Puntata di "Speciale Giustizia" di sabato 20 giugno 2009 condotta da Alessandro Caforio .
Tra gli argomenti discussi: Giustizia, Libro.
La registrazione audio di questa puntata ha una durata di 1 ora e 33 minuti.
09:30
10:01 - SENATO
8:45 - Camera dei Deputati
9:15 - Senato della Repubblica
9:20 - Camera dei Deputati
9:30 - Camera dei Deputati
11:10 - Camera dei Deputati
14:00 - Camera dei Deputati
9:46 - Evento online
10:00 - Roma
La presentazione delle libro l'anello della Repubblica
La andremo a proporre lo fino intorno alle ventidue cioè trenta nello della Repubblica
Libro di Stefania limiti editore chiare lettere andiamo a proporre Laurent
Questo incontro con la prima voce che è quella di Sandro provvisoria tombola scorto
Allora ci scusiamo intanto per lieve ritardo ma abbiamo preferito esserci tutti così da poter
Cominciare in modo
Orale
Intanto io mi presento sono Sandro Trevisanato centometrista alla mia destra c'è Giancarlo De Cataldo che tutti conoscono non è colpa
Sua propriamente tutti conoscono soprattutto per
Quello stupendo romanzo criminale che in qualche modo lascia intravedere nelle trame che racconto
Uno i servizi segreti una presenza con competenza
L'altro non c'è Stefania limiti
Parlerà il fondo per prima o poi commentare delle occupazioni tutti noi
Massimo Brutti professore ex parlamentare Commissione stragi punto conosciuto un ruolo importante
Nella
Nella ricostruzione anche politica e parlamentare dell'Uganda
Per la
Di questi anni assoluto della strategia intenzione requisiti e poi Giuseppe De Curtis moltissimo strutture
Convinto docente
Alcuni dobbiamo chiedere un aggiornamento di questo costo dei servizi segreti
Ci mancano ultimo pezzo arriva questa cifra un po'
Il professor Carnieri Nikita nello della Repubblica hanno scoperto un nuovo servizio segreto al fascismo le Brigate Rosse è un bel libro questo non lo dico perché essendo stato invitato a presentarlo
Non posso che chiedo e lo dico con con molta sincerità perché da quello
Non ripetibile anzitutto è una ricerca minuziosa
Chi ricerche minuziose in questo periodo sentiamo il bisogno perché abbiamo
Quel pezzo di storia di questo Paese che è ancora merita di essere studiata a ricercare
Per un libro di storia
Questo abbia di quelli che però farebbero un po'innervosire ne parlava prima scherzando
I famosi a Mantova oggi quelli che continuano
A criticare chi invece continua a fare questo lavoro e l'accusa e gli ecologia quantomai l'autorità
Soprattutto in un
A livello di questo libro
Però le ripeto la ricerca talmente appassionata e talmente minuziosa
Per cui non c'è niente inteso logico c'è soltanto
La ricerca della verità proposito di un particolare servizio segreto che si chiamasse anello che si chiamasse sottoservizio non ha molta importanza
Sta di fatto che grazie a questo libro scopriamo che questo non è un Paese che ha tanti servizi segreti ogni arriva al suo
Ogni corpo dello Stato nel suo ma culturale dentro un servizio sul territorio che era un altro che è rimasto nascosto e io cinquant'anni quasi quindi dal quarantatré al novantuno sono quarantotto anni
è un libro difficile non da leggere perché anzi va dato atto a stranieri e avere anche notevoli doti di scrittrice perché è un libro che escono vero libro che che si legge molto bene è un po'difficile perché è stato difficile scriverlo nel senso che non è una ricerca soltanto i documenti ma su
Frammenti di documenti su spezzoni pezzi pezzettini
E quindi ha richiesto un lavoro certosino e soprattutto
Ha richiesto approntato alla costruzione di un mosaico a cui però mancano ancora tanti qui
Mettere sotto una luce nuova secondo me anche la storia del nostro Paese
Perché siamo vissuti in un Paese dove agitando servizio segreto
Sconosciuto
Chi viene a galla soltanto adesso i cui conosciamo il numero degli appartenenti se non sbaglio centosessantaquattro ma pochi nomi non tutti quanti noi
Per il lungo iter importanti almeno quelli che sono emersi sono nomi che ci dovrebbero preoccupare in qualche modo perché
Alcuni come per esempio
Federico Mannucci Benincasa chi era capocentro del SISMI a Firenze è un uomo implicato in molte storie di questo Paese compresa oltre la strage
Il Bologna anche
La vicenda di Ustica altri nomi sono quelli
Dichiaro aperto Titta che però francamente non conoscevamo come gli altri
I Cabassi che invece un un elemento importante è stato ovviamente importante
Il punto in più conti quelli quelli economici
Certo Punzi
C'era Carlo Fumagalli calo Fumagalli un
Un altro personaggio gambe più a fondo indagati perché
Questo suo
Questo voi non partigiano bianco questo suo Marco l'Organizzazione rivoluzionaria e rimasta è rimasto un po'una un oggetto misterioso
Eppure legato a tante vicende compare anche anche se disco inciso qui non voglio fare io rimpiazzo ma compare anche la morte di tenerli in qualche modo
Comparando la morte cercando esposti
Che ci riporta alla strage di Brescia
Per cui
Questi nuovi sono quelli emersi alcuni di quelli emersi ma chissà quanti ce ne sono
Ce ne sono
è sorprendente rito dicevo prima che questo anello sia vissuto occultamento e per cinquanta finché
A un certo punto ricercatore del consulente
Sei magistrati la procura di Milano non scopre casualmente nell'archivio sputato in un angolo o quasi
Eliminato valgono eliminato del tutto nuovo uno buttato via il vento
E scoprendo questo archivio nuovo scopre anche la pasta in sostanza in soldoni di questa struttura
Il compito di questa struttura ci dice Stefania era quello di condizionare la vita politica di questo Paese
Un minimo altra in un'altra vicenda Rosa dei venti
Cavallaro ci dice invece un'altra cosa
Che a causa dei veti doveva condizionare che essa
Alcuni eventi alcune tensioni che attraversano questo Paese laddove non ci fossero tensioni per condizionare il richiamo a creare
è sorprendente che la lega dopodiché l'anello sappiamo soltanto con la sua partecipazione tredicenne la fuga di Kappler
Il caso Moro e caso Cirillo poi semmai sarà Stefani
Se vuole raccontarci nel modo più dettagliato ma non voglio neanche sperati travasano il libro non non si regge più invece con la passione o meno con cui io nulle compare un'altra figura e lascerò poi la parola
Ai nostri ospiti che è quella di Andreotti Andreotti fosse quello tra i politici che più sapeva dell'anello perché utilizzava perché più lavorava con un anello
L'aspetto singolare che in qualsiasi altro Paese
Rispetto a una rivelazione di questo tipo
L'interessato si sarebbe dovuto agitare
In un altro Paese non penso non so a un Paese come la Gran Bretagna dove ci si dimette
Perché il marito di un Ministro compra conflitto con
Una carta di credito i giornali avrebbero dovuto interessarsi più a fondo di questa vicenda invece è già successo in altri casi
Gli interessati non rispondono mai non reagiscono varie tutto scorre
Come se niente fosse ma l'aspetto grave che anche i giornali se ne accorgono poco perseguitava o nel palmo nell'ambito di un bene di una semplice enunciazione senza aprire capitoli nuovi su questi aspetti
Ecco Andreotti se ci pensiamo alle ore ventidue centrali tutta la storia degli intervenuti
Non reagisce e chi dovrebbe votare far finta di niente
Allora io comincerei fare una cosa magari un po'più meno meno accademico se è d'accordo cioè faccia oggi viveva oggettivabili sono gli amministrativi come se fossimo dottor show che diventa più appassionante anche
Perché ci sembra
Giancarlo se prima di cominciare
In ordine alfabetico storcere dal senatore Brutti ma come
Io devo dire tre cose molto rapidamente la prima riguarda naturalmente li presenta dei limiti che non ci sono solamente dall'accettare il suo invito a dire due parole dopo averlo letto un prendo sempre un tempo
Perché nell'ampia produzione
Tecnologica conclude qui sta il problema normalizzando insomma di ricostruzione storica di quel periodo nel quale io sono un accanito
Frequentatore spesso spuntano
Delibere approssimativi raffazzonati insomma non documentati accolte si leggono delle cose per cui prima di
Per legge al metterci le mani volevo capire esattamente di che cosa si stava trattando devo dire che invece
A mio avviso
La nello superate l'esame ma io non sono Serenissimo esame personale perché Santa già sempre
Sapersi vendere quando si fanno questo tipo di proposta
La l'unico momento in cui mi sono trovato a prestare lievemente il sopracciglio è stato quando trova alcun accenno al gruppo per il verbale perché Gruppo PD verbalmente
Anche qui ho raccontato con una specie di super ma somiglia internazionali gli uomini d'affari importantissimi trasversale
Ci illumini nata
Nel senso degli illuminati ribadire rivista nel senso
Come se lo raccontano la loro manco scura per come viene raccontato in una delle
Uno dei cavalli di battaglia dell'ideologia anti mondiali sta dell'estrema destra europeo cioè quando vuole
Se andate su qualche sito internet proseguita dei frequentanti qualche
Persona che che crede nell'attenta dei protocolli dei savi anziani di Sion vietate tutto fa parte in questa situazione massonico più vantate trae origine questo gruppo di libertà dal quale
Però dovrebbero parte da Abramo Lincoln relatori Virgilio John Fitzgerald Kennedy fino a oltre edilizi insomma capito
Questa città dovrebbe poi fare questa eccedenza compagno addirittura la occasione quali sono un attimo tra un attimo saltato perché poi di recente lo incrocia con il suo Gruppo Vinterberg in un'altra ricostruzione storica
Questa è la rete interessati dei ministeri ho suggerito romana degli anni Sessanta col Tristano anni grazie avesse sullo sfondo dossier Odessa e così via insomma voglio dire
Quando si vanno ad hoc per la prossima legge
Questo materiale bisogna fare molta cautela essere molto attenti perché come insegnava Umberto Eco nel pericolo di Franco
A giocare con i simboli percorre socialismo uno finisce per autosuggestione Aster convincersi che tutto sia legato tutto legato
è invece
Accolte ci sono casualità e sinergia involontarie sposalizio sui progetti che era stata ciascuno dipanata all'altro e poi in realtà fanno la storia aldilà espresso contro non pensiamo gli stessi
Degli stessi promotore
Ma questa è un'unica votazione
Consentono fra loro normale
La leggo servisse deve avere
Così
La seconda cosa che voglio dire che qualche
Va letto facili per ritrovarlo su questa stessa sedia a parlare
Compro italiani parlavamo della sanità dell'almanacco
Guarda due mila otto che era dedicato all'incontro fioriere
Dove tra l'altro c'è un intervento molto interessante ed al dottor Bruni per il professore via coperto questo
Questa volta vadano assistente legale no in agricoltura se
O fare qualcosa
Open quanto cinese
Diversi tra loro
E casualmente prima era molto diverso cioè io ero
Credo tra i presenti l'unico che accreditava
Beh entrando seppure i servizi segreti paralleli gruppo oscuro della Prima Repubblica come un argomento se solida
Ormai
Completate
Pizza
Però
Gabriele ormai completamente
Revisionisti Zarzis ragazzi Italia se c'è stato un complotto
è stato fatto dei Comuni stessi chiamarla rosso per fortuna non ha capito
Sostanzialmente negli ultimi cinquant'anni siamo stati governati da una permuta rossa serva di Mosca vuole arrivato Berlusconi eccetera queste norme moglie presentato non è una cosa drammatica ecco in questo modo i sordi molto lunga
Sono muore assoluta dominanti larghissimamente
Il revisionismo molte facce
Manifestarsi ma un tratto comune a tutte le facce la sistematico demolizione della memoria la damnatio memoriae un po'come accadeva
Senza
Quando
Cambia
Unitario regole vengono
Modificate cambiando volti dei santi attribuendo loro quell'indennità
Proposta agitazione
Gli storici il Parlamento eccezione
Professor bruttissima lo faccio tanti auguri la pace per il primo giudice
Passo pervenute farne sfoggio siciliano grazie all'opera Salvatore Lucà History generale che hanno sempre un progetto
Grande disprezzo nei confronti delle fonti del due
Sani
Quindi la realtà fonti e devo giornalistiche nelle fonti giudiziarie
Lavorando esclusivamente sul ponte accademiche molto spesso inquinate attivate all'origine Grillo sembra corretto
Parole alla fonte
Gli storici annota in organico responsabilità così come altre norme corresponsabilità quella parte della magistratura già
Sistematicamente magari con una lacrima ipocrita assolto miglior perdente
Da sottomano in questi anni
La prova non era facile da raggiungere perché aveva opposto il segreto di Stato per il processo
Le ricordo che la storia d'Italia eccetera così come diceva una classe politica in particolar modo vastissimo distaccati sfrutto il proprio capitale memoria
Se oggi pensiamo siamo tutti uguali entrare i ragazzi di Salò interviste rarità qua
Partigiani tende ad avere qualche responsabilità diffusa in questi cinque mesi in questo
Gravissimo calderone quando io Burn una ricostruzione storica
E
No così non va oltre i limiti di quello che sappiamo appieno fantastico allude al bilancio necessario sono contento avvertenza vista estetica bella della memoria in qualche modo riusciamo
Per far cosa Berio osservatore attento della storia sia veramente più degrado inarrestabile Terranova essenzialmente
La storia è una catena di grandi singolarmente imparando studiare il PD storici Rollo strumentalmente male agli italiani pratica in relazione partito sperano invece la somma costante nostra
Impariamo anche
Rendercene nel presente
Se abbiamo
Infausta memoria
Con la salvaguardia del passato
Bisogna
Continuare a discutere di queste cose studiarle realizzato e se possibile portarle nelle scuole
Cercare di utilizzare un linguaggio possano essere incomprensibili ai ragazzi di oggi femminili per esempio fra il valore non l'ha fatta tarda
Basterebbe già questo
Care
Soprattutto non perdere le occasioni
I giornali più importanti sono
Jordan già sanno
Giornali locali
I problemi Italia come disse politico monogruppi da qualche anno fa non è che i margini bravi giornalisti perché
Allora giornali deterrenza
Fa
Continuano a funzionare allora
Va bene scaliamo che ricordi
Così accogliere
Se necessario
Provvisorio
Guasparri obliterazione improvvisi
La
Io ho avuto
Pongo ministeriali
Ricondurre
Dei libri come queste Stefania
Domani
La legge
Considerando la sentenza
Ritengo che Linate
Una parte
Manipolate
Dati è sempre più difficile rinvenire
Costituiscono
Parte nel mondo
Queste verità
Guardano
Due strategie in realtà comunque
Precisamente nel forno
Conferenze
Vanno
Cioè suo virtuosismo proposto
Piatto
Porterà
Già sotto
Comodi stesso ripugnanti identità
Riguardano muso contro la Costituzione
I settori degli apparati dello Stato
Intere strutture tanto queste gruppi formalmente autonomi maggiori eletti dalle gerarchie dei servizi segreti
Che si sono mosse stante la storia della Repubblica illegittima
Talvolta
Questi
Group informarmi hanno fiancheggiato hanno protetto
Hanno consentito trame eversive culminate nel terrorismo dello stesso anno sono otto settori delle strutture istituzionali dei servizi
Un altro in altri casi hanno raccolto informazioni
Può hanno inventato se le informazioni
Per offrire strumenti di pressione notificato ad esponenti del sistema politico seppure hanno gestito il dossier per condizionare direttamente la vita delle istituzioni
Per ottenere favori utili nei rapporti tra servizi segreti
è tutto descritto nel libro dettame rientra in questa storia
E comincia
Alla fine degli anni Quaranta
Dapprima
La vicenda dell'intelligence italiana è segnata dalla continuità dei nuovi apparati con quelli del fascismo
La Repubblica eredità conserva la targhette giù
Regime dittatoriale che aveva governato l'Italia
è una parte che rimane nascosta nel sottoscala
Però c'è
La illustro
Seguitano a lavorare come prima estive
Formate nell'ultimo fascisti
Di esperto di attività insiste sul terreno politico
Nell'ultima fase del fascismo ante insiste e riguarda la politica era ispirata
Indennità rapporto
Con la polizia tedesca
Ricordo soltanto a questo proposito il gruppo di ex fascisti che avevano operato a Trieste Tambroni e mille novecentosessanta
State quando la polizia sparso giovani eccetera prima che il Governo Tambroni tarda
Nel merito del movimento di possa
E sostenni resta ahimè
Scelte comuni compiuti dalla sinistra
Nel quadro nelle attività illegittime servizi oltre un attimo ma autonomia
Una
Insistenza di farmi unitaria conosciamo i seicento uomini svolto i servizi
Strategica
In alcuni uno alla fine degli anni
Ormai
Superati Montecatone
Egli
Di attenzione su questa struttura articolate inflessibile incertezza
Zone oscure secondo niente soprattutto la
Illegittima striscia
Vasco normazione ed una struttura un attimo e
C'è un qualcosa di diverso
Istituzionale
Anch'essi dopo impervia
A Chieti
Negli anni riconduca
Vi ringrazio
L'accordo ma
Tipo
Annuo
No
Convocazione
Stime
Avviene ma
Governo europeo
Guido Giannettini
In particolare
Gettato
Il ventuno
Estrema statunitensi le indagini sulla strage di Piazza Fontana
Significa intanto adesso
Fatti sentire al Ministero no del mille novecentosettantatré sottratto cade
E ancorché il punto dal servizio
Quali strutture si faceva notare
Anche in questa ricerca così attenta e puntuale non si riesce a ritrovare
Costruttiva ritirate l'anello di congiunzione
Con
L'acqua
Ipotesi d'accordo con Andreotti perché nessuno
Testimonianze nell'ipotesi del tutto credibile
Perciò e però ancora una volta
Frontera ricostruzione di questi fatti
Dobbiamo procedere attraverso una serie di ipotesi
Confronti scarsissimo
Quanto
Pensavano su Gladio le pressioni di ambienti statunitensi affinché venisse assumesse informativo sul terreno politico
Io al di là la quali altri raggruppamenti erano attivi raccoglievano soggetti irregolari
Con un'attività
Che significa
Strettamente a quella dei servizi
Adalberto città figura centrale della struttura denominata le
In cui si occupa il Ministero e certamente uno di questi irregolari
O militare già in pensione se n'è fatto ex repubblichino
Stefania i limiti ricorda nella deposizione resa tra Federico Mannucci Benincasa già capo centro del Sindaco oltranziste a Firenze dal mille novecentosettantuno al mille novecentonovantuno
Il quale
E allora
Diciamo così un esperto e partecipi di vicende oscure intratteneva
Rapporti con i neofascisti tra
Calchi garantiva un cordone di protezione in più
Cioè
In sostanza degli riporta un incontro colloqui
Roberto circa
Nel quale questi di Parma pellame
Dice mi fece capire
Che esisteva un insieme di poche persone che avevano reso servirci allo Stato italiano
Io vorrei scusate seppur con qualche minuto in più vorrei proporre di cui connotazione se ma
Cioè lo Stato entro questo rientra
Dentro
Il dibattito delle frange dei servizi perché intanto
Funzionari apparteneva a queste strutture
Non è una Repubblica democratica e qualcos'altro lo Stato e qualcosa
Nomino
Indagati del credito fino in fondo che cosa ha significato il termine sta
Quindi anche il servire lo scatto linguaggio dei servizi segreti italiani
Servire lo Stato comportava anzitutto contrastare i comunisti impedire e gli equilibri politici cambiassero con incuteva timore negli anni settanta
è ancora attivo alla fine degli anni Sessanta l'espressione usata da Francesco De Martino quando proponeva equilibri più avanzati
Dico avanzati significava spostare l'asse del centro sinistra terzo un rapporto
Collaborazioni fra i terroristi quanto si è fatto per frenare questa tendenza
Servire lo Stato significava stabilizzare
Garantire la durata non sostanziale intangibilità delle classi dirigenti tradizionale
In quanto scandalosi sotterranea centralizzazione dell'energia elettrica quante manovre anche negli apparati dello Stato per impedire che si andasse avanti nell'esperienza del centrosinistra
Lo spartiacque mille novecentosessantanove
La vicenda politica italiana rientra di una false vuota
Non c'è problema dello spostamento a sinistra non riguarda più soltanto in quattro parlamentari
Finita dell'avvocatura scissione sindacale detiene sanata dell'otto e dell'avvocato suscitano TV multifunzione profonda
Mi ricordo
All'interno del Partito Comunista consapevolezza qualche cosa poteva accadere
Mi ricordo chiacchierata Austria i primi di dicembre nel mille novecentosessantanove
A undici se non si chiuda in fretta il contratto dei metalmeccanici mi succede qualcosa infatti il dodici dicembre del mille novecentosessantanove
La bomba di piazza contro
Per la stabilizzazione
Per frenare il cambiamento dei rapporti di forza interne alla società italiana
Occorre adesso agibile destabilizzarlo per stabilizzare interrompere il cambiamento fermare ciò che più di un uso nell'unità sindacale nella polis alla sinistra cioè la spinta verso uguaglianza
Bloccare la partecipazione politica la mobilitazione dei lavoratori e cittadini
Intuire rissa la rassegnazione la soddisfazione per le cose esiste
Nel gergo ad alcuni
Curci finale del primo dicembre
Vero la soddisfazione consistente
Elemento fondamentale
Conservare lo status cosa
C'è
Per impedire il cambiamento
Salinari sfruttare forte
Inutile non occorre agire
Letto con attenzione anche le pagine che a questo si riferiscono
La citazione di Pellegrino che è inutile immaginare a questo proposito un fantomatico doppio step
Io non credo che vi sia stato invitato in tutti i costi
Sono
Nessuno
Credo piuttosto che nei suoi apparati degli apparati dello Stato emana gentilissimo vi siano state forze che hanno perseguito con una certa capacità di realizzazione lo scopo destabilizzare
Per stabilizzare
Il stabilizzare significa tra gli anni Settanta e Ottanta impedire lo spostamento reduci sostiene un'adozione perché subalterna della politica atlantica Telethon comunisti inferiori andati al Governo
Ma lo cito in casa racconta il modo di incontrare tutti tale in questi uffici cenno alla struttura denominata
Mi dice che con la conosce
Avesse nella struttura formale
All'incirca in casa dice
Questa deposizione che non la conosce doveva essere una struttura informare anche qui rigorosamente compartimentale in una struttura prendeva veda al centro
Servizio
L'autrice ricerca pazientemente tutte le tracce Venezia circa le attività
Questa micro organizzazione che sono più puntualmente c'è una storia uscente
Pratica che sanno tutto il puntualmente e stranieri ai compiti istituzionali
Io ricordo tra l'altro un documento segreto
Quando si parla di superstizione compiti di informazione
Si dice sempre insistito quando insistere
L'autrice dichiara questo
Documento che apparteneva a Craxi
Io stesso fornito Calimanco
Lo incluso quasi per intero in una relazione al Parlamento del Comitato portuale
I servizi di informazione e sicurezza nell'ottobre del mille novecentonovanta Cicu noi avevamo acquisito dall'autorità giudiziaria mila
Le carte sequestrate presso l'ufficio romano
L'ex presidente del Consiglio Bettino Craxi per queste due erano materiali riguardanti i servizi resi conto vero stima
è andato serata
Signor
Felicità
Dall'altro convocazione raggiunto Gerardo D'Ambrosio che
Tra i magistrati
Non serve in altri magistrati collabora
Con il Comitato parlamentare un controllo sensibili
Tra queste parte bisogna tra l'altro una nota
Si riferiva attrattività verosimilmente di sorveglianza e di inquinamento approvate nei confronti di Enrico Berlinguer
Chi aveva attuato questa attività
Nei confronti di Berlino naturalmente riferiva indicava la documentazione grazie
Nonostante non fosse più Presidente del Consiglio considera
Informativa al riguardo il SuperG servizio non è in realtà concreto
Scritta da Craxi
Desume Stefania
Mai
Un appunto al Luglio inviato all'interno dei servizi pensavo una norma che potesse essere un appunto di Fulvio Martini
Ma non ne sono sicuro
Vi erano tra l'altro considerazioni insultanti nei confronti dei magistrati che si erano occupati di Gladio e naturalmente la considerazione insultanti di estrema cordialità che io non riportare che io non riportare nella relazione
Non so se il sunto del servizio ossa identificarsi con la sua
Certo comunque che questo gruppo svolge funzioni elettive rilevanti in alcuni momenti cruciali per la città italiane
Come emerge da questo mosaico notizie scarse dichiarazioni messo insieme delle autrici
Città i suoi vengono chiamati organico il parcheggio diverse presumo con lo scopo di tentare una trattativa con le filiere per il tramite del capo camorra Raffaele
Ma poi questa mediazione come anche quella che si era avviata con l'intervento di esponenti di Cosa nostra Sifi
Un collaboratore di giustizia dà noia ha raccontato una ragione per cui le iniziative di Cosa Nostra Cisco a un certo punto per il popolo dice inutile andare a
Gli uomini del suo partito Mungo contenutistico
E così
A tutti i livelli anche quella che riguarda il tentativo
Ma se
E consigli
Questa è una prova del fatto che il gruppo i suoi componenti regolari godevano sì di una certa autonomia
Avverto un certo punto
Sull'autonomia ma negli snodi fondamentali della loro attività dipendevano da settori o in particolare da esponenti del potere politico
Che arrivano competenze relazioni speciali nel campo dell'intelligenza certo molto si rendono conto che è inutile andare avanti con gli viene detto che era
Ricordo a testimonianza di Ristuccia
Città sarebbe stato al corrente atti per un certo periodo molto spinto di errato novantasei
Ciò non Concilio con quanto hanno affermato il brigatista ed apre un problema
Che a parte alcune tracce sparse Ventricelli a internet infine mi sembra oggi un problema di difficilissima esecuzione
La circostanza che colpisce di più leggendo i capitoli di questo libro dedicato agli anni soltanto ottantuno perché lo stesso meccanismo delle trattative
Attraverso mutuo si propone come il ruolo centrale di Alberto Titta in occasione del sequestro in Campania gli assessori democristiani CDU CCD
Partecipa alla trattativa io mi soffermo un momento su questo perché ho avuto occasione di studiare questa vicenda partecipa alla trattativa oltre tutta l'avvocato calabrese Francesco D'Angelo
Di Carlo interrotti appuntita rapporti stretti non so se stesse partecipe per lo stesso
Egli è in grado di stabilire collegamento inutile compiuto lo assieme all'avvocato in coma torna altro legale del camorrista
Ricordo come esercitarli strutturale e anche dalle carte su cui ha lavorato ai tempi della Commissione antimafia
Che secondo l'avvocato madonne Cangemi avrebbe rappresentato
Tramite tra luogo imposto dalla 'ndrangheta auto e Stefàno e la nuova camorra prudenza
Pensarci
L'ordinanza
Matto
Pertile sono architetti Angeli in prima linea nello stabilire il rapporto con un ciclo che porterà la trattativa con le Brigate Rosse senza e ad un finanziamento cospicuo a favore del gruppo di senza
Le trattative tutte le leggi
Lista Saturn proprio sui match per il momento fino all'intervento di pazienza che alla fine quello decisivo sbloccare la situazione è stata ANCI
In modo coccarda hanno saldato avanzare un'iniziativa politica in Campania
Vicino di chi eccellenza chi sono io transiti frase famosa non appena trenta anni Muson cincillà
Insomma quindi chiedo se ha un sacco di cose naturalmente avidità contraddire in questi anni e creare un grande
La persona comprendere quali sono i protagonisti dell'operazione solamente
Voglio citare i costi dice l'avvocato Madonna di Francesco tangenti
Richiamato proprio del Titano Interreg
Basta
Entra con la citazione
Anche qui
Processuali per la
Per quanto riguarda l'avvocato Maggio è il punto non mi disse che era il vero padre della nuova camorra organizzata
Disse che era collegato al Senato e Stefàno cancelli la sapeva lunga al vertice del collegamento tra il Polo camorra organizzata investe il fallo
Puntini di sospensione avvocato Madonna verrà ucciso il sette otto eccetera del mille novecento novantatré
Molti crimini emergono da questa vicenda
è un po'questa
Questa Assise conto
Tutti questi anni di storia Storace gli anni
Una grande storia ingannevole in qualcos'altro introvabili Zingarelli stufe pubblica disperse nell'ultimo decennio
Ma
Questa storia
Diciamo ci sono tanti crimini
Limiti scrive pagine piene intenzione cromaticamente prive di conclusioni sul sequestro e sull'assassinio di Aldo Moro
In parte voglio dirlo perché è mia convinzione
Molte frasi retoriche sono state dette e scritte sulla scelta dell'omicidio di nuovo e avrebbe segnato dappertutto la crisi irreversibile triplicate russe
Io nuclei complessivamente
Io penso piuttosto delle Brigate Rosse attenuti
Hanno colpito al cuore l'unica prospettiva politica di cambiamento possibile in quegli anni
Nell'Italia tenta di Consiglio
Hanno interrotto il difficile formarsi di una politica di grande coalizione
Certo Gerolin componente
Il trenta giugno basta pensare alla presenza di Andreotti al vertice del Governo ma l'unica via
All'unificazione democratica del Paese graduale spostamento sui rapporti di forza a favore delle classi popolari
In prospettiva l'unica via possibile per l'alternanza di governo
Complicate passare attraverso
Una fase di grande coalizione emblematico a questo riguardo all'ultima intervista di Monte
Per prima lo si inoltrano potentemente contribuito a rafforzare gli apparati politici satelliti in questo Paese c'è una corrispondenza di intenti tra ICE bellica muovono la pittura evidente
Alla fine degli anni settanta e l'inizio degli anni Ottanta da purtroppo i servizi segreti gli effetti si vedono
Io credo in sostanza di brigatisti non siano stati i primi sovvertito un improprio ma piuttosto che complici in alcuni casi puntare
Scusate
Statuto comunque tutt'altro che
Adeguato residenze del corso
Ma vorrei concludere con una domanda
è possibile che su tutto questo non dobbiamo rinunciare a fare denuncia
Noi dobbiamo archiviare le ombre del passato senza vedere si proietta verso il presente
Eppure
Le domande senza risposta sono anche vicinissimi allo c'è bisogno
In anni così lontane
Non c'è bisogno neanche di andare in anni in cui
Patente mente contenuta
Fra gli apparati
Fascisti pagati
Ormai
Quelle vecchie generazioni ci sono più
Fate dicevo prima Stefania limiti
Le ultime esperienze dibattere forti
Era uno i triestini scarto trattando
Personaggio G otto pronunzie
è venuta in mente proprio perché si parla
Partecipazione
Pensionamento
Forti conclude la sua carriera ormai da ormai più di ottant'anni
Negli anni Novanta
Stabilendo intensi rapporti
Ambienti affievolirsi vicini
Calanna Santapaola
Ci sono
Pari intercettazioni telefoniche
Giudice istruttore se non ricordo male
Fra
Capace
Ci sono intercettazioni telefoniche che l'obbligo di nuovo in gioco che questa gente non c'è
Ma dicevo ci sono domande più vicine a noi il mondo chiamando in causa
I delitti corinzie fasciste
E per esempio
Sono stati elementi irregolare o sono state le strutture del sistema a collaborare al sequestro di Abu Omar diciassette febbraio nel due mila e tre
Se lo Stato per far fronte all'Italia torturato
Diritti umani
Vi è un processo in corso in cui quasi nessuno fa
Mi domando sarà possibile raggiungere una rigidità quel processo
Naturalmente i Governi
Accorato
Sollevando conflitti di attribuzione proponendo segreti sta
Tutto Segundo in questione no
Molti infatti sostengono dall'ente pubblico
Moltisanti favoriscono l'obbligo mettendo in giro storie fantastiche
Come ha cercato di fare sta
Nel due mila e sei
Una commissione Mitrokhin
Devo dire spiace non ci sia Pellegrino anche nell'ambito della Commissione stragi e anche da parte di esponenti del centrosinistra è stata detta qualche sciocchezza sulla Gladio rossa
Permettetemi
Affermare sommessamente il discorso sulla tutti a realtà i Comunisti Italiani che cosa significherebbe slealtà perso la prostituzione una bombola
Al momento del PC testato attualmente stanotte propaganda con i parliamo di cose sono inesistenti tempo fa stiamo parlando del passato
Io credo
Per dire tutto quello che ho vissuto studiato ci è stato un argomento fondamentale nella difesa della democrazia
E quindi
Questi discorsi
Cioè
A metà strada sardista senza bastone
Centosei agli ultimi soluzione puntatina imponendo fondare
Il Parlamento ha approvato più di un anno fa una legge che stabilisce la temporaneità il centrodestra
Ma i documenti di trent'anni fa nel più lontani
Presidente non sono stati distrutti M. che potrebbero essere secretati restano ben chiusi negli armadi
C'è anche il Regolamento che è stato fatto
Ma il Governo entità accuratamente di applicare la legge
Anche qui
Morente novanta stiamo guardando al passato
Parliamo di oggi
Della
Possibilità leggere i documenti
Che hanno più di trent'anni d'età cosa che in qualsiasi Paese democratico in qualsiasi Paese occidentale non c'è perché comunque i Paesi democratici avanzati il segreto e temporali non è mai eterno commenta
Dal mio novecentonovantaquattro davanti alle Commissioni parlamentari sul terrorismo non sono riusciti ad approvare alcuna relazione
Hai fatto un po'impone di non perdere
Jeans mi spiace
è il segno è il segno stare capacità
Di fare una relazione produrre una relazione difensiva dell'esistenza di contrasti profondi il sistema
Pensate
Non c'erano questi contrasti profondi tanto celebrazione avrebbe dovuto essere più gradita
Le Commissioni
Genetici radici
Se
Ce ne approva spesso abbiamo anche delle azioni scomodi per le forze di governo penso alla relazione parlando antimafia considerato
Qui citati
Vicenza ha fatto nulla
Tirare le conseguenze per così certamente non ci ha fatto bene
Anche perché c'è cauti diversa ma ma il Parlamento circoscritta
Invece qui stiamo
Diciamo
Inizio degli anni Novanta ignoranti non la più fare
Quindi
Certa nel segno di una divisione profonda e anche nel segno villa incertezza
A sinistra
Da parte
Del centro sinistra in questi anni è stata sorta adattamento alla scomparsa della crescita
Io credo che noi non dobbiamo rassegnarci questo
In questi termini vi è una specie di interdizione
Una parte impegnativo settori della destra riguardante questo lascia l'azienda
Questa leggerezza
Vasto una parte
Per cento si
Io credo che noi dobbiamo concentrata
Non si costruisce una nuova cultura politica democratica senza imparare nuovamente matassa intricata della storia indegna
E senza una ricerca dell'
Io
Io penso che dobbiamo fare
Le stesse
Vorrei occuparmi di arte va bene insieme su
Grazie
Studio strutture
Fondamentale
Consente non utile ricerca differenze acconsente
Licenze o meno avvicinamento alla storia
Invece vicino al sentinelle sono vicini a noi o più questo nei prossimi anni è un po'più difficile e comunque vediamo in concerto
L'impegno nella ricerca della
Le regole inquieto utilizzando Manti sia inutile
I libri come questi cento
Sarà senz'altro Massimo Brutti anche se ritorno strangolarmi è intenzione
Mi pare un fascio ma io ci riprovo Cipro con
Con il professor vedutisti io considero
Spagna contrari vicini sporca domattina
All'avanguardia
No no no in quel senso
Come
A un
Autorevolezza proviamo andare un potente
Questo
Cirillo Moro
C'è secondo perché se non ci sono ma abbiamo documenti
C'è voluto il cerchio possiamo ipotizzare che questo è lo ovviamente solamente quello servirà sto fermo per quarant'anni e poi è intervenuto sul pubblico
Cosa possiamo ipotizzare su
Come interventi diventi il primo dicembre e non manca un centro studi questo tema
Io per la verità
Fornendo visto esaurito quasi tutti gli argomenti volevo fare un elenco di tutte le strutture occulte parallele negli ultimi sessanta
Allora però rispondo volentieri a questa domanda anche se
Si pone il problema se
Ci siano state e quante siano state perché io pensavo di parlare io strutture quindi non è che
Ne mancano no vede l'Italia fosse a questo primato visto che in altri campi e nella quarantasettesima al quarantasettesimo posto attenzione
E forse
Il primo Stato quanto a numero di strutture occulte
Del ognuno fa quello che può
Allora io quindi allora prima diciamo questo esatto il
Caso capre
Per quello è chiarissimo perché
Ci avevano raccontato una balla così grossa ma così
Folle
Che non ci aveva creduto proprio nessuno la valigia la signora che mette il marito nella valigia
Non c'erano neanche le rotelle abroga quindi insomma per quanto
Cuocolo lento ecco
E contro scende con una corda
Anche se ho visto una stanza di Kappler perché io purtroppo assistito un
Ufficiale che non stava molto bene stato omesso nella stanza di Kappler e mi hanno detto sa
L'abbiamo messa dalla stanza dica quindi è diventata un po'come la stanza di Mussolini a
Al Gran Sasso ormai
è diventata si visita ecco
E effettivamente dalla stanza di Kappler quella che vi è stata indicata come la stanza di tappe
Effettivamente la distanza pur essendo quello un secondo piano ufficiale poi siccome in mi Celio e un po'in salita perché una collina dalla finestra non sarebbe disagevole però adesso sappiamo e la storia della validità eccetera e tutta una buca
Molto
Aggiusto c'è una stanza da una scarsa insensate senza se e senza controparte
Calcola
E quell'altro
Allora
Beh eccetto se noi pensiamo
Come riteniamo che questa struttura è nata epocale quarantaquattro beh non possiamo ipotizzare che dal quarantasei alquanto no addirittura
Posso il Presidente Lina il generale coatta è scappato fine quarantaquattro inizi quarantacinque mazzo quarantacinque quando il processo per l'assassinio di fratelli Rosselli si mise il male mi strappo
Passo a questo motivo si suppone sappiamo così poco che non possiamo avere che ci sia stato un ghetto fino ai primi anni Sessanta in cui questi sono stati così in vacanza
Mi pare abbastanza strano quindi
Questa è sicuramente un'altra pagina come giustamente diceva
Il professor Brutti di quello che lei non sappia perché
O diciamo non è vero che si situano in loco non possiamo pensare
Che si è messo in sonno visto che qui l'andiamo ambienti che in un certo tipo all'orecchio del Gran Maestro eccetera e e si è messo in sonno per più di venti anni e poi ha ricominciato a operare
E e comunque
Fosse se la caratteristica dell'anello e anche quella di essere
Nel del sotterraneo della politica come emerge dal fatto che ha funzionato come
Collettore come intermediario per i finanziamenti del servizio al Partito Socialista per aiutarlo ad allontanarsi dalla Partito comunista eccetera
Probabilmente quello che noi non sappiamo chi guarda direttamente i partiti politici perché salti
Eversivi Rinaldi ce ne sono stati tanti per carità però
Più o meno abbiamo alcune conoscenze e poi dobbiamo lasciare un po'di spazio alle otto o oltre sette strutture di cui
Penso di parlarvi altrimenti dovremmo dire che invece le altre strutture non hanno fatto
Ecco allora invece facciamo un attimo questa cronologia la prima volta che si parla di una struttura di turno
Servizio parallelo ENEL quarantaquattro quarantacinque nel processo di cui parlavamo controprova tre altri per l'assassinio dei fratelli Rosselli
Questa cosa è ripresa negli atti giudiziari però non si non si viva giungere a una chiarificazione
Precisa per anche il fatto che effettivamente il simbolo
Che prima tiro acta non sembra aver fatto più di mille fatta
E anche dopo fondato i successori ritrovata cioè il lavoro sporco tanto non facevano ove lo facevano gli organismi strettamente legati al partito
Tutto sommato probabilmente e
Coatta che ha un suo gruppo di lavoro
Appaltare l'uccisione dei fratelli Rosselli al centro di controspionaggio di Torino centro di controspionaggio ritorno
Contattato i fascisti francesi
In questo gruppo pare che
Detto fra di noi limitasse anche Mitterrand tonnellaggio ferma ognuno nel suo pasta e quindi
Se in questo senso possiamo pensare quello è
Il raggruppamento diciamo a una parte peggiore single
Co capita capitano poi colonnello Emanuele colonnello Emanuele che comunque era al comma
E la cosa strana è che poi c'è una
Dopo la guerra c'è una mostra
Sui fratelli Rosselli e si incontrano tre visitatori appunto capitano in mano il colonnello Emanuele e
Che il
Famoso Luigi Cavallo questo e primo la prima emersione di criticarlo
Dopo avrà una lunga carriera
Allora però a parte questo proprio episodio sul quale non sappiamo altro sul piano orologi poniamo ontologicamente avanti devo dire che la struttura sulla quale sappiamo pochissimo
è una struttura che invece fa capo ha fatto capo ha tentato di fare capo al ministero del
Interno
Perché fu istituita o meglio si tentò di istituire una struttura che si chiamava difesa civile che o voi il Parlamento non approvò però pare che sia stata comunque istituita
Che può essere che abbia
Un mutuo
Comunque il un ruolo si nascondeva dietro la sezione antincendio del Ministero per la
Dell'interno questa struttura era guidata da un certo colonnello cresce se lo teniamo alla francese chiese lo chiamiamo in italiano che ha un bel passato dal passato parte che poi è stato
Un alto dirigente dell'avanzo negli atti Paola in Piazza del Gesù quella più a testa ma e viene dal singola hanno avuto delle attività in Croazia dove voi sapete c'era un
Sanguinario dittatore che tra l'altro
Tosta tra parentesi poi vissuto Roma
E in un palazzo di Castel Gandolfo di cui non mi ricordo chi fosse il proprietario prima di fuggire comodamente Linda Argentina
Tanto per
Di
Quarantasette
Sei meravigliato e è stato in tre santuari fisserei come di monasteri due Roma ed una struttura molto bella l'acqua dalla quale si vede il lago di Castel Gandolfo
Non mi è stato ricordato che il proprietario di questa struttura
E e poi con comodo è andato in Argentina dove
Astratto insomma gravità penso che viaggi
Allora torniamo all'asta difesa civile ufficialmente quindi il Parlamento la rifiuta c'è una battaglia in Parlamento concluda molto forte
Però sta di fatto che questo che esce viene comunque nominato capo del dipartimento del Dipartimento della
Servizio antincendi
Ecco noi non conosciamo con esattezza quello che è stato fatto uno sappiamo però che la persona è una persona che ha un bel passato molto articolato colpo
Però opaco
Sia prima che popolano governa e pareri che questo archivio che lui ha conservato gelosamente alle Capannelle perché o in cui ha fatto il giudiziarie dichiara
Nelle gare ippica
E di sera frequentava L'Aquila Lozza
Non intendo che rapinarlo oltre all'Italia di giorno faceva l'arbitro delle gare ippiche
E però accanto pare che ci fosse un palazzo tonico per fare cassa della servizi antincendi perché a Capannelle c'è
Rossa sezione i vigili del fuoco come
Probabilmente sì
Potrebbe essere ancora o forse no una parte della storia d'Italia almeno quella fino a cinquanta o fino a quando andati in pensione
Veniamo ad altre strutture I termini cronologici poi c'è il Micelli che quando viene arrestato preclaro sorridenti quindi qui serva a causa dei venti
Di cui dobbiamo parlare fra un attimo dice appunto una frase simile a quella
Poi è stata attivate
Si esistenza in crisi estinto un suo quel servizio se volete ve ne parlo ma mi dovete sollevare dal segreto di Stato naturalmente nessuno lo ha sollevato
E lui propri tutto sommato è passato in Parlamento quindi non ha avuto bisogno di fare ulteriori ritardi quindi su questa struttura che è sempre esistita sappiamo quello che lui dice
Quindi ha pesato in quel momento
Per ma constato gli eventi si dovrebbe pensare che una cosa diversa dalla Consob
La Rosa dei Venti comunque è una struttura di grande grande grande importanza perché anzitutto
Diciamo il fatto che l'affitto la rosa dei venti è il simbolo dell'avvocato è il simbolo della consapevolezza
Vi aggiungo che una delle tre strutture larghi francesi si chiama COSMO se parliamo proprio esplorare lei Rosa dei venti che ci sono in Europa
Bene la rosa dei venti lo sapete il giudice Tamburino uno dei migliori magistrati italiani
Se c'è una magnifica istruttoria poi trentun dicendo nel settantaquattro una proprietà per settori dello Stato in proprietà permette ed organico pieno pronuncia della Corte di Cassazione
Trasferisce da Padova con una istruttoria sulla causa dei letti da Torino a o un all'istruttoria del giudice Violante sue odierno sogno e da Milano a Catanzaro
Crepi l'avarizia invece che a Roma arriviamo a Catanzaro che allora era praticamente irraggiungibile ancora adesso Catanzaro non ha una ferrovia quindi pensate i parenti delle vittime i testimoni bisogna arrivare a
Dove c'è l'aeroporto
Di Lamezia Terme o in treno se uno non si può permettere e
Poi prendere il pullman era per fare a Catanzaro
Allo scopo per cui fu trasferita a Catanzaro
In parte frustrato dato dal fatto che il giudice che allora Wesemann istruttorie pur essendo un uomo di destra fece di tutto per andare a fondo non a caso la
Il processo in seguito al
Al procedimento di Catanzaro condannato all'ergastolo sia free che ebbe in cura e forse anche genetiche in un primo tempo poi interventi
Ecco allora questa e una
è una parte di quello che sappiamo sul
Periodo del settantaquattro super essi
No Rosa dei Venti Consiglio parallelo a Luca sì uso anche questa questa questo nome
Anche se probabilmente la cosa venga impiega una struttura sovraordinata si parlò di una struttura che
Si chiamava così perché si chiamava la CONSAP il venti
Perché era di venti Gruppi neo fascisti o comunque intensivi che in quel momento operavano in questa struttura dico rinato a d'altro canto
So per certo che
Il giudice se avesse compiuto per conseguire l'istruttoria probabilmente avrebbe dovuto indagare in un direzione molto pericolosa cioè a in sella
E allora
Una signora una signora la signora Tamburini Tamburino diciamolo pure ha sempre detto
Giovanni tunnel mai ringraziato la Cassazione che ti ha salvato la vita perché se non interveniva la Cassazione ci sarebbe stata un brigatista
Ogni
O un incidente stradale perché anche gli incidenti stradali abbiamo una lunga
Tradizione fatti molto bene soldi un ufficiale di servizio inglese che a un magistrato italiano ha detto noi siamo i migliori al mondo del sale il passato
Posso dire con orgoglio che io personalmente ho fatto dei passaporti diventi il KGB servizio Russo non ha riconosciuto cioè la la Viterbo valido fatto tanta
Però i costi i nostri cugini italiani poi finite le macchine sono i milioni di euro
E noi non sappiamo come si
Allora
Dopo il sito parallelo al passo dei tempi arriva il super SISMI super SISMI è una cosa dove c'è anche
Un aspetto finanziario qui si dettate no siamo arrivati poi dal due mila nove
Comincia di capire che l'Italia decadono anche strutture parallele quindi
Quelle di prima probabilmente non cubano questi hanno
Una parte di attività
Diciamo disinteresse personale una parte di
Struttura degli atti a è importante il super SISMI perché vite per quello che noi sappiamo nel periodo tra il settantotto all'ottantuno che doveva essere il periodo migliore va riforma dei servizi invece c'era ancora la
La pittura operativa e quindi la riforma se dico c'è stata c'è stata a concluderli sì quando nell'estate dell'ottantuno è stata
Mandata a casa vasto diciamo la struttura operativa del SISMI sì CESIS
In quel periodo di quel triennio e
Sono stati chiamati persone più serie
Poi non so se
Questa serietà è proseguita ma comunque e super SISMI a questo duplice aspetto di interesse personale e anche però
Di struttura pagarle
Infatti nella prima condanna e gli uomini hanno si mette più in evidenza la struttura parallela l'appello parla soprattutto quasi lo sa
Di interessati grazie interessi personali su questo io sai campo penserei che
Vale più la come dire la condanna in primo grado dopodiché arriviamo al novantanove
Novanta la scoperta di Gladio e quella
Parallela ma su questa io i miei dubbi dei nuclei per la difesa
Parla io certo tutti abbiamo con tutti quelli che scrivevano nel novanta abbiamo la pompa di avere esagerato nell'attribuire alla Claudio
Può e il contrario di tutto dopo
Dieci undici anni possiamo dire per le troppe di deviazioni della Gladio forse stanno nella anzi quasi sicuramente stanno nella nota quella struttura
Come dire l'antenata la Barbatella nell'Atlantico
No però dal cinquanta al parco quarantanove cinquanta fino al cinquantasei che io però in Friuli europeo io una situazione durissima rispondono con la Jugoslavia lì
Attività gravi anche omicidiari nei colloqui le ammettono anche le persone che diciamo gravitano in quell'area però hanno tutto l'interesse a dire poi dal cinquanta al seno dove siamo puliti eccetera
Certo è che parlando almeno quella che conosciamo seicentoventidue sei sono stati seicentoventi non sembra che abbiano
Come dire partecipato alle attività
Io
Destabilizzanti eversive
Golpisti però questo noi
Il giorno in cui avessimo accesso alla
Infatti sia pure anteriori al settantotto dei documenti e potremmo essere più sicuri
Più nuclei per la difesa dello Stato ci sono stati dei volantini
Si attribuisce agli uomini della difesa dello Stato un'attività eversiva
Probabilmente e
Più che un
Una vera struttura e una
Operazioni cioè
Questi giovani che per nostro conto
Parto dalla
I tanti stato diciamo hanno fatto delle operazioni consigliera
Comma di Piazza Fontana qualche altra bomba tentativi golpisti noi gli dobbiamo pur proteggere perché
Fatto perché sono giovani neofascisti ma lo hanno fatto anche perché noi generali
Abbiamo detto di farlo ricordiamo che Duilio a voi
No altissimo utile
Adesso ci ha lasciato
Quando il figlio fu arrestato
Disse va io quando vidi che mio figlio frequentata un generale dei servizi segreti fui contento perché io notò
Quella cultura non mi potevo dare quell'educazione
Alta
Che un generale secondo me li poteva dare fui contento
Potevo pensare che poi alla fine del mio figlio avrebbe gettato una bomba a mano su un povero poliziotto
Poi chi a società ricorda che in quel in quel caso anche il Movimento Sociale prese le distanze fra le ragazze orfani condannato a ventidue anni mi ascoltate quattordici che tanto rispetto a quelli che
Silvano da trent'anni in Argentina
Ha speso dello Stato quantomeno hanno vissuto per tanti anni a spese dello Stato forse avendo colpe ancora più gravi di quelle del figlio degli orrori
Adesso quindi mi pare che abbiamo esaurito il l'arco però io vorrei aggiungere un'altra struttura me lo permettete che dipinta di rosso si chiama il periodo
E a un'asta una sede a Parigi un'altra in una città della Francia
E forse è un'altra nella capitale del peggio questa struttura è una struttura di compagni che sbagliano ma sono compagni che già nel settanta rosse e uscirono
E uscivano poi devi mandare uno due
In questo del nuovo gruppo chiamati i nuovi i cardinali del rimandando alludendo nevicate rosse
E tra Curcio e Franceschini si dissero questi due ce li hanno mandati quelli per studiarci sta di fatto che poi questo gruppo andò a Parigi aveva una disponibilità eccezionale che
Con profonda struttura molto di lusso una chiedi una scuola di lingue
Allora vi volevo aggiungere solo questo
Non abbiamo la prova quella struttura almeno ufficialmente non possiamo dire ed è una struttura
Occulte parallela
Però io mandato una persona autorevole interna
E quando ha detto ma
Tu pensa degli anni Cinquanta anzi ha detto Natale cinquantatré pensate aumentare il cinquantatré uno degli anni più tempi della guerra in Corea la paura americana che i russi avessero
Si fa fatto trasferire quasi tutta la L'Armata statunitense in Estremo Oriente per poi
Travalica relazione ANIA debordare in Europa se un'ala soldato Urso in quei checkpoint perché c'erano
Nei conti di Berlino
La notte di Capodanno lontano dalla fidanzata romani lontano da tutti la notte di Capodanno si beve
Qua raccolta si spacca un
Una
Qualcosa ben soltanto Russo aveva solo l'acquisto ma
Aveva sparato in aria poneste questo soldato consultori pedalino esattamente le parole una persona
Poiché questo ubriaco
Poiché abbia sparato un colpo questa ampiezza ipotizzati quel conto Po
Abbia colpito un ufficiale americano
Beh gli allora non c'era il Fornovo soccida qui che i campi
Infine il giro di un quarto d'ora si decideva tardi di cento milioni di persone europee perché lì gli americani avrebbero potuto decidere e una risposta
Nucleare a est e in sì certamente avrebbero risposto nucleare mentre
Allora
Ti posso dire ICI alla persona autorevole che il nel confine fra Germania
C'è
Follini
Non c'ero anche i professori de però uno insegnava tre ore d'inglese bisognava avevamo merluzzo si conosceva in una emergenza del genere sarebbero stati utili a sanare cento milioni di euro
Credo di aver finito il nell'elenco delle strutture non che siano tutte non che io abbia esaurito le strutture quelle che io conosco permettete
O questo punto legalmente cocktail
Io
Nel ringraziare tutte le persone che sono venute qui questa sera ovviamente voi capite accettato di presentare riunioni
Questi dati tutti sta scritto la
La prefazione come voi sapete ed è stato diciamo oltre ad essere stato eliminato qui seduta stante
Ma esploderà domattina mai
è stato
Una stampa fondamentale anziano Paolo Cucchiarelli che ha scritto la postazione che è qui
Sandro amico che mi ha sostenuto con Giancarlo De Cataldo
Massimo Brutti la Pancera ormai conosciuti quindi insomma partito integrata
Di aver accettato di presentare il libro
Le suggestioni le gli stimoli alla discussione che sono venuti da questi interventi sono tantissimi
Io vorrei non frustrare ancora di più Sandro Corrias e dicendo alcune cose che ritengo insomma fondamentali
Paio di questioni che riguardano soprattutto il metodo lavoro e poi
Qualcosa che riguarda l'anello il metodo di lavoro acquisto ed alla quale tengo molto l'inchiesta è stata realizzata
Sulla base di alcune linee ritrovate in un archivio se il Ministero degli interni veline non quello
Che Arnaldo giorno pubbliche che lavorava insieme a all'epoca con giudice di finanza affini
Si tratta di poche cartiere arcaiche padri dicono delle cose molto molto importanti
Poi la Procura di Brescia fece un'inchiesta e sulla base nella inchiesta io ho lavorato molto estrapolati Vigliar diciamo di parte del mio lavoro
E qua soprattutto io ho avuto un valore aggiunto importante fondamentale e che sono stati testimoni ANCI dirette
Di ex appartenenti al servizio
Il libro doveva essere utili per l'intervista perché inizialmente un signore va detto io sono Stato membro dell'anello voglio raccontare tutto insomma dal punto di vista giornalistico fare il libro
Intervista condono che racconta file F il segno quello che ha fatto una struttura clandestina insomma una cosa appetitosa anch'io
No
Come
No lo so Manzato lui ci ha ripensato io infatti questa è una questione importante sul metodo che volevo chiarire perché in realtà
Più andare avanti la nostra relazione Rubini ha detto tantissime cose e io di tante di queste cose ho potuto fare dei riscontri sono stati tutti i temi
Però un certo punto mi sono chiesta gli altri sono tutti morti come faccio io a fare i riscontri e come fa un testimone sullo
A dire delle cose che costituiranno qual è la base che il mio lavoro
Insomma non non è che non mi sono affidata mi sembrava che non fosse il metodo giusto per fare l'inchiesta cioè il mio
Come il giornalista io ho pensato che avessi il dovere avendo delle carte in mano degli elementi importanti racconta Mina vicenda non tanto dire tutto quello che sapevo perché ho scritto molto Dini di quello che so
E di quello che l'inchiesta e testimonianze dire mi hanno rivelato
Ho scritto molto di al mio problema non era riscrivere tutto quello che sono il problema quello di fare in modo che questa storia
Non si perdesse che in qualche modo i lettori di fronte a questo libro poi possano direbbe questa storia incredibile emerge e vi dico di più io non ho voluto utilizzare
La relazioni caldo già a luglio affatto alla Procura di Brescia
Perché ho pensato ottantenni sembrava come gli appropriarmi tipi tanto lavoro il suo ma poi perché ha detto qui io devo fare un lavoro il Rege oltre ogni ragionevole dubbio perché
Dire guardate scusate dico c'era il servizio segreto nel sito di cui nessuno ci aveva detto e c'è una cosa forte quindi io devo avere degli elementi
Forti e non
Voglio metterci
Non voglio aprire finestre che non mi consentono di aprire una struttura solida qualcuno mi ha suggerito avrà potevi fare una cosa poi Roman stare un po'questa storia
Pure questa certo una cosa suggestiva magari non ero neanche capace a farlo perché ha quindi ci vogliono delle capacità
Ma perché romanzata è una storia sulla quale io posso dire che le cose e posso fare delle ipotesi alcune sono vere altre posso dire ed è un simile eh di altre posso fare uno scenario
Assolutamente credibile
In Italia le attività giudiziaria sui i sui nostri Ministeri non ce l'abbiamo ormai aperto
Abbiamo solamente il processo di Brescia in corso molti guardano all'esito di questo processo perché questo può spezzare il meccanismo di impunità nei confronti di mandanti ed esecutori
Delle strategico ma una verità giudiziaria non ce l'abbiamo avuta
In sede storica si fatica a dare una collocazione a tanti eventi ancora oggi siamo qui a dire che non c'erano due lo Stato non c'era
Una doppia lealtà però Miss allora ci spiegate dove permettete dovrebbe collocato in tutte quelle strutture
Grande spine nate a congiunzione atti insurrezionale ma che poi hanno avuto anche un po'un
Il la una valenza ristrutturati insorgenza
E sono state realizzate spesso portando i nomi
All'ambasciata americana c'è dove le vogliamo collocare quella catena di comando di cui il professor Belluzzi sta ci racconta
Nei suoi testi che non faceva
Riferimento al nostro mia i nostri Governi al nostro Parlamento ma che era una linea di comando straniera
Che cosa ha ordinato perché
Le clausole
Dei se del degli accordi segreti che hanno dato vita allora in sede storica tutto questo partito ha avuto
Diciamo che io
Nel mio piccolo come giornalista o tentato di mettere insieme in quella Carlo Lucarelli CCT ci dice che è una verità di fatto quindi una verità che e contro che e ha una sua logica
Tanto che oggi io penso mi approprio delle parole del Presidente Pellegrino
Che io non posso dire
Mi diceva al termine del suo lavoro della Commissione d'inchiesta non posso dire non possiamo dire di sapere tutto però non si può più dire che non si sa nulla
Per cui ora è vero che la magistratura di Roma ha archiviato l'inchiesta sull'anello però
Non si può più dire che non sapevamo di queste strutture parlando il Presidente Pellegrino Chiarini ha telefonato per dirmi che i ballottaggi lo tengono inchiodato
Nella sua legge quindi non poteva partecipare egli ha detto sì però questo libro con la propria
Secondo me è sbagliato a non dare risalto alla dimensione internazionale perché poi in fin dei conti in questo Paese tutto quanto ritorna su
Il ruolo di una storia di una persona che è sempre quello che vivo rinviamolo Belzebù eccetera eccetera
E gli ho risposto che
Anche
Anche in questo caso la linea è stata una scelta oltre a dire che questo servizio nasce in un contesto di sovranità limitata
Che a hanno viene addestrato
E diciamo hanno
Ha un ruolo importante un personaggio di cui sappiamo ben poco ma alcune cose le sappiamo e si chiama ottimisti e vestiva la divisa ed era generale israeliano
Oltre a raccontare molte altre cose sul ruolo del generale lettore in quel periodo di appunto di di quella zona franca nel quale potuto accadere che un servizio segreto
Nato dalla da dal da da residui per il dei servizi segreti i fascisti
Diventa una struttura clandestina io non potevo andare perché il mio obiettivo è appunto quello di stile di raccontare una storia che se gli elementi forti e credibili
Questo dal punto di vista del metodo l'altra questione è importante e questa secondo me l'importanza della della della storia
Intenda dell'anello non è quella di oggi
Non è quella di poter dire
Noi era ma avevamo un Paese in cui servizi abitante ha sin qui servizi segreti erano ancora deviati di quello che non sapevamo ci avevano già raccontato di tante deviazioni
Il non è questo il senso il significato di questa vicenda né che abbiamo avuto una classe politica partita
Paurose la lassista che insomma ha lasciato fare non è questo il fatto che sia esistito un servizio segreto clandestino che nasce che nasce nel dopoguerra per fronteggiare
I pericoli di una fantomatica invasioni e che poi diventa un'altra cosa perché si adegua alle esigenze del potere politico
Del potere politico democristiano in particolare di un pezzo di questo potere ci dice
Come il nostro potere si è tutelato tanto da vere a disposizione una struttura fatta fondamentalmente di criminali
E la quale poteva fare il lavoro sporco che non può non si poteva chiedere i servizi segreti ufficiali
E quindi questo è il significato fondamentale guardate che nelle tre storiche io racconto cioè a Kappler Moro il cilindro
Che sono storie nelle quale io mi sono imbattuta facendo un'inchiesta sull'anello non sarebbe mai venuto in mente di scrivere una cosa assumono
Perché la vicenda è talmente complessa e poi perché cessando improvvisato aveva già scritto doveva morire il cui ha messo insieme tante
Insieme a Ferdinando Imposimato etniche insomma sarei stato una pazza se non fosse che io ho incrociato indagando anche la vicenda Moro in tutte queste questi per vicende
Che cos'è che
Che cos'è che li lega e che cos'è che qual è il significato della nell'in questi tre dicembre
Questa struttura interviene per salvarsi per salvaguardare quel potere politico che in questi termini fasi viene messo in discussione
E la missione è andata perfettamente in porto
Nella vicenda Kappler l'Italia è stata messa molto male ed era così fragile che non riusciva a dire di no alle pressioni della Germania che richiedeva nazista
Perché altrimenti non avrebbero neanche concesso un prestito fondamentale
A qualcuno aveva approvato a chiedere io a dare in appalto la fuga di Kappler ha una rosa dei venti qualche anno prima ma il giudice Tamburino ha sgominato la rosa dei venti poi è diventato
L'anello il la struttura data perché chi poteva andare a bussare alla porta di Adalberto Tipper chiedergli se lui era quello guidava la macchina un Kappler
Che fugge verso il nessuno perché ad Alberto Titta non compare in nessun'elenco
Nella vicenda muro
Il il
Viene fuori il integrativa le le senza di questa struttura che è stata una sorta di Grande Fratello
Che in particolare e
Ha potuto manipolare strumentalizzare entrare a far parte di realtà
Delle quali doveva puntualmente riferire i progetti
In questa vicenda gli elementi che io metto insieme che sono forse più caro insomma
Nuovi rispetto a
Alle tante cose che già si sanno che
L'anello insieme a grazie alla collaborazione
Con Raffaele Cutolo Adalberto Titta questo capo operativo dell'anello era molto molto amico di Francesco De Angelis
E Francesco cancelliera il l'avvocato di Cutolo iniziano delle trattative viene fuori che
Era l'ingrato prima del diciotto di aprile
Ed è del diciotto di aprile cioè il famoso giorno dell'Arco della che saranno in grado di sapere queste persone dove fossi tenuto prigioniero Moro
E il fatto se tutto questo se tutti questi elementi che sono molto forti hanno una loro saldatura una loro logica molto forte basati su delle testimonianze dovessero essere davvero
A Trieste Ravenna forte confermo giorno davvero noi possiamo dire allora lo Stato non ha voluto liberare Aldo Moro
E la modalità di ITIS coperta appena di quella che era fase delle pelle gli effetti
Tutti storici conservatori giornalisti ritengono a gran voce una modalità pilotata e far nascere una
Oscura trattativa
Di cui poi sappiamo letto e qui c'è
Giudice Priore che ringrazio di essere venuta se non mi sbaglio
Fu proprio lei ad essere il primo poter vedere le i reperti le carte che stavano all'interno dei ho dichiarato prima molto molto molto dopo quindi tutti questi elementi messi insieme i cigni ci dicono
Molto di quanto questa struttura sia stata in grado di
Di manipolare tipo orientare e di fare in modo che alcune vicende nate
Inserirli diverse insegne distinte potessero poi portare
A ad una ad un esito perché era quello che interessava i propri referenti politici quel pezzo di potere democristiano dai dal quale
Dipendeva
Ci sono molti
Altri capitoli sull'anello che devono essere iscritti non mi auguro che questo sia solamente un primo passaggio che insomma vengano fuori tante altre cose
Indubbiamente già quadrano alcune cose Nicolò Bozzo il collaboratore i
Di Nando Dalla Chiesa nel mille novecentottantuno si presentò davanti ai giudici spontaneamente disse guardate che ha a Milano alla caserma Pastrengo c'è un gruppo di potere
Autonomo che fa capo Alda generale parco vantate Palumbo e e in quella caserma Panda vengono elementi della destra tra cui anche il senatore Pisanu
Allora rileggendo e tutte queste parole alla luce di quello che c'è scritto lì del fatto che gli uomini dell'anello tra le quali
Negli indici indicano asteggiata Pisano entravano e uscivano danno
No
Ma soprattutto io ho chiamato il generale pose il veto ma né lei mi conferma queste cose ricordo bene gli iscritti ironia non solo mi ha detto sì è vero fermo tutto quando questo avverrà non vi siete posti il problema di andare avanti cioè di capire cosa c'era sembro un po'di potere eversivo
Che raccoglie gli elementi della testa
E lui mi ha detto sì come no
Ho provato a fare delle indagini ma mi sono fermato e mi hanno detto di fermarmi quando è stato evidente che quel gruppo di potere al gruppo molto forte
Ma soprattutto che rispondeva a interessi ordinistico o che stavano oltre Ocean
E quindi mi sono fermato
Insomma è una cosa abbastanza inquietante Paolo Corsini che all'ex Sindaco di Brescia recentemente è abitata a
A presentare il libro a Brescia ricordato un altro fatto inquietante
Davvero cioè in vicequestori di amare quello che a Brescia di ordine di fare piazza pulita subito dopo l'attentato di Piazza della Loggia mentre era in corso una manifestazione antifascista
In dice questo quindi praticamente di fatto rendendo impossibile la ricostruzione della della dell'attentato
Corsini ha ripetuto
è un esponente dell'anello Corsini non si era inventato Corsini lo dice perché in Commissione stragi lo disse Paolo Emilio Taviani signore molto molto informato dei fatti
Quindi tutto questo per
Tornare a chiudere alla al di dietrologia e non ci sono ipotesi e fantomatiche
Piste che sono stati inseguite per
Ricostruire scenari ci sono fatti
Che vengono messi che sono stati messi insieme chi e che ci danno un pezzo di realtà
La magistratura di Roma siglato quest'inchiesta ma guardate non lucky grata perché ha detto che è una bufala come si suol dire come si dice in gergo
L'archivio da perché ha detto che certo questi signori hanno avuto un ruolo fondamentale non si capisce bene se sono di un servizio segreto clandestino oppure sono motivi insomma di non sono effettivi che il servizio
Però non siccome non ne sappiamo altro archiviamo dopotutto avere le carte
Della dell'archiviazione perché mi hanno detto mentre
VLT guarda rete perché come il magistrato negli anni
Perché ma
Lungo questa
Non era date perché si ritiene che questa vicenda e meglio tenerle diciamo
Da parte dei cassetti perché questa vicenda primo poi e motori esse ritirata
Quindi la l'auspicio è che questo non sia un libro fantasma cioè innanzi al libro che parli di cose
Del passato di cose che appartengono alla nostra storia se una questa vicenda come questa viene archiviata ma si ritiene che insomma ancora tante cose
Devono uscire fuori è chiaro che non stiamo parlando del nostro passato stiamo parlando del nostro presente e stiamo parlando di cose senza le quali non sarà possibile chiudere
Anni contrastanti terribili che la storia del nostro Paese
Rimasto con una curiosità
Ho visto il giudice Priore molto attento vuole dirci qualcosa brevemente
Ci sono
Sul
Vediamo
Sono in grado di intervenire
Foro
Sentite
Prepara
Avete sentito con lo stesso veniva personalmente vi consiglio
Gradualmente
Grazie
Questi due trentacinque minuti quest'Radio Radicale la presentazione del libro lavello della Repubblica al Triches Stefania limite dei creditori chiare lettere ritrovate questo documento anche nel nostro archivio on line
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