L'identità europea

Ne tiene di stracolma di tensione sta coordinando per conto di
Di di sviluppo
Studiare sviluppa questa predetta lezioni devo rapa oggi alla sua terza lezioni
Colonnella presenti sane non aveva né Emma Bonino e di Giuseppe Sarcina il Corriere della Sera allora mi correlabili con tanta di ricordare che questa iniziativa ringraziare e
Promossa dalla Commissione europea dal Parlamento europeo e dal Governo italiano
Con uno staff di tutto rispetto che lavorerà per la realizzazione di questo farmaco abbastanza originale sarà rapidissima Nacci teneva andar lì in poi la il benvenuto
Ai con nemmeno Abano Elah se la se c'erano in Abano e la di casa editrice di Sassella che ha un suo assenza e vengo a spiegarmi
Le predette precedenti elezioni ne abbiamo puntato avute tre queste punte Laterza
Hanno riguardato col professor Mario Monti il mercato unico e la sicurezza alimentare con Giorgia calabrese e finalmente oggi si parla di identità europea
Qual è il nostro obiettivo con questa iniziativa
è quella di mettere in circolazione le idee e quella di stabilire un dialogo un ponte tra quelli che sono i temi farti che circolano in vengono appunto dibattuti in casa europea quelle di avvicinare in maniera partecipativa reggenti quindi
Noi di medicina medicina comuni che esce ne ripeto con
Alla struttura studiare sviluppi ce l'abbiamo messa a punto un precetto che ha queste caratteristiche
E siamo qua presenti fisicamente ma siamo anche
Collegati in questo momento in un network di università che ci hanno seguito dalla prima edizione in questo momento con l'Università di Palermo con l'Università di Catania anche con il Politecnico di Milano
Il cioè rischi di Palermo e qui presente anche una delegazione di un liceo di certi tredicesima leone tredicesima di Milano che
Ha partecipato a sin dalla prima lezione con grande enti
Con grande passione e devo dire a questo dibattito a questa
Sviluppo ditemi e di incontri di dibattito con personaggi straordinari come oggi appunto Emma Bonino che ringrazio veramente ringraziamo a parte i tutti
Noi di essere qui con noi e anche alla disponibilità di Giuseppe Sarcina che sarà il nostro conduttore
è il perché è un è un progetto unico originaria Beppe stava fondamentalmente lo è nel momento in cui tutti quanti noi partecipiamo e prendiamo veramente
Istanze dentro questo momento di confronto e di idee per una divulgazione e la circolazione delle idee
è
Lezioni devo rapa eh coglie è appunto un unna piattaforma che fa mette in corto circuito le idee attraverso la Rete vedete quali nostra televisione
E che arriva e quindi questo momento è vera ripresa on line e trasmessi seguite indiretta con domande anche da altri partecipanti che non sono qui fisicamente
Il nostro obiettivo è quello che avviene un è stabilire un pagine di dialogo quindi abbiamo anche attivato tutta una serie di canali come oggi si dice nel linguaggio contemporanea new media quindi non sto facebook c'è tanto di quelli che sono i quesiti sociali media sono stati comunque attivati con una gran bella partecipazioni che in questo momento appunto comunque sono tutti i canali collegati in questo momento con noi
E infine l'obiettivo finale di questo primo ciclo di tre lezioni appunto sarà quello di andare a una pubblicazione
Non Dionne libera perché scriveremo vedrete insieme nel senso che anche le vostre domande le nostre richieste saranno accolte registrate e trascritte
Ma anche un dividi per guardare oltre il nostro slogan è pensare oltre i confini lezioni che ora o Pallone io davo di nuovo il benvenuto e vi ringraziamo arriveranno anche altre pensione
è l'unica cosa che volevo dirvi è che oggi per ragioni pratiche tecniche di tempo tecnico temporali
La lezione finirà un attimo prima ci diamo come deadline alle sei e mezza perché la lepre Baima panino punto deve
A un altro appuntamento mai qui con noi e mila e soprattutto Iren sappiate che il dibattito l'attenzione questi temi comunque a è previsto che possa proseguire il sito lezioni d'Europa
Punta neo è un sito attivo ricco di contenuti di di dibattiti di domande arrivate di documenti interessanti dovremo appunto a mettere in circolazione andare
Appunto pensare oltre i confini lezioni d'Europa io passo la parola a Giuseppe Sas del Corriere della Sera che il nostro conduttore e perché si avvii appunto prestare lezioni grazie a tutti quanti
Allora grazie a tutti buonasera innanzitutto io sono veramente contento di questa opportunità
Perché questo non c'è una frase d'obbligo per vizi di questa dibattito ma perché per due motivi sostanzialmente la prima
Per questo confronto conto di questi strumenti di così accoppo completati questi monitor cercano ma la presenza comunque in di molti studenti delle università eccetera
Qualcosa come essenziale soprattutto quando
Si parla di Europa perché perché
Mi pare insomma lo dico anche sulla base così no piccolo esperienza che ho fatto prospetta professionale che ho fatto come corrispondente da Bruxelles negli ultimi cinque anni
Per la cultura per la politica per quello che si chiama un po'la classe dirigente
L'Europa ha rappresentato forse per molti anni quello che per alcuni cattolici per la messa di Mezzogiorno cioè si va messo si sbriga la pratica posi torna a casa e si continua
Come prima
La presenza di Emma Bonino invece che una delle poche personalità della politica che l'Europa la vissuta praticata
Appunto in maniera da come dire
Militante un certo senso
A Bruxelles il il mandato novantaquattro novantanove su mandato come commissario rimane ancora molto fisico spesso quante volte mi è capitato
Il parlare con interlocutori gli altri Governi somma perché non ci può andarsene la Bonino farà la Commissione
Molte volte è successo
E quindi io penso che stasera noi possiamo avere un confronto aperto vivace spero anche brillante che limiti insomma dello del possibile
Partirei quindi proprio rapidamente da due punti naturalmente lo sto
Mi pare la partenza uccellaccio che sia quasi obbligatorio sono ultime elezioni Europa dei risultati
Da cui emergono due dati secondo me sugli altri sul spiccano proprio cosa lunotto lamenta la bassa percentuale dell'affluenza
Sotto il quaranta per cento torno al quaranta per cento del puro al riguardo l'homo prima questa tabella che è stata pubblicata dall'Economist due settimane fa suggerisco a tutti perché volesse visto che recuperava molto interessante molto sintetica
Con risultati se non ci fosse stato l'apporto dell'Italia che era intorno al sessantaquattro ma meglio sarebbe stato ancor più bassa naturalmente poi
Quest'anno sono percentuali condizionate dall'interesse europeo soprattutto per quanto riguarda
L'Italia dove
Rammento che forse gli altri Paesi d'Europa non se n'è parlato durante la campagna elettorale
Emerge quindi questo dato di una continua costante ma costante decrescita della partecipazione popolare ma mano che aumenta il dibattito sull'integrazione europea
Per questo ci rimanda forse anche alla questione dell'allargamento all'Est europeo cioè come questa nuova famiglie allargate realtà
Lo stia funzionando molto bene su un punto particolare procedo subito la parola ma Bonino che è quello il secondo tema quello della crisi economica
Diciamo da settembre o meglio da novembre a marzo ci sono state almeno una ventina di riunioni tra vertici informali ordinari e straordinari così dei ministri G otto G venti eccetera
L'Europa però vi deve essere vista molto poco in quanto istituzione sia come Commissione perché Parlamento per tutto il resto
In particolare questo proprio l'ultima cosa che dico forse questa crisi economica
Sta ha messo in luce che anche il principio di fatto fondante su cui sembrate sviluppate d'Europa che era il principio diciamo come che all'inizio degli anni Cinquanta metà degli anni Cinquanta
Come dire dubbi come via d'uscita tutor quel dibattito era molto o vivo pari a quel periodo diciannove ragazzo faccia una cosa cominciamo a partire voluti se così non troverete
Paciosa sequestro cominciamo a partire dal
Dalle questioni più concrete partiamo dal carbone partiamo dall'acciaio mettiamo assieme l'economia troviamoci sugli interessi fondamentali che ci hanno diviso fino adesso e poi mano mano
La politica arriverà arriveranno i valori arriverà un'opinione pubblica rivelano delle cose condivise
Mi pare che questo principio che più o meno ha retto negli ultimi cinquanta anni questo stia un po'mostrando l'accordo perché la crisi economica mi pare che stia aprendo anziché Cossu chiudendo lo diciamo
Il le distanze tra i Paesi tra le popolazioni anche tre partiti che sono entrate nel Parlamento europeo
Però a questo punto volevo sentire proprio un primo intervento fosse di una decina di minuti o qualche insomma da Emma Bonino e poi magari
Vediamo un po'le domande andiamo un po'dove ci porta diciamo l'IPAB
E grazie a Dio firme questa l'opportunità a due settimane dall'esito appunto delle elezioni europee
Che per quanto ci riguarda hanno da una parte dimostrato con moltissima fatica e molto comunque una tenuta complessiva dell'area radicale
Ma dall'altra mi devo ben dire che viene meno un per
E per noi è fondamentale drammatico nello stesso tempo
Un appostazione di iniziativa politica che che è il Parlamento europeo e e per noi radicali transnazionali europeisti eccetera eccetera
E già con limitatissimi strumenti di lavoro la perdita della postazione di di di iniziativa politica del Parlamento europeo
E una perdita molto dolorosa che dovremmo supplire in qualche altro modo ancora non ho capito bene come ma
Perché tutto ci verrà in mente meno che di smettere di essere europeisti o di essere federalisti problema sarà trovare lo strumento ma questa era solo
Una una parentesi voglio partire così facendo tre o quattro pensieri
Il primo e lei mi dà lo spunto sulla scarsa affluenza
E io e trova appena si sono chiusi i seggi puntuali come un orologio svizzero è arrivato da parte della leadership politica che
Non si è curata di Europa in tutta la campagna elettorale quasi da nessuna parte al mondo ma in Italia sicuramente no però dire anche negli altri Paesi
Il dibattito forse con eccetto in Francia con la posizione di con vendite ad altri che ha molto tirato sui
Dati europei direi che in tutti i Paesi il dibattito anche della campagna elettorale europea è stata su temi nazionali o meglio sulle soluzioni nazionali dei temi globali perché tutti parlano di crisi economica
Ma poi la soluzione su cui si dibatteva era comunque una soluzione nazionale o nazionalista che dir si voglia spesso in violazione peraltro della bici dei trattati ma quello ci verrò dopo
Comunque si chiudono le urne
Esattamente i leader politici che mai avevano parlato d'Europa né prima né dopo né durante la campagna elettorale puntuali come un orologio svizzero
A dire la scarsa affluenza dimostra la lontananza dall'Europa dei cittadini eccetera eccetera eccetera esattamente come oggi
Puntuale come un orologio svizzero
Viene fuori a ho peccato o non c'è stato un quorum al referendum quando peraltro è peccato
Quando peraltro e lo dicono proprio quelli che hanno fatto di tutto ma proprio tutto per far fallire il quorum
E a me davvero sarebbe piaciuto per una volta essere una mosca per partecipare al con dal vertice europeo quello di ieri o l'altro ieri
Per magari vedere seppure quando stanno tra di loro invece di parlare all'opinione pubblica in modo più o meno demagogico
Anche i capi di Stato e di Governo riuniti tra di loro semmai per capire se mai avessero ripreso questa litania ho peccato la l'Europa non interessa i cittadini eccetera eccetera
Perché la situazione un po'queste non c'è uno dei problemi grossi che all'Europa e la mancanza di leadership che pensi europea
E e di leadership di Governi o Parlamenti o quello che volete o di leaders politici che
Trasmettano perché questa è la responsabilità di una leadership sulla una leadership non è solo quella che segue come dire
Le mozioni di un'opinione pubblica ma leadership significa anche quello di guidare e di orientare l'opinione pubblica
E certamente
Questo tipo di di orientamento è venuto meno non perché uno debba essere sempre un'ora un'Europa entusiasta questo non
Ma critico non critico quello di trasmettere il fatto che comunque
La questione europea è la questione Europa
E una condizione imprescindibile a mio avviso
Della della gestione anche dei problemi presenti o o futuri questo messaggio che non ha dato nessuno niente di nuovo
Perché è una vita che si continua ad andare avanti così che normalmente in tutti i Paesi anche in quelli più file europei in cui metto il nostro che è un'Europa Ist
De della domenica nel senso che noi siamo sempre Europa entusiasti a condizione di non applicare mai le direttive europee ma neanche per sbaglio insomma e a condizione che è la disciplina europea beh dipende insomma varia
Ora
E la è la questione anche è una vita che va avanti che se c'è qualche
E decisione difficile da fare ingoiare ai cittadini italiani per esempio
Normalmente sono quei burocrati cattivoni di Bruxelles che la impongono anche quando non c'entrano niente po'grazie io mi ricordo la tassa per l'Europa
Che era la tassa per evitare la bancarotta fraudolenta per la verità ben del nostro Paese ma si disse che mentre una nuova tassa non se la sarebbe dovuta proprio nessuno
Idea geniale chiamiamo la tassa per l'Europa e funzionò cioè tutti andarono a pagare quella brillante tassa che in realtà serviva ad evitare la bancarotta fu pagata
Certo l'idea dell'Europa delle tasse è rimasta poi indelebile nella testa dei cittadini italiani inc anche se l'Europa non c'entrava niente
Se poi c'è qualcosa di buono Pieve viene prodotto magari da Bruxelles puntualmente viene venduto come una brillante iniziativa del Governo nazionale
Cioè questo gioco delle parti per cui se cioè come dire una misura impopolare
Da far digerire viene attribuita a Bruxelles e se c'è una misura positiva ancorché venga da Bruxelles viene venduta come l'iniziativa di Roma Parigi Berlino Madrid ma insomma del Governo nazionale
è un gioco nazionale è uno sport che dura da moltissimo tempo
In queste condizioni in assenza di uno Spinelli gli unici Almone e di chiunque possa avere una visione io credo che non c'è proprio da stupirsi se a parte gli addetti in qualche modo
Il l'opinione pubblica in generale come si dice assente l'Europa lontana ma perché si deve appassionare lo dicevo prima la mia amica Amelia
Se non sa passione a Berlusconi no dico o Fassino vivaddio può o Franceschini chi volete insomma
Sarà così
Se non c'è una leadership che è
Ti parli di Europa nel bene e nel male nel dire
Quanto abbiamo ottenuto ma quanto dobbiamo assolutamente ricominciare a pedalare perché se no perdiamo anche e così ma gancio subito alla seconda domanda
Perdiamo anche a quello che abbiamo ottenuto ma perché si devono appassionare i cittadini e perché vide dovete appassionare voi
Quando
Anche l'ultimo dato dimostra che l'opinione pubblica italiana e non solo ma mi riferisco a quella italiana si forma un'opinione politica a partire da dalla RAI
Al settanta per cento si forma un'opinione politica a partire da RAI sette era insomma comunque dalla televisione come si dice
E se appunto in in questi spazi televisivi si parla di tutt'altro più o meno gradevole più o meno apprezzabile ma insomma si parla di tutt'altro perché ha mai la gente si dovrebbe appassionare
E non riceva né invece solamente una visione scettica poi c'è chi
E nella nostra nel nostro Paese dichiaratamente anti europeo
La lega ha una posizione per esempio dichiaratamente anti europea ma su questo verrò verrò dopo in particolare con una operazione che non è neanche cioè sgradevole
Ho avuto troviamo un altro aggettivo insomma
Su cui per esempio si attribuiscono all'Europa delle mancanze di politica
Che proprio invece non può fare ciò a me quando mi si dice sull'immigrazione intervenga l'Europa guardate che c'è veramente c'è da da da rimanere più che incazzati nel senso che
La questione dei flussi degli immigrati non è una competenza europea
Gli Stati membri non hanno mai voluto mai
Neanche col nuovo e futuribile Trattato di Lisbona quello ratificato in pompa magna peraltro in Italia nel due mila quattro
Ma anche in quel trattato lì la questione dei flussi migratori e dalla gestione dei flussi non è mai stata data tra virgolette a Bruxelles ogni Paese
Si è tenuto
Lo ricordo perché fu un dibattito si è tenuto la responsabilità totale della gestione dei flussi salvo poi quando non ce la si fa anglo care il solito brucia il che non funziona che non se ne occupa
Per cui c'è un gioco che non è non è sano non è buono non punta e non sottolinea i veri problemi critici che pure esistono in Europa su cui
Dico tre o quattro cose tre o quattro cose adesso perché è vero che spesso l'Europa pure nelle competenze che attualmente non funziona o non vuole funzionare o o comunque non è all'altezza
Delle responsabilità che le vengono attribuite in questo caso parlo soprattutto della Commissione poi in Consiglio è ancora un'altra bestia
Particolare
Ho ora quindi questa è la situazione
E e dobbiamo assumerlo cioè non c'è leadership europea oggi con una visione quasi in nessun Paese
Almeno a mia Amia conoscenza
E ci siamo trovati ad affrontare una crisi prima finanziaria e poi economica temo adesso sociale
In assenza provo io di una assunzione di responsabilità della europea e della Commissione in particolare
Ricordo che
Qualche mese fa scrivemmo un articolo con Giuliano Amato pubblicato non giornale straniero
In cui diciamo alla Commissione di farsi carico per lo meno di una proposta di gestione comunitaria porre o meno di due settori a grandissimo rischio che poi si sono infatti arrivati così
Il settore bancario e il settore automobile proprio per evitare che ci si cannibalizzati se tra di noi o meglio che ogni Paese trovasse poi la sua soluzione
E facevamo mutatis mutandis niente nella storia si ripete sempre nei dettagli ma facevamo l'esempio della gestione della crisi dell'acciaio
Dove fu proprio prima il commissario ad Avignone poi Van Miert perché fecero la proposta
Poi accettata dagli Stati membri e cioè di costituire
Una task force presieduta dalla Commissione composta dai rappresentanti degli Stati membri ma che riuscì a gestire una crisi all'epoca erano ancora le quote ad essa non sarebbe più possibile ma insomma
Riuscire a gestire la crisi e di un settore così importante come era il settore dalla siderurgia dalle nostre parti Ciani nel continente europeo evitando che ci si cali cannibalizza asse fra di loro
Tutto questo è venuto meno
E quindi la domanda che lei faceva
Ed è vera
Noi abbiamo
Come dire in questi ultimi cinquant'anni
Utilizzato il metodo come del passo dopo passo del
Del un metodo Jean Monnet poi ripreso da dell'olio su cui noi fummo critici ma insomma così andò cioè prima al mercato interno come dato di fare di coesione
E voi sapete che proprio in quel periodo c'era la grande visione di Spinelli col trattato degli spinelli al Parlamento europeo eccetera eccetera che selezionato che fu snaturato sostanzialmente avanzi messo in soffitta
E dal dal Consiglio di Milano e poi a Maastricht venne fuori l'idea del mercato interno il problema
è
Era facciamo prima il mercato interno mettiamo insieme l'economia e poi penseremo ad un'integrazione più politica
Il problema però anche la macchina si è inceppata e quindi noi siamo rimasti con il mercato interno
è ma senza il governo dell'economia fa noi abbiamo una moneta unica ma non abbiamo il Ministro del Tesoro
Per intenderci non abbiamo neanche i bilanci del ministro nel te Deum di un decente Ministro del Tesoro cioè se uno va a vedere il blu il Bilancio di tutta l'Unione europea più o meno il Bilancio della Lombardia più o meno
Per dirvi come il come stanno le cose perché poi
Sugli sugli alibi esso gli stereotipi ri rispetto all'Unione europea se ne dicono di tutti i colori e di tutte le tinte ma insomma il bilancio europeo che è più o meno cento miliardi più o meno giù di lì
E certamente inferiore al Bilancio del della Regione Lombardia per essere per per dirmi di che cosa disponiamo
Quindi ci siamo fermati all'Unione monetaria x Paesi ma non non siamo più andati avanti quindi non abbiamo un governo dell'economia oltre non avere un governo dell'immigrazione oltre non avere una politica estera una politica di difesa comune
E nella gestione della crisi io credo Campa
Abbiamo messo in pericolo anche gli asset fondamentale del mercato unico per cui le regole contro gli aiuti di Stato salvataggi bancari che ognuno fatto pene per i fatti suoi
Situazioni le ultime fiato Opel Marlena e compagnia bella
Un ritorna nazionalista o più facevano vertici comunitari più tornavano a casa e facevano misure nazionaliste però vada che uno ha un certo punto io perlomeno chiesto una moratoria di vertici perché se a forza di riunirsi
Il risultano fermi perché capisco i punti Alitalia ma e mille miglia però se ogni Rita la riunione di vertice
Che finiva sempre con la difesa del mercato e la la la difesa del commercio internazionale no alle barriere del di tutto di più
Non facevano in tempo a tornare a casa anche ognuno salvava le sue banche come meglio poteva ma certamente
Non in una situazione omologo
Coordinata con gli altri
E ne abbiamo sentito appunto comprate francese oppure gli incentivi alle ditte francesi ma se investite in Francia se avete investito in Polonia sussidi non ce ne sono
De de de com'era degli ok giochi sforo io ok workers
E e e avanti di di questo passo
E io credo che queste ferite al mercato interno non siano solo fessure
Estemporanee rischiano di aggravarsi se non troviamo la voglia la forza
Di una visione che
Riprenda accelerare accelerando il processo di integrazione sul piano economico e quindi del governo dell'economia
Ma anche sul piano della politica estera e della difesa comune
Infine
C'è una dimensione che io trovo molto in
Molto importante
Che era un po'il titolo col da cui abbiamo iniziato quello dell'identità europea
Io credo che su questo si apra una partita
Di grande importanza e di cui è bene avere chiari nulla la dimensione
La cartina di tornasole di chi siamo e di che cosa vogliamo secondo me
Eh
L'accesso sul sì il proseguimento più o meno accelerato o no oppure il blocco del negoziati di adesione con la Turchia
Credo che questa sia una vera cartina di tornasole
Non tanto per l'importanza dell'atto non solo scusate per l'importanza della Turchia eccetera eccetera è già ma perché
Questa una cartina di tornasole che ci porterà a scoprire se noi con vogliamo continuare ad essere che cos'è l'Europa qual è la nostra identità
Io credo che la nostra identità
Il le quello che ci caratterizza rispetto alle altre macroregioni in giro per il mondo eh una volontà di una
Paesi di stare insieme e la nostra identità e la democrazia
Lo stato di diritto la Società aperta
In termini di diritti individuali diritti economici apertura economica ma insomma tutto quello che rientra nel capitolo Società aperta se volete lo dico a spanne visto anche in tempi
Ma basata sullo stato di diritto
Quindi
La nostra identità l'Europa non è un progetto religioso
Barra cristiano o giù di lì
La nostra identità non sono le radici
Speriamo che le identità siano i frutti e i fiori
E che questa idea che si deve sempre far politica corretto visore francamente esasperante siccome finiamo contro il muro forza di guardare retrovisore
E noi non siamo neanche a credo all'Europa un progetto geografico siamo a un progetto politico
Di paesi e popoli che vogliono vivere sostanzialmente con
Questi criteri sostanziale dalla responsabilità individuale
Della open society in comunque la vogliate declinare basata sulla forza della legge e non sulla forza diciamo di altro di altro tipo
Da questo punto di vista necessariamente questa Europa deve essere un'Europa laica dal punto di vista dell'istituzione
Non come scelta ideologica ma
Peraltro ma come scelta necessaria per poter vivere insieme genti e popoli di diverse religioni di diverse lingue diverse tradizioni diverse etniche se volete
Quindi la questione superata nella Costituzione
Lei ricorderà all'alla grande polemica che poi torna perché ancora qui da
Dal due mila e uno forse svolgiamo con il Trattato di Lisbona e ce ne abbiamo una nausea che non finisce più perché sette anni
Che stiamo ad aggiustare questo
Questo colabrodo totale ma comunque speriamo che venga ratificato che giriamo pagina perché così perlomeno togliamo un alibi
Che sia un
Lo strumento più adeguato per il nostro futuro dubita aerei però intanto togliamo un alibi perché altrimenti non andiamo da nessuna parte e c'è ancora qui l'ho visto in campagna elettorale qualcuno che ancora mi dice che nocche
In realtà bisogna pensare alle radici cristiane quando tu gli dice guarda
Il più grande momento di di comandi Spini del dei DD esplosione lindi cultura mediterranea è stato
Nel momento in cui per dirla simbolicamente ma succedeva proprio così a Grenada
Nella grande perirono nel
Presenza musulmana eccetera eccetera nello stesso locale
A Granada il venerdì pregavano i musulmani il sabato pregavano gli operai la domenica pregavano i cristiani nello stesso locale
Per dirle la capacità che abbiamo quindi già vissuto
Già vissuto
Di coesistenza di rispetto reciproco che può esistere solo se però le istituzioni sono rigorosamente laiche
Il rifiuto non di assumere come reato quello che per alcuni è un peccato
Questo credo sia l'identità che vogliamo svolgere quindi io
Mi fermo qui ho voluto per aprire soprattutto a voi a domande ma perché l'adesione della Turchia e quindi una cartina di tornasole per capire che progetto vogliamo essere
Essendo inteso ma questo lo lascio una successiva riflessione che io penso ad esempio che l'area mediterranea
Per mille ragioni deve tornare ad essere un'attenzione politica dell'Europa e non solamente un'attenzione di Barcellona Barcellona plus l'Unione per il Mediterraneo di stampo SAR così tutto questo
E non ci porta molto lontano ma
E quindi come vedete tutto questo può stare insieme però solo in una visione spinelliana federalista
In cui cade il principio dell'unanimità
Che io peraltro non ho mai capito perché l'unanimità sia più democratica del voto a maggioranza qualificata perché l'unanimità l'altra faccia della medaglia il diritto di veto
Di questo o di quel o di quel Paese
Quindi tutto questo è possibile pensare ad un allargamento e anche a una rivitalizzazione dell'allargamento attuale anche se non rischia di essere completamente perdente completamente asfittico
Se si riesce a superare o a gestire questo in una visione federalista
è in cui il il voto all'unanimità e quindi il diritto di veto non abbia più davvero cittadinanza quale in nessuna materia grazie
Grazie sono già arrivate alcune domande della rete un po'
Da Catania da Palermo certo proprio ma di passare a queste domande le rubo proprio solo un minuto perché mi ha colpito molto questo suo cenno la mancanza di leadership
Se a livello nazionale che a livello diciamo generale continentale favore cominciamo l'ultimo vertice sostanzialmente seppur ma chiuso come il mandato riconfermare Barroso
Alla guida della Commissione europea io le chiedo ma lei non ce l'avrebbe un'idea alternativa un nome
Questo nome non poco il domando se su questo come non sia possibile costruire una campagna anche una mini campagna tipo quella che avete fatto con Giuliano Amato sull'autore delle banche con la riproposizione del Piano dominio
Quindi magari anche un articolo da scrivere magari facile sul Financial Times anche sul giornale taglia
Coglione tali da Prodi so cioè
Però se c'è un nome su cui come dire dare anche un segnale perché poi gli effetti seguendo in questa fase abbiamo bisogno di segnale dell'occorrono
Invece al posto di Barroso parte Bonino
Chi potrebbe essere cantiere
Penso due cose che probabilmente è un po'tardi ma per responsabilità complessive io per esempio ritenevo che ma non ci siamo riusciti per la verità
Ritenevo che le famiglie politiche andando ad elezione che sia quello socialista o quella liberale o colpi Piero dovessero fare con un nome bandiera noi andiamo elezione europea e il nostro candidato alla Commissione
è Tizio non necessariamente ovviamente italiano ma appunto sarebbe stato un enorme segnale di vedere
Leader per esempio italiani far campagna per virgolette un francese
Come sapete nel peraltro nella nostra legge elettorale come sapete possibile candidare perché siamo stati antesignani in in Italia a fare la legge elettorale in cui era possibile candidare
In Italia cittadini europei non di passaporto italiano poi è diventata la norma ma su quello siamo stati
Davvero in Italia da radicali anzi Signa
Quindi
Per lo sforzo che che facemmo per vedere se le famiglie politiche potevano proprio come segnale candidarsi andare alle elezioni europee con un candidato la Commissione
è miseramente fallita
Persino in ambito diciamo di gruppo liberale per essere che adesso non è che uno vuole tirare solo la responsabilità ad altri
Perché in teoria tutti ti dicevano sia un modo di di personalizzare la politica e di non e quindi dare dei segnali però di fatto poi
Non si denuncia nessuno nessuno si vuole bruciare insomma le solite storie per cui
A più come dire possibilità di riuscita a quello che non si espone
Perché poi sono negoziati eccetera
E peraltro si sapeva perfettamente che il Presidente Barroso era in campagna elettorale da circa due anni
Che o treno o da quando ha iniziato insomma non lo so il che spiega anche no pacchi
Mica finisca in galera se dico le cose che penso no il che spiega anche a una certa debolezza della Commissione
Sia nella nella gestione e soprattutto di sua competenza e cioè nella gestione economica nella gestione della crisi
Quindi
Su questo lei ha perfettamente ragione io penso che oggi è un po'tardi
Penso anche abbastanza bizzarro questa idea per cui
C'è stato un accordo appunto questo vertice a cui volevo esserci per cinque minuti come una mosca un
Ha senso politico diciamo ad un
Rinnovo del Presidente Barroso che come sapete deve avere deve avere però l'ok del del Parlamento
Ed è per gli addetti ai lavori non per la mia amica Amelia ma insomma per gli addetti ai lavori abbastanza bizzarro che il presidente viene nominato
In base al Trattato di Nizza
Ma i commissari si spera saranno nominati in base al Trattato di Lisbona se ci avete un altro trattato di passaggio nominiamo un qualcun altro secondo un altro trattato no per dirvi come
La formazione europea sia una formazione appunto più che a metà del guado se come diceva De loro non cominciamo a pedalare molto in fretta no quando dell'ordine se l'Europa è come una bicicletta o pedala o cade
E la mia impressione è che
Un po'a stiamo cadendo ma che se non cominciamo a ripe da dare in modo molto forte davvero rischiamo di di cadere
Ma questa è una responsabilità vera
Quando lei diceva mancanza di leadership è così cioè non si sono trovati i candidati né durante la campagna elettorale né nella formazione delle liste neanche adesso
Perché per esempio tutto funziona negoziati che non ci sarebbe neanche niente di male mica uno e Alice nel paese delle meraviglie insomma
I paesi più resistenti ad un rinnovo Barroso in parte stanno negoziando come dire portafogli più pesanti
Quindi a gratis niente noi noi sempre gratis che noi italiani su questo andiamo forte mia
Altri sono più resistente diciamo all'ok a Barroso ma ma ma io penso perché stanno negoziando pulper per dare il via libera qualche portafoglio da commissario un po'più pesante sostanzialmente
E perché no anche che tutto continuerà come prima e cioè con due anni e mezzo a un Presidente del Parlamento PPE
Né con l'accordo che dopo due anni e mezzo passa ad un socialista
E che non ci sarà neanche il tentativo che pure i liberali e con ventitré stanno facendo di rimettere in discussione questo meccanismo spartitoria tra le due grandi famiglie che regge
Tutto quanto da più di di di trent'anni sostanzialmente
Perché come in tutte le organizzazioni internazionali ma devo dire anche nella formazione di un Governo nazionale sia un Governo di coalizione come sapete
Che i ministri di dipendono sul per quota della forza elettorale quindi non è che c'abbiamo da stupirci Dini di tutta questa vicenda
C'è da stupirsi solo che sia poco trasparente in qualche modo è quindi
Da questo punto di vista poco democratica ma
Sto io sono convinta che e il candidato diretto l'elezione diretta del Presidente della Commissione così come referendum europei di ratifica dei trattati
Non referendum nazionali perché evidentemente Lisbona si dimostra che poi
Francia più Olanda o più Irlanda rimane comunque completamente bloccato quindi ci sono meccanismi da mettere a punto matti riportano tutti
Tutti alla questione della leadership perché senza una personalizzazione di leadership di visione tutto il resto diventa in qualche modo rimane scusa non diventa rimane tecnicismo
Prego allarghiamo l'ora presso dibattito anche persona che ci stanno ascoltando ribattono domando appunto l'eccidio di università di Catania anche altre domande sono arrivate dal
C'è RIS di di Palermo c'è crisi significa al centro di documentazione europea
Dell'Università di Palermo non lo sapevo e l'ho letto del suo direttore professore operativa saremmo sostanzialmente Catania solleva il tema del parco dell'affermazione del partito il populista alle ultime elezioni
Punto solleva questo dubbio importante cioè che questi successi
In
Diversi Paesi quindi di un come dire non circoscrivibili a uno sull'aria un disagio specifico ma evidentemente
Disagio di carattere perciò trasversale non possa in qualche modo minare la costruzione europea provvedere possiamo anche fare degli esempi su questo forse possiamo aggiungere a questa domanda
Una che viene da Palermo occhio l'allargo ulteriormente cioè
Visto che questi partiti populisti alla fine affondano loro successo
Nel
Questione della multietnicità
Allora qui forse bisognerà cominciare con suggerisce il professor osservo ragionare anche sull'identità comune europea e la multietnicità giudice due concetti apparentemente non conciliabili assimilabili
Quali strumenti per realizzare l'ospitata identità so proprio a questo blocco
Sì
Con un pre diciamo frase che è la seguente
In Ungheria e in altri Paesi c'è con una grossa avanzata diciamo populista di destra corpo esiste anche il populismo di sinistra ma in quel caso è un populismo neri di destra
Diciamo anche in altri Paesi del del del nuovo ingresso
E la mia impressione e anche ad hoc dovuta ma come avete visto anche nelle elezioni nazionale di molti Paesi dell'ex blocco sovietico ad un certo punto c'è stato
Persino un ritorno dei partiti comunisti per esempio
Ovvero che nella traiettoria dell'uscita diciamo dal blocco sovietico le contraddizioni sono molte ed è evidente che il passaggio da un'economia assisti
Ita operistica finché volete ma intanto assistita ad una dinamica diciamo di competitività e di competenze e di mercato
Beh indubbiamente e ci sono stati momenti di Trani ci sono e ci sono stati momenti di transizione molto doloroso
A cui anche il Fondo di coesione sociale dell'Unione europea o altro tipo di fondi di questo tipo
Le vista anche l'ampiezza del Bilancio di cui parlavamo prima certamente non sono stati in grado di attutire un passaggio che è stato c'era certamente doloroso per me non vi è un caso ancora più particolare
Perché si ritrova in una situazione o si è ritrovata in una città non parlare della Bulgaria vero ma
Non stazione di grave crisi economica in una situazione di indipendenza finanziaria con banche
Europea anzi Svizzera in particolare i ebbe in una situazione molto difficile in cui non essendoci stato un salvataggio europeo delle banche ma un salvataggio nazionale ogni banca salvato se stessa
Nella sua zona diciamo di provenienza o nel suo Paese e di idee di provenienza lasciando abbastanza allo sbando Paesi europei
Che avevano alimentato comunque finanziato loro sviluppo economico con
Con le banche con banche europee che quando ci sono trovate in difficoltà
Giusta giustamente nuovo si sono comunque ritirate la Bulgaria è stata un momento da allora
Diciamo demandando alla bancarotta diciamo così
Quindi la tragica transizione tra da un economia assistita improperi sta di mercato assist
Vita un'economia di di mercato avuto indubbiamente continua ad avere momenti molto molto difficili se poi già di per sé
Se poi si inserisce anche la crisi economico alla crisi finanziaria globale ha dato
Veramente e quindi la loro aspirazione all'Europa che era un'aspirazione anche alimentata di benessere economico
Nell'immediato non ha trovato riscontri
Ed è vero che le aspettative
Di un miracolistico benessere economico e che hanno all'inizio molto alimentato local all'opinione pubblica di questi Paesi in
Versione pro europea
Poiché all'Europa però è anche disciplina e anche regole e anche regole di bilancio è anche a chi comuni note Rea questo immediato come dire miglioramento economico grande
Parte della popolazione non l'ha visto
Anzi ha visto la perdita della sicurezza ancorché poco verista ma non ha visto nell'immediato il resto
Ne siamo stati in grado proprio perché l'Europa si è bloccata di provvedere virgolette arresto cioè all'identità europea al senso di una comunanza al senso dei diritti individuali e al sei quindi
L'aspirazione era economica
L'attesa anche dei fase temporale eccessiva francamente
Questa intesa è stata lì
Disillusa ma era anche eccessivamente illusoria in termini di di tempo
Noi abbiamo credo in Italia un problema ce lo poniamo ce lo pone al professore della multietnicità
Confesso che in molti però di questi Paesi europei di nuova di nuovo ingresso non hanno questo problema
Quindi la loro il loro populismo diciamo altre ragioni
E
Faremmo male ad attribuire al nostro Visaggio
Agli altri noi viviamo un disagio quello presto al multietnico poi lo possiamo approfondire
Ma stiamo attenti perché le spinte popoli lasciamo perdere l'Olanda stavo parlando del dei Paesi est Europa perché invece l'Olanda
Abbiamo dei dati di assonanza ma se lasciamo perdere l'Olanda il disagio dei nuovi paesi europei ha radici e motivazioni diverse faremmo male a confondere
Le le le ragioni del del disagio
Per tornare a noi sulla multietnicità bisogna che ci capiamo
Io sono dell'opinione che noi siamo già una società multietnica
E che dobbiamo imparare a governarlo questo fenomeno ma non è semplicemente dicendo che non lo vogliamo perché non ci piace
Che risolveremo il problema perché non è così primo perché non si può cacciare tutti due perché ne abbiamo bisogno cioè io a volte penso che
Se
Lasciamo perdere quelli legali integrati che pagano le tasse eccetera pensiamo agli altro oggi c'era una lungo articolo non so se era da voi del
Immigrati che lavorano nelle nostre case nelle nostre famiglie tutti sappiamo dove sono gli affidiamo i nostri figli e credo non ci sia niente di più
Come dire importante dei figli le colf o quant'altro
In Italia sono questi lavoratori che fare che hanno fatto la coda quindi hanno depositato tutti loro papier Illy e quindi volendo tutti sappiamo dove stanno sono circa cinquecento mila
A cui non viene dato il permesso di soggiorno
Quindi sono
Come dire illegali
Ci sono anche cinquecento mila italiani illegali che sono i datori di lavoro
Quindi è di fatto noi che stiamo in qualche modo come dire alimentando un senso di illegalità per cui ci stanno cinquecento mila italiani fuorilegge
E cinquecento mila non italiani che vivono nelle nostre case anche a loro fuorilegge
E con una fragilità fantastica per cui
Nessuna di loro guida più la macchina nessuno porta più i figli a scuola nessuna compagnia più il vecchietto a fare le analisi perché se succede qualcosa
Non hanno le carte in regola
E guardate
Stiamo alimentando punto sulla multietnicità perché molte sono somale capo verdina oltre che a Roma NO come volete ma inventando una realtà hanno evidenza noi siamo già una società multietnica
E se solo questi signori le signore domani mattina decidessero di non lavorare Varese si ferma al Paese
E non sto parlando solo delle famiglie piccoli e medi imprenditori tutta la parte costruzioni gran parte nord est
Gran parte delle fattoria delle zone rurali se voi andate anche da queste parti che non c'è un italiano che Moon da una mucca sono tutti Bangladesh lì o pachistani possibilmente col turbante
A mungere le mucche
Mi sembra che
Forse il professore questo ci voleva dire cioè noi dobbiamo
Fare i conti con questa realtà imparare a governarla è inutile dire è lo dico perché tanto è stato detto qua mi danno ho fatto un giro a Milano pareva l'Africa
Forse qualcuno se mette piede a Parigi piuttosto che a Londra piuttosto a Madrid a trova realtà diverse
In più cinquant'anni fa a Parigi poteva affrontare la realtà che noi viviamo oggi
Ora
E chiudo nessun Paese al mondo Stati Uniti o come volete ancora trovato la soluzione è la ricetta miracolistica dell'integrazione
Ci sono problemi ovunque son tentati vari modelli alcuni hanno funzionato e altri meno
Ma quello che io dico che bisogna mettersi nell'ottica di una politica di integrazione e non nell'ottica di una politica di negazione dell'evidenza
Mi pare anche a livello italiano non ci siamo su questa condivisione diciamo della realtà e della fotografia
Questo ci sono le domande Sava prego semplici anche a livello
Se si presenta
C'è un microfono Riva la colpa
Lorenzo Canziani dall'Istituto Leone tredicesimo
L'onorevole Bonino parlava di leadership Europa e di decrescita di partecipazione come un circolo vizioso non c'è una leadership europea minore diminuisce la partecipazione che impedisce la nascita di una nuova leadership
Come si può rompere questo circolo vizioso e quale a una possibile soluzione
Credo come io non ho una soluzione miracolo in tasca se ce l'avessi ovviamente l'avrei già utilizzata
Ma penso per esempio che non come è stato fatto ma perché è stato fatto in modo comunque
L'idea di partiti europei è importante
Ed è quasi
Il meccanismo per non se ne vede l'ombra e
Do sul serio nel senso bertuccia ai un po'di partiti europei che si sono forti formati cioè l'Internazionale socialista oppure quella democristiano oppure quella liberale che però rimangono tutti i partiti
Essenzialmente nazionali
I cui leader
Si incontrano di tante intanto e normalmente producono una dichiarazione che non legge nessuno manco loro
Sono nord-sud
Comunque io sono convinta che ci sono alcuni meccanismi che dobbiamo sforzarci una quello dei della partecipazione o dei partiti europei come sai per esempio nel nostro Paese è un tabù iscrivere
O o una responsabilità a una cittadino che non si è italiano
Noi
Per cui tu puoi essere iscritto in tutti a un partito se come si dice senza distinzione di sesso razza e religione
Ma rimane la nazionalità
Io ricordo che quando un certo punto proprio per per rompere questo troppo tabù o fu segretario da noi prima Jan Fabre poi ogni vedi qui fu UNC coso diplomatico mai visto per cui
Alla prima crisi di Governo che si doveva fare le consultazioni
E quindi i piccoli piccoli o grandi partiti insomma andavano in consultazione e non
C'avevamo Segretario francese che devi fare
Fu un problema mai visto perché non non francese
Murdoch ma tutto questo dieci anni
Quindici anni fa non è che sto parlando del Medioevo per dirti come siamo lontani
Da da parte nostra una vocazione transnazionale tra partita eccetera eccetera ma persino da un partito europeo dove fa ancora faceva e farebbe tutte immagini ancora scandalo che è il segretario del
I radicali Nobre quelli sono dati Bizzarri per natura
Non si sa perché a noi danno nelle bizzarria fa gratis parto
Cioè non c'è un Segretario donna
Di un partito in Italia manco siamo certi con lanternino
A un certo punto
Noi abbiamo non so tutte e tre le responsabilità on dice a Bema tanto loro sopra indicati ma come loro sovranità
Ma voi pensate che anche nel nostro piccolino non c'erano maschietti con ambizioni è certo che c'era il nove per non promuovere i maschietti con ambizioni e uno come dire ha dovuto fare qualche operazione
Primo trovare delle donne che ci mettessero la faccia
Cosa che
Non usa
Tutta spettano sempre di essere completate e va bene
E secondo se tu vuoi far posto tre donne B faccio tre maschietti che obiettivamente
Se ne devono andare o comunque mettersi da parte non si sa perché si ritiene che da noi è più facile perché siamo nati bizzarri e dagli altri è impossibile
Lo stesso sono Segretario di nazionalità non italiana e fu fatto davvero con questo scopo cioè per cercare di cioè non era un segretario
Di di provenienza che ne so del da del Benin era un europeo
Poi abbiamo insistito con un belga
E su un problema addirittura diplomatico che fosse accertato le consultazioni al Quirinale
Per dirti come
Meccanismi risolutivi non ce n'è ne abbiamo provati tanti però è indubbio che la costruzione
Nasce appunto da dalla vera istituzioni che non siano così targate in modo
Nazionale
Ma siamo ben lontani da questo quindi la mia idea invece quello che bisogna spingere sul partiti europei sulla iscrizione
A partiti di ma se cioè che l'iscrizione a un partito debba essere senza tener conto di dico ma come si dice sesso religione e razza io aggiungerei nazionalità
Per una compenetrazione di partiti che abbiano come dire uno spirito un afflato un'agenda degli obiettivi europei
Non sarà però ci provo
Sono altre domande
Se
Prendiamo prima la signora poiché la signora voglio essere io mi chiamo Marianella strani faccio parte della Fondazione annessi Langer è stato un deputato europeo serio
E volevo chiedere
Se la Fondazione Aler langue insieme a
Coin vendette i Verdi francesi questa nuova realtà che sta nascendo che è venuta fuori in queste elezioni
Interessante diciamo
Promuovente delle iniziative
Per attraverso i quali i cittadini europei potessero discute della Costituzione europea per scrivere in un modo leggibile no perché qua
Illeggibile quindi già quello il problema secondo me prima dei partiti c'è un problema di costituzione nella Costituzione c'è l'identità dei cittadini no
Allora esistono delle metodologie io voglio anche adottate ai euromediterranea che l'iniziativa che va da fondazioni ma anche tutti gli anni anche adesso luglio
Abbiamo fatto con Giovanni e tutti i Paesi europei dell'iniziativa discutere sull'Europa
E il giovane hanno dato delle indicazioni su come vorrebbero che funziona se l'Unione Europea partitario esperienze tutti un po'ed evidente risentirsi metterei scriverei
Sulle quali secondo me si può costruire un'identità europea mente sulle discussioni gergo gli interessi
Tutti ingessati nuove pieni di tabù delle discussioni in cui lei parlava prima mi sembra veramente impossibile quindi lei sarebbe interessata non ho capito
Ma sicuramente si
Non capisco bene perché è una strada escluda l'altra
Nel senso che l'individuazione di una Costituzione leggibile e quindi temi eccetera eccetera hanno i cittadini di Stati Uniti noi bisogna poi europea ovviamente
Guido people eccetera eccetera è però poi bisogna anche un video tipo abbia poi i canali
Per farla approvare questa Costituzione e quindi torniamo a mio avviso quindi
Semplicemente non metto in contraddizione e in contrapposizione le due strade della Costituzione leggibile del partito europeo o altre strade perché le istituzioni
A un certo punto intervengono anche non fosse altro che per
Interiorizzare come dire la Costituzione più fresca o o meno fresca che sia perché quella meno fresca molto quella lì insomma
Quella lì me lo prendo come articolazione dei compiti delle indagini no no quella di cui parlavo prima verifica aveva qualche paginetta per esempio nei vari passaggi qualche parte ancorché fosse meno fresca
Qualche parte era di grande interesse il tutto è stato annacquato però in una cosa che può e non è riuscita a passare
Per cui io sono molto d'accordo tenendo conto che il processo a mio avviso va avanti ed è in parallelo cioè nel contenuto e poi non lo strumento che ci consenta
Di di di internet DB istituzionalizzando cioè di farla diventare la costituzione per tutti con i necessari
Le necessarie mediazioni ovviamente
Sul aggiungo sempre al Governo che da questi processi partecipativi vengono fuori anche i nuovi leader
Non c'è Obama sempre perimetrati uniti nasce da una lunga esperienza di cui non si è mai parlato ma che ci ha ridato uniti di metodologie partecipative degli abitanti che hanno scritto le costituzioni di intere città che hanno deciso delle cose molto importanti tipo
Pausa da noi ed è stata decisa con le mitologie partecipativi e cioè c'era sotto tutto questo retroterra culturale da cui poi viene fuori un leader
Che USA e potenzia questa cosa qua no Zelig anche prima del dettare che
Altiero Spinelli ritorni in vita che è un po'difficile e poi facciamo queste cose probabilmente
Cioè ha di nuovo ed è vero che ci vuole un leader anche per fare queste cose partecipative insomma cioè è un
Siti si mangia la coda però sono cose molto importanti altrimenti sembra simili dove sta alla finestra a raccontare che qualcheduno e gialli faccia delle cose che intanto non ho intenzione di fare con questa delibera grazie signora
C'era il signore qui in quarta fila che serve provocato
Proprio domani una sera io sono per c'è sempre rappresento un'associazione insegnanti sorprese volevo preceduto aggiungere la mia testimonianza quella del nostro
Coordinatore Sarcina a proposito della onorevole Bonino ricoprì più giovani perché ricordo che una volta qui a Milano ci fu riconoscimento onorevole borbonica sempre ben rappresentato l'Italia nel in sede comunitaria
Conosceva le lingue diciamo sempre al suo posto non commette una gaffe quindi è stata una una commissario che non abbiamo rimpianti secondo intervento intervento poi sugli argomenti della
Della sua nella sua relazione
Volevo dire che il senso dell'identità identità in modo particolare riferita ai giovani quindi adesso ci sono delle grandi iniziativi ripone lezioni d'Europa anche qui il correre a chi ha chiamato grandissimi relatore però nel nostro picco noi abbiamo fatto la stessa cosa da tantissimi anni ci aveva cercato di coinvolgere i giovani sul senso dell'Europa e sui valori che lei giustamente a Riad aveva riconosciuto e
A proposito poi delle crisi c'è da dire che mentre i padri dell'Europa tra cui io ricorderei anche
De Gasperi avevano una visione della Federazione europea invece attualmente siccome si sta anche in crisi sia il senso del si salvi chi può dinanzi alla crisi e giace più successo in Europa negli anni della crisi del petrolio intorno a settantadue settant'tre ecco e quindi questo è un peccato perché l'Europa forse abituata a mettersi d'accordo sui temi economici e quando ci sono il forte che abbondano ma non si è messa d'accordo quando c'è la crisi nell'affrontare in comune i problemi che ci attanagliano ecco ha proprio dopo e della cioè i dati dei non c'è questa tradizione sono e vediamo anche per esempio della non è la pubblicità elettorale che si è fatta di quest'anno si diceva dice noi andiamo lì in Europa a difendere i problemi dell'Italia contro gli altri ecco quindi non c'è il senso del all'appartenere a una comune civiltà e lavorare insieme con gli altri per risolvere i problemi comuni e
A proposito del bene
Contro una fortissima ecco questo conto evoca e un pugno nell'occhio atto perché stanno dovrebbe essere così può fare una domanda seguire l'ultima cosa capito ciò che comanda così se l'ultima cosa che dire ed è vero che la Costituzione deve essere sicuramente laica però io non sotto
Dove non lo sottovaluterei l'importanza che hanno le religioni perché la religione in fondo non non fa soltanto una battaglia di retroguardia può essere anche una forza di libertà anche dettato ricercatori che si va dall'altro significa ecumenismo CEE
Impostazione generale visione generale di un problema però cioè c'era una delle Pari della Chiesa che dicevano nulla fides Nisi volesse quindi è un fatto di libertà un faro che peraltro ci può essere utile anche per ciò che concerne la Turchia perché se l'Europa accettasse la Turchia io penso che sarebbe una prova enorme di audacia perché aiuterebbe molto a risolvere tutti a una serie di altri problemi soppresso rivolevo vorrei ancora le sue le lì il suo parere classico
Mi sono dimenticato di dirle che ho preparato una opportuna dispensa per i giovani sull'identità europea che ho il piacere di regalarle lo preparato per il nove maggio di quest'anno grazie
Grazie prima di dare la parola Emma Bonino volo proprio agganciano in questa cosa della Turchia
Se posso anche mettere un po'di Peppe su questa domanda nel senso che
Tutto sommato sono il risultato elettorale Ciano con arredi con risultati elettorali a livello europeo
C'erano ancora una volta ha confermato che il pallino diciamo sulla questione immigrazione integrazione multietnicità eccetera è stato in qualche modo scippato alla sinistra
Caso mai la sinistra l'avesse mai visto questo panino ma insomma diciamo è ormai diventato una proprietà quasi esclusiva di un
Cultura prima ancora che di uno schieramento politico
Allora la mia domanda mi aggancio a quello che diceva prima Enzo per cioè sei persone capito male
E questa ma esiste diciamo in questo momento una condizione politica tale da riaprire la questione della Turchia o non è come dire quasi un'operazione
Insomma sono molisano approvato può forse fra un po'da kamikaze della politica nel senso di andare proprio contromano contro tutti
Quando anche ormai anche qua abbiamo visto anche dalla campagna elettorale io forse mi sbaglierò ma non ho sentito nessun esponente dalla sinistra sostenere in campagna elettorale bisogna rilanciare il processo di apertura alla Turchia
O no no intanto solo un ampio
E io penso ad esempio che
Lei si riferiva alla alla meccanismi partecipativi eccetera
è vero che poi devono trovare però degli sbocchi per diventare leadership eccetera perché una riflessione che nessuno fa mai in per quanto riguarda l'impronta l'improvvisa ascesa di Obama
è di vedere quali sono i metodi cioè sono delle vere primarie eccetera eccetera eccetera sono collegi eccetera per cui il sistema quell'altro è quello può dare
Personaggi che magari non ci piacciono per niente che sono Bush e compagnia o altri che ne so io
Però possono dare anche altro ma questo è un problema di meccanismo di selezione della classe dirigente dove noi stiamo a zero perché il massimo che ci siamo inventati eh
In Parlamento dei nominati che è un successone come
Meccanismo di selezione della classe dirigente da da parte dei cittadini insomma
Lo dicevo solo ad adiuvandum rispetto all'importanza del meccanismo partecipativo che però può e deve trovare degli sbocchi per diventarlo non solo per partecipare ma per diventarlo
Per quanto riguarda le ultime due entrare io le voglio chiarire io non
O al massimo rispetto
Non solo delle religioni ma delle libertà religiose che anzi io ritengo che la libertà religiosa fui puri essendo una non credente sia uno dei diritti umani fondamentali dei diritti civili fondamentali
Penso ad esempio che è un Paese democratico non comuni quel Paese
In cui riescono a convivere credenti i non credenti e coloro che credono in altro o o in un altro questo è la cartina di tornasole
E che quindi per questo devono avrebbe condizionare o soprattutto il comportamento e di me individuale e non tanto l'aspetto normativo per imporre un corredo su un altro questo
Problema che non riesce mai neanche
Spesso a uniformare i comportamenti individuali diciamo come mentre poi si cerca di
E veniamo alla Turchia
Io ho due preoccupazione
La prima è che se dopo diciamo l'avvio dei negoziati nel due mila e quattro
Dopo che dal novantadue più uno vanta cinque più uno vanta nove si è sempre confermato alla Turchia il
Come dire la sua vocazione a far parte dell'Europa vi sono chiesti criteri e non crede se noi occhi non so chi sia
Si assumesse la responsabilità di interrompere i negoziati
Io penso che la credibilità europea che già non è altissima
Andrebbe in frantumi cioè al tavolo con noi non ci serve non si sia di più nessuno
Quindi teniamo conto primo di un'asta perché è importante che quello della credibilità istituzionale perché dopo aver glielo confermato promesso giurato
Eccetera eccetera con dei criteri più o meno ridisse ci alziamo una bella mattina per dire guardate che noi abbiamo cambiato idea abbiamo scherzato arrivederci e tanti saluti
Vorrei che ci rendessimo conto su che cos'è il il il
Contraccolpo non solo
Di tutti i Paesi musulmani a mia conoscenza
Ma in generale cosa sarebbe la credibilità di un'istituzione che a un certo punto si alza e dice ho cambiato idea ho l'impressione che al tavolo con noi non si siederanno moltissimi diciamo
La seconda questione e e che un dato importante ed è vero
E le ed è che da una parte non abbiamo avuto in Italia comunque una presa di posizione molto netta della lega
Mai alla Turchia in Europa che perlomeno ha avuto il dono di essere in netto ed esplicito con un'assunzione di responsabilità netta ed esplicito
Dall'altra parte ho anche in altre parti della stessa maggioranza o dall'altra parte dello pulita posizione niente
Non sono io non ne sento da quei di
Ma non l'ho sentita manco nella campagna elettorale scorsa dal due mila quattro io ricordo perché fu aprile-maggio come sempre
E l'apertura dei negoziati come lei ricorda si dice decideva a dicembre quindi la scadenza era diciamo quattro mesi neanche allora
Mentre fu un tema di dibattito per esempio in Francia sicuramente neanche allora da lui fu tema di dibattito
E io credo che non è che può alcuni lo possono ritenere un'operazione kamikaze
Io però non solo riprenderò questa campagna insieme all'Independent commi se non trovo che sia a settembre e usciamo con un altro rapporto perché vorrei
E
Soprattutto puntare su i costi del non ingresso della Turchia
Noi abbiamo in Europa ci piaccia o non ci piace a venti milioni di musulmani
Con cui il dialogo è particolarmente difficile o almeno non ce lo siamo ancora inventati
Penso che basta guardare una carta per decidere che abbiamo tutto l'interesse per la Turchia con noi
E non obbligata perché nessun Paese sta più da solo
O è con noi o sarà obbligata a fare un'entità regionale con chi Turkmenistan che Lisi stanno Arabia Saudita e quant'altro
Non è proprio come dire a un grande cuscino di sicurezza diciamo così
Penso che se lo guardiamo e guardiamo una carta
Forse ci rendiamo conto
Indi come siamo messi e di quale sia l'importanza in qualche modo di averla con noi
Penso anche che chiuderà la porta ad un Paese a musulmane non ce ne sono tanti su una strada difficile di democrazia esattamente la rinuncia
A quei principi fondamentali a cui ci siamo da cui nasce il progetto europeo e che quello appunto
Della della della di un progetto politico di Paesi democratici che stanno insieme
Avrebbe una nostra chiusura nei confronti Ina inopinata improvvisa nel due mila e nove dopo tanti anni una chiusura la Turchia
Avrebbe un riflesso nel mondo musulmano arabo-musulmano credo non riusciamo neanche a calcolare
E penso anche che per venire più semplicemente ad altre cose in uno degli asset che sono per noi più
Per noi cronici vita ma anche la nostra
Energia
Forse faremmo bene a guardare dove posizionate alla Turchia per capire quali sono anche i nostri interessi non solo quelli di alta politica ma anche quelli diciamo di forniture per capire dove passano ecco per essere chiari
Per dirla brutalmente infine
La Turchia è parte di tutto parte del Consiglio d'Europa è parte della NATO e parte dell'Unione doganale
E quindi Orun Priamo tutto questo
Con conseguenze che vorrei che qualcuno analizzasse oppure assumiamo la responsabilità e anche la parte di rischio di ulteriore cioè integrazione ma non possiamo volere tutto il contrario di tutto e
Non possiamo dire a valanga attenuanti vogliamo però a deve rimanere nella NATO vi né
Tutto non si può volere bisogna cercare di capire seriamente qual è l'interesse politico e quindi quindi anche economiche io non penso che la parola interesserà sempre di per sé valore negativo ma perché mai
Però bisogna che ci chiariamo che il no ha delle conseguenze
Conseguenze non esattamente Albino io le vedo magari come dire rassereniamo un posti fa per dire la nostra opinione pubblica
E però le conseguenze possono essere davvero drammatica come riflessi
Naturalmente quando mi riferivo kamikaze lo usavo un po'come dire come provocazione mi riferiva diciamo lo spazio politico in onda sul piano del principio perché effettivamente ci vuole del coraggio politico per riaprire la questione è comunque fondamentale
Per l'Unione europea che per il futuro anche prossimo
A questo punto forse possiamo ma spostarci un attimo sull'economia approfittando di un paio di domande che sono arrivate da Genova d'imperio investita di Genova Imperia
In particolare nel
Prenderei una cercando di ricompattare ore e qui il tema
è sempre quello diciamo della identità europea quest'altra però declinando la
Sul piano dei rapporti delle relazioni con le altre studi altre spegnere del mondo quindi qui si cita il WTO siccità il Fondo monetario internazionale eccetera questa ecco la questione
Che ha attraversato in maniera profonda degli ultimi anni del dibattito
Europeo e qui appunto gli studenti a cui fate vedo una nota quindi smetto subito perché fare domande brevi quindi la domanda di io l'ho fatta
Vediamo un po'loro a questo tema diciamo della rappresentanza dell'Europa nelle grandi partite economiche
Altro si avvicina il il G otto con tutto quello che questo significa e con l'accentuazione che
Ognuno ha voluto dare sulla riforma del gli strumenti di global governance piano Obama e quant'altro
Questo è un altro tre dei settori in cui l'Europa va abbastanza a ruota libera
O meglio va ognuno un po'per i fatti suoi sostanzialmente
Faccio l'esempio del Fondo monetario internazionale in cui
In cui appunto la necessità della riforma degli strumenti di global governance eccetera
Ora
In materia finanziaria ma intanto in materia monetaria sì in materia come abbiamo spiegato prima finanziario economica all'Europa non ha un politica comune
E ogni paese si fa la sua più o meno coordinate risultato
Nel Fondo monetario internazionale per esempio la rappresentazione europea nel Board e quindi nel percentuali di voto
Per essere chiari il Olanda più Belgio contano di hanno più voti sostanzialmente della Cina
Che non è proprio
Come dire la cosa più equilibrata soprattutto quando uno vuole i soldi cinesi perché effettivamente come come come si sa se
Di questi tempi i cinesi re ritirassero sostanzialmente il loro sostegno al debito americano crollano gli Stati Uniti seguire tutta una serie di altri disegno
Se si vuole come si vuole che la la Cina sia più o anche l'India Manti diciamo Brasile ma dico la Cina per per capirci
Sia più implicata nel Fondo monetario e quindi come sostegno finanziario economico all'ente nostre economie peraltro non solo a
Bisogna
Giustamente che la Cina si veda riconosciuta una
Capacità di voto più o meno proporzionale al suo peso
Demografico insomma una sei
Quindi
Come viene fa un po'specie quando perché capisco temo che già sono vecchi abbastanza ma temo che
Morirò prima di vederla questa riforma della global governance
No perché finché a parlarne perché per fare entrare altri bisogna che qualcuno esca
Non so se seicento cioè se la torta e cento ed è occupata da
Cioè al cento per cento
In modo come dire che rispecchia equilibri d'altri tempi ma insomma per fare entrare altri bisogna che qualcuno esca è e non è la compenetrazione dei corpi ancora non non è possibile
E vale lo stesso per le altre
Per per la Banca mondiale per esempio vale lo stesso fa vale in termini di reciprocità per esempio gli Stati Uniti eh da quanto tempo è che rifiutano di avere il loro bilancio
E le loro politiche economiche verificate dal Fondo monetario
Ovviamente la prima richiesta di chi ci mette i soldi a dire scusate ragazzi adesso va tutto bene però primo vorremmo anche contare
Due non è pensabile che noi mai in treno abbiamo loro politica di bilancio non verificate dall'organismo di cui facciamo parte e che sospendiamo economicamente
E secondo me li si ferma il tutto perché chi deve uscire a soli europei
Che sono sopra rappresentati
Lo stesso potremmo andare avanti sul Consiglio di sicurezza per dirne una tanto per parlare di
E mi pare che
Insomma
Se non riprendiamo a pedalare velocissimamente in Europa c'è altro un'Europa che metta insieme mentre al da Bruti o ci sono gli Stati membri ma c'è la Commissione perché il commercio internazionale è competenza comunitaria e quindi c'è il Commissario al commercio internazionale che poi fa tutte le mediazioni con gli altri con gli Stati membri ma c'è uno che rappresenta una politica la politica commerciale si vota a maggioranza qualificata
In tutte le altre politiche l'Europa non ha una voce né a ventisette
In teoria Gaetani a cinque di quelle che contano sostanzialmente
Quindi
Tutta questa riforma della global governance
Ha un aspetto che nessuno dice mai e cioè che chi si deve mettere il suo ultimo a pedalare per sapere chi esce
Perché non tutti possiamo continuare ad essere come eravamo
E nella dissonanza europea di questi tempi se non si accelera io voglio capire clienti chi lo fa uscire l'Olanda dal Fondo monetario
A cannonate dubito
Quindi torniamo al problema europeo perché anche nella riforma del meccanismi globale
O all'Europa si decida pedalare informando integrazione e quindi a
Il Ministro del
Tesoro il Ministro della di politica estera il Ministro delle Finanze
Eccetera eccetera eccetera oppure io credo che parleremo molto ma poi
Al momento delle delibere ci sarà una solita cacofonia Consiglio di sicurezza da quanto tempo si dice
Decidiamo il seggio europeo
Ma è chiaro non c'è nessuna possibilità di fare uscire a che ne so chi Francia e Inghilterra cannonate dubito
Per cui tutto si rimbocca non solo perché altri anche non sono molto provati anche perché l'Europa sicuramente non è oggi nella condizione a parte
Le dichiarazioni della domenica di essere effettivo protagonista di questo tipo di riforme perché se ne deve assumere
Non solo gli onori ma anche gli oneri gli oneri
Sono un po'più difficilmente distribuibili diciamo
Va bene credo che abbiamo esaurito tempo non so se c'è una domanda più flash
Trenta secondi
Quella sì lei ha chiuso la campagna elettorale per le europee può presentare lo smog Francesco vicario master in giornalismo della statale di Milano profezie noi ci siamo incontrati a Milano l'ultima volta la chiusura della campagna per le europee
Lei dice tra l'altro l'azienda sottordinati amministra lei disse un voto la Lista Bonino è importante perché una delle prime appuntamenti cui si troverà il Parlamento europeo
Visto che nel Parlamento e per affrontare sarà quel finanziamento alla ricerca scientifica
Lista Bonino non ha rappresentante al Parlamento europeo come intendete mordermi che i picchetti tipo di alleanze avete creato
Proprio per arrivare anche a questo risultato riuscirà anche da fuori a portano non è in effetti una delle prime cose di cui l'Europa si è l'Europa il Parlamento europeo si si occuperà
E proprio alla possibilità di finanziare la ricerca scientifica sì o no sulle cellule staminali embrionali
Nella passata legislatura con un siamo riusciti a ad avere il sì con un margine di voto
Come dire risicato
Deve arrivare in seconda lettura come si dice in gergo e anche la nuova composizione del Parlamento per i motivi che dicevamo prima non è è
Abbiamo cominciato a lavorare c'è la costituzione dei gruppi martedì prossimo ci andremo e cercare di capire se altri vorranno prendere questa questa bandiera
Probabilmente si troveranno si spera alcuni essendo noi disponibile a lavorare come dire dall'esterno a non essendo da più dall'interno
Però tutta una serie di contatti e visti all'associazione Coscioni in particolare rivista riattivando ma anche lì sei
Cioè senese
Le nozze coi fichi secchi è difficile perché anche solo
D'ora in poi per andarci a Strasburgo per andarci a Bruxelles o per fare delle cose bisognerà cacciare dei soldi che non abbia
Lo faremo già la determinazione rimane non sarà più come prima
Semplicemente perché gli strumenti d'iniziativa sono diminuiti e qui le nozze coi fichi secchi miracoli ne abbiamo fatti tanti credo
Però non sempre riescono quindi è sicuro che
Nonostante tutto quanto la nostra presenza nelle istituzioni europee sarà una presenza affievolita
Questo mi pare
Ahimè abbastanza evidente
Cioè sullo spazio ancora per una domanda
Qualcuno se non fa niente
Se vedo bene se non c'è
Altre domande
Sottoscritta dalla rete
L'avete ascoltata attentamente
Se però io faccio una domanda visto che il tema del giovane purtroppo appunto un uomo come dire titoli per farglielo e titoli anagrafici per fargliela
Però visto che il tema dei giovani ricorre ed è sempre una così otto anche un luogo comune no diciamo la verità
Con lo stereotipo l'Europa ai giovani eccetera
Allora io le volevo chiedere questo ma in effetti diciamo la questione dell'Europa quando si parla di giovani si parla solo di due cose non Erasmus e poi il viaggio InterRail che si fa dopo la maturità sta solo due cose da fare
Allora non c'è qualche cosa di più diciamo ma di
Nel senso
Del pensiero anche delle forze politiche elaborazione perché in effetti il punto
L'Europa è cresciuta da un gruppo di giovani poi alla fine perché all'epoca Spinelli non è una signora con la barba possiamo arbitraria a ma era un giovane era un giovanotto ecco
Cioè come da questo punto di vista la situazione dal suo osservatorio cioè sia
L'Europa verso i giovani sia dei giovani verso l'Europa
Cioè
I giovani io penso invece anche non per ragioni anagrafiche non frequento tantissimo perché nessuno vuole uscire con la zia il giusto punto no quindi e quindi i miei giovani sono i miei nipoti
Che quelli mi frequentano per
Come dire per forza
Anche io per piacere
Danno l'Europa per scontata
C'è una cosa che si è costruita e che che sta lì
Funziona un po'come i genitori cioè che uno
Poiché c'è ed esiste
Uno può anche mugugnare sostanzialmente no e come la il gli adolescenti rispetto i genitori che uno ne parla sempre malissimo condizione che ci siano e che provveda no eccetera e poi c'è anche l'uso dei
Ovviamente di e di recriminare perché se no che genitori somatiche figli sono insomma sostanzialmente
Quindi da una parte la danno per scontata la dà danno per scontata
Che
Mentre i genitori no quei genitori quando un figlio va a studiare a Parigi ma ancora studiare all'estero
Nel gergo nel linguaggio no tu vai e diceva mila ore occupo in anni e non vado studiare a Copenhagen parto ovviare all'estero
Non basta odiare a casa sua dove la gente ha stranamente parla un'altra lingua ma perché esso Pizzarelli insomma però sto a casa mia però quelli sai come parlano un'altra un'altra lingua non va all'estremo
I giovani non hanno più questa
Come dire
E lo danno quindi abbastanza per per scontato in questo momento i giovani italiani pensano che e in parte è anche vero che tra virgolette all'estero che molto spesso in Europa
Hanno più possibilità
Soprattutto che si occupa di ricerca di studio
E in parte è anche vero anche sono più accompagnati
In istituti che sono magari più meritocratici però più più inclusivi anche se poi molto molto selettivi
Che cosa può fare l'Europa per i giovani guarda io no
Mi sono sforzata molto e io la mia impressione è che i giovani ma così come tutti gli altri anche meno giovani
è vero che sono molto legati al al benessere economico e ci mancherebbe altro e peraltro nessuno prego predica la povertà che non non è il caso insomma
Però anche vero che c'è una grande fame di valore in qualche modo di
Di
Benessere immateriale che è che è fatta di di cultura per esempio che e questo l'Europa sicuramente carente da questo punto di vista no
L'Europa non aiuta neanche e magari non lo può neanche fare insomma a capire il mondo
Per cui da una parte loro pensano che non c'è molto da lavorare per far vivere l'Europa perché e data per scontata incerto
Dall'altra è anche vero che probabilmente più di tanto di benessere economico dipende poi dalle risorse che ai ma anche
Sul
Diciamo sulle materiale sulla cultura sul sogno sulla realizzazione di sale sul merito
Ma anche sui doveri doveri e responsabilità è vero che da questo punto di vista
è l'Europa è da pochissime messaggi nel si esercita per darli
Sempre quando può quando ci riesce è più orientata diciamo a alla ai valori o di di benessere economico perché sono sacrosanti ripeto nessuno predica la povertà
Però per esempio io ho sempre pensato forse perché l'ho fatto non so quando facevo la commissaria gli aiuti umanitari
Che io che ho fatto con grande emozione per la verità poi mia mozione ora
E comunque se uno fa il commissario agli aiuti umanitari le catastrofi difficilmente avvengono a Parigi e
Quindi insomma obiettivamente sta da qualche altra parte al al mondo meno fortunati
Io per esempio ho sempre pensato che il poi tipo di
Di vicinanza
Nelle emergenze per esempio
Fatta con efficacia fatta con dici senza di vicinanza di partecipazione questo poteva essere per esempio un o un grande valore per i giovani
Non nel senso e soprattutto se si riesce anche a fare con professionalità con efficacia e con risultati e per esempio mi dispiace molto che la politica delle dell'emergenza alla politica umanitaria in qualche modo
è non abbia continuato ad essere un punto di riferimento
Senza averne l'ambizione di risolvere i problemi politici e chiami interamente umanitaria salva nell'élite e non risolve il problema qualcosa tipo l'alluvione è quella che fu l'alluvione di Firenze per l'identità dei giovani in Italia d'accordo pensa cosa del genere no
Se lo dell'aiuto umanitario è un grande valore perché salva vinse
Non bisogna caricarlo però troppo di altri significati c'è una l'aiuto umanitario non risolve il problema politico quello spetta ad altri
Però è vero che abbia avevamo e continuiamo a vedere organizzazioni ONG e capacità operativa per essere davvero vicino a popolazioni che affrontano
L'alluvione o un'emergenza di guerra o di siccità io ricordo l'uragano Mitch per esempio l'uragano Mitch
Che in Italia non ci siamo accorti di cosa fosse perché la prossimità culturale era più con la Spagna
In Spagna è stato un grandissimo sforzo di solidarietà e credo sia stato anche utile vedere le bandiere insomma d'Europa essere vicina in in qualche modo
Noi siamo stati più vicini per prossimità culturale o geografica ad altre crisi
Io penso ad esempio che quello era un attività è una politica che avrebbe molto fatto bene come dire allo spirito europeo complessivo giovani compresi non so perché l'abbiamo un po'dismesso
Va bene nel frattempo siamo arrivati alla fine io ringrazio tutti se presenti
La favola giusto
Organizzò coloro che lo porto io ringrazio tutti
Coppola noi ringraziamo oggi ringraziamo intervenga alziamo il pubblico e anche il pubblico che è rimasto fuori nella sala accanto a quella virtuale che ha seguito volevo ringraziarvi veramente da parte di tutti
Micol darli che sul sito e sarà appostata alla Lecce l'integrale di Emma Bonino grazie veramente per questa bellissima un momento continuiamo il dibattito e il prossimo ciclo di lezioni d'Europa
Che spero riprenderà quell'anno nuova in pieno anno scolastico grazie grazie tante