo questa attività diciamo eh tende ad essere più controllata dalla genio civile
E allora però ci sono delle altre opere umane che tendono a bloccare queste sabbie che Ripa Asciano naturalmente il il litorale sono le grandi dighe presenta diga di Corbara
Le le autostrade le auto le superstrade che vengono realizzate spesso in fregio all'alveo fluviale quindi diciamo alterando il regime di del trasporto solido e così via avanti
Un altro fenomeno che troviamo in questa formazione geomorfologica il degrado detrimento della pineta litoranea senza a allungare troppo il brodo di rito che questo fenomeno sapete tutti che dipende da una da quello che si dice in gergo sinergismo di diversi fattori il fatto che il tema ere sversa in in mare un sacco di sostanze inquinanti e in particolare i cosiddetti tensioattivi che sono la componente schiuma ordina dei comuni detersivi bucato più bianco del bianco quindi si può dire che in parte è responsabile di questo fenomeno questi tensioattivi durante le pareggiate vengono aerosol Rizzati vengono dispersi minuscole goccioline mescolate con l'acqua marina kolossal con il salgemma questi materiali poi vengono trasportate dementi Marini all'interno ritornano praticamente all'interno dove distruggono la recitazione attraverso un processo diciamo di alterazione per l'apertura e chiusura degli stomi per cui dentro gli stomi la cui aperture chiusure alterata da questi a da vestiario soldat acquisti tensioattivi
E il sale Marino penetra in quantità massicce è necrotizzati uccide i tessuti e quindi cucire poco alla volta la pianta
Che la causa è questa si vede dal perché tutte queste piante al parte gli altri
Diciamo gli altri esperimenti fatti il Franco Bruno ce lo può insegnare perché ha seguito questo fenomeno alla pineta di San Rossore migliori Migliarino alla in Toscana
Comunque si rende evidente che questo fenomeno e i la causa avversa viene dal mare perché vedete che tutte queste piante la parte più malata e quella esposta ai denti Martina Franca
Ecco qui è il questa è l'ad una litoranea una sezione un attimo spaccato artificiale della duna litoranea di cui vi ho parlato finora qui ci troviamo alla dove via Cristoforo Colombo sbocca sul mare alla Rotonda
è guardando il mare questo si trova destro
Questo
Qui è stato questo l'ha fotografato quando la CIA stava costruendo il suo fabbricato smantellando demolendo una parte di dura litoranea ora quello che mi son dimenticato di dirvi prima è che c'entra la geologia artiche
Questi fattori avversi che vengono dal mare questi tentativi questi sali se trovassero una barriera naturale geomorfologica è vegetazionali a bloccare
A frenare questi questi inquinanti
Questa barriera svolgerebbe una funzione diciamo di non diciamo che sa risolverebbe il problema ma il problema sarebbe molto minore
Invece con la distruzione di questa barriera geomorfologica noi non facciamo altro che accentuare il fenomeno derivanti dall'inquinamento atmosferico idrico
Anche
Passiamo alla seconda unità geomorfologica l'ad una continentale
Ecco qui siamo a Castel Porziano vedete un paesaggio idilliaco perché però male era rimasto profeta diciamo pubblica
Abbastanza si è questo paesaggio questo ambiente si è conservato Castel Fusano Castelporziano e così la da una una foresta
Diciamo di querce di querce abbastanza vicine alla situazione naturale qua e là nelle qui si formano delle piscine fra una ad una
Anzi Frau cordone dunale per tutto ripassato e l'altro ci sono diciamo del del dei fondi diciamo che tendono a diventare impermeabili è con le piogge almeno durante il certi periodi dell'anno si formano queste
Questi acquitrini queste piscine da cui poi si alimentano i ci si aumenta il bestiame selvatico che vive a Castello rafforziamo avanti
Un altro problema che interessa questa fascia costiera il sistema delle dune litoranee e della duna continentale è il così detto inquinamento delle acque sotterranee
Questo perché lo dipende da un intervento antropico dall'eccessiva emungimento delle acque sotterranee attraverso quote usati per scopi balneari per scopi industriali per scopi irrigui specie e questo accade per esempio molto nella nella piana della nella pianura pontina
Perché lì c'è un'agricoltura intensiva che a Botto bisogno di acqua e poco più a nord verso verso latina invece c'è un'industria anche questa molto molto esigente in fatto di acqua fatto sta che ne queste zone litoranee sabbiose le acque dolci della falda arrivano al mare POR poi mescolarsi con l'acqua marina però qui sotto cioè il le acque marine che tendono a su entrano diciamo a forma di cuneo sotto le acque dolci perché sono più pesanti quando noi compiamo in modo eccessivo la cosiddetta interfaccia fra l'acqua salata e l'acqua dolce tende a salire
è fino a un punto limite dopodiché alle due a questi miscelano fra loro l'acqua dolce diventa salmastra e quindi del tutto inutilizzabile per le attività umane avanti
Mi sto parlando delle risorse geologiche una risorsa geologica è la risorsa suono suono inteso come nel senso appunto pedologiche o come
Nutrizione della recitazione qui siamo a Castel Porziano vedete che è un suolo
Si trovano questi suoli chiamato il suo libici di atti perché avvengono sono suoi antichissimi di si sono formati appunto sulla duna continentale appena si formula dove continentale quindi sono fuori diciamo dell'ordine di di antichità di vecchiaia di cento mila anni circa
E in nel nel corso di cento mila anni vedete che i fattori della pedogenesi c'è la formazione al suolo hanno formato un profilo proposto dai tre ai quattro metri
Con le varie caratteristiche che adesso non posto a descrivervi comunque un suolo molto fertile questo che quindi anche perché è una risorsa che non l'ha distrutta perché appunto è una specie di miniera di scrigno di sostanze minerali utili per le piante
E poi questo testimonianza gli gli antichi processi geologici e clima quanto
Adesso passiamo alla formazione geologica alle spalle della duna continentale
E che l'sono i depositi alluvionali di fondovalle
Qui circa ecco questo è un paesaggio tipico alle porte di Roma dei depositi alluvionali di fondo valle dello milioni Iaia sabbie argille limi e così via trasportati strappati dai fiumi alle montagne
Poi trasportati è poco citati dove la corrente fluviale e tanto basta che anche argomento questi materiale si depositano sul fondo fluviale
Per cui questi questi queste valli o con la volta vengono riempiti da questi depositi qui ci troviamo fra il raccordo anulare
Il fiume Tevere è l'autostrada Roma-Fiumicino alla Magliana infatti questi qua sono i palazzoni nuovi palazzoni della della Torah dalla Magliana però verso l'aeroporto di Fiumicino Fiumicino questa è un'ansa abbandonata del pene
Perché chi conosce un po'per la zona sacche
Il Tevere è stato rettificato in quel tratto è dove passa praticamente sotto il raccordo anulare
è questo per far vivere con la quale poteva essere un paesaggio di alluvionale che è rimasto ancora a parte questo la diciamo queste costruzioni sullo sfondo rimasto grosso modo un po'come dovevano vederlo al limite gli antichi romani
è c'è un ci sono delle proposte per cui questa zona dell'ansa di di mezzo cammino mi pare che sia nel suo cammino sia
C'è una proposta per farne una un piccolo parco
Parco naturale una riserva naturale perché in realtà essendo alle porte della città merita che anche le porte del CIPE della città ci siano delle zone dove i cittadini senza prendere
Intraprendere un viaggio per andare al Parco nazionale d'Abruzzo al patronato darci percezione possono quindi nel pomeriggio per esempio andare a divagazioni dare a respirare dell'aria pura
E mi pare che di ricordare che in questa zona l'anno scorso si voleva realizzare il nuovo mega stadio
Per i mondiali funky
Ho sempre a proposito si depositano virali vedete che
Per questo l'allora il delta del Tevere
Sono questi qua sono processi non statici ma dinamici cioè nel corso del tempo a cominciare dall'anno cento va bene fino all'attuale vedete questa il bianco e la costa come si trovava all'anno cento dopo Cristo
Vedete che qui per capire la costante di allora
Qui c'erano il porto di Traiano e il porto di Claudio che come di cavolo direttamente da una parte colmare di dall'altra parte con dal Tevere perché poi le navi scaricavano qui nelle darsene
E e poi il questi materiali non non venivano non aveva non arrivavano alla metropoli diciamo piccole che navi che avevano attraversato appunto il mare venivano caricate su barconi e venivano trainati poi fino al al è quindi vedete come nel corso di questi anni decorso di mille circa mille novecento anni come il tentati Pierino che sia sviluppato sia potrei So proteso verso il mare ora sembra che ci sia un fenomeno opposto cioè voi tutti sapete che c'è una inversione di tendenza
Come geologo i geologi di come normalissimo è stato un un evento spesso diciamo su
Geologico il pentimento perpetrati Perino per una serie di cause geologiche
Anche e questo delta si è molto progresso proteso anche perché nel specialmente dei tempi passati nel recente passato avvenivano dei grandi più Bosca menti per cui il materiale che arriva al mercato portato dal fiume le le sabbie
Contribuivano molto a questo provvedimento naturale adesso sapete tutti che si sta sviluppando il fenomeno opposto dell'aggressione Marie allora il geologo da diciamo da esprime perché è abituata a pensare in tempi geologici per del tutto naturale quindi che il per il il tentativo Dini ritorni a indietro
Però purtroppo non è possibile perché noi abbiamo realizzato abbiamo fatto dei grossissimi investimenti ci sono dal quindi non possiamo ritornare giustamente a questa linea avanti
Ho a proposito di come i fattori geologiche o geologici spesso influenzano la fondazione o l'espansione delle città questo e in maniera molto pedestre
Il
La situazione se l'isola Tiberina e dal Campidoglio nella settecento intorno al settecentocinquanta avanti Cristo
In quegli anni cioè per un periodo precedente i grandi traffici fra la la Campania il Lazio del Nord
è d'Etruria avvenivano lungo la costa
A un certo momento questi traffici
Hanno hanno cominciato a prendere una strada interna perché nel frattempo sorta ha grande importanza la città diverbio
Beh allora queste per i traffici devono passare dovevano passare a quante vere è allora il punto migliore per passare a quando il Tevere era l'isola Tiberina che sempre esistita diciamo dal tempo
Del anche per romani attenti
Ora
Questo agguato però come tutti i guanti assomiglia per l'epoca un'importanza fondamentale perché diventa luogo di diciamo di imposizione di diciamo di di taglie e univoco diciamo di di gestione del potere
Per cui è questa situazione era favorita dal fatto che proprio sull'isola Tiberina a diciamo una posizione di guardia di controllo per quanto c'era questa Montagnola questo con il Campidoglio
Beh si pensa che i primi insediamenti romani
Roma corpi la Roma la prima Roma se proprio si sia insediata nel nel sul Campidoglio proprio per questo motivo che poi sia sia passato al Palatino perché in fondo il Campidoglio anche per l'epoca non era come su come
Sommità non era che non è che dava grande grande spazio grandi possibilità espansione testo è una cosa si pensa secondarie ma il primo il luogo riscrivo insediamento degli antichi romani sembra sia stato proprio il Campidoglio avanti
Pepi naturalmente troviamo sempre depositi alluvionali che
Chicchi delusioni antiche nel Tevere poi si è stata c'è stata una ripresa vedi queste composizioni alla attuale si
Cioè c'è stato un approfondimento del Tevere per cui il Tevere ha scavato per delle sue stesse alluvioni che però aveva depositato e ha fatto un nuovo Albio
Conati di vomito e post nominali più recenti però quelli sono i depositi reale antichi
Del pub per Mario antico
Per quello lì ci siamo
Funziona
Mica ci tradisce spesso invece rottura mai la castagna scusate non tanto per tenervi un po'svegli
Nell'attesa che è il proiettore venga rimesso a posto
Ponendo se se voi siete d'accordo si può passare adesso al dibattito che era già in programma in ogni caso
Ecco sì
Però deve essere facciamo il dibattito allora va bene Pratesi
Allora se ci sono domande non solo a me ma anche ai relatori che mi hanno preceduto noi siamo qui sotto il vostro poco incrociato
Allora nessuna domanda siete tanto abbacchiati dalle che dal caldo che ormai non avete più
Le risorse
In piedi
L'appunto che faceva all'inizio della del convegno no che appunto non si parlava di disinquinamento delle acque nere del Tevere sommate
Di depurazione delle acque di gli scarichi fognari diciamo inquinamento del mare di ibridi ossia in cui tutti i guanti di Assad si va a fare il bagno
In mancanza di volontà politica
Da parte di chi dovrebbe costruire da doppi dei depuratori
Perché mi ricordo dalla circa quattro anni il Messaggero riporta allora io lavoravo depuratori a Ostia riportare e a luglio avrebbero dovuto cominciare i lavori del raddoppio
Adesso son passati circa cinque anni che si lavori del raddoppio cominciano il depuratore di o se è stato costruito nel nel settantadue da allora la popolazione sarà più o meno tra ossia Fiumicino Ostia Antica e anche Infernetto e sarà raddoppiata depuratore ripasso
Quello di ieri quello che era allora
Potere volo parlare di verde per esempio che manca io prende esempio di piazza Gasparri per esempio cessato fatto il monumento di Pasolini no mancanza di alberate però sia
Io non capisco l'amministrazione comunale dove sia
Perché piazza Gaspare ci hanno fatto quel barlume quel pezzo di marmo la mezzo non hanno messo giù due alberi e nemmeno qualche panchina e lungomare non c'è un albero hanno fatto meglio la spartitraffico lì in mezzo ci hanno messo qualche piantare la Nicoletta così va contenuta qualcuno e poi a ossia per esempio c'era c'era stata la proposta regionale diciamo dei Ossia comune ricordo avvierà Reichlin
No che è consigliere regionale che il socialista mi pare allora ci fu convegno all'ordinario
Non Sabini e penso che non se ne sia fatto niente ossia
Sì greci
In alcuni settori
In quei settori in cui ai politici
Quei settori di Empoli dici sono vacanti in soldoni di di preferenze di voti sia per i politici sia per i loro per tutti i partiti e quelle cose l'ambiente
E ne rimane rimanere lì parola morto
La domanda la domanda può essere quando quando Alessio inizierà no E.ON sottolinea i lavori la raccomandava allora definirono fanno Lorella Ecuador prepariamo il dibattito
Regolamentare un po'
Benissimo allora protagonista ragazza l'abbiamo adesso vediamo avvocato ancora le do la parola d'ordine stimabile idoneo a
Allora aveva detto sia
Con aveva venga
Fa volete togliere dei cortesia lo schermo
Carlo cioè
Praticamente
Allora ringraziamo anche al dottore già sotto inchiesta i soldi che ha terminato la sua relazione
Il programma adesso prevede comunicazioni e dibattito
Quindi noi apriamo il dibattito che durerà fino verso le tredici e quindici tredici e trenta secondo le richieste di intervento ci sarà poi una colazione qui all'aperto più freschi prevediamo forse Verre
Domani c'è ancora la conferenza la possibilità di organizzarci clienti
Al fresco fuori mi pare che sia l'ideale perché sarà la cosa migliore
E quindi in questo senso potere domani utilizzare l'intera giornata
Il pomeriggio secondo il programma che voi avete sì chi non ce l'ha in pochissime parole glielo illustro prevede un'altra sessione di lavori che preceduta dalle l'amico consigliere Panizzi che vicepresidente del consiglio regionale che vede relazioni
Di Antonio Ferro Laura Volterra Mauro Sanna e Giovanni Cannata
Le quattro le reazioni poi concluderanno la le relazioni stesse si aprirà il dibattito per concluderlo
In nel pomeriggio non molto tardi proprio per consentire
Alla tavola rotonda che si svolgerà nella stessa sessione nella stessa versione che la tavola rotonda qua alla quale parteciperanno secondo quanto io vi ho detto già nella mia relazione introduttiva i responsabili nazionali dei partiti di italiani sarà coordinata dalla Salvatore Giannella che il direttore della rivista Airone ci saranno quelle conclusioni del vicepresidente questo per quanto riguarda la giornata di oggi adesso apriamo il dibattito limiti prego che il dibattito riguardi le tematiche che sono state sollevate e sono state poste all'ordine del giorno alla discussione Offerte
Alle comunicazioni agli interventi stessi dalle quattro relazioni di questa mattina
Io credo che possono anche essere denunciati nel senso buono fatti che sono avvenuti mai chiaramente non è che possono essere focalizzati fatti locali parziali parcellizzati
Anche invece investono il discorso della politica della difesa dell'ambiente
Siccome in è nostro amico ha chiesto più volte più volte di parlare ha facoltà adesso di parlare perché si apre la discussione poi ha chiesto rivela il professor Anzalone che è presente subito dopo lei avrà la possibilità di lana e poi vi prego di di scrivere di scrivere il vostro nome e cognome anche perché presiederà il collega Molinari che segretario il Consiglio regionale intanto io dovrò
Assente anni per un'altra riunione voi ci vediamo nel pomeriggio
Terminato l'intervento s'accomodi nel sacco adesso re si può accomodare degli agenti no non si metta seduto non c'è problema
Verrà data doppia sorpresa denuncia un ex dipendente del depuratore di Gorizia sono stato indotto dal giudice da lavorare al depuratori perché davo fastidio a dirigenti
Accade impianto che non si capiva proprio un cavolo che ha fatto un cazzotto perché era laureato sì però del paese esperimenti qui dal canto nostro
Ingegner Galeazzi ingegner Anastasi che era capo gestione di impianti manomessa fa le fotocopie al quarto piano
Questa è l'amante che ci sta sugli impianti ci sta i compagni di lavoro che cercano di pregarti in tutti molto e non sanno voglia di lavorare
E poi dopo scrivi scrivono quello che gli pare
L'hanno scritto che faccio quello che mi pareva
Quando perché avevo del cavo turno non sapeva manco qual era il lavoro che si stava profilando perché se replicava usualmente non ci riguarda quando stavamo con la Sogei
Comunque
Appunto c'è un fatto di di che che voi sappiate certe cose che succedono sugli impianti
Che c'è mafia
Perché del di impianti di depurazione non li conosce nessuno non si parlava guardate non è pagato politicamente andare a parlare di gli ho cominciato fatto la prova Rocca Cencia due mezza spalla mondezza roba bruciata non mi perdoni alza un disoccupato
Sondato al guadagno abita vive come giusto
La sinistra nel tema stiamo parlando di ambiente perché concomitanze proprio
Senza una sensazione sua personale auspichiamo ciste ci sono situazioni ci sono situazioni che ci sono gente che lavora e anche in quell'ambiente di anche anche l'operaio che sta lavorando non certo settori
Vive in certi condizione ambientale sono tutti tutt'altro che incendi che che molti di voi mi state sentendo non ci andreste ad accettare qui lavori
Io ci sono andato perché me lo stancato di sa disoccupato regionali danno io
Comunque ecco volevo volevo chiedere quando quando si sarà questo inizio dei lavori di raddoppio degli impianti
Perché penso che sia importantissimo che tocchi tutti tutti gli anni ho fatto il bagno ossia o a Fiumicino insomma egli a ciò si può apprendere bellissime versione perché poi vengono fatte dei prelievi all'Arco
Io non so quanto siano attendibili questi questi questi prelievi perché poi le l'acqua inquinata che porta al prezzo in una dura va bene la corrente la porta sulle spiagge avvalora Foa a fare prelievi all'Arco va bene grazie grazie che dà una risposta su va bene sì professione Anzalone ha facoltà di parola venga
Richiesti
Io
No questo
Allora so costretto a dunque io sono collega del direttore di questo dipartimento che ha ospitata in questa conferenza collega Franco Bruno e direttore io sono un docente
Di botanica farmaceutica ma in questo momento sono mi presento come il presidente della sezione laziale della Società botanica italiana
La Società botanica italiana come certamente molti di loro già sanno si batte per problemi di conservazione ambientale già da anni
In maniera anche efficace almeno in alcune occasioni
Tanto vero che esiste addirittura un gruppo di lavoro insieme la Società botanica italiana esistono diversi gruppi di lavoro di floristica l'eccitazione piante officinali eccetera uno di questi gruppi di lavoro
Appunto gruppo conservazione della natura in tutta Italia Società botanica si batte per questi problemi conservazionisti
In modo particolare venendo al Lazio noi sezione laziale punto ci stiamo battendo anche noi
Danni da che esiste la sezione di questi problemi e quindi io mi congratulo anch'io con chi ha organizzato questo incontro soltanto debbo dire un piccola un piccolo rammarico presentato dal fatto che avrei gradito che non lo dico questo a titolo personale ma come lente che rappresento e cioè la sezione laziale della Società botanica italiana che d'altronde la Regione Lazio conosce molto bene
Non è che ci ignora tanto vero che bontà sua la sezione Lazio qua e la Regione Lazio
L'assessorato programmazione riserve naturali eccetera quattro anni fa
Ci ha aiutato nella pubblicazione di un volume che ho scritto io sulla flora dell'azione del il catalogo praticamente l'elenco completo della flora spontanea del Lazio
Sono oltre tre mila specie che questa pubblicazione
è stata possibile merce l'aiuto economico della regione Lazio cui siamo molto grati
Per tutti questi motivi dicevo si chiude stringo io sono un po'rammaricato di aver visto che noi siamo stati invita io per precisamente sono stato invitato semplicemente a partecipa e a questo incontro ma non a intervenire cioè avrei gradito che il nostro la nostra sezione fosse stata presente anche con un intervento programmato insomma ecco
L'amico Spada ha detto qualche cosa sull'argomento Frola vegetazione ma francamente si poteva dire molto di più quindi è chiaro che qui non è la sede di fare lunghi discorsi però qualche cosina si poteva dire ancora io mi auguro che nella futuro dato che questa come è stato notato molto bene da Fulco Pratesi
Questa è la prima conferenza su questi problemi no quindi c'è da credere che servirà una seconda una terza negli anni prossimi
Quindi io mi auguro che nell'avvenire nel prossimo futuro la Regione Lazio del consiglio regionale quello che vero nel organizzare un eventuale secondo incontro tenga conto della presenza dell'esistenza di questa sezione laziale della Società botanica italiana che come ripeto ancora una volta si batte da anni di questi stessi gli stessi problemi noi sezione laziale fra l'altro dico ancora questo avevamo proprio in programma di fare un incontro di promuovere un incontro appunto in sede sezione razziale ma egli stesso ovviamente a tutti delle persone che a mano questi questi problemi credo che che si interessano a questi problemi
Dicevo noi abbiamo già pensato deve fare un inni di promuovere un incontro su questo tipo proprio come del tipo di quello che oggi luogo quindi siamo contenti tutto sommato che qualcuno ci abbia prevenuto mi auguro soltanto che nel futuro come dicevo sic possa collaborare ecco sì posta magari vedere di studiare insieme una seconda eventuale conferenza nel prossimo del prossimo anno
Un'ultima nota a proposito della protezione della flora volevo di questo nel forno il volume cui già ho fatto cenno che del mille novecentottantaquattro sulla Flora del Lazio c'è un capitolo di diverse pagine in cui chi vi parla
Ha proposto una aggiornamento della legge regionale che fu varata ne pubblicata sulla come si chiama il con lettino ufficiale no della Regione
Nel mille novecentosettantaquattro quindi un po'vecchiotta vero su le la la flora le piante più interessanti della Regione Lazio da proteggere
Questa legge in questa legge ma ripeto
Il ormai di parecchi anni fa dopo dieci anni nell'ottantaquattro erano passati dieci anni mi sembrava abbatterlo vari motivi che non posso star qui a a e le care sembrava piuttosto superata e quindi nel volume parlando io ho anche pubblicato un nuovo elenco di un centinaio di specie
Della nostra flora spontanea regionale che andrebbero tutelate
E nel nel fare questo invitavo caldamente la Regione stessa a ragazzi che quella legge così ormai
Antica venisse sostituita da una nuova legge tenendo conto del suggerimento che modestamente io offrivo
Questo invito è caduto nel vuoto perché niente è stato fatto nulla si è mosso sono passati quattro anni siamo nell'ottantotto dall'ottantaquattro salì quattro anni
Non ho visto nulla e questo è anche un motivo piccolo motivo di rammarico ecco
O colgo questa occasione quindi per ricordare alla Regione Lazio che esiste anche questa questa pubblicazione potrebbe anche se vuole tenerne conto in un'eventuale revisione della legge sulla protezione della flora nella Regione Lazio grazie
Grazie
Mario metratura Maringola nessuno può se la proposta operativa deposita gli atti perché dalla relazione
Indicativo introduzione del presidente Lazzaro questa conferenza che non abbiamo tenuto conto di togliere nessuno e quindi mi auguro che la sezione della Società Botanica possa essere inclusa
Perché c'è stato un comitato scientifico che ha preparato tutte relazioni polacco questi due rammarico e soprattutto il primo in base ad una documentazione di potremmo prendere conto perché questa conferenza è un fatto scientifico non è un fatto politico e quindi ecco
Potremmo puoi prendere in considerazione nel quadro generale dei lavori del Consiglio grazie
La dottoressa Belvisi Mirella
Sono iscritti anche APPA parlare il dottor sciò non so approfitto prima dell'intervento di chiedere qualche altro intervento in modo che diciamo dieci minuti dai otto dieci minuti per arrivare poi intorno l'una grazie prego
Io rappresento qui la sezione romana di Italia Nostra prima di tutto volevo ringraziare il consigliere Molinari del partito repubblicano
Che mi sembra l'unico politico l'unico consigliere regionale presente mentre parlo in genere purtroppo la nostra classe politica molto facile a a parlare ma poco attenta poi a al dibattito sparisce improvvisamente per altri impegni
Questa è una cattiva abitudine io pertanto mi sento di ringraziare il consigliere Molinari perché almeno è presente in e non sono d'accordo però con quello che lui ha detto che ha detto che questa è una conferenza scientifica e non è una conferenza politica no non si può scendere secondo me la scienza dalla politica dell'ambiente
Ecco è strettamente connessa perché non è scientifica perché di fatto quello che ci viene detto qui oggi di fatto non trova applicazione poi nella realtà politica è una conferenza
Molto interessante sarà molto interessante anche andando più avanti prossimi prossimo giorno
Però di fatto non sappiamo né le associazioni che tutto quello che qui viene detto da Esperti veramente che da anni si battono su problemi ambientali di fatto nella pratica politica rimane zero
E proprio a zero nella Regione Lazio bisogna dire è zero un esempio i piani paesistici bella regione Lazio hanno fatto capo solamente ad architetti e ingegneri non c'era una biologo non non c'era uno zoologo tra l'altro ecco chiedo nella prossima Conferenza magari di invitare anche una esperto zoologo vi sembra dalle dei nomi non c'è forse importante anche avere questa questa è l'analisi di questi problemi
Ecco i piani paesistici che sono l'unico strumento urbanistico oppure di possibile salvezza di alcune aree eccezionali ancora nella nostra regione non hanno visto nonostante la nostra richiesta Cuesta introduzione neri il che tecnici e gli esperti di ripeto biologi in particolare sui problemi di appunto biologia vegetale si io dico qualcosa dal punto di vista scientifico non esatto scusate mi geologiche per esempio voi sapete tutti che Roma è una struttura territoriale a rischio è stato evidenziato in una serie di convegni che ecco in altre cittadine del Lazio per esempio ogni concessione edilizia e collegata a un a una relazione geologica arruola questo per esempio non avviene
E vari progetti anche che interessa una zona McCrea ambientali di pregio non hanno nessuna relazione su quello che appunto la l'aspetto vegetazionale del bosco di come valorizzarlo non esiste nulla di tutto questo
Gli ultimi esempi saranno i famosi progetti sui mondiali di calcio che prevedono aree di miliardi che scenderanno sulla città di infrastrutture di campi di golf quindi vanno lì dire incredibile pregio ambientale io sono sicura purtroppo che anche per questo non esisterà la partecipazione di questi Esperti allora io non voglio dilungarmi troppo chiedo alla Presidenza in che forma l'associazione può punto farli arrivare una mozione perché mi sembra che qui si scrive
Che è possibile e presentare delle mozioni da fare notare nell'ultimo giorno mi sembra ecco in quale forma la domanda in quale forma noi possiamo fare esprimere in questa prima conferenza una serie di richieste molto concrete per vedere se il potere politico disponibile oltre che a fare conferenze a metterle in pratica
Dottoressa del dieci io Vito tengo aldilà della mozione perché la mozione comporta un'approvazione che può essere l'attestazione sicuramente dei presenti di domani
Ma su quel principio che dicevo all'inizio sarebbe molto opportuno invece una documentazione c'è un promemoria da raccogliere che poi il Consiglio nella sua interezza
Possa naturalmente prendere moltissimo in considerazione tant'è vero io la ringrazio lei ha ricordato qualche cosa
Ricordiamo anche che sul quel progetto delle che insisteva sul parco di Veio perché la RAI voleva immette degli infrastrutture credo che le presentazioni di di una legge il sottoscritto e del collega votazioni c'erano stati determinanti al di là di ogni dichiarazione cioè dobbiamo produrre degli atti legislativi delle proposizioni lo scopo ripeto di questa mia conferenza e di dare hanno legislatura modesti legislatori le conoscenze più ampie al di là di ogni fatto politico lo ripeto
Punta politica di gestione certamente di governo del territorio ma ecco la politica in primo piano credo che in questa prima conferenza il Consiglio regionale la voglia mettere veramente da parte perché debbono dobbiamo dire atti conoscitivi scientifici di notizie veramente infondate su realtà
Darei la parola alla dottoressa Gigliola Toninello consegnandoli invito prima lei ricordare
Io intervengo io intervengo per parlare di un discorso relative ai portatori di handicap
Purtroppo indotta dalle circostanze che mi riguardano e per ora rappresento solo me stessa comunque credo che non ci sia problema a prendermi una delega da parte di tutti quelli che hanno questo tipo di problema
Il volevo dire questo recentemente sono intervenuta diverse volte parlare delle barriere architettoniche
Le barriere architettoniche sono tutto ciò che l'uomo costruisce quasi in spregio dimenticandosi o ignorando totalmente i problemi della mobilità o dell'autonomia di chi non è chiamiamo normodotato poi bisognerebbe polemizzare molto su questo termine
Per quanto riguarda la natura il discorso cambia cioè io volevo in primo luogo dire questo che il principio della solidarietà
Posto come lo intendo io e come sicuramente deve essere inteso non è quello in base al quale quando io arrivo nei posti la gente si precipita per aiutarmi per darmi una mano per qualcuno avrà visto io ho una sedia a rotelle
O diciamo per farmi comunque tuttavia dipendere dagli altri quindi non è quella molla
Per cento percentualmente PET Istica che muove le persone verso di me quando arrivo ed essere un principio che è molto più a monte di ogni iniziativa e di di ogni di di ogni cosa che si costruiscano normalmente vengo molto aiutata anche dalle circostanze a parlarne come qui per esempio c'è aperta era il brecciolino questo è stato un luogo è un luogo stupendo paradisiaco io sono otto anni che sto a Roma
Non era mai venuta devo dire che ha risposto a tutte le mie aspettative è stato definito luogo di educazione ambientale e pur tuttavia rispecchia quella che effettivamente l'educazione ambientale cioè io da sola non ci posso venire adesso senza particolari aggressioni alla natura
Io ritengo che sia possibile che chiunque chiunque portatore di handicap o meno e qualunque sia il suo handicap perché normalmente io sono tenuta a distinguere tra fisico psichico motorio
Inquieti per quanto riguarda la natura che è un bene disponibile a tutti e che tale deve restare e che tale soprattutto per chi a problemi non deve dipendere metta i soldi né dagli aiuti né dalla partecipazione umana ma deve essere immediato ecco io volevo dire per tutto quanto attiene alla natura deve essere fatto qualcosa per quanto mi riguarda
La prima esperienza di di aver visitato un bosco l'ho avuta purtroppo sono sempre i soliti luoghi comuni a cui mi tocca ricorrere però l'ho avuta erano in Olanda
E qui invece mi trovo nelle stesse condizioni di quando ha attraversato il Sahel con la jeep
Questa tanto per spiegarvi
La situazione come la vedo io è come sicuramente sarà vista credo da molti altri per cui non so se qualcuno sia in grado di dargli una risposta di qualche cosa che si sta facendo io me lo auguro però molte remore
Anche perché non si fa nulla per gli edifici pubblici non si fa nulla per l'architettura quindi
Ho molti timori a pensare alla natura di pezze
Ecco quel questo era il senso del mio intervento
Io soltanto dottoressa
Toniolo
Una notizia la Regione Lazio ebbe a suo tempo beh Cipro suo tempo la legge sulle barriere architettoniche molte competenze sono del son diventati devo diventare del Comune
E di Roma io raccolgo questo il suo invito per potere far verificare dalla commissione competente quale rapporto fra Regione Comune e il comune di Roma cosa stia facendo il dottor sciò
E in Angola
Io come mia abitudine rettifico i titoli io mi chiamo Domenico shop sono tecnico di botanica lavora all'Orto botanico da trent'anni
La mia qualifica ufficiale collaboratore tecnico scientifico questo ad onor del del quella che è la mia normale chiarificazioni
Precisione anzi mi volevo ricollegare con quello che è stato definito dal presidente Lazzaro uno dei motivi dominanti e cioè la sensibilità culturale allora io insieme ai miei amici e colleghi il dottor Battista la dottoressa Lanzada che la dottoressa Francesconi mi occupo desolatamente di educazione ambientale non da oggi non da ieri ma da tanti anni educazione ambientale che è rivolta soprattutto ai bambini
Cioè dei giovani generazioni bambini e studenti e anche gli studenti della terza età
Perché durante le nostre conversazioni abbiamo avuto modo di appurare io e i miei colleghi e tanti altri amici che l'età in mezzo tra i venti
E i quarantacinque è un'età tremenda
Spinta da delle molle assurde distruttive Dilani anti che a voi cioè si manifestano costruttive accomodanti ma comoda anti secondo parametri inquinati
Cosa emerge dal ministro emerge che questa
Specie di vorrei dire missione ma dato che il lavoro che facciamo noi qui all'Orto botanico è un lavoro anche di grosso impegno di pazienza di di tenere a parte determinate molle che sono ricorrenti in tutta quella fascia d'età che include anche noi che siamo operatori in questo settore fa molto sperare invece per le prossime generazioni
Che vista l'impossibilità o quasi di mettere d'accordo persone che hanno un certo tipo di struttura mentale
Come da molti scienziati ricercatori psicologi viene invocata c'è una grande alternativa cioè modificare girare un interruttore senza per lanciare nelle giovani generazioni
Quindi questa educazione ambientale che è stata annunciata è stata dichiarata come di fatto avviene dal nostro direttore professor Franco Bruno è il mezzo che mi ha spinto a a dare un contributo perché vuole essere un contributo e un'altra misura concreta che io vorrei suggerire né in uno spirito di di grossa sempre di grande semplicità ammesso che riusciamo ad essere semplice
Vorrei dire tutto questo materiale che è stato distribuito
Io proporrei che fosse ottenuto con carta riciclata
Ad onor del vero va riferita una una statistica che un'edizione del Daily Mirror settimanale dico l'edizione domenicale costa qualcosa come cinque o sei ettari di bosco
Allora noi possiamo tranquillamente anche perché mi sembra che ci siano delle disposizioni di legge o quanto meno delle indicazioni ad usare in tutti gli uffici pubblici una certa percentuale indicata riciclata è un albero in più che produce ossigeno per noi
Che produce fresco provare adesso andare fuori mettetevi al sole e poi vedete che frescura si sarà meno viene alcuni Davoli che hanno messo al sole stamattina dall'ombra prevedere quanta fragranza un albero
Che è un vivente parlare
E che è un vivente no a chiacchiere ma è un vivente di fatto vedete quanta preziosa messe di regali Cipro Piva ogni attimo e in ogni nostro respiro grazie
Due notizie sull'intervento del tutto cioè la prima dell'educazione ambientale ritengo che lo sforzo anche della regione sia presente tante bere un finanziamento per una scuola media di San Giacomo e io vedevo nell'invito che domani pomeriggio la preside
Per queste esperienze di educazione ambientale né in una scuola porterà le sue testimonianze e che questa veramente educazione ambientale passi attraverso le scuole credo che sia uno dei punti fondamentali che forse potremmo riprendere e focalizzare per quanto dica riguarda la carta riciclata debbo dire che la Regione Lazio ha legiferato una legge in materia quindi anche su questo credo di aver dato così dei flash e di notizie il dottor Mancini
Prego s'accomodi
Ringrazio dunque io sono geologo coi abbiamo acquisito della natura abbastanza ciò normalmente perché sono anche speleologo è sana Spini sta adesso io sono preoccupato no di fronte alla tendenza che sia a intervenire sull'ambiente nel rendendo l'inaccessibile salvaguardando lo praticamente rendendo l'intoccabile
E questo mi sembra che
In un certo senso fosse un po'l'approccio dato da da Pratesi in realtà io credo che l'ambiente naturale specialmente nei paesi di cultura latina che si differenziano molto sotto quest'aspetto da quelli cultura anglosassone
Diceva l'ambiente necessiti di una valorizzazione e le popolazioni che diciamo di popolazioni stesse hanno bisogno di di un'educazione che il che faccia maturare una sensibilità verso tutte quelle azioni che possono causare nel degrado adesso a mio avviso esiste una differenza fondamentale fra la valorizzazione dell'ambiente
Che secondo me è il concetto espresso dalla professor Spada quando parlava dell'Agro Pontino è del vuole realizzare questa continuità nella a salvaguardando i vari tipi di ambiente no
Dice esiste una differenza tra la valorizzazione e la tutela dell'ambiente come è concepita in diciamo molto spesso mentre la valorizzazione include la tutela perché un ambiente valorizzato istruito da gente sensibile è un ambiente rispettato
La tutela intesa in senso stretto non diciamo non non necessariamente include la valorizzazione dell'ambiente
Dunque ora io volevo chiedere a Pratesi non so se è presente in sala se lei pensa veramente che creare queste aree chiuse o con accessi controllati gli parlava delle guardi col cappello cosa che mi ha fatto molta impressione diciamo sia il il modo migliore di valorizzare l'ambiente naturale
Che invece a mio avviso dovrebbe essere reso fruibile da una popolazione educata e rispettosa nei suoi confronti
Io penso che questo approccio fosse molto valido negli anni Sessanta quando diciamo il WWF ha a diciamo ha impostato ha un passato un po'il discorso di di salvaguardia però in questo momento in cui la sensibilità ambientale si è diffusa diciamo a macchia d'olio o quanto meno
Se non proprio un un Rispetto in pratica un
La coscienza che esiste un ambiente che bisogna fare qualcosa per rispettarlo io credo che adesso si dovrebbe un po'superare il il concetto di tutela mediante recinzioni idea accessi cioè mediante le proibizioni è invece riuscire ad arrivare a un a un criterio che consideri di più l'educazione del cittadino e quindi che faccia in modo che il cittadino Possessed rimesso a contatto di un ambiente
Pulito sano diciamo incontaminato
Conclusi
Viene usata quindi alcune risposte ritroverà forse rileggendo attentamente la sua sintesi della redazione io vorrei aggiungere una cosa che la tutela dell'ambiente e soprattutto il Governo del territorio
Sì insieme tutti quanti tra le sollecitazioni
Tra le proposte scientifiche e il legislatore troviamo una sintesi per governare il territorio il governo del fare Orio e la salvaguardia nell'ambiente è pervenuta alla Presidenza la richiesta di interviene il signor Lucarelli
Però c'è anche una comunicazione sull'ambiente sotterraneo del dottor Tullio Bernabei che dovrebbe essere letta dalle dato Turci Baroni non so se vogliamo dare prima modo all'intervento desideri subito io non non so erano comunicazione programmata la lettura della comunicazione poiché il il signor Lucarelli
Ecco in una pubblicazione prodiera proprio su un problema della tutela degli ambienti ipogei
Tra l'altro stava anche nel nell'evitabile confusione dell'inizio di una conferenza di questo genere stava quasi per passare inosservata questa relazione
Se non fosse stato per l'intervento di Mancini e così come l'amico Tullio Bernabei che lui sicuramente conoscerà che geologi conosceranno geologo speleologo giornalista sì è un preoccupato di questo argomento al pre-valutazione questo convegno e siccome dicevo Tullio Bernabei ha dovuto partire improvvisamente per il Messico quindi un po'difficile che posso leggere lui questa comunicazione
Cerchiamo di colmare questo vuoto dando lettura di questa comunicazione che abbastanza breve ma che allo stesso tempo ritengo sia estremamente interessante
Non tanto forse per alcuni di voi che conoscono questi va bene in quanto come ha sottolineato più volte stamane sia il presidente sia il consigliere Molinari quanto per fornire un ulteriore spunto di riflessione
Al Consiglio regionale perché acquisisca queste conoscenze e perché lo traduca in una pratica legislativa
Il Lazio possiede secondo gli ultimi aggiornamenti oltre mille grotte naturali la maggiore parte di esse sono distribuite sui rilievi calcarei perché che nella roccia chiamata calcare che fenomeno carsico superficiale e profondo alla possibilità di svilupparsi
Se è vero che il trenta per cento del territorio italiano di origine calcarea questa percentuale la nostra regione arriva appunto del settanta ottanta per cento basti pensare ai monti Sabini ai corni Colani Simbruini agli Ernici ai ladini agli assoni agli Aurunci
E così via in pratica tutta la dorsale o quasi tutta la dorsale appenninica
Dunque si aprono grotte Donini doline inghiottitoi fratture Tozzi da capita di pochi metri assistermi carsici sotterranea estremamente complesse ed estesi ancora in fase di studio da parte di speleologi italiani
L'abisso più profondo attualmente conosciuta ad esempio si trova sui Monti Aurunci tra Frosinone Formia esce dalla profondità di ben seicento metri
Altre volte invece si estendono planimetricamente per diversi chilometri su vari piani intercomunicanti ecco più ingressi differenti
Tutto questo mondo ipogeo
Possiede un'importanza scientifica diversificate in vari settori la Geologia ovviamente l'idrogeologia la biologia animale e vegetale la mineralogia all'archeologia alla paleontologia la metodologia e così via accanto agli aspetti scientifici riscontra degli negli ambienti sotterranei esistono poi anche quegli aspetti sportivi di una parte della speleologi speleologia e quelli legati alla valorizzazione turistica o alla cosiddetta valorizzazione turistica delle grotte esempi come parte una Collepardo arco di Bellegra sono piuttosto noti al pubblico degli amanti della natura private quindi si possono collocare di diritto tra le risorse naturali più importante ed importanti del territorio regionale
Anche se la ignoranza in materia di grotte non ha consentito finora lo svolgersi di una politica di tutela che fosse anche l'impulso lo studio e di valorizzazione razionale
Le forme di maggior degrado qui vengono sottoposte le grotte sono fondamentalmente due l'inquinamento idrogeologico e la turisti turistici d'azione incontrollata se il quaranta per lento delle acque potabili italiane provengono da sorgenti carsiche la percentuale nel Lazio ovviamente aumenta le sorgenti del Peschiera qui acquedotto alimenta Roma sono carsiche
Lo stesso dicasi per innumerevoli altre sorgenti spesso captate direttamente da acquedotti grandi e piccoli comunali o meno spesso vecchissimi
Tanto che attualmente non esiste uno studio un censimento completo sulle origini delle fonti idropotabili sappiamo solamente che l'acqua in qualche modo attraversa le montagne d'essere ed esce dalle sorgenti alla base purificata
Questo potere di filtro dipende però da fattori molteplici e complesse quali lo spessore dell'acquifero carsico
La velocità di percorrenza l'estensione della zona satura della falda la chimica delle rocce il tipo di morfologia superficiale sotterranea il comportamento in caso di piene si tratterebbe ma di studi che pur essendo propri della speleologia solo ultimamente cominciano ad essere correlati ristabilire la vulnerabilità di un acquifero carsico all'agente inquinante
Questi ultimi cioè gli agenti inquinanti possono essere di origine industriale zootecnica da semplice discarica di rifiuti da lavori di Camera insediamenti urbani e antropizzazioni varie
I casi nel Lazio documentabili sono molti come del resto in Italia in cui interi paesi scaricano tutto
Scaricano di tutto da da liquami a Medicina rifiuti solidi non abbiamo visto spesso anche carcasse di animali sulle negli inghiottitoi
Degli altipiani carsici dell'Appennino in voragini Bozzi ed inghiottitoi appunto di origine carsica
Come Cell occultare il rifiuto in un luogo sotterraneo sconosciuto e lontano dalla vista equivalesse a purificarla che a liberarsene per sempre
Ebbene sono altrettanto numerosi e documentabili i casi in cui a poca distanza dalle fonti di inquinamento quelle stesse acque fuoriescono da sorgenti sono captate e bevute
Talvolta si è costretti a depurare le con ingenti qualità e quantità di cloro
Altre volte le analisi mancano vengono bevute Anco inquinate altre ancora al potere di filtro funziona nell'acqua potabile
Ma pochi si rendono conto che il potere di Fitto non è limitato che stiamo caricando meccanismo destinato a saturarsi da scoppiare a quel punto una decorazione alla falda potrà richiedere anni o docenti fu quanto mai se sarà possibile peraltro studio di studi recenti l'istituto di speleologia dell'Università di Bologna hanno dimostrato che una sola comune pila elettrica
E in grado di rendere non potabile una quantità d'acqua pari a quindici mila metri cubi cioè quindici milioni di litri
Così come inquinanti organici posso accumulati sul fondo di laghi sotterranei e non creare problemi e quindi non creare allarmi fino al giorno di una polenta piena dove dovuta a piogge Esterne
In quel caso enormi quantità di batterie rimossi dalle violenza del Simeto AGEA possono scaricarsi in poche ore alla sorgente con conseguenze in estrema e pericolosità e difficilmente controllabili
Il discorso sarebbe lungo ma in questa sera importante chiarire il concetto che la difesa degli acquiferi sotterranei
è fondamentale per il nostro immediato futuro e per attuarla è necessario studiare le grotte salvaguardarle mi pare un messaggio molto chiaro
Arriva al Consiglio regionale per quanto concerne invece la il problema della turistici d'azione incontrollata il discorso di portata meno vasta ma non per questo meno importante
L'ambiente sotterraneo è un ecosistema in perfetto equilibrio da migliaia se non da milioni di anni dove qualsiasi alterazione produce effetti negativi sugli animali sulla flora e sulle stesse rocce
E però è anche vero che la valorizzazione turistica di una grotta
Può significare benefici economici per la comunità l'attrattiva naturalistica interessante per la popolazione in genere oltre che di mediazione culturale di carattere G. grafico si tratta allora di trovare il giusto compromesso tra opere di valorizzazione e salvaguardia dell'integrità dell'ambiente ipogeo
Tu che il sistema sotterraneo può sopportare certe oscillazioni ambientali è sufficiente a determinare i limiti non oltrepassati due esempi valgono per tutti
Le grotte di Castellana in Puglia a causa di un eccessivo flusso di turisti del cattivo impianto di illuminazione
Hanno visto crescere alla temperatura interna di tre gradi in modo irreversibile
Molte concrezioni stalattiti e stalagmiti hanno smesso di crescere altre si stanno concludendo la vita animale e quant'è quasi scomparsa in due parole la calotta sta morendo
Le grotte rifarà sassi nelle Marche hanno invece il flusso turistico di sistemi di reazione illuminazione determinati da un'apposita commissione scientifica che mediante strumentazioni fisse tiene sotto costante controllo lo stato di salute della grotta stessa
è il discorso di sempre saccheggiare la risorsa naturale per un profitto immediato fino alla sua distruzione oppure usufruirne razionalmente conservando anche per le generazioni future
C'è da aggiungere fine come sostenuto anche da Franco Tassi che per gli speleologi e meglio Grottini Zare il turista che turistici Zare le grotte
L'operazione risulterà più economica e l'esperienza più gratificante qualitativamente per il turista stesso
Ma capì il tempo per approfondire altri temi negando il mondo delle grotte dagli studi che dimessosi svolgono ciò che invece in conclusione va osservato e che la presente occasione davvero un momento storico nel dibattito ambientalisti e regionale
Dovrebbe essere colto dagli amministratori per adeguare dal punto di vista legislativo la nostra regione ha molte altre regioni italiane come l'Abruzzo la Puglia la Toscana l'Emilia al Veneto Lombardia Friuli
Poiché soltanto attraverso una legge precisa che si possono individuare rendere operanti gli strumenti atti a valorizzare difendere il patrimonio sotterranea
Scusate del Lazio
Finisce qui la relazione di Bernabè qui mi permetto di aggiungere una considerazione ritengo che la Società italiana di speleologia tutte le organizzazioni a parte poi gli istituti universitari organizzazioni diciamo private nessun volontaristica istituti universitari abbiano una grande quantità di dati e di informazione scientifica su questo particolare argomento e credo che tutti quanti sarebbero lieti di metterlo a disposizione del Consiglio regionale del Lazio e forse l'occasione di questa conferenza e anche di creare questo ponte tra gli speleologi chi fa le leggi
Nel momento chiede tu leggeri con attenzione questa comunicazione sull'ambiente sotterraneo credo che come brutalmente venti si usava a molti di voi
Soprattutto focalizzarsi nell'intervento sul turista di utilizzare ancora questi reperti in questi gruppi di territori croati dobbiamo stare molto attento
Perché proprio per lo spirito di come vogliamo come desideriamo legiferare difendere
Non dobbiamo cozzare con problemi economici di sviluppo per tutto il sistema turiste dovremmo invece andare a proporre
Attraverso leggi sia di competenza regionale o proporre al ministero che alcune zone così specifiche le diciamo le più peculiari
Per difenderne ma anche per farle conoscere oggi con i grandi sistemi di conturizzazione televisivi eccetera con un meccanismo di circuiti perché credo che il turista
E soprattutto il turista estero viene ad apprezzare queste opere questi risultati oggi e domani e e per o deve ritrovare domani e credo che ci si possa accontentare e di un servizio di te perché con un'orgia moderna ecco cerchiamo anche di poter dare noi stessi e delle indicazioni perché e poi chiudersi soltanto e nella difesa e andiamo a trovare contrapposizione ritengo ancora sottolineare questa conferenza non vuole essere un processo di contrapposizione ma ci deve illuminare per il future la parola al signor Lucarelli
Nel microfono vuol venire qui ha parlato di qua
Io appartengono associazione ambientalista che i gruppi di ricerca ecologica e quindi sono stato particolarmente attento all'intervento che ha parlato di valorizzazione e tutela facendo un una specie di confronto fra le due cose
Ora qui io penso che bisogna essere molto pratici perché se no si finisce col fare al solito buco nell'acqua cioè una questione è la teoria è una questione è la pratica ora l'idea che l'ambiente debba essere tutelato è chiaro per tutti si tratta di vedere come lo bisogna bisogna tutelarlo
Dice dobbiamo il pubblico così l'ambiente sarà automaticamente tutelato questo suona molto bene ma per essere chiari per me è pura teoria cioè in pratica questo non succederà
Ci sarà una certa fetta di pubblico abbastanza chiamiamolo così sensibile alle questioni ecologiche abbastanza educato eque fa parte del pubblico certamente non danneggerà l'ambiente ma ce ne sarà un'altra parte di pubblico quale non sta tanto a guardare per il sottile
E abbandona i rifiuti oppure tagliava albero la boscaglia butta la cicca fa venir fuori gli incendi eccetera eccetera quindi la mentre la teoria suona molto bene e la pratica non sono altrettanto bene si potrebbero fare anche degli esempi che abbiamo tutti quanti sotto gli occhi per esempio facciamo un confronto tra valorizzazione
Prevediamo
Settore mai
Mai
Mai
Una sabato
Vale
Ma
Abbiamo
Civile
Se
Normale certamente possano inflazione
No cinema oggi una un'autorizzazione
Chiare costruire
La
Io
Allora
Oggi valorizzazione ricostruzione quindi anche come Urso
Ci sono
Già
Sappiano arriva
Così non è
Indicazione di questo Comitato tecnico scientifico per quella zona almeno specifica
Perché credo abbia vanificato una proposizione che nasceva dalla legge stessa di difesa della di Posta più più Breno l'altra considerazione che faccio con grande così Spence
Senza
Che la regione Lazio non riesce ancora a legiferare una legge sulla pesca
Dove ci sono delle note contrastanti con le associazioni e dove naturalmente ecco veramente e diciamo il politico più impegnato non riesce ad avere una visione globale di difesa sul problema e spesso e volentieri probabilmente si fa anche fagocitare si fa anche spinge diciamo dalle associazioni che rappresentano adesso diciamo un punto di riferimento per motivi che voi comprendete ecco credo che la prima conferenza e possa tentare di dare una svolta diversa di conosce Enza hanno i consiglieri regionali perché se non riusciamo ad essere a contatto con voi più attenti lavori certamente in misura non vedi che è inferiore ma con un grande processo il nome di e con grande impegno di valorizzazione poco probabilmente alla classe politica può essere anche così accusata
Di non essere troppo vicino ecco prendiamo spunto da questa conferenza regionale per conoscerci meglio perché la Regione il Consiglio regionale Possa conoscere tutte queste istanze da un canale in Lombardi dalla da tutti e non ne come spesso avviene e da canale di undici probabilmente qualche cosa non si è risolto si è risolto in ritardo e perché proprio provengono da canali undici il dobbiamo dare questa inversione credo che questa poi alla fine sia la sintesi della conferenza sull'ambiente
Io non ho iscritti altri noi o soltanto armi la signorina credo che
Beh però con tutto la proposta io credo che possa essere accusato gli atti la proposta di mozione poi venga letta nel nel domani pomeriggio perché non è previsto dal calendario dei lavori che ad ogni diciamo tranche di lavori la mattina o il pomeriggio poi si legga una mozione io
Io questo stia tranquillo che lascerò gli atti in un modo come lei lo desidera sia il vicepresidente ma inizio visiva dice Presidente marroni il secondo TG due domani oggi pomeriggio ci sarà di questo ne sia ci e ma non vorrei aprire una innovazione o aprire un dibattito la ringrazio che ha raccolto anche una mia precisi l'azione di lasciare i documenti e specifici agli atti vedo una gentile signora che alza il braccio vuole intervenire prego
Io ci sarei arrivato dicevo non ho più iscritti a parlare il professor risotti aveva chiesto di potere completare per una che Cina di minuti e la sua esposizione ore la la sua la sua relazione incerto e complicato interrompere Empoli prendere io mi auguro che sia di utile e per tutti che questa mia proposta venga volta e però ecco prego il dottor G. Ciotti di fare subito un collegamento stretto perché probabilmente e ci debbono essere inaugura interlocutori che non hanno ascoltato la prima parte o viceversa
Fuori microfono microfono non vi basta nel cervello dove senza però il porto è meglio che lei a voce no no mi dispiace allora
Nate proveniente da un quasi trattati a progettare depositi da si può proiettare questi depositi restano allibite riprendiamo di pomeriggio è valutare meglio dieci minuti al massimo un quarto d'ora va bene sia il prossimo oratore oggi pomeriggio ma anche dell'eremo al vice presidente ma il primo oratore ferro Antonio Ferro la risorsa allora cerchiamo allora iniziare in tempo al secondo il programma oggi pomeriggio dieci minuti un quarto d'ora io finisco di proiettare grazie alle grazie Bianzale di fuori
Sono Luigi Migliorini responsabile nazionale dell'ambiente per il PLI credo che innanzitutto sia importante definire il concetto di ambiente
Perché tutto sommato su questo possiamo far della filosofia possiamo trovare mille e picchetti
Allora credo sia corretto accettare l'unica definizione con cui dobbiamo fare i conti cioè per quella della Corte costituzionale sentenza della Corte Costituzionale paventa dicembre ottantasette numero seicentoquarantuno l'ambiente e poi petto come elemento determinativo della qualità della vita e fin qua niente di particolare la sulla protezione
Non persegue astratte finalità naturalistiche od estetizzanti
Ma esprime l'esigenza di un habitat naturale nel quale l'uomo vive ed agisce che è necessario alla collettività e per rissa ai cittadini
Là dove c'è una distinzione importante di acquisizione come liberali abbiamo sempre fatta nostra l'ambiente si snoda in due valori
Uno primario e quello della tutela della salute pubblica e una secondario naturalistico estetizzante che può esser la tutela del paesaggio intese in senso ampio allora potendo perplesse perdono gran a rischio di assai sommario
Noi non ci stupiamo se per forti esigenze abitative perché l'uomo devono abitare non possono stare nelle palafitte
Cedere eventualmente eliminare avuta anche se in questo rudere ha dormito Garibaldi perché dai Bardi bontà sua da solo in compagnia ha dormito poi d'Italia ed allora se comuni si tenta fortemente estetizzante e naturalistica noi non vogliamo costruire ipoteticamente case popolari uno case popolari assumiamo posizioni di retroguardia la tutela la tutela dell'ambiente va connaturata io vi dico che punto di vista il punto di vista liberale non Giglio intorno ai problemi che poiché non vi piacerà ma non sono qui per aver ossa guida c'erano meno ancora fossero osservazioni che gli permettano di far dopo perché se diversamente noi facciamo una battaglia di retroguardia oltre che non rispettare la l'istituzione della corte costituzionale provochiamo quella fenomeno di areazione generalizzata nei confronti di tutto ciò che e ambiente per cui è facile
Gli altri dire gli ambientalisti sono catastrofiche poca l'ITC as dicono due mila non più di due mila tanto del mondo notavamo che lo stesso e quindi accantoniamo tutto
Come ci è stato detto accantoniamo il decreto sulla valutazione di impatto ambientale restato detto al ministro del momento liberale l'ultimo Consiglio dei ministri prima dello scioglimento del Parlamento
Il ministro l'allora ministra socialdemocratica spaccando amiamo
Perché tanto ci sono altri problemi perché questo perché quell'altro non è passato con una scusa qualsiasi perché lieve della filosofia generale è la valutazione di impatto ambientale
Non parte perché i problemi sono immensi era ancora anche il ministro un polo la sola ipotesi mano però se passava col decreto presentato cosa concreta precisa specifica da parte di dell'aumento un passo avanti sull'unica forma moderna
L'unica forma moderna di prevenzione che quella della valutazione d'impatto ambientale si faceva un passo avanti allora noi continuiamo a distinguere
Salute pubblica da posizione come dice la Corte costituzionale meramente estetizzanti o naturalistiche con il massimo rispetto alla natura ma anche se abbiamo rispetto per la natura
E anche in questo non so forse molto simpatico ma dico la posizione non siamo ma l'abolizione totale della caccia per esempio
Ognuno adesso e e questo questa riflessione viene mi veniva sfogliando un giornale l'esempio fatta altre volte c'erano due articoli a fianco uno che aveva il titolo della vostra richiesta rivista ma c'era scritto hanno ucciso un maglione
Ed è un fatto idoneamente previste a Bianco c'era a fianco c'era un signore in mutande corte
Dopo due ore di lotta uccide una grossa spigola io non capisco perché quello che ha preso
Il pesce sia stato scambiato come una sorta di lottatore romano che con due ore di faticosa lotta a battuto questa Spivak invece ha trainato con un amo incastrato in bocca ha tirato fuori dall'alto mentali o del merita rispetto
Ma la meta anche la povera spigola che è stata votata fuori
A forza dall'acqua e noi rispetti si moltiplicano a Capena con meccanismo a cascata per cui non possiamo fare più nulla per cui dimentichiamo vegetariani
Per cui arriviamo all'assurdo del rappresentante verde alla Regione Lazio che ha dato nei giorni scorsi in Germania a dire ai turisti non venite più in Italia perché l'Italia e tutta inquinata
Capogruppo verde alla Regione Emilia se ne va
In Germania a farle componente soltanto i dilettanti gli articoli sui giornali la cosa è nota venatoria il capogruppo verde va be'si dicono ma diciamo che è un irresponsabile qui siamo incapaci di intendere e volere politico l'appalto della Germania
Per dire che i tedeschi non devono venire perché in Italia si sta male perché si trova tutto perché si tocca il pesce perché si tocca la foglia perché si tocca il picco perché si paga papà che si pagano alta attenti al gorilla
Non venite in Italia se questa è la catastrofe Da Sodoma e Gomorra futura
Repossi ma Ventura noi usiamo su queste posizioni anche se può essere scomodo difende la spigola oltre che Lionel ossia
Sì
Credo che migliaia
Di confusione intanto io sono conservatore il TG due alcune ho letto su un invito ai colleghi con molta attenzione sono abbonato da sempre Erone manona scrivo su Romano rappresentano con la verifica così Sabrina l'ordinanza non secondo anche le sta facendo una denuncia che molto vibrate già voglio dire regia del Partito liberale stabilmente noi ci aspettiamo ecco noi ci aspettiamo e mi metto anch'io tra mi pare pubblico cerchiamo di sentire delle propone come nei tempi né io lascerei poi lo spazio
Vorrei lasciano spazio dopo i loro guai grossi interventi al pubblico per le per le domande sì Marco ritiene in tempi brevi mi pare ma mi pareva ma adesso vado arrivata dunque allora quindi mi pareva che fosse già un modo per fare chiarezza
Indicare che per quanto ci riguarda l'ambiente sotto profilo metodologico non sullo stesso piano salute pubblica paesaggio con quel che ne consegue su tutte quante le possibilità di incidere a livello urbanistico sotto il profilo dell'edificazione quindi goduta la limitazione dei poteri restiamo internamente mi pare fossero dato indicazioni
Perché non tutti sono d'accordo nel fatto che si devono limitare i i poteri d'intervento delle Soprintendenze
E e la possibilità di costruire eliminando alcuni vincoli che l'aiuta retti da trentanove mi pare di aver mandato ma indicazione che sicuramente non è condivisa partendo da quel concetto non tutti
Sono d'accordo su questa posizione diciamo di distinzione di difesa dell'ambiente vogliamo naso lo specifico
Abbiamo parlato prima dell'esposto denuncia fatto d'accordo con Patuelli perché non abbiamo altri strumenti le strategie
è una strategia anche che pago di aver presentato alla Procura della Repubblica
L'intesa col partito l'altro giorno denuncia in merito ai detersivi condomini sto mongolo foto ministro battaglia e conta ministro Donat Cattin ed è stata fondata alla procura della Repubblica di Ravenna
Non è stata presentata in un convegno dove si dice ma ed agli questa strategia perché in qualche modo ha cercato di pervenire cavatelli con sette milioni e spiego io di che cosa si sta parlando la la denuncia è stata presentata perché in e c'è stato un non c'è stato il recepimento non c'è stata l'attuazione completa della legge che stabiliva che dal primo aprile Milano centottantanove i detersivi
Dove dovranno contenere non più dell'un per cento di fosforo le ragioni e le conoscete tutte non ma inutile le ripeto il fosforo e tra le concause della dell'inquinamento del fenomeno dell'eutrofizzazione sempre nel mare Adriatico e quindi faticosamente si era raggiunto un accordo in Parlamento per arrivare alla riduzione del fossero dei detersivi
L'accordo prevedeva la riduzione fino all'uno per cento del fosforo entro il primo aprile ottantanove correggetemi se sbaglio non Maria correggimi se sbaglio e tutto questo non è avvenuto
C'è stato anzi una decreto legge firmato con il consenso del ministro dell'industria della sanità di concerto tra sanità dell'industria e del ministro dell'ambiente che in pratica
Buone una deroga di quattro anni a quel alla piena attuazione della legge questo mi in questo modo mi sembra chiarito come perché della dell'esposto denuncia
è come un fatto e come ultimo atto cose di strategia minuta ma concreta arriveranno i prossimi giorni un'altra barca di denunce
A firma riferimento
A firma del sottoscritto publico proprio con con una pineta alla questione delle dello smaltimento rifiuti a cui accennava e il signor Ciocci Remo ma pigro tre della legge ventinove dieci quarantasette numero quattrocentoquarantuno prevedeva che entro il primo marzo ottantotto
Le regioni dovevano provvedere
Alla approvazione del Piano regionale smaltimento rifiuti
Dovevano anche provvedere al piano indicazione dei siti pare che l'attivo io non sono informato avevo avuto sono in parte sia detto più volte in sentenze chi regime di autorizzazione tacita il così detto Silenzio la richiesta del Comune e la Regione e la mancata risposta non è una situazione di legittimità ma viola l'articolo venticinque del DPR potendo dodici ebbene entro il primo malato ottantotto quasi tutte le regioni d'Italia non hanno provveduto al piano smaltimento rifiuti ed è un dato importante perché col piano si deve si devono individuare i siti si deve programmare e ci si deve assumere responsabilità
Dice anche l'ultimo comma della legge decorso inutilmente il termine il ministro dell'Ambiente provvede in via sostitutiva non abbiamo notizie neppure vaghi
Che il ministro un volo abbia intenzione di può vedere in via sostitutiva allora voi dirette che questa non è strategia ma è solo in qualche modo cercare di smuovere le acque siccome con la grande strategia filosofica di cosa accadrà nel due mila non risolviamo niente io non sono Romano ma o amo la canzone di vivo Franco che vige ma che me ne frega al due mila io non voglio usare fame adesso allora noi domani o dopodomani
Presenteremo lo dico denuncia per omissione d'atti d'ufficio nei confronti di tutte quelli quell'autorità regionali che non hanno potuto rispettare il paniere piumato ottantotto nonché esposto alla Procura della Repubblica
Perché valuti se se sussista il reato anche per mancato gettito di poteri sostitutivi da parte del ministro dell'ambiente
Presenteremo al altresì una serie di denuncia uguali a tutti i pretori d Italia perché come la differente interpretazione della normativa io credo che abbia ragione dopo Giorgio Amendola quando scrive che gliele di mediatori opzione tattica non esiste come la differente autorizzazione la normativa qua Gianfranco ma Gianfranco scusi beato nome
è ha scritto lunghissimo articolo e a commento del tre quattro serpente che mi sono su questo argomento dedichino
Dove siamo in cosiddetto regime di autorizzazione tacita che autori noti o epatica non è mai silenti o della regione diffonde la domanda del comune
E vengono incriminati
I sindaci in questione in eventuale concorso omissivo con le autorità regionali lei mi dirà e chiudo che in questo modo non si risolve con l'arma dei rifiuti io dico che in questo modo qua
O meno si fa una particolarità che è stato un po'tracimando e lei ha già rubato un po'di spazio numero più alto però ai ai lussato sicuramente degli interventi concreti che il suo partito di intende adottare
Quindi questo senz'altro fatto positivo
La parola ad agricola per la democrazia cristiana
E doveva essere qui al convegno l'onorevole Angelini responsabile dell'ufficio ambiente della DC troppo lo sciopero dell'Alitalia l'altra tenuto fuori potuto rientrare quindi mi ha pregato diciamo stamattina per telefono Titti sostituirlo
Quindi diciamo il mio intervento sicuramente un intervento diciamo dell'ultimo momento
Vorrei però diciamo cogliere un po'lo spirito del convegno l'invito del nostro moderatore cercherei di essere abbastanza concreti perché i problemi sappiamo tutti che ci sono insistono in
In un modo o nell'altro questi problemi vanno per chiaramente l'impostazione che dalla Democrazia cristiana al problema dell'ambiente quello classico quello quando c'è problema bisogna cercare il viso la via per risolverlo
Se vogliamo fare diciamo discutere di quelli che sono stati i quaranta anni di governo possiamo pure fare queste sono diciamo opinioni che chiaramente si trovano su posizioni differenti vecchiette note carico rischiano bianche sono state fatte certe cose chi non lo ritiene che non è democratico cristiano libertà ed era queste cose non sono state fatte
Se vogliamo fare aprire una discussione politica sulla filosofia possiamo pure
Ma dico non vivono certo non non ebbe io per per però io scusate mise per però io
Rispetterei rispetterei lo spazio
E poi gli interventi si faranno successivamente
A me
Re sembra dovremmo cercare in di controllarci perché spesse volte ognuno di noi ha per le reazioni spontanee che però in un regime diciamo assembleare conviene cercatevi contro
Ecco il quello che stavano cercando di dire che esiste un problema in dubbio di risoluzione del della problematica ambientale conciliando ora con gli altri aspetti che esistono pure una società che in generale si chiamo sviluppo ma che hanno tanti altri nomi
Cartocci
Il problema è stato sollevato degli handicappati non è solo un problema di fruizione dell'ambiente un problema di assistenza sanitaria son tanti problemi soltanto i problemi che richiedono risorse anche finanziarie quindi il problema della compatibilità diciamo finanziario i alcuni interventi nel settore ambientale
Ma correttamente posto
Quello che sta cercando di fare la democrazia cristiana e nella pratica darsi un volto di affrontare la problematica ambientale che ha essenzialmente due due caratteristiche
Primo fare in modo che gli organismi pubblici e gli operatori privati
Abbiano a disposizione le risorse finanziarie necessarie per fare le cose perché nessuno penserà che con un colpo di bacchetta magica non Sempio schioccare di dita si riescono a risolvere questi problemi
è un problema di risorse finanziarie di fare impianti di saper gestire gli impianti e cioè l'altra cosa è quella di definire un quadro normativo organico che aiuti a spendere queste risorse finanziarie che vengono messe a disposizione per spendere possibilmente nel migliore dei modi
In altri termini si dovrebbe fare un'altra risata che poteva anche fare dovremmo passare dalla dalle proteste alla proposta questo impalpabile dal punto di vista la democrazia cristiana è stato fatto individuando alcuni stanziamenti per alcuni settori che adesso vi leggo perché poi riteniamo che sia stato fatto un passo avanti soprattutto nel primo capo nel mettere a disposizione di risorse finanziarie
Sono stati stanziati ottocentosettanta miliardi nell'ambito della finanziaria per l'attività del ministero dell'Ambiente cinquecentocinquanta miliardi nel fondo Investimenti occupazioni mille trecentocinquanta miliardi alla legge quattro quattro uno sullo smaltimento dei rifiuti e Vanni duecentoquaranta miliardi nella legge decreto legge del cinque marzo ottantotto per la sistemazione tramite dei fiumi Pioppo della no e per il potenziamento del servizio dello Stato
Nell'ambito diciamo degli ottocentosettanta miliardi del ministero per l'Ambiente gioverà ricordare di undici miliardi che sono stati destinati al Servizio geologico nazionale quale chiaramente un problema di di fondo perché non si può pensare di gestire una problematica come quella ambientale se non si rimette in sesto meccanismo dello stato che possano utilizzando le proprie strutture farle funzionare bene
Troppe volte sono state richiamate diciamo già negli interventi precedenti per i delatori tecnici che ci hanno preceduto le difficoltà di attuazione di vecchie leggi che pure erano organiche prevedevano interventi anche magari fatti bene possono rimasta sulla carta
Il problema è a nostro avviso che la struttura che attuale che deve attuare questi interventi che senza meta struttura pubblica sia messo in condizioni di funzionare
E questo in particolare a livello statale queste in particolare a livello delle regioni perché se andiamo a fare un giro per le regioni a me è capitato spesso vigilare diciamo un po'tutte le regioni italiane aver contato con la pubblica amministrazione per vedere in che condizioni è stata ridotta la pubblica amministrazione
Per capire come is quello che viene scritto a livello di proposta di legge sia in realtà al momento attuale sono un sogno se andiamo alle Cerci l'ultimo decreto che pure è stato richiamato
Per la questione dell'inquinamento atmosferico con decreto sostanzialmente fatto bene perché dice che ognuno che ha un'attività industriale ed emette nell'atmosfera dei prodotti inquinanti deve almeno almeno dico comunicare e questi prodotti quali sono e almeno diciamo rispettare quei limiti che vengono imposti dal dalla legislazione un fatto poi impresse civile dovrebbe essere quasi automatico purtroppo nella nostra cara Italia questo fatto a domani con me e anzi non ci si riesce nemmeno con con notevoli sforzi da senza quindi chiaramente si tratta di un approccio complessivo al problema un approccio che vogliamo entrare in temi politici non è che sento sia stato determinato dalla Democrazia cristiana che la situazione
Della pubblica amministrazione sarà stata sicuramente Coppa della democrazia cristiana che stava al governo non è però diciamo esente da quello che il problema generale del del Pubblico impiego del rapporto diciamo economico curiosando restaurare nella pubblica amministrazione
Da un punto di vista diciamo pratico e per fare riferimento alla Regione Lazio
Io dico sicuramente nelle generazioni tutte le altre Regioni molte cose dovranno esser fatta io inviterei il il Consiglio regionale che qui rappresentato dal presidente Panizzi a studiarsi attentamente e questa legge sull'inquinamento atmosferico per rilevare quante cose
Il sono imputate alle regioni da questo disegno da questo decreto del Presidente della Repubblica e quante di queste cose la struttura regionale sarà in grado di fare basta fare un giro presso gli uffici della Regione per rendersi conto che se non c'è una strategia che tenga conto non solo delle proteste non solo delle proposte ma anche dei di dare gli strumenti per realizzare non solo economici per realizzare queste cose fra dieci anni saremo ancora a discutere degli stessi temi quindi in linea generale direi che la via perché tenta di seguire la democrazia cristiana in undici diciamo è una via di conciliazione tra le due cose
Dovrebbe essere a nostro giudizio anche una via di conciliazione tra i diversi partiti politici che rispetta questo tema dell'ambiente me possono e debbono trovare un punto d'incontro al di là delle facili manifestazione
Noi come democrazia iniziano a siamo disponibili a discutere seriamente questo diciamo questo problema con tutte le forze politiche sulla base di proposte precise per fare un ultimo riferimento non so se ancora un minuto a disposizione
è vero che da un punto di vista di misure mancano tante cose non sappiamo la qualità dell'aria qual è quale non è però esistono già una serie di dati di carattere macroscopico sulla questione l'inquinamento dell'aria che sono stati anche pubblicate diciamo piange un po'il cuore vedere che nessuno ne tiene conto perché per esempio se andiamo a prenderci
Mi spiace che non c'è il proiettore due semplici da Berlino che sono state pubblicate dall'Enea fanno riferimento a dagli ottantaquattro ci sono dei piccoli aggiornamenti
Diciamo degli ultimi anni sostanzialmente questa tabella da le quantità di emissioni a livello nazionale di ossidi di zolfo di azoto particelle sospese ossidi di carbonio e composti organici
Volatili che sarà sono i vini Olivia Puri
Tutti sappiamo beh basta leggesse questa tabellina perché aveva la deve essere la politica emerge della politica italiana nel settore della prevenzione dell'inquinamento atmosferico perché quando vado a leggere bene l'ossido di carbonio i trasporti
Mi emettono quattro milioni novecentoventi mila tonnellate all'anno di ossidi di carbonio contro centoquarantotto mila dell'agricoltura gli ottantasei mila dell'industria di duecentoquarantasei degli usi civili
E ventiquattro mila della centrale termoelettrica vuol dire chiaramente io come Stato detto questa mattina
Se non risolve questo problema dei trasporti gli ossidi di carbonio ce l'avrò e con tutte le conseguenze del caso
Così come a livello degli ossidi di zolfo la questione delle centrali termoelettriche da un milione e duecento mila tonnellate hanno contro i quattrocentottantatré mila dell'industria duecentoquarantadue mila dell'ossessività è chiaro che nel nell'ambito del gli ossidi di azoto
Se voglio saper problema io già quale diciamo che il referente principale li posso andare a incinta
Scusa
Sta adesso se poi vogliamo porre domande entra nello specifico possiamo anche tra nello specifico perché sicuramente ci sono tanti a tanti altri argomenti
Così con la questione dei dei composti ci organici volatili e i trasporti danno la più alta diciamo quota insieme al gli ossidi di azoto sappiamo benissimo che cosa andrebbe fatto così facendo una semplice diritto no infatti adesso vediamo quello che si fa perché anche a livello di politica energetica io ho finito no però io devo dire forse no ma non farò qui moderatore però io credo che
Queste cifre
Non lo possiamo leggere dai giornali dal dal tra l'altro dalle associazioni ambientalistiche ancora una volta hanno colmato i vuoti delle amministrazioni locali centrali
Con una io penso altre Noverre penso alla al al attacca alle inchieste fatte poi da magistrati più sensibili ai problemi dell'ambiente sul problema appunto da inquinamento atmosferico e tutte cose che invece devono fare le amministrazioni pubbliche centrali e periferiche regionali e che invece non sono state fatte ora come rappresentante della democrazia cristiana
E in effetti a sembra un po'paradossale che anche lei faccia una denuncia di questo tipo di inquinamenti che sono macroscopici e non dica però nell'ultimo minuto che lei ha chiesto per l'intervento quali sono gli interventi che propone per risolvere questi problemi altrimenti dovremo continuare a surrogare questi vuoti attraverso operazioni
Come la Goletta verde e il Treno Verde insomma per avere i i dati sulla balneazione sull'inquinamento delle acque marine sulla sull'aria che respiriamo incitazione di consente
Diciamo i messaggi che ho cercato di dare sono due esista una pubblica amministrazione che deve funzionare meglio di quello che funziona adesso perché nelle condizioni in cui sta la pubblica amministrazione oggi come oggi i dati non li può rendere disponibili abbiamo sentito che fino al parto i laboratori di igiene e profilassi è una responsabilità che dei patti di governo in quanto i partiti di governo lavorano della DC e del PSI etiopica
Esistono anche responsabilità da parte delle altre forze politiche perché se stiamo in una certa situazione ci siamo andati anche per andare incontro certe esigenze di altre forze politiche e possiamo anche farci un processo per facciamo sul processo se lo vogliamo
Io quindi la pubblica amministrazione deve essere messa in grado di funzionare se vogliamo risolvere il problema ambientale
Su questo non so se siamo d'accordo è un primo messaggio che tanto amata
Nell'ambito dei singoli argomenti io dico che non c'è nemmeno tanto da discutere sulle cose da fare quanto certe cose sono già abbastanza grane si tratta di attuarla io anche disegni di legge che perché ha presentato la democrazia cristiana o i disegni di legge del Governo che essendo diciamo
Governo li presenta come tale non aspetta la Democrazia Cristiana presentare quindi esiste
Una serie di proposte che si stanno che sono state fatte che sono idonee se possono essere pensate a dare un grosso impulso alla soluzione del problema impatto ambientale
Se vogliamo vedere poi problema per problema siamo disponibilissimi a farlo cerchiamo di farlo nell'ambito dell'allora vediamo alle domande del pubblico e chiedo scusa per il mio della mia per rimettere
La grazie griko la parola D'Anna Maria Procacci del gruppo del
Ma devo dire che io sono francamente in imbarazzo perché ci sono diverso è contento indette dagli esponenti politici di diverse forze politiche che io posso tranquillamente sottoscrive allora vi potrei dire sì sì voi avete ragione era proprio quello che diceva ma anche in ma allora domanda e perché in Parlamento vengono prese tante decisioni che sono l'opposto di quanto tutti voi dichiarate
Altra domanda e perché a livello di amministrazione locale le cose vanno esattamente al contrario
Allora evidentemente c'è una schizofrenia
E forse anche per come dire aiutare a risolvere questa schizofrenia che sono nati i veri
Devo dire io trovo sempre piuttosto irritante tutte queste buone dichiarazioni di principi quando poi quotidianamente le associazioni verdi i singoli cittadini e questo è importantissimo magari sono costretti a rivolgersi alla magistratura
Perché sia posto rimedio a una serie di situazioni una più grande una di un vergognoso dell'altra vi voglio subito fare degli esempi pratici
In parlamento c'è stata la discussione della legge finanziaria questo tour de force in cui è vero che sono stati dati
Ottocentosettanta miliardi al ministero per l'ambiente è anche vero che sono stati stanziati con la benedizione di tutti i dodici mila miliardi
Per un piano di Autostrade che non porta da nessuna parte anzi porta soltanto
Allora tempio del territorio le autostrade sono gli avamposti per le colate di cemento per tutta questa politica del mattone a cui nessuno vuole porre seriamente un'altra un freno
Questo è un esempio e quindi potrei fare molti altri
E niente quindi è evidente che è necessario essere molto come dire pragmatici e guardiamo più ai contenuti piuttosto che alle parole e allora io potrei subito delineare quella che è la strategia verde la strategia verde è fare in modo che i partiti
Non solo dicano queste cose ma siano coerenti e questa valutazione vale per tutti quanti partiti anche se ovviamente quelli di governo portano responsabilità maggiori dei partiti di opposizione
Perché poi questa dicevo questo confronto del come
La realtà si è diverso non vediamo in tutte le regioni italiane ma parliamo di amministrazioni locali io sono contenta
Di essere qui questa sera perché avrei tantissime cose che non si possono esaurire in cinque minuti da dire anche la Regione Lazio con cui ho avuto uno scambio di RAI a distanza con una serie di interrogazioni che mi hanno anche come dire resuscitato qualche per cui ho avuto molte polemiche attacchi e così via vi faccio un esempio
Voglio partire per del titolo di questo appuntamento nostro per dargli una dimostrazione di questa schizofrenia
Forse voi non ci avete fatto caso dice le risposte dei partiti politici alla necessità della conservazione dello sviluppo come se fossero due cose diverso se non danni
Che è difficile conciliare ma bene o male siamo costretti a tentare di mettere d'accordo io credo che una priorità verde ma non solo verde di tutti sia davvero e sostituire acquista mentalità vecchia dalla parte la conservazione della natura d'altra parte lo sviluppo sostituire un nuovo modello di sviluppo significa fare scelte economiche completamente diverso
L'Italia ha voluto abbracciare e qui sta industrializzazione selvaggia che ha tentato di imporre anche al Sud al sud d'Italia su cui guardate noi del Sud dovremmo fare tantissimo confronto discussione perché il sud oggi è mortificato nonostante la valanga di denaro pubblico che li piove sopra continuamente
è mortificato perché stravolto nelle sue autentiche vocazioni quali sono i modelli economici allora diversi che noi proponiamo
Ma di modelli prima di tutto che derivino proprio dall'ambiente inteso come risorsa oltre che come valore in sé non parliamo sempre in termini economici anche questo
Lo dico fra parentesi l'ambiente è una risorsa enorme la politica di grandi parchi parchi danno occupazione i parchi
Sono veramente la vita per tutti noi gli uomini si scordano spesso di essere semplicemente degli animali umani e animali si dividono in animali umani animali non umani
E allora lo sviluppo è questo turismo per esempio e ancora agricoltura io questo lo dico per il Sud lo dico per il Lazio
E vengo anche a parlare della zio
Vi ricordo che il nostro Paese
è molto lontano anche nella sua globalità dall'aver capito questa impostazione della necessità di modello di sviluppo per esempio attraverso i parchi
Ci sono Paesi del Terzo Mondo che ci hanno superato da un pezzo perché hanno capito che più del dieci per cento che pure una quota normale del territorio nazionale va tutelato sapide noi siamo attestati sul tre virgola sette per cento che è poi una cifra più e molto spesso più sulla carta che effettiva
Il sud dell'Italia uno virgola cinque del territorio protetto se la cava meglio il Nord
Con quattro e mezzo per cento ma tutto questo ovviamente non basta e quindi io e qui chiudo la polemica sul titolo non vorrei mai più che si parlasse di conservazione ma chi dobbiamo conservare questo mi ricorda una concetto d'imbalsamazione della natura che risponde a criteri estetici mentre il discorso è completamente diverso
Ma mi interessa parlare del Lazio perché il Lazio è un po'lo specchio ma potremmo prendere qualunque altra regione
Di questa schizofrenia tra la teoria e poi e la pratica il Lazio ha come tutte le regioni il dovere di aveva dal trentun dicembre l'ottantasei il dovere di varare i piani paesistici la celebre legge Galasso questa legge Galasso che non si sa più dove sia che cosa
E lei sia successo non senza autentico della parola
E sono più di due anni e dura questa inadempienza voi potreste dire sì è vero però lo hanno fatto anche le altre Regioni prima di tutto questa è una magra consolazione
Però nel Lazio ancora noi abbiamo una discussione in alto mare dei piani paesistici perché non sono arrivati ancora in Consiglio ma solo in giunta è ancora in Giunta mancano alcuni piani fondamentali per la città di Roma
Roma
Il parco di beni o io sono intervenuta sul parco di Veio con un confronto non proprio piacevole con l'assessore Benedetto
Non si può assistere così inerti supini anzi lo si può autorizzare lo scempio
Edilizia o dentro il parco di Veio che è il frutto delle battaglie di tantissimi anni ed è frutto di una intelligente gestione delle risorse del territorio
Piani paesistici vi voglio raccontare come questi piani paesistici sono diventati un alibi
E anche a volte per il Lazio oltre che per altre regioni per far passare operazioni di ogni genere cioè come io mi trincerano dietro il piano paesistico per avallare proprio la distruzione del territorio
Vi voglio raccontare quello che è successo appoggio Cesi una località di grande valore naturalistico su cui doveva essere imposto vincolo di tutela totale assoluto
Nella un aggiustamento pervennero previste benissimo nell'aggiustamento del piano paesistico è stata data l'autorizzazione il proseguo del escavazione di milioni di metri cubi
Per una società tutto questo è stato poi bloccato l'intervento del commissario di governo sarò rapidissima però credo che l'azione bisogna un attimo anche così come dire mettere al centro dell'attenzione se questa è la prima conferenza dell'ambiente di questa Regione
Poi se voi andate a fare una gita Grottaferrata vedi del colle della Molara che è un posto bellissimo pieno di verde e poi andate a confrontare il piano paesistico della Regione Lazio scoprite che sulla carta
Figura già come in gran parte edificato che quindi ormai viene autorizzato
E la colata di cemento ancora più estesa
Ma allora qui evidentemente ci sono anche gli estremi per un falso non mi interessa approfondire il discorso in questa sede
E un volo rapidissimo sui parchi del Lazio questi partiti appunto sono più come dire fittizi immaginari parco immaginario piuttosto che il Parco Reale
Prendiamo il Parco dei Simbruini prendiamo al Parco dei Castelli tutte e due zone estremamente importanti tutte e due ritagliate con una serie di successive ripetere e di perimetrazioni e sempre più piccolini
Addirittura dire uno dei due è passato un quinto del territorio iniziale
Di discariche abusive bracconaggio senza alcun controllo manca la tabellazione il Parco dei Simbruini è nato nel mille novecentottantadue siamo nel mille novecentottantotto
E ancora non è entrato nella pienezza dei suoi poteri ebbero resistenze delle popolazioni locali che cosa ha fatto la pubblica amministrazione che cosa ha fatto la Regione
Avrebbe dovuto anche tentare un'opera di mediazione e attiva intelligente piuttosto che lasciar passare anni anni
Perché i beni le risorse non sono elementi eterni le risorse si distruggono io consiglio a tutti voi la lettura del rapporto sullo stato del mondo di Lester Brown ed i suoi collaboratori io vorrei che lo legge istituti e credo che anche gli amministratori dovrebbero leggerlo con attenzione perché allora capirebbero qual è il rapporto tra sviluppo e conservazione questa brutta parola che io non vorrei sentir nominare
Grazie
Procace tutti gli altri interventi fatti finora è adesso se avete domande da fare il primo il primo iscriversi a parlare
Stato primario
Abbiamo Salus dove alzato la mano
Pertanto dialoghiamo lasceremo sarà
Semplice
Allora io sono Maria Gigliola premiò no non volevo porre una domanda molto netta molto precisa e anche molto breve
Il partendo dalla considerazione che sono abbastanza inquieta su come i partiti politici e soprattutto quelli a cui ho dato la mia fiducia elettorali vestiranno tutelando effettivamente l'ambiente
La domanda tocca in primo luogo Musacchio Procacci sarà credo che tutti gli altri anche mi possono rispondere
Io volevo parlare del tributo Tiburtino terzo l'area di Grotta di Gregna c'è un chiamiamo l'area verde con i cartelli del partito comunista e con delle promesse sotto forma di manifesto poi credo ci siano state anche delle manifestazioni popolari in merito
Da parte sempre del Partito Comunista che la considerava Area protetta e ne garantisce che rimarrà verde anziché migliorerà perché per ora è una collinetta insulsa
Premesso per chi non la conosce il posto è già di per sé invivibile come per grande affollamento di case
Assieme al Partito comunista ci sono i verbi e ci sono idee molto proletari che qui non sono né rappresentati ma che comunque tutti insieme giurano che che che questo posto resterà verde per la gente che ci abita
Per contro io fino al settembre ho lavorato in una grossa società di costruzione che si chiama sci che è una società di Genova ma comunque ha una grossa sede di Roma che è iniziato proprio in questa località un'operazione di costruzione di dodici Torricelli dodici edifici a torre
Per un globale di settanta miliardi operazione per quello che attiene alla sua città all'epoca in cui io lavoravo errore responsabile amministrativa erano dati di lavoro adesso sono pubblicati sui giornali di Genova anche di Roma credo quindi non divulgo atti d'ufficio
Quest'operazione di inizio tre anni fa
E fu un'eredità della Castiglione difatti adesso i cartelli della cooperativa Castiglione sono credo scomparsi
Standard davanti ci sono state grosse esposizione economica da parte dell'ANCI e credo che come sopra come addirittura stia vendendo già degli ipotetici futuri alloggi sulla carta ho quasi finito
Quindi mi sembra tutto quanto abbastanza tangibile allora io mi domando le promesse del Partito comunista dei Verdi e dei demo proletari
Questo è un caso concreto dato un indirizzo dato delle Cipro dato dei nomi di società se questa operazione si farà
Insomma io per chi devo votare la prossima volta o come finirà a Roma o come finirà il mondo intero
Insomma qui ci sono due metodi che si possono seguire o rispondere subito o a andavate una domanda rispondere poi forse meglio andrà avanti con la mano grazie onorevole una domanda
Annusa che una Migliorini è una precisazione la Procacci
Usa anche le regioni si trovano le è stato detto più volte a legiferare in materia di parchi e di territorio
Sappiamo benissimo che in discussione al Parlamento una serie c'è stata una serie di leggi quadro che si sono fermate per il dualismo spesso esistente nell'interpretazione della gestione a livello locale a livello centrale cioè il dualismo Stato regione il dualismo Comune Regione dualismo comune è stata e così via e il Partito Comunista si è fatto molto spesso
Portavoce di questa esigenza chiamiamola così di questo punto di vista e Arsego a giudizio di qualcuno ha contribuito sostanzialmente al al fatto che noi ancora non abbiamo una legge quadro in Italia sui varchi ecco il rispetto a questa proposta di legge che è in discussione adesso
Qual è la posizione del del suo partito e quale iter prevede per questa legge
Malgrado migliori vorrei dire un'altra cosa molto rapida sentiamo dal ministro Ruffolo che ci servono sei mila miliardi per questo quell'emergenza ambientale a parte che tutti siamo stufi dell'emergenza ambientale vorremmo che ci fosse la prevenzione ambientale più che l'emergenza dovremmo ritrovare sei mila miliardi per questa storia per la storia dei rifiuti non si capisce perché tra l'altro dovremmo pagare noi il disinquinamento di rifiuti
Lucrosa mente
Portato avanti dalla Jelly Wax aveva questa cosa conosco molto bene
Come ex presidente di Greenpeace Italia sono stati il primo a denunciare questa cosa e a fare in maniera che la marina venezuelana bloccasse le navi italiane a Napoli ma chiusa questa piccola parentesi di fronte a questa cosa
Esce fuori un articolo trionfante l'Italia è questo però domanda che attraversa diciamo allo schieramento relativo ne hanno l'Italia partecipa con grande con con atteggiamenti che ricordano gli anni del fascismo alla costruzione del caccia europeo che ci costa due mila e ottocento mila io dico esistenti una contraddizione veramente lampante non pensate che non sa che sia il caso di lasciar perdere questi giochi di guerra una volta per tutte e preoccuparci di più della salute di questo pianeta perché è l'unico che abbia e su questo aspetto l'unico che abbiano vorrei semplicemente sottolineare non per amore di polemica per carità amica Procacci che il esiste una definizione chiara così com'era l'avvocato Migliorini ha portato quella del ambienta la Corte Costituzionale sezione definizione che ha internazionale dire cosa voglia dire sviluppo e conservazione
Riportata nel documento V W. CS vuol dire qualcosa verso altre leggi che è stato ricordato sul Canada sviluppa vuol dire modi vuol dire modificazione della biosfera per il suo soddisfacimento delle necessità umane e conservazione vuol dire gestione razionale di questa modificazione perché ogni intervento sull'ambiente
Così c'è solo questo riserbo cioè
Ecco e allora dobbiamo batterci perché si capisca che conservazione o dire gestione razionale verifichi conservazionisti non vuol dire conservatori non voglio dire mummificato fuori dalla
Allora la terza domanda
L'esponente di fare verde mi penetrò fra
Buttiglione allora qualche rapida domanda perché il tempo stringe a Musacchio del PC allora tutti i partiti vivono le loro contraddizioni anch'io milito con partite più le mie che sono traumatiche però anche una spiegazione voi avete letto la vostra lista muta alcolici Polito filo nucleo alla rissa
Drammatica drammatico e tra parentesi avete portato in Parlamento il sindaco di vittoria noto palazzinaro abusivo della Sicilia
E l'avete messo neanche a farlo apposta per la sesta Commissione nella quale Sacchi codesta l'ex segretario nazionale della lega ambiente questo
La prima domanda seconda dice Adriano Sofri la l'avrei detto anche De Gaulle intervista
Dietro un certo tipo di cultura quella di sinistra c'è anche una forma mentale ideologica di pezza
Allora mi chiedo
Come diceva Adriano Sofri voi avete chiamato le vostre squadre di calcio locomotive continuiamo i vostri giornali avanti
Voi siete in grado di parlare di ambiente forse sapete rinunciare a quella visione del mondo progressista illuminista voi siete arrivati a questa revisione culturale punto interrogativo ai Verdi
Anna Maria Procacci reciproci ottimi fin troppo bene
Modello di sviluppo qui tutti parlano di modello di sviluppo ma attenzione
Modello di sviluppo significa modello politico significa modello culturale e allora voi mi dovete spiegare cosa intendete per un modello di sviluppo che tenga conto dell'ambiente è troppo facile
Perché una cultura occidentale come la vostra funziona perché c'è il capitale Pietro cerchiamo anche di essersi intesi
Allora ossia dei dichiaratamente anticapitalisti e quindi rifiutato un certo tipo di modello di sviluppo le multinazionali quelli che ci impongono
Le scelte energetiche quelli che ci impongono centrali nucleari magari a Montalto perché l'Ansaldo poi a interessi economici perché non riesce a prendere i reattori all'Iran o lira che oppure quello è una domanda però questo è un intervento vero e proprio ho chiesto punto interrogativo
Il modello di business dirupo va specificato perché altrimenti tutti Sandra che gli altri devono fare le domande
Alla DC a poi mi dovrà spiegare anche il passaggio delle congratulazioni ottimizzati tutti vero divide del suo intervento a Montreux ma questo è un altro passaggio
Il vice sede ma che si altro tempo
Si potrebbe dire tutto poteva più ci non è il caso di far polemiche però un caso permettimi
Gasparri ministro dalla Protezione civile dalla famosa tracimazione et famoso della famosa cementificazione dei fiumi d'Abruzzo ebbene se questa è la politica
Ambientale della Democrazia Cristiana ci guardi Iddio prevede illiberale io nessuna domanda particolare se non una critica profonda Moro
Un modo di pensare sul sistema energetico questa sì
Sì poi poi insomma se coccolato dal fare qualche domanda si si scriva subito al dunque perché altrimenti non c'è neanche il tempo col per dare risposte
Ecco no io non sono un tifoso però che stasera davvero l'appuntamento non non amo il calcio ma stasera un appuntamento che Eco che va rispettato perché vuol vedere
Anche per anche da chi come me non starà davanti al televisore a vedere la partita
Io volevo dire volevo fare una domanda della DC che non sa non vedo il nome
Ecco agricola io non ho capito prima quello che ha detto se dopo me lo spiegherà meglio essere operata non sentito parlare del Ministero della Sanità
Teneva dichiarare cioè a presenziare
Che io parlo qui nell'handicap soltanto in funzione dell'ambiente in uno sviluppo diverso come diceva Procacci
E serio come d'incanto ICI Musacchio
Perché quindi lo sviluppo deve deve intendere qualcosa di diverso per poter stornare dei soldi a favore dell'abbattimento presente delle barriere architettoniche
Questa era solo per chiarire ecco perché ne parlo qui
Per cui il ministero della Sanità non sentenze paghi spiega Prodi voleva dire forse io non ho capito ecco grazie
Qualche altra domanda
Bene allora possiamo dare inizio alle
Occasioni rispose
Io lascerei la conclusione ovviamente poi
Sì benissimo la parola chi chi perde
Tra più di Grant di Gregna io non conosco bene il problema mi dispiace rispondere meglio se lo conoscessi tra pensiamo sommersi di lavoro e infatti allora le faccio una proposta pel momento credervi anche Romario riescono a far fronte a tutte e due emergenza che ci sono dateci una mano io credo che i cittadini come siamo tutti noi cittadini e debbano impegnarsi in prima persona e questo non vuole essere una risposta difensiva
Semplicemente abbiamo tante di quelle segnalazioni tanti di quei problemi che poi Scigliano e ne rimangono tanti fuori della porta io quindi qui non posso dire a si preoccupi perché risolveremo tutto
Dico più sinceramente forse se voi quindi e noi facciamo insieme un lavoro coordinato riusciamo anche a sollevare tutto questo caso sui giornali a cercare di fermare
Se si ricorda la RAI attuali quinto eccetera che è stata una bellissimo episodio io lo citerei come episodio dell'anno dell'ottantotto quella è stata veramente la vittoria della gente contro l'arroganza della RAI
Che era convinta il nome dei Mondiali di fare qualunque cosa compreso collare duecentoquaranta mila metri cubi di cemento nell'ultima ansa del Tevere dove deve in alto del Parco del Tevere ma ci siamo riusciti perché i cittadini si sono messi cartello che al collo
Sono scesi in piazza sono andati davanti alla RAI hanno infatti sitting eccetera eccetera è stato l'azione coordinata e con le associazioni con i Verdi in Parlamento c'è e così abbiamo vinto
La seconda cosa è questo richiederebbe indubbiamente una lunga conversazione che qui non è non è possibile fare ti voglio soltanto evitare questa risposta va a vedere come noi abbiamo fa non gli emendamenti alla legge finanziaria che comprendevano anche questo problema dell'abbattimento delle barriere architettoniche sull'handicap nella scuola e così via abbiamo presentato moltissimi emendamenti
Ambientali di tipo sociale eccetera tutti con copertura finanziaria tratta dalla tabella dodici che quella del ministero della difesa
Questa è una risposta la nostra posizione sugli F sedici penso che sia nota la nostra opposizione
Alla spedizione e nel Golfo in cui chiedemmo di fare ostruzionismo tutte le forze politiche con carne scarsissimi risultati penso che la conosciate credo che tra questo e per il momento
Potrà essere soddisfacente De Mita perché no
Ma perché no ma credo che se qualcuno dice fa una grande affermazione di principio in una sede internazionale e naturalmente poi lo aspetteremo il varco se si rimangia bompresso su questo non c'è dubbio e allora se fa una cosa che mi sembra positiva perché dobbiamo avere paura di dire che la parte e ebbene siamo molto contenti ricordatevi che i Verdi sono nati non per fare l'ennesimo partito la scena politica italiana ma per dare proprio queste
Come dire iniezioni di perdita a tutte le forze politiche chissà forse questa alcuna svolta
Allora
La sposta che mi preme di dare per prima in quella sulla questione del lo storno che solo tra l'assistenza agli handicappati chiaramente il corpo
E ma il concetto che volevo esprimere
Ma di fatti io alcolica il concetto mano ma non era una critica al suo intervento
No
Il concetto che volevo esprimere io cercherò di essere picchiate a questo esiste nell'ambito dell'amministrazione del governo del paese la necessità di soddisfare tantissime esigenza
Quindi interesserà diciamo alla fine il come leggere ad esempio sui giornali sempre per la televisione che il problema è sempre quello di trovare siti soldi perché bisogna fatte fare le cose ci vogliono i soldi cibo di finanziamenti in ultima analisi ci voglio ci vogliono delle risorse delle risorse da diciamo da dedicare il problema grosso levare io era questo qui esistono tante cose da fare e bisogna pur trovare una giusta compensazione tra le diverse esigenze quindi da parte della DC c'è stato un grosso sforzo per trovare dei finanziamenti per l'ambiente che non riteniamo adeguati a risolvere il problema da un punto di vista finanziario
Ci sono c'è qualcuno che dice questi stanziamenti non sono sufficienti andai questo rispondiamo che esistono altre esigenze che a cui bisogna far fronte e quindi sei miliardi per i rifiuti solidi sono tredici mille trecento sono tredici mila chiaramente con tredici mila si risolvono meglio ma tredici mila non possono essere quindi le l'spioni più detti delle risorse a un settore e meno posso dedicare delle risorse a un altro settore
Il concetto è quello di dedicare quello che si ritiene sufficiente cercare di impiegarlo al meglio quindi non hanno i no sta bene dedicare diciamo stanziare dei soldi questi soldi vengono spesi male il nostro impegno cercare abbiamo fatto in maniera che i soldi ci sono e che riteniamo sufficienti e che quei soldi vadano spesi bene riorganizzando con le leggi il quadro normativo la pubblica amministrazione per tutto quello che sarà necessario per rifare la pubblica amministrazione
Scusi io le posso leggere nell'ambito
Nell'ordinamento delle barriere architettoniche sull'ambito è un problema che il dici a affrontato buono questo è la domanda se l'abbattimento di barriere architettoniche trasportato in casa sua è un invito ad affrontarlo è presto perché è un segno di civiltà ma su questo su questo siamo più che d'accordo de diciamo
Ecco appunto la questione delle cifre su una cosa del genere direi non è un io personalmente non le posso rispondere perché non conosco questo tipo di problema
Pertanto non non solo questo è un impegno che io mi prendo a informandomi nel vivo son venuto qui alla diciamo in sostituzione Angelini quindi
Sì sì sì no ma diverso sulla questione delle barriere architettoniche era un problema estremamente importante che però dire in questo momento accantoniamo
Per passare una c'è una promessa un impegno a a comunicare queste cifre altre risposte saranno
Ecco
Sulla questione delle autostrade delle autostrade
La necessità di Autostrade è un fatto che può essere diciamo opinabile esistono delle
Necessità di fare autostrade in quanto la gente le chiede e le usa
Una risposta ad una domanda c'è qualcuno che dice che questa autostrada e non sono assolutamente necessari in Parlamento si formano delle maggioranze e delle minoranze su alcuni problemi su questo problema della vostra del si è formata una maggioranza quindi dal punto di vista parlamentare si ritiene che il e prevalente l'aspetto del nostra sì tra a lei lei non vuole fare non vuole la nostra delle si batterà contro lo strato esistono milioni di cittadini che l'autostrada e le vogliono vogliono un sistema efficiente si tratta di vedere
E qui entriamo nel merito tecnico e poteva essere uno degli argomenti da affrontare quando si fanno un'autostrada quali valutazioni impatto devono essere fatte quali
Strumenti devono essere messe a disposizione se no veniamo sempre contro la demonizzazione
Allora se il problema va affrontato volta per volta nel merito autostrade vediamo una valutazione d'impatto ambientale se corre attorno non riteniamo abbiamo presentato una proposta è una proposta di legge sulla Valutazione impatto ambientale
Che consente di fare la costante nel pieno rispetto della compatibilità ambientale
Da un punto di vista del le cose diceva la Procacci sulla questione della DC direi vorrei ricordare dichiarazioni del di De Mita decenti anche altre azioni che si stanno facendo e vorrei ricordare la questione del problema dell'ozono
Che andrebbe diciamo approfondito su cui la DC ha dato un segno estremamente chiaro di grossa diciamo attenzione e mentre per recepire il protocollo di Vienna sono occorsi quattro anni
Adesso per recepire il quadro il protocollo di Montreal sono occorsi pochi mesi perché a settembre è stato firmato il protocollo esistono già i disegni di legge sono stati discussi commissario Andrea è chiaro io do atto volentieri alle forze ambientaliste di aver fatto questa questa azione di stimolo nei confronti delle forze politiche mi sembra diciamo non accettabile uno scontro frontale aprioristico i sui problemi dell'ambiente si tratta
Ricercare risolve se li vogliamo insolvenze
La DC per quello che la riguarda ha una sua strada cercherà di un collare in Parlamento le proposte vede pure un messaggio oggetti discutere nel merito di singoli problemi cercando di attivare un soluzione senza demonizzare come mi sembra qualcuno voglia prestazioni
Brevissimamente rispondo pubblicamente signore Rizzato che subito per noi non c'è no per identificarlo tanto comunque non quello sarà insomma dopo ma tonico per lui non c'è nessuna incompatibilità tra essere favorevoli come siamo favorevoli sia al potere o del calcio europeo sia agli F sedici perché fino
Che qualche donato uno provvede a mettere rifiorire i suoi cannoni come diceva avete Cantone vigilanti pensiamo Paglia che Sensi e noi riteniamo che essere per gli F sedici significa togliere dei soldi per quanto riguarda l'ambiente perché la politica non è fatta a spicchi o a compatti chiusi né credo siano necessari sei mila miliardi come dice il ministro dell'Ambiente Ruffolo Peppone ma dell'ambiente
Per il problema di rifiuti anche qui sinteticamente specifichi due piccoli esempi poi moderatore mi dica diritti che è un un senso cui sappiamo che alla seconda particulare però concerie concederanno una disastro sotto il profilo dei rifiuti sotto profilo d'inquinamento giuridiche bene
Basterebbe una legge che imponesse che le pelli che vengono portate dei paesi esterni non avessero l'alto quantitativo di sale che hanno attualmente perché mi potrà più delle pelli è libera e si pensasse che debbono avere una desalinizzazione all'origine che comporta un costo per chi va a comprare le pelli però comporta una desalinizzazione all'origine dove le pelli vengono in qualche modo preparate e non la desalinizzazione in Italia come attualmente avviene si andrebbe ad incidere un po'più colpito delle industrie ed io me la separa i sorrisi riti un vuol far condividere patito col partito dei padroni del vapore quali Badoni anche perché valori cultura superiore ad ogni considerazione però sì andate a mentire in parte sul profitto delle industrie che impongono alle pelli è il problema delle qui mento Papalini mi lamento rifiuti tossici verrà dall'essere risolto se noi andiamo a fare il Censimento di tutti i depuratori che funzionano male
Evito di meccanismi di tangenti e Seganti che sono nate intorno ahimè Imera depuratori gestiti dai consorzi già ci accorgeremmo che in qualche caso invece di continuare a spendere danari per gestire l'esistente con meno di sei mila miliardi e con applicazioni della del leggi attualmente vigenti e con qualche altra piccola aggiunta che vanno a incidere sui costi ripresa in questo senso tutto sommato il concetto dell'avvenente rappresentante verde mi pare sia rivali fino a quando noi non è che ti amo il meccanismo di trasferire il costo la tassa dell'ambiente sono in paese che continuavo dove vi sono imprese che sono disponibili non andiamo fuori perché è un palleggia
Sì avete Antalya responsabilità parliamo e colto sull'impresa pay qualcuno deve pur pagare più che la collettività nel suo complesso anche la questione delle autostrade io chiudo
Sarà perché sono arrivato qua dopo aver fatto dal bionda più borgo selvaggio sul Po tutta l'Autosole in mezzo ad i camion così enormi per cui ospitava cosa ho fatto veramente personale che ci fosse un po'più risparmio però non dimentichiamo che nelle corse specie per le autostrade vi è anche una forte incidenza delle enormi spese che sono necessari per la manutenzione straordinaria di queste autostrade allora per non avere se la colpa è degli appalti quando son stati fatti non rispettati e non eseguiti e se la colpa è di un traffico talmente intenso
Talmente veloce dei grossi automezzi talmente al di fuori di quei sessanta che hanno scritto diretto di i camion e che cosa significa centosessanta che mette la totale in condizione di essere a corsia unica perenne
E mette l'autostrada in condizioni di dover fare a portare alla collettività spese enormi non tanto per la costruzione di nuove autostrade quanto per la sistemazione e il rattoppo di quelle esistente anche qui un po'più di concretezza e quasi problema dei mezzi pesanti sulle autostrade come quando devono circolare è una regolamentazione piuttosto che tutti quanti arrabbiarsi via no cioè un boschetto vergine uno devo dire cose pratiche rimaste che se ne va perché bisogna in qualche modo DASPO nella portale beh forse non farebbe male andare a vedere le norme costo di incidenza delle opere di straordinaria manutenzione serve autostrade e vedere cause e in tasca a chi vanno i danari
Ma la prima riforma i vari l'avevo
La compagna signora Maria fognolo l'obiezione di pur di Oderzo rimbrotta ritenere francamente non conosco nel dettaglio tetto compiere che c'è un'iniziativa di mobilitazione di movimento
Credo di esserci Salo Brolli una volta per un pezzo dell'Unità vedo con piacere che c'è una mobilitazione
Sì una
Sì sì che ci sia che c'è una mobilitazione unitaria di fitte il Partito comunista delle associazioni ambientaliste vedervi della sinistra nessuno credo che questo sia un fatto importante che ci sia questa complicazione che debba essere portata che debba essere portata avanti
Condivido anche all'occupazione nel senso che qui per quanto riguarda la riduzione di azione di Roma siamo in una situazione molto grazie
Al di là delle viti dalla Giunta ma proprio per i contenuti che sono stati portati avanti in questi anni penso tutta la vicenda dell'otto del servizio direzionale pensa come sia Renato il progetto del pene penso l'adozione del litorale di cui oggi non so del si è parlato questo ipotesi di ripascimento puro del Lido l'Etiopia e così via qui c'è un problema che è una maggioranza di pentapartito che sta governando il Comune di Roma ha ragione del Lazio e quindi bisogna fare i conti anche con questa questo non significa che i risultati non si porta una che ha penso al fatto ad esempio che siamo riusciti con l'iniziativa Bill azione unitaria a trasformare il progetto di ristrutturazione dell'olimpico e e la questione della del centro RAI i qui pro quo risultato concreto che portiamo a casa interni di Moby l'azione di questi mesi quindi la mobilitazione continuare su questa vicenda di Grotta di Gregna io stesso informerò qui compagni di Roma rispetto a questa a questa situazione
Un'altra risposta sulla questione dei dei portatori di Handicap delle barriere architettoniche anche qui mito compiono documentare dal punto di vista devi risalire sulla legge finanziaria
Di sicuro so insomma che non è nella nostra più ovvia dire come ho sentito qui insomma siccome le spese sono tante e non si può dare a tutti insomma uno stato la qualità di uno Stato si vede proprio a partire da come diciamo così affronta e le questioni che caratterizzò di più il suo livello di civiltà io credo che complessivamente la pressione e dei cittadini più deboli ma che poi insomma non è un fatto diciamo per i primi due dei più e che abusa delle varie reti ci guarda un po'tutti insomma sì sì no ma insomma e questa è una prima sì ma ho capito ma poi siccome la politica e i la capacità di governo è fatta di scelte insomma di tratta di scegliere se fare un po'dallo Stato in più o fare un po'di ferrovie più se investire appunto per risparmiare solo manodopera nella nell'industria cura del re riprodurre nell'inquinando di meno e così via ecco questa questione diciamo di un ambiente più fruibile per tutti quindi senza barriere per i cittadini portatori di Annika ma anche per lei che tante volte per apprezzare le strade devo fare la gimcana insomma mi sembra un fatto portante su cui si investe perché è un investimento su socialmente qualifica quindi i tagli che ci stanno in questa direzione la spesa pubblica sono tagli immotivati e spesso essendo tali fatti H saggio è rendono meno produttiva anche lo lo stesso Paese il suo britanniche facciamo due amministrazioni locali spesso sono fatti a casaccio e periscono XS amministrazioni locali di funzionari
Terza questione rapida sulla questione dei parchi la versione dei fatti anche qui Suma non credo che si possa dire che il Partito Comunista che un Papa riparte in Italia insomma ecco no no nel senso non ho chiedo scusa se si può equivocare
E da questo punto di vista noi abbiamo pronta una proposta di l'abbiamo sempre presentavano salvo sta dietro credo che siano sette otto legislature consigliando poiché son vent'anni che non si fa più parco l'Italia
La proposta nostra che Prato Salem usata è firmato anche da una compagna Laura Conti lussata sull'articolo dell'Unità d'anno appunto da Laura Conti stesso a ampi elementi di convergenza che la proposta presentata dai dirti c'è un punto credo che sia di fondo e su cui dobbiamo confrontarci ancora più strettamente cioè il fatto lo diceva anche la procace invalido intervento questa questione del diciamo così dei il parco anche come occasione di sviluppo eccetera eccetera e quindi anche come il coinvolgimento delle popolazioni locali per fare sì che il parco di acquisto
Su questo credo che possiamo raggiungere campioni polacco problema reale e che poi sbarchi bisogna farli sul serio mica questo problema dobbiamo fare una battaglia domani ma che questa è una distinzione e che in parte abbiamo superato comunque nella nostra proposta di legge
Nel supera pecche differenziazione tra dato e regioni e tenta una sintesi abbiamo una definizione già la proposta dalla Costituzione Gianni Parrini dodici tredici quattordici parchi nazionali per arrivare a famoso dieci per cento di cui si parlava e si parlava prima e quindi un rapporto fattivo tra Stato e regioni che serve per tutte le politiche ambientali penso la questione del Po abbiamo fatto una legge del rapporto Stato e regioni per la gestione del bacino del Po
E poi altra questione altre questioni la mozione con dove la questione dell'energia mi pare che qui abbiamo risposto anni fa insomma sulla questione condono lo abbiamo detto da sempre questa legge era una pessima legge cioè che faceva pagare in diciamo così la Busi che scambiava l'abusivismo con una tassa erariale problema reale e a chiudere questa pagina bruttissima e la questione con noi e passare ai piani di recupero del perito questa strada la nostra battaglia
E abbiamo detto che bisognava smetterla con la reiterazione dei decreti in materia di condono edilizio sulla questione dell'energia mi pare che le scelte siano molto chiare
La scelta referendaria con tutto il travaglio che c'è stato conoscere che inutili che poniamo a ripetere la battaglia referendaria e la presentazione del piano energetico da parte nota e qui si diceva prima proposte concrete mi diceva anche moderatore e allo stato attuale e la forza di opposizione patti comunista i Verdi e democrazia padane che hanno presentato un piano energetico su cui poi c'è stato anche un ampio ascolto di altre forze ma anche a cui abbiamo c'è rigore come Suma sarà realtà dei fatti e siccome con le scelte di governo bisogna farlo noi nostro piano l'abbiamo presentato pensavamo che ci v secolo dal governo e ancora non c'è così come abbiamo mensa presenta e chiudo veramente leggi sull'agricoltura e biologico un piano per i trasporti per il riequilibrio tra strada e ferrovia le leggi sulla difesa del suolo la legge Lupo eccetera eccetera quindi misuriamoci su questioni concrete ma con la capacità di operare è è delle scelte perché appunto i problemi dell'ambiente richiedono un livello di operatività che ancora e è insufficiente
Ci sono repliche da parte del pubblico sono arrivate bene allora
Gli altri comuni per l'abbattimento delle barriere architettoniche quindi una cifra estremamente modesta tutti gli altri emendamenti desidera proseguire per la sua verità non sono passare Lazio al passato agli anziani identico
Bene allora io lascio la parola al presidente per il sì per la conclusione
Un con un solo invito da parte mia a vigilare su quanto sta accadendo su parte del territorio laziale per una sorta di micro abusivismo edilizio strisciante e che non si vede qualche volta che piano piano sta mangiando porzioni ingenti del territorio conosco molto bene la zona del della torta della della Maremma laziale e di anno in anno e constatazione non soltanto mia ma di amici che frequentano con la stessa zona
Amici del WWF che recentemente sono tornati nel medico lo dovesse comprensorio della tolto al Parco della tolta e attraverso una legge regionale mi dicono che consente di costruire sia pure una una rimessaggio agricolo su porzioni di terreno che sono di circa un ettaro ce lo faccia insignificante piano piano il parco della torta sta praticamente diventando un un un parco di il piccolo abusivismo in qualche modo tollerata grosso pericolo un invito che rivolgo personalmente alla vigilanza
Grazie
Si conclude voi non vi preoccupate io prenderò tre minuti perché credo che
Non è assolutamente possibile
Chiudere una giornata come questa
Non improvvisando perché credo che la lunga esperienza e amministratore locale e regionale di persona che si occupa di questioni europee mi consentirebbe di non improvvisare su una serie di questioni che sono state qui trattate però credo che occorrerebbe un po'di tempo
Altrimenti ci si limiterebbe soltanto a degli slogan che potrebbero
Non
Essere idonei a dare un contributo a noi stessi alla Regione in particolare
Per approntare le questioni dell'ambiente credo che vi siano problemi
Di ordine istituzionale che almeno questa in questa di un altro dai trattati a me paiono abbastanza di rilievo per poter governare i processi di trasformazione del territorio
Qui vi sarebbe da esaminare la normativa regionale che pur c'è salvo alcune considerazioni circa la sua attuazione
Vi sono questioni che riguardano le scelte per lo sviluppo
Questioni che non possono essere appunto trattate indipendentemente dalle conseguenze che si avrebbero sull'ambiente e d'altra parte io credo che bisogna stare attenti a trattare le questioni dell'ambiente come se fossero cose a parte
Del Complesso e dinamico processo di trasformazione
Della realtà anche territoriale che
I fenomeni antropici determinano avvolti io ho sentito anche questo pomeriggio affronta questioni come se non riguardassero coi le problematiche nella vita quotidiana
E d'altra parte credo e chiudo qui che vi sono una serie di questioni che non possono essere trattate non dico a livello locale regionale
Ma neanche a livello nazionale o ci convinciamo di questo
E allora forse riusciremo a uscir fuori dalle problematiche ad esempio dell'energia non voglio qui ricordare i dati ad esempio sono stati detti da agricola
Con riferimento all'inquinamento dalle centrali
A a carbone sì
Come credo che non non riusciremo a risolvere i problemi
Della Energia nucleare se ci limitiamo a la soddisfazione del referendum
Che abbiamo vinto
Ma le abbiamo in fin troppi quindi a mio parere una vittoria che lascia il tempo che trova
E vi sono altre questioni che riguardano tutta una serie di normative che certamente sul fondo
Una serie di normative che certamente non dipendono soltanto dal nostro Stato nazionale il riguardano dei fenomeni che non sono soltanto nazionali
Quindi questi problemi o si governa hanno alla Scala giusta
E oppure veramente ci limitiamo a delle illecita
O nel Parlamento nazionale o nei Consigli regionali o nei Consigli comunali
Ecco la l'acquisizione di questa consapevolezza e queste problematiche richiamo ad avere una collocazione giusta credo che sia importante perché altrimenti non faremmo non faremo oppure non faremmo come gli pare
Nessun passo avanti
Io spero che nella giornata di domani nella quale son previsti a partire dall'intervento del ministro dell'Ambiente Ruffolo
Interventi che riguardano anche gli aspetti giuridici gli aspetti territoriali
Si possa entrare in questi problemi con una maggiore aderenza a alcune problematiche soltanto Cannata ha introdotto con la sua
Relazione fu mi scuserà Procacci conservazione e sviluppo le compatibilità e i conflitti ma io leggo
Senta quindi domani vi sarà poi la vi saranno le conclusioni del Presidente Landi e credo che potranno esser conclusioni che ci fanno entrare in maniera più profonda nelle difficili problematiche dalla nostra regione
E quindi io ringrazio tutti i partecipanti alla tavola rotonda che non rinomino perché abbiamo conosciuto ringrazio Salvatori che ha coordinato a tavola rotonda ringrazio gli intervenuti è arrivederci a domani
Sedici influenti quattro analisti all'anno
Senta strumentazioni
Indicare quindi da questo quali sono i punti focali che interessano per il recupero programmi di recupero ambientale
O perché ci sono delle condizioni rischiose e quindi indirizzare gli analisti più elettive chimiche eventualmente microbiologiche
D'altra parte qual è la filosofia degli indici biologici
Che una popolazione differenziata è indice di buona qualità di un ambiente una popolazione nulla un molo specifica e invece di uno stato di alterazione perché significa che quell'ambiente arte letti ornato i titoli resistenti e quindi sia determinata la elezione Alberto gli unici che potevano resistere quelle condizioni
E per finire
Per mostrarmi di quale necessità abbiamo di una conoscente omogenea che manca nella nostra regione che nelle regioni del Nord anche è stata invece fatta che è stata fatta in Toscana che è stata fatta di Oristano
è questa
Uno di quei libri che gli ho mostrato dell'ottantasei fa riferimento a un periodo di anni che vada settantasette l'ottantaquattro quei partizione è un fiume Tevere a Fiumicino
Abbiamo duecento novanta analisti copie distribuite cinque di temperatura trentaquattro di ammoniaca e via di seguito qui sotto sono riportate le percentuali che come vedete le maggiori percentuali di analisi tra le varie vari parametri pedinati mi riferisco all'ammoniaca
Ai nitriti ai coliformi fecali coliformi totali facendo la destinazione d'uso non ti danno qui parametri reali cioè quelli che sono stati direttamente visualizzati Martin fa l'elaborazione e ti vede che a Fiumicino
A cinquantaquattro otto per cento ci possono stare i salmonidi e si vede che a Fiumicino altrettanta due parte del centro si può fare il bagno
E ti vede che applichino al cento per cento cinque ricaricati ma anche al cinquantasette per cento tipo bere l'acqua
Cioè dire niente in quanto poeta è una bellissima
Elaborazione però c'è qualcosa che non che manca cioè manca la vera informazione ma quale la qualità di questo più vicino questo dovere alberi inquina o non inquina perché Benetton veri in queste elaborazioni
Allora dobbiamo pensare che qualche intervento ai avvenuto di risanamento e che presto appunto lo storione risalirà come nel Tamigi anche il nostro fiume oppure dobbiamo pensare che ha un appelli elaborazione statistica niente da dire sotto il profilo del gioco matematico ma che sottende qualche deficienza ha dal punto di vista conoscitiva e comunque non ci dà l'immagine di quella che è la Fiumicino di oggi grazie
C'è qualcuno che le era lo schermo
Tra in primo luogo del tempo e per arrivare boia
Al dibattito se riusciamo a fare
Mauro Sanna
Sui porre il problema dei controlli per la tutela dell'ambiente
Credo di sì
Allora io ritornerò alla realtà della regione Lazio i relatori che mi hanno preceduto c'hanno fatto viaggiare in tutt'Italia hanno parlato di problemi scientifico mi limiterò a parlare della regione Lazio e dei controlli regione Lazio
Per quanto riguarda i controlli però la prima cosa che voglio sottolineare e che troppo spesso e anche queste sta evidenziando i relatori che mi hanno preceduto nel luglio accenni alla presenza di dati ai controlli effettuati quando si parla di controlli ci si limita a far riferimento ai controlli tecnici e queste valido a livello di organi d'informazione gli organi politici
E questo sicuramente non è esatto momento del controllo tecnico e solo un momento che sicuramente non è esaustivo del controllo e non è da solo efficace nemmeno fondamentale
Perché per controllo ai de dell'ambiente si deve a mio parere intendere di un quasi come sinonimo di prevenzione cioè per usare una frase fatta che quello che rappresenta nella legge di riforma sanitaria
Per controllo dell'ambiente per prevenzione si cioè la individuazione la rimozione delle cause dell'inquinamento dell'aria dell'acqua e del suolo questi questo effettivamente le il controllo
E il controllo quindi in tutte le le sue fasi sia tecniche che amministrative il suo in tutti i suoi momenti normativi e di pianificazione e anche nel suo momento ricognitivo
Adesso esaminerò rapidamente come questi momenti del controllo sono stati sviluppati nell'ambito Giavazzi evidenziando negli possibile manchevolezze o quello che sarebbe opportuno effettuare
Dicevo che uno dei momenti al controllo e momento ricognitivo vediamo che cosa abbiamo di ricognitivo
La legge trecentodiciannove aveva previsto che ogni tre mesi venissero controllati i corsi d'acqua della regione indeterminate punti e la regione Lazio ha individuato quale di punti di controllo la il DPR cinquecentoquindici che è già stato citato relativo alla alle acque destinate del se po'da bizzarre va previsto
Lo stesso il controllo dei corsi d'acqua che erano destinati non solo di Lizzani ma destinati a uso idropotabile
La Regione Lazio ha individuato le sezioni di controllo l'unico problema che pur avendo individuato queste sezioni controllo questi controlli non sono stati effettuati rammento che la competenza del controllo tecnico è della Regione la legionella delegava elaborato igiene profilassi ora ribattezzati
Da sei misi persino inutilmente menzione però se dimenticata di finanziare queste competenze
Ma e si è dimenticata non perché non non avessi fondi fondi ce l'ha perché la stabilito lo Stato nel settantasei nel settantanove che una certa somma del bilancio era destinata proprio a questi controlli che dovrà essere dato elaborato igiene profilassi
Alla buona legge per darsi queste somme non sono mai arrivate quindi non sono mai arrivate le apparecchiature e questi controlli sono stati fatti nei limiti del possibile e dove più dove meno nelle varie regioni
Per quanto riguarda l'aria la competenza dell'istituzione delle stazioni di rilevamento impiantato un'osteria dalla legge alla Provincia che deve realizzare queste stazioni e metterlo a disposizione della Badreddine profilassi
Le stazioni dei laboratori c'era profilassi esiste solo quella di Roma
Ho esisteva diciamo insiste esisteva solo brevi come erano dodici stazioni che ormai all'incirca verso il settantadue non sono stati inaugurati quindi Mammano
Si sono rovinate nessuno l'ha sostituite né la le ambizioni più appunto e comunque i parametri venivano individuati ormai erano del tutto insufficienti alleati alle reali esigenze
Per quanto riguarda il suolo nessuna legge da disposizioni né regionale né statale per controllare le caratteristiche al suolo
Indipendentemente dei fatti che sono successi e nel nord Italia atrazina mulinare vento azione eccetera eccetera sia petto nessun tipo di controllo né né in questo caso è previsto nessun tipo di controllo
E questo diciamo e la la fase di di controllo ricognitiva per quanto riguarda gli affetti cioè lo stato dell'ambiente
La situazione non è migliore per quanto riguarda la fase ricognitiva relativa alle cause di inquinamento sia dell'acqua e dell'aria del del suolo
La legge trecentodiciannove sempre quindi undici anni fa ha previsto ricavato degli scarichi questo catasto degli scarichi
Non è stato fatto e le poche notizie che c'erano nel settantotto non sono mai state aggiornate anche se è previsto che vengono riaggiornate ogni due anni
E quindi no assolutamente non si sa dove stanno gli scarichi che caratteristiche abbiano e e così via lo stesso discorso vale per quanto riguarda le emissioni atmosferiche anzi forse in maniera anche più rilevante
Idem dicasi per quanto riguarda il i rifiuti l'unica consolazione che la normativa di rifiuti è più recente quindi l'inadempienza dice di essere di undici anni è di sei perché la normativa e del
E dell'ottantadue comunque non si sa dove vengono prodotti i rifiuti né dove vengono smaltite non si sa assolutamente niente è chiaro che dato un quadro desolante di queste conoscenze estremamente difficile passare agli altri momenti che ho individuato come fasi di controllo cioè al momento normativo al momento della pianificazione e al momento del controllo così detto fiscale
Per quanto riguarda il momento normativo diciamo possiamo abbandonare un attimo il pessimismo perché forse se c'è
Un aspetto del controllo in cui la Regione Lazio è stata più efficace e quello normativo noi abbiamo avuto per quanto riguarda le acque abbiamo avuto delle e abbiamo delle buone leggi sicuramente notevolmente migliore a quelle che hanno le altre regioni
Ne abbiamo poche e questo secondo me è un vantaggio perché io non sono d'accordo con me la dottoressa opera quando dice servono nuove leggi non siamo in presenza di un inquinamento da leggi ne ogni giorno nespole ne esce una sulla gazzetta dell'altro giorno ce n'erano due una per l'aria uno per i detersivi
Pensate che le leggi regionali in materia di ambiente nell'ottantaquattro anno mille cinque
Regionali per quanto riguarda le acque le leggi la la normativa nazionale solo per le acque ci esistono ventisette provvedimenti normativi
Senza contare poi la epico riferiti alla trecento diciannove senza contare minimi di puntura balneazione altre cose quindi solo per quanto riguarda la catena quindi c'è una selva di leggi che non serva solamente a niente invece debbo dire che la Regione Lazio
Per quanto riguarda questo aspetto almeno per le acque è risultata efficace risultare efficace sia per quanto riguarda la normativa diciamo di transizione per l'adeguamento degli scarichi degli insediamenti produttivi al
Agli obiettivi finali la legge dove aveva previsto delle tappe intermedie che dovevano un po'stimolare i titolari degli insediamenti adeguarsi effettivamente alle agli obiettivi finali senza aspettare i dieci anni che scadevano nell'ottantasei e questa chiaramente è una normativa che ormai non è più in vigore però è stata certamente efficace egualmente la Regione Lazio è stata efficace per quanto riguarda normativa degli scarichi civili
Abbiamo infatti come nodo che la trecentodiciannove della normativa nazionale non si interessa solamente degli scarichi
Civili e demanda tutto alla normativa regionale
Noi abbiamo avuto la legge quarantuno e modificato successivamente la trentaquattro che ha previsto un tutta una serie di adempimenti per quanto riguardava i più anziani di civili
E per quanto riguardava i i comuni cosa abbastanza difficile abbastanza rischiosa anche per un'amministrazione regionale
è chiaro che la degli adempimenti normativi come noto non sono stati tutti soddisfatti di questo sì egualmente resa nota la regione Lazio conto diciamo la Regione Lazio
Che ha stabilito non una proroga perché è assurdo parlare di droga però una sorta di di deroga che mettesse appunto caso per caso la alla situazione dei diversi scarichi relazione ai finanziamenti che avevano avuto o i finanziamenti che potevano continuare ad aprire purtroppo un punto nero questa legge in pratica di modifica udite eroga alla legge quarantuno e anche se vergine e dell'ottanta entrano in vigore nella nel gennaio dell'ottantotto quindi sono mai sette sette otto mesi non riesce però a a prendere i piedi perché manca un lo strumento previsto dalla legge stessa per verificare
Appunto la situazione dei diversi Comuni una commissione consultiva che sei tappe serve appunto a verificare quali sono gli adempimenti puntuali e provvedimenti puntuali che dovrebbero essere Pati da diversi comuni quindi vediamo però nel suo complesso il giudizio può essere dato sicuramente come positivo specie se uno fa riferimento alle altre normative regionali scusate
Per quanto riguarda l'aria la normativa regionale completamente assente è pure vero che la normativa statale pesa dell'aria
E diciamo era abbastanza inconcludente era più di carattere filosofico che altrove e che non è che abbia sortito molti affetti a livello nazionale l'unica cosa ci possiamo consolare comunque questa assenza di normativa perché la recente legge DPR che è uscito il il numero trecentodue del ventiquattro Di Maggio di quest'anno pubblicato sulla Gazzetta del sedici giugno quindi pochi giorni fa diciamo può dar modo adesso di agire in maniera un po'più concreta anche per quanto riguarda l'aria per quanto riguarda il settore rifiuti
Abbiamo avuto anche in questa età la legge la normativa regionale è stata abbastanza solida abbiamo la legge cinquantatré sui rifiuti anche se più che una legge di integrazione una legge applicativa della della legge nazionale perché non è che apporta grosse novità ma diciamo individua solo delle modalità per la gestione e la legge prevede una Consulta prevede le modalità per le domande di autorizzazione
E per l'accesso ai finanziamenti diciamo e questo è il panorama normativo che come dicevo nel suo complesso non non può essere giudicato certamente negativo
Invece del tutto negativo è diciamo l'altro aspetto del controllo la pianificazione che forse momento fondamentale del controllo
Infatti abbiamo che
Di piani ne abbiamo tantissimi anche in questo caso oggi previsti dalle leggi nazionali basti pensare che solo per il piano di risanamento delle acque
Le le leggi nazionali prevedono quattro quattro piani di risanamento uno prevista duecentodiciannove voi prevedono una modifica in base a una legge sulle Trophy trazione la numero sette del ottantasette
Poi un'ulteriore modifica in base alla lì al D.P.R. cinquecentoquindici per quanto riguarda le risorse idropotabili e quindi un'ulteriore modifica di questo piano una revisione me la volete chiamare per quanto riguarda il problema dei frantoi che sono comunque tutti i problemi certamente presenti nella nostra regione
Al liceo noi abbiamo fatto il piano dei delle acque o almeno sulla sul Bollettino Ufficiale generati insulta il piano di risanamento delle acque questo piano di risanamento delle acque e già quando fu fatto aveva degli obiettivi certamente Barzola parziali rispetto a quelli che invece erano gli obiettivi della della legge trecentodiciannove perché di fatto prendeva in considerazione la risorsa acqua sotto su solo sotto l'aspetto della Hydro potabilità
E non è diciamo sotto tutti gli aspetti sotto tutti diversi usi che può avere la risorsa acqua e comunque anche questi obblighi parziali che c'è da dire che erano dettati dal fatto che i finanziamenti erano abbastanza scarsi comunque questi obiettivi parziali che si devono raggiungere entro il giugno dell'ottantasei non sono stati assolutamente raggiunti dovevamo pare con lettore CD la quale della fibra Ciano del lago di Bolsena dovevamo raccogliere tutte le fogne nei degli degli abitati circostanti l'amo fare a difesa idropotabile complessa trail la zona di Subiaco campo stare scusate li lava Campo dell'Osso Campelli e non è stato fatto quindi abbiamo ancora tutti gli scarichi che c'era l'ora continuano ad esserci ma quello che è più grave e che negli obiettivi del piano era previsto
Che
Gli interventi che dovrebbe essere presi in considerazione che Doné s definanziati propria relazione alla scarsità delle risorse finanziarie presenti allora dona essere sempre gli interventi coordinati e quindi c'è è venivano erano stati stabiliti di diciamo dei criteri di minime di massima per quanto riguardava anche le opere di depurazione da affrontare cioè in alcune circostanze in cui perché le le esigenze reali non facevano prevedere necessità impianti epurazione sofisticati a favore visto che si facessero degli impianti di trazione abbastanza semplici
Noi che cosa abbiamo avuto invece la Regione Lazio che centri abitati
Di piccolissime dimensioni nemmeno che arrivano a Mila miranti ci sono bar dotati di depuratori sofisticati spesso anche di più generazioni di depuratori cioè stavo messo fuori servizio una e ne fa nessun'altro
Depuratori che allo stato attuale non funziona quindi c'è stato un eccesso pure di depurazione
Depuratori sofisticati che non funzionano perché perché i comuni non hanno soldi per gestirli
E quando hanno hanno anche i soldi diciamo non c'è l'acqua perché sono depuratori talmente sofisticati che sono utilizzabili solo per un'arma certa portargli acqua ma mille abitanti che poi normalmente non sono mille abitanti residenti nell'arco aggiornato è chiaro che non non riesco nemmeno a far girare allarga nello nel caso si tratti di un filtro percolatore
E quindi non la situazione diciamo venuta meno sia per quanto riguarda il difetto delle opere previste sia per quanto riguarda l'eccesso delle opere che sono state previste rispetta quelle che invece erano state previste dal piano di risanamento e questo per quanto riguarda il piano delle acque per quanto riguarda il piano dei rifiuti il piano di rifiuti in pratica è stato fatto siamo stati una delle regioni più son decide tuttora lo siamo perché mi sembra insomma di finali regioni si infila piano appare il piano di smaltimento
Però purtroppo siamo stati i più sollecita a farlo e già possiamo considerare questo piano di smaltimento fallito perché non riesce a a ad avviarsi perché non riesce avviati perché uno dei difetti fondamentali del piano e che sono stati previsti i consorzi sono stati previsti i comuni in cui devono essere individuati il le sedi
Diciamo degli impianti di smaltimento però non sono stati individuati i siti il piano la Regione Lazio manca del piano dei siti ma una un adempimento che era previsto dalla legge prima la legge sessantadue la cosiddetta membri per e successivamente dal D.P.R. novecentoquindici manca il Piano dei siti per cui anche quando si sa che un depuratore un impianto di smaltimento demandare un certo comune poi bisogna andarsi a trovare il sito
E questa tira dell'andare a trovare il sito viene svolta da una commissione che è prevista da un'altra legge sempre sui rifiuti
Commissione che quando va in gita a trovare il sito si trova a a lottare corsi con le esigenze territoriali chiamiamole fisico le esigenze culturali con l'esigenza amministrative e quindi non si viene mai si arriva un nulla di fatto la realtà è che il piano di smaltimento e allo stato attuale di rifiuti solidi urbani non si avviavano esiti non so se ne esistono impianti e adesso siamo in pratica asma tenne i nostri rifiuti in base a ordinanze contingibili urgenti che il presidente cioè Lazio si è trovato costretto a svolgere e quindi questo gas patimento per ora
Giace c'è sul Bollettino ufficiale però non è la sua mente attuato per quanto riguarda il piano aria a propose il piano di smaltimento è utile ricordare per la connessione che ci sono che la Regione Lazio fino al mille centottantasei dove ha dotare del piano per le le cave il piano delle cave ancora non è stato fatto né mi risulta che sia stato elaborato questo diciamo marginalmente vista non fa parte del né dell'acqua nell'aria nel suolo per quanto dicevo l'aria il piano non misura non non risulta che sia stato avviato il piano per le Risanamento dell'acqua anche se ormai sono passati cinque anni dall'entrata in vigore del DPCM dell'ottantatré
E questa è la diciamo la situazione per quanto riguarda la pianificazione arriviamo ai controlli quelli di cui normalmente si fanno i cosiddetti controlli fiscali sia di carattere amministrativo che di carattere tecnico i controlli sono demandati al laboratorio di igiene e profilassi
Presente in ogni provincia questi da Parigi a profilassi fino al settantanove erano gestiva province possono andare a finire nel calderone della riforma sanitaria questo calderone naso della riforma sanitaria comportato e varianti negative delle varianti negative sono che la vigilanza e il controllo che mi prima marciavano parallelamente perché erano demandate la vigilanza Almerico provinciale controllano aborigene profilassi la vigilanza dicevo è stata quindi faceva riferimento a a cinque figure presenti una ciascuna per ogni provincia adesso è stata spietata almeno un centinaio di figure che sono i commi dagli gestione delle USL e quindi questa frammentazione
è una delle varianti la seconda variante che colpisce direttamente i laboratori e che mentre prima avevano dei finanziamenti finalizzati cioè delle delle loro esigenze adesso i finanziamenti
Sono state sono dati alla USL che li gestisce dal punto di vista amministrativo e questi finanziamenti però chiaramente non riguardano soltanto i laboratori ma riguardano buttati là della USL e quindi e nel se tenete conto che la la USL le a un bacino di utenza notevolmente inferiore a quello del laboratorio profilarsi capace pagarsi ha come bacino d'utenza l'intero territorio provinciale mentre la USL le ha con un bacino di utenza esclusivamente la propria realtà circoscrizionale
E chiaro nel momento in cui ci sono dei finanziamenti le valutazioni che Palau verso notevolmente differenti da quelle che fa il laboratorio e questi finanziamenti la USL e trova spesso più opportuno finalizzarli a esigenze
Territoriali più vicine
E quindi alla sua realtà circoscrizionale piuttosto che a esigenze distanti cento chilometri che poi non nemmeno comprende ne quindi prova interesse a a a diciamo Acqua mandare di finanziamenti in quella direzione e questo per quanto riguarda i controlli avevo dei lucidi comunque l'avete anche nell'azione i controlli tecnici effettivamente sono molto sommo sono pochi sono insufficienti e questa è una realtà è vero è che ci sono sono fatti però anche molti controlli tecnici perché io con dispiacere prima ho sentito i precedenti direttori che parlavano di controlli infatti da del dal dottor Amendolara controlli fatti dalle ministero dalla sanità controlli fatti dalla provincia allora tutti è noto che con tute rispetto sia per le istituzioni che le persone che tutte queste istituzioni persone non hanno assolutamente laboratori il labbro
Quindi tutti quei dati che sono stati citati sono dati fatica laboratori igiene profilassi Caperna fattispecie era elaborata leggere profilassi di Roma quindi diciamo spesso i controlli vengono fatti poi la Padrin da data ad altri comunque dicevo il problema dei controlli tecnici
Certamente
E reale cioè mancano le le
Mancano i controlli tecnici manca il personale mancano gli strumenti e questa situazione e anche più evidente se la vede nella relazione scritta
Viene confrontata con quello con quelle che erano le previsioni fatte al ministero dell'ambiente per quanto riguardava le esigenze di un laboratorio che dovrà effettuare esclusivamente i controlli dell'acqua dei rifiuti e dell'aria
Se voi truffa del confronto per personale prevista al Ministero Ambiente il personale attualmente in funzione presso i laboratori
Tenendo conto che i laboratori Genet profilassi allo stato attuale non è che controllano solo la parte ambiente acqua aria suolo ma controllo gli alimenti controllo di psicofarmaci controllo Nikos medici controllore ambienti di lavoro
E le acque minerali le acque potabili e tutto quello che volete far controllare da un punto di vista tecnico state pur sicuro che lo controllo e Laboragine profilassi vedete che le la differenza fra previsioni del Ministero Ambiente previsione delle appunto la situazione attuale
Sono notevolmente a sfavore
Dicevo però a me sembra sempre abbastanza pretestuoso abbastanza capzioso vorrei dire andare a dare la la colpa dell'assenza di controlli esclusivamente agli organi tecnici
Perché se noi andiamo a verificare prima del controllo tecnico levato i controlli che vi ho detto prima normativi e pianificatori che mancano dovrebbe essere fatto il controllo delle il controllo amministrativo allora tenete conto che ad a undici anni dal settantasei delle magari della Marzia legge Merli
Molte delle domande di autorizzazione allo scarico e stiamo quindi nel nel comparto prettamente amministrativo
Sono rimaste nei cassetti dei comuni né e stanno ancora in autorizzazione tacita anche se questa autorizzazione tacita in base a leggi e non dovrebbe più esistere perché tutte le autorizzazioni dovrebbero essere espresse e definitive quindi e ben due e manca la prima fase del controllo che quell'amministrativa e questo per quanto riguarda le acque
Il captate tutelate storie già ve l'ho detto in precedenza per quanto riguarda le immissioni
Atmosferiche in nella Regione Lazio le emissioni atmosferiche
Sono state scarsamente controllate non sono stati messa sulla mente dei limiti da parte delle più gli attenti perché è mancato e continua a mancare il raccordo fra comuni e Tunisia perché i Comuni sono quelli che dovrebbero imporre ne all'atto dell'agibilità dell'abitabilità che tutte le industrie o insediamenti diano emissioni vengono sottoposti alla verifica del griglia questo non è avvenuto quindi noi siamo ancora a livello della legge seicentoquindici per cui andava a controllare Verini dello stabilimento e non troviamo assolutamente niente e quindi questo raccordo mancato per quanto riguarda Lella e la il controllo sui rifiuti sul suolo questo diciamo è sicuramente ancora da avviare perché nessuno sa dove stanno i rifiuti
E e dove vadano non penso comunque si può affermare che sicuramente non restano nella nella almeno nella provincia di Roma non restano se ne vanno fuori però non è una consolazione perché se ne vanno fuori o panno nelle altre regioni o vanno in altri Paesi e questo sicuramente è un punto di vista ambientale non è corretto
Il quindi il per concludere qual è il oltre sottolinea chiaramente la la sua prima mi preparo a fare nel nell'esame dei dei vari momenti il la la carenza dei controlli
Dal punto di vista di misure idonea a bonificare manca completamente gli ho parlato dei depuratori che non funzionano
Degli impianti di smaltimento che non esistano vanno tutti fuori e chiaro di chi effettivamente manda fuori i suoi rifiuti ha dei costi superiori e questi costi superiori certamente non invogliano a a smaltire i rifiuti o ma a smaltirli in maniera idonea comunque si allo stato attuale che cosa c'è da fare ma la prima cosa da fare sicuramente e fare una ricognizione della situazione perché qualsiasi intervento sia di carattere normativo che pianificatorio non può essere che un intervento di emergenza o un intervento improvvisato
E diciamo con questo a avrei concluso Voglio solo curdi una domanda che questa perché per quanto riguarda i controlli tecnici per rimanere nell'ambito diciamo di mia competenza io sono un tecnico perché non vengono fatti controlli tecnici io sono tanti anni che sento dire dappertutto da tutti
Magistrati assessori presidenti che non ci stanno i controlli tecnici ministri non ci sono i controlli tecnici bisogna fare i controlli tecnici la domanda e e che la mia conclusione e come mai non si fanno i controlli tecnici non ci sono soldi ma non credo perché abbiamo sentito prima uno dei relatori e ma preceduto che ha fatto e cioè ci sono i Colette ci sono i treni questi con tutti i finanziamenti che provengono in via diretta o indiretta dallo Stato allora non capisco com'è che si finanziano queste attività
Che ben vengano ora sono educative informative e invece non si trovano i soldi per fare i controlli con questo concludo vi ringrazio
Allora la parola senza interruzioni a Cannata sulla conservazione e sviluppo le compatibilità i conflitti
Grazie
Grazie io credo che a questo punto non avendo non avendo luci di con diapositive con cave da par di vedere ne farvi sognare e del lo storione che risalì il Tevere devo tentare in qualche maniera di tenere agganciato l'uditorio che evidentemente è un po'stanco
Dopo questa specie di maratona anzi questa staffetta
Dal tono che sta prendendo adesso
Del conferenza io non interverrò su questioni
Di proposito non voglio fare un intervento su questioni specifiche
Del Lazio ma voglio fare un intervento pensando alla zio un intervento pensando al Lazio nel senso che credo che sia utile dopo e questa è un po'il compito che mi ero proposto e Benni andata di essere stato collocato alla fine di questa sessione di lavori
Alcune riflessioni che si muovono anche relaziona Pato in questa conferenza la organizzata la il consiglio regionale quindi l'organo che non deve occuparsi di gestire operativamente ma deve anche fare l'elaborazione in ordine ai provvedimenti che nella regione vengono ad essere
Attuati
Io di mestiere faccio l'economista e quindi dovrei devo occuparmi di questioni che riguardano il rapporto tra economia e di sviluppo e conservazione ambientale
La questione ambientale nell'accezione che prevalentemente viene data e anche stamattina secondo me qualche accenno di cultura metrò
è comparso
La questione ambientale e vista come il negativo dello sviluppo
La per l'altra faccia del Nord dello sviluppo
In genere quando si parla di di sviluppo si associa subito l'idea bassa qualità ambientale
Purtroppo allo stato attuale in un dibattito tra ambientalisti ed economisti dello sviluppo non c'è ci ha provato il ministro Ruffolo di recente a convocare a Milano una conferenza di riflessione sulle questioni relativi al tema ambientare lo sviluppo sviluppare l'ambiente alla ricerca in una specie di viaggio nella giungla di un modo nuovo di pensare a un'economia compatibile con la tutela ambientale
Ma vorrei ricordare che questo questa coniugazione tra ambiente sviluppo in realtà non è qualcosa che gli economisti si devono oggi inventare è un patrimonio della cultura dei naturalisti prevalentemente che gli economisti possano ben sottoscrivere nel testo che vi è stato distribuito nel sommario non nella relazione definitiva
Io di proposito ho riportato una definizione di sviluppo che non è degli economisti mai figlia soprattutto del del dei degli ambienti
Dei naturalisti essendo essendo stata redatta e sottoscritta dall'Unione Internazionale per la conservazione della natura
E che dice lo sviluppo si può definire come la modificazione della biosfera e l'utilizzazione delle risorse umane e finanziarie viventi e non viventi per soddisfare i bisogni degli uomini i problemi attivare un dibattito su questi su questo bisogni degli uomini
E migliorare la loro qualità d'la qualità della loro vita
Per assicurare la per perdita dello sviluppo occorre tener conto dei fattori sociali ed ecologici così come di quelli economici del sistema delle risorse viventi e non dei vantaggi e degli svantaggi a lungo e breve termine delle altre soluzioni possibili è un progetto questo qui di praticabilità cioè un progetto che è un progetto politico-culturale che sta dietro questa l'indicazione dell'Unione internazionale la conservazione della natura
Che ci spinge a atteggiamenti e strade di percorso che sono secondo me diverse da quelle che mediamente oggi pratichiamo che sono le strade della contrapposizione netta tra i fondi RAI prefrontale
Voglio dire io mi occupo in modo specifico di questioni dell'agricoltura il dibattito e accesso e forte pare che non esista un ponte di possibile collegamento col ponte che stamattina di Soffici voleva far vedere
Collocato all'Isola Tiberina il ponte era sempre per andare da qualche parte dove c'è il potere quello da sopra dalla Campidoglio se vi ricordate
Pare che non esista un ponte questo ponte esiste ed è praticabile
Ed è stato nelle secondo corno della del questione conservazione sviluppo e qui userò ancora una volta quello che ci propone l'Unione Internazionale per la conservazione e la natura quando dice la conservazione può essere definita come la gestione
La gestione è stato giustamente fatto privo di ferimento al discorso normativo non c'entro io anche domani se ne parlerà abbondantemente qui c'è un problema di gestione di governo delle trasformazioni
Di gestione dell'utilizzazione da parte dell'uomo radio spera in modo che le generazioni attuali traggano il massimo vantaggio dalle risorse assicurandone la loro rinnovabilità
Per soddisfare i bisogni e le aspirazioni delle generazioni future ho ritenuto opportuno riportare questa queste riflessioni e appunto che appartengono a un patrimonio di dibattito ormai vecchio di molti anni
Proprio perché mi sembra importante che voglio dire la figlia anche di una giornata come questa qui qualcuno quella dagli a casa ricordandoci un po'alcuni punti fermi di questa conferenza che indubbiamente vuole avere lo che assicura essere l'occasione per dibattere e piangere sulle cose fatte e non fatte
Su quelle fatte e fatte male su quelle non fatte e sono anche Dante con i cittadini del Lazio potremo Parlamento prima pianto lui non voglio continuare a piangere io ma evidentemente questo quindi pone una riflessione sul sulle possibilità che si offrono di coniugare questi due termini
I conflitti beh i conflitti bisogna essere molto molto di molto chiare utile
I politologi studiano addirittura discipline che si chiama di la scienza dei conflitti e qui i conflitti sono sono molti per lo meno cinque tipi di conflitti vorrei ricordare conflitti tra gruppi sociali
Prendo seriali ambientalisti in tra produttori e consumatori tra agricoltori e movimento ambientalista
I conflitti tra le istituzioni che purtroppo costellano la la pratica gestionale del del nostro Paese e anche nella nostra regione si mi è consentito i conflitti interregionali basti pensare alla questione testé ricordata del movimento dei rifiuti dello smaltimento dei rifiuti
Questa logica del cerino acceso l'importante è trovare sempre qualcun'altra cui passare il cerino successivamente ma sono anche conflitti intertemporali cioè Prada noi la nostra la nostra presenza
In questo uso della risorsa finita a terra e quella che assegnata alle generazioni successive
Conservare per domani le ricchezze di oggi e di ieri
Sono conflitti interpersonali con dei contenziosi a scala al microfono tra soggetti che molte volte innescano contenziosi di carattere molto più ampio e che si definiscono quei poi coinvolgere conflitti e contenziosi istituzionali
Io ho provato a individuare due tipi di di di cause del conflitto uno ripeto come vedete non sto parlando di proposito specificamente del Lazio di questo o di quell'altra realtà del Lazio questo credo possano essere affidato quelle di studi più puntuali
Sto parlando di questi tipi di carattere generale però le le faccio pensando al Lazio
Quali le cause del conflitto ben innanzitutto una mancanza di apprezzamento diffuso dei valori della conservazione e mi sembra molto importante che questo nostro convegno abbia una sezione dedicata ai problemi
Della informazione della divulgazione perché c'è ad mio avviso persone anche ritengo molto importante questo aspetto della ritardo culturale
Che ho sottolineato già nella prima primi interventi a parte l'intervento quando facevo riferimento al discorso
L'antitesi economia sviluppo
Tutelare l'ambiente
Ma seconda questione la più grave direi il basso grado di coordinamento tra i soggetti gestori gestori dei gestori di che cosa ecco gestori di sistemi qui noi oggi abbiamo assistito a presentazione di tasselli di un mosaico complesso che l'ambiente
E il punto critico che si pone eccome questo se questo se abbiamo tutti i pezzi del mosaico primo e se sappiamo ricostruite come i nostri figli pazza al del del mosaico
Perché la la concezione prevalente che abbiamo avuto di gestione ambientale è stato una concezione Buono specifica relativa ad un aspetto a una risorsa mai o quasi mai tentando di mettere a sistema la parola è brutta e abusata ma va di necessità richiamata
Le risorse possibili sistemi di risorse sistemi di funzioni di intervento sistemi di soggetti pubblici e privati che concorrono alla governo delle trasformazioni ambientali
E allora siamo in presenza di un modo
Di una riflessione che ci si deve porre su questa questione del conflitto dovendo sottolineare fortemente il ruolo che il processo decisionale a il processo di gestione concretamente partendo anche da un'ipotesi poi tutto sommato il conflitto evita il conflitto dinamismo nella nella nostra società
E allora direi segnalerei alcuni passaggi che forse va sui quali va va fatta una riflessione una riflessione che quei possano anche tradursi negli atti gestionali di legislazione successiva
Siamo sempre più in una presenza di una situazione nella quale dalle decisioni di un singolo si va verso decisioni di una pluralità di soggetti di una pluralità di soggetti che hanno titolo formale e anche informali in questa società che si esprimono attraverso gruppi
Che riescono poi a condizionare il quadro delle scelte che stanno per risolvere che si pongono per risolvere conflitti
Da una decisi da una tipologia di scelte gli economisti erano bravi i gli economisti facciano presto abbiamo sempre fatto presto nel fare le scelte perché noi generalmente ci occupavamo di scelte di ottimizzazione e nelle scelte di ottimizzazione si prende
L'obiettivo di Massimo e si butta a mare tutto il resto dandolo per in un'altra approssimazione
Ecco dalla decisione allora di che è frutto di una scelta semplificata a una decisione di tipo istituzionale procedurale
Che quindi
Di necessità implica un ruolo di dibattito tra i soggetti tra quel sistema di soggetti a cui ho fatto riferimento
Una tendenza che credo sia molto importante da dover sottolineare qualcuno ne ha fatto cenno credo anche stamattina al discorso della diversità a una maggiore attenzione per la diversità nel governo dell'economia e dell'ambiente diversità intesa nel senso del patrimonio di di di differenze genetica ambientali paesaggistiche rispetto alle quali noi quasi sempre nel gestire lo sviluppo operiamo con filosofie
Che sono prêt à porter i buoni per tutti quanti buoni per la pianura pontina e buone per i Simbruini buone per Viterbo e buoni li perire buone per i monti Ernici quindi l'esigenza a mio avviso di una filosofia di gestione
Complessiva dei sistemi ambientali
E dello sviluppo dell'economia compatibile con l'ambiente nella quale sia fortemente sottolineato questo aspetto della diversità e dell'azione differenziata per zone
Purtroppo la la normazione la politica di intervento nelle diverse branche che fanno poi il sistema di intervento
E invece una normazione che deve di necessità parlare a tutti i cittadini nella stessa maniera e questo ci rende difficile poi rendere operativi gli strumenti
Per noi economisti poi si pone un altro problema che è stato anche un po'richiamato tutti hanno pianto sulla mancanza di informazioni
Due gocce di lacrime le metto anch'io
Ha scritto molti anni fa ma nelle Olson le società non si sentono quasi mai effettivamente coinvolte nei problemi sapranno ha preso a misurarli
E noi non abbiamo un sistema di misurazioni adeguati quindi auspichiamo da questo punto di vista che la proposta di del presidente Lazzaro digli attivare un meccanismo di conoscenza più ricorrente
Ruffolo nel convegno di Milano ha parlato con molto interesse secondo me di una pubblica amministrazione informata ed in formante cioè capace di produrre informazioni aggiuntiva
Una informazione che sia in grado di far decidere e che sia in grado di capire
Gli di far capire alla pubblica opinione anche al piccolo cittadino del Lazio che pochi minuti fa si era affacciato Bim prime file con suo padre quali erano quali sono i problemi di conflitto nello scenario e allora questo ci impone sul piano del metodo
Una un percorso di tipo metodologico diverso da quelli che sono stati fin qui prevalentemente adottare
Emendamento D di ottimizzazione delle possibilità di intervento dell'operatore pubblico verso mete di con criteri multipli questa la el l'ipotesi da metodiche siano cioè verso metallici cioè che sia più in grado di presentare la pluralità delle alternative
Che siano in grado di identificare questi alternative e porre l'utente
Il cittadino il gestore della cosa pubblica verso un insieme di soluzioni
Con una consapevolezza che questo insieme di soluzioni non può essere migliorato senza sacrificare qualcuna delle soluzioni possibili
E che significa pensare in maniera un po'diversa da quella che è stata fin qui prevalente
E significa pensare a procedure di intervento e di ottimizzazione che non siano più a passo singolo direi mappa sopra un pluri mo'rispetto a un percorso per certi aspetti la valutazione d'impatto ambientale non so se poi si era ripreso in qualcuno in interventi può costituire un un passaggio in questo senso ma credo che non sia soltanto non vada caricata delle aspettative che spesso di cui spesso negli ultimi anni noi l'abbiamo caricata
Io credo da questo punto di avviarmi alla conclusione di essere stato più o meno dei quindici minuti me ne mancano ancora un paio
E vorrei sollecitare un altro aspetto anche al dibattito successivo due aspetti se mi si consente uno io credo che un controllo del conflitto esige dei conflitti esistenti
E Silvia delle forme di programmazione di stampo nuovo
Non programmazione conforme di programmazione fondate su mitici schemi illuministici
Troppo complessi molte volte per diventare realtà
Ma penso piuttosto che ci sia necessità
Di operare su progetti speciali integrati con una logica di integrazione che manca
Complessivamente una logica di integrazione istituzionale un oggi interazione fra operatori che manca sostanzialmente
Che per molti spunti per molti aspetti alcuni provvedimenti comunitari per esempio ci hanno ci dovrebbero aver insegnato a utilizzare
Poi ce ne siamo dimenticati subito dopo
Voglio ricordare che questa stessa stalla molti anni ventidue di un altro mese che era molto meno caldo di oggi perché il ventidue di novembre del mille novecentottantacinque per esempio ha ospitato un'iniziativa della Camera del lavoro di Roma qualcuno forse i presenti se lo ricorderà in cui con riferimento al dibattito allora molto vivo su Roma Capitale
Con urbanisti come De Martino voli Martino con giuristi come Di Maio con altri sociologi abbiamo parlato di un progetto di Roma Capitale sistema verde
Ecco io credo che su progetti territoriali di questo tipo oggi vada misurata la capacità di intervento dell'operatore pubblico e dell'operatore privato
Vada misurata la capacità di coniugare questo discorso fra sviluppo e conservazione dell'ambiente anche perché non vorrei che il discorso sviluppo e conservazione dell'ambiente venisse relegato come spesso il dibattito pare fare
A cui i sistemi a bassa densità per urbanistica antropica e demografica
Quali le aree marginali di collina dove tutto sommato la ricetta più facile inventarsi di fare un parco nel quale è salvare il lupo e il loro e gli orsi
Ma nel quale porsi bisogna tentare anche di salvare gli uomini contemporaneamente al lupo e agli orsi che esistono in quei territori
E allora quindi la logica sottostante che conservazione e sviluppo non sono al nell'attenzione di alcuni gli economisti più attenti alle questioni ambientali questioni del salotto buono da affrontare una volta ogni tanto
In un convegno
Che in uno slancio iniziative la Regione Lazio affronta
Ho per esempio da affrontare quando andiamo a parlare in montagna nel Parco dei Simbruini che speriamo un giorno si faccia ma coma detto tempo fa giustamente di Castri
La persona che per molti anni ha lavorato presso l'UNESCO
Interrogandosi su che cos'è l'ambiente l'ambiente detto è una storia di tutti i giorni e sull'asta di tutti i giorni ci dobbiamo misura
A Bari
Io credo che possiamo
Superare
L'intervallo
Perché tanto ciascuno se ne è fatto
Per i fatti suoi
Se per caso qualcuno invece non se l'è fatto se lo fa
A partire da ora
E credo che possiamo verificare se vi siano
Gli interventi alcuni che vogliono intervenire
Con una preghiera però che coloro che vogliono il che vogliano intervenire lo dicono gli facciano contarle mani sanzioni in modo che poi io diffido quanto inutile
Uno
Poi guardare dopo aver fatto questa prenotazione non vi ha più possibilità di intervenire quindici voli periodica ora due
Trenta
Quattro cinque
Nessun altro
Allora cinque intervento cominciamo con
L'intervento di Alessandro Pietro
Che
Era prenotato fin da prima
E che comunque io pregherei di tenersi
In un tempo limitato perché se
Tra una cosa e l'altra ci prendiamo
Tra i cinque e gli otto minuti per intervento interrotto quaranta diventano quaranta minuti mezz'ora e poi dovrebbe esserci la tavola rotonda io tra l'altro vorrei chiedere i signori Bagliani Procacci agricola Musacchio Migliorini sono in sala Migliorini cioè
Prego
Ah che riconosce
Musacchio c'è va be'
Allora va bene allora Di Pietro
Ah se essi mettersi a ridere mi sa che funziona meglio quello
Va bene
Magari
Va be'vediamo un attimo sono cinque prenotazioni compreso Di Pietro quindi vediamo veniamo
Spetta a non essere superando
Non le dico
Greca vai dietro
Allora una brevissima comunicazione su un importante grave problema ambientale quello delle piogge acide brevissima comunicazione perché mi rendo conto che ci sono esigenze
Di tavola rotonda con esponenti politici e ci sono esigenze forse ancora più vaste quelle relative alla partita dell'Italia diciamo
Ma il problema delle piogge acide è un problema che ha degli aspetti soprattutto che ha avuto degli aspetti soprattutto nel Lazio estremamente da sottolineare all'attenzione degli amministratori locali
Il progetto arcobaleno è un progetto che ha preso il via nei primi di quest'anno ha nel periodo di maggiore piovosità Progetto curato con la da gruppi di ricerca ecologica l'associazione che rappresento
E in particolare con la consulenza del Consiglio Nazionale delle Ricerche a steso in tutta Italia una ipotetica rete di centocinquanta quadranti
Di due mila settecentoquattro chilometri quadrati ciascuno
All'interno di questi quadranti sono stati individuate dalle cinque alle dieci stazioni di rilevamento delle piogge acide e in particolare del pH delle precipitazioni atmosferiche e dei valori di anidride solforica e ossidi di azoto presenti appunto nelle precipitazioni
Giustamente il l'amico e collega ferro della Legambiente prima nella descrizione della ottima iniziativa del Treno verde ha dato alcuni elementi riscontrati qui è qua e là nelle città d'Italia
Ma da un punto di vista sperimentale da un punto di vista di ricerca scientifica noi abbiamo ritenuto essere un metodo più corretto quello di spendere proprio al di sotto del fenomeno cioè al di sotto del precipitazioni atmosferiche
Una rete di rilevamento che potesse coinvolgere da nord a sud dell'intero territorio nazionale perché questo è un fenomeno ovviamente legato alle perché non solo le precipitazioni ma alle variazioni meteorologiche dell'intensità e della direzione dei venti
Per cui dalla fonte di emissione di inquinamento atmosferico probabilmente poi come come è stato dimostrato al progetto stesso la l'effetto si ottiene e si registra diversi chilometri centinaia e centinaia di chilometri
Di distanza ebbene il periodo di monitoraggio queste è stata la prima rete nazionale di monitoraggio della fenomeno delle piogge acide la il monitoraggio è stato effettuato nel periodo quindici gennaio ventisette febbraio
Che rappresenta diciamo nell'arco del medio della piovosità annua il periodo di maggiore intensità
Pertanto i risultati che non abbiamo tenuto in tutta Italia e che probabilmente molti di voi già conoscono perché i mass media ne hanno dato ampio ampio spazio
Hanno dimostrato che non esistono regioni italiane più o meno colpite dal fenomeno piogge acide il pH medio italiano delle piogge acide si aggira intorno al quattro virgola cinque che un pH abbondantemente acido
Pensavamo all'inizio che la Lombardia o quanto meno l'area padana fosse quella a maggior riscontro negativo invece abbiamo visto che la Sicilia per esempio ha dei valori di pH di acidità e di deposizione acida più forti della Lombardia
E sono state a macchia di leopardo registrate da questa intera territorio da questa intera rete di monitoraggio questi rilevamenti è ovvio che in questa circostanza sia pure autorevole
Mi consta l'obbligo di dare alcuni elementi soprattutto alla osservazione all'arte e all'attenzione politica degli amministratori locali a livello regionale di quali sono stati i risultati relativi alla Regione Lazio
Innanzitutto il pH medio del Lazio è stato registrato in punte che vanno da un minimo di quattro virgola quattro a un massimo di quattro virgola sei rispettivamente
Quattro virgola quattro a Viterbo e quattro virgola otto chiedo scusa a quattro virgola otto alla fine
Ma per quanto riguarda e questo è molto interessante da un punto di vista negativo diciamo ma per quanto riguarda proprio la deposizione acida cioè la birra quantità di sostanze acide che si sono prescrisse che sono state precipitate attraverso la pioggia attraverso la neve attraverso la grandine
Sul sull'unità di superficie di territorio un chilometro quadrato non abbiamo questi drammatici devo definirli così drammatici dati che si riferiscono appunto è soltanto in quei quarantacinque giorni per esempio sulla provincia di Roma sono precise sull'intero territorio provinciale di Roma sono precipitati in quei quarantacinque giorni ottocento cinquantacinque kg di sostanze acide
è evidente che quando parlo di sostanze acide come giustamente sosteneva anche Ferrè un cocktail chimico dove ovviamente la l'acido solforico
Derivante dalle emissioni di SO tre e l'acido nitrico derivanti dalle dalle missioni
Di ossidi di azoto fanno la parte da leone la maggiore quantità di questo corte acido appunto si identifica nell'acido solforico e nell'acido nitrico
Ebbene ottocentocinquantacinque kg sull'intero territorio romano
Settecentocinquantasette sul viterbese quattrocentoventitré su Vietti quattrocentododici su Frosinone e duecentodiciannove kg sul mattina questo solo in quei quarantacinque giorni
Poi abbiamo fatto anche attraverso appunto la computerizzazione di questi risultati un po'la classifica diciamo così la classifica
Dei dieci comuni più acidi tra virgolette della del territorio laziale
La maglia rosa ahimè la tiene Artena con quattrocentotrentanove grammi per chilometro quadrato è sufficiente calcolare quante la superficie territoriale del Comune di Artena con una semplice banale moltiplicazione si hanno i valori ah rapportata a tutto il territorio comunale
Dopo Artena con quattrocentotrentanove abbiamo Poggio Mirteto con quattrocentoventitré grammi Colleferro quattrocentodiciotto Cassino duecentosettantasette già è significativo
Questi quattro Comuni del Lazio che ovviamente sono vicini a grosse impianti a grossi assetti industriali la nostra regione
Seguono Carpineto con duecentocinquantasette Soriano con due cinque tre Orte con duecentocinquanta Valle rotonda Montalto di Castro con duecentonove
E latina con duecentootto
E chiaro che questi sono dati allarmanti se si considera che nella norma fisiologica una pioggia acida si aggira tra i valori di cinque virgola cinque sei di unità di pH
Mentre il PIL piatte registrata una regione Lazio sia abbiamo detto si aggira intorno a una media di quattro virgola quattro tenendo presente che la Scala del pH e una scala logaritmica in base dieci per cui ad ogni valore di pH predette dieci volte più acido per cui consideriamo che la Regione Lazio come pH medio che si aggira intorno alle dieci cinquanta volte più acida della normalità
E infatti i valori di deposizione acida attraverso le precipitazioni si dovrebbe aggirare intorno ai quaranta sessanta grammi per chilometro quadrato e invece abbiamo valori che si aggira tra i quattrocento ai duecento grammi per chilometro quadrato
Questo da immediatamente un connotato ed una dimensione del fenomeno con quanto è grave
E mi ha fatto piacere anche la sottolineatura intelligente dell'altro dottoressa per terra quando sottolineava che tutto sommato visto che piove così tanto acido nitrico aggiornando i terreni agricoli forse sarebbe bene modificare il criterio di di approccio di fertilità del terreno
Ultimissima davvero a annotazione che cosa succede sotto pH cinque
All'ambiente in generale che cosa succede soprattutto a valori superiori ai quaranta sessanta cento grammi per chilometro quadrato di deposizione acido ma per esempio a pH cinque lì non c'è più la riproduzione questo a proposito di quanto diceva la dottoressa Volterra del Nitro battere una c'è la scomparsa per esempio del del dell'ombelico
Non non c'è più la riproduzione la metamorfosi tra aggirino e anziché Rana e pertanto sì stanno registrando pesantemente una scomparsa
Delle rane e comunque degli anfibi c'è soprattutto una nitrificazione c'è un acidificazione del terreno con tutto ciò che significa in termini patologici del di ottimismo del terreno stesso
Ma poi c'è quello che vediamo praticamente soprattutto noi qui a Roma ciò che si verifica e cioè l'attacco della pioggia acida sul della precipitazione acida
Sul patrimonio monumentale
Della nostra città e della nostra regione
è evidente che quando un monumento che carbonato di calcio viene attaccato dall'acido solforico si trasforma in solfato di calcio il marmo e cioè passa da marmo accesso
E praticamente si sbriciola e questa lenta ma costante desquamazione del nostro patrimonio monumentale archeologico la vediamo la vediamo sotto i nostri occhi
Che cosa bisogna fare in sostanza e qual è la sollecitazione che la nostra associazione tutte le associazioni ambientaliste danno un po'offrono alla all'amministratore locale e soprattutto agli uomini politici
Del Parlamento e innanzitutto questa malaria che viene dal cielo così l'abbiamo definita deve assolutamente essere rivista nel quadro legislativo noi oggi viviamo ancora in regime di una legge antismog del mille novecentosessantasei che giustamente non ci fa fumare
Nei luoghi pubblici ma che permette alla grande industria anche a quella di Stato di emettere dalle proprie ciminiere tutti i cocktail chimici di questo mondo
E questo va rivisto non mi sarei saremmo già minimamente su soddisfatti se l'Italia si adeguasse alle alla de alle direttive della Comunità europea in tal senso
E vediamo di buon occhio la offriamo e attendiamo questi fammi fatidici centottanta giorni sull'ultimo DPR numero duecentotré
In cui dei piani le Regioni le regioni e speriamo che la Regione Lazio si distingue in tal senso devono approntare i piani di risanamento atmosferico questo noi offriamo agli amministratori locali con grande speranza
Il signore che sta
Avvicinandosi al microfono io la prego di essere contenuto nel tempo
Di che ieri per favore chiama Marinelli
Sono presidente dell'associazione salvaguardia e sviluppo Tevere Trasimeno e altre acque interne meglio nota come asta RAI
Quattro giugno abbiamo organizzato un convegno a filo di Roma e otto anni con lo facciamo la giornata d'ecologia abbiamo parlato del Tevere l'inquinamento eccetera comunque di questo voglio parlare
Tre Brevi osservazioni la prima riguarda la relazione del dottor Sanna il quale ha detto che nell'arco di
Bracciano l'impianto di disinquinamento dell'Acea del codice non in funzione non esiste ringrazio penso se ho sbagliato
E noi stiamo organizzando ad Anguillara Sabazia una mostra un progetto dimostrativo impianti di depurazione di produzione energia da fonti rinnovabili
E siamo in contatto con la cena alla quale ci ha messo a disposizione tera disposizione vengono abbiamo formalizzato bene
Il problema
Una navetta per andare a visitare l'impianto mi sembra strano che la CIA ce porti a visitare un impianto depurazione e l'altro è costato fior di miliardi ci sono accordi con l'Enea per lo smaltimento dei fanghi a cosa veramente grossa dovrebbe rendere potabile l'acqua del lago perché servirà riserva idrica del comune di Roma mi sembra strano che veramente non ci sia niente che la prima cosa che volevo
Porre al
Dottor San
Seconda questione riguarda invece la assecondare Laterza relazione del professor Cannata
Il quale probabilmente ignora come in Italia ignorano moltissimi mi dispiace doverlo ripetere per l'ennesima volta hanno ripetuto stamattina
Al convegno sull'abusivismo che mi sembrava chiedo scusa più importante sotto certi aspetti perché durava soltanto una mattina c'era il sindaco
C'era l'Assessore al piano regolatore con l'abusivismo a Roma è un problema veramente drammatico una nemmeno paragonabile con le piogge acide chiedo scusa diciamo al l'ultimo che mi ha preceduto
Voglio dire ma priorità dei problemi l'abusivismo a Roma veramente una tragedia dobbiamo affrontare in modo deciso e quindi ha chiarito questo o ripeto quanto detto stamattina che in Italia
All'inizio degli anni sessanta il comitato dei ministri per il Mezzogiorno che allora presieduto dal ministro pastore e tra gli altri aveva nel suo staff oltre il sottoscritto diciamo l'onorevole Scotti che oggi è vicesegretario se non erro Dalmazia cristiana
Elaborò una metodologia di pianificazione nelle aree di sviluppo industriale e quindi anche Roma-Latina tant'è vero che ho detto all'assessore Costa e dico scusa di lei dovrebbe sapere che esiste questa pianificazione che peraltro in un modo che io ho sempre criticato è stata trasferita alle Regioni non perché le Regioni non meritino di avere ulteriori diciamo incombenze
Ma perché questa metodologia che era rivolta essenzialmente allo sviluppo del Mezzogiorno lo sviluppo industriale ed economico attraverso anche la disciplina urbanistica doveva restare dello Stato anche se doveva avvenire ovviamente in collaborazione con le regioni dato che lo sviluppo industriale competenza dello Stato mente la pianificazione del territorio di competenza alle Regioni ora questa pianificazione territoriale attraverso il concetto di diaria di sviluppi industriali quindi di un comprensorio di vaste dimensioni
Attraverso l'individuazione di agglomerati industriali cioè di porzioni ristrette di territorio nell'ambito del quale insediare le industrie
E quindi salvare automaticamente l'agricoltura il paesaggio perché ovviamente è una scelta di piano regolatore
E attraverso lo smaltimento collettivo dei rifiuti attraverso infrastrutture comuni a servisse impresse ebbene
Questa metodologia è tuttora in in vigore
Io la vedo soltanto negli avvisi di gare d'appalto purtroppo ogni tanto spoglio il giornale e lei giochi e leggo che il Consorzio i Proci non ha bandito un appalto e per dieci miliardi
Per un'asta l'agglomerato industriale che l'altro consorzio ha bandito una gara d'appalto per venticinque miliardi per attrezzare un agglomerato industriale
All'infuori di questo la nostra disciplina urbanistica i nostri economisti che nel sessanta Cisolla Savona parlare di piani regionali ancora ignorano a distanza di venti anni
Che esiste questa pianificazione in vigore anche se ovviamente è tenuta in sordina ora dico io
Possibile che la nostra università dobbiamo avere persone ad insegnare che non sanno quello che avviene e vi posso dimostrare con dati di fatto che negli anni Sessanta
Quando io responsabile ancora i visti di questa pianificazione mi trovavo ogni giorno coinvolto nei piani che peraltro redatti come Progetti da grandi società di progettazione anche straniere inglesi francesi Cicchitto la sua Goss la techno eccetera
Tutta la letteratura universitaria parlava di piani regionali che non esistevano mentre invece l'unica cosa che esisteva in realtà era nei piani territoriali delle aree di sviluppo industriale
Terza notazione
Mi sembra che in tutte queste discussioni sull'ambiente questi seminari sono stata adesso anche a Piacenza perché la convenzione sui grandi fiumi indubbiamente un avvenimento di grande importanza
Però mi sembra che il tutto si riduca sembra denuncia ognuno porta avanti una sfilza di dati su quello che mentre invece la parte propositiva che cosa fare
Anche se poco
Ora la nostra associazione che da sempre ha tentato di fare qualcosa adesso stiamo organizzando ad Anguillara Sabazia lecco Tiber mostre Progetto dimostrativo impianti depurazione acque produzioni da fonti rinnovabili
Non riusciamo assolutamente mai a trovare una lira per realizzare questi progetti ieri mattina ho telefonato al direttore generale della mini dall'ambiente professors Dotto Orsi l'anno dice guardi abbiamo esaurito tutti i fondi di max avete fatto costi pone abbiamo carattere grossi convegni abbiamo esaurito tutti gli stanziamenti i ma guardi se grattando tante volte il barile dico può darsi che trovi in fondo no dice guardi non c'è assolutamente una grana padano anno prossimo
Il ministro Rufolo ci scrive che ci vuole i suoi impegni non gli consentiranno però si dà il patrocinio alla che ho detto al direttore generale i che è come se io invitassi una pranzo
E gli facessi trovare solo un mazzolino di fiori niente antipasto niente prima niente secondo niente frutta
Noi sono anni
Che stiamo portando avanti un discorso serio costruttivo sulle energie rinnovabili chi è in Italia che si interessa di energie rinnovabili noi sono dieci anni organizziamo convegni a cura di Roma dappertutto
Non riusciamo ad a vere una lire esiste un assessorato alla Regione che ha la delega per le energie rinnovabili l'anno scorso i soldi sono stati spesi per fare grosse pagine sui giornali
Quest'anno non riusciamo nemmeno ad entrare in contatto con l'assessorato
C'è l'assessorato lavori pubblici ieri abbiamo telefonato abbiamo saputo che l'assessore se potrà cercherà di venire anche io ho detto guardi che a noi più che la venuta l'assessore che peraltro ci fa molto piacere chi servirebbe un contributo perché in effetti
A quindici giorni di distanza da questa nostra manifestazione una lira che una lira noi non l'abbiamo vista è chiaro che organizzare una mostra
Un progetto dimostrativo è ben più impegnativo che organizzare un convegno Pandev che l'abbiamo organizzato il convegno alla Fiera di Roma
Senza una lira d'abbiamo organizzato che un convegno in fin dei conti aveva avuto anche illustri il re re relatori se l'onorevole me errori che è venuto per amicizia nei miei confronti
è venuto un relatore che verrà domani che Piccinini della UIL segretario confederale è uso professor Tamburrino che ha un relatore senz'altro noto perché
è un diciamo il progettista che ha lanciato li li l'idea che e così di seguito allora io chiedo scusa per questo sfogo
Approfitto della presenza del vicepresidente del consiglio regionale perché si renda interprete presso la Regione presso gli assessorati competenti che sono praticamente due assessorato lavori pubblici assessorato
Trasporti e Energia Primera assessorato era il vice presidente della Giunta che aveva la la la competenza la delega dell'Energia
E anche l'Assessore Benedetto che un carissimo amico tra l'altro perché alla delega per l'ambiente ma non so quest'ambiente in che modo intenda gestire l'opinione sono molto grato se lei potrà far presente le nostre istanze grazie
Aveva chiesto di parlare lei poi la signora poi mi pare però lei
Prego
Si qualifichi
Rimarrò negli otto minuti rapidamente no moto minacciano il massimo tre minuti Cioce Remo segretario nazionale di fare vero
Allora al di là delle possibili considerazione sugli interventi che mi hanno preceduto la piccola notazione sull'abusivismo sarà importante
Ma speriamo che non si debba fare la fine di Corviale qui al presidente che sa in fuga
Allora innanzitutto mi compiaccio restano i miei complimenti per come è organizzato questo convegno ma mi corre l'obbligo di fare almeno tre precisazioni
A me sorge il dubbio
Che a forza di parlare di ecologia e parlarne più o meno nei salotti buoni o nei convegni
Perdiamo di vista ciò che il punto finale le soluzioni e qui mi sembra che per l'ennesima volta noi stiamo ripercorrendo questo tipo di iter anche dialettica
Allora mi viene anche spontanea regione una domanda e soprattutto mi rivolgo sia al vice presidente del gruppo regionale Panizzi qui c'è il consigliere regionale la lista verde ma Santoni
Un convegno ben organizzato vari temi affrontati ma messo urbano dei seri dubbi
Mi chiedo
Questa è la Regione e la Regione Lazio
Che ha provato il piano per lo smaltimento dei rifiuti e guarda caso in questo convegno non si parla dei rifiuti che sarà l'emergenza degli anni due mila perché non sapremo più dove mettersi del perché non si parla dei rifiuti perché altrimenti si dovrebbe mettere in discussione sia il tipo di modello di sviluppo sia il tipo di politica che è stata fatta su questi tempi
Non si parla di piani paesistici
Sono due anni o un anno e mezzo che la Regione deve approvare i piani paesistici parliamo in questa sede di ecologia e non parliamo dei piani paesistici mentre a Ronciglione
Segal un pezzo di montagna per farne un residence noi parliamo di ecologia
Altro adesso abbiamo anche gli assessori verdi o la ho la massima stima di Athos De Luca
Ma tutti noi siamo abili apprendere i cartelli
Chiudere un presunto Barco come larga Farrell a cui Castelli Romani con dei cartelli e farle spacciare per parchi è un falso
E sono stati spesi anche i soldi per i cartelli
Allora qual è la domanda
Non vorrei che questo convegno come molte cose soprattutto quando l'ecologia è parlata
Soprattutto quando non si mettono in discussione certi valori soprattutto quando non si discute di modello di sviluppo perché ad esempio parlare di rifiuti significherebbe mettere in discussione il modello di sviluppo riproduceva plastica usa e getta e non una forma culturale e mentale politica di un se riciclare
Se spero che questo convegno appunto non sia un alibi
E soprattutto non voglio rappresentare una specie di scusa
Per ciò che non si è fatto Manzi
Aggiungo qualcosa di più per ciò che si è malfatto ecco io vorrei sentire sia dei responsabili nazionali poi dalla politica ambientale dei vari partiti e sì anche credo dal vicepresidente del Consiglio regionale Panizzi
Una risposta su questi temi grazie
Lei
Io credo che c'è un microfono spostabile ecco sia gentile lo porti alla signora
Se anche lei per favore
Dice il suo nome cognome eventuale associazione
Grazie
Che non rappresenta nessuna associazione mi chiamo mia mi chiamo Miriam Mafai e io rappresento me stessa
Penso che no ci sarà sufficientemente spazio per parlare dell'ambiente per parlare anche di tutte le cose che mi vengono in mente tipo i sacchi di carta per esempio i bidoni
Così divenne troppe cose di stoffa
Però penso che per questo ci sarà abbastanza spazio non credo che nessuno parlerà dei problemi degli handicappati nell'ambiente
Che anche il nostro e anche il mio dato che parlo per me stessa
E vorrei chiedere qui
Di occupante né d'ora in poi c'è l'ambiente deve essere agibile anche per noi per cui mentre si fanno tutte le battaglie anche giustamente si devono fare
E io sono sempre dalla parte più bancario per l'ambiente
Voglio che ci sia una battaglia in più che ci sia l'ambiente per noi per me in questo campo
Potrei dare qualche piccola indicazione
Per esempio siamo nell'estate e io vorrei sapere dove trovare del dei camping agibili
Dove trovare dei per dai dei dei residence degli alberghi senza barriere architettoniche dove ci sia sufficiente verde dove io possa camminare per i boschi dove posso andare in riva ai fiumi
E fare parte del mio ambiente se ci fosse una alla Regione Lazio un opuscolo con gli indirizzi
Le persone che sono disponibili a modificare tutte queste cose sarebbero parte di una società nuova che si occupa degli ambiente e di tutti i cittadini che fanno parte di questo ambiente
E se si alza viene qui e no scusi un attimo lei sia
Allora un microfono momenti
Il bar la mia questione attinente al tema della tavola rotonda per cui il preferito intervenire dopo mi tengo le mie cinque minuti per troppo
Ecco
E a Salvatore Giannella
C'è Salvatore Giannella
Ma qui è indicato come moderatore della tavola rotonda
E
Giorgio Salvatore
Modo già
Allora sperando che le serie vi siano di numero sufficiente perché voi siete uno due di tratto come canterebbe uno due tre quattro cinque
Più la persona che sostituirà
Salvatore Giannella sei
Continuano
Biella moderatore
Lei
Tendenze politiche sono partito comunista Partito liberale Democrazia Cristiana verdi l'onorevole Di Donato che è venuto puntuale alle diciassette e trenta
è dovuto andar via perché aveva alle diciotto e quindici
Una appuntamento non non rinviabile non la partita vi prego di credere
Siccome siamo stati non puntuali Noemi quindi credo che possiamo ampiamente scusate Di Donato avrebbe rappresentato il Partito Socialista io se vi saranno le condizioni per
Dire
Poche parole alla chiusura come da programma lo farò e allora è evidente che non posso qualificarmi in questa tavola rotonda come socialista perché altrimenti mi darei la parola due volte quindi i socialisti non ci stanno
Io primo monito
Sì
Ventitré
Non solo
No questo possiamo
Io vorrei dare il il buon esempio subito cominciando con un intervento estremamente sintetico e limitandomi a fare il moderatore
Due parole consentita nelle credo che non sia necessario lavorare all'informazione quotidiana come faccio io tutti i giorni al TG due per rendersi conto che la cosiddetta coscienza nazionale
Come noi la definiamo spesso regionali sia in crescita
Questo è un fatto che è sotto gli occhi di tutti cresce una sensibilità diffusa nell'opinione pubblica
Tanto è vero che un recente sondaggio della cioè ha dimostrato che l'ottantacinque per cento dalla promozione europea e gli italiani erano tra i più sensibili per questi hanno fatto media verso l'alto forse più vicini al novanta per cento dell'ottanta per cento
Ritengono che il Hill emergenza ambientale sia al primo posto tra i problemi
Che l'umanità deve affrontare il fatto nuovo questo non è un fatto nuovo perché aumentano i problemi e di conseguenza aumenta la la coscienza ambientale nell'opinione pubblica basta guardarsi intorno non ripeterò le cose che hanno già detto credo gli altri che mi hanno preceduto da da Cernobyl
Al all'affare dei dei dei rifiuti tossici di cui ci si occupano in questi giorni dico i problemi sono sotto gli occhi di tutti e non conoscono frontiere il fatto nuovo invece che noi ci stiamo stiamo vedendo siamo filtrando attraverso la mole di notizie che ci arrivano dalle varie fonti a presso le agenzie tutti i giorni e la crescita della sensibilità se così si può definire o comunque dell'attenzione meglio dei partiti politici italiani al problema ambiente
Se questa attenzione sia
Sia reale compiuta completa sentita fino in fondo è un problema che in questo momento io non voglio toccare saranno poi i gli ospiti di questa sera a dover a dover commentare retto metà approfondire
Né se si tratti di appropriazione indebita di un di un tema di un di argomenti che finora sono stati invece portati avanti come una bandiera dalle associazioni ambientalistiche per primi si sono mosse in questo Paese qualche volta ricordo qualche anno fa
Attraverso anche
Non soltanto un muro di ostilità ma anche di scherno qualche volta in in determinati casi da parte di quelle stesse forze politiche che qualche volta ore li corteggiano questo devo dirlo perché ne sono stato testimone
Lavorando appunto alla al settore dell'informazione
Comunque io non vi rubo altro tempo abbiamo qui esponenti di partiti di governo di opposizione adesso ve li presentano brevemente
Dalla dalla mia sinistra i quali
Illustreranno loro qual è la sinteticamente la strategia politica che intendono seguire per affrontare l'emergenza ambientale
In nel nostro Paese
Fermo restando che le loro strategie la strategia di ogni singolo partito oggi deve essere chiara e concreta perché se è vero che è cresciuta questa coscienza ambientalistica nel Paese è anche vero che è cresciuta non soltanto a livello superficiale ma anche a livello
Più più approfondito non a caso io ho ascoltato poco fa l'intervento di una di una di una persona del pubblico che portava in in al dibattito un un un tema che non è nuovo ma che devo dire estremamente trascurato dagli e dagli addetti ai lavori io posso dal mio canto rispondere subito che ad esempio il proprio la LIPU venti giorni fa ha inaugurato un un'oasi vicino a Parma
Dove per la prima volta sono stati concepiti dei realizzati dei percorsi per portatori di handicap quindi se lei volesse chiamare la LIPU Parma poi qualcuno di noi le darà il numero telefonico potrà senz'altro affrontare un viaggio
Trascorrere parte del suo vacanze frequentando quest'oasi e vedendo animali selvatici all'interno di appositi osservatori che sono in grado di ospitare anche portatori di handicap quindi qualcosa si sta muovendo timidamente
No io credo che sia l'inizio ma qualcosa seguirà devo dire che proprio Mauri o ci padrone che credo l'organizzatore uno degli organizzatori di questa di questo convegno di mi mi mi prospettava qualche giorno fa un un progetto che intende realizzare con la sua organizzazione proprio centrato sul problema dei portatori di handicap credo che sia un fatto di estrema civiltà
Si si tratti
Anche in questo caso di colmare un vuoto che per troppo tempo abbiamo trascurato
Chiedo scusa primo intervento io adesso mi presento gli ospiti
Musacchio periferici sulla mia sinistra dalla sinistra Migliorini per il partito liberale
Agricola per la Democrazia Cristiana Anna Maria Procacci per il gruppo Verde la Camera
Hanno cinque sette minuti di tempo al massimo segni avete gite federativa provassimo se mi consentite anche perché
Come al solito secondo un costume nazionale di cui dobbiamo prendere atto ahimè il i tempi del programma non sono stati rispettati
Ecco e quindi se siamo tutti sintetici credo che se ne avvantaggia la la la il nostro il nostro incontro
Allora la parola
Aver forato e proprio come come la commissione ambiente della direzione nazionale del partito comunista
Molto sinteticamente io credo che ci troviamo di fronte a una pressione molto concreto ma mai che questa dell'ambiente
Che mette in gioco scelte di valori ideali ma anche comportamenti pratici su cui occorre assumere delle decisioni anche nel breve periodo
Siamo di fronte diciamo così non una questione opzionale ma di fronte a una realtà oggettiva molto concreta la questione dei rifiuti la questione dell'inquinamento dall'Adriatico eccetera sono tutte questioni diciamo così non sono altro rispetto alla realtà economica del paese ma sono una parte integrante della condizione espressa economica di qualità sociale e di sviluppo del nostro Paese
E in generale del mondo oggi lo in questi termini vadano vada affrontata dunque la questione dell'ambiente
Quindi io mi propongo una scaletta diciamo così di quattro punti la prima questione che mi sembra fondamentale e che questa questione l'ambiente debbono essere affrontate con decisioni di fondo sulle scelte di sviluppo
Questo non per rimandare
Scelte astratte ma in termini molto concrete
E io osservo ci troviamo di fronte ad esempio a situazioni di industrie tipo quella che abbiamo avuto a Massa Carrara
Alla pressione la fanno durante la questione dell'ente e così via
E o se ad un dato che mi sembra molto grave ci sembra molto grave che al termine di una fra di una fase intensa di trasformazione e innovazione tecnologica del Paese di ammodernamento del Paese ci troviamo ancora alle prese diciamo così con problemi gravissimi di inquinamento derivanti ad esempio da settori industriali ma più complessivamente dall'insieme dei settori produttivi
E questo credo che sia un primo termine dirà di ragionamento e cioè come in buona parte l'occasione della modernizzazione innovazione ecologica sia stata pervenuta dal punto di vista proprio del rapporto tra innovazione ambiente che noi consideriamo uno degli elementi fondamentali proprio per qualificare l'innovazione per qualificare diciamo così il tessuto sociale del Paese anche per concorrenzialità di mercato penso poi tutte le questioni che vengono presente o del mille novecentonovantadue l'integrazione europea abbiamo problemi con le industrie e ci sono una serie di questioni di fondo pensa questa missione dei rifiuti ecco leggevo ieri alcune cifre che mi venivano da alcune pubblicazioni bisogna dire insomma che il problema di rifiuti è un problema anche della qualità della produzione di che cosa si produce leggevo ieri ha detto che ci sono in Italia mi pare cinquecento mila tonnellate di rifiuti
Solidi urbani prodotti solamente per abbellire imballaggi e cioè permette la pubblicità la propaganda all'interno degli imballaggi un tempo negli anni Sessanta dipanava rifiuta di consumi credo che adesso si possono più precisare che cosa significa ecco è un ragionamento che noi dobbiamo fare intervento diciamo così a monte sulle cause e poi del degrado dell'inquinamento perché sono appunto degrado in cui lamenta arrivati a un punto tale da mettere in discussione possibilità diciamo così di sviluppo stesso del Paese
La vicenda del mare Adriatico a questo punto è emblematica una vicenda che mette in crisi Suma il turismo la pesca le attività economiche del Paese
Orsato che sia proprio tipo la Valle Padana in cuore più anziano del paese che rischia Carlo che si è trovata concretamente con gente che doveva bere l'acqua degli Autobots insomma ecco nel Meridione abbandonato
E dove pure c'è la siccità e così via ma è stato proprio il cuore del del mondo produttivo del nostra parte produttiva più produttiva del nostro del nostro paese
E qui sono questioni di fondo insomma si tratta di vedere le scelte energetiche che noi facciamo se abbiamo forse in una politica di risparmio discetta
Sulle fonti alternative la questione dei trasporti e dicevo prima si va a mille novecentonovantadue voi siamo credo l'unico paese d'Europa che manda il sette per cento di merci su ferrovia
Sette otto per cento non vorrei sbagliare la cifra insomma con una media Rovelli si aggira intorno al trenta per cento con Paesi che si avviano a chiudere il passaggio di validi ai cambiano perché giustamente propongono che le merci vado mente vadano per ferrovia
Si propone un piano di trasformazione dei ferrovieri e credo che non faccia per nulla i conti con questa esigenza oggettiva di trasformazioni tutto il settore dei trasporti nel nostro Paese di costo aggiunto sulla produzione che deriva proprio dal peso
Di un sistema di trasporti antiquato e mi mi mi sembra ben superiore a quello che poteva essere il costo del lavoro come differenziale Italia
E così via insomma la recepiamo con ritardo una delle cose positive che ha fatto mi sono poi le recepimento di una serie di rettile Scelta lo riscriviamo conti ritardo ci sono ancora
Dei grossi vuoti e lì il problema di fondo è diciamo così che non è che il nostro Paese e è più furbo se non recepisce le direttive CEE la realtà e quindi si gioca gran parte anche di processi di innovazione quindi bisogna partecipare all'elaborazione di queste direttive a recepirle per tempo contribuire alla elaborazione della politica comunitaria
Quindi primo discorso di fondo sulle grandi scelte sui trasporti energia sull'agricoltura sulla riconversione industriale in termini molto concreto
E voglio dire da parenti una cosa che sia letta poco di giornali sull'informazione
C'è una legge in Italia forse la più corretta dal punto di vista ambientale che quella che abbatteva il posto nei detersivi portandolo fino all'uno per cento
La scadenza è stata e rinviata di quattro anni addirittura con un decreto amministrativo cioè un decreto che non si discute allagano decreto amministrativo che proroga per mille da adesso a quattro anni l'abbattimento al più all'uno per cento dal posto questo è grave perché il segnale che si dà anche all'apparato produttivo me di certezza di indirizzi
C'è una denuncia del Partito liberale noi abbiamo chiesto la revoca di questo provvedimento mi scusi mi scusi Musacchio senza inganno pareva rosse fin qui la denuncia dei Marsi ma l'anomalia del partito
Sì allora
Dicevo la strategia e cioè la la stavo dicendo ma all'interno del discorso rinuncia servono ci ha detto se ad un piano energetico che punti fortemente sul risparmio sulle punte alternativo serve un piano dei trasporti che punti sull'equilibrio tra gomma e rotaia Sir conoscete sull'agricoltura a favore di un'agricoltura diciamo così che riduca come il contenuto della chimica e così via sepolte conoscente edilizie che puntino sul riuso eccetera eccetera
Due altre questioni rapidissime
La boccia le leggi di settore
Noi guardiamo anche con interesse al piano Ruffolo a questa strategia Suma di dare organicità gli interventi immediati c'è un problema di leggi di settore molto grave c'è la legge sulla difesa del suolo che attendiamo da oltre vent'anni c'è la persona la legge sull'occupazione impatto ambientale maggio la legge sui parchi la legge sulle chiare mi fermo qui ce ne sarebbero altre avere un quadro di riferimento scelto è importante come importante fare applicare le leggi naturalmente
E che vengono terza questione la questione di una strumentazione tecnica a disposizione del Paese
Questa qui c'è un ambiente richiede sempre più scelte di contenuto e concreto questo riguardano gli enti locali ma riguarda anche diciamo così per e con la strumentazione dello Stato
E c'è un libro del CNR dell'ottantuno che dice come sta la situazione esempio dei servizi tecnici in Italia
Servizio geologico idrografico e così via Mario grafico cede recente dovrebbero esser l'ossatura di una conoscenza del territorio ad esempio per far funzionare la Valutazione impatto ambientale positive ebbene siamo in una situazione in cui l'Italia ci sono trentacinque geologi al Servizio geologico di Stato
Mentre in Germania e in Francia ce ne sono mille duecento due mila e insomma la situazione tritolo italiane poi diversa da quella di questi altri Paesi la diciamo così la partita delle conoscenze delle strutture tecniche è una una partita fondamentale e perché e poi diciamo così Amir battuta portante di una politica ambientale
E e quindi questa è un'altra impegno concreto che noi riteniamo che si debba portare avanti cioè quello di dare una strumentazione adeguata dal punto di vista tecnico allo stato l'ultima questione e chiudo veramente la misura la collaborazione internazionale dicevo prima già delle direttive comunitarie e necessari appunto diciamo una ulteriore più forte presenza del Governo italiano dell'iniziativa italiana anche rispetto al Parlamento europeo per partecipa ai lavori del Parlamento europeo e perché la sede comunitaria rimettono sede fondamentale proprio in prospettiva del mio novecentonovantadue
Si sente
Anche anche troppo
Allora io cercherò di essere molto breve per finire il discorso di stamattina
Eravamo arrivati alle al alle alluvioni di fondovalle stavano esaminando le grandi unità geomorfologiche del Lazio che sono il supporto dei grandi paesaggi del Lazio no
Quindi siamo arrivati alle a depositi alluvionali di fondovalle
Recenti gli attuali
E alle ore e alle alluvioni di fondovalle sempre del Tevere però terrazzate perché nel frattempo questi sono alluvioni molto antiche nel frattempo il processo erosivo di escavazione del fiume Tevere è continuato il Tevere a scavato Nance propri stessi a depositi alluvionali
E sia aperto diciamo una nuova Valle
Fluviale
Che questa qua quella che noi abitiamo diciamo in tempi storici e quindi questo discorso non l'ho già fatto adesso proseguiamo
Sempre restando a nei depositi alluvionali di fondovalle qui siamo nella piana di pazzia in provincia di Rieti a due passi da Rieti
Sono dei Delle Chiaie alluvionali della piana di Grazia è un qui passiamo nel discorso delle risorse geologiche della regione Lazio
Quindi inerti di cava per le varie costruzioni queste sono delle cave che furono chiuse qualche tempo fa dalla pretore perché abusive è sapete che l'impatto ambientale delle cave
Specialmente se sono abusive sottinteso molto variegato Archer l'impatto paesaggistico
Ci qui in particolare c'è il discorso che queste cave sono state abbandonate e sono diventate poco alla volta ricettacolo di rifiuti che sono emblematicamente questi mappe nel frattempo può essere che questo deposito di rifiuti sia anche Omen Pato
Il fondo di queste cave
Dista diciamo qualche al pochi metri da una falda acquifera che poco più a valle viene captata dall'acquedotto locale per portare l'acqua agli ai rubinetti del delle varie
Delle varie organizzazioni della piana di pazzia etilico e quindi voglio dire che il il rischio di inquinamento delle nostre falda delle acque che abbiamo deriva anche da questa apertura incontrollata delle cave nei depositi alluvionali avanti
Qui ritorniamo a Roma
Questi sono quei Palazzi della Magliana nuova ora non mi ricordo come si chiama esattamente la zona dove c'è a lungo l'autostrada Roma-Fiumicino avvenendo verso Roma a sinistra ci sono questi palazzoni fra cui c'è quella specie di piramide quelle due topi piramidi rovesciate
Questo è uno di questi palazzi in quella zona è presente in in loco una falda acquifera molto superficiale
E veniamo un po'che cosa può accadere in queste località qui siamo nel nell'affondo naturale il terreno naturale come era prima della realizzazione di questi di questi palazzoni
Questi terreni sono soggetti a a un a un periodico
Diciamo alluvionamento da parte della falda freatica cioè se la falda freatica che molto superficiale che in in in occasione anche di oscillazioni delle della del Tevere si innalza si basi abbassa anche lei perché è una falda in commissione col perdere la cosiddetta Falbi subalpino accertamento che stava al falda se non se ne viene tenuta costantemente sotto controllo da queste pompe
Si innalza e può se non controllata addirittura diciamo non diciamo invadere gli scantinati di questi nuovi palazzi gli impatti ora da questa immagine non si vede chiaramente ma qui c'è un livello
Diciamo di sporco dove la falda acquifera si è innalzata in attuazione di un cattivo funzionamento di un funzionamento delle pompe che la tengono depresso c'è praticamente c'è una queste pompe entrano in funzione quando la falda
Supera un certo livello una volta che la fa la falda supera questo ciclo a livello queste acque vengono drenate vengono
Espulsa dal sottosuolo per tutta la zona di di alluvionamento attraverso canali d'azione inviati nel Tevere
Questo è un problema che si sta che si è verificato non solamente in questa zona ma in altre zone di recente urbanizzazione
Del del Tevere nella zona della Magliana quindi anche queste sono delle condizioni connesse al mondo geologico ambiente geologico perché le acque sotterranee fanno parte del mondo geologico dall'ambiente geologico da tenere in giusta considerazione o anche
Un altro discorso da fare per nell'ambiente geologico è il dissesto cosiddetto dissesto idrogeologico dissesto idrogeologico abbia inteso comunemente terra tutti i fenomeni di erosione accelerata
Fino a a una lo all'erosione molto accentuata che e la il perché ci sono i fenomeni franosi fino ai calanchi
Ma anche la cosiddetta subsidenza o abbassamento del suolo anche le agli alluvione menti anche le le valanghe anche l'erosione delle integrali rientro nel grande campo di applicazione della geologia che sono che il dissesto idrogeologico
Qui siamo in viale Tiziano
Nell'anno del mille novecentosettantadue voi sapete che qui c'è una scarpata molto ripida
Dove sono presenti fra l'altro quella stessa formazione che vi ho illustrato in una delle precedenti che politica cioè alluvioni antiche del Tevere cioè praticamente il Tevere qui ha depositato al tempo tanto tempo fa questo gran bel pacco distratti di ghiaia e così via
A quel tempo fu realizzato uno scavo al piede di questa di questa scarpata di di viale Tiziano e questo intervento umano non lo teneva conto di tutte le caratteristiche geotecniche di queste di questi materiali produsse un franamento
Quindi e fu distrutto il l'impianto di il benzinaio diciamo che l'impianto distributore di benzina che stava qui sotto questo è uno nuovo e qui si aprirà diciamo una scarpata verticale
Derivata dal franamento di tutta questa pendice
Ora non mi ricordo se ci furono anche delle vittime molto mi pare che ci furono anche delle delle vittime perché certe volte appunto questi franamenti producono anche anche vittime e così via
Queste questa zona poi fu sistemata secondo i criteri delle sistemazioni idraulico forestali cioè il pendio fu Sister fu rimodellato
Però vennero fatti dei gradoni per limitare la pendenza naturale su questi gradoni Purgatori furono seminate o furono impiantate le delle piantine fu fatta la così detta piantumazione
Di specie come la robinia sei auto a caccia B e quella che
Stessi contraddistinte qui da questi fiori bianchi e quindi bene o male la pendice è stata risistemata e adesso
è stabile l'unica notazione che si può fare e pesta che questa sistemazione è stata fatta non tenendo conto dei principi dei principi diciamo dell'ecologia perché se noi esaminiamo e già si vede da questa parte anche un pochettino da quella parte la vegetazione spontanea di questo lungo costone
Che corre lungo viale Tiziano queste la vegetazione spontanea era e costituiva attualmente allora da specie del tutto differenti da queste da queste qui che sono state piantate in quella in quell'occasione specie spontanee come loro il frassino l'orniello
E così via e qui ci sono dei forestali assumi potrebbero aiutare e ripeto per fare anche il discorso ecologico bisogna anche tener conto anche in questi interventi di recupero ambientale dirvi sistemazione di di introdurre nelle zone da recuperare delle piante spontanei delle piante che fanno parte di quel particolare abita per due motivi con un motivo pur diciamo puramente estetico quel motivo puramente ecologico
Ma anche per un motivo economico perché spesso le piante spontanee di quell'habitat hanno anche una migliore resa una volta che si insediano anche artificialmente in quel dato substrato in quel dato
Ambiente perché certe volte queste piante estranee all'ambiente non hanno attecchiscono non hanno no buona resa avanti
Qui passiamo a un'altra formazione all'altro
Formazione gioco morfologica un'altra unità geomorfologica e e quella la grande unità dei delle lame dei tuffi litoidi oppure venti che dir si voglia e dei tuffi incoerenti dei tuffi sciolti come le foto
Qui voi siamo vicino a Roma e quindi questo è il sono i Colli Albani
Che è una zona caratteristica di queste formazioni vulcaniche e purtroppo vediamo qui
Oddio pesca una foto presa un po'modo artatamente diciamo
Un po'furbesca perché sembra che già da questa immagine tutti con le Barbie sia ormai contro privati però insomma è stata fatta appunto per denunciare un po'questa situazione di
Diciamo di di eccessiva forse antropizzazione dei Colli
Albani avanti
A proposito sempre dei Colli Albani che qui si vedono sempre sullo sfondo adesso esaminammo brevemente una per uno le le sotto unità diciamo geomorfologiche anzitutto questa parte vedete questa specie di lunga Collina rettilinea che vedete in primo piano né né altro che la colata di lava del Capo di Bove
Si chiama di Capo di Bove perché fin dai tempi dei romani fu aperta una grande cava
In località Capo di Bove sul proprio sulla colata lungo questa strada i romani costruirono la via Appia Antica che ancora sussiste è la costruirono a come dicevo stamattina ragione benvenuta perché anche se non avevano studiato Geologia sapevano sfruttare bene tutte le le le diciamo le potenzialità del territorio perché ai bordi di questa colata da un'altra da una parte e dall'altra della colata molto probabilmente il territorio era territorio depresso era sede di acquitrini quindi di paludi acquitrini quindi
Zone Insane dal punto di vista sanitario è loro utilizzarono questa struttura geomorfologica proprio per quanto particolare la la la la la via consolare in una zona sicura in una zona ricca rilevata
Quindi lontano anche da questi possibili rischi ambientali avanti
A parte il fatto che loro poi utilizzarono la la la le luci Kite
Per la colata di Capo di Bove per la sprecare col caratteristico basolato con queste grandi lastre di le uscite appunto
La la la la via Appia e in genere un po'gran parte delle strade che si irradiano da Roma spesso dal punto del pool delle zone diciamo i primi chilometri sono lastricati con questa le uscite le uscite perché la
La lava dei Colli Albani e ricca di un minerale biancastro che si chiama le uccise e quindi essendo ricca di le uscite dire è stata chiamata dei petrografia l'incipit
è una lava da
Da molto dotata di elevate caratteristiche di più regole sa intatti infatti vedete che che ha durata circa due mila anni reggono male quindi ha resistito immaginate che se una strada toilette duri in questa condizione firmi per due mila anni mi anche persone avanti
Questo è un altro caratteristico paesaggio sempre del mondo vulcanico nei dintorni di Roma alcuni di voi conoscono queste terminologie che adesso sto per illustrare basta andare al affacciarsi alla periferia di Roma che si vede questo paesaggio formato da un
Per i pianori
Diciamo punto pianori sub orizzontale in
Coltivati spesso a grano delle tipiche coltivazioni erbacee ti però per e coltivazioni erba di diciamo di ambiente abbastanza a rito perché raramente vengono irrigate almeno tradizionalmente non erano aggregate
Improvvisamente il ripiano termina come la scarpata abbastanza ripida e quindi dare il piano si passa alle cosiddette spalletta e questo è un termine che si usa a Roma le spalle
Un termine diciamo non scientifico ma gergale
E infine dopo alla fine dalla spalletta si apre un fondo valle che di solito molto angusto molto stretto che il piccolo fondovalle alluvionale dei depositi alluvionali che si originano dalla dall'alterazione di questi tutti
Pittoriche o Lorito ittiche Formica che costituiscono appunto il ripiano la spalletta
L'unica sia il fondovalle che ripiano sono da secoli molto antropizzati tant'tanto più adesso però la spalletta è ormai diventato una specie di piccola riserva naturale quasi integrale perché è stato la la limitatezza diciamo dell'estensione data la rigidità nessuno ci mette mano è ancora tuttora si possono osservare dei piccoli ecosistemi spontanei dove le le specie caratteristiche di questa zona Tito climatica
Sono sono si sviluppano naturalmente con la la relativa fa una ospitata in questi quindi ci troviamo il Leccio la supera
L'orniello il frassino e così via avanti
E qui siamo sempre nel Lazio molti di voi quindi avranno già riconosciuto Civita di Bagnoregio la città e muore
è un borgo antichissimo si pensa addirittura di età etrusca
Persona queste sono costruzioni dell'epoca medievale è stato realizzato come tante città tanti borghi nel passato su un lupo Kurtz solo a colloqui non secondo un criterio di difesa difesa appunto dagli attacchi
E anche il discorso della difesa anche dalle malattie perché adesso noi pensiamo che sia non ci si pone esistono più le palude gli stagni ma fino a già al tempo ancora al tempo dei Romani alla stessa Roma era piena di paludi stagni anche nella stessa città e sede quindi di di di di di Alviano quale dalla malaria di di di varie malattie ecco perché gli antichi tendevano a costruire imposizioni rilevate diciamo i loro insediamenti questa città cittadina Civita è costruita vedete su una pila di tutti
Litoidi
Che hanno una certa resistenza all'erosione
Però questi tuffi so stati si trovano su qui si vede un po'sullo sfondo su su sullo sfondo
Sono si sono depositati ero che se tu Piero tali dal vulcano sono stati non depositate nel passato sulle le cosiddette argille grigio azzurre del Pliocene del Pleistocene che sono queste qua
Queste argille attualmente sono soggette essendo sotto agli agenti atmosferici e quindi soggetta a processi accelerati di erosione fino ai calanchi e quindi significa che la base di questa fortezza naturale e contro mente rosa
Ma da questi agenti naturali diciamo e quindi ogni tanto delle placche
Di questo tuffo litoide si staccano trasportando diciamo facendo precipitare anche le case
Diciamo periferiche di Civita di Bagnoregio
E vedete che e tutte il tutto isolata dalla dalla dalle zone contermini ed è collegata solo da questa pista pedonale
Qui siamo sempre nel settore nella nell'unità geomorfologica dei tuffi dei tufi litoidi tutti coerenti qui siamo nelle cave di Rignano a nord di Roma prova un tiro di schioppo da Roma
Sono state realizzate queste cave
Con una macchina grande più sia il nuovo come questo tavolino una semplice macchina una una ruota dentata un motorino che a scoppio che gira che ruota e fa e quindi questa macchina che sta ruota dentata
Taglia il tuffo in tanti prodotti che vengono usati per le costruzioni
Quindi vedete
Questa non è neanche una tecnologia d'avanguardia la tecnologia abbastanza antiquata però vedete come l'uomo riesce a diventare una un potente agente geologico per la crosta terrestre vedete cosa riesce a fare queste cave anche in questa occasione
Sono state bloccate dall'autorità giudiziaria e comunque questo indica come l'impatto ambientale di queste cave importante non solamente da un punto di vista paesaggistico ambientale e così via ma anche da un punto di vista in particolare delle acque perché mentre quanto scalando queste questa specie di grande di qua di grandi grande imbuto è venuto alla luce quest'acqua è quest'acqua potrebbe essere o la falda
Che è venuta al giorno a furia di scavare e quindi rischio di inquinamento di questa falda perché nessuno poi controlla che cosa può capitare in quest'acqua
Possono capitare rifiuti adesso tanti rifiuti industriali non si sa che fine fanno che fine fanno i rifiuti tossici e nocivi potrebbero andare a finire anche qua si fa si parla per ipotesi intendiamoci
Oppure potrebbe essere che l'altro fenomeno potrebbe essere questo cioè che queste cave hanno bloccato il piccolo corso d'acqua che passava nella zona
Significa qual mente aver creato un piccolo lago artificiale anche questo senza controllo
Un giorno per questo lago han progressivamente
La soglia di questo nell'agro cede improvvisamente potrebbe provocare una piccola alluvione a valle
Dall'atto alla
Passiamo adesso alle al paesaggio delle argille e delle sabbie io sceniche ed è questo scenica quindi testo è la potenzialità un paesaggio molto bello vedete
Molto blandamente ondulato con delle coltivazioni agrarie con delle siepi Arbore
Sul in primo piano invece c'erano le le i depositi alluvionali di fondovalle avanti
Queste argille eh soprastanti sabbie c'è un passaggio cronologico stratigrafico fra queste due formazione geologica non le possiamo osservare anche in città questo è una cava di argilla che si trova
Una vecchia cava di argilla che si trova lungo la via olimpica qui siamo a due passi mentre scende lungo la via olimpica per andare a piazzale degli eroi
Questa qui mi pare qui sotto non so se queste per c'è una una fornace perché veniva utilizzate come Fornace questa argilla veniva utilizzata appunto per fare i laterizi avanti
Un'altra formazione geologica simile alla precedente a cioè al per alla alle argille
Grigio azzurre del Pliocene sono le cosiddette argille vari colori o argille meglio scagli OCSE sono delle argille molto predisposte al dissesto idrogeologico a franare all'erosione accelerata
Pensiamo sui monti della Tolfa e che una delle poche zone del Lazio dove queste argille scagliò se affiorano e dove affiorano è una specie di deserto per quanto riguarda le opere umane perché questa vigile non sono predisposte al dissesto e quindi in genere le opere che vengono realizzate su queste su questa Argile vari colori sono prima o poi destinate a ad essere trascinate a a valle
Avanti
E questo è il cosa si veda balle
Le l'immagine precedente raffigurava questa scarpata è a valle di questa scarpata vedete le argille pari colori perché solo di colore rossastro grigiastro verdastro e così via che franano e quindi franando
Distruggono o lezione hanno gravemente la strada provinciale sono sicari che la strada che va da
Da da Civitavecchia a a Tolfa dai molti della Tolfa ad Allumiere avanti
è adesso ci avviciniamo alla fine
Adesso passiamo Cerri quindi siamo partiti dalla costa arriviamo poco alla volta dalle zone collinari alla montagna qui siamo alle informazioni carbonatiche ai calcari e Dolomia di cui parlava stamattina Pratesi
Questa
Una uno dei uno dei tanti piccoli centri Sermoneta dei monti del Lazio mi pare che siano Monti Simbruini scusa non
Lepini scusate qui c'è gente che ha bisogno del personale
E vedete Castel tipico paesaggio con il tra i calcari sono delle rocce molto poco eludibili molto ricco molto stabili molto risiede risente resistenti all'erosione meccanica
Quindi solo molto resistenti alle frane delusione Cerati e così via
E quindi forte abbandono a formare anche per abbassamenti sollevamenti di patti di strati quindi ai cosiddetti movimenti tettonici
Pelle te del dei rilievi molto aspri
Degli dei dei veri dei dei diciamo delle zone che che sembrano quasi dei Castelli naturali come in questo caso quindi vedete
La città il Paese che viene costruito sempre per ragioni di difesa su questo Baluardo naturale
Su questa scarpata che verticale però è molto irregolare ci sono delle piante che riescono a sopravvivere si riescono ad inserire queste piante di solito sono i PD che sono delle piante diciamo pioniere o o i lecci il Leccio è una pianta che resiste a una pianta diciamo termofila cioè volontà ambiente caldo ma non lo so se ancora resiste fortemente a dagli ambienti a riti perché qui è una mentalità arrivi Simo nessuno innaffia le piogge che cadono P non praticamente
Si perdono perché i calcari come è stato già detto sono delle rocce permeabili Issime sono ricche di tessiture di fenditure
Di carsismo di fenomeni carsici
Però malgrado pesto nessuna pianta sopravvive naturalmente meno il leccio naturalmente non è il Leccio che vediamo nei parchi di Roma
Con belle delle piante bellissime enormi con le vaste chiome solo delle città contorti al allo stato di cespuglio che però riescono a inserirsi da sopra
E qui alle alla base di di questi Monti calcari i volti calcari i francesi li chiamano sciato do cioè castelli d'acqua perché rappresentano delle grandi riserve di acque sotterranee cioè tutta l'acqua che cade su molti campi sui dei rilievi carbonatici calcari
Essendo questi molto permeabili entro immediatamente nelle viscere di queste calcari in profondità però prima o poi si arrestano se arrestano e formano delle cospicue alte appiccare
Le quali alla al ai piedi di questi rilievi carbonatici
Tamponati da formazioni permeabili formano delle grosse sorge per esempio le sorgenti del Peschiera per fare un esempio e tante altre sorgenti di cui che alimenta la città di Roma si formula proprio in questo modo e qui siamo appunto alla uno in chiuso
Quindi siamo a voi alcuni di voi già allora l'ha riconosciuto le sorgenti di Ninfa che si forma proprio ai piedi di Sermoneta praticamente per questo motivo che vi ho detto motivo geologico ala
Qui siamo ai al alla ai piani trascino è un po'questo è tutta una zona calcare anch'logicamente questo una conca attorno carsica cioè questa conca si è formata per uno sprofondamento di uno blocco calcare io rispetto ai rilievi sopra sta circostanti diciamo piuttosto che spazzola è sprofondata lungo delle faglie per grandi fenditure la crosta terrestre
E si formano i cosiddetti piani mettono carsici perché su questo piano che si è formato nel per grandi fenomeni tettonici aggiornamento siccome sono depositi calcarei rocce calcaree sono soggette all'erosione chimica
Cioè anidride carbonica contatto con l'acqua forma l'acido carbonico alla quale il pale seppure molto lentamente essendo un attimo di sciogliere il carbonato di calcio
Per cui si formano del dei figli fenomeni di di carsismo come le doline le grotte carsiche inghiottitoi e così via comunque in certi luoghi appunto c'è un una certa impermeabilità locale
Qui è una sopra si formano anche delle sorgenti dove dalla da queste rocce carbonatiche
Fuori c'è una certa emergenza appunto di acqua che viene bloccata tamponata da piccole livelli impermeabili e si formano queste piccole sorgenti comunque alla base di tutto pesto altopiano cioè sgorgano le sorgenti appunto perché schiera
Ecco questo per farvi un esempio che invece siamo sui Monte Scalambra
Per Monte Scalambra a diciamo rilievo un po'a sé stante
Situato in nella zona fra i Lepini i Simbruini appunto è questa è una dolina
Una dolina però è un tipico una specie di imbuto che si forma per erosioni chimica della durata di migliaia di anni per cui il il calcare viene poco alla volta disciolto da queste acque acidulo e e si forma questa specie di grandi imbuto però questi input per questo imbuto scarica nel sottosuolo e quindi va ad alimentare De Fante le cospicue falde idriche di cui abbiamo accennato prima
Però certe volte l'inghiottitoio il Budel Lino diciamo che poi trasporta in profondità questa questi otto unisce con della dell'argilla
Le lettere cosiddette terre rosse che si formano dalla decomposizione dei Arcari
E quindi si può si può formare in seguito alle piogge un minuscolo laghetto che laghetto che e caratteristico Del Monte Scalambra di singole vie che sia questi laghetti si chiama un obolo Pri
è una una diciamo un un nome locale che anche utilizzato poi anche a livello scientifico avanti
E infine per finire in bellezza qui siamo sempre a monte Scalambra ecco questa è un paesaggio abbastanza bello ricco di boschi
Qui ci siamo c'è una bella foresta di faccio un bosco ceduo ti faccio perché lì siamo già alla alla quale la zona Tito climatica del camper fatti siamo già abbastanza alti intorno Oro ricordo bene intorno ai mille metri diciamo è una sosta in poco oltre al faggio fiorisce
Fioriscono queste piante appunto gli insediamenti le seconde case
Ben vengano le seconde case perché ogni italiano ha diritto alla seconda la terza anche la alla decima casa però queste cose devono essere li tratta in un certo criterio qui queste perché spesso accade come anche in questo caso che queste seconde case vengono realizzate
In dispregio delle leggi vigenti e per cui gli scarichi liquidi
Di queste case si sviste ardono in questo suo promosso sottosuolo ecco come ho detto poco fa e una specie di spugna molto permeabile per cui e e non trattiene
Di gli inquinanti fluidi inquinanti perché un tuffo o una sabbia una sabbia argillosa Margiela sabbiosa possono trattenere di inquinanti per fenomeni di assorbimento chimico
Di deposizione e così via ritenzione quelle pari fenomeni chimici fisici e biologici perché quando l'inquinante ci mette molto tempo per passare attraverso un sedimento subentrano anche dei fenomeni di diciamo biologici per cui il il i batteri e le salmonella etico il gli specialisti i poli fecali e così via vengono distrutti
Ma altri batteri da altri microrganismi nel caso dei calcari che sono molto permeabili il tempo di ritenzione
E il minimo il tempo di attraversamento di questi depositi di questi strati è minimo per cui il immateriale inquinante non non subisce la cosiddetta autodepurazione e quindi questo materiale raggiunto le falde idriche se queste falde idriche aggiungono gli acquedotti e gli acquedotti raggiungono i rubinetti delle nostre case
Ho ecco per finire infine e questo è l'ultimo
No è venuta alle mi pare che sia no no giusto
Qui siamo e per finire nella nella sezione diciamo nel nell'unità geomorfologica delle Arenarie le Arenarie di cui parlava sempre stamattina l'ottimo Pratesi
Questo è il paesaggio delle Arenarie quello che fra interno dai geologi viene chiamato paesaggio del pesce in questa tornata la torta e abbastanza ribassato per fenomeni tettonici ma anche per fenomeni diciamo di erosione perché è un materiale abbastanza godibile
è si riconosce c'è una netta distinzione invece questo qua e la la la le voci Kite una lava
Ero stata da da da un vulcano però molto prima un vulcano molto precedente molto più antico dei vulcani laziale dei vulcani Sabbatini e così via e vedete la differenza di paesaggio fra istruisce ripassato molto eludibile perché il tetto nettamente da presso
è la diciamo questa specie di colata di lava
Che susseguente successiva depositata sopra questo cliché
Che è morto più resistente agli erosione agli agenti atmosferici e quindi dal luogo a delle forme printer rilievo molto accentuate tante vale tant'è vero che i Frangipane
Nel passato nel Medioevo non so quando si costruirono la loro Rocca Rocca che poi e poi diciamo ha dato luogo poi all'abitato sottostante il tonfa
E questo è l'ultimissimo quindi siamo sempre sulla torta al pesto il cliché
Sempre l'ultimo questo è veramente l'ultima questo il cliché è qui siamo in un caso il caso di degrado diciamo fra virgolette
Del del finisce
Cioè queste zone sono zone abbastanza ripida abbastanza Clini per cui un anche il lusso tradizionale del pascolo però quando il pascolo e eccessivo quando ci sono troppi capi di bestiame
Per ettaro di prateria o di posto alla fine si è si genera una specie di processo di desertificazione per cui il la vegetazione viene eliminata
è voi sapete che le zone a chi vive nelle zone eludibili con come il caso di questo cliché l'abilitazione è quella che tiene il terreno una volta perduta la precisazione subentro processi accelerati di erosione
Come si dimostra in questo caso grazie
Per cento
Ad una coda un po'lunga
Scusate gli altri oratori ci sono Volterra Sanna e Cannata
Ecco io credo che prima di cominciare
Si comincia sediamoci un attimo ma luce non c'è
Ma credo di sì
Prima di cominciare io credo che convenga stabilire un programma io non sono tra coloro che stasera vedranno la partita
Ma c'è un dato di fatto quindi credo che chi poi la vuole vedere è giusto che vada via allora ci sono quattro oratori
Poi c'è dovrebbe esserci una una tavola rotonda
Che dovrebbe per minare alle diciannove e trenta
Allora tutto questo è possibile se a partire da Ferro lei
E ci conteniamo no facciamo le code insomma che abbiamo visto adesso perché trentacinque minuti di coda non so quanto avesse illustrato stamattina
Allora sono le quattro e cinque c'è anche perché se vogliamo dar luogo a un dibattito credo che non possiamo invadere tutto il tempo
Perdiamo a disposizione allora Antonio Ferro della segreteria nazionale della lega per l'ambiente sulla risorsa aria tutela e controlli
Funzionale
Ma ci sono anche abbastanza bene perché lo ho consegnato la relazione scritta e quindi le cose intendo dire più o meno credo di averlo rese complessive della mia relazioni quindi e dello stato delle cose della situazione di Clemente atmosferico del Lazio
Quindi farò semplicemente alcune per intero a interpretare la mia relazione Lando qualche ulteriore informazione
Allora io sono partito non diciamo nella nella relazione dalla operazione Treno verde finali a noi sta molto a cuore valorizzare questa esperienza per tantissime ragioni una perché è stata sicuramente la campagna di informazione e di ricerca di sensibilizzazione sulle tematiche dell'inquinamento atmosferico dell'inquinamento acustico forse la campagna è più interessante dell'Europeo
Vendita per il suo velocemente così è stata è stato questo treno attrezzato con di sei carrozze con un un pianale un pianale che trasportava due laboratori
Uno per l'inquinamento acustico né per l'inquinamento atmosferico è stato promosso dalla lega per l'ambiente insieme alle Ferreri dello stato e la la ricerca scientifica è stata curata dall'Istituto sperimentale che è uno dei settori di lavoro delle delle ferrovie italiane
è stata una cosa molto molto interessante perché in questi tre mesi di girovagare alla ricerca del
Della qualità dell'aria e
Dell'inquinamento acustico delle venti città italiane una per regione
Abbiamo compiuto più di venti mila analisi e quindi sicuramente è una delle ricerche più interessante fatti finora in Italia
In una situazione come quella italiana dove spesso una vecchia legge del sessanta ormai vecchi in tutti i sensi perché sia perché anche dal punto di vista scientifico culturale male della famosa legge antismog dava una serie di obblighi invitava gli enti locali le Regioni a fare da dentro una serie di di di azioni che poi praticamente nessuno ha fatto niente quindi siamo in una situazione di di non conoscenza la cosa più impressionante di tutte queste esperienze che ha visto più di trecento mila visitatori quindi potete capire
Che è una cosa enorme cioè ha avuto gli stessi se dove dall'abuso di Van Gogh per intenderci
Con il successo di pubblico estremamente entusiasmante l'anno hanno imprese molto sottili alle spese di Campobasso
Proprio per far capire che oggi sulla questione dell'aria sulla questione dell'inquinamento atmosferico c'è una grande coscienza della gente c'è una grande sensibilità e la gente vuole saperne vuole conoscere effettivamente chiare che tipo di aria respira
A Campobasso non abbia avuto la bellezza di dodici mila visitatori sulla città che ha cinquanta mila cinquantacinque mila abitanti quindi potete capire praticamente ogni famiglia di Campobasso avuto almeno una un membro delle famiglie che hanno dell'Italia questo treno a bordo di questa tre non c'erano delle mostre
Sull'inquinamento atmosferico sulle piogge acide su quelle posizioni e sei c'è su tutto quello che un po'le cause le sorgenti gli affetti di questo fenomeno che è sicuramente un fenomeno che interessa di molto l'opinione pubblica
Abbiamo fatto le ricerche erano sull'umore e sull'aria sull'aria il punto prescelto era uno solo ed era stato scelto grazie a un sondaggio pubblicato da ventidue quotidiane dal settimanale L'Espresso e che qui io credo che sia una cosa molto interessante che a anche un valore dal punto di vista scientifico il fatto che sia la gente a individuare qual era il punto più inquinata delle città una una una curiosità a Roma il referendum romano che è stato a Roma stop questa rubrica depressione grazie al all'aiuto del Messaggero
A Roma la gente abbia avuto moltissime risposte che individuava nelle zone periferiche della città le zone più inquinati però e questa è una cosa che deve far riflettere
è vero che l'abbiamo fatto in questi mari negli stessi giorni in cui venivano resi pubblici dal sull'incremento del centro storico per cui la gente in qualche modo che era già si era già quasi soddisfa non soddisfa però già conosceva qualcosa ce lo storico mentre gli sfuggiva completamente la sezione delle periferie fatti poi con il punto scelto a Roma ad esempio quello di Roma
Era quello di viale Libia per il rumore i punti erano tre
Erano uno situato nel centro storico uno situato in una zona protetta c'abbiamo preso in quasi tutta Italia sempre davanti agli ospedali e un altro era una zona residenziale periferica
E in questo punto abbiamo fatti campioni in continuo per ventiquattro ore cosa abbiamo realizzato abbiamo pensato per quanto riguarda l'aria abbiamo iniziato praticamente tutti i parametri del del DPCM dell'ottantatré
Tranne il fluoro abbiamo fatto anche campioni di piombo e l'abbiamo trovata liquide quando ovviamente il piombo nelle stato misurato a bordo del treno Mavilia misurato nei laboratori centralismo sperimentale
E abbiamo fatto tutti tutti i parametri abbiamo scoperto abbia avuto anche feroci polemiche
Sulla questione degli idrocarburi noi siamo stati forse i primi moltissimi ecco sale che in nella stragrande maggior semplicità che siano andati come treno verde era la prima volta che venivano misurate da che si che servono qualche numero sul Lario cioè di dati abbastanza attendibili tre ore di osserva regione sta dovevo di prelievi è vero che non sono come la legge prescrive tutto l'anno cioè non è ovviamente una cosa c'è qualche dubbio lo può anche lasciare però sulla indica da dell'indipendenza delle quando per tre giorni si misura un dei valori più o meno uguali qualche piccola variazione ma diciamo
Come ordine di grandezza sono quelli è prevedibile che in condizioni atmosferiche simile che per lunghi Pelù che verranno i valori che abbiamo disputato in regione sono quelli
Abbiamo l'esempio scoperta e denunciata con moltissima forse anche quasi da parte nostra la questione degli idrocarburi
Noi infatti non capiamo perché nel DPCM siamo convinti che scientificamente e
è è sbagliato va bene per forse per per alcune zone industriali ma voi sapete che il DPCM sopra gli stand di qualità del della dell'aria
Di fatto vincola la misurazione degli idrocarburi a un superamento di una certa soglia dell'ozono in una situazione come quella italiana che in base ai dati del ministero dell'ambiente in base quello che si sa normalmente esistono pochissimi rete di rilevamento quel
Ne esistono sessantacinque poi nelle relazioni le ho scritte ma la stragrande maggior sono dell'ENEL perché sapete che lei vede per legge è tenuta a fare delle delle ventotto nove centrali termoelettriche quindi il grosso di questa rete di rilevamento sono attorno ai sì dementi industriale
Quelle pochissime reti rilevamento sulla sulla rete delle città spesso hanno una visione che a dir poco pre-industriale perché vanno della rizzare solo le polveri verso il due perché si è sempre pensato per anni che l'unica forma di inquinamento il grosso dell'inquinamento atmosferico era quello di origine industriale senza sapere che tra le mani c'è spose prova del tra io credo che sia il vero problema dell'inquinamento atmosferico oggi in Italia quindi queste reti pubbliche che ci sono pochissimi sono soprattutto nel Nord Italia sono reti che son venti misurano solo da polveri verso due che solo qualcuna recentemente comincia per comincia a misurare legno due e monossido di carbonio qui diciamo che sono dati estremamente completi per alcuni parametri ma assolutamente incompleti per quanto riguarda la legge per quanto riguarda gli standard di qualità previsti dal DPCM a questo noi abbiamo abbiamo misurati di idrocarburi ed è stato una sorpresa veramente incredibile abbiamo trovato valori di idrocarburi altissimi dappertutto siamo facendo adesso con questa di Pisa
Delle ricerche sugli effetti moda generici delle polveri correlando da tutti dato che abbiamo trovato il professor Barale già alcuni giorni fa
Fece alcune si lascia se lascio andare con alcune dichiarazioni in cui stilava una sorta di classifica delle città più disastrata in Italia in ogni caso la situazione
Per quanto riguarda sempre la presenza di di di di sostanze muta geneticamente polvere nel nel nella rete leciti recita da Diana e pare che sia difficile trovare dei dati simili comparativi nel nella letteratura internazionale quindi vuole capire che alla sezione sicuramente molto rischiosa
è una situazione di cui avete atmosferico diffuso su tutto il territorio nazionale c'è non c'è nessuno piccolo medio grande centro che in qualche modo non paga un prezzo altissimo a questa forma di proprio io la chiamo di di di follia collettiva
Perché paghiamo tantissimi anni di ritardo paghiamo il fatto che per anni non si è in
Non si è governato in modo serio la questione della mobilità nelle grandi città non si sono ad esempio si sta razionalizzate sistemi per reti pubbliche di trasporto cioè non si è fatto praticamente sono fa sono solo fatti tantissime strade e ancora peggio sono costruite tantissime macchine insieme queste due questi due questi due valori queste vetture separando sicuramente creano una miscela che è abbastanza preoccupante
La qualità dell'aria di di ed i livelli di rumore da per Roma del tre novembre io però legato nella nella relazione ovviamente abbiamo messo qui i valori e per la cura di non essere neri le punte orarie massime Penati abbia messo le mete sottorete date voi dimenticate c'abbiamo in qualche modo fatto riferimento a a quello che la legge prescrive come valori volete vederli non mi non mi non mi
Non mi dilungo più di tanto la cosa che mi mi preme molto stendere la questione di un rumore perché se ne parla veramente poco
Per farvi capire l'Italia è ancora un Paese in cui non è una legge sul rumore non l'abbiamo non corre di standard di nulla di ancora installati infissi valori livelli di tumori siamo ancora un Paese da da terzo mondo forse dire essere ancora
è offensivo versi del terzo mondo penso che sia ancora peggio
E l'Italia è un c'è una legge ferma da tantissimi anni se la seta adesso revocata al ministero dell'ambiente alle sale sull'ambiente però di fatto non si vuole tirar fuori questa legge la ragione è una ragione semplicissima noi
E questi dati i nostri concordato con tutti i dati che esistono sul quei pochi dati che esistono sul mercato
Il treno verità ha misurato i livelli di rumorosità in tutte le città italiane sempre di di molto superiore a quei valori consigliati
Dal mondo sconsigliati alle dagli organismi internazionali e anche quelli e anche quelli che in qualche modo sono previsti nella nella under da nella legge
Che sta prepara che ha che ha preparato le sta da sette a quindici ma sospetto che questa legge non si voglia approvarla perché una volta che viene approvata con questi valori sui valori consigliati i valori giusti non c'è nessun amministratore né sussidio che è in grado di far rispettare
Quei valori perché sono impossibili da quando abbiamo che a Roma il cento per cento di proscritto il cento per cento degli all'erogazione di Roma durante il giorno e durante la notte
Sta in condizione di divenne di rumorosità subito le sette cinque decibel
Mentre negli altri Paesi in altre città europee Amsterdam siamo a livelli molto molto più basse io scommetto così se amministratore qualsiasi sindaco a far rispettare quei valori almeno che non si abbia il coraggio seriamente di
Rivedere la di di rivedere interamente la questione della mobilità la questione del traffico di come si muove in una grande città su questo ci ritornerò successivamente quindi il rumore noi crediamo che sia un'emergenza sanitaria
Poi l'ho anche scritto ringrazio cioè sarà c'è anche gente che in qualche modo ha lavorato per anni sul rumore
Potete potete vedere sono noi a Roma siamo sempre in condizione di rumorosità sempre al di sopra di della soglia
Utilizzo stress nervosismo non fa dormire sonni e questa situazione purtroppo è diffusa in tutti i dati cioè non non c'è
I valori più bassi abbiamo trovati a Bolzano sul e e in una zona protetta ce n'è un altro ospedali potranno trovare dei valori che stavano quasi a dei a diciamo erano valori tra virgolette accettabile stavano di due-tre decibel superiore a quelli che vi ho messo in cartella quindi si vede proprio che man mano che si va verso nord c'è un le cose funzionano leggermente un po'meglio ma il resto dappertutto è un disastro per quanto riguarda poi la qualità dell'aria la situazione che abbiamo rilevato l'ultimo verde Loggia vantaggio l'ho già anticipato in quasi tutte le città italiane
Stavamo fuori per gli idrocarburi stavamo fuori per il monossido di carbonio per le hanno due c'è per tutti quei parametri che di di studi dipendono Hrimmo dipendono dipendono in modo in modo
Un sostanzioso dal traffico sono oppure sono parametri sicuramente in aumento nel delle città italiana
Alcune considerazioni su quello che succede nel Lazio
E nel Lazio succede poco e niente nel senso che la Regione Lazio o di quelle regioni che ha fatto pochissimo
Non esistono dati ma purtroppo non è una situazione cioè è un marchio ma è una mamma e un mal comune sono tantissime le regioni d'Italia messe
O che stanno nelle condizioni di quella del marzo ce lo siamo andati non si hanno dati sulla seicentoquindici non si sono fatti vedere di rilevamento non i dati che si hanno sono dati estremamente
Parziali temporanei
E si hanno dati che riguardano due mesi tre mesi un mese e mezzo ma mai che ad esempio che hanno che danno un quadro dell'anno quindi prevede esattamente un un punto di riferimento significativo la cosa più interessante qual è è sotto gli occhi tutti quanti voi credo il fatto di i vigili erano in via Prati fiscali non più di dieci giorni fa sono crollati a terra con sintomi evidenti di avvelenamento da monossido di carbonio
Credo che non possa sfuggire dalla mai siamo in una situazione di emergenza sanitaria cioè non è più una questione di emergenza ambientale ma nelle sue paure vere e proprie di emergenza sanità io credo che in alcune strade
Del centro storico di Roma ne confermano in parte da ricercare beh Inverness ricordate i lavori fatti temendo lavorano la pretura
Con mi scuso presenta lo confermano anche alcuni dati fatti da aveva dal Comune di Roma cioè siamo in una situazione per quanto riguarda qui parametri le relativi al traffico mentre io credo che su questo concordano perché a quegli accenti sanno e quello che più di me viene sul non esperto
Ma credo che ormai si possa affermare che nelle città per quanto riguarda l'apporto di inquinamento diciamo da sorgenti tradizionali riscaldamento c'è qualche beneficio nell'aria di Roma mentre non esiste ovviamente non esiste non esistono tutta dati per fare delle correlazioni per fare dei confronti ma
Sicuramente non esisto di miglioramenti per quanto riguarda invece Ingrosso apporto dell'inquinamento da
Da traffico
Sugli affetti
Io qui non commesso questo dato credo che sia stato poco poco discusso il popolo sì sì sì che ci sia di tutto sopra sul fatto che le piogge acide cioè quello che si sa qualcosa
Quel poco che si comincia a sapere sugli effetti di questo undici all'inquinamento atmosferico ebbene il Lazio
In base ai dati del Ministero delle culture foresta è la seconda regione italiana e per quanto riguarda i danni alle foreste ed mi pare che sia il diciotto per cento nell'ottantacinque notte pensare che l'ottantaquattro il sei per cento
Quindi quindi bisogna capire se nell'ottantaquattro hanno sbagliato a fare i conti o sull'ottantacinque euro insomma
Se evidentemente i conti vanno fatte bene ecco io credo che questo sia sia un dato son due numeri dire sedile diciotto non cani più di tanto però se un dato estremamente preoccupante perché oramai è comprovato c'è tutto il mondo scientifico il mondo accademico concordo sul
Sul processo di irreversibilità dei danni in un bosco c'è una volta che un bosco viene intaccato dalle dalle deposizioni acide il processo è irreversibile pensate che in Germania ci sono dei boschi dei giudici in quegli anni
Nel primo anno c'erano stati non so il due per cento su delle delle piante erano malate nel giro di cinque anni dotandosi o delle piante erano morte
Quindi c'è un processo di di diverse di reversibilità escrementi estremamente grave
Questo ci essere Baden Württemberg ragione di l'unica a un misurato su un su un bosco mi pare di un di un metro e mezzo puntato tutti gli abbiamo visto che in cinque anni dal due per cento in uno Stato capace di non ti morte degli armadi
Di sintomi di malattia che ovviamente anche nella se si parla di diciotto euro di danni non da non di morte perché se no sarebbe un dato estremamente buco ma
E chiaro e di evidente che il fatto che c'è un che Lazio e la seconda regione italiana per quanto riguarda diciamo la i danni nei boschi evidentemente delle
E e correlati ecco deve essere corredata qualcosa che succede nel Lazio se puoi fare un po'di conti vedete che c'è il polo industriale impone pop
Energetico di Civitavecchia con tutto quello che mette quotidianamente annualmente nell'atmosfera né come solforosa
Pesano sicuramente agli effetti che può avere una città come Roma con
La quantità enormi di tonnellate di ne ho due che immette nell'aria forse non è così complicato trovare a tirare delle somme e vedere perché poi questo dato che apparentemente è un poco strano perché mi pare che la più assieda Liguria
E non a caso per le cure perché è un gioco di corrente bene poi credo che la Liguria
Dato che l'aria non non non guarda le frontiere musicali ma le frontiere quindici son dei sospetti che alcune zone del Ponente ligure pagano un prezzo alto all'industrializzazione di Marsiglia perché per un gioco di correnti diventi stranissimi
Hanno comprovato che alcune valide sanremese vengono cioè sono danneggiarle quelle dal tenore deposizioni acide secche proprio proprio con come perché l'idea diciamo in l'inquinamento proviene dalla zona aperta sulla Francia
Questo su questo secondo me deve far riflettere in qualche modo poiché
Altre cose io qui ho messo sintetizzato in quattro punti che nel rapporto di Amendola famose nelle quattro riflessioni finale del giunta di saggi e le cose sono abbastanza chiare quello che quello che succede nella nostra regione succede che
Tutti gli inquinanti tipici del traffico il monossido di carbonio venne o due sono in continuo aumento succede che
Siamo ormai credo al livello di emergenza sanitaria e quindi è un problema che deve far riflettere sette non esistono stime ricerche studi sedi su correlazione tra inquinamento atmosferico che in modi e morte aumenti di casi di tumori polmonari di morte vie malattie respiratorie
E qui potrebbe essere interessante forse fare qualche cosa sul luogo mobile esistono guidarci ogni tanto dopo la questione che nel centro storico di Roma c'è un aumento di uno di di malati mortalità per tumori promotore ci mette fare una ricerca seria
è una cosa a questo punto credo estremamente urgente per cominciare ad Atlanta intraprendere delle azioni delle azioni immediati
Poi
è un'altra cosa interessante questo il mio fuori anche dalla dalla dalla dalla ricerca di di ammenda da credo che poi venga confermata anche da da altre
Dati i dati una pista e pedane che le polveri mentre una volta venivano legate sempre alla alla uno struggente industriale le polvere garagista stanno aumentando sicuramente l'incidenza dei diesel
Del il fatto che in Italia invece la metà del delle macchine in circolazione ormai sono non sono Biserna quindi sicuramente le polveri che erano tradizionalmente una delle grande
Diciamo erano i i i frutti i figli della centrale delle industrie sempre di più la città sta diventando poi degli affetti figli del traffico del e soprattutto i motori diesel
Poi va be'non si sa niente su quanto amianto c'è nell'aria di nuovo quanto più un buco questo quante sono tutte le cose io da qualche parte affermava l'ammirazione che mi pare che nell'aria vengono stimati in tre mila le sostanze organico inorganiche di cui si sa che ci sono nel che il che coppie con
Con con una alla all'inquinamento atmosferico pensate che
Nel siamo solo uno due tre quattro cinque e tutto il resto non si sa sa che ci sono ma non sappiamo se gli effetti sull'uomo sulla natura sugli ecosistemi cioè
Insomma è una miscela che in qualche modo non sappiamo ancora veramente poco cosa bisogna fare io sono lo sanno sono sempre molto ottimista e quindi credo che le cose si possono fare
Si possono trovare le soluzioni condizioni coglie ovviamente ci sia una volontà politica per intraprendere alcune azioni la prima cosa che insomma in qualche modo mi sento di di suggerire di di richiedere è quello di fare seriamente un censimento di tutti i danni in tutto ciò capire esattamente quello che sta succedendo sul sul territorio laziale cioè capire esattamente quanti sono i boschi che sono malati quali sono gli effetti sulle culture quali sono gli effetti sui monumenti se sappiamo che ogni tanto a Roma qualche monumento storico viene sigillato
Molto facilmente non è quella la strada c'è una strada quello di spendere miliardi per di abbellirlo perché dopo due tre anni se si continua con le condizioni al contorno non vengono minimamente modificata e molto facilmente tra cinque anni dovremo ristrutturarle e di abbellirla quindi non è molto non è questa una strada da percorre c'è giusto è giusto che restaurare ovviamente ma bisogna anche poi prevenire sicuramente un altro grosso problema dell'inquinamento dell'aria in Italia e nel Lazio credo che sia poi ancora più mi sento il più drammatico
La questione del controllo c'è ormai in Italia nessuno controlla scelte perché poi dopo di me se la procura Lazio Valdocco sui controlli in campo ambientale e credo che sia una situazione un problema estremamente serio cioè bisogna arrivare
Ad a ad avere delle strutture efficienti bisogna pensare ad ad a delle
A a dimensione territoriale diverso c'era una c'è bisogna provinciale vedere a fare delle mappe cominciare a fare dei controlli seri con personale tecnico specialità cioè cominciare a fare seriamente un lavoro di di conoscenza
Un'altra cosa credo che sia importante e urgente fare rete di rilevamento c'è impossibile che a Roma è assurdo e inaccettabile che a Roma come tutti gli altri centri del Lazio
Non si sa esattamente cosa succede giornalmente per quanto riguarda l'inquinamento atmosferico a noi come lega degli ambienti piace anche se purtroppo è un con piacere amaro per l'idea di di munire recita come dicono città come Roma come accreditato di questo sistema di smog allarme che diffuse nel che che diciamo che l'esempio mitica questi di Amburgo dove in in certe condizioni qualcuno qualora si superano i cui valori scatta quest'allarme per cui la gente viene evitata
A non usare la macchina hanno un è che io credo che molte vicende per alcune strade di Roma sarebbe indispensabile sarebbe interessante vedere un po'quello che succede con re rilevamento particolarmente elaborate
Bisogna anche ovviamente fare definitivamente legate al flusso del traffico c'è segretamente quanti
Bisogna cominciare seriamente a studiare questo fronte che se ne sa poco ognuno di noi ha delle sue Teorie dice delle cose più o meno giuste più o meno intelligenti più o meno sensate però credo che il vero dramma che se ne sa veramente poco cioè non non sappiamo quante ex SISAS si sa solo che che tanto ravvisabile comincia a razionalizzare
Bisogna ovviamente ma questo non sono compiti per forza sono di una regione bisogna
Fissare dei limiti più restrittivi per quanto riguarda l'emissione dei cammini per quanto riguarda l'emissione delle industrie quest'ultimo decreto vederne ministeri ambiente due giorni fa ma per alcune cose dice delle cose sensate su quanto riguarda la parte industriale ma si dimenticò nostra dimentica civile rimosso completamente la questione delle candele da centrali termoelettriche
Continuiamo a non avere ancora dei limiti dei siti per quanto riguarda le emissioni delle delle macchine bande delle auto bisogna in qualche modo a cominciare a intervenire
Poi anche qui bisogna avere Suma io poi ho messo la firma spesso investimenti un decalogo di azioni da fare poi grosso dato che per me il grosso del problema è il traffico io credo che su questo si misurerà proprio da perché forse la possibilità di poter di poter continuare a vivere nelle nostre città si continua anche da questi giorni impegna la volontà delle delle forze politiche degli amministratori bisogna sicuramente comincerà a rivedere tutta la questione del della mobilità nelle grandi città c'è bisogna rilanciare il trasporto pubblico bisogna inventarsi gli uni
Linee bisogna in qualche modo ridurre in gli impedire che le macchine cioè che la gente per nuova sulle statue Roma debba utilizzare una macchina se voi presa dalla stupidità
Del fatto che si si occupano quattro metri quel quattro cinque metri quadrati di superficie per portare una persona c'è l'ottanta per cento delle macchine a Roma viaggio solo con una persona e credo che sia proprio è un lusso che non ci possiamo più permettere c'è bisogno assolutamente incidere con inventarsi delle tasse mentre degli insomma in qualche modo c'è bisogna aggredire con estremo coraggio ecco e in modo urgente
Aggredire questo settore c'è questo ecco la questione della mobilità
Pensate che a Roma ancora vista come in molte città italiane che le reti pubbliche spesso non si hanno collegamenti periferici che vuole andare da un quartiere periferico al lato dei passare per il centro che si ha una visione proprio il primo Novecento no quando incentrano politico della città per cui i tramonti autobus passano dall'apertura il partito di periferia
Per andare dall'altra parte del centro di passavano per il centro c'è bisogna di vedere e poi su Roma se ne se sono di barzellette che ci fate ne abbiamo venduti filobus elettrici ad Atene con Cosimo bisogni nuovi abbiamo smantellato uno dei primi tram cioè ma questo ormai fanno parte del della delle barzellette cioè invece bisogna seriamente preoccuparsi bisogna seriamente cominciare a a a intervenire nel campo del del deposito della mobilità c'è il problema oggi vero la vera emergenza ambientale dei nostri centri storici e per i nostri le nostre città
La questione della mobilità c'è bisogna seriamente drasticamente ridurre la mobilità atto fatta di macchine private bisogna incinta in pensare a mezzi cioè in qualche modo credo che questa sia la vera sfida se vogliamo in qualche modo cominciare a prevenire e ha e hanno risolve i problemi più gravi inquinamento atmosferico di Roma e qui e e della città
Peso forse un po'confuso però credo che poi le cose nella nel mio intervento un po'più razionale lo scritto con un po'più mi sono un po'più concentrato e quindi però le cose che vi ho detto le cose che poi deve rimanere l'azione credo che mi faccia capire qual è il mio più
Io la parola all'aula Volterra sulla risorsa coi rischiando le notizie
Proposti dall'ambiente sta qua dentro basta senza virgole
Siamo pronti inizierei la
La mia relazione
Che articolata in quattro parti la prima parte relativa a quello che si sa della qualità della risorsa idrica nella Regione Lazio naturalmente questa parte
Se si può iniziare a mettere la prima
Quindi la prima parte è una panoramica sulla quello che si sa della risorsa idrica nella Regione Lazio la seconda parte in un metti chiede qual è la possibile destinazione d'uso della risorsa idrica come si evince la quale come la qualità di AN riconosciute ricostruita dalle fonti che abbiamo a disposizione
La terza parte riguarda il rischio se cioè le normative che concretizzano con gli standard i criteri per proteggere la salute degli utenti effettivamente coprano il rischio chi è connesso con l'uso oggi ogni specifico un mi specificò uso di un'acqua e si assai quindi alle conclusioni alle proposte per far presto di corta passerebbe i primi due punti per soffermarci a quelli che io ritengo siano più interessanti il terzo e il quarto amanti
Per quanto riguarda la risorsa idrica fiumi della nella Regione Lazio abbiamo una serie di dati ricerche che sono stati fatti da autori diversi corpi nell'età diverte e che sono disomogenei per materia chimica biologia microbiologia andiamo avanti
Naturalmente poi tutte le tabelle tutti i dati sono saranno riportati per esteso nella relazione c'è poi un rapporto dell'Istat del settantatré che riferisce la qualità dei fiumi
In relazione al bilancio dell'ossigeno ossigeno disciolto bio dire Cettina ma sono dati obsoleti andiamo avanti
C'è poi una relazione della provincia dell'ottantasei che fa riferimento a otto anni di analisi dal settantasette all'ottantaquattro per una serie di fiumi e corpi idrici
E anche ambienti lenti si laghi della la Regione Lazio non riporta i dati i singoli delle analisi riporta semplicemente un'elaborazione
Di destinazione d'uso in funzione delle singole analisi di cui non sono riferiti i dati
C'è poi un'altra elaborazione del Ministero della ma della ministero dell'agricoltura e foreste che per una serie di fiumi dell'attimo
Dà un giudizio di inquinamento accettabile insostenibile anche se sulla parola inquinamento accettabile non so che cosa interpretare per alcuni di questi corpi idrici presidiato col punto interrogativo se mancanza di conoscenza l'analisi fa riferimento alla possibilità di uso per la vita acquatica e quindi la possibilità di sostenere la ditta di ciprinidi o di salmonidi andiamo avanti
Infine c'è un altro gruppo di informazioni che si evince da quindici anni di osservazione è lungo
La Provincia di Roma c'è da Civitavecchia a Nettuno per tutti i trentaquattro corpi idrici che si Svetlana Bari in questo tratto di costa e si vede qui come la carica di coliformi fecali questa analisi è relativa felicemente alla Poli mitria
Sia nella sezione terminale di questi fiumi molto elevata dieci alla quattro dieci alla quinta la punta massima è data dal fosso smetta Rollo che non si smentisce piace alla sesta nel periodo estivo con l'urna pulsazione durante il periodo estivo cariche più elevate per alcuni di questi corpi idrici a segnalare che l'inurbamento costieri in funzione della stagione balneare imprime delle caratteristiche negative corpi idrici che si spezza limare diamanti
Per quanto riguarda i laghi stesso problema
C'è il rapporto del settantatré del lista che che che identifica un giudizio di è un di è stato trofico dei singoli laiche in base al criterio di folle Wajda per molti DS c'è scritto impossibile perché mancano dati l'inno logici andiamo avanti
C'è poi il l'analisi della balneazione in funzione del DPR quattro e settanta ottanta due relativa alla campagna balneare dell'anno scorso mille novecentottantasette e si vede qui sono riportate semplicemente le colline triennio né si vede come e i laghi del reatino per esempio abbiano un alto numero di di analisi sfavorevoli
Quindi si desumerebbe sotto questo profilo che la precarizzazione nell'ATP reatino è molto elevata di meno nell'IT della provincia di Roma con qualche eccezione per Bracciano lungo la costa del Comune di Anguillara e Bracciano dal per volta in a lungo
La posta del comune di Bolt penna con l'asterisco sono anche segnati dati sfavorevoli per l'ossigeno disciolto che induttivamente ci fanno capire
Che forte c'è qualcosa di alterato sotto il profilo Trophy con delle acque però è soltanto un fatti induttiva
Andiamo avanti
E ancora ho riportato in seconda un'altra volta il la banali veri della provincia della ottantasei dove si riferisce lo stato di questi quattro laghi in funzione sempre della loro destinabili tardi uso per acqua potabile vita acquatica agricole eccetera andiamo avanti
C'è ancora Sempre il rapporto del ministero dell'agricoltura e foreste per quanto riguarda la destinabili ITA di uso alla al sostenimento di vite disciplini de di salmonidi
Comunque per molti di questi laghi è impossibile dare o invasi artificiali è impossibile dare giudizio assegnato con punto interrogativo molti di essi si trova in condizioni secondo il testo insostenibili
Da quanto è emerso fino adesso per quanto riguarda i corpi idrici Ray Sicer fluviali e lenti si cella cuspidi emerge che cosa fulminato
Disomogeneità di informazione non ci siamo soffermati per mancanza di tempo no comunque analizzato le singole tabelle si vede spesso che i giudizi che emergono dalle varie ricerche
Sono in contraddizione l'una con l'altra e comunque molti di essi sono vecchi cioè e per alcuni sono completamente per alcuni imputati e corpi idrici sono completamente mancanti vediamo qual è la situazione invece delle acque di falda
Nella provincia di Roma su venticinque mila pozzi esaminati per profondità compresa tra dieci e cento metri il settantuno per cento si sono trovati contaminati sotto il profilo fecale
Per la presenza di microrganismi coliformi fecali
Di questi il quindici per cento e anche contaminato sotto il profilo chimico per la presenza di ammoniaca nitriti e nitrati non sono state trovate ricercate altre sostanze che oggi vanno più di moda che sono forse più pericolose ancora con Matra di Nemo Linate tanto per fare un esempio
Questo che sta a indicare che praticamente l'acqua di falda superficiale soggiace a un inquinamento e per quale motiva per il motivo che è stato più volte ripetuto anche da altri relatori il vento inurbamento e pesto
In modo sconsiderato senza le infrastrutture che consenta non collettamento comune per esempio dei liquami le forze a perdere devono essere considerate sotto questo aspetto
Un dei delle ragioni dell'inquinamento dell'acqua di falda anche perché da questa carta che ho desunto dalla sedia risulterebbe che soltanto due aree
Sarebbero secondo questo autore protette tutte le altre si tratta di terreni cartario comunque permeabile che quindi soggiacciono facilmente all'inquinamento
La stessa cautela di fatto viene altera anche acque di uso termale per esempio in un rilevamento che abbiamo fatto alle Acque Albule di Tivoli i in tanti
Segnalati casi ripetuti di federalizzazione ricorrente via vanno poi gli ha sistemati in un ben preciso periodo dell'anno tra luglio e ad agosto quando si hanno le maggiori temperature iniziano le prime precipitazioni e la gente sfugge dalla calura della città
Per recarsi alla seconda casa abusiva in campagna dove praticamente a poiché ciascuna di noi non fa male se singola l'abitudine forte che eliminare i suoi rifiuti in una maniera poco adatta
D'altra parte a riprova di questa nell'area circostante ai laghi Reggina e delle Colonnella che sono i punti d'emergenza delle Acque Albule un'indagine che permette Turato su ventuno punti spia ha messo in evidenza l'incontro fu udita variabili
Ha messo in evidenza con soltanto due di essi fossero privi di contaminazione fecale gli altri avevano dei valori oscillanti tra zero e più di due mila e quattro con i fondi fecali a indicare con questa pulsazione della vicinanza con il punto di contaminazione
Inquinamento costiera a parte il problema dei corpi idrici che apportano al mare i liquami in un'indagine che abbiamo fatto lungo la costa del Comune di Roma
A parte l'apporto che potrebbe essere dato del fiume Tevere e al sud dal Canale dei Pescatori
Abbiamo il problema che il punto più contaminate passo scura avrà altro luogo dove l'abusivismo edilizio ha fatto il suo regno non parlo
A questo punto e che cosa è quello che è la summa di queste sculture gravido che abbiamo fatto il problema è che le lo il nostro e dei nostri sorte sono abbastanza corrotte
Grazie all'uso sconsiderato del territorio
Che abbiamo fatto adesso considerata che questa qual è la qualità emergente dalle conoscente a nostra disposizione dalle esperienze dirette che abbiamo fatto vediamo quale può essere la destinazione di uso di risorse così di questa qualità
Teniamo conto di queste possibilità di uso mantenimento della vita acquatica uso irriguo uso ricreativo uso potabile uso terapeutico
Tenendo conto che per definire la possibilità di uso assisteremo al criterio degli standard compresi dentro le normative bene nella vita pratica a livello italiano non esiste nessuna normativa c'è una direttiva comunitaria e definisce parametri chimico fisici e chimici solamente per Lusi Rovigo c'è una delibera interministeriale
Che definisce che nelle acque reflue
Cioè che escono dagli impianti di trattamento dei liquami possano essere utilizzati a scopi Bingo purché esse abbiano due coliformi colibatteri per cento millilitri o venti colibatteri per cento millilitri per verdure da consumare crude rispettivamente o corte
Questo limite non si potrà mai raggiungere perché il valore delle acque reflue dall'impianto di trattamento dovrebbe essere secondo la normativa dodici mila coliformi fecali attualmente è di almeno dieci volte prelevato al a questo punto per a vere acque di questa caratteristica si dovrebbe ricorrere alla clonazione ma la creazione determina effetti Fitto Tozzi sulle piante
Si parla di colibatteri non si capisce se si tratta di coliformi fecali
O di coliformi totali in ogni caso non si capisce neanche se questo limite debba essere esteso ad acque più convenzionali cioè acque puntate da fiumi acque pompati da porti ma comunque i fiumi non hanno la possibilità di raggiungere questo limite IMI anche le acque di porti da come vi ho detto prima per quanto riguarda le Acque Albule una
Comune interpretazione regionale asserisce che questo limite di due diventi vada esteso anche alla questo per fissarli più convenzionali per uso irriguo
Per usare ideativa abbiamo il DPR quattro e settanta ottantadue emanazione di una direttiva comunitaria in questo caso si considerano i vari tipi di parametri
Compresi virali da quest'anno per la potabile abbiamo tutti i tipi di parametri compresi biologici che sono ma non sono stati mai considerati nelle precedenti cioè Proto Gioia mi perdoni nella fattispecie il vinti e per l'uso terapeutico ossia no parametri fisico-chimici Tiny Sedico dell'AGESCI esiste non una legge ma una circolare ministeriale il numero dei parametri microbiologici è più limitato rispetto a quello dell'acqua potabile
Chi è di settantadue parametri col globali c'è una maggiore severità soltanto nella richiesta l'assenza dell'essere per esempio non in cento per i coliformi fecali ma in duecentocinquanta millilitri
E cosa esce fuori da questo come sintesi fece un po'di un fatto che esiste una visione Cereda nelle normative esistono da una parte abbiamo le normative che discendono dalla direttiva comunitaria che quindi risentono della filosofia
Impressa dalla Comunità economica europea che è una filosofia duplice salvaguardia della salute pubblica e mantenimento della qualità e il miglioramento della qualità ambientale
Poi insiste il corpus delle normative precedenti che sta esclusivamente riferimento alla salute pubblica
Ma che risente a secondo del tipo di legge delle conoscenze del know how scientifico del momento in queste sono state prodotte per cui esistano ovviamente delle doppia come nel caso dell'acqua per uso terapeutico che praticamente ha diciamo tutto sommato una condizione più blanda del no nuovo normativa per la per potabile diamo a
Tante questi criteri quali allora come le possiamo destinare queste acque
Ma neanche all'acqua per usi riguarda acque della nostra regione perché se l'accordo non si rivolgeva ai due obblighi coliformi fecali da cento millilitri neanche per usi Ribot possiamo utilizzare queste acque a meno di non ricorrere a dei costosi trattamenti simil potabilizzazione
Infatti dalle nostre leggi emergerebbe questa graduatoria di severità in testa l'acqua potabile seguita e ti seguo diciamo dall'acqua minerale per questa bivalente a differenza che esiste per le due normative segue l'acqua per usi Frigo e segue l'acqua per uso ricreativo cioè l'acqua brusio lingua degli standard addirittura più severi di quelle dell'acqua uso ricreativo
Tanto le condizioni di le qualità che via prima esplicitato e se avessimo avuto il tempo di vederle lentamente si poteva notare come nel tempo anzi assisteva sicuramente alla degradazione della qualità di uno stesso corpo idrico anche se fatto salvo il principio della disomogeneità della raccolta e della finalità dette varie opere
Comunque la classificazione delle acque per la destinazione ad uso potabile
Fatta ai sensi del DPR cinquecentoquindici ottantadue alti probabilmente è un pochino mo'dovrebbe essere un pochino modificata perché certamente il bracciale Polistena stanno andando verso dei fatti di eutrofizzazione certamente la codifica dico
Soggiace all'inquinamento di tipo chimico dovuta alle colture Dino Celletti che e ai fitofarmaci che per essere la conciliazione che per istinto in adottata
Che praticamente defluiscono nell'acque del lago e contro il quale inquinamento chimico e l'attuale sistema di potabilizzazione nulla può
Andiamo avanti
D'altra parte la contaminazione talmente spinta che le stesse sorgenti che si propone che emergono in aree non abitate mi in questo caso riportato l'analisi che ne ho fatti in cinque sui cinque sorgenti della Castel Porziano
Risultano con in qualche inquinate sotto il profilo dei coliformi quindi dei parametri rilevatori di inquinamento fecale per quanto attiene la parte microbiologica e per quelli che gli fanno da contraltare quella parte chimica
Ma è giusto allora definire quel livello di severità e quindi quella possibilità di osso che si tradurrebbe nella nostra situazione in una impossibilità di uso perché ho detto bene che non potremmo neanche adoperarla per riuscirvi quattro
Vediamo se allora lo standard copre il rischio che effettivamente corre l'utente per ciascuno degli usi specifici che primo menzionata per valutare questo rischio dobbiamo considerare cinque varianti la quantità di acqua con cui l'utente viene in contatto il tipo di contatto la dose minima infettante per ciascun agente patogeno la virulenza del medesimo e la sensibilità del soggetto recipiente
Mi riferisco soltanto i primi tre punti che vediamo che cosa esce fuori ovviamente per quanto riguarda il concerto è abbastanza semplice perché è importante sapere quant'acqua viene assunte come Stalin assunta perché il pericolo di corredo un il pericolo corso di ottenere una malattia attico dell'esposizione sarà tanto maggiore quanto più alto è il volume di acqua concludendo a contatto
E sarà tanto maggiore quanto mi maggiore sarà intimo sarà il contatto maggiore per ingestione minore per il risciacquo quindi maggiore per l'assunzione orale per esempio per bere minore della balneazione
E poi il terzo punto da sé minima infettante è variabile a seconda degli organismi qui a mo'di esempio apportati
Otto boh tre tre sei sette come voi vedete in queste il numero di microrganismi questo qui che necessarie ingerire perché il cinquanta per cento delle persone che la Bellingeri Tom manifesti la malattia
Quindi è chiaro che quanto più alte questo numero dieci alla otto per esempio per queste scritte accogliente da tossico tanto maggiore sarà il volume che io devo bere per raggiungere quella dolce ma quanto più basso è uno tanto minore sarà il volume pochi millilitri son sufficienti
Prima
E a questo punto vediamo qual è il rischio per ciascuno di questi ultimi nella vita acquatica non ci stanno standard eccetera il rischio di fatto non esiste anche se il il pesce e alle un pesce forte allevato per intenti e mi riferisco ai pesci non è molluschi eduli la Melli branche ampiamente vide in una donna
Non è che a una fognatura sbocco di fogna è vero che assume microrganismi ma comunque e li trasporta da un gol inquinato ad uno non inquinato ma poiché l'uso alimentare che noi facciamo di quel prodotto
è Cottone lo mangiamo cotto di fatto per Elide viscerale Todi fatto per l'uomo non esiste rischio
Invece per quanto riguarda l'uso irriguo abbiamo questo standard di due coliformi fecali o di dieci quel po'di venti quelli fra differita ma il vero rischio è legata alle uova e del minuti che abbiamo visto prima per una dose infettante uno
Penosa ricreativa uno degli standard batteriologici per esempio cento coliformi fecali per cento millilitri ma il vero rischio è legata ai virus ma quali di Ross
I virus di tipo rotante che i virus di tipo Norval che Norbert virus rottami rossa la normativa quest'anno introduce invece la ricerca del parametro intero di rossa e prevede che si siano assenti in dieci litri di acqua esiste una correlazione tra questo e il rischio che corre il bagnante tra entro virus e il microrganismo prima ricercato no
Ma neanche tra il rotavirus o il Norbert Piero Stella intero virus perché i rotavirus e viene messo anche dagli animali quindi praticamente lei perché il gli organismi che possono disseminare le sono molto maggiori rispetto a quelli degli uomini
Non è con questo che ogni parametro intero virus o Birro sta debba essere eliminato ma non ha senso e vi spiego per quale motiva perché attualmente con il nostro le nostre tecnologie tecniche riusciamo a rilevare la presenza di canto euro di costo quattordici giorni dall'inizio dell'analisi il male fatto
Non attento al assente come ricerca ma dal punto di vista di controllo non fare per questo non significa che nel futuro non potrà essere importante la ricerca dei virus è in però anche corrotta perché si stanno costruendo delle sonde biologica che hanno dei gli spezzoni di acidi nucleici copiati complementari del virus che si vuole ricercare
In questo modo su un concentrato alga è un concentrato di acqua
Come la reazione
Fini la quell'antigene anticorpo sarà infatti possibile ricercare il virus è quello che ci interessa perché è quello che determina la patologia comunque l'uso per quanto riguarda la potabile abbiamo sempre una serie di standard correnti
Di microbiologia classica tra gli occasionali abbiamo altri standard ma il vero rischio che attualmente si corre con la qualità delle acque che abbiamo e sistemi di potabilizzazione attuali è quello legato alla diffusione di malattie da protozoi
E alla diffusione macchie dovute a le alghe perché ci sono molte altre che producono delle tossire e sia le cifre progettò e sia le tossine algali superò la barriera dei letti i trattori
Entriamo quindi nel settore della chimica dalla biologia cita sette ter chimiche della tossicologia niente questo non ha senso già parlato a voce
Conte quello e li faccia vedere quanti microrganismi possono essere assunti da un pesce
Non è tanto l'organizzazione mondiale da ferita in già negli anni Settanta si era resa conto che bisognava fare un punto sopra l'uso dell'acqua poi per uso irriguo aveva definito degli standard è di minore o uguale di cento coliformi fecali per cento millilitri ma aveva ribadito l'attenta di uova di elementi di paraffina il minuti in un litro di acqua perché il vero rischio per quell'uso è legata inverni alle uova di vermi
E successivamente la Banca mondiale avvenga da che nell'ottantacinque
Ha reso più elastico il parametro batteriologico Canon attento ma ha mantenuto invece il criterio dell'attenta di uova e di Herning in un litro di acqua
Quindi niente questa l'abbiamo già fatto
A questo punto quindi e che cosa stia emersa da questa carrellate ammette che la vera gradatamente verità dovrebbe essere fatta in questa altra maniera
Cioè praticamente prima acqua potabile meglio ancora prima quella minerale per uso terapeutico poi l'acqua potabile poi l'acqua ricreativa poi la per lui guappo e l'acqua per il mantenimento della vita acquatica questo dovrebbe essere allo stato attuale delle conoscenze la vera disposizioni di graduatorie differita delle normative alle quali sono le proposte così concludo la mia relazione
A diversi livelli a livello gestionale
Intanto bisogna assolutamente cercare di combattere le fonti puntiformi di versamenti dei liquami quindi l'abusivismo edilizio quindi la Bolt la e allontanamento di liquami tenta collettamento pubblica bisogna pari introdurre il concetto del buon trattamento dei medesimi cioè far funzionare gli impianti di depurazione come diceva il signor stamattina
Terzo punto eliminare le fonti diffusa di inquinamento quali sono quelle legate all'agricoltura dico l'hinterland dignità inquinamento chimica avrebbe Ina Balin anche acque in questo senso il Baden-Württemberg che che è una regione ricca di di sorgenti ha proposto una legge per la protezione delle sue delle aree in cui insistono sergenti
Introducendo il concetto della incentivazione economica compensativa l'agricoltore che non utilizza fitofarmaci prende trecentodieci marchi all'anno per ettaro di non trattato
E naturalmente anche inducendo l'agricoltore ad essere più oculato nella concimazione perché molti danni praticamente arrecate i nostri corpi di silenti si derivano dall'eccesso di azoto e fosforo che utilizziamo per avere grosse produzioni di di ecco tutte agricola ma talvolta queste inutile quindi vengono drenate dall'acqua piovana e portate dei fiumi che nell'ambito quindi la stessa legge definisce i tempi e i modi per il campionamento e il limite quarantacinque kg di nitrati per ettaro
Ah no scusami ancora e poi a livello normativa com'è ovvio praticamente esposto
C'è qualche incongruenza tra le leggi esistenti occorre modificarle
E poi occorre introdurre il concetto del revisionismo per quanto riguarda la comparti compartimento tecnico poi e questo getta del sempre nuove acquisizioni e quindi non può essere cristallizzati in quello che un corpus normativa
La parte tecnica deve soggiacere a rapidi modifica in funzioni di quelle che sono le acquisizioni che noi di volta in volta andiamo a da prendere atto sotto i profili informativa bisogna passare dalla fase distruttiva di denuncia degli inquinamenti a quella costruttiva e mi spiego qualsiasi cosa può anche avere un risvolto il più banale sente che m'è venuto in mente
Mentre scrivevo la relazione questa inquinamento atmosferico degli indù delle i siti industriali e degli stessi siti urbani produzione di ossidi di azoto piogge acide le piogge acide apporta Ninì che la ventotto sufficiente
Alla terra tant'è vero che alcuni agricoltori del Nord è uno di questi lo conosco quella produzione del mystery
E corregge il terreno esclusivamente con i fosfati la data viene portata dalla pioggia pertanto voglio dire fintanto che abbiamo questo male dell'inquinamento atmosferico si potrebbe far comprendere che esso ha un risvolto tra virgolette positiva c'è ridicola no
Ma che comunque anche porta una riduzione nelle pratiche stesse di coltura per il momento intanto però lo combatteremo
E poi
Ad ultimo bisogna arrivare al punto di conoscere qual è la qualità di queste acque perché tutte le le relazioni e le fonti che io osservato talvolta producono anche volumi di questo genere
Non serva no
Perché sono delle
Delle informazioni spesso numericamente
Ponder dal turista ponderale diciamo imponenti ma quanto estiva alla sostanza ente non rispondono a quello che è la nostra domanda di che qualità e l'acqua altre date ricordiamoci che un'acqua scadente a due tipi di conseguenza a breve termine
E quello dica e dove interferente biologica cioè dove esiste
Una legame tra cause che spetta e la causa è un agente biologico microrganismo biro sta nuovo di Hemingway facilmente identificabile ma c'è un'altra conseguenza lungo termine quella chimica e cioè tossicologica e quella che produce un aspetto dopo anni di esposizione e quella che produce un effetto infine regia con altre sostanze a cui siamo esposti dopo venti trent'anni magari
Allo scopo già nel mille novecentosettantuno Lippi è in America aveva fatto una ricerca sui corpi idrici superficiali utilizzati per acqua potabile aveva trovato quattrocentonovantasei composti organici si innesti
Con le tecnologie di allora avessero degli strumenti più sofisticati sicuramente sono metà di questi numeri
Di questi centoventi sottoposte a testa di cancerogene il ventidue virgola cinque per cento ha dato esito positivo
Nata tanto in alla livello dei mutageni per esempio il cento per cento di ventinove provati erano positivi e ai test tossicologici il cento per cento meno uno erano positivi
Questo che significa
Significa praticamente che il rischio è elevato e che è difficile andare a cercare sotto il profilo chimico che cosa immette a questa pletora di sostanze che ci avviamo dentro le acque superficiali
E quando andarla ricercare dove anche perché molti di questi inquinanti annulla sono inquinanti pulsanti non sono continui anche se è vero che latente attività domestica Berta una gran quantità di che sostanze organiche che poi hanno quell'impatto diciamo sulla salute pubblica
Per cui è molto oneroso fare una ricerca punto per punto sia utilizzando le analisi chimiche sia utilizzando le analisi microbiologiche perché abbiamo tre punti interrogativi a cui dobbiamo rispondere
Che cosa andare a ricercare quante volte Abdallah ricercare perché è chiaro che se non lo ritrovo una volta non vuol dire affetta se c'è una volta vuol dire pretende sta dove ricercarla
La oltre al fatto che esistono delle strumentazioni molto costoso e viceversa per quanto riguarda Lost la Schena omogenea della qualità delle acque si può fare ricorso a una prima panoramica con l'analisi biologica
Che fa riferimento all'addio magnifica azione degli animali che vivono nel corpo di grida e che quindi risentono poiché ci stanno immersi a contatto
Per i principi esposti sopra del rischio
Di tutte le sostanze organiche che sono presenti nel detti nel registro delle medesime alcune di questi contaminanti poi sotto l'azione di microrganismi ambientali si trasformano in contaminanti secondari che a volte possono essere meno tossici a volte più tossici dei primari lì c'è una complessità enorme
Allora pedalano anche ideologica utilizzando idioma edificatori potrei selezionare o la fauna ittica o la fa un altro bentonite al cosiddetto indice biologici che vivono nel fondo