Intervista ad Ermete Realacci sulla visita ufficiale in Italia del leader libico Gheddafi Gheddafi e sul prossimo congresso del Partito Democratico

Ermete Realacci la visita di Muhammar Gheddafi in Italia si sta rivelando più imbarazzante del previsto
Anche per per il modo in cui
La comunità politico istituzionale io non l'ha così reagisce in modo non unanime
Alle cose che Gheddafi si permette di dire qualcuno dice forse se avesse parlato in nell'Aula del Senato sarebbe paradossalmente stato meglio perché quel punto
C'era il caso internazionale comunque c'erano gli Stati Uniti ma insomma possibile che basta venire carichi di petrolio e di soldi di appalti per poter sì permettere tutto
No ovviamente a questo la risposta no e io penso che
Bisogna distinguere fra vi accorti che è necessario avere con i Paesi che ci sono vicini con cui abbiamo rapporti anche commerciali e non solo commerciali
Anche con una presa di distanze da un passato coloniale dell'Italia
In cui sappiamo bene che quello che mi piace pensare cioè il fatto che gli italiani poi alla fine se non meglio degli altri non è sempre stato vero negli anni brava gente o falso
è così purtroppo così
Noi anche in Libia diciamo abbiamo mostrato molto diciamo
Intollerabile per un Paese civile però un conto è fare i conti con questa eredità e un conto è poi
Abbassare troppo le difese
Immunitarie per così dire di un sistema democratico da questo punto di vista che invece non la penso come chi dice che sarebbe stato meglio se avesse parlato nell'Aula del Senato io penso che abbiamo fatto una brutta figura perché bisognava
Ragionarci di più per tempo e a essere più
Accorti nel fare le scelte ma francamente avrei trovato molto improprio che alcune delle frasi di Gheddafi ha detto fossero state pronunciate se fossero state pronunciate nell'Aula del Senato io per carità non sono qui da una vita
Però l'unica personali e ho visto parlare direttamente a deputati e senatori assoluta congiunto è stato bravo e di qua
Nessun altro capo studi Stato straniero ha mai avuto questa opportunità mi sembrava discutibile che cominciasse Gheddafi
Chi invece ha detto ha ricordato un altro precedente Massimo D'Alema che detta parlo da Arafat alle ma è un sostenitore di dell'alleanza con Gheddafi ma è anche dell'accoglienza che gli ed è definita assurda la
La la reazione del gruppo del PD invece a Palazzo Madama contrariamente a quanto rappresentato dal
Dal suo esponente cioè di riferimento Nicola Latorre suo di D'Alema ha invece deciso di di di boicottare la presenza in Aula di disertare eventualmente quella seduta
I il PD ha avuto in questo modo una doppia linea che che però
Insomma
Rappresenta una frattura non non indifferente e c'è qualcosa di politico al fondo di ciò nella relazione ma anche dall'altra parte oppure
Sono anche
Insomma gente e il peso delle lobby che cosa
Ah su quello delle robe non sono in grado di valutare non ho idea diciamo onestamente non
Quanta influenza abbia
La Libia i suoi interessi sull'economia e magari anche sulla politica delle non sono in grado di valuta io penso che anche il partito avrebbe potuto avere una posizione più meditate voglio ricordare che quando qui alla Camera ci fu una discussione al Trattato una Libia
Intervenne con un intervento molto ascoltato D'Alema indifesa di quel Trattato
Con delle argomentazioni convincenti e il Partito Democratico ha votato quel trattato non tutto perché allegazione radicale Furio Colombo andrà salubri votarono contro
Potuta Andress delle furie sono seduti dietro di me vero shock
Lo non tutto alcune delle perplessità critiche avanzate erano legittime perché poi
Capire che usa un alibi può fare quel trattato ovviamente
è una cosa complicata però io penso sia stato giusto votare a favore perché ripeto
L'Italia deve avere rapporti con i Paesi
Dell'area del Mediterraneo tendenzialmente non tutti i Paesi del mondo e poi sarebbe veramente
Quello sì un di una doppiezza infinita
Avere dei rapporti commerciali estesissimo penso anche
Altre penso fuori ruolo scorso vada dall'ENEL Gas
Al petrolio della Libia e poi in una vera e relazioni anche situazioni ali
Peraltro dopo periodi anche di grande tensione che ci sono stati
Nel passato quindi allora credo che D'Alema
Abbia giustamente portato e possiamo farlo votare a favore questa volta nel non sono d'accordo non francamente
Non credo che il precedente di Arafat
Peraltro poi insomma mi sembra una poco storica distante molto diversa
Da quello attuale potesse giustificare un atteggiamento
Di totale disponibilità rispetta un atto che perché Rita
Insomma ancora una sua solennità dal punto di vista istituzionale mi pare che nel
Nella rappresentanza più autorevole delle istituzioni italiane parli e dica quello che vuole Gheddafi mi pare eccessivo
Il PD però dovrebbe è diviso su su questo non tre di divisioni si può parlare anche di una dialettica accesa insomma una fase pre congressuale post-elettorale
è proprio il il momento classico della
Del confronto anche del confronto acceso tant'è che sui giornali in questi in queste giornate sarà negano
Di
Invitante insomma oggi spunta il nome del senatore Ignazio Marino per la Segreteria Franceschini
Non si capisce se si dica mio meno Bersani addirittura D'Alema in persona se non
Tramite Bersani
Veltroni che sponsorizzava un ruolo per
Debba essere la chiave di lettura andava bene ma che succede ieri Marini
Da esperto qual è della politica ha detto io vi sono dei congressi parlo tre giorni prima me ne occupo perché tanto tutto quello che viene prima sono chiacchiere e così
Ma no innanzitutto per un complesso molto particolare perché
Abbiamo un congresso in cui c'è una specie di preselezione delle candidature poli sono le primarie quindi
Le candidature devono essere candidature forti che parlano una parte ampia del Paese non
Non credo che sia riducibile semplicemente a giochi e accomodamenti
Di correnti o dire una cosa innanzitutto e non è soltanto una cosa rituale si deve completare il percorso elettorale che si è avviato il sette giugno abbiamo dei ballottaggi importantissimi
è chiaro che all'esito di questi ballottaggi c'è anche un elemento di verifica delle prospettive no
Io penso che una larga parte questi ballottaggi possono essere vinti
Per lo schieramento di centrosinistra dai candidati del Partito Democratico però ed a verificarsi è chiaro che se per esempio
Si perdessero tutte le obiezioni che sono perché nel nord Italia
E magari ci fosse qualche sconfitta anche nell'Italia centrale e fosse
Persa la città di Bari il quadro del risultato elettorale risulterebbe molto peggiorato quindi non non si potrebbe
Non tenerne conto quindi adesso prima di tutto un impegno massimo sui ballottaggi
Perché è una parte della sfida del futuro oltre che importante per
Quello che riguarda proprio la vita dei cittadini per quanto riguarda invece il resto io penso che
Bisognerebbe cominciare a a ragionare sulle idee forza del Partito Democratico francamente per ora
Vedo prevalere una logica che su quello che si era sul richiamo
Al passato alle vecchie appartenenze spaventa prospettiva di un PD di guida D'Alema
Ma penso che non vada bene neanche che il D'Alema non non non non so come dire io beh peraltro grande stima di D'Alema è una persona di grande prestigio intelligenza
è chiaro che se noi avessimo antichissimo l'idea distale rifacendo la cosa quattro
Insomma perderemmo per così dire quello che abbiamo fatto ma lo stesso vale se dessimo l'idea
Di un asse di governo che ha fatto fra ex comunisti ed ex democristiani o non non non credo proprio che sia una cosa
Presentabile neanche
Slip discorso se il dibattito sembra avviato prevalentemente in quella quell'impostazione per quote con la Fioroni che va all'incontro con D'Alema mesce questi va a fare otto cardiogramma schiettamente si è arrabbiato ma insomma
E l'impostazione quella ex democristiani ex comunisti che trattano se fosse questo abbiamo già perso ovviamente questo non significa Nettuno non deve
Tener conto della importanza di queste tradizioni diciamo anche del
Del grande valore di questa edizione adesso non bisogna neanche se schizofrenici
Tutti diciamo uno in questi giorni abbiamo ricordato cosa ha rappresentato per la politica italiana Berlinguer no
è chiaro che queste tradizione questi valori sono una parte costitutiva del PD ma il centro della nasce il PD
è stata sfidare il futuro una nuova sintesi valori che parlano di quello che l'Italia deve fare per
Affrontare un'epoca che è diventata più difficile aggiungo una cosa il risultato delle europee lo voglio guardare con loro un'ottica meno italiana e diciamo più europea ci consegna fino in fondo a mio avviso
Una conferma di quella che era l'ispirazione iniziale del PD non siamo nati sostanzialmente nel dire costruiamo uno schieramento il Partito Democratico uno schieramento che va oltre diciamo
I partiti del secolo scorso
Cosa ci consegnerete europee ci consegna una situazione in cui da un lato è una prima considerazione in cui francamente io non non so dare una risposta esaustiva la democrazia europea l'insieme delle democrazie europee
Sembra adirare più verso destra nelle sue varie articolazioni il Partito popolare ma anche formazioni più xenofobe più estreme anziché verso sinistra verso uno schieramento democratico a differenza
Di quanto accaduto per esempio negli Stati Uniti
Io aggiungo pur nella sua diversità anche in India voi noi insomma
Facciamo fatica lo dico è un elemento nostro a considerare l'India una democrazia perché un Paese che ha in ormai complessità però è la più grande democrazia del mondo nel senso il posto nel mondo dove la gente vota i più nuotano più cittadini e l'India diciamo
E poi mi disse di Uniti ha avuto una risposta diciamo democratica progressista alle paura e anche della crisi alla
Alle difficoltà della crisi propone in Europa no
In questa risposta che non è andata verso lo schieramento democratico progressista abbiamo una chiara battuta d'arresto delle forze sociali democratiche
Con differenti
Modalità da Paese a Paese alla fine della fiera pur essendo stati superati dei popolari hanno ottenuto i socialisti spagnoli
In altre parti la situazione è molto più complicata in Francia il socialismo il sedici per cento in Inghilterra sono sotto il quindici sono dietro diventati il terzo partito peraltro praticamente a pari merito con i liberaldemocratici
In Germania hanno la percentuale che hanno i al tempo stesso
L'emergere di forse importanti in Francia sono europee sono è un voto più d'opinione c'è però in Francia una formazione guidata da commenti che non è più una formazione verde tradizionale classica come
Peraltro neanche i relativi testi sono più i vecchi Grünen sono formazioni molto più articolate
Di un ambientalismo molto più innovatore che riformista diciamo ha preso il sedici per cento dei voti con il ventotto per cento dei voti a Parigi
Il idea di tedeschi hanno il dodici per cento i voli con il venti per cento dei voti a Berlino e così vale per altri incluso anche il risultato per esempio dei liberaldemocratici inglesi
Che lo ricordo i Verdi anche all'evoluzione dell'Inghilterra non risolva nel settore otto per cento i liberaldemocratici inglesi lo ricordo su molti temi in Italia
Sarebbero considerati più a sinistra dei laburisti
Penso ai temi dell'ambiente della pace dell'Europa sono molto più europeisti di quanto
Nocive laburisti per dirla di nuovo con brutalità si è fusa in Francia non avrei mica votato per la Partito socialista francese avevo dato
Al novanta per cento per con ventisei fusto Inghilterra non lo so se avrei votato per i laburisti inglesi
Probabile reputo votare per i liberaldemocratici inglesi allora il partito ha una riga è nato per dare una risposta a questa cosa a questa queste difficoltà che avevamo intuito e che vedevamo già in Italia vista la crisi che c'era stata
Con il Governo Prodi con quello schieramento non è da lì bisogna ripartire però una parentesi europea gli auguri liberaldemocratici abbandonate adesso
Deve gruppo uguale a il ruolo dei liberaldemocratici loro sono molto variegata per una legge che non pagano vedrebbe democratici dall'altra il gruppo che c'è che è presieduto da un liberaldemocratico come Watson anche laude molto le schieramenti nuova sono
Abbastanza più complicati anche laude
Punto istituto non una persona stimabile come Watson addentro formazioni diciamo
Assolutamente democratico progressiste come è avvenuto liberaldemocratici inglesi e poi le formazioni che siamo liberali ma in realtà in Italia sarebbe un Berlusconi
Non tre interventi non in Europa non non non è difficile fare con dei
Dei ragionamenti così ma a maggior ragione questo dimostra il fatto che ridefinire sulla base della del
Della metà per così dire la maniera in cui ci si muove essenziale e anche in Italia
Per me il Centro per il Paese più del Partito democratico deve essere non tanto il dibattito che è più semplice anche più politicista no il tipo con chi mi alleo con Di Pietro con la sinistra radicale e con
Con
L'UDC eccetera ma
Come si fa riparlare
Agli italiani in maniera più estesa del nostro ventisei per cento come si fa a riparlare alcune categorie a intere aree territoriali questo secondo me significa ripartire da dove
Eravamo in Italia hanno iniziato ripartire se vogliamo dall'ispirazione del Lingotto di Veltroni per alcuni aspetti ma soprattutto potenziando la nei punti che stanno in argento Edmondo soltanto perché è un tema che mi sta a cuore
Uno di questi punti alla qualità dello sviluppo e l'ambiente che non è oggi più la sensibilità della fascia di cittadini ma una delle grandi sfide dell'economia
Se mi è consentito un parallelo improprio forse con con una il vicende economiche le mie forze sottovalutiamo
Se ci avessero detto sei anni fa
No
Che la FIAT non solo avrebbe continuato a produrre autovetture cosa di cui già alcuni dubitava
Ma avrebbe acquisito una parte rilevante della Chrysler semplicemente perché la portatrici di tecnologie in grado di produrre macchine più piccole a minor consumo e quindi meno inquinanti
Avremmo considerato questa affermazione affermazione folle no
Così si fosse anche aggiunto che è sempre stato in quel momento in America un Presidente di colore decisamente erano pensato che
Qualcuno esagerava invece quello che è accaduto
Però vogliamo capire che c'è un cambiamento fortissimo nel mondo e che la scommessa
Sull'ambiente sulla qualità della vita sulla forza dei territori sull'identità italiana profonda è una scommessa centrale questo per ora non c'è nel dibattito svendendo il PD
Perché ero insoddisfacente sia un dibattito sulle che appartenenze ma anche lo devo dire con franchezza un dibattito solo di carattere generazionale no in cui
In cui può arrivare
Emergono guerre fra i trentenni quarantenni e i cinquantenni ognuno che si presenta come innovatore rispetto a qualcun altro
Ben sapendo che poi si scrive a quello dell'innovazione essendo qualcuno rinnova più ditemi quindi arrivasse fra qualcuno che va avanti appunto il risultato francese verrebbe il prodotto
Del prestigio delle caratteristiche particolari non sempre giuste positive dimostrante straordinari ultrasessantenne che commenti abbia sì
Sì sessantotto quindi maggiore al sessantacinque settanta anni esso forse dettando Roma sessantacinque ed a tutti sicuramente diciamo come come Cometa ecco siccome bisogna ripartire da lì e aggiungo una cosa
Sì questo deve essere al centro del confronto del Partito Democratico
Può anche produrre un'altra candidatura anzi io penso che nuova è assolutamente ragionevole che se questo non fosse come attualmente non è
Un punto centrale delle candidature così parla meriterebbe a un confronto congressuale con una candidatura di segno fortemente legato all'ambiente all'innovazione alla qualità al territorio ai temi dell'impresa del lavoro
Cosa che non è nelle candidature per come oggi sono presentati Venezia capitale
O io o qualcun altro nel senso che il questo tema è un tema fondativo del partito democratico o viene assunto diciamo fino in fondo diciamo dalla ci pare che sia
In cima e bensì
Per ora non è così se devo giudicare utile Franceschini ha un po'di più ogni tanto occhieggiano se devo giudicare per esempio il profilo con cui
Gli esponenti del Partito Democratico vanno nei talk show televisivi diciamo
Più seguiti sento poche note hub Damiano e
Bersani non le piace
Va beh se non mi piace
Non versano in una persona questo punto però la gomma
No nelle persone mi piace perché penso che sia un valore per il Partito Democratico l'idea che lui però comunica non è questa sfida in questa direzione sul futuro è questo come sembrava un partito deve essere fatta di tante cose
Io penso neanche i radicali del vostro Partito Democratico non perché penso che proprio decade democratico e su un grande partito liberale e lì purtroppo Pannella
Questo punto di vista può dal sia punti di vista diversi ma perché penso che un grande partito democratico e un partito dentro il quale
Ci sono molte sfaccettature io
Ho trovato bellissimo
Il discorso la sera della vittoria di Obama
Un discorso parte perché appunto si capiva che lì per esempio il tema dell'ambiente e io mi
Ricordo quei tre frasi quanto invidio gli americani per la loro semplicità
Quando mi ha detto abbiamo davanti tre sfide difficilissime ha detto due guerre un piano ed è in pericolo
La più brava grave crisi economica abbia mai visto cacchio un programma detto in quante adesso tu che sei prigioniero perciò il quindici secondi magari
Se non fosse mai fare ma anche perché voglio dire ebbe un passaggio di grande sincerità davanti a una platea che voleva soltanto o San Carlo aveva detto vi dico già che vi deluderò
Perché sarà dura perché farò delle cose che non mi piace l'anno ma dovete sapere
Ecco dico questo per dire che è un grande partito un partito in cui nessuno si può riconoscere sempre in tutte le scelte
Perché siamo sì vorrei riconosce sempre in tutte le scelte per fare una piccola formazione politica che poi spesso diventa sempre più piccola vecchio vizio assetto del facile
Obama dove sta
In Italia
Obama di Obama non ne vedo no
Però intanto vorrei che almeno dico certo è chiara la battuta che non ci siamo tenuti a no no è vero
E che sicuramente non sono io
Però non voleva osava diciamo allora intanto
Però però definiamo anche diciamo quello e onestamente che Obama arriva anche perché si Partito Democratico Cioce perché c'era verso di vede una direzione diciamo però inevitabile potevamo vedo che in tante
Di di di di di delle candidature di appai giornali piace e lanciare
Non hanno questa caratteristica
E quindi intanto ci appuntiamo questa cosa nella c'è pronto a candidarsi se la piattaforma
Pre congressuale del PD non risulterà anche
Adeguatamente non sufficientemente ma adeguatamente ambientalista mi interessa esatto
Insegnata delle delle sfide dello sviluppo sostenibile lo sviluppo delle cose ma insomma io più Obama in salsa europeo in salsa italiana questa voi
E la la storia del nostro Paese adesso io non lo dico francamente per me lo dico per un anello che abbia quel segno
Posso essere io può essere un altro Consigliere si ragioni però quei o c'è questo che era nell'iscrizione iniziale del PD oppure facciamo dei passi indietro che ci portano lontano
L'ultima cosa
C'è il ventuno di giugno il referendum relazione giorno va a votare oppure rimane a casa
Io vado a votare perché sono uno dei promotori del referendum e non sono una persona
Che è abituata diciamo a cambiare con grande facilità punti di vista come Di Pietro che diciamo qualche me sono un mese fa elevato grida
Straordinarie perché il referendum veniva ucciso dalla non accoppiamento con
Con le elezioni europee e che adesso dice cose diverse però con due
Considerazioni una quando io ho firmato per quel referendum
Lo dichiarato quel giorno
Scisso frange anzi come si suol dire
Ho sempre pensato che quel referendum non era la soluzione del problema anziché per certi aspetti propone una soluzione che è la peggiore della legge attualmente in vigore
Però sappiamo che in Italia c'è solo il referendum abrogativo è un vecchio limite italiana purtroppo la classe politica non ha mai voluto rimuovere questo limite
Perché proprio nel mettere in campo referendum propositivo significa obiettivamente fornire uno strumento importante cittadini poi magari questo saldo anche male che il Governo anche al Governo falso sana anche male non voglio dire però non sembra non lo cambia
Che
Non si è mai voluto cambiare anche una legge che per come è fatta adesso rende quasi impossibile
Raggiungere il quorum perché parliamoci chiaro cioè io un quale io purtroppo sono un esperto più che un esperto diciamo sono stato un protagonista del primo quo referendum fallito per assenza dei POR che fornisca c'è pesticidi
Coinvolto mi pare il quarantuno quarantadue per cento degli italiani invisi furono novanta per cento ma il referendum non fu varie
Da allora mi fu chiaro che era cambiata la vita nel senso che essendosi abbassato la convenzione viene al lavoro a votare chiunque fosse contrario referendum a scommettere sull'astensione e non sul sì o sul no
E che quindi bisogna cambiare le regole del referendum venderlo magari più difficile
Io
Devo in tre
Sì un milione di firme però con una comunque con una giudizio preventivo da parte della Corte cioè diciamo si gode fa una cosa se dobbiamo discutere in cui tu presenti cinquanta mila firme la Corte dice
Se il quesito va bene non va bene dopodiché è automatico raggiunge un milione di firme si va al voto e quando si va al voto di Siino si confrontano ad armi pari
Bisognerebbe fare questo non si è fatto questo
Per cui io penso anche che il dibattito che adesso c'è sul ventuno giugno mi dispiace per chi ha maggiori responsabilità e con i lavori del tempo
è un dibattito finto perché io andrò a votare ma il ventuno giugno neanche se i marines da strano gli elettori c'è la possibilità che si raggiunga il quorum quindi
Segnaliamo attraverso il mutuo il fatto che questa legge elettorale così come ci fa schifo adesso vedo che oggi di fine qualche parte apre per esempio dal meccanismo francese che io ho sempre ritenuto il migliore
Cioè che anche nel programma dell'Ulivo che ha PD
E che anche il programma e pentimenti a ritmo di collegio doppio Donello sempre nuovi migliore perché il regolamento che si dà un po'troppo selvaggio diciamo eversive dei laburisti occorre sì perché tocca con questo risultato elettorale con cui il
Meccanismo però i mercati così mi è sempre piaciuto poi nessun meccanismo è perfetto quindi segnalo io segnalo con il mio voto che questa legge mi fa schifo perché sono d'accordo con chi l'ha firmata
Cioè con Calderoli che ha detto che una porcata però
Penso che non sia molto utile né affannarsi nella campagna referendaria ne discuto né tanto
Perché non è e impossibile che questo referendum avvicini il corpo ripeto neanche se i marines rastrelliera hanno casa per casa agli elettori ci sarà il quorum referente