Esecuzione penale. Le misure alternative alla detenzione. Il regime del 41 bis

Chiedo all'avvocato
Parlare
Possiamo iniziare
Diamo la parola prima e poi parliamo
E allora
Io direi di cominciare se l'avvocato Scott sono si va a sedere e non disturba come un suo soli a fare
Io direi di cominciare
Se ci sono persone fuori entro
Venti metri iniziate diamo la parola un minuto all'avvocato Zummo che deve parlare della scuola delle problematiche della scuola sia alcune buongiorno alcune comunicazioni intanto lunedì prossimo
Abbiamo la a nell'aula magna la Corte d'appello la sono stata preside brochure la tavola rotonda sul tema moria di pena
Sarà anche il
Presidente Mazzamuto il Presidente dell'aborto Tricoli altri interventi poi un attimino d'attenzione per quanto riguarda la scuola di formazione chiariti formativi che questa è una comunicazione ufficiale che
Sto dando anche a nome di Fabio Fazio vale di Pino Scotto sola con cui condividiamo diciamo la segreteria organizzativa dalla scuola
Formativa
E allora per quanto riguarda i siamo al secondo anno del primo triennio nel primo triennio voi sapete
Uniche i crediti formativi previsti sono cinquanta
E allora
Il primo anno bisogna vedere un minimo di nove crediti formativi il secondo anno che è questo dodici il terzo anno diciotto
Però naturalmente se non ci basarsi non soltanto sui minimi la somma del triennio nove dodici e diciotto fa ovviamente trentanove
E siamo al di sotto dei cinquanta crediti formativi quindi attenzione dobbiamo comunque superare
Arrivare alla quota di cinquanta crediti formativi nel triennio per cui se anche noi quest'anno raggiungesse non per esempio
Con un ragionamento un po'distratto i dodici crediti formativi attenzione che purché nel
Triennio si arrivi a cinquanta
La Camera penale ha previsto
Con il
Corso completo del triennio appunto che sia pervenisse ai
Essi superasse addirittura abbondantemente i cinquanta crediti formativi quindi non non limitiamoci
Attenzione a partecipare soltanto
Agli eventi idee che possono permette di raggiungere il credo forma annuale dei dodici perché
Poi non si arriva a quello di cinquanta
L'altra comunicazione importante per un motivo di chiarezza
L'anno scorso mi ricorda Fabio Ferrara abbiamo avuto sedici tredici sedici crediti formativi
Quest'anno seguendo gli otto e venti politico perché è bella scuola di formazione saranno a ventiquattro
Perché sono otto e venti per tre credibili ciascuno ora spiego perché perché venti andiamo a ventiquattro quindi siamo a quaranta crediti formativi come vedete siamo abbondantemente
E nei termini per arrivare al prossimo anno con cinquanta crediti
Ora bisogna dire qui per quanto riguarda quest'anno non per l'anno scorso tutti gli eventi che erano stati già atti
Preventivati per quattro crediti formativi valgono tutti tra crediti
Secondo una comunicazione ufficiale Kercher dato qualche giorno fa il Consiglio dell'ordine che ha esattamente datata marzo due mila nove per cui tutti quelli compresi quelli che abbiamo già fatto
Valgono tutti e tre crediti formativi quindi nella totale del
Del secondo biennio la Camera Penale offriva ventiquattro crediti formativi questo perché perché si è ritenuto giusto da parte del Consigliere lorde uniformare tutte le sedute
Visto che c'è anche una grande accesso diciamo e concorrenza
Per quanto riguarda le scuole di formazione di dare un criterio a cui noi giustamente ci dobbiamo uniformare per rispettare questa regola dei tre crediti formativi
Quindi penso di avere concluso l'ultimo
Praticamente voi potremmo procurata naturalmente
Consiglio nazionale forense una preventiva
Si
Probabilmente tossicomane il prossimo anno così come abbiamo fatto il primo anno
Ci siamo rivolti al Consiglio nazionale forense che decimo anno ci ha riconosciuto anche i quattro crediti formativi per lezione perché collegato
A un criterio diciamo distrettuale è collegata anche un problema di ora viola di orientare di crediti il prossimo anno visto che
Abbiamo saputo diciamo epoca successiva
Che il credito formativo che era stato preventivato per quattro a marzo due mila nove è stato approvato per tutto il distretto di Palermo quindi senza eccezione alcuna
Per tre che è di formative il prossimo anno riteniamo di rivolgerci nuovamente al Consiglio nazionale forense
Perché se ci fossero del e degli eventi dove riteniamo che possa essere fatta una lezione anche di quattro ore per motivi di e anche di qualità della lezione appare opportuno e giusto consiglio direttivo la Camera penale prossimo anno di ritornare a rivolgersi al Consiglio nazionale forense
Buon lavoro
Bene
Prima
Di iniziare
Questa giornata di eventi mi corre
Lì dove in un obbligo nelle
Di fare le condoglianze a due dei nostri colleghi che hanno avuto
Perdite importanti
Pure l'avvocato Avellone
Che
Ha perso il Papa e qui vanno le condoglianze dei la Camera penale mie parti personale che glielo fa
E sempre qualcosa di terribile perdere un genitore per chi le ha perse
Però devo dire che se perché il genitore e negli umane cose perché il padre deve sempre precedere in quella dell'aldilà
Il figlio che aspettarlo
In quella così mi ricordo ci sono bellissima poesia tenderete
Che diceva parlando della madre che alla mamma dedicata alla mamma dove diceva come aspetta da quando questo COREU l'ultimo battito avrà fatto cadere questo muro d'ombra madre come una volta tu mi darai tornano e quindi e nelle umane cose quello che non è meglio non è cosa
E quello che ha colpito l'avvocato feedback
Perché non solo qui il
Giovane ha preceduto i genitori ha preceduto il vecchio nonno
Il quale distrutto dalla costa dalla dolore io ritengo che pochi lo vedrete nuovamente
Nell'attività nella sua esuberanza io ho visto nel suo dottore
Era peggio nella meglio che non l'avessi visto
Quindi il nostro pensiero va pure all'avvocato file cerca la famiglia l'avvocato fittizio a cui
Credo che tutti ci uniamo nel ricordo del di questo giovane
Beh John io non lo conoscevo l'ho conosciuto da bambino che veniva allo stadio con il nonno che sopportava sempre
Però dobbiamo dire la verità e
Dobbiamo
Essere
Vicini che se è possibile molto più vicini credo che possiamo stato l'avvocato a fine c'è per dargli forza di poter superare questa presto grandissimo dolore di tengo che difficilmente lo supera
Ecco questo
E chiedendo che in definitiva anche voi rinviata cordoglio e l'avvocato feedback
Cominciamo con quella che
Che sono gli argomenti
Del dell'evento di oggi
La prima parola sarà data l'avvocato un rubino che aveva di esecuzione delle problematiche dell'esecuzione penale
Tutti conoscete l'avvocato Rubino l'avvocato Rubino e
Una colonna della foro di Palermo
Una persona che ho oltre a essere bravo e anche simpatico e tutti gli siete amici quindi diamo la parola all'avvocato Rubino che pubblica dirà su questa situazione
A te
Buongiorno a tutti i colleghi certo iniziare
Con il ricordo
Dall'avvocato file c'era
Per me estremamente problematico
Io sono stato quattordici anni provocatori Leccio
Più di un periodo in cui l'avvocato
Il giovane avvocato
Non cominciava subito
Ma faceva un tirocinio veramente serio veramente lungo
E si creano dei rapporti nella maggior parte dei casi
Filiale con il proprio maestro
Che rimarranno poi se sono stati positive lo sono la maggior parte dei casi rimarranno per tutta la vita
Comunque
Lasciamo questo
Da parte questo doveroso ricordo
L'avvocato fino a Lecce ci teniamo alla nostra situazione
Quando la Camera penale decise di affrontare
Questa argomento l'esecuzione penale
Abbiamo avuto parecchie perplessità
Sia per la vastità dell'argomento che logicamente non si può ridurre soltanto nella maggior nei quaranta minuti in cui sarà il mio intervento
E sarebbe quindi opportuno per l'importanza dell'ormai riveste l'esecuzione penale
Riproporlo in altri eventi formativi cercando di approfondire
Delle parti che logicamente non verranno trattate interamente al complessivamente da me
Ma vi fu anche il problema di affrontare in relazione
Diciamo
Alle persone a cui deve essere rivolto l'evento formativo
Signori io qui parlo a colleghi
Più anziani di me ne comincia a vedere molto poche
Poi volevo dire all'avvocato Farì
Asta fatta
Ho suggerito avvocato a carbone
Colleghi con cui
Diciamo da più di trent'anni svolgiamo attività e quindi bene o male qualcuno mi dice quaranta cerchiamo di evitarlo
Diciamo non c'è la pretesa di andare a chiarire il problema dell'esecuzione ma
Ci siamo fatte anche carico del fatto che l'evento formativo principalmente vale rivolto
A quei giovani colleghi o a coloro che
Per abbuffata durante l'avere svolto un'attività un po'diversa non se sono affermammo avvicinato al problema dell'esecuzione
Qualcuno mi diceva di lettura
Quando parlo dell'esecuzione comincia a chiarire
Che è una cosa all'esecuzione della sentenza definitiva qualcosa in esecuzione di quello che può avvenire durante il processo non credo che dobbiamo arrivare a questa specificazione perché ritengo che questo quindi quando noi parliamo di esecuzione penale andremo a parlare di quella parte del Codice libro decimo
Che va dal seicentoquarantotto al seicentonovantacinque
Il Codice di procedura penale e in questo e attivamente si parlerà dell'esecuzione del provvedimento definitivo dalla condanna definitiva
Primo problema che
Ci si deve porre che in effetti non pone grossi problemi
è quello di
Identificare che il giudice dell'esecuzione
Ci viene incontro articolo seicentosessantacinque il giudice dell'esecuzione è il giudice l'autorità che hanno emesso grazie
è inevitabile che sia così c'è soltanto un problema da andare a verificare
Bisogna verificare
Se tra la sentenza di primo grado
Che è chiaro che se il procedimento se il processo si è concluso con la sentenza di primo grado il giudice dell'esecuzione sarà il giudice dell'ora messo il problema sorge nel caso in quella sentenza sia stata per l'alta ossia elevato si parla in un in Cassazione
In questo caso il giudice dell'esecuzione non è l'ultimo che emesso il provvedimento ma potrebbe essere anche quello di primo grado la differenza che fa il Codice in relazione
Alla riforma che abbia potuto subito alla sentenza
La riforma che abbiamo
Potuto subito alla sentenza deve essere una riforma sostanziale nel senso che se si fa riferimento soltanto ad una modifica della pena in questo caso e competente sempre il giudice di primo grado
In caso contrario una concessione anche
Di una semplice circostanza attenuante generica in un procedimento con sessanta imputati in cui per cinquantanove è stata confermata invece alla competenza di noi dico io stranamente passerà al giudice di secondo grado
Il problema
Che si è posto e
Poche parole la legge non è che fa riferimento al condannato ed è sbagliato in questo caso la legge fa riferimento al provvedimento
Cioè non si guarda la pensione del condannato io condannato in primo grado conferma in appello ritengo di un mio giudice naturale dell'esecuzione debba essere quello di primo grado
Vice mi troverò sballottato in appello per una serie di circostanze che hanno riguardato altre e che la situazione poi e vedremo perché ne parlo avrà delle conseguenze quando il difensore
Andrà a proporre
Un'istanza ex articolo seicentosettantuno
Seicentosettantuno del Codice di procedura penale è quello che riguarda il concorso formale a quel reato continuato
Qui cominciano i problemi
Non sempre per colpa nostra spessissimo per colpa nostra qualche volta anche per colpa delle cancellerie
Intanto
Sapete benissimo che uno può chiedere il continuato anche durante
La fase precedente in primo grado se c'è un assegno in base alle sentenze definitive di cui se vuole chiedere la continuazione può avvenire in appello
Nella maggior parte dei casi almeno negli ultimi tempi per esperienza personale ho notato che invece la maggior parte tende richiesta di continuato viene fatto a fra sentenza divenuto ormai definitiva ed esecutiva
A questo punto il difensore
Non entreremo nel merito del seicentosettantuno cioè l'unicità del disegno criminoso queste sono cose che abbiamo per scontato perché è chiaro
Che nessun pazzo andrà a chiedere una continuazione fra la violenza sessuale
Mille novecentocinquantadue la droga del due mila quattro questo mi pare ovvio quindi ha dato per scontato che vi sia né i presupposti per poter ricchi richiedere l'applicazione
Per seicentosettantuno il difensore si vede subito porre il problema chi deve intestare a distanza
è chiaro che l'aveva intestare
Non vedo presentare
Al giudice
Che per ultimo la sentenza è divenuta irrevocabile
Sembra una cosa sciocca una cosa
Diciamo
Piuttosto via certo perché legge il codice è ovvio
Io vi debbo dire signori a me fa male vedere spesso dei colleghi
Che si recano nelle cancellerie qui stiamo parlando fra avvocati cioè la presenza del dottore Mazzamuto ma lo consideriamo persona andremo molto vicina per cui mi posso permettere
Di dire questo a me fa molto male vedere
Parecchi colleghi quando si vive con l'ufficio in esecuzione
Che non hanno la minima idea ticket cosa Siria
L'esecuzione della sentenza
Trovando il cancelliere
Che l'utile è cortese perché li aiuterà
Però quando usciranno
I commenti che sentiamo nelle cancellerie non sono dei migliori
Non dico non fatta la questa attività ma Santo Dio quantomeno dal punto sguardo al Codice prima di affrontare problemi di esecuzione penale le cui conseguenze fra l'altro possono essere veramente deleteria per quanto riguarda il proprio cliente non vuole essere uno appunto volessero soltanto un momento di riflessione
Con i nostri colleghi che stiano attenti quando mettono mano questa parte del Codice
Quindi dicevamo sarà problema del difensore andare a verificare
Chi è il giudice competente e l'abbiamo detto sarà quello dell'ultima
Sentenza diventata irrevocabile stata attente quando leggete il titolo esecutivo guardato all'attentamente perché alcuna volta sulla revocabilità vi sono dei problemi tanto per dire
Il procedimento che si conclude in Cassazione diventa irrevocabile il giorno stesso dalla sentenza non vi sono problemi
I procedimenti che si concludono invece in primo grado in appello spesso hanno una data di irrevocabilità anche non è quella dalla sentenza
Ma che è quella in cui sarebbe decorso il periodo per l'eventuale impugnazione più tutti i giorni che si prenda la cancelleria perché non dovrebbe essere così ma qualche volta il Consiglio avvocato Scott solo
Capivo già sub dovrebbe essere il termine ultimo però alcune volte ci troviamo una sentenza di primo grado emesse il dodici giugno la troviamo irrevocabile il primo dicembre
Dello stesso anno cioè
Si sono superati tutti i termini possibile immaginabile per cui ci potremmo trovare aveva la convinzione di avere delle vocaboli come
Sentenza irrevocabile quello la Cassazione mentre diventata irrevocabile per ultima quella di primo grado quindi stiamo attenti a questa
A questa evenienza
Qualche problematica dato per scontato che
Abbiamo capito come presentare seicentosettantuno ritengo
Nel chiedere l'applicazione del reato continuato
Bisogna stare un po'attenti perché si possono creare una situazione particolare
Una situazione particolare è questa
Tizio viene condannata a tre anni per furto il trenta aprile del due mila sei
Due giorni prima che l'ultimo indulto
Possesso Tizio
Che porta condanna
Il trenta maggio del due mila sei
Ad anni due di reclusione tre ne ha avuti prima due evolutivo
Istanza seicentosettantuno reato continuato
Risultato
Tre
Pena base
Più uno continuazione quattro
Non applicazione al collo
Trattandosi di reato continuato abbiamo superato il due maggio
E abbiamo perso tre anni per guadagnarne uno
Non è fantasia dell'avvocato Antonino Luppino ho visto ti queste situazioni
Mi debbo preoccupare dei nostri clienti
Ma mi preoccupo pure dei miei colleghi in questo caso che andare a fare un errore del genere
Signori si parla di condanne
Si parla della libertà delle persone che si affidano a noi
Un altro problema
Che alcune volte ci prende in contropiede sembra presa centosettantuno e quello che alcune volte
Non si ricorda asse sia stata esclusa questa continuazione dal giudice dalla condizione
Cioè se io in primo grado in appello ho chiesto la continuazione non vi è stata concessa
In fase esecutiva non è più riproponibili
L'ho detto ad un giovane collega
Ne ho fatto la figura del cretino
Perché il giovane collega ha presentato l'istanza però stante questo
La Corte che dovrà giudicare dovizia raccolta che c'era stato un provvedimento contrario e ha concesso buon per il difensore buon per il suo cliente
Ha chiesto a chi ha ottenuto la continuazione quindi una riduzione di pena comunque indipendentemente da questo che può essere un caso sporadico
Nel momento in cui ci poniamo con i nostri clienti non diamo in materia di esecuzione nulla per scontato ed evangelico signora
Che ci possono essere onerose ci possono essere anche errori che vengono dall'altra parte per cui o facciamo la figura degli sprovvedute o quanto meno dell'ammenda avvocato ne capisce niente mi ha detto questo invece è successo quest'altro ma fece professore va dal Governo scemo
Non mi riferivo
Il professor Carlo professore Romano dite sempre essere dire prospettare quelle che possono essere le situazioni ingenera ingente dovrebbe essere così o succedere che lei ritiene che dobbiamo tentare di fare questa istanza
Il cliente dell'asilo faccia allora fai al nome il dottor Clemente perché mi pare che il giudice dell'IVA convenuti ignorante l'avvocato non si è accorta che la continuazione era stata delegata dal giudice di condizione
Altro piccolo problema e credo che possiamo concludere questa centosettantuno
E quello relativo
All'articolo ottantuno quarto comma del Codice penale
è opportuno ricordare
Che qualora sia stata applicata la recidiva
Ex articolo novantanove comma quarto stata attenta questa cosa mi riferisco sempre giovani colleghi
è una cosa che nell'ottobre li troverete spesso questa limitazione dovuta all'applicata recidiva specifica reiterata infra quinquennale cosa fare questo caso che dice la legge perché ve la continuazione
Va bene
Che il minimo della continuazione in questi casi e un terzo della pena più grave
Risultato
Uno che c'è una condanna a otto anni
E chiede in continuazione una condanna di due anni nella speranza che da dieci diventano nove non otterrà questo risultato
Per fortuna non urto non otterrà un risultato correggi favore perché vi sono dei limiti che dicono in qualsiasi caso il giudice impastati continuato non puoi superare la somma delle condanne
Però se abbiamo dato e della speranza al nostro cliente in tal senso non ci faremmo una gran bella figura
Passiamo all'ordine di sicuro non vi preoccupate
Non sono tantissime
L'ordine seduzioni in se stesso
Riguarderebbe seicentocinquantasei comma quinto estensiva non affronterò il seicentocinquantasei perché aveva delle frequenze in quel ritengo che sia più opportuno l'intervento del dottore Mazzamuto
Riserverò soltanto per ricordare il famoso decreto di sospensione che spesso accompagna gli ordini di esecuzione
Problema che ormai credo che conoscono anche i nostri clienti non c'è bisogno degli avvocati
Trenta giorni dalla notifica e chiaro enti cioè entro trenta certo volta parlo io
Diciamo a volo di uccello ma credo che sia semplice questo problema viene notificato un ordine di esecuzione unitamente ad un decreto di sospensione
è inutile ricordare tutti i casi in cui è possibile non è possibile non è materia che tratteremo in questa fase
Però ricordate i trenta giorni che vi sono per proporre istanza al Pubblico Ministero affinché uno venga messo poi ad uno dei regimi alternativi
D'
Alla detenzione all'Abruzzo alla alla alla detenzione in carcere
Trenta giorni il difensore ho condannato
Signori stata attenti
Non vi fidate
Ad aspettare il secondo termine specie quello che riguarda il difensore non sempre negli uffici di esecuzione
Viene messo come difensore colui che dal difenderlo per ultimo
Alcune volte erroneamente troviamo un difensore quello prima addirittura perché non hanno a vanno
Poniamo caso che il procedimento vale in Cassazione e vi sia stato un anno o meno in Cassazione per i
Per
Per la difesa
In quelle in quel sito
Non può troverete mai il difensore che è stato in Cassazione troverete quello che ho proposto i motivi di appello
E quindi probabilmente l'ufficio esecuzione manderà
Il l'avviso al difensore ad un altro difensore se voi vi siete Bollate nei trenta giorni aspettando il vostro che in genere arriva qualche giorno dopo in genere non è detto ma può arrivare qualche giorno dopo
Rischiate di fare un record di trenta giorni
State molto attenti nel leggere il titolo esecutivo non vi fidate del fatto che vi arriverà la notifica da parte degli uffici della Procura
è chiaro che unitamente all'istanza andrebbe presentata la documentazione questo è un punto un po'e parlo così perché spesso vedo presentata soltanto l'istanza
In effetti prima legge diceva prescritte necessaria che in un secondo tempo ha parlato di documentazione utile
Secondo me ne alternando un caso non all'altro siano necessario obbligatorio perché io credo che la documentazione fine del lavoro se si chiede all'affidamento se si chiede la semilibertà può essere presentata anche presso l'ufficio
Del di di sorveglianza non ci dovrebbero essere problemi però santo Dio non ci dovrebbero essere problemi però non sappiamo mai
Colui che si trova l'ufficio esecuzione come se la pensa e la dichiari inammissibile perché tu hai chiesto adesso io l'affidamento in prova e non agli allegato quindi meno dico per maggiore tranquillità e per evitare sempre guai perché signori l'evento formativo io le sto parlando con voi nel mi interessa
Della classe forense è chiaro
Io voglio che nessuno di noi vada
All'incontro a problemi che potrebbero essere veramente spiacevoli quindi nel presentare l'istanza io ne vedo tantissime nelle cancellerie assenza nessun foglio di accompagnamento né di lavoro nel di null'altro
Stato attente perché qualche funzionario potrebbe improvvisamente fare riferimento a questa documentazione utile dichiarare inammissibile la nuova forma di non dovrebbe succedere può succedere
Controllato nel titolo
Il titolo esecutivo va controllato
Può capitare capita spesso che nell'elencazione dei reati per cui è stato dichiarato colpevole quindi la condanna vi siano degli errori
Io ho notato qualche volta che si limitano nome a scrivere il dispositivo quello che dovrebbero fare ma scrivono al capo di imputazione
E quindi ci ritroveremo alcuna volte con una recidiva che poi non è stata applicata
E già diventa basilare Ai fini per la sorveglianza ci possiamo trovare delle aggravanti
Che poi non sono state riconosciute non è il problema
Della comparazione quelle un'altra discussione ma aggravanti contestate che non vengono riconosciuta
Spessissimo questo veramente non ricordo troviamo errore sulla barca della commissione del reato
E questa è una cosa importantissima
Perché sulla data la commissione del reato le conseguenze che si potranno avere poi in sede di magistrato di sorveglianza né scenderemo qualcuno in seguito
Saranno veramente notevole
Quindi guardato attentamente il titolo una tempestiva istanza all'ufficio esecuzione sarebbe opportuno in questi casi quando ritenete che vi sia stato un errore se non la giusta volete ricevendo esecuzione chiara
A questo proposito
Non vuole essere una nota polemica con l'Ufficio di Sorveglianza di Palermo
Fazio replica il condannato
Che si vede recapitare l'ordine di carcerazione capirete benissimo che o dal primo minuto che entra in carcere circa il suo difensore e chiaro per quello che doveva fare
C'è stato un pericolo addirittura che nelle carceri nonostante che non cito i cazzi con l'ordine dei carcerazione è una novità qualche BA usano il direttore come personalmente successa Favignana figurati
Che noi non ci può parlare di assolvendo non fanno un po'al traguardo e che sono state poiché è stata una norma che ha specificato sul punto e ha tolto questi problemi
Comunque quando andrà vacatio la prima volta se avete il titolo esecutivo voglio esecutivo portata come è sempre meglio perché all'ufficio matricola potrebbero anche dire no non ci è pervenuto a destra e cosa fare
Quindi per fare il colloqui ci sarà bisogno di questo il problema dell'atto non della polemica dell'appunto che facciamo all'Ufficio di Sorveglianza e un altro
Nel titolo esecutivo risulta il difensore
Se io debbo presentare perché mio cliente avendo alle libertà la liberazione anticipata uscirà fra un mese venti giorni
E quindi con un'urgenza di presentare io l'istanza anche sano noleggio non più non prevede più la partecipazione del difensore se io debbo presentare istanza di liberazione anticipata sennò no la nomina
Non viene
Accertato costi accollo prego in questo momento così qui colleghi credo che mi potranno
è una cosa veramente assurda altre materie
La
Diciamo
La cancelleria ritiene che
Trattasi in qualsiasi caso di provvedimento nuovo
E quindi occorrerebbe una nomina
Dico mi pare che è un'interpretazione veramente folle cioè io possa andare al carcera Bolzano con il titolo esecutivo in cui risulta la mia nomina
E non posso presentare un'istanza di liberazione anticipata nell'incarico di giudice parlano
Vivono per tutto
E per tutto stavo aggiungendo una cosa signor giudice che ancora più parlando di grandi dimensioni che
Figurano Brindisi si
Nel momento
Rubino
E questo concetto scusate è stato spinto all'estrema
Scusate questo scrive
Con riferimento all'Italia
Difensore che le risulti avventura nell'ordine di esecuzione dell'ordinanza coesione che è il richiamo del resto è chiaro che se dovesse arrivare anche un'altra è una donna Jenny revoca è chiaro mi mi pare strano ma no
Voi non credo di dire cosa no no no mi pare strano nel senso che
Voglio vedere intanto anomala che credo che ci siano leggi legittimazione ex lege I stare
In questi casi prevista allora dovrà avere una norma qual è mi meraviglio la prassi del del del del mio ufficio ma mi mi mi riprometto di ovviamente di fare indagini le dirò un'altra cosa che
E questa è successa a me
è una cosa strana no a a fino a che punto viene portato questo criterio
Dopo che c'è la sentenza di primo grado
Il carcere di Palermo ha l'abitudine
Togliere i benefici del telefonate essa tra
E dei colloqui premiale per quanto riguarda il si ripeta
Il carcere di Palermo
Alla buona abitudine
Che quando viene emessa la sentenza di primo grado elimina
I benefici che sono stati concessi dal G.I.P. da chiunque per quanto riguarda telefonate e colloqui al di là dei quattro previsti e non la conosceva chi sarà competente Lilia a me non è questo il problema e mi riferisco sempre a quello precedente
Per quanto riguarda i colloqui e il cardine Ettore del carcere stesso che del rimetterà per quanto riguarda le telefonate invece la competenza chissà perché e del magistrato di sorveglianza
Alle
Facciamo anche
No lo dico al Presidente il legislatore no non è questo il problema
Io quindi vada a presentare l'istanza per ottenere il colloquio telefonico è la sua nomina dove vocale
Ecco allora che hanno un mercato comune ecco che l'intera appellante avverso questa sentenza alle mie richieda la nomina e ma per me è un procedimento nuovo le vostre cancelleria
Non riusciamo a superare questa cosa addirittura più evidente
Cioè chiederanno dell'informazione al carcere calciolo comunicherà al subito che io penso
Dovrebbe affrontare facoltà d'intervenire grazie a
No no no dico io lo ponevo ma è chiaro
Che poi con il Presidente Tricoli con
Tutti i componenti perché è un problema in effetti
Propongo il lavoro lo rende più difficile quella volta di uffici anche conferiamo dico non
Di pensai difensore nominato avvertito si sia essenziale
Particolare si silenzio è chiaro
Quando c'è la nomina normalmente
Qualche rapido cenno al seicentocinquantasette
Cioè il compito della custodia cautelare delle pene spiate sine titulo qui si potrebbe parlare per sei mesi non parleremo per senese assolutamente no
No assolutamente nuovo verso Roma
Il Pubblico Ministero tre minuti nel determinare la pena detentiva dei seguire computer perito di custodia cautelare subita per lo stesso o peraltro il reato anche se la custodia è ancora in corso
Pubblico Ministero che farà un'operazione del genere signori lo troverete mai Pubblico Ministero fa il titolo esecutivo suo comunica al carcere si interromperà
Per la verità non si interrompe perché continuo sempre a decorrere il periodo di custodia cautelare ma si inizierà la pena per quel titolo esecutivo l'argomento in cui è stato comunicato al carcere
Mentre invece la custodia cautelare anche se peraltro il reati dovrebbe essere calcolata subito perché fino a quel momento essi nel titolo su questo non ci sono problemi e quindi teme dovrebbe necessariamente calcolarlo va beh non lo farà lo farete voi
Perché spesso si ha interesse a farlo primo caso che c'è una previsione di assoluzione a brevissimo termine
E allora per evitare che uno rimane dentro per un due anni che deve scontare magari li ha scontato in custodia cautelare per l'altro procedimento è chiaro che se ne potrà servire
La cosiddetta fungibilità
E chiaro
Ma lo ripeto a me stesso che vengono computata soltanto in custodia cautelare subita o pene spiate dopo la commissione del reato per il quale deve essere determinata la pena di eseguire mi sembra ovvio
Perché non si sarebbe una una sorta di credito nei confronti dello Stato io ho fatto tre anni
Ma professore Romano e vi faccio una gran simpatia ritengo di dargli una testata questa concernente mezzo queste ovvio però guardate che
Questo dettame dal luogo in qualche caso e affronterò solo questo problema
Dal nuovi ancorché casa qualche complicazione specialmente signori con il problema del quattrocentosedici bis
C'è una fictio iuris io non ho mai capita Norinko che si ritiene che la permanenza per quattrocentosedici bis sia va data debba sentenza di primo grado
Come
Se gli ha sorvolato soluzione
Conosco ottimo avvocato Sozzo
Ero quasi preoccupato che l'avvocato scusa
Io deduco che occupava l'avvocato Scorza dall'avvocato garbo avvocato garbo mi tranquillizza perché lei continua a fare così e quindi sono straniere ogni tanto avvocato ha scosso la non lo sopporto fa parte della Camera Penale in Europa comporta
Qual è il problema che si pone
Sì si passi sono poste diverse gravi problemi un esempio
Tizio piena arrestato il primo marzo del due due mila otto e due mila cinque uno che volete lasciamo perdere pertanto dovrebbe di condono non c'è nessuno viene arrestato il il primo marzo del due mila sei per quattrocentosedici bis
Il Tribunale del Riesame dopo ventitré novembre Scarcia
Purtroppo i nostri clienti ritengono che i guai sono finite in effettivo e non sono finite
Tre mesi dopo possesso Tizio
Piena arrestato per problemi che trova
Dovrebbe Camber la condanna a due anni cioè dove fa una bella custodia cautelare di tranne per poi essere assolto
Quindi ha fatto due anni sine titulo
Nel frattempo il procedimento del quattrocentosedici bis
Nonostante che il Tribunale del riesame
Va bene voglio scarcerato
Qui nel condannato
O in fase di abbreviato in primo grado condannato assegna
Mi pare ovvio andare a chiedere la fungibilità di quei due anni che ho scontato sì mentito Nalin
Perché il quattrocentosedici bis come un reato permanente
Va
Ad una data che è successiva alla carcerazione sui candidati contestazione regolamentare
Sì
Grazie finale
E incidente di esecuzione connesse di molto incerto
Esiti volto incerte raccomandazioni dalla Cassazione
Si può criticare
Perché
è bene che si sa
Perché alcune volte non ti preoccupare perché pertanto ci sono i due anni poi invece c'è una sorpresa che la mia non ci sono che dal nostro punto di vista dottore avanza molto è quello ritrovarci con i nostri colleghi per dire guardate può
La mia esperienza mi porta ad armi pari riscontro la liberazione anticipata soprattutto c'è arrivato lei non lo dico io sulla liberazione anticipata c'è stato un periodo ora mi pare un po'meno
Che non veniva liberazione Conte anticipata per il quattrocentosedici bis
Veniva a far data dalla sentenza di primo grado cioè dalla cessazione della permanenza di Ulisse se giudicano opere presa a caso ha commesso fino ad ora io occorrerebbe congeneri facenti parte in periodi in cui
Si associa attiva
No no
No no importanti il riferimento che facevo io era appunto poi aveva questa consulenza per quanto riguarda la sorveglianza certo
Credo che ci avviciniamo alla fine seicentosessantatré esecuzione di pena concorrenti
Quando la stessa persona è stata condannata per più fatti il pm determina la pena di seguito
E in effetti sono i carcerazione diciamo sono coeva il problema non si pone anche perché interessa per me a far sì che un giorno non si scontri dovrebbe e quindi della subito guarda due più quattro sei perfetto
Può succedere
Invece
Che l'esecuzione di pene concorrente
Sia invece un'ancora di di salvataggio per il condannato perché
Ponente caso
Ad un individuo che è stato condannato ad un anno e otto messi
Presente istanza di liberazione anticipata
Ad un anno e sei mesi
E usufruisce di centotrentacinque giorni sconto di pena
Ne ha fatti come sei probabilmente le farà un esistente perché la decisione
Nonostante tutta la primula del dottore Mazza appunto
Ravvisarla cambiai velocissima quindi diciamo dei centotrentacinque giorni potrà goderne trenta
è chiaro che si arriva
Se c'è un altro ordine di di custodia definitivo invece
Che è antecedente
In quel momento cumulando lo farete voi la richiesta cumulando le due bene
I centotrentacinque giorni vengono salvati perché diventa unica quindi quello è un problema che
Curatolo parecchie non lo seguono tanto me importantissimo perché in questi casi guardate che il tema non la farà mai
L'esecuzione delle concorrenti specie quando si tratta di due uffici diversi
Perché può capitare che la pena già scontata sia diciamo incarico all'ufficio esecuzione alla Procura quella da scontare sia Procura generale la procura generale non avranno nulla di quello che aveva procurato e pubbliche quindi era l'esigenza
E poi l'interesse del difensore sono nuove gli ed richiedere quindi bisogna stare attento anche a questo di qua
E c'è un altro problema invece
Nell'esecuzione di pena e concorrenti
Vengono specificati i titoli mi rivolgo al dottore Mazzamuto perché il problema riguarda la sorveglianza
Nel caso che dicevo poco fa otto e due
Il condannato la sta con la NATO otto anni per settantatré
E due anni per regni avevo praticamente interposizione fittizia l'attività nei riguardi di un po'di un mafioso quindi era stata contestata l'aggravante dell'articolo sette
Dal titolo esecutivo si evinceva chiaramente
Che nell'ambito due anni per questo reato erano stati scontate ed era stata chiesta la riunione solo per un porto in usufruire della liberazione anticipata il cliente non aspetta ha premura presenta l'istanza
Giudice di sorveglianza
Manda gli atti al pm per inammissibilità in quanto vi sarebbe un reato ostativo con la concessione dei benefici alternativa perché
Perché risultava quel reato
Se manca il titolo il problema si può opporre perché non credo che il carcere uno specifiche molto bene ma nel momento in cui la cancelleria aveva il titolo dove c'era
Il cumulo delle pene e dove chiaramente si capiva che la pena di due anni che ero ostativa alla richiesta del beneficerà state interamente scontata
E invece si stava scontando soltanto l'ultima parte degli anni otto ordinanza di inammissibilità
Abbiamo pagato un ottimo l'ottimo cancelliere metri l'ottimo veramente di linea ma guardate che è un'ingiustizia élite tutto curdi capitolina mensilità perché è stata dichiarata
Da un magistrato
Addirittura sono due
L'ultima il recente anzi si
Cioè neanche ma dico dottore minima faccia vedere da un giudice che è stata seppellito o come si vede no già con l'ordinanza presidenziale
Del magistrato nono del magistrato
Del magistrato non presidenziale e del magistrato
Ma questa non è cliente su dottor Franco tratta
Roma il quale
Messa queste dei contesti ma il contesto nel sapere che Simeone qual è il ponte siccome qua no no indetta in tutto è anche presente istanza messo no presenterà istanza per l'affidamento in prova
E semine perché presidenziale ed economico monocratico presidenziali comune
Io ricordo che c'è stato dunque il rigetto
A qualcuno una cosa di qualche giorno fa
Dico ci sono casi in cui effettivamente sarebbe opportuno che il Difensore la presentasse lunga distanza e specificare se allo stato delle cose ma guardate che spesso la premura dei nostri clienti altri tale sospeso
Sull'articolo
No trattasi di detenuto sino all'estero
Un detenuto che ha un cumulo di pena un reato ostativo
è un anno dal titolo si evince chiaramente che per il reato ostativo ampiamente scontato la pena
Il
Sindaci si va ad informare in cancelleria no e alla Procura per il parere per l'inammissibilità
Se manca e il Kosovo bene ma se c'è il titolo santo Dio però con l'avvocato che in cui credo che
Questo futurista azione pratica perché il tribunale anticipo lo studio vuoti naturalmente
Certo che lo applica io dico che allora pezzi da un fra l'altro mi si mi si dice mancava il titolo esecutivo ma come ma anche il titolo esecutivo ma il carcere che cosa ha spedito vuole
Nel momento in cui il il condannato ha chiesto l'applicazione
Denuncia occorre nominare un difensore di
Così lo
Sa il nome o dormiva così lo metto io in evidente conflitto di interessi
Ha solo di ufficio mi sbaglio
Stesso
E allora non
Sarà stato casa vividi
Chiamiamolo caso comunque per ritornare al NOE e opportune in questi casi cercare di fare capire al cliente guarda questa istanza vada da presentare al nove
Perché quantomeno andiamo a valutare mettiamo in evidenza quello perché poi in quel caso non sarà
Un caso diventa un problema invece di cancelleria
Sull'esecuzione sulle sicurezza mamma mia
Vi ricordo soltanto ma questo lo sanno tutti che una volta era automatica la misura di sicurezza data in sentenza nella condanna non vuole più
Perché deve sembra passare al vaglio del magistrato di sorveglianza
Il quale ha
Accerterà la sala persone attualmente è socialmente pericolosa e quindi deciderà
Se irrogare la misura di sicurezza che era stata data in sentenza quindi in astratto potrebbe anche non essere irrogate
Piccolo problema
Quando si tratta del fine nella misura di sicurezza
Intanto
Non so solo debbo dire signori non facciamo confusione alle liberamente non
Parlano liberamente non facciamo confusione fra misure di prevenzione e misure di sicurezza
Intanto la misura di prevenzione e la durata e ben determinata ammettere saranno anni tre meno il periodo di sospensione c'è stata carcerazione cosa ma
A misura di sicurezza o no Niguarda il dottore Mazzamuto
Mi occorrerà verificare verso la fine verso
La fine dell'anno dell'anni quello che sarà
Se l'individuo e a socialmente pericolosi
A questo punto debbo dirvi una cosa graziosa
Spesso
Specialmente per quanto riguarda coloro che prendono misure di sicurezza con il quattrocentosedici bis
Buona notte
Andare a dimostrarlo che che ci è stata la pericolosità sociale quando c'è una finzione giuridica da valutare un problema essendo arrivata casi di prove oggetti misure di sicurezza per parecchio tempo
Io questo ciò un bellissimo provvedimenti sto dottor Mazzacuva
Era un luogo di aver letto
Non ho
Avrò difficoltà a leggerlo ma è un bel provvedimento
Perché qui non sono ironico mi chiedo però se mi parlava di un di un bene di un individuo che era stato condannato per quattrocentosedici bis aveva scontato un primo anno di misura di sicurezza libertà vigilata era decorso e veniva per
Diciamola revoca o per continuare la motivazione è stata questa attese all'impraticabilità giuridica allo stato della normativa vigente e di una proroga sine die
Fondata sul dato presuntivo
Della permanenza del vincolo associativo in mancanza di ulteriori elementi concreti attuali e specifici che lo suffragi no per cui dispone avvarremo
Importante direttamente non inquinanti no non l'ho detto onde
Ho detto c'è il pericolo del sine die invece questioni questa sostanza
Come ben venga
Tornare alla signora a quest'ora
Parlarvi dell'esecuzione delle pene pecuniarie
Non me la sento
Grazie al silenzio
No bene
Finalmente
Un intervento vivace
Con un dibattito aperto anche all'avvocato scorso
Appare
Il quale ha preso pure la parola no
Avvocato garbo no prestato muto silenzio libri ascoltato però abbiamo appreso tanto onestamente specialmente io
Ignorando e complete in materia
Parola non ho mai fatto de distribuzione dettata dal tribunale di sorveglianza però ora che ho preso questi
Ora che ho preso queste cose lo farò
Tende grazie all'avvocato l'avvocato Farina contenenti Cataldi lo fa parte di quella serie di avvocati quando eravamo giovani noi
In cui allora quarant'anni fa l'unico l'unico all'Olocausto che conosce qualcosa di esecuzione era l'avvocato Niccolò Di Benedetto e
Avvio di Giovanni Di Benedetto
Ero uno dei pochissimi forse l'unico che capisco qualcosa di esecuzione già la Nicolò Giovanni lo seguirà in questa strada indubbiamente
Abrogazione eccetera ora ora basta diamo la parola
Alla
Dottore Mazzamuto che tutti conosciamo che io non conoscevo il dottore Marzabotto
Sin dalla
All'inizio della sua carriera lo conosciamo abbiamo
Noi siamo molto più anziani dall'avvocato Mazzamuto l'abbiamo vista ad aggiornarsi avvocato Grazia convocazioni della
Da Roma a dicembre nomadi sebbene di o perché inizialmente un titolo che mi mia rispetto
Dice bene è un titolo che mi spetta
Come non lo dico perché atto dionisiaco controllo del prima l'avvocato allo Stato e poi il magistrati legandola credo che
Le diamo la parola si e credo che bene che prima ha parlato l'avvocato La parlo il giudice
Ma credo che nel nell'alla formazione non in altri ordinamenti e giudiziarie così credo che sarebbe un bene che i magistrati prima di fare meglio di me ne sono per qualche tempo gli avvocati
Per tante ragioni
Va beh io intanto o il sento il dovere di associarmi alle i sentimenti di cordoglio prima espressi perché e mi lego hanno rapporti di stima
Affetto e amicizia sia con l'avvocato Mellone si accolla come per legge
E quindi da devo dire che sento tutta la mozione
Di fronte a eventi testé lasciano senza parola
Credo che il modo migliore di vie di esprimere questo cordoglio sia la vicinanza nei giorni futuri
Sì è proprio la moto file ciò di cui io
Io da sempre come utile cioè in anticamera scherzo costantemente
è sempre lì come costo sul sottile sinodo finisce quand'è che le danno quando quando lo passa all'esame di abilitazione Tozzi Bavia in continuazione e perché c'è voi leso c'è un legame intermediato mio zio Celestino risale tra
E quindi
Quindi spero che sì che l'avvocato Vico Vieste per vie scasso però da questo momento di tentare tra tragico di tornare nelle aule di giustizia va bene
Allora io vorrei porre visto che soluzione penali-uso alternativa quarantuno bis kosovare tantissime cose io indubbiamente
Sei con la scia dall'avvocato Rubino
Che il mio difensore di fiducia il perché è bene che dare un taglio pratico alle anche se qualche volo pindarico poiché passa condotta dell'ispirazione minimi mi accompagna
Qualche volo pindarico molo concederò
Allora io penso proprio punto che vorrei dirvi è questo
Io fatto voto lo Stato ma la continua fare quotidiana quotidianamente perché tanti di voi io mi sento in famiglia Roberto tutti volti noti
Alcuni legano rapporti di di
Di di di simpatia porco dirle quotidiana
Oltre che diciamo di collaborazione perché il l'avvocato il giudice non può fare bene l'avvocato e il il giudice se non è collabora con l'avvocato e penso che provvedo a verbale contratti
Volevo dire che io spesso facciamo che lo Stato lo dico dico io faccio il giudice l'avvocato lo Stato perché spesso tantissimi di voi vengono dalla mia stanza chiedermi dei pareri ma la cui sola come la e come
Avvocato mi scusi ma che si potrebbe fare lei poi chiaramente poi dire questo si affronta la questione quindi si va anche il parere
Però e suo punto visto che la prima occasione di partecipare a questi corsi di formazione che ritengo quanto utile se io posso evitare questi
Il diciamo la dispersione quotidiana di questa attività consultiva l'avvocato lo Stato ha concentrarla
Invece
Vacanze fare insieme magari periodica tutti qua guadagniamo tutti tecnico
Va bene
E allora io di dire partire da questo punto importato la centralità oggi all'esecuzione penale al sistema
Diciamo processuale penale e penitenziario va beh penitenziario ovvio
La centralità dall'esecuzione penale per tante ragioni che non sto qui a
Ma di cui credo che voi abbiano la percezione
Nel nell'esercizio quotidiano vostra professione di quanto si oggi centrale esecuzione penale di quanto
Nel tale solo se lo sono penale diciamo passano si risolve una questione decisiva per la libertà personale per la tutela per la sicurezza collettiva ed altro
Quindi credo che questa centralità la sua opera non possa che riflette Azzi nell'iter fonda il percorso formativo nell'Italia professionale la formazione permanente di un avvocato penalista
Ma non so non solo di un avvocato penalista
Ma anche di di un avvocato civilista perché anche voi civili soli tanto fa dalle incursioni
Per esempio materia di riabilitazione questo lo vediamo civilisti nella
E in quella quella questione ma il debito si è prescritto quindi la la la riabilitazione non occorre mano perché il il nel nel diritto penale
Intanto un debito prescritto sì sopravviva una pubblica sono naturale ma poi la non ripeto per la sua efficacia anche al reato mai fatto civilistico statista attivo e l'indice principale l'ha voluto ravvedimento quindi le cose vanno vanno lette come con le quali con gli occhiali giusti
Ma poi anche di un di una un mio ampi amico avvocato civilista giovavano civilista che venne nel mio salotto per chiedergli un parere il caso di lui l'avvocato civilista del pulp proprietario dall'immobile che
Ottenuto lo sfratto non poteva seguirlo perché c'è all'inizio l'extracomunitario gli arresti domiciliari lì
E io a dirgli guarda se questo soggetto trova altra altra abitazione
E va bene il magistrato o in fase cautelare il G.I.P. o in fase dell'Esecutivo nella sorveglianza dal sono domiciliare potrà in imporre suddetto tassista altrove ma se non altro abitazione lo possiamo buttare fuori perché
E l'oggetto due stanze segrete lì e cioè l'idea del diritto penale che prova sul rito civile in quel in questo caso piuttosto in un titolo di sfratto ve lo dovete dire lo mandava i è stata addirittura di meeting in quella come lo sono solo tira di pura come come sia possibile contabile dico ma scusa ma che vi ho detto magazine fare io sono andata
Fatica
Ma cosa ci posso fare
Come
Ma dico ma cosa ci posso fare non lo posso è chiaro non lo puoi mettere in mezzo alla strada perché si concorre in me in mente i periti avvalsi di come
E non è né
Va beh comunque Epicoco ora voglio dire
Sono battute
Però ribadisco questo concetto che mi pare fondamentale oggi un avvocato proprio per penalista diciamo deve avere al suo bagaglio o soltanto il re di
Enti fondamenti ma anche una pratica
Diciamo consolidata di esecuzione penale e di procedimento di sorveglianza necessariamente
è chiaro che e va da sé che in uno studio manager sugli sugli associati si possa specializzare chiaro ma comunque allora almeno lo studio riprenderà a dire una piena
Dico se c'è se nell'ottica di del diciamo di di di di di una adeguata tutela del degli interessi di un cliente
Va beh quindi questo è un po'il
Poco mi perdonerete ma io spesso ho fatto Sassano tre ore piccola perché vengono a partita di calcio parti dal sorriso loro un borsellino cui mi ha coinvolto il dottor Cirami purtroppo
E quindi mi sento sono sono assonnato anche un poco
Ma il suo Gruppo che ruolo gioca
Giocato alla destra io alla destra
Tornante e il
E e e e e mi sovviene non avevo scusate perché vi sono passati da da da sentimenti tragici non non vorrà buono volesse riguardoso però dico ora
Stiamo nell'allegria così affrontiamo temi così difficile nell'allegria
Il e mi ricordo di un di un avvocato buonanima poco però io non legato da da da da da sincero affetto il quale era sempre chi Lula
Ma scusate e li Lili utilizzava momento di odio ottenere la corsia preferenziale per sedersi all'all'udienza nel sistema Hayani Santomanco malevoli quale divari qua poi dopo che finiva la sua cautela causa scattava con la fretta di una lepre e la legge avvii una gazzella
Questi dolori scomparivano d'incanto
Va beh quindi io mi sento allora giunco dopodiché ecco proverò intanto a rispondere al alle questioni che pone l'avvocato
E poi a affrontiamo questo e via via via di altra natura perché allora
Problema della della documentazione
E a è norma prudenziale allegarla quando l'Asia
Va da sé però perché mamma mandare il criterio discretivo che un conto ma automazione prescritta
Diciamo a pena di inammissibilità sempre in materia di affido terapeutico evidente un conto è la documentazione che è utile nel senso che
E e anche lì lavoro dall'affidamento non è un po'sul posto indefettibile di di ammissibilità chiaro
Quindi il sotto questo profilo se urlo l il una procura dovesse
Dichiarare diciamo non non non revocare la sospensione per questa ragione non non non farebbe cosa buona e giusta secondo diritto
Quindi d'accordo la misura prudenziale però bisogna distinguendo questo ha prescritto da quella utile
Il problema è legittimazione stare del difensore perché qui il problema quale fatti dicevo se la prassi generale oppure no perché
Mentre quel permesso centocinquantasei perché si esiste una una
Fermo restando che il PD principio dall'autonomia dal progetto con il suo da quello che esecuzione da poter a questo bisogna partire
Il il seicentocinquantasei
Comma quinto
Visto che siano posti dei problemi se a prevede una sorta di prorogatio
Di prorogatio da una dichiarazione però il problema qual è
Programma GIAS all'
Il problema qual è che questa prorogatio e illimitata
Alla presentazione dei dell'est premono vediamo la norma allora sì
Allora il del decreto non ti verremmo allora al di al difensore nominato per la fase alla soluzione o in difetto difensore dello assistito alla fase del giudizio qui la prorogatio questa detrazione del con l'ha visto che tra trenta giorni può presentare istanza motorio SaMiFo alternativa
Di qualsivoglia quarantasette quarantasette terre cinquanta oppure novantaquattro
Quindi
Questa legittimazione ex legge si è limitata a questa fase e a questa querela questi benefici
Quindi ora ora quindi se in questo caso viene negata questa la vidimazione e sono provvedimenti contra legem
Viceversa la prassi di cui al cui lei allude avvocato Rubino ossia
Legittimazione stare magari persone dissipata in materia di
Colloqui telefonici e eccetera
Ma di fatto che sono provvedimenti diciamo oggi alle basi anticipata stata nella fase iniziale degli usi sono Rizzato nel senso che de procedimentalizzata
Il nella fase Emily colloqui si possono usare per provvedimenti certo certo giustiziale però diciamo in una fase diciamo punto non processuale sta procedimentale e quindi non ci sono in senso stretto
Quindi che tutto sommato Budisa proprio strilli due stasera stretto diritto stricto iure il credo che non si possa prassi non sia sbagliata cioè lì
Mantovani ma sono ex legge e quindi di volta in volta occorresse una nomina specifica
Che poi
Questo problema si possa affrontare magari un protocollo di intesa coloro affrontando la questione con il Presidente belle favole altre persone sorveglianza per vedere di se si possono trovare la prassi che consentono una maggiore scioltezza
E questa è una cosa di cui naturalmente penso che si possa prevedere scusa però mi pare che la questione giuridica al vada affrontato in questi termini mi pare poi di cosa salvo rifletterci meglio
Poi problema delle degli e dà il titolo e del degli errori degli errori sul titolo ma intanto ad un primo Rollo sul titolo e si può fare a ritenere che il titolo sia il provvedimento la Procura o lo stato di Susanna Procura
Cioè il titolo è la sentenza legato magari condanna questo titolo esecutivo
Altra cosa il provvedimento esecutivo il profeta verrebbe seconde carcerazione protetto da di cumulo sono provvedimenti della Procura cave non esecutivo il titolo ma il titolo era assente quindi conoscere il titolo siriano c'è una sentenza
E tutto quello che viene riportato sul Tibet sull'approccio lo solo l'esecuzione o su quanto la Procura o sulla posizione giuridica dal carcere osserviamo penale non è che non è che per far fare quello che conta la sentenza
Va bevuto Benevento un caso in cui è evidente la la discrasia ma proprio anche in punto di di di di di ammontare la pena residua tra la sentenza il
E sì che lo Stato esecuzione ma è chiaro che
Quello che conta la sentenza problema è quando la sentenza in rete quando e il per il problema proteso alla sentenza con riferimento a reati ostativi cattolico di continuato so che se ne complessa ma sono siamo qui a
A quindi voglio dire e l'invito all'avvocato Rubino conoscete il titolo
Lo lo ruolo specificherei conoscete bene la sentenza
E
Cioè la sentenza dico no va beh non è ovvio perché non ha detto che il giudice illegali difensore della fase esecutiva sia lo stesso che hanno seguito la cognizione
Quindi quando lo stesso è ovvio
Ma con loro e lo stesso a volte il difensore alla fase esecutiva e appare arriva non parte spesso arrivano un preparato non conosce il processo
La seduta sì sì non oggetto nobili ma spesso l'avvocato attaccati perché se l'avvocato nella fase esecutiva per insomma non è lo stesso
A volte sono lo conosce quindi anche un invito è
E il PD l'esecuzione delle sue qualche cura è una fase che tu e già carica tutto quello che accaduto prima quinto la fotocopia bisogna conoscerlo
Riveste fondamentale cioè non è una fase in cui è tutti e che si sia si azzera tutto dalla lavagna si dà un po'po'di di di di di spugna
E quindi già conosciuto Cola cavalcare prima perché spesso il Mezzogiorno ma io ricordo il fatto non lo so perché non erano cose sito passivi i secondi cioè che vuol dire acquisisce la sentenza tetto al sud edili preparato va be
E allora quindi a un secondo tempus commissi delicti e liberazione anticipata
E qui il problema è questo perché il problema è lì che il giudicato avrebbe anche implicato lo si può interpretare ma se la Cassazione Sezioni unite dice che il tempo e il giudicato penale risulta che il reato sia commesso fino a quella data
Ammesso che sia pure una fictio io ho scritto l'ordinanza in materia di nel caso che l'avvocato o no che non vedo
Il e
E e in cui ho detto solitamente questo
E questa rispetta la tipo criticare ma va ma criticata né nella sede processuale ricognizione cioè io poi posso dire in realtà reato sia commesso fino alla data del dell'U.T. intercettazione telefonica dell'utilizzo probatorio riposante dire fino a quella data l'associato poi dopo non so nulla va be però dico che il problema dell'atto in cui si sì giudicato si forma
E io ho un tempus commissi delicti cristallizzato Al Jazeera dovrà dalla sentenza
Con istanza costa tradizionalmente
Va da sé che cosa può esecutivi non posso dire che il soggetto agosto soggiorno era associato alla mafia e partecipavano proprio Ducati perché ecco perché la contraddizione lo consente
è evidente quindi a quel punto la nostra pronuncia una pronuncia necessitata ritorna matti discrezionalità
Quindi se voi siete capaci come fa come foro lo di modificare con la giurisprudenza
Anch'io non la trovo che molto garantista con la giurisprudenza perché diciamo affida alla Commissione di un reato il tempo dalla come sul come sollevato un fatto Natoli incerto e accidentale casuale però dico però sta a voi di diritti
Di di
Di criticarla invidiosa essere sanata lagalla con la forza giuridica di cambiare
Allora
Andiamo un attimo al discorso
Del del cumulo
Allora va da sé che vige il principio Giugiaro sorti rammento degli ospiti e lo scioglimento del cumulo
Dicono gli uffici proseguimento ideale alcuno che è bene ricordare scioglimento ideale nel senso che non è possibile un'istanza autonoma volta a precostituire uno status ad accertare uno status e a scioglierlo materialmente
In occasione dei che sa di un beneficio perché lo scioglimento ideale va bene quindi questo punto importante perché spesso sentimento l'istanza in cui si chiede ciò il cumulo almeno l'assenso sul futuro il cumulo si scioglie
E in ambito penitenziale firme se vuole quantificazione in ambito credo sorveglianza dirottamento di un beneficio però un è una polemica una pronuncia incidentale
Va beh quindi scioglimento ideale del tubo catodico Damosso ordinamento anche se voi vedrete ora ne parleremo quando parliamo dalla riforma il quarantuno bis che il legislatore de iure condendo prevede che questo principio ma che abbiano va di moda di quarantuno bis
In caso di irrigazione per la concorrenza di concorrenza di titoli cosa vota la sospensione possa esposto anche quando sia stata espiata la parte di Pero trovata narrativa e dedicati a quattro quattro bis quindi quattrocentosedici bis tra quei cinque anni più sei mesi per ricettazione
Anche per questo mese vegetazione posti dove quarantuno bis secondo questo principio quindi Sider pubblici però dell'ordinamento
Che sia giusto o no e io dire che a questo punto si poneva lettura ipotizzare che allora anche se io colui che l'appello lo espiata il bollo nel cumulo ma loro albagia affidato per la loro anche lì fare la la ratio uguale
Quindi diciamo questa deroga è una deroga e dico capisco le ragioni di politica criminale fin troppo evidenti però che stia indubbiamente un po'pericolosa
Perché crea un vulnus subito fondamentale del nord e l'ordinamento penitenziario dall'esecuzione penale
Perché questo punto ripeto tutte le ragioni di dire ammissibilità di pericolosi tale possiamo desumere non da un
Non non non sono legate alla esecuzione in corso la si può ricostruita tutto ci si è adoperato il curriculum per altri pensano dal soggetto se si accoglie questa logica
E no perché va al problema cose un intervallo di cioè il cui sposi verifica bel paradosso che se io quattrocentosedici bis solo fatta tutta provengono è stato per sei mesi di ricettazione metodo intervallo di un giorno non possa essere sottoposto quarantuno bis semplice continuata sì il che francamente
Diciamo
Regolate dal precedente
Contro il quarantuno si esatto esatto perché francamente non
Quindi va beh dico questo come un problema diciamo aperto allora
Poi e le ripeto che il fatto che le singole building Simona sull'inammissibilità io penso che sia dovuto alle ad una distrazione che può capitare oggi consegnate ma abbiamo una massa circolante l'istanza di fascicoli di di critiche e crescente quindi che tutto questo ci sia l'errore
Non lo attribuite a ad altro se non lo prova il fatto che
E anzi il fatto che lei di errori mila fa pubblicità il duello quando avrà bisogno di due
Ma è proprio se si vuol dire che siamo unti buona sorveglianza finnico
Mi capita di Almeyda Beckham dalle visto che si potevano fare a qualcuno delle cave dare avvocato sistema tutte e due è abrogato tendo a luglio aveva proprio è una vera ho capito allora abbia l'avvocato io avrei proposto è sfortunato avvocato
No no no io lavoro
Con l'avvocato so io avvocato sono fedele
Anche se uno tira la condanna in primo grado il secondo anche in Cassazione
Se la voce siedi portato bensì di portano male palese di Porto va bene bisogna prestare fede dall'avvocato
Io sono di questa idea
La vostra obbligazione di mezzi e non di risultato perché e che sia sempre chiaro
Allora diamo nei suoi sicurezza così che all'Italia di avere interloquito sufficientemente con la mia comparsa di risposta
Alla legal contraddittorio con l'avvocato Rubino misure di sicurezza per
Premetto che io sono uno strenuo difensore del doppio binario
Per il mantenimento della lo scritto anche la il commentario che del preposto Ronco ed è prossima audizione buonanima acque subentrato e posso romano che oggi
Che saluto con
Affettuosamente sono la sua presenza il e che subentrato nella nel coordinamento di questa di questa quel codice tra libertà suona dalla UTET io mi occupato volumi sulla sicurezza
E oggi oltre lo ho difeso ha continuato difendo nell'ultima edizione dalla fibra che lascia settembre
Faccio un po'un po'di pubblicità progresso il al di di o di mero strenuamente le misure di sicurezza
Per
Delle ragioni sia di carattere teorico che di carattere pratico non sto qui a a ricostruire però è chiaro che religiosi queste siccome sono del delle
Delle bombe atomiche
Perché ulteriormente potranno ergastolo una persona risolvere statene detentiva Rita sono una persona soltanto sulla base di una mia valutazione discrezionale ed io stesso l'Italia tutta giocata sulla sulla prognosi
Sulla prognosi che naturalmente e il tasso di certezza giuridica di una prognosi rispetto a quello di una diagnosi abbiano si guarda alla al passato ha certo un fatto storico la prolusione ha preso il futuro in quanto tale Amati l'incertezza
è molto molto maggiore quindi è chiaro che e e le misure sicurezza vanno gestite pensato dal legislatore e gestite con la con la con la massima prudenza con la massima
Con la massima col massimo garantismo
Ne e nel contempo la massima efficacemente sono mi scusi forse altrimenti mi sulla sicurezza sono se non sono efficaci ovvero si tenta di renderle tali
Allora io vi posso dire la ma la mia giurisprudenza consacrati proprio fatto bisogna Alletto purtroppo io secondo plico discostare compiuta Ranieri ordinanze sono leggibili facilmente ovviamente ma quando gaffe mi affido alla mia penna
Io sono non sono arrivato all'annullamento in Cassazione per il illegittimità della
Della scrittura
Anche se in un caso un avvocato a OPA osato impugnarla
Però dicono gli posso dare torto però la Cassazione ha detto che la mia grafia non era dalle peggiori e quindi era leggibile comporta sforzi
Quindi devo dire che e la rabbia grafia e leggibile concordi mo'Como con sforzo però è leggibile perché altrimenti non non non
Non mi permetterei di scrivere ordinanze leggibili
Però
Allora
Quindi a mie spese in ordine a questo si può riassumere in alcuni punti che sono i seguenti
Allora e è vero che il legislatore nell'ottantasei ha abolito tutti i casi di delinquenza su presunta
E di e di Pedini pericolosità presunta e di delinquenza qualificata diciamo cosa così automatica perché con le figure che non sono qualificata sono rimasta in codici
Però naturalmente il
Tutte consegnato a me stesso che fa il magistrato
Sì noi diamo l'accertamento dell'ordine alla alle alla individuazione misure sicurezza quindi anche oggi una casa di una del una rimessa virtuale non non conosco porta giustamente una riso detentiva numeri Stato può
Applicano libertà vigilata esempi quindi
Voglio tutto è affidato la discrezionalità
Qui sono stati aboliti tutti i casi definibili pericolosa socio la presunta anche se poi
Nell'ottantasei questo e poi il legislatore
Le aree introdotta questa queste per questa queste figura di pericolosità ventiquattro bis Cocche altrove
C'era un caso di pericolosità sociale presunta il problema è se questa mozione sia e assoluta allora incostituzionale ma se relativa
Ecco e quindi evincibile compro contrarie costituzionale e sia perché l'ho detto la Corte costituzionale in più sentenze urto quella del per cento va bene tutto l'importo una nel degli anni Novanta
Che la sentenza mare su quattro bis Valgiurata centosei del o novantatré mi par copra importanza ma poi soprattutto la telefonia spezza europea che le presunzione relative questo ma anche sul versante cautelare
In cui ci sono presunzioni di pericolosità però devono essere relative cioè devono essere
Evincibile OPA votare questa proposta non dovesse una prova diabolica perché altrimenti
Quindi questo un po'il qualcuno ci muoviamo allora via giurisprudenza su quaranta sulla misura di sicurezza si snodo strutture su questi passaggi
Intanto in sede di prima applicazione
Io ritengo che il fatto che un giudice negoziata che oggi
Il il giudice di ricognizione deve irrogare la misura anche se lì a farlo non non si poteva mai sul punto però questo è un come dire è una lacuna giù di condizione
E non sia non non si non si non si motiva mai su un punto di pericolosità con riferimento alla rinnovazione su sicurezza non solo ma oggi vi è la tendenza a dirci quali sono non darli sulla sicurezza
Io vedo che rispetto al passato se ne vedono molto molto meno in casi che non richiederebbero e ora vi dico il perché di questo corso
Deferite annuncia una una nostra giurisprudenza che in fase di sviluppo
In ordine alla quale anche se capisco che
Vediamo se le cose ottengo il PATI vostro consenso in qualche caso in udienza oppure vostro consenso
Il anche se non è detto non è determinante nel senso che potessero
No no non ecco abbiamo no no no no no ma vi dico e come teste soffermerò ora arriviamo a questo punto
Magari sex offenders proviamo a questo punto allora il punto è questo allo se li cognizione con una Ponente golosità lasciamo stare sempre motivato non motivato ma come si è formato il giudicato
Che comprende dopo il deducibile anche in materia penale ha dato misura sicurezza ritenuti darla per le armi anni tre operando uno quello che sia
Allora io ritengo che in questo periodo minimo di misura sia implicita una sorta di
Presunzione relativa
O si legislatore cosa vuole dire il giudice innovando la misura per stabilire che tu non sei più pericoloso di devo osservare con un regime di questi sono i controlli per un anno Palù per
Però soccorre il legislatore dicendo che finito il processo di di di di cognizione occorre che prima che la misura venga eseguita ma se sorveglianza Certif nuovamente questa pericolosità perché
Perché si può verificare che medio tempore soggetto ritenuti dei fatti molto significativi dai quali posso desumere che questa pericolosità è cessata anticipatamente
Il caso che a me capita di fare di non applicare misura nei casi i soggetti che hanno avuto misura alternativa con esito favorevole quindi percorsi già consolidati
In cui non non veramente non vi è nessun segnale di questa pericolosità necessità di sottoporre un ulteriore periodo di le osservazioni in libertà vigilata
E quindi
Il
Barbari era oppure la distanza del del notevole i fatti di reato a una condotta e pongo anche una distanza notevole tra il momento in questi ATO la pena il momento in cui deve iniziare questa misura di sicurezza insomma anche il tempo che Omnia soviet
Insomma anche se anche qui vedremo il problema che la invece la riforma qualcuno bisettrice e il meno decorso il tempo non vale
Ma e non sia un tema interessantissimo su vorremmo poter qui veramente parole per delle ore ma comunque lasciamo stare il allo voglio dire quindi
Scendendo al pratico del caso al quattrocentosedici bis ciò sulle da sola condannato si è fatto cinque anni di pena il il normalmente nella libertà vigilata tra casa e lavoro però anche qualche caso di casa ma voi lo applicata al passato
Il manometro libertà vigilata
Il maggior parte dei casi se io non ho nessun elemento in base a quale posso dire che il soggetto
Si si è dissociato mutato vita non necessarie tavolo puzzle usi sarda forme classiche ma anche forme insediative serie condotte riparativa cosa di comportamenti e capisco che può può sembrare a parte al mondo dei sogni
In terra di mafia però dico sono condotte che abbiamo una valenza tale
Che consentono di vincere ma quale presunzione cioè punto quale ci sono dei reati come dire che hanno io l'ho definita in nelle questo commentare una sorta di Cugusi ultrattività ultrattività prognostica dei reati
Voglio dire
Se io ho commesso una strage
E anche quindici anni fa vent'anni fa una strame sola bomba fatto morire
Cento persone una piazza
Atto di terrorismo mi sono fatto ivi vent'anni di carcere stiamo perché avevo ma voi pensate che questo fatto non proietto un cono d'ombra uno ultrattività pronostica sì nel futuro cioè posso dire che siccome il soggetto se fatto il il
A come se il reato secretato la pena ma devo condotta regolare ora è fuori del dopo diverse da dagli la la libertà vigilata io vogliamo perché alla con buona volontà regolare oppure se negli ultimi due anni non c'è
Quindi quando si parla di attualità di accettamento deposita bisogna tenere conto che i fattori
Prognostici da cui si desume giurista pericolosità possa essere anche fattori
Ante atti fattori cronologicamente precedenti anche rivolto purché questi fattori abbiamo la capacità di proiettarsi nel futuro ora è evidente che una ricettazione dice anni fa
In quindici anni fa e poi niente il questa reputa attività ebbene pur minima se non nulla ma di una strage
E quindi un quattrocentosedici bis capita bene qui io solitamente io in prima applicazione tranne qualche capitolo anche qualche caso in cui io o anche non applicato anche ai fondi quattrocento di bis capitato
Ma so sono eccezionali in cuor ritenuto che veramente il corredo di tutti i fatti e gli elementi di fatto riprenoti mi consentissero già in cui in quella fase di non applicare marito raramente poi io complicato a tappeto per questa ragione
Però poi il problema quale questo ho applicato poi il solito si è fatto la sua libertà vigilata uno due tre anni asso pudica sono due ove stabilisco la preclusione assoluta cioè potuto collabori niente
E allora la la Procura proposi né di altrimenti io a quel punto come dire la produzione si inverte cioè in costanza di periodo minimo
La produzione che è solito sia pericoloso occorra quel periodo ma quello del periodo è spirato il dovere qualcun quid pluris sono lamentano per dire alla proroga se non l'ho e non proroga anche se in cuor mio penso che quello che ho fatto qualche volta andarsi pensare e poco di soggetti potrebbe c-bis ho chiesto loro che cosa pensa solo dalla mafia
In udienza
Ecco come Confcommercio sposta varie ma comunque almeno per me era un atto di soggezione allo Stato per dire molte allo Stato
Otto o un florilegio di dichiarazioni tutte interessanti su questo punto almeno
Come
Sulla bontà
No sulla sulla sul sulla sulle sull'intima sincerità al soggetto mai non ho elementi per sondare la ma intanto il fatto stesso che tu dichiari che la mafia è una cosa offrono criminale che l'associazione mafiosa
Ci permettiamo qualche cosa siccome in ogni caso al suo sapevo di dover la revocare almeno mi passo questo
Questo stizzita
Va beh allora quindi queste cose il discorso al quindi mi pare che sulla
Sul sulla sulla sulla sicurezza dotto abbastanza
Invece andiamo al discorso della oggi dei delle misure alternative e poi facciamo una un impulso al quarantuno bis e penso che possa essere interessante
Allora in materia di misure alternative oggi
Il tema che spero che voi abbiate focalizzato perché non sono disposto a darvi pareri tutelato dalla mia stanza
Dopo quello un po'questo Petrovic al semaforo rosso lo so se ha qualche luogo visto e c'è un foglio con semaforo rosso quindi come
Esatto che stavo dicendo il allora vuoi sapere di questa modifica per quattro bis quattro bis va bene
Sapete che in nella fase del decreto legge il i reati di violenza solo se non sono andati in prima fascia
Oggi il legislatore
Li ha restituiti in Limena nelle nelle fasce
Successiva al alla prima
Istituendo gli che questi questi commi laddove lo sforzo
è uno uno bis uno ter uno uno ter
Fusa con un attimo che
Con l'Europa vuole star qua
Questo è il quarantuno bis comma quattro bis tutto bis bis
Perché è importante
Ecco qua
Il bis si subisse dà dignità alla norma
Allora qui
Inserire dopo il sessantuno numero undici tenda sessantuno
No essere impuniti undici deve temere suona meglio c'è stato verso
Va beh insomma comunque appunto
Abbiamo questo uno terre in sostanza il
Il
Tra l'altro qui diciamo con qualche problema perché abbiamo che la violenza di gruppo e imprese in prima che in terza fascia
Sovrappormi particolare che però in realtà hanno pendenze probabilmente e è un refuso che che sia in terza fascia e che sia in terza fascia perché
Realtà legislatore ha voluto mandare l'in prima perché la violenza di gruppo potrebbe essere un indice di una a partenza un sodalizio criminale
Quindi che sia ampia fascia ve ne fossero di gruppo ci può stare rientrano diciamo in una razionalità normativa
Invece andiamo alle discorso dei dei del del del dell'uno per oggi il legislatore
Non ha diciamo abbandonato la sala tipo d'autore del delle del delinquente sessuale il re di Mib bile
Di cui si presumeva la la la il l'intrattabilità che questo per quel che il discorso
E invece a secondo me
Con un'operazione di saggezza
Ha restituito neppure la legge di conversione il principio che e l'articolo sette si applica a tutti quindi anche se soffre
E quindi ha poi stabilito una una norma che tu sommato anche questa mentre mi sento di di condividere secondo cui il occorre però
Che il come requisito di ammissibilità che i soli usa sottoposto non sono scientifica la personalità condotta da collegialmente almeno per un anno
Il integrato a quelle il Lele kit da un esperto ex articolo tanto
Allora
Questa norma pone dei problemi so se voi siete già imbattuti in qualche caso concreto venticinque in questa problematica che ancora in fase di assestamento anche a livello di discussione che non abbiamo autostima sorveglianza e
Nella sorveglianza nazionale perché
Allora che intanto ripeto è importante sottolineare questo questo questo concetto che si torna un'idea di trattabilità di questi soggetti
E si torna l'idea che da parte dell'ex carcere l'équipe del carcere con la presenza di di un di un di un esperto ci sia un'assunzione di responsabilità
Perché chiaro sono soggetti con me ad alto rischio di recidiva si sa
Quindi occorre che ci sia una
O se ne sono e che sia realmente scientifica limiti in cui l'osservazione dall'uomo può essere scientifica
Condotta collegialmente quindi uno una una una multiprofessionalità di apporti e di
Punti di vista che convergono e posso tutto un esperto del problema e mai questi aspetti che sono ci sono questi aspetti
Anche le se un punto quella questo nel piano normativo però ora con le riforme normative affrontiamo è un problema pratico è fondamentale perché non deve ci sono psicologi in carcere va bene ci sono però non è che
Quel dal fatto che su una psicologa significa che specializzato trattamenti sex offenders quel problema poi sarà
E che l'esperto sia veramente spesso di questa problematica che sono in pratica si lamenta complessa
Allora vi dico chi i pini i problemi normativi vediamo di di e poi affrontiamo la questione questo o di una di una prassi giurisprudenziale che hanno abbiamo instaurato recentemente che meriti o mi comunichi tratta nel vostro consenso quattro
Il
Allora il PIP e normativi sono questo questa cosa osservazione scientifica la personalità condotto almeno per un anno come nell'ammissibilità ma la quando deve partire
Dal da ora i primi INVIM in poi da questo omino mi in un momento in poi
Allora si può dire oggi che appena sotto un anno come niente
E quando mi pare unità persone molto
E d'altra parte non ci possiamo avvalere del l'osservazione che senza l'esperto neanche perché i conti con contraddiciamo allora vi erano due abbiamo veto è ancora in fase di elaborazione perché credo che serva anche qualche inammissibilità che pure è già scattata nel senso in senso contrario a questa interpretazione
Però ripeto cosa normative che subentrò mi colui tuo confuso quindi non è facile ragionare in corso d'opera e tutte queste cose
E comunque non rosso modo
Un'idea che sta prendendo corpo e sto consultando dell'idea che lo questa soluzione a questa impostazione precedente
Quindi se io sono sex offendere danni quattro
Hanno quattro dipendenti
La seduta passa le quando partono Sosa Cetica persone da quando la sentenza passa in giudicato e nel momento in cui la legge vuole che da quell'istante hai un condannato parte l'osservazione fatta propedeutica pro tempore educativo
Quindi mettiamo anni quattro livelli di di anni cinquantotto
Il soggetto la sentenza passa in giudicato dopo due anni e mezzo fatto parti cautelare eccetera da quel minuto Sparta l'osservazione siamo a tre anni e mezzo di mettiamo con un fatto già quattro anni se ne fa al quinto anno
Allora
Una cosa ragionevole ritenere che questo anno che faccia collegiale comincia a decorrere da quando passa in giudicato la sentenza e quindi già un anno l'ho fatto
Però il problema che manca l'aspetto allora abbiamo riteniamo che l'esperto possa come dire integrare l'équipe perché valuti l'esito di questo servizio
Mi spiego quindi valuterà quindi a quel punto come dire si crea una formazione specie progressiva forma servono lodevoli delle progressiva che consenta integrare il requisito e chiaro che questo per i casi precedenti
Per i casi futuri va da sé che invece l'occorra che già l'osservazione viene fatta con l'esperto e tutto avrà il suo corso
è chiaro che il lì problema sarà che il caso che si deve attrezzare
Perché altrimenti
Ma è chiaro questo discorso
Come
Sì gli esperti ci sono soltanto al problema degli aspetti sono uno che non ha detto l'azione spetti materie sex offenders
Punto primo punto secondo che oggi il monte ore oggi segue in in in tempi di di penuria penitenziaria in cui non ci sono i soldi neanche per la medicina
Perché oggi ha fatto poi affrontiamo un po'qualche altro problema di carattere sapete non so se un sobborgo il vostro tempo vide quando
Il il toglietemi la parola quando nel servizio di si ritiene che il caso
Il ci sono problemi molto seri quindi voi capite in un contesto penetrare in cui oggi non sono soldi neanche per l'amicizia vicine a volte medicine e di prima necessità
Immaginate i soldi destinati per l'Montedoro gli psicologi
Che sono un numero ridicolo forse quello che hanno
Vale lo avrebbe sono perseguite uno il detenuto
Uno
Uno va Bobba manco
Quindi poi in casi molto complessi che richiedono invece una osservazione una una colloqui sistematici insomma è chiaro che il discorso però
Questore
Quindi dicevo quella che è la prassi allora siccome io sono innamorato il doppio binario e sono innamorato al Codice Rocco
Il che non è un caso che il il ancora lì
Ed è ed è e devo dire una cosa che proprio recentemente ho troppa relazione al CSM sul materie si sarebbero attivati
E mi sono trovato quel problema dell'interpretazione dalla le del significato della dalla parola vittima riposo latita riparati dall'affidamento
Che voi sapete che oggi diciamo noi abbiamo questo filone dall'attività riparativa la degli affidati lo abbiamo molto sviluppato io di Turano raccolto una cinquantina di casi Palermo negli ultimi anni gli ultimi due-tre anni
Anche cose molto molto significativi
Il problema è come come si interpreta il significato di vittima
Perché nel nella lezione italiana non esiste il termine di tre persone offese dal reato soggetto passivo danneggiato manomessa la prova vittima nel nell'ordinamento europeo si perché ci sono raccomandazioni in cui si dice perché la vittima
Però non argomento italiana e quindi problemi interni di stabilire che la vittima
Io mi sono posto il caso della del del del dell'omicidio del suo Sciara dal barbone il quale non ha magari gli eredi
E allora avanti l'attività riparativa nei confronti di chi la si fa
Quello è morto
Non ci sono eredi che hanno subìto un danno che chi è la vittima e mi ha soccorso una antica dottrina che quella l'oggetto giuridico sostenere generico del reato di Alfredo Rocco
Cioè in ogni caso tutti i reati c'è una vittima cioè lo Stato la comunità
Che l'oggetto giuridico generico del reato quindi ogni ogni reato atto una vittima
E quindi questo perché perché questo da questo a questo incontro e sul suo ragionamento sia arrivati al fatto che anche nelle quando ma anche una vittima persona fisica possibile transitare pratica conti si lavori socialmente utili
Che in quel quindi è possibile che l'affilato adempia all'obitorio operarsi per quanto possibile farlo la vittima del reato anche questa forma laddove non è possibile altra forma di carattere risarcitoria cioè costitutori chiaro il discorso
Va quindi non è che sono unici una un incominci so che è venuto fuori
Per comunque che cosa Dordolo Valerio che stavo dicendo prosecco io sono innamorato al Codice Rocco e allora il problema qual è che si verifica l'assurdo che queste ex offendere diciamo
Già in carcere solo una condizione sono le parti protetti sono l'oggetto di ludibrio lo Stato riconosce la sua impotenza cioè il reparti protetti sono uno scandalo nazionale se uno rifletta un attimo
Perché come dire lo stadio non sono non sono in capace
Di fare osservare le leggi all'interno del carcere perché non sono in capace di conti garantire l'incolumità non soltanto fisica ma anche quella psichica e anche l'onorabilità
Perché anche il detenuto anche dei reati infamanti ha una sua onorabilità
All'interno di una Sezione comune
Quindi sono costretto me effettiva del parto protetti
Dove le osservazioni lei il frazionata tra tutta trattamentali sono ridotte al minimo
è
Tutto e se è un ghetto nel nel ghetto ovviamente e poi picchiavo spesa pesa sarà che può anche le torno al ghetto nella logica si riproduce cioè le porto protetti il sotto reparto protette il sotto sotto reparto protetti
In cui alla fine ci sarà l'ultimo ringraziato al reparto protetti
Che l'ultimo la catena su cui tutta la violenza l'istruzione si scarica sull'ultimo perché il penultimo avendo alle spalle tutta quella subita quattro pomodoro scaricare lo scarica sull'ultimo l'ultimo che cosa fa
Logo blog ruolo analizziamo subito
Come l'ultimo l'allora come il buon ladrone la conca lasciamo stare abbattuto
Il quindi voglio dire e allora il problema quale quindi soggetti dibattiti ma perché qual è l'educazione con la quale
Voi sapete che poi illecite e l'educazione significa tante cose quindi tanto bisogna in questi termini fiducia dico sull'autostima
Centri dove una persona a persona adulta suturata con tendenza deviante con tendenze erede dell'esperienza sessuale ma non è che un discorso
Quindi sarebbe una sutura altamente specializzata altro che
Una clinica svizzera di alta specializzazione
Dentro le mura di un carcere italiano
E comunque in ogni caso il punto qual è però che questi soggetti da poi esco minano la Castor e e lo Stato come si tutela
Ce l'ha fatta dopo aver fatto cinque hanno avuto la sua presunta nativo il giorno dopo sei fuori e le famiglie che il e le famiglie vi vivono nel terrore la quinto di quei soggetti
E nel fare una volta perché poi c'è anche la liberazione anticipata
Ti conti comporta bene che fanno Gavardo sedici fatta va be lunedì al reato però ma possiamo stare che tutto il tempo di lì confessa confessa confessa se lo confesso non ti do
Anche perché poi la Cassazione dice giustamente che il il fatto che il detenuto protestato innocenza non è ragione sufficiente a far da negare i benefici invocata ebbene sono quindi vedere guazzabuglio
è però una cosa alla fine esce riapre totalmente pericoloso per sé e per gli altri e voi sapete che i sex offendere dicono per cortesia a volte qualcuno invoca la castrazione chimica delibere nel globo loro ottengono se stessi
E della loro pericolosità si danno di chiunque di questi casi
Allora abbiamo pensato una cosa sommato semplice che si sia l'articolo centocinque del Codice penale
Che prevede l'applicazione della misura sicurezza
Con provvedimento successivo a una condizione che nel
Si tratti di una condanna che consenta loro la sua lui sulla sicurezza e che si e che questi locazione avvenga al corso a la Spezia va bene
E dopo non è più possibile quindi avuto qualche caso
Uno l'ho già deciso io un caso di un soggetto che questo con problematiche terribili
Familiari in il quale ha compromise una una non sufficienti fin sul suo difensore comunque sette commi se una tentata rapina nei confronti di una donna che ottanta due anni tentando anche di di superarla
Di accoppiarsi con lei
è un soggetto come mi ripeto con un vissuto familiare che non sto a descrivervi per
Terribile
No io a sto punto io mi sono domandato soggetto che presa sempre sadici fatta ma io accorciare su temi ribasso anticipato non me la sentivo onestamente anche perché so su che cosa comporta avere in cambio lo conosco tutti nel Paese in cui questo si è storica ci si comporta benissimo voi esce e lo solo l'abbandono del degrado e quindi guardi dei bisogni mangiare avere rapporti sessuali appunto che è di pura sì sì era disposto a
Cioè Dio popolare ma il le il il
Va be'una battuta che chi era il
Di revochi la vittima
Vago che lasciamo stare o no
Breve di ordine
No massimo rispetto verso
Quella signora che sono sopra la tremenda
L'idea di doversi accoppiare ancora nel ruolo va beh comunque somala lasciamo stare
Ma cosa voglio dire io a questo ma di metterlo dimettono gli in in libertà prima del tempo
Tanto in calce lavorava comportamenti compartimento eccellente
Non solo ma anche a me tema responsabili
Alla fine di un colloquio perché devo dire che io in ventidue anni di questo questa professione diciamo la capacità non dico distorcere perché non si deve estorcere
Ma dirà la l'arte mai è un'ottica di indurre i soggetti a dire la verità poi sostanzialmente devo dire che lo abbastanza esercitata e lo latina messo tutto cioè prima le barriere fono tutta una una me subita metteva tutto casi in cui è vergognosi si commette
Perché il problema che rimesso giacché non ammettono responsabilità perché ammettere questa responsabilità elefante assennato allo specchio quindi a creare un contesto in cui tu rivendica una cosetta vergognare integrati dice che è un metri molto complesso
In cui io posso per perché in un contesto in cui mi sento accettato fino in fondo rispettato fino in fondo in cui posso dire ho commesso quell'atrocità ma guarda è una cosa difficile questa qui
Se invece è un conto è sicura ultimi giudicano tutti mi condanno mi concedono un mostro ma cosa devo mettere io ma non ha senso quindici a creare questo questa condizione lui alla fine ha ammesso ha messo tutto tutti i passaggi qui a mettere contabilità
Anche dicendo io non voglio cambiare vita non o no non voglio cioè
Consapevole del fatto del verde anche dei meccanismi di quarzo Lezzi che accusava soggetto spiego quindi non è che in qualche cosa cui comportamento per cerotti ma io questa libertà non lo voglio rimette
Se prima non riesco a costruire una rete
Di riferimento al territorio e di servizi allo fatto io due tre riunioni in cui ha convocato tutti mancavano tanto il Sindaco il Paese
Per cercare di mettere in moto questa rete
Poi la fine però da qui la cosa che è emersa qual è stata che senza un contenitore giuridico di questa rete di servizi e un potere prescrittivo e la minaccia che se non ti comporti bene d'accordo in carcere sorretta non funziona
Allora io questo punto qui ho fatto l'ingegno
Riconosce duecentocinque Codice penale che io non mollo commentato io duecentocinque però mi ricordavo che accetta
Il
E si
E quindi abbiamo applicato questo soggetto libertà vigilata
A quel punto gli ho dato il basso anticipata
E quindi soggetto il giorno dopo che ho avuto l'inverso anticipata uscito prima però giorno per la firma nacque al commissariato sono attivate spero la risorsa del territorio DSM e il quello che sia assente da società comunale a quello che sia
Perché poi la criminalità è un problema è un problema non soltanto all'istituzione penitenziaria la magistratura dall'Avvocatura approverà la comunità
Qui sarà comunità non si fanno carico dei problemi della criminalità ma laddove i problemi sono identificate non operano a nome e cognome in quel fascio focalizzare cioè argomenta in generale va bene ma quando un problema è focalizzato e lì la la comunità fare fare carico ma per rispetto verso se stessa
Quindi allora noi abbiamo già una serie di questi procedimenti li abbiamo già instaurati cioè se Pezzotta offendersi duecentocinque comici
Codice Penale
Come
Ma anche hanno garantito da Cornu libertà vigilata devo dire che in questo caso il difensore era che era CEE ha espresso parere Confort Ercole
Ma perché chi è che non è perché dico ancora un'ultima cosa scusate poi parlo quarantuno bis e concludo il ma chi di voi alla questo un concetto che ho sempre scusate se
Faccio ora ora faccio l'avvocato Mazzamuto perché lo so
è un titoli cui possono legittimamente fregiati
E fu salvato questo ragionamento che è un elemento non facile
Però perché secondo me in qualche misura bisogna fare
Poi per una crescita dei de deontologica la classe forense ragionamento il seguente
L'avvocato dell'avvocato non si spogliava suoni sono cittadino né di padre sempre senza intesa file di marito se la moglie
Non si spoglia dalle del del del delle altre sue condizioni
Da un lato dall'altro lato si dice ma rischio nessuna formula retorica che l'avvocato anche un collaboratore di giustizia
E i giudici si defilare all'avvocato
Perché la la parola all'avvocato altro è una parola autorevole perché l'avvocato è una persona liberale di antico lignaggio si deve fidare la prova l'avvocato da questo rapporto di collaborazione si fa giustizia senza la sola rapporti con la borsa non si fa giustizia
Grazie
Cosa voglio dire
E quindi i voti
Come dire
Non sempre non sempre il fatto di come dire ottenere all'assoluzione del proprio cliente colpevole
Non sempre ottenere un beneficio previdenziali immeritato
è una vittoria e l'avvocato bacetto l'avvocato perché sui mi rendo conto che sto dicendo l'avvocato si alza di Mirko il mio cliente mi ha confessato legato ha commesso in piena udienza quando la Corte d'Assise ovvio che hanno
Oppure al revoca della misura di di di di quelle la l'affinamento non gli dà utilizzati Civati capisco che
Però
E si su un ambito di ragionevolezza in cui devo dire in questo loro di poter dico dicono quadro di loro per dire anche di tanti altri l'avvocato rabbino è sempre stato cioè quando con l'avvocato ci si capisce con gli occhi
Quando certe situazioni si capisce che si possono coltivare altre che hanno quando in un certo caso non bisogna insistere Manna dire mi rimetto giustizia non dico mi associo al PG ma insomma
Vai sono antipatici PC qualche principio
Rampazzo comunque altri sono molto simpatico
La
Ma dico il però ecco dare la misura nel proprio comportamento la propria dalla propria interlocuzione con la con i giudici che il il difensore partecipano a causa di giustizia
Non è strano non è una un soggetto in contrapposizione
Quindi voglio dire con questo discorso all'atto cioè il difensore che vi erano in udienza mi dice su concordavo applicazione a libertà vigilata
Ho un altro difensore un caso che quattro verso luglio in cui è la stessa in l'interessata che mi chiede di non di togliere la libertà vigilata perché se gliela pongo al suo ritorno a problematiche psichiatriche connessa violenze in famiglia
Se io la tolgo dalla comunità cioè se gli revocò la misura di sicurezza la comunità non non ottiene più la retta rifinanziamento sulle time sono strade
Ora dico il difensore in udienza cosa mi deve chiedere non revocata la misura di sicurezza
Io o in altra giurisdizione in cui sono applicato sono stato sono
Io sono ospitati pregiudizi sono Palermo perpetrata in Agrigento vado giù
Il faccio non so se la si tira avanti
Distrettuale e il e praticamente il in difensore il quale
Ogni volta mi chieda la revoca
Questo è un caso di un soggetto il quale tranquilli in comunità pericoloso in famiglia pena sta solo con i propri familiari creato ha tentato omicidio vota la madre
Appena da solo i familiari
E il il lui è pericoloso in comunità tranquillo io la devo revocare questa misura ogni volta avvocato Michela ma per la revoca
Dico avvocato mi scusi ma lei è difensore di chi ATC sì perché la madre ogni volta mi tormenta di revoca gli anche la madre che vorrebbe il figlio di nuovo con sette farsi di nuovo
Però è un fiume Fillon possa lontani di mia manicomi sull'avvocato ma lei di chi è difensore
Del libro vigilato o della di Ludwig la di lui a tal fine quali interessi sta portando qui perché se l'interesse noblesse interessa del libro vigilato da e della della società e che il soggetto continua sardi dove si trova Roma rimettere a casa
In libertà casa quindi voglio dire non so se riesco trasmettere questo messaggio attraverso qualche quando una semplificazione pratica quindi il il e qualche mi quando noi parliamo quando non accettiamo la pericolosità sociale avvocato Rubino
Il il
E cioè di difendiamo anche voi avvocati dalla pericolosa di questo getti
Perché il soggetto che questa e quindi ne indenne indegni circolazione dono stare in carcere perché caccia una quella se necessario perché SOGEI soffre tipico osé questo non lo
Ma voi non siete anche pubblico anche voi mitica potenziali dal vostro cliente
Voi i vostri figli siete vittime potenziali o no
Quindi di questo o di qualche sospetto a cosa ovvio è una cosa evidente
Quindi di questo in qual misura l'avvocato e ripeto questo non è un invito al collaborazionismo è
Ci mancherebbe altro l'invito a con la voce un conto la collabora sì o no
Conte collaborazionismo cioè lavorate Fava vocale via difende fino in fondo le ragioni che interessa sei fin troppo evidente
Però deve essere PAC compartecipe di questo fatto
Compartecipe degli interessi che sono in gioco sono interessi di cui l'avvocato e titolare come cittadino di una comunità
Quando l'avvocato questo lo sa e lo esercita e offerte nella fedeltà al suo mandato sarai più prezioso collaboratore del giudice e ci si capirà negli occhi all'avvocato Rubino cioè certe cose si silente bisogna a volte neanche troppo di dirle
Questo è vitale per la giustizia Almeria autonomo sembra così intesa e devo dire che la cosa migliore lo sempre fatte quando questo si è realizzata realizzata posso avrebbe in ventidue anni di questa attività ne posso citare anche casi
Infiniti
Va be'cadeva quarantuno bis
Che è una materia del delicata scivolosi stima ora
E qui siamo proprio il vertice l'ordinamento il il la norma simbolo lotta alla mafia sono discorsi molto complessa
In cui ci sono bisogna cogliere significa di giudici manca significati simbolici molto forti molto importanti
E qui anche qui il problema è il quale ruolo avvocatura ora io veto sopra ragiono in questo minuto mi sommetta faccio l'avvocato Mazzamuto d'accordo ragiono morboso punto di vista perché per vedere di leggere con gli occhiali di una libera avvocatura qualcuno una normativa del genere
Fermo restando è chiaro che non è possibile anche qui
E che una una libera avvocatura che si associ ad un come dire a una poco una contrapposizione
Dei dei dei delle dei delle F dei soggetti sottoposti al quarantuno bis confronto e lo Stato questo fin troppo evidente
Per tutto quello che il quarantuno bis ha significato ma anche non foss'altro perché ho dico oggi che è un fatto che loro giovani dei giornali sulla questione dei dei dei dei vetri divisori
Sembra che sia la ragione principale delle minacce gravi ammesso alla giustizia e a mamma di Stati suoi collaboratori si scherza c'erano sono questioni così
D'accordo quindi tutto questo nodo deve essere presa dalla consapevole una libera avvocatura che difenda le ragioni le giuste ragioni i propri clienti anche se in quarantuno bis di tutto questo contesto che essa deve farsi carico
O quantomeno
Sopra e farsi carico quanto meno comprendere il contesto in cui ci si muove necessariamente dopodiché
Ciò premesso si tratta poi di andare a verificare leve la possono scorrere velocemente insieme questa queste
Queste queste queste modifiche perché sono i punti più
Totalmente ma è proprio la vicenda complessa perché li gioco noi
Entrano in ballo paga che la giustezza di merito di questo quegli anzi la dispensa la Cassazione la dispensa la Corte Costituzionale dispensa la Corte europea
Cioè è una materia in cui il livello di attenzione e Massimo
E anche a livello di complessità
Tra contrastanti tra gli arresti
Sia e talvolta contrastanti ho dovuto tra la Cassazione da un lato l'aveva Corte europea studi sì sì sì
Il problema talvolta tra la Corte Cassazione e la difesa di merito a volte tra l'altro si è mai fatto uso Sonata conclusa la Corte Cassazione che a volte c'è la guerra fra le Corti adesso ormai il diritto il diritto moderno forma
Sì certo preclusiva Terzo
Si fa la sala o Leandro
Considerando una volta tanto che le condizioni interne sono migliori di quelle esterne perché c'è una fa impressionante fuori indiciamo consoliamoci con questo
Riprenderemo ora con la conclusione della relazione del dottore Mazzamuto che affronterà il tema del quarantuno bis
Mentre poi l'intervento che era previsto del Presidente Tricoli lo sposteremo avanti in per questioni di tempo rispetto allo svolgimento dell'odierna sessione e anche perché in seguito al fatto che il Consiglio dell'ordine a
Sia pure in itinere diviso
Il i crediti che ne potevamo ottenere dalla
Presenza in questi corsi noi li recupereremo il contributo dell'avvocato Tricoli è quello dell'avvocato Cuccureddu in un apposito giorno che caveremo probabilmente fra il diciassette ottobre il quattordici novembre che sono gli unici gli ultimi eventi formativi che noi andiamo a
Proporre
Naturalmente lo pubblicizzare ma con in grande anticipo
è notare che il carico complessivo di creditizia quello che noi avevamo preventivato ecco che in corso d'opera è stato ritagliato dal Consiglio all'ordine degli avvocati
Ma siccome alla fine diciamo cercheremo di vincerla noi mettiamo un altro evento formativo in modo tale che il carico complessivo sia sempre quello
Anche fra avvocati no il penalista deve avere l'ultima parola rispetto al Consiglio dell'ordine in cui la componente dei civili si è
Prevalente
Quindi ora lo nuovamente la parola al dottore Mazzamuto al termine dell'intervento dottore Mazzamuto naturalmente
Apriremo un breve momento di dibattito all'interno del quale si potranno proporre domande al dottore Mazzamuto e all'avvocato Rubino che sono stati due relatori della sessione odierna
Prego
E
Sì grazie riprendiamo il discorso nel punto in cui lo abbiamo lasciato
Devo devo devo dire però che raccolga con l'altra suggestione il era previsto intervento avvocato Tricoli in materia di diritto alla prova allora minimi mi viene in mente di trattare questo tema detto alla prova con riferimento proprio quarantuno bis
Perché penso che possa essere un discorso molto utile
Che che rimanda anche anche a questioni molto complesse in cui che si possono riassumere
Così un conto è provare
Una per una responsabilità
Per un fatto al passato
Un conto è provare
In funzione di una prognosi
Quindi questa vedere tutto il del diritto penitenziario editore soluzione penale tu è un diritto
Che a a che presuppone il reato quindi ha parlato la dimensione retrospettiva il retto tipo il reato il processo ora una dimensione prospettica
E pane quote non sopra quotidiano sono le prognosi
Se il nostro pane quotidiano
Il problema è come si esercita il diritto alla prova in procedimenti in cui il giudizio finale una prognosi è un discorso Samantha complesso fatto proprio recentemente ci dicesse movimentato un convegno possono non
Non so se il voi vorrebbero poter accedere al sito del CSM sulle nella nella realtà dalle formativa non non lo so se avete con potere accedere come come ci sono in
Nel sito al CSM ci sono tutti i convegni ma anche le relazioni che sono
Ma qualcuno che credo con visto anche che che transita anche su internet cioè qualcuno aveva da non so penso con i meccanismi e comunque non il caso disoccupato come dovrebbe centrato come successe ma sul tema provoca le prognosi
E progressi si fanno delle e misura cautelare si fanno proprio sorveglianza
Oggi il tutto il diritto penale presso la penale è un diritto o prognostica prospettico è niente che guardi futuribili questo è un è un dato intende
Capisco che questo possa collidere con le esigenze di vivi massima certezza del diritto ha quindi però verifichi la sua ordinamento
Finché avremo l'articolo ventisette alla Costituzione
Finito per aver si occuparono soltanto al del passato del presente ma anche nel futuro per me è una grande ricchezza naturalmente pure questo però suo esalta visione del rito penale
Che
Lo trovano un limite ma comunque
Ora parliamo veramente quarantuno bis e poi io direi come dire vediamo una una quali sono le modifiche che poi ripeto sono modifiche Annunziata nel senso che il con ogni probabilità costo questo diventerà legge dello Stato
Quindi
Ragioniamo si commentano come norma de iure condendo Magdi penso diverranno de iure condito nel
Nel volgere di di di di di qualche settimana insomma quindi bene breve lasso di tempo
Quindi
Ora io partirei da un ramo da una da una considerazione io in questi giorni diciotto romano sfollagente o il metto ma
Non so perché mi oggi o direttamente questa lettura
Che da cui parole soffrendo grande giovamento sono
Sono fermo alla prima cento pagine il il lei libro persone Pagliaro il reato fatto con il suo penale grosso padovani per il Pagliaro
Tutto dedicato al reato e vi è una parte che dovrebbe che riguarda proprio la il diciamo le ragioni dell'incriminazione
O la distinzione tra
Titoli dal reato cioè la fattispecie gli aspetti strutturali del reato e poi invece aprire al Real cioè vedere l'imputazione del del del fatto di reato al soggetto
E qui e la valorizzazione dei tutti i bimbi minimi momenti non soli sul faremmo tutti momenti fior teleologico del del diritto penale
Allora
Vediamo di applicato il prodromo applicare questo questo questo schema concettuale all'al quarantuno bis le ragioni intimidazione all'associativa socia mafiosa ora dico sono cose sono possa diciamo sono banalità con le sto dicendo
Intanto e si innesta su una una una tradizione al rito penale italiano che in Crimea reati associativi
Certo sono reati di pericolo Codice posso la Pagliaro nel pericolo R.D. pericolante da
Il pericolo è e danno e in in sede già danno cioè chiamano l'offesa così particolare nella nell'ambito della del danno bene giuridico nella promessa o dalle o del pericolo di di di di Bondi una lezione va bene da due forme in cui l'offerti può configurare
Però se mi si dice che in realtà già nel pericolo vi è un danno
Non so se è chiaro questo questo concetto quindi voglio dire il fatto stesso che non nella società ci siano solo vizi criminali
Al di là del danno che fanno commettendo singoli reati già il fatto stesso che esistono e c'è un danno alla società e che preveda un reato di pericolo in senso tecnico un reato di pericolo
Ma è già un danno alla società quindi allora le ragioni che verso le quali sono il fatto di si vuole punire perché qual è lo scopo di queste norme punire per disarticolare organizzazioni e perché se ci sono che non ci siano più
Questo è un po'un discorso vivente
Allora il problema è che l'esperienza insegna che il carcere
Da di per sé non vale a fatto che i soggetti che appartengono alla storia criminale sono in caso di per sé non vale ai interrompere i rapporti o impedire questo oggetti continua se ci pare lo potrà criminale tre sono vari canali
Il di comunicazione continua a gestire le le
Ma insomma
Ora dico sono cose che che basta leggere i giornali
E poi tra l'altro con ricordo che considerate che il il
Diciamo come dire il ordine vi posso dire una cosa che rischia di di di di scandalizzati ma non ci posso fare niente
E cioè è chiaro che soggetti sei il la loro droga e l'accesso al potere criminale ma utilizzano qualunque canale di scandalizzo anche voi avvocati dico in teoria
Dico in Turchia
Dico teorica
Sto dicendo utilizza
Per per comunicare
Per comunicare
Questi soggetti
E
Sandel nell'organo normale ma la cosa penseranno di poter utilizzare anche il colloquio con i colleghi difensori
Per per le loro necessità non strettamente processuale
Calogero difesa no no no no aspettiamo avvocato no no questo no all'eolico no no no ma ciò che no no va beh avvocato no questo
No no questa è una battuta avvocato
No no no aspetti no ma no aspetti ma io sto facendo questa premessa mi consenta non è un discorso
Vi voglio sta aspettiamo l'ISEE no no sulla scuola
Non la questione alla
Perché non si può dire questa
Da quello che ha detto non si può dire
Oggi
Ma mi scusi avvocato abbia pazienza tanto si può dire che il legislatore perché pensa questo sta facendo quello che sta facendo che ora vi dirò teso a commentando una norma cioè la norma che
Ridotta
Avvocato abbia pazienza emendamenti
Non si rispetta ansia mi lasci dire io so ora voglio dire mi scusi io voglio scandalizzare ma sono persuaso dico voglio voglio dire di nessuno di voi per voglio dire
Esclusi tutti presenti le piace così avvocato ecco informa che
Dagli italiani e di gusto di personale Volonté ma i volontari del carcere magari qualche richiamo l'Italia come allora lo sappiamo
E perché no ma perché no non esiste ma perché no ma perché meritano insomma quale vengo ricontatta nelle
Grazie ma scusate ma è la realtà delle cose la legge dovrà nascondeva un dito o ci dobbiamo
Scandalizza io ho premesso che qui voglio scandalizzare sapendo che non li avrei scandalizzato invece ho la sensazione che
Può andare
E quindi
Premesso esclusi tutti presenti compreso me
Perché Rino anche mezza sorvegliata teoricamente potrebbe a questo punto di cosa vogliamo e sospettare di tutti di tutti legittimamente tipo sospettare
Ciò premesso io questo non lo faccio per resuscitare inevitabilità perché so commentando una norma e giustamente avvocato Rubino
Perché c'è una norma che adesso de vuole contingentare nel tempo i colloqui con i difensori
Quindi è un discorso capomafia un ampio finalità esegetica preciso avvocato la prego
Allora
Sì
Beh sì città corretto parti componenti fatto faccia accusate scusate facciamo finire il dottore Mazzamuto e poi facciamo degli interventi e le domande successivamente anche perché stiamo parlando dalla da quel lato non tutti magari ascolto
No io sto dicendo che e io condivido la tesi secondo cui la il il condivido la proposta
Contenuta in cioè il la modifica normativa che prevede un contingentare Illy colloqui con i colli sensore
Nella presupposizione cioè il sottinteso mentale che anche i lo spazio dei colori col difensore post utilizzato da questi soggetti
Per esercitare e il il per il loro potere criminale e veicolare attraverso il carcere delle delle comunicazioni che sono rilevanti e
Ora che questo sia possibile avere un molatura mi pare che sia una cosa che è troppo evidente dicono né che poi la Cassa forense ha una capacità deontologica
Tale io mi auguro sono convinto arciconvinto che ha una capacità d'antologica tale che questo non non non nome non mollo non non cada in questa trappola io che me lo auguro e ne sono convinto oggi che ci possa essere anche qualche pecora nera come suoi ricordi immacolato lago in magistratura ma le sue vuol dire Sirica niente
Ora dico
Siamo in un discorso in termini generali allora però
Che cosa a cosa volevo arrivare quindi in sostanza
Per accogliere lo scopo la ragione dell'incriminazione che poi ripeto le ragione l'incriminazione
E cioè i contrassegni del reato
Diventano contrassegni della pena
Diventano contrassegni dell'esecuzione penale celato sarà penale non può non essere orientata ispirata nutrita la ragione dell'incriminazione capitolo sarebbe esecuzione penale
Sarebbe un'altra cosa chiaro questo concetto quindi è normale che esista come dire un regime penitenziario differenza Lomazzi soggetti quali proprio perché hanno commesso reati sistemici reati che tendenzialmente sono permanente nel tempo
Perché sono reati appartenenza un'organizzazione che ne che programmano l'attività criminosa nel tempo non lo spazio
Che il l'ordinamento si doti di strumenti attraverso cui vuole
E perseguire le finalità
Del diritto penale che quindi la fase realizzativa quelli disarticolare la l'organizzazione ed impedire cosa che voi che l'organizzazione esercita la sua attività che poi il pericolo danno di cui parlavo prima pezzo sono discorsi ovvi quindi
E allora
Ciò premesso però anche qui est modus in rebus certi qui si tratta di trovare diceva l'avvocato Tricoli nel nel momento di come è stato trovare la misura di un equilibrio
Tra si chiese di contrasto che metà organizzata persino ripeto persone il perseguire la finalità la RAI le ragioni e le ferite all'incriminazione
Da un lato dall'altro le le le esigenze fondamentali garanzie dell'individuo dinanzi alito difesa il problema è trovare
I punti alti di equilibrio
Tra queste esigenza che perché diciamo poi determinati casi possono essere anche con possono confligge presentate trova sempre una sintesi una sintesi che spetta al legislatore
Ora il problema è di vedere naturalmente se
Col nuovo testo che viene fuori questa sintesi e realizzata oppure no
E questo di come il torto di cui possiamo parlare questo il tema anche perché
Quindi quello che sto facendo io adesso io sono a capo dell'ufficio per per sbrigare quattro cose urgenti poter persiste Burti tirare giù dal compiuta nel testo di questa norma e lo sto cominciando proprio molto con voi quindi è una cosa in indiretta
Quindi
Ne ragioniamo insieme in qualche misura ripeto mette facendo l'avvocato Mazzamuto non induce Mazzamuto
Quindi che cosa sta cosa stavo quindi premessa la cornice giacché generale
Il problema quale allora se senza essere se voi vedete allora
Abbiamo commentato proprio scorrono e Blair le varie modifiche primo questa dell'anticipo di scioglimento del del dialogo alcuno io trovo francamente ecco io questo non lo condivido assolutamente
Devo dire non ho condiviso assolutamente perché ripeto
Il bisogna avere è allora il diritto il diritto del del della chimica organizzata è un diritto penale speciale
Questo è chiaro
Si poteva deposito penale eccezionale
Anche se il
Il la il quarantuno bis viene ancora letto la Corte Costituzionale in termini di eccezionalità distinto eccezionale però eccezionale datata lamentano eccezionale non può essere
Difeso sì esatto da e e quindi in realtà non è più no
Allora non non parliamo di rito per l'eccezionale del quarantuno bis con un regime eccezionali realtà è un regime speciale ma non eccezionale questi chiari
E allora se non è eccezionale mai speciale il questi questi strappi ai princìpi giuridici fondamentali uno sordi rammento sono più gravi
E ripeto e rischiano di creare rintrodurre del del dell'ordinamento contraddizione abolire attualmente non ci sono allora uno dei canoni fondamentali ripeto è che tutte le ragioni ostative i divieti dalla sua viva constatava corposo sarà come in materia di quarantuno bis ha detto una cosa importantissima
Ha detto che le norme penitenziarie in quanto sono norme
Nei confronti di soggetti che già che hanno subito una condanna quindi che Bechis soggetti alcun ordinamento quale con l'operazione con un aumento da Rovato la libertà personale le norme penitenziarie ultimamente restrittive
Perché che Degas ossia che prevedono che questi sono i ulteriori
A alla restrizione della libertà che in cui non si sono solo sulle tensioni se vanno interpretate avesse attivamente
Cos'è chiaro
Questo è un piano ermeneutico fondamentale che tra l'altro ora quindi io vi posso avevo in mente che recita Retequattro ha sempre mostrato due eccezioni co di costo solita recenti una sul cinquantotto quater e primo comma
Cinquantotto sì quattro
Franco io ricordavamo su corso dall'alto
Qual è il cinquantotto per tre quater bocchetta terre collabora quater primo come materia evasione
Come ragione ostativa allora il cliniche questo fu questo questo fondamentale questo fondamentale principio
Quindi
Come
Cioè per essersi verifiche paradosso che con questa normativa restrittiva il reato più grave che se l'ordinamento all'evasione
Cioè quello mettere all'annoso fuori dalla porta verrebbe buttare la spazzatura questo non pone nessun beneficio
Ma liquidi che vi è una delle delle va beh ma comunque voglio allora comunque stavo dicendo questo è un è un punto allora PROPER perché siamo in un ambito il nord dove esordì Mentor derogatorio le norme restrittive quarantuno bis
Detenuto le restrizioni tutto e il Carmine documentale che va tutto questo va interpretato l'estensivamente e quindi più gravi sono
Il il gli strappi e princìpi giuridici questo mi giunge io fondamentale che è tutta lì divieti le ragioni ostative divieti le norme che prevedono preclusione inammissibilità o divieti
Nelle devono essere legati all'esecuzione in corso
Non possono essere legati a qualunque reato il soggetto a come sono la sua vita
Perché se non sganciano
A questo punto ripeto se io co commesso trent'anni fa quattrocentosedici bis e oggi sono mi sono fatto prete
Antimafia e di alta secondo questa stessa logica patisce il cumulo non si scioglie perché allora vi ricomprendiamo nel cumulati la rapido di trent'anni fa lo rimettiamo gli dava quanti comparto sto dicendo che
Non so se è chiaro quindi e creiamo le razionalità perché a questo punto dipenda sarà Seguso ne ha continuato a nuove due titoli il fatto se è ammissibile un istituto come l'aria come questo
Chiaro cioè la ricettazione la faccio meno scarcerato per libri su un giorno di libertà e ed iniziava la ricettazione non posso essere messi quarantuno bis
Se invece è continuato sì per tutti gli altri sei mesi di ricettazione non ha senso quindi questo francamente è una quelle è una norma che mi sento di di
Di di criticare
Se vogliamo aspramente
No perché poi è chiaro che nell'alto in cui si introduce un principio droga l'ordinamento ha come un virus che rischia di corrodere tutto il resto
E quindi pian pianino c'è il rischio che sto per riconoscimento il cumulo Lollo che e peggiorato certo il cumulo comporta che in tutto l'andamento penitenziario deve spiegare un vento un'aria si deve respirare uno di favor rei favor libertatis
Spetta a me non cogliamo questo cioè non è un discorso puramente tecnico
è un discorso che contiene a contenuti assiologica degli aspetti di valore prodotto penitenziario delle aleggiare un'idea di fa vorrei favor libertatis
Chiaro il discorso perché avete soltanto la libertà si rieducativa Roma libertà di un soggetto che è ristretto cioè che sottoposto appena potuta cosa peritale la pena però della disperante liquide se non se libertà non circola nel nel nel nella pena ma comunque devono educare nell'asfissia nella non libertà non si dirlo a nessuno quindi le la la libertà dove circolare
Come uno spirito che ha legge tuttora nell'ordinamento quindi anche in carcere quindi anche le docenze sorveglianza del circolare questo spirito mi spiego quindi non è un discorso puramente tecnico
Quindi io ne sappia questo un punto del mi sentirei criticare aspramente allora andiamo a andando avanti ora intanto in questi nastri mentono regime c'è un'idea di aumentare
E e intanto e e di da un lato aumentare tutto
Il rigore del regime e dall'altro sotto la discrezionalità
Ma non le altre sonorità nella stessa nella stessa Amministrazione che Mara LL cioè la discrezionalità dello stesso Ministro perché il punto è questo cioè etiche nel nostro ordinamento di amare quanto uno bis non è il capo del DAP
E il ministro che esige un'autorità politica e la politica in quanto tale discrezionalità sovrana
Cioè UPB ma sono delle solide di malavita amministrativo si pone il problema degli atti politici in quanto tale ma sono sindacabili giurisdizionalmente tant'è che fu una tesi all'inizio poco al quarantuno bis si dice è un atto del ministro Non è ammesso manco sindacato giurisdizionale perché è un atto di sovranità politica
è chiaro che materie esecuzione penale di pena vige il principio che riserva di giurisdizione quindi non è una tesi sostenibile
Però quel problema che quel che qui addirittura si irrigidisce proprio tutto quello che discrezionale di fatti se voi vedete le varie si dice dove
Dove può comportare prevede
Tutto quello che discrezionale ha la durata di anni quattro cioè deve avere una una durata l'obbligatoria la proroga è di due anni
Cioè non c'è più l'elasticità di stabilire invece di quattro sono due procedure sono uno che poi tra l'altro quando si irrigidisce esitato tutto allo stesso modo del controllo l'uguaglianza sostanziale
Perché anche nell'universo equator dei quaranta però bisogna che tutti sono sopra le pericolosità quindi ho l'esigenza di differenziare le posizioni come le differenze sono strumenti elastici se non li hanno posso differenziare nulla
E e quindi questo ancora spettavano va bene
E e quindi questa ancora aspetto penso problematico poi il problema della del
Ecco questo invece in ordine a questo il legislatore qui ribadisce
Ribadisce addirittura introduce nel testo normativo gli indici prognostici elaborate all'utenza la Cassazione
Perché in sostanza questo cosa si è verificato qui un problema che riguarda anche il diritto alla prova
Cioè bisogna confrontato terza la Corte costituzionale attesa la delle la Cassazione c'è il problema è se
Scaduto il periodo minimo il periodo previsto iniziava l'applicazione a regime Sipra assumono il collegamento in mancanza di fondi di prove contrarie questo il problema
Già il tetto al testo attuale la norma in realtà questo prevede perché si dice se la capacità non è venuta meno
Quindi occorrono delle delle gli elementi probatori che consentono di desumere che in questa capacità venuta meno tanto capacità
Ho perso il filo
Ci sta un momento di
Vivibili di pausa quindi
Qui in realtà in realtà che cosa è accaduto che
Il da un lato vi è stato una da soli acquistino indispensabile la Cassazione
Qualcheduno che quello che la sentenza del Giacomo con la sentenza abbastanza famoso perché conoscere speciosa dalla materia
Che proprio indichi individuato questi indici di indici prognostici come vedremo c'è la posizione del soggetto al profilo criminale ha preso a ritroso oggetto in sé non lo so frazione
La perdurante operati dal sodalizio criminale la sopravvenuta giorno promettono incriminazioni non proceda valutate gli sia stato il proprio pensiero e il tenore di vita dei familiari
Sono tutti indici prognostici che la Corte di Cassazione contestate Giacomo individuo il legislatore a come dire sposato questo filone giurisprudenziale lo trasfuso or sono come dire
A fronte di che cosa di alta dispensa la Cassazione diciamo più garantista però solo di quel garantismo che a me non piace anche perché contro di contraddiceva il il dato letterale dalla norma
Che dice che capacità quindi vi è una presunzione capacità da venire meno buona la prova perché la capacità sia venuta meno che invece vuole quel quid pluris
Quindi o voleva perché si provocasse qualche cosa di in più ma un soggetto che è stato diciamo
Coibentato
R. suoi inefficace e e neutralizzato cosa qualcosa quindi pure se vogliamo anzi il fatto che la misura è stata efficace dovessimo ragionare la sua proroga
Non so se è chiaro il fatto che la misura efficace dovessimo ha ragione per mantenerla
Se si cercò elementi nuovi
Se c'è parlamentino o per dire ancora pericoloso qualche nuova distrazione se lei lo sa cosa sono e vuol dire che il regime non ha funzionato ma se non ha funzionato così da soggetti ancora pericolosa quindi ho o a maggior ragione in entrambi i casi occorra che che credo che la misura sia prorogata spetti
Quindi ma comunque di legislatori su questo voi tenuto la Corte di di di costruzione con una sentenza che secondo me la Corte Cassazione ha frainteso quella giusta garantiti garantismo in un attimo che non condivido
I perché la caposala cosa disse realtà che in questa materia non ci può essere un un'inversione allora la prova
E che è sacrosanto
Il che è sacrosanto ma per una ragione ben per una semplice ragione perché che il che i collegamenti evoluti meno non è solo un interesse accertarlo da parte della della dell'interessato
E mi interesse di accertarlo da parte della stessa misura penitenziaria risolvete Zandonà interessa mantra rinvii in quanto un visus Petrone più collegato
Ma anche altri vuole sorveglianza investito il reclamo che ha i poteri d'ufficio poteri ufficiosi istruzione probatoria che gli consentono di dire accertiamo gli elementi per cui io ne desumo che
Qual è
Il Tagliamento principale
Perché si quasi tutto si gioca sulla capacità criminale del soggetto posti-letto in quarantuno bis in carcere qual è l'elemento che può determinare una modifica la sua capacità criminale un sogno segmento un fattore il trattamento rieducativo
Che altro fattore può determinarlo è chiaro che ci sono delle dinamiche che non dipendono da lui
Cioè è chiaro che lo prese dal sodalizio
Non dipende da lui cioè solito po'sopravvive al fatto che il suo capo in carcere o no
I diventa mentre vada attivi diciamo vicende interiori del del del del del soggetto tant'altre perché capo sostituito perché ville quello che la comune la deontologia è valso per varie per varie ragioni
Quindi
Il
Entrato qui anche interessante notare una cosa che mentre
Nel nel testo attuale norma sia capacità di intere collegamenti con associazioni
Quindi teoricamente lo so coccolato comportare che se anche a quella mia associazione si è estinta la mia associazione lacunoso ha condannato il se io capacità criminali avere rapporti con altre associazioni con altri gruppi criminali
E in realtà il regime si può anche prorogare quindi non basterebbe l'estinzione del gruppo astrattamente anche trenta mila che sono i il io con il
Un certo gruppo criminale all'interno poiché bisogni stima secondo tipo di organizzazione perché hanno strutture diversiva verticistica ma orizzontale eccetera
Ma è chiaro di cogliere un camorrista il quale come già una una cosa questa costa si disgregata e dispersa seduto al mio della persona il capo il capo e quindi che ha capacità di però di mamme ammantare collegamenti con altre cosche
Quindi oggi invece noto che nella nel nel nuovo testo riformato invece diciassette azione
Il che comporta questo punto questo volendo una modifica in melius
Perché comporta che se la soluzione si estinte non possono che essere con la cosa che non esiste
E se il collegamento mi si chiede soltanto la sua azione a cui ho parte lutto in sentenza di condanna accertato
è chiaro che è sufficiente accertare che lo il sodalizio criminoso non esiste più non è più operativo perché Livorno tutti in carcere ciò questo esempio
Perché io non posso prorogare la misura
Chiaro un po'tutto questo discorso
Ora altra cosa
E volgo al termine e arriviamo al discorso delle del del appunto del
Sì arriva un attimo un altro punto interessante qual è il fatto che si prevede
Che si prevede di nuovo il un fa un
Quell'allocazione pensavo soggetti nelle isole
Preferibilmente collocati preferibilmente in aree insulari
E questo è anche qui un dato di esperienza voi sapete che quando i soliti quarantuno bis furono portati nelle isole quindi anche con difficoltà di contatti di dei familiari delle delle anche dei difensori richiedono prenda reali Scarpia a volte gli aliscafi non partivano perché c'era mare in tempesta e quant'altro
Il relativo fu più efficace
Ecco perché l'isolamento e fu fu fu maggiore di questo G venti è chiaro che quando furono riportati sulla terra ferma e e le le la il è evidente che il il
L'efficacia diminuiti
Quindi si spiega pure per perché oggi il il legislatore
Volendo recuperare come legislatore volendo lupara l'efficacia del regime lo penso di portare all'allocazione delle risorse questo è un dato
Poi è chiaro che anche qui c'è posto con un problema per il difensore perché vittime stava garantito con l'operosa garantito quindi cioè il fatto di dipendere dalla dalla riesca fu da parte non parte duramente comporta uno come top racconti tu all'esercizio concreto dito e difesa Claudia ecco lo scolo abbia e indubbiamente
è un problema concreto che si pone
Il
Questa strada la cioè di per per pestaggi per quella ragione per fatti
A questo qua avvocato mi consentono abbia quarantuno bis è un problema che riguarda tutto l'universo penitenziari o soltanto il quarantuno bis
Questo è un problema
Come dici
No no va bene ma di come allora
Sì di Coletto d'accordo ora o meno no ma non voglio anche qui non mi non mi voglio nascondere dietro un dito
Che dico abbiamo letto tutti dal fatto che ci sono stati prima parte ripeto ripeto a parti quanto ambiti fatti di Sassari fatti perché sono
Cioè fa sono fatti noti ed esaltata l'avvocato ma di fatto me saturato puntualizza il detenuto che cade fa di fronte alla realtà dei pestaggi al sommerso per le sole prestati cosa volete che io vi dico
Non può io io là come dirò rivisto ma e lei è chiaro che poi bisogna gli strumenti per queste queste queste queste questa cultura questa subcultura carceraria
E prevenirla combatterla ma è un discorso complesso questo la dico così a fare un un convegno sulla sulle sul sommerso penitenziaria sulla sanzione improprie
Sui mutui la violenza fisica e psichica verso i detenuti Marco sorte esse Amenta compreso lo possiamo affrontare interni quarantuno bis mi rendo conto che la sola quarantuno bis e vi sono state anche delle pagine nere
In cui ripeto quel concetto al vecchio anche anche il mafioso il PIP anche il referato del criminale una dignità che insopprimibile qui i soliti fondamentali
Ed il la persona detenuta persona sacra quindi il la sua sfera fisica resa intangibile va be'trenta mi pesava opera al diciamo azioni di qua di quasi una legittima si può perso dare una sommossa in carcere e quant'altro ma dico fuori di questi casi
Il i la persona fisica del dovuto questa cosa da persona sacra
Veramente intangibile ma va beh questo però signor allora dico
Ma insomma e figlio finisco
Però tra le isole che significa tornare al pestaggio mi scusi avvocato cioè
Nelle isole è chiaro che c'è un controllo di legalità
Che può essere minore inferiore questo lo posso anche capire e per alzata anche quindi trovare un modo di contemperare ce l'ha liberammo cattura faccio una battaglia perché
Si ritrova a quel punto di contemperamento tra la i una le necessità di recuperare una vera efficace all'al regime colf con l'esigenza che le i diritti fondamentali a cominciare da quello di difesa del soggetto siano tutelati pienamente
è chiaro che è un discorso molto concreto
Ora è un seconde vado quindi anche qui allora qui il problema diciamo del contingentamento temporale con lo dicono i difensori perché sotto un certo profilo
Io direi questo che questo contingentamento diciamo rischia di di di di vulnerabilità di difesa perché va da sé che se io ho bisogno di lunghi collochi perché complesso il caso processuale
E se io ho in mente il il mio tempo è contingentato e che fa le sto discutendo di dire di un profilo più all'idea di strategia difensiva molto Concato volete molto complesso e di colpo quello vicenza deve andare proprio settimana
E poi è stato il tempo processuale può presentare una un motivo di appello si possa operare più tra i più vari se si può verificare che tempo processuale e il tempo periti anziani o non si confliggono
Chiaro questo è un problema serio
E e se noi tempo penitenziario sempre con voi con i difensori Luigi diamo in un in una misura fissa
Rischiamo di che io devo databile con mio Pietro Catanzaro appello notare motivo da particolare e la guardia dice ormai Como che finito e il tempo il termine mi scaduto dopodomani che faccio
Serio problema
Serio problema e però dicevo questo aspetto trovato sotto un certo profilo c'è anche un po'però diciamo lato positivo dato positivo sta nel fatto che
Oggi in sostanza il tempo dei colloqui affidato all'ispezione età a cura della della scuola su provvidenziale
Cioè non è che oggi scritti il il difensore va in carcere e sta compiendo a conto ci vuole stare ci voglio stare corsie tutta la giornata
Non me lo consenta
Cioè attualmente manco sì attualmente ma con la disciplina normativa del tempo del colloquio
Ascolti tant'è che gli zoologi soccorre
Ma non è che nella prassi le lei con il collo proprio fatturato allora perché sono tempi apertura chiuso dal carcere tempi in cui si è visto il servizio
Le guardie delle della Polizia penitenziaria consentirà copre al detenuto al colloquio se momento in cui l'Aula Lauretta disponibile alta che no quindi c'è tutto un un tempo penitenziario che oggi già questo questo colloquio ruolo
Però è affidato all'ispettore dal buonsenso e ha poi di volta in volta si creano delle intese
E io maggiore la prassi sia questa di volta in volta siano delle intese in cui si
Nell'atto in cui tutto questo vino irrigidito e si prevede anche una corrispondente perché si dice fino a un massimo di tre amo alla settimana ho telefonato un colloquio rassicurare di quelli previsti con i familiari
Quindi sia l'idea di assimilare la disciplina decollo che familiare con quelle difensori che francamente insomma non manca di senso
Perché
E cioè sono funzionali a esigenza come ente diverse
Cioè io che con un familiare volendo anche in un minuto gli ricordiamo questo verbale ma vale tutto il tempo delle ma ho difeso ci ricordiamo
Grazie
Dico e e quindi qua
Un'ultima cosa che voglio dire però che poi così lasciamo spazio al dibattito avvocato perfetto va bene ora legalità
Ora lei deve intervenire averne
E
Aspetterà lavorate un ampio favore
Ha la ringrazio allora allora ho risposto la quota
Ho già risposto alla
No va benissimo alloggio riposava su domande allora no volevo dire questo l'ultimo punto che importante su questo discorso perché
Anche questa materia
Questo ma è un argomento che io proprio in materia di misure sicurezza preso proprio nel nel delle
Del Codice penale e processuale
Penali parte sto leghismi sono però affrontato per dedicato al molte pagine approvare il giudicato alle imprese pronte sorveglianza che è un tema molto complesso
Che la dottrina presto penalistica tranne lo sulle posso Johnson proprio sorveglianza qualche qualche scritto quella
Il in realtà è un tema non trattato a fondo quello giudicato alcune proprio sorveglianza
In realtà il tema del giudicato nel nel processo penale un tema probabilmente non l'ho studiato come meriterebbe cioè ci sono le monografie naturalmente però realtà e è un territorio ancora molto per per per per certi versi molto inesplorato
La cosa importante di questo che si ribadisce un principio fondamentale perché noi che abbiamo si è verificato che cosa
E questo francamente adesso è un vulnus del del processo che intollerabile cioè si è verificato che cosa che per garantire
L'efficacia del regime nei confronti di soggetti molto pericolosi a cui per varie ragioni si è arrivata una revoca
Cosa ha fatto l'amministrazione penitenziaria stimolo sostanza quindi Tizio
Boss pericolosissimo
Bossa pericolosissimo
Terre
I per la in base a soprattutto alla teoria della mancanza quindi pluris ed al decorso del tempo che oggi il legislatore Miceli firmerò decorso
Non vale anche qui reagisce a quella giurisprudenza che andava valore
A quella dell'ESA che ha dato valore al tempo cioè dice il soggetto è il quarantuno bis da quindici anni ora basta
Questo è il senso anche risposto la Corte europea che dica che poiché premere in questa direzione
E qui legato reciso il decorso il tempo non vale il mero percorso certo il mero decorso il tempo è un fatto puramente cronologico da l'appunto un fatto ma il tempo va riempito di significato come lo rinvio si alza quello dicevo prima io un conto è il tempo che ha come sulla strage un conto è il tempo di chi ha commesso
Altro
Quindi pone che tutti qua tutti quarantuno bis sono tutti quattrocentosedici bis di mafia quadro quale quando contorno esibisse abbraccia tutto una una variegata tipologia di reati
Ma comunque quindi anche qui il allora che cosa cosa si era verificato che
Il per queste ragioni casa revocato il regime
La bolla stampo tutti si stracciano le vesti dal dalle ci sorge c'è una una una un grande base
Battage pubblicitario di di di di protesta nazionale per per queste revoche tutto profilo anche le vittime dei dei dei che lo sono stati anche casi per vittime dell'ERSA Digilio Georgofili ci fu un caso di revoca di uno mi pare di ricordare come è chiaro che lì le vittime sentono offese
Dal fatto che lo Stato improvvisamente come se lo Stato classe le brache come la sono cosa che si che si sanno
E quindi e cosa faceva la migrazione previdenziali a
Vizio era in nel carcere x colti buone sorveglianza inizio notato che ho trovato un'altra molto duro che però alla fine anche Buson lamenti con rinvio la Cassazione ha sorpassato revocare
Lo hanno preso da lì non lo posso trasferito la in un altro carcere e l'Amministrazione senza elementi nuovi arretrato il regime
C'è un caso di evidente elusione del giudicato
Il che francamente non so il ritorno è una cosa che tollerabile questo è chiaro ci vogliono venti nuove bozze se poi un singolo caso si è revocato ma voglio dire il caso in cui ripeto un criminale per rigorosissimo in un progresso viene assolto per un per una
Per un cavillo per un vizio di forma per una inutilizzabilità di un atto processuale che che può capitare tetto dovete o c'è un costo collettivo del fatto che ho proposto che mirava perché un certo atto probatorio non è utilizzabile poi tutto torna in libertà
E lo si assolve Consel con sentenza in una forma abbia perché la rete di Treviso in peius rosso ordinamento non è consentita e però e questo è
Quindi allora qui legislatore quindi pare che opportunamente ribadisco il fatto
Che può disporremo provvedimento tenuto conto però dalla decisione del timone sorveglianza precedente che ha revocato evidenziando le menti ruolo non valutati inserire qua MO
Questo
Sugli elementi voi va bene perché il giudicato della sorveglianza un disvalore Busi sic stantibus quindi che non c'è un vento nuovo non se ne può tenere conto così come in affidamento semilibertà
Io ho avuto un rigetto divieti di semilibertà perché manca il lavoro domani presenta un lavoro fatto nuovo nell'orlo rivaluto è chiaro giudicato tributi sfidati bus problema se anche un giudicato lo solo degli atti
Perché penso che questo è interessante perché bisognerebbe DD dovrebbe verificare sette sei così delicato quello producibile
Qui si ci sono cioè l'altezza strana perché perché che più voglioso quello sulla prevenzione sa che mi devo prevenzione dispensa dice che l'elemento
Toh ancorché non nuovo cioè non sopravvenuto ma preesistente che però non acquisito agli atti del del provento di supervisione e poi utile e poi utilizzabile quindi configura il giudicato li complicato lo solo degli atti non rebus sic stantibus
Quindi questo ponendo una questione aperta perché è evidente che se io in libertà c'è un'ipotesi ho acquisito non otto d'impeto procedimento non acquisito un carico pendente che preesiste concreto che preesisteva poi posso questo elemento che preesisteva tirarlo fuori dopo
Che non è un lamento nuova non lamento non valutato in sede di reclamo
Ma non nuovo non preesistente ma e quel tutto titolo su questa distinzione tra ripeto va giudicato Rebuschi salvo salvo gli atti ricordi al quale non è che abbiamo e uno alla prosa dottrinale una giurisprudenziale che ci consenta approdi sicuri
Io personalmente sarei
Sì si può discettare su questo
Va beh comunque non e e io non non sono solo discettare perché sono stanco grazie
E allora un attimo soltanto
Ringraziamo il dottore Mazzamuto per questa duplice relazione perché in realtà sia per ricchezza e gli argomenti si apre sforzo profuso a dovuto fare due relazioni e siamo particolarmente grati
Prima di dare lo spazio al dibattito volevo fare due brevissime osservazioni
Sì volanti
Io temo che il problema centrale sia un problema
Legato al concetto di pena
Allora mai siamo abituati a pensare che la pena giustamente debba esservi educazione ne troviamo il fondamento all'articolo ventisette e ne facciamo discendere tutti i nostri corollario applicativi
C'era anche recentemente coerentemente dico negli ultimi anni la vulgata politica la comuni sopprimiamo
Sembra fare discendere dalla pena diverso profilo cioè quello della incapacità azione cioè dei prendere qualcuno e dell'impedire che questo possa nuocere alla società
Se noi gli
Crescendo la gravità del reato che il soggetto ha commesso perché parliamo di persone condannate con sentenza definitiva quindi dobbiamo dare per assodato che l'abbiano commesso crescendo la gravità del reato commesso
La funzione rieducativa della pena sembra quasi scolo rare ha dato insignificante mentre invece il dato relativo all'incapacità azione cioè alla a mettere qualcuno nel freezer ma non scongelato l'ha mai
Diventa sempre più forte
Questa è la ragione per la quale noi ci troviamo di fronte a provvedimenti che sono un indubbio giro di vite
E sotto questo profilo mi pare di potere dire che
Molti di questi giri di vite
Derivano più da esigenze di
Polizia a
Attorale e
E vi dico di più no per quello che posso dirvi derivano da interventi molto forti che duri del degli interni rispetto a ciò che diamo alla giustizia
Ipotizza
E d'altra parte
Quasi come se calasse un vento del nord su queste su queste diciamo e lo dico parlando con sincerità in questo ambito di persone che
Casi sembra quasi calare un vento del Nord il quale vento del nord diciamo pensa che tutto sommato questo sia ciò che bisogna fare è in fondo si tratta quasi di
Applicare misure che riguardano se non immigrati clandestini siamo occupanti qua abusivi di della parte meridionale del dal ma non solo territori
E allora semmai abbiamo la consapevolezza di di di questi passaggi credo che
Effettivamente le affermazioni che noi dobbiamo fare circa la scomparsa della differenziazione di trattamento e quindi quasi un vulnus all'articolo tre della Costituzione sotto il profilo degli automatismi
Il
Calpestare l'articolo ventisette della Costituzione come di fatto avviene non da ora
Con restrizioni tipica del quarantuno bis restrittive fortemente la libertà personale e talvolta anche lesiva dei diritti di difesa
Sia qualcosa di cui noi dobbiamo avere piena consapevolezza e
Che non basta un approccio tecnico a questi problemi
Qua è un problema di consapevolezza più ampia
E più politicamente sensibile
Io credo che
Ribadisco un concetto che ho espresso a Roma all'Unione camere penali
Non è la cosa la via della contrapposizione che talvolta può migliorare lo Stato perché rispetto a certe certezza che l'opinione pubblica devo combattere la pedofilia
Devo combattere la mafia
La risposta secondo me intelligente dell'avvocatura non può essere non devi combattere ovviamente
Ma devi accusava degli argomenti che siano più sottili più logici cioè quello del momento delle garanzie
In senso ampio
Mi rendo conto che
è molto difficile molto delicato tradurre poi questi di questi questa sensibilità in atti concreti perché ripeto
Il vento è talmente forte che forse varrebbe quasi in mente di richiamare quel vecchio detto cala chiunque ora passa la china
Però per ora il vento c'è e quindi bisogna farne diciamo bisogna essere consapevoli di ciò se ci fosse qualcuno che vuole fare qualche sintetica domanda alla quale seguisse una ancor più rapida risposta lo potremmo fare
Perché siamo già oltre i tempi dati siamo all'uno e cinque quindi se qualcuno volesse passato domande relatori se posso Interreg un attimo perché trovo corretto concorde
Con quanto affermato il professor Romano che avverso i vestiti del giurista gli ha dato l'intesa correttamente una interpretazione politica di quella che la normativa teste letta dal Presidente Mazzamuto
Anche in relazione a quella scandalosa norma del colloco del difensore soltanto per un periodo di tempo determinato mezzo rumor non importa con il detenuto o quell'equiparazione anche al tempo stesso nei confronti
Dei familiari
Io credo che da oggi sarà del suo avvocato che parla più di un'ora con un detenuto qualunque esso sia
Quindi non credo che sotto l'aspetto diciamo formale questo ci possa impedire di svolgere la nostra attività però
Però
Però però
Però però
Questa norma rappresenta il sintomo dell'arretramento del sistema processuale penale
Cioè a dire che dall'oppressione accusatoria qual è il processo per tale via via si sta riversando di una forza di autoritarismo e usa ricaduta ante mille novecentottantotto
Il vero dramma
E che anche le norme di diritto processuale penale subiscono questo arretramento basti pensare
Alla o al principio del contraddittorio che viene sostanzialmente violato colla continua e costante Oppi cessione di quello che il trecentonovantadue cioè dell'incidente probatorio che ormai a diciamo separato lo steccato
Delle nel quattrocentosedici bis si e viene condor normativa recente con quelle che sono il le le leggi allo studio anche per lo stalking e anche per il reato di pedofilia anticipati
Al momento delle indagini preliminari siccome del Codice del processo ha avuto sempre la concezione spaziale e temporale soprattutto
Siccome sono uno di quelli che ritiene che il principio del libero convincimento del giudice sia il cardine fondamentale
Per l'esercizio della della giurisdizione da parte di chi è chiamato a questo compito
Anche il Presidente che deve essere il tribunale che guarda e che vive il processo della sua quotidianità nel momento essere sottratto questo rapporto quindi con il testo con lo con l'accusatore
Finisce per violare certamente diritti fondamentali del cittadino in poi imputato con tutte le conseguenze
Che gli stanno verificando
In sostanza si stanno travolgendo le le regole
Del Codice compro con procedure a ad hoc e quindi confliggono con quello che l'articolo cento undici della Costituzione
Cioè a dire con il principio del giusto processo e allora
Ritornando all'oppressione politica del professore del professor Romano proprio chiamato brevetto perché Beretta nel senso abbiamo santificato
Per
Nel senso che è perché la presenza del professor Romano nei nostri conventi e soprattutto nel momento dell'organizzazione ne portiamo un parterre sempre qualificato anche per cento
Diciamo l'ausilio del professor Romano che con le sue collegamenti con
Con
Col Università e con l'Accademia evidentemente tutto questo porta beneficio anche alla Camera penale
La capra Perale che evidentemente le Camere penale che nascono perché nascono sovente per garantire quelli che sono i principi costituzionali
Del giusto processo che viene vietato ma dico ritornando sede politica
Vero è che ciò vento del nord
Ogni volta che io sento che ci sono scandali
Il miliardi che vengono derubati corruzione elevatissime la risposta sempre
Da parte di coloro i quali sono in questo momento gli ha avuto le donne utile alla dalla situazione politica italiana subito ove diamo il quarantuno bis sia ancora non riesco a capire quali sono stati questi fatti eclatanti
Negli ultimi venti o nell'ultimo anno che determina sempre
Dobbiamo aggravare il quarantuno bis additando riguarda girando più per le acque del pane non lo so io ormai da immagino come quella figura dall'Abate seria
Messo in campo arato piede messa così con la barba lunga perché soltanto questo ormai il quarantuno bis può essere che soltanto un'asserzione di questa Barbaglia
Di questa barbarie che dovrebbe venire qua come è avvenuto per Guantanamo dove c'erano dei terroristi che bombardano tutto il mondo
Tanto vedano dovrà barbarie avviando guardo pure cosa Guantanamo includere una data e quanti invece per il quarantuno bis fissando creando
Delle procedure ad hoc per salvaguardare che cosa
E quindi rappresenta
Diciamo il vitto e delle rappresenta il lungo omento in cui venne riversato su una categoria di cittadini colpevole criminali chiamiamole come vogliamo quelle che sono invece lei falsi e di esigenza
Di giustizia di una
Popolazione che vengono riservati come diceva il professor Romano dalla dalla linea gotica in giù mentre dalla inviti all'ordine e il suo emendamento ormai abbiamo sacche
Totale di impunità sia sotto l'aspetto
Sia sotto l'aspetto la legislazione
Assolutamente duratura legislazione assoluta non coerente con i quei principi che abbiamo acceda dopo pocanzi sotto il profilo fiscale
Sotto il profilo diciamo imprenditoriale per quanto riguarda il falso in bilancio perché il falso in bilancio non è più un reato perché evidentemente serve soltanto la categoria delle persone perché io credo che i falsi bilanci per quanto riguarda per esempio purtroppo la questione degli orale
Sì o un reato che dopo volte difficilmente viene posto in essere o se viene posto in essere per ed è per una questione assolutamente irrisorie
Quindi io credo che in questo momento quello che e la quello che il
Della Camera Penale e lo Statuto poi quello che sono i principi proprio
Fondamentale la costruzione del voto salvaguardati la Camera Penale ancora sarà un presidio di questa libertà grazie
Al fine
Arriva
Un attimo scusa scusate
L'ultima comunicazione per i colleghi il ricordo tanto salutandovi come scuola di formazione perché ultimamente ci rivedremo il tre ottobre ricordo che il ventinove giugno lunedì mattina
Lunedì mattina ventinove giugno ci sarà un convegno sempre organizzato dall'Osservatorio per la Calabria di Palermo collo dottore Mazzamuto Presidente Tricoli il riferimento prevale vicende delle carceri
Il tredici luglio alle ventuno e trenta alla da una riff quindi lunedì tredici luglio c'è la festa estiva della Camera Penale e poi
E poi mi ricordo perché è importante perché la stagione autunnale
è una stagione sarà ricca di fermenti per la Camera pari Palermo e per l'Unione delle Camere penali
Perché ci prepariamo al congresso straordinario dell'uno quattro ottobre a Torino
Ci prepariamo a due quattro ottobre e poi ci prepariamo alle elezioni della Camera Penale perché il biennio va a scadere
Il trenta di ottobre PIL ricorda questo così e lo dico come memoria illegalità che il quindici luglio del due mila nove territorio il quindici luglio del due mila nove scadono le iscrizioni per potere partecipare
Alla vita e la Camera Penale quindi per potere votare poi ad ottobre per l'iscrizione alla Camera penale hanno due mila e nove Gavazzi a rivedere
Calvano