Conversazione settimanale con Emma Bonino

E come ogni lunedì a quest'ora
In collegamento con noi per questo interrompiamo con qualche minuto anticipo la replica di stampa e regime e in quel momento come Emma Bonino per l'intervista settimanale con il nostro direttore di Studio Massimo Bordin buongiorno Emma buongiorno buongiorno ai portatori
E allora possiamo cominciare da dalle notizie che arrivano
Dall'Iran titolare pubblica la rivolta continua e ieri insomma la la pronunce di Ahmadinejad anche contro gli Stati Uniti
Lei mi pare che si stia svolgendo nel peggiori dal peggiore scenario che avevamo
In qualche modo ventilato già la manifestazione di martedì quando dicevamo che normalmente all'espulsione di giornalisti
O di testimoni di qualunque tipo è sempre foriero di di di avvenimenti drammatici proprio perché giornalisti vengono allontanati perché non siano testimoni ora
Poi il web ed altre tecnologie in parte
Suppliscono ma è evidente che tutta la settimana avutosi si è svolta avuto momenti e DDA norma violenza
Che possono essere significativi di molte cose nella
La coda insomma
Ma che se invece certamente testimoniano di uno scontro molto molto duro all'interno dell'establishment spesso
E credo che abbia ragione chi dice che l'arresto del della figlia di una sua negli anni è un messaggio molto evidente
Appunto alla famiglia intera e quindi richiama questo controlli di potere
C'è stata una presa di posizione di varie capitali e ovvero con una posizione
Insomma
Piuttosto calibrata ecco voglio usare questo aggettivo da parte della amministrazione americani
Cioè eravamo sollevato la posizione diciamo del dell'invito dell'Italia c'è una notizia in questo senso c'è una molti sì ma la notizia se volete la possiamo dai quella relativa al Ministro Frattini che si aspetta entro oggi un assalto dall'Iran esatto
Perché l'Iran allorché ancora non ha risposto ai controfirmare mentre oggi decade l'invito dice Frattini
Ci ritiene implicitamente declinato l'invito io credo
Davvero che sarebbe cosa giusta e saggia declinare l'invito lo proposto martedì e non da sola ricordo
All'intervento di Fiamma Nirenstein ed altri oggi per esempio la stampa italiana con scarso rilievo ma comunque
Cita l'iniziativa di questa petizione di intellettuali o Democratic iraniani rivolta appunto al Governo italiano di
Ritirare l'invito
Perché a me sembra appunto nell'ambito del delle prese di posizione un messaggio
Ritirare l'invito mi sembrerebbe un messaggio
Ad importante ed adeguato ritirare un invito ad una conferenza non vuol dire evidentemente ne interromperà delle relazioni democratiche né le relazioni diplomatiche neppure
Minacciare alcunché significa però dire badate che
Questi comportamenti perché violente questo tipo di recuperabili repressione
Impedisce obiettivamente una vostra partecipazione al tavolo diciamo di di una comunità internazionale pure attende evidente del Amendola tutti chiaro
Che la questione di grande a imprese riveste grandissima importanza sia per quanto riguarda l'Afghanistan
E la stabilizzazione di quel Paese non fosse altro perché l'Iran controlla il territorio di tutta la zona che fa capo a Herat dove peraltro sono schierati gli italiani
Sia per quanto riguarda l'Iraq e altro artisti di zone eccetera eccetera cioè oggi un
Ho visto un articolo di Shirin Ebadi
Su sul Corriere quindi che una situazione che che monta
Che monta che tenderà a resistere e io credo che un gesto di questo tipo da parte della presidenza del G otto
Sarebbe un un gesto importante e non certo adeguato che è semplicemente una sospensione in qualche modo e dire badate che un regime che si comporta così
Non è che poi si può far finta di niente e ci ritroviamo fianco a fianco a a Trieste tra virgolette a parlare d'altro Sons
Ecco due incendiari dalla posizione americana perché in realtà può essere ben riassunte ed è una dichiarazione ormai diversi
Tre giorni fa e anche di diversi morti fra
Di del presidente Barack Obama che diceva
Ma in realtà poi dal mio punto di vista che vinca loro vinca l'altro cambia poco anche perché diceva io devo comunque continuare a trattare con l'Iran anche se resta come dice
Questo forse è il problema
Il problema vecchio erodere il curriculum DD dimostrabili insomma
è un po'ricomporre ampio come vogliamo definirlo massimo onesta e non il G.I.P. è esattamente
è in più sulle questioni che interessano anche gli americani per esempio sul nucleare
E non c'è differenza tra i due devo dire anche che che è la questione nucleare viene vista insegneranno in generale inizino nel campo di tutti i democratici che io conosca eccetera come un dato
Nazionalista sta quindi nessuno lo mette in discussione da questo punto di vista anche al contrario
Ma in realtà in un'analisi che fai Gore luce questa mattina su su un
Da Washington sostanzialmente dice
Che questo approccio diciamo così soft di avvampa egli evita di cadere nella trappola del del degno conto nella trappola Bush bushista in cui
Appunto da una parte si possono avere delle dichiarazione
Insomma Ultori dura e c'era sapendo però che poi lo strumento di intervento inesistente
Per cui
La credo che l'approccio americano che poi prenderle distante
E sostiene in realtà un metodo che ha sostiene appunto al metodo elettorale senza prendere posizione tra l'uno nell'altro
è un approccio che secondo me va guardato con grande attenzione va attribuito qui non è una questione di improvvisamente schierarsi o dichiarare
Mussari o quant'altro come dire bandiere della democrazia ma è quello di dire che il progetto elettorale in cui
Il gli iraniani decidono e hanno una voce dall'IRES a chi devono essere governati a un processo che va salvaguardato e non può essere oggetto di brogli nonché di
Di imprendibili violente
Peraltro c'è anche
Io sono abbastanza d'accordo tutti vite che
Quanto più apertamente gli Stati Uniti ma appoggiato non per esempio multarli
Tanto più gli americani porterebbero danno alle loro
Stesse possibilità di di influenza bisogna anche tener conto di una
Spinta molto nazionalità è ancora antiamericana in Iran sua
Lasciata diciamo dalla precedente Amministrazione
Dalla precedente Amministrazione Bush quindi è certamente
è certamente una situazione molto complicata anche vista dal punto di vista internazionale per esempio Moussaoui per essere chiari ma lui come tutti gli altri nessuno dei quattro candidati ivi compreso Mussari
Ha mai detto una parola fare perché per esempio si ponga fine alla al ciclo nucleare
Esattamente il contrario
Quindi dal punto di vista diciamo internazionale la situazione è quella di continuare a o almeno tornare ad essere ininfluente in qualche modo
E l'unica ambulanza possibile è quella di salvare il metodo più che accade schierarsi più che schierarsi apertamente ora
Tutto questo
Che mi porta però a non cambiare idea sull'idea su sulla proposta di questo segnale cioè quello di dire agli iraniani
Tanto bello a regime iraniano potremmo pure dialogare con voi ma di fronte a questi metodi sospendiamo un attimo e sospendiamo come se fosse appunto non una rottura diplomatica ma una sospensione SIS
Eh ma oggi si vota fino alle quindi dalle sette di questa mattina per la seconda giornata per il i tre quesiti referendari in materia elettorale per i ballottaggi sembra senza sembra insomma
Per i quesiti referendari quorum praticamente impossibile salvo miracoli o sviste nel contee perché l'affluenza vedeva alle ventidue di ieri al sedici per cento quindi sono
Davvero da dati bassi di che ripetizioni fare
Ma affrontante ad esempio non le pare Comitato che con questo tipo di di affluenza alle urne informati e parto l'impossibile per
Far saltare il quorum dallo spostare la data cambiare la legge
Metterla al ventuno non campagna elettorale zero dibattito ed è per le vittime non ne parliamo perché che cosa ti vuole che
Si appassioni chi cioè tutti gli strumenti di comunicazione erano
Strumenti come dire
Orientati a rilevare antropico
Ma
Fior fior ridente comunque a una certa autorevolezza e che era contraria nel merito
Chiacchierata come dire su un'acca un caricatura di lui in qualche modo cioè
Per votare no la cosa per far vincere i il no la cosa più semplice è l'attenzione perché comunque
E il calcolo sempre fatto e più semplice non si chiede niente neanche un'assunzione di responsabilità autorizzi operino alla gente o ai cittadini
Tanto il trenta per cento o il trentacinque per cento comunque non va a votare quindi basta aggiungere il quindici per cento e così è questo l'ha fatto non sono la lega esplicitamente
In modo molto molto evidente ma insomma sotto sotto o anche apertamente l'hanno fatto non so Passigli piuttosto che Sartori piuttosto che e a me sembra davvero una
Quello strumento quale a fine maggio pista non
Che a chi dice lo strumento referendario morto è morto sepolto può darsi nel senso che
Effettivamente tutto è stato messo in atto per distruggere questo strumento che ha i partiti in generale non è mai piaciuto non è mai piaciuto né a destra né a sinistra
E quando poi per caso che ha avuto il quorum
Per caso per tigna radicale esplicativa radicale che ha avuto il quorum la prima cosa che normalmente il Parlamento subito dopo ha fatto e fare delle leggi che scoppi pressavano il risultato dei referendum per cui
Insomma come abbiamo documentato sul libro la per la gialla
La la la distruzione di questo strumento viene da molto lontano e con tutti gli strumenti possibili per vent'anni non si fa neanche la schiena referendari
Poi interviene la Corte Costituzionale con delle giurisprudenze varia bar variegate
Poi ci si metta da voi partiti ferrea far mancare il quorum e avanti di questo passo per cui
Che è chiaro che e a me pare però
Dal punto di vista delle istituzioni mi sembra poi l'atteggiamento masochista perché Possamai buongiorno ce ne fosse bisogno certamente tutti questi e colpi sferrati
In questi anni e nota bene collega può e a volte viene detta ma chi l'ha distrutto il referendum somme radicali perché ne hanno chiesti troppi cioè
Ci vuole veramente una faccia come dire un una capacità di di di di sfidare la realtà piuttosto elevata per sostenere per sostenere questa tesi la verità è che
Lo strumento referendario la seconda scheda non è mai piaciuta a
A ai partiti in
In generale che l'hanno sempre visto ben che vada come un disturbo al manovratore
E di volta in volta ci sono molti da Rieti con
Varie vari strumenti ivi compreso l'appello alla all'attenzione per cui
Non capisco di cosa ci dovremmo stupire su questa scarsa affluenza siamo arrivati persino a cambiare la data
Ci a cambiare la legge per spostare la data che altro vogliamo che
La prossima volta
Chi ha qualche o la maggioranza che dice
Lo facciamo il quindici agosto
Si è già così perfino la data la certezza del processo ormai è messa
E messa in discussione non solo della valutazione del merito quello ci ha pensato ampiamente la Corte che il giornale in tutti questi decenni ma persino la capite retrocesso mi pare è stata allegramente cambiata con una leggina discusse passata in mezzo
E allora
Quindi questo è una è un altro caso della che aspiravano andremo la scala mobile in Italia oramai non c'è dubbio senti veniamo all'argomento Chianciano che sarà la caratteristica RAI di cale di questo
Questa settimana in questo fine settimana in realtà io ho visto anche un poco il dibattito preparatorio che si svolge sul
Su sito sulle sulle
Sulla lista di
E
La tua preoccupazione mi pare essere quella che in realtà da Chianciano si esca anche con progetti operativi più che con dettagliate analisi
Ma la mia
Sì la mia preoccupazione è che
A me sembra che ogni giorno che passa in qualche modo
Conferma nelle delle analisi e delle proposte che abbiamo fatto almeno su
I quattro pilastri che io vedo prioritari in questo momento e che sono da una parte
è la parte istituzionale con il rilancio della eventuale della proposta dalla riforma americana
In senso lato e cioè bipartitica ma o strumenti di controllo seri con collegi uninominali eccetera eccetera
La parte economia dove devo dire se riguardo a un editoriale è un pezzo che scrivemmo in novembre che fu rifiutato all'epoca dal Sole ventiquattro Ore che poi pubblicammo
Su un altro giornale credo riformista sulla questione delle disoccupazione ammortizzatori sociali inesistenti sono passati certe mete siamo arrivati esattamente al dunque
Mi sembra
E e lì tutta la questione disoccupazione ammortizzatori sociali
E non appunto casse integrazioni o in deroga o altri strumenti di questo tipo che però fa abbinato a un discorso serio sull'età pensionabile sull'aumento dell'età pensionabile non solo sull'equiparazione
Un uomo donna voluta anche in base a una sentenza
Dell'Unione europea ma più un progetto di fondo una specie di patto generazionale ma anche una rivalutazione del del diritto al lavoro oltre i sessanta anni fa tutto un un discorso che trova sempre più analisi dati
Quintali di dati ci vengono ci vengono lanciata addosso per provare la bontà di questa tesi e rimane il fatto che poi e non si capisce dov'è
Come dire la la fonte di di di alleanze che che riesce a far scattare almeno in parte questa cosa so che in questi giorni ci sarà una riunione interministeriale
Per decidere
Come rispondere quale processo avviare
Per quanto riguarda la procedura d'infrazione
Sull'equiparazione dell'età pensionabile uomini e donne
Non so cosa deciderà di fare il Governo ma rimane il fatto che di tutto quello che avevamo proposto e cioè
Prendiamo noi donne la leadership di questa battaglia diciamo di sì all'equiparazione ma facciamo anche
Una grande iniziativa per cui
Iter risparmi tra virgolette siano dedicati ad avviare una politica a sostegno
Delle donne ha chiesto dal mercato del lavoro tutto questo non per fatto nulla rende e in generale sindacati o non sindacati ed extra
Sinistra Pegorer Cinzia limitati a dire l'otto non si equipara proprio niente e così il risultato magari sarà che a dovremmo equiparare di
Non avremmo creato la forza
Per chiedere come poi di utilizzare questi questi fondi
Poi c'è la questione grande come una casa che è quella dello Stato di diritto amministrazione della giustizia sistema carcerario situazione delle carceri e caprette report
Sottofondo di tutto la questione assisa in senso lato intesa è ogni giorno che passa
A me pare che lo svolgimento della crisi per esempio economica la situazione dell'amministrazione della giustizia ci danno ragione in quelli che sono state non solo nell'ospedale di diamante le nostre proposte anche le nostre iniziative
Che è la mia impressione non è tanto è ancora una volta che dobbiamo approfondire questi contenuti mettere cifra in più avanti
è il problema invece di capire come questa resistenza radicale forza astenuta radicale
Importante che si è manifestata contro tutto contro tutti contro venti amarezza
Nel esito elettorale per le europee può trovare il modo non solo di vivere di resistere ma di diventare il perno di un cambiamento riformatore nel nostro Paese
Per a partire da questi quattro pilastri di cui parlavo
Questo è quello che a me piacerebbe si avverte la la possibilità di discuterla soprattutto di trovare delle soluzioni
O degli avvisi di soluzione a Chianciano perché si pone una vera per esempio una vera questione liberale nel nostro Paese dove sono spariti e dove sono appaltati
Liberali di questo Paese per non parlare dei socialisti per comuni la mia attenzione a Chianciano non è tanto e solo la conferma dei temi che ripeto
Mi sembrano confermati di per sé ogni giorno ma piuttosto ove trovare la forza quali aggregazioni quali strumenti quali possibilità reali per forzare anche almeno alcune di queste iniziative
Eh ma si tratta di anche di farsi trovare pronti per quella che Pannella definito la
La precipitazione degli eventi della crisi
Ma io non so bene come legge le c'è
Occorre vedere come
Lei che succederà nelle prossime settimane certamente già guardando indietro le ultime settimane c'è stato sicuramente un precipitare
Di un di un sistema di un giorno regime con scricchiolii molto molto evidenti e il problema è eccome in questo frangente non giocare mi sembra nella storia radicale al tanto peggio tanto meglio ma come invece trovare elementi di che diano speranza che dicono
Voglia di impegno che non diano appunto che non incentivino Gioielli d'amore
Unto all'allontanamento dalla da dalla politica dalle istituzioni e che invece può cogliere milioni e milioni di cittadini
Ormai come dire di la Moratti
Quindi prepararsi a fare argine a rivalutando una serie di
Questa serie di iniziative è un dato importante proprio perché il tanto peggio tanto meglio francamente
Da radicali non ci ha interessato mai
Chiarissimo e allora
Siamo ormai in conclusione naturalmente al centro i tuoi impegno se da un lato l'attività parlamentare dall'altro la preparazione poiché
Svolgimento di un'assemblea di siccità consorzi di rilevantissima ultimamente è una settimana appunto di ripresa del del dell'attività parlamentare
Posto dal periodo elettorale però è anche piena di altre iniziative e politiche ma extra istituzionale ad esempio tra poco devo partecipare
A un al convegno di parlamentari piuttosto interessante in preparazione del G otto sulla questione mondiale su donne mortalità per esempio salute salute riproduttiva mutilazioni genitali femminili organizzate dai verrebbero banco mondiale tra poco poi vado a Milano
Ad un
Conferenze Franco su cresciuto sull'Europa sullo stato di salute anzi di malattia
Dell'Europa dell'Europa medesima
Mercoledì mattina cioè un partecipano a un convegno piuttosto interessante su
Donne area verde esterni o donne musulmane ma in realtà arabe
Su su diritti progressi e problemi che forse sarà più interessante è o dovrebbe essere per i nidi è per tutti ma non lo sarà più interessante è che non la lezione di Gheddafi Rizzo
Sì sulle donne arabe o sulle donne musulmane dove invece mi pare gettano una grande affluenza di pubblico al femminile anche saper ascoltare che cosa oltreché
Per fare le foto correnti insomma
E però temo pur essendo molto convegno molto serio peraltro parteciperà amministra egiziana eccetera eccetera temo non avrà tutti questi questi risvolti di di stampa come pure mentre e mentre invece giovedì pomeriggio organizzato da Charta minuta un dibattito perché Charta minuta
E poi la la diciamo la la rivista della Fondazione Farefuturo e appena uno scippo quando un
Numero monotematico sull'Iran scritto evidentemente
Prima ma
E credo che sarà interessante questo dibattito anche alla luce verde degli avvenimenti di questi giorni
E credo che l'orchestra la stessa rivista abbia dato un approfondimento piuttosto
Articolato e seria della della situazione
Questo è un po'ri il tutto pre Chianciano
Molto bene e allora siano previamente intersettoriali o quindici anni possiamo ringraziare Emma Bonino grazie grazie ai lavori non nostre torniamo assioma BNA IVA radici volentieri questa trasmissione