Processo Grauso ed altri

Teste Buongiorno
Chiedo
Allora possiamo chiamare il processo
Carlucci
Io
Assente
Con
Secco
Secco
Sì intanto
Il perito che aveva chiesto una proroga mi aveva comunicato che sarebbe stato qua alle dieci
Ma non lo credo va bene
Intanto allora il Presidente dato
A
Che come da nota dei carabinieri della stazione di Cagliari
Cozza Marinella risulta irreperibile
Punto e virgola
Che generale Siazzu
Ha giustificato l'assenza odierna
Con non meglio
Per con non meglio precisati impegni istituzionali
Punto e virgola
Che il teste Delogu ha giustificato l'assenza perché impegnato nella seduta del Senato
Altro punto e virgola se c'è arrivato se non mi fermo
Che il teste bovini
Ha giustificato l'assenza odierna
Nonché quelle dentro
Ventotto quattro due mila nove
E dodici maggio due mila nove
Tutte per impossibilità
Di essere sostituito quale medico di base
Le richieste del Pubblico ministero
Sì
Presidente alla luce di quelle che sono contorni
Le giustificazioni presentate alcune rumeno combatte il pubblico ministero inviti al Tribunale di esercitare i poteri di revoca queste
Citazioni PM preso atto di quanto sopra chiede la revoca
Dell'ordinanza con cui sono stati ammessi i testi
I difensori immagino che si opponga
Presidente Nottola adesso al di là di tutto e non trovo giusto perché è un problema che si vive ripete in tutti i processi nei quali la difesa di citare i testimoni e non è possibile che ogni volta che un difensore ci dal testimone non vengono mai
ICI dalla Procura vengono sempre invocata anche dall'altra la gravosità danaro nelle nuda per cui allora la
Fantozziana Biagi Ravenna negare la Lazio è un problema io mi permetto di dire che ricchi rabbia Santa Gela sia residente indubitabile perché c'era compiuta giacenza il vero probabilmente non
è una delibera milioni anonimi ma insomma che non sia non sia stato in Italia ma mi risulta altresì che sia ritornata in Italia dopo un lungo viaggio che ho fatto per motivi suoi veloce ma a lei la trovano può dirlo Denis può prendere accompagnerebbe portarla noi conoscenza Agnedo colazione geloso
Atto di poterla citare la prossima udienza perciò ma la la certezza che la signora Cozzo è tornato in Italia io la revoca se le come la porta in un abbraccio l'udienza io non sento e allora il tribunale sugli avete l'obbligo di ossia essere sia provvisorie che oppongono e insistono per l'audizione dei testi
Allora il tribunale
Ritenuto che cozza Marinella risulterebbe libica
Preferisco seconda delle supplenze
Perché
E che alla luce delle risultanze istruttorie
Fin qui raccolti
Mettiamo il suo intervento
Comunque formulazione
La deposizione degli altri testi
Con
Divenuta superflua e che comunque
Attese le plurime giustificazioni
Le assenze
La nuova citazione diventerebbe
Il ragionevolmente
I tempi del processo
Va bene
Nel
Credo
Insomma insieme ai colleghi
Per tali motivi revoca l'ordinanza
La revoca l'ordinanza con cui sono stati
Ammessi a testimoniare cozza Marinella
Gianfranco Gianfrancesco Siazzu
Mariano Delogu l'ultimo punto
E bovini si registra Angela Andrea
Revocando
Per quest'ultimo
No viene da fuori
Pensiamo con mamme giovedì esercito trentacinque
Debitori
Quindi revocando avere soldi all'accompagnamento coattivo era condanna alla pena pecuniaria la sanzione così
L'ammenda nominalmente
Sanzione pecuniaria questi evitare di mettere il verbale fuori favorisse il merito pressione e
Facciamo accomodare
Il perito
Erogati revocati tutto tutti quelli che oggi si sono giustificati e la colza
E allora
L'attore Genoveva Presidente anch'io come dalla Signoria vostra richiesto non all'udienza del ventotto ottobre due mila otto conclusivo la ritrascrizione ma come sta Simone progressivo ottocentonovantasei pubblico ritrascrizione perché già era stato
Da me stesso trascritta nel precedente incarico l'altro come Giotto sezione penale
è stata di trascritta i poliziotti hanno istruttorie ottocentonove novantasette dodici milioni così come richiesto dalla
Dalla differenza effettivamente la trascrizione diventa e tutt'altro
Cosa rispetto a quella stessa trascritta precedentemente io l'ho fatto seguito abbia senso alla Bondi in originale ed è stata consegnata
Dalla
Tribunale
La settimana scorsa ho avuto un incontro con contenente della difesa
Effettivamente va
Loro hanno in possesso Baudo che è ben diverso anche da questa cioè io non lo so sono
Riferimenti più precisi prefettura sottoscrizione così va progettualità e cioè lei questa quest'ultima trascrizione che non risultava conforme a quella da lei fatta l'indicazione da che della bobina da chi l'aveva avuta
Dai difensori giusto
Alla prima la seconda è quella salvo che non è conforme
Confondo con la mia offre con la sua stessa da chi l'aveva avuta la indicazione che l'ATER e forata si trovava
Panico è la è una stessa telefonata che non ha uguale contenuto le persone sono nuova compiendo un passo mafioso automobile alcunché
Quello che ha fornito ma per esempio al numero di giri di di dirla durata per esempio lei ha mai potuto risalire diverso quindi ma lei ritiene che possa essere un'altra telefonata Brindisi
Processo nuovo ad uno dei riferimenti precisi insomma non lo so
Quindi praticamente sulla base delle indicazioni che gli hanno fornito i difensori sì peloso molotov però Presidente mi deve consentire
Se posso
Allora le indicazioni che ha fornito il difensore se ci riferiamo alle bobine sessantanove settanta voi quindi realizzare già sono le indicazioni che io ho tratto dalla dalla dalle indicazioni dalla dalla perizia già trascritta per cui non è che il difensore
Adesso il difensore dal suo consulente tecnico appreso che c'è questo problema
Dei ci siamo attivando per capire qual è la vera conversazione peraltro Presidente non è un problema di poco conto perché datare quella conversazione come è stata trascritta il dodici tredici o quattordici undici cambia completamente di significato
Perché ci sono dei riferimenti spazio temporali che collocati in dodici hanno un senso collocati quindicina non altro
Per cui al di là di quello che adesso la trascrizione è assolutamente imprescindibile dal mio punto di vista
Sannicandro Garganico avvocato via su questo è il Tribunale voleva io incontro ma il problema e lo è adesso l'ha fatta sull'originale della Bobby la delle bombe rigetto quella numerazione non si sa chi l'aveva data questo gli è dovuto
Erano delle col chi è duro lavoro è come si rinviene questa neonata problema potremmo andare Realacci timore esatto negli atti esserci tra lavoro che stiamo facendo noi in atti attualmente perché non la possiamo eliminare in atti c'è una trascrizione
Collocata con un certo numero datata con una certa data e ora che non risulta invece corrispondente a quella che oggi abbiamo in mano ai presentatori dobbiamo dare un
Un nome e cognome a cui la trascrizione già peritato
La mia professione fatta oggi è corrispondente a quella che mi ha
Gentilmente fornito il pubblico ministero per verificare la insomma la la corrispondenza effettivamente corrisponde a quella che ha il Pubblico Ministero farfalla PG
è iscritto alla P.G. è quella che ho fatto io
Dico c'è corrispondenza fra le due conversazione
Privati in atti c'è una una cioè quella che ha fatto nella prima no no quella che ho fatto ora la seconda alla seconda volta emesse Adelina e quella prima io ho avuto ho fatto la trascrizione alla pubblica che è stata fornita perciò o il contenuto non era
Il non era questo
Che ci non verrà pur rispondendo alla pubblica regionale perché l'ho fatto erano a seguito delle copie a Cagliari piantate pubblica si parla di uno zainetto in quella trascorsi
Ma quell'avvocato evidentemente sarà stato un errore numerarle come bobina sessanta ma ci sarà se il consulente la trascritta l'aveva trovata non c'è disegnatore vicino trova odioso fino ad oggi può metà lavora
Consentito incontro
Un'altra ancora
C'era resa altra visto stava conversazione lo stesso giorno un'altra visione
Allora
Siccome stiamo sei verificare i brogliacci queste bobine sessantanove settanta gli originali perché le fotocopie seguono pure male fatta l'obiezione prima all'aula di tribunale in via del tutto informale ieri ma oggi lo faccio più al mese possono avere
I brogliacci originale di questa bobina se è sull'accordo delle parti si
Se c'è l'accordo delle parti
Nessuno emergerà io vorrei anche il problema io dispongo ma poi si proietti originali diceria venti
Potrà notare io chiedo gli atti
Immediatamente medico poi Cagliari ci rimanda a dopo quando
Per me va ancora abbastanza celere o all'autosponsor Bobbio originale perché insomma si tratta di mandare prendo un po'indietro legacci Scip le bobine sessantanove e settanta così protegge il sunto e vediamo se parlo di questo tetto zainetto
Allora a questo punto lei ha dichiarato la sua azione che nonostante
Io questo ad apposito oggi presente è quella che mi è stata chiesta da Air France alla intanto allora riferisce come da relazione che deposita
Ciò non farlo e in ordine alla conversazione cosiddetta dello zainetto
L'età
Sono queste
Dodici quindici ma che non
E chiede che siano
E che che chiede di ottenere brogliacci del relativi
Alle Bobba alle bobine stessa numero sessantanove settanta
Cinque ed invitiamo il Veneto il Veneto Presidente
Cinquantasette novantasette dettato intercettazione tardiva l'utenza telefonica zero mettiamo
Questa
Sessantanove settantatré e India completiamo i dati
Dottore genovese dall'Associazione stanziano
Poi cinquantasette novantasei barra novantasette
Grazie all'utenza telefonica zero sette otto due
Asset novantasei del mille novecentonovantasette
Relativa all'utenza zero sette otto due
Ma non lo dico pubblicamente affrettata bandire
Ora però alcuno mettiamo ciò e ciò
Abbiamo finito qua Silvio questo venisse
Ciò allo scopo di chiarire
Di questo non c'è
Lamentano
Bovalino è il motivo per cui praticamente nella prima perizia nella prima perizia c'era si parlava di questo Za emettono insomma
L'abbiamo detto che era interlocutori ma il dialogo rischierà Siviglia sicuramente mezzi poi c'è un come no le utenze le ha dette le utenze d'utenza è un'utenza relativa alla
Penso che sia
No parente individuare quando lei ha detto di dare i dati era stellare anche le utenze tutelato
Se saranno trenta settanta in uso tipo mense
Atteggiamenti
C'è uno
Si parlava eccelle nella prima perizia risultava un contenuto diverso da quello che risulta i nella perizia depositata oggi nuova costruzione possa qualità
Della mia prima hanno fatto
Sporco sì
Va bene nella dalla perizia di oggi
Riconosce
L'ordine
Allora
Si
Perfetto su questa richiesta levo il pubblico ministero e difensori sono d'accordo a richiedere questo perfetto
Allora sull'accordo delle parti
Ha il Pubblico Ministero solo fatemelo faccio più velocemente quindi lavora oneriamo solo per questo
Sull'accordo e parte il tribunale dispone in conformità onerando il pubblico ministero di richiedere
Presidente evitare controllarsi
Un attimo a quanto indicato dal perito
Alla Procura di Cagliari
Il consulente il perito chiede a questo punto
Che il termine per l'adempimento dell'incarico
Suppletivo insomma integrativo integrativa elargendo era questo quello sulla parola insomma il verbo gettoni
Decorra dal giornalismo decorra io sto scrivendo tale genovese che lì il nuovo incarico il termine decorre dal giorno in cui lei verrà in possesso dei brogliacci va bene cosa troviamo
Questo famoso colleghi conversazione trova copriamo abbiamo poco da costruire insomma
E nemmeno dice subito che sono
Realizziamo un organico ridotto successi
Allora che decorre dal giorno in cui sarà in possesso dei brogliacci tribunali dispone in conformità il tribunale dispone in conformità nulla osservando le parti sì
Questo ci mettemmo va bene e allora con lei abbiamo finito lei poi quando riceverà delle selettivo presentare spontaneamente Presidente permette
Sì
Ecco cosa che riguarda il perito no no no ma siamo così se si se ci sono quattro testi presenze in Cina
Cinque e giudice nella mia richiesta la nostra richiesta riguarda una provvedimento appena preso dal tribunale
Di revocati avvocato prima non ci sentiamo i testi e porrà vi lamentate col Tribunale rimase lo diamo alle persone un po'come va bene dopo prima sentivo le persone vengono alla Sardegna poi non sono quei c'è tempo di disquisire
Allora i testi presenti sono Doria Floris Cabras incolti e Pizzul
Pur
E allora che è presente
Tutti e cinque in Aula che è presente
Prego
Prego si accomodi sette è presente si accomodi
Se non ho nessun condivise
Un giorno deve leggere la formula ad alta voce al microfono
Sapevano della responsabilità
Morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto una via conoscenza si
Francesco Pintus a
Nato a Cagliari
Ventitré marzo mille novecentoventinove
Presidente a Varese
Via Fratelli Bandiera dodici
Sì
Prego
Chiedo scusa passione seduto grazie
Buongiorno statuizione si sono
Sì sì
Cioè io sento la registrazione non lo so
Registrazione nostra questo nuovo avere pratica
Posso sì buongiorno senta lei ha svolto incarichi presso la corto appello di Cagliari
Sono stato procuratore generale dalla Corte d'Appello di Cagliari
Dal venti settembre
Del mille novecentonovanta
Due
Alla la fine di ottobre nel mille novecentonovantanove
Quando dato le dimissioni
Sono tornato dalla mia residenza di fare
Senta le ha avuto modo di conoscere tutto Lombardini
Certamente
In chiusura trovavo molto spesso
Anche perché nel primo periodo dalla mia permanenza a Cagliari gli uni che due persone che emergere circolavano del Palazzo di Giustizia alle otto del mattino dopo io e lui
Per questo pigliamo il caffè insieme
Potrebbero prendevano proprio sta
Senta lei sa quali sono stati i rapporti di Lombardini con i colleghi del suo ufficio del suo ufficio non suo di l'avvocato di procuratore Pintus ma del procuratore Lombardini
Le chiedo apporti di Lombardini nell'ambito del suo ufficio a quanto consta a me sono stati sempre improntati alla massima cordialità
Non ho mai sentito di dissensi
All'interno dell'ufficio tra lui e i suoi
Si può dire dipendenti i suoi collaboratori della
Anche dai colleghi che i colleghi senta non ci sono mai stati momenti di conflittualità con i suoi colleghi
Di Lombardini
Tra me colleghi
No no no no forse nella domanda non era chiara io sapere se tra Lombardini dei colleghi di Lombardini ci sono stati i rapporti
Di conflittuale linee i suoi colleghi della procura sì esattamente
Attimi costino non ci sono non è posta senta
Lei quale
Credo rappresentante dei rapporti esterni dell'ufficio requirente ha gestito un po'tutta la vicenda
Successiva al sul sull'ICI possono antitesi avvocato al suicidio di Lombardini
E con riferimento soprattutto ad un'indagine che fu aperta dalla
CSM ma credo anche dal mini più promettente al Ministro della della giustizia allora Ministro della Giustizia sui fatti che portarono al CCD Lombardini
Lei si occupò di questo momento particolare
Io mi limitai a riferire
Al Ministro della giustizia e al Consiglio Superiore della Magistratura attraverso una relazione tutto quello che mi risultava
Essere accaduto la notte in cui nel la sera in cui quello per l'undici undici agosto se non sbaglio qui
Avvenne il suicidio del collegato un partito
Non sono stato mai sentito né dal Ministero né dal Consiglio Superiore della Magistratura
Né dalla Commissione nel parlamentare che si occupava dei sequestri di persona
Il qual era il contenuto della
Della sua relazione immagino che facesse riferimento delle sue consapevolezza in ordine alla al ruolo di Lombardini nella vicenda dei sequestri di persona ma
Io poco potevo riferire perché
Delle indagini relative e sequestri di persona la Procura da Repubblica ricadere non mi ha mai reso edotto di nulla anzi si è lamentata perché in occasione del mio secondo nel discorso inaugurale
Avevo detto che i dati a mia conoscenza nomi consentivano di riferire alcunché in ordine acquisirlo questo problema dei sequestri al al sei sequestri di persona
Quindi vita può sostenere che i sequestri di persona era una piaga che era opportuno necessario che venisse estirpata nel nel tempo più breve
E questo era alquanto era abbia conoscersi il procuratore Melis si offese volto a queste mie parole
E disse che niente poteva apparire all'esterno che da parte mia non vi era stata fiducia nei suoi confronti
Io mi limitai a dire che loro non avevano l'obbligo di riferirmi ad est perché una legge dello Stato aveva
Autorizzato il
La
Se le procure distrettuali antimafia
A gestirsi da soli e riferire soltanto alla procura di strada alla Procura nazionale antimafia quindi non c'era nessuna intenzione da parte mia e queste parole sul suo col suo consenso il suo accordo
Le ho riferite in occasione del discorso inaugurale del mille novecento novantacinque
Senta nel comunicato stampa che fu presentato dal Ministro della Giustizia
Il venti agosto novantotto all'esito di questa indagini che era seguita al suicidio di Lombardini si dava atto di una serie di iniziative
Giudiziarie che sarebbero state poste messe nei confronti Lombardini in occasione dei suoi
Candidature alla carica di procuratore della Repubblica
E significativo punto che mi dava atto il Ministro della Giustizia allora professor Flick lei sa nulla di questa vicenda
Ha dovuto documentare qualcosa in ordine a questo specifico aspetto trattato dal ministro nella mia relazione al Ministro di una gravidanza difficile quale facevo riferimento prima
E che se interessa del collegio
Posso da farmi farmi carico di spedire
Dicevo in sostanza questo che Lombardini
Era stato oggetto
In reiterate azioni giudiziarie alcune adoperato alla Procura della Repubblica
Il comma altre da parte della Procura Repubblica di Palermo e altre ancora altre iniziative di organici finale da parte del Consiglio Superiore della Magistratura e del
E del Ministero di Grazia e Giustizia e questo aveva
Naturalmente
Segnato profondamente
Questa quel quel questa persona che era un uomo estremamente deciso ma anche estremamente sensibile
Tanto che il commessi apriva veniva riferirmi le cose che
Che capitavano anche se un rapporto di amicizia per il proprio non c'è mai stato tre anni tra me e lui
Ci rispettavamo reciprocamente e basta
Devo dire anzi che certe sue iniziative nel periodo in cui era giudice istruttore unico con competenza per tutti i sequestri di persona della Sardegna
Come anticipazione rispetto
Alle decisioni successive del del
Del legislatore
Mi pare però trovato in detta netto disaccordo ma tante
Abitudine che i risultati della sua azione
Erano questi cinquantadue sequestri di persona trattati
Realisticamente con
Forte delle
Del della vittima del
Della vittima del
Del sequestro eh
Azzeramento delle
Di dei sequestri di persona Sardegna quando li ha abbandonato la l'attività questi erano dati oggettivi naturalmente questo va portato a tema mantenere dei rapporti
Con
Quel mondo
Variegato dell'interno della che la Sardegna che
Che lo hanno portato poi a
A morire perché anche se lui non voleva le cose delle veniva da riferire direttamente
Credo che avesse un atteggiamento critico nei confronti
Dei colleghi che gestivano i sequestri di persona dopo di lui questo indubbio
Ecco è un po'al senso dalla domanda che le facevo prima se c'erano rapporti conflittuali lei ha detto dice adesso c'era un Rappone atteggiamento critico nei confronti dei suoi colleghi questa mai dato luogo a delle conflittualità
Ma ritenuto di conflittualità sono arrivate al punto
Di rasentare
No rasentare la
La
Le percosse
Contenga dei Corno dei giudici
Presidente ecco siccome prima la domanda mi sembra che avesse risposto infermiera almeno io ho capito in maniera diversa
Quindi esistevano queste conflittualità tra il giudice Lombardini i suoi colleghi
Ma non c'è dubbio ma io mi riferivo ai colleghi della Procura dalla procura circondariale
A me li che collaborava lei ha perfettamente ragione ok
E mi ha fornito dei dati di riferimento i suoi colleghi della Procura procura di ha ragione dimenticato di studi di
Impropriamente di subalterni ma
Poi ho aggiunto collega Laurelli ha ragione lo sbarco o come senatore perché ormai l'abitudine che esiste una sua Procura dalle pubbliche all'epoca stiamo due procure della Repubblica ok allora domanda gliela riformulo più correttamente tra Lombardini colleghi della Procura della Repubblica
C'era un rapporto intenzione di conflittualità rapporti molto molto molto molto ok contesto
Di
La verità è che alla Procura della Repubblica
Si trovavano delle persone
Che avevano
Collaboratore Lombardini quando Lombardini dal giudice istruttore
Tra queste
Marchetti e mura
E
Avevano un terrore un terrore sacro che
Lombardini potesse tornare
Non solo come capo dell'ufficio banche soltanto come Procuratore aggiunto una volta pulite le procure circondariali
Questa era la la questo per quale ragione perché ecco nel periodo in cui erano
In cui erano
Collaboratori
Del titolo di Lombardini all'Ufficio Istruzione di di Cagliari c'erano stati i dissensi tali che Lombardini aveva
De Marco revocato la delega in qualche caso in qualche caso è un qualche altro caso che l'ha chiesto di tutti i provvedimenti fossero confermate da anni
A qualcosa che naturalmente offeso
Due due collegi
Senta nella quelle iniziative che lei ricordava prima di cui dà atto anche questo comunicato del Ministro della giustizia di allora
E cioè di di esposti denunzie che erano state presentate contro Lombardini sa quali sono stati gli esiti di questi iniziative
Come Procuratore generale credo che lei in qualche modo deve è informato non ci sono stati esistita dobbiamo ricordare che
C'è stata una la cessazione del
Della ragione decente dello
Sì
Però nel nell'arco dei lei è stato dato che nell'arco di tempo no lei è stato
Abbiamo
Quattro-cinque anni avvio ha convissuto diciamo così di più
Io continuo magari Martino imperio locale novantadue novantotto sono sei anni le con le cose ha incominciato a diventare diventare espresse dal
Dal novantaquattro novantacinque
Do la parola da cinque e poi sono sfociate nel suicidio o meno quanto perfetto in quell'arco di tempo di iniziative Lene accorrente c'non sono state parecchie ma nessuna di esse per quello che a sua conoscenza è sfociata in provvedimenti di di carattere giurisdizionale di qualunque
Gene essa sia no
Per la verità
Si era cercato in particolare per quello che riguarda
Il
L'intervento di Lombardini nel sequestro della
Forlani della Milan commedia Miria Furlanetto ecco
Coniugata Giuliani
A un certo momento
C'era stato un
Questo che è stato riferito dal
Dal mio sostituto Angelo Porcu di un incontro intervenuto
Presso
L'ufficio di questo mio sostituto
E quali avevano partecipato Marchetti il dottor Marchetti Sostituto procuratore della Repubblica
E
Lombardini
Nel corso
Possono ecco andranno da cinque dal mondo
Ottant'anni insomma
Posso aspetti aspetti avvocato dopo questo incontro l'ha avuta oggetto che cosa c'è il
A quei tempi lei si ricorda che l'incarico
Svolgeva Lombardini Bardini era procuratore della Repubblica presso la pretura circondariale quindi voi a dire come sequestro e della non aveva nessuna della competenza
Un giorno è venuto da me
E mi ha detto sono venuto ad autoaccusa fermi
Dico
Ma sai
Cacciato un intervento anche dalla Curia per la vicenda Furlanetto
C'è stata una riunione nello studio dell'avvocato Delogu che
Mariano Delogu quello che
Dello studio così elevato Delogu con i familiari
Della
Per della
Detti l'altra vittima
I patrimoni il capisca ma non si preoccupi
Familiari della vittima e in questo in in questa occasione di ho registrato
Le due le le quello che si è detto in quell'occasione nella sostanza si diceva si diceva questo i carabinieri avrebbero la possibilità di
Retribuire
Retribuire un informatore
Il quale potrebbe essere pagato con
Trenta milioni quaranta milioni non ricordo non ricordo la cifra
Per assicurare la liberazione
Della
Leggendo Furlanetto tramite a Furlanetto
Io mi lascia parlare edifici Luigi
Mi pare abbastanza chiaro che in una situazione di questo genere ci vuol mascherare il pagamento del riscatto con impugna retribuzione del
Informatore
Ma dice proprio per questo che io mi sono tirato via e e resto salgo su e deposito questa
Queste mie dichiarazioni deposito alla
Alla Procura della Repubblica
E così fece che lei sappia come esso si fece andò alla Procura della Repubblica essi acqua auto qui sopra dichiarandosi esercitando Repubblica e che cosa ci siano di in quell'occasione non lo sa
E perché non ero presente quindi devo soltanto sapere quello quello che che mi risulta Piacenza di
Il in quell'occasione
Il
Dopo qualche giorno venne giù da me
Il accompagnato da
Dottor Marchetti il Procuratore della Repubblica Melis
Il quale mi disse cioè c'è una cosa gravissima c'è stata un'interferenza ritenuta dircelo non personalmente
Ci pare che tu adesso ben battute quello che devo fare lo so ti preoccupare
A questo io la conosco perché è venuto prima di venire da voi era passato giurare
Mandatemi giù il fascicolo e e io lo vedo
Sentiamo un po'
La
Dopo qualche giorno fascicolo non è ancora arrivato tanto sono stato costretto a sollecitare pienamente ma non ha dato ma non mancano mancavano
Le
Le
Le due casse
Perché alla prima telefonata che facemmo io dissi al
Mi dottor Melis
Guarda che
Sul piano della
Responsabilità disciplinare litighiamo tra i cittadini e sovrapposto e sottoposto a quella data dell'azione penale perché qua c'è un
Chiaramente un
Un tentativo di pagamento del riscatto che punito dalla legge dal dal dalla legge penale per cui fammi sapere se tu hai intenzione di
Iniziare l'azione penale e questo l'ho chiesto per due o tre volte senza ricevere una risposta
Si pensava che di cavarsela facendo gestire da me
L'attuazione
Disciplinare nei confronti ha parlato di apertura titolo per all'Inghilterra l'altra gestione disciplinari
Visto che lei non rispondeva mi sono fatto carico di mandare una lettera al ministro dalla giustizia comunicandogli le le
Quello che era accaduto
E dicendo che a mio parere
C'erano i presupposti per l'esilio l'azione penale ma che non sapevo SIS se tale operazione fosse stata esercitata oppure no
La cosa è finita lì
Senta
Ecco si alcune precisazione se mi posso permettere lo ricordo cercato questo rapimento di Mila Furlanetto del quindici luglio del mille novecentonovantasette
E
Lo so come ha dato ecco quindi in sostanza Lombardini era venuto prima da lei per dire che hanno avuto questo incontro con l'avvocato Delogu ed i familiari di mille affido acconti media Furlanetto e l'iniziativa del mi pare del vescovo di tempi
Ok e di un eticamente emissario del vescovo vicario sette siccome in questo processo si è parlato di una valigia del sequestro Furlanetto
Lei ha capito come
Lombardini si è trovato coinvolto in questa vicenda del sequestri mica Furlanetto cioè fu una sua iniziativa o fu qualcuno che lo ha coinvolto
Nella
Operazione di di liberazione dell'ostaggio
Valigia ne ho mai sentito farmaci modo adesso per ricordare qua noi italiano mai sentito parlare
No il problema l'avvocato voleva sapere
Persuade scienza per quello che lei sa Lombardini interveniva perché era stimolato da qualcuno o era lui che prendeva iniziativa di Inter
E con i sequestri quindi usare dei contanti che potevano prima che ha detto la prima ci deve era chiamandola qualcuno era sollecitava impongono concluso prima quell'incontro
Ne ha allo spuntano dello studio del mio sostituto Angelo Porcu
Il corso del quale si incontrarono
Marchetti e e Lombardini e la situazione andava proprio della
Del sequestro di Furlanetto
E
Stando a quello che mi ha riferito il il
E il dottor Munno dottor Porcu
Lombardini
Marchetti ebbe a dire se mi consente signor Presidente la frase un po'volgare ma deporre devo dire la ma ci preoccupa
Per quello che riguarda c'è questo Furlanetto siamo nella merda se non ci dà una mano tutti non so che cosa potrà succedere
E lui ha detto ha risposto io sa che non posso che non posso far niente poi intervennero dalla dall'esterno ripeto
Altre persone parlato del vescovo di Tempio e del e dell'arcivescovo di Cagliari
Più altre altre persone ancora visti i carabinieri Carabinieri si erano fatti
Garantiti in certa misura della
Della gestione perché era stato un colonnello dei camion concorrendo dei carabinieri comandante del Nucleo investigativo per riaprire precisamente ricorda il nome del Cavanna tra i carabinieri
E il comandante del Nucleo investigativo dei carabinieri colonnello fra uno no
Va bene dopo
E quindi se mi viene in mente
E
Era lui che aveva aveva
Riferito che c'era questo
Questo individuo
Che voleva che che voleva
Certo numero di milioni
Per poter riferire per poter
Aspetti non l'ho seguita attiene che aveva detto che c'era questo informatore che voleva questi milioni Carabinieri il colonnello
Riferito l'occasione di quella riunione Angius aggiunge
Il Governo
Di quella riunione comarketing
Sindaco no quella riunione con De Luca consigliere Laura a
Aveva detto che c'era la possibilità di ottenere
La liberazione della
Furlanetto
Retribuito un emissario che avrebbe
Consentito la liberazione stessi
Quando io avevo detto ma guardaroba verificarne pare
Attraverso questa via si
I singoli soltanto un pagamento un pagamento del riscatto
E questo comporta responsabilità
Da parte di tutti
Mi dica una cosa per quello che lei sa perché comunque le come Procuratore generale in qualche modo no alla vigilanza su quello che succedeva nel distretto di canoni riguardo per quello che riguardava dice questo il
Sempre il Procuratore generale era vero allora dico questi sequestri la bravura di Lombardini consisteva nell'avere queste dritte dai Carabinieri o lui aveva dei contatti i suoi personali
Che lei sappia che cosa si
Come l'alta ricordo un conto era un nelle cose che gli deriva da riferire
è un altro conto è raggiungibile l'intervento del resto anche per quello che riguarda
La vicenda Menis è pacifico che
Che ha sollecitarlo è stato proprio cara
Difensore della
Nella
Da tormentando pacifica non è perché stenti un processo in corso comunque
Questo
è pacifico nell'arco di tutti rete
Da parte di
DD
Dichiara quello che mi consta
Che c'è stato Garau a sollecitare l'intervento di di
Di Lombardia ma
Ripeto
E ha detto personalmente Garau ammessi
In che occasione perché
Per veniva ogni tanto a
Lei come lo conosceva
Avvocato di Cagliari
Compra abbia conosciuto non lo ricordo però insomma era un avvocato nella
Generica che non è che sia anche che sia grande come Palermo Cagliari
Tagliente cita relativamente piccolo
Sì va beh però voglio dire per com'è che avete preso l'argomento
Con l'obolo lo frequentava fuori dalla Gallup positivamente no no e io ricordo che mi è venuto a trovarmi in ufficio
Mi chiede cose di dodici anni
Mia memoria
Ha dei limiti precisi va be'posso che non era una cosa strettamente connessa al suo alle sue comunque non istituzionale
Trovarmi
Chiacchierare
Spesso dunque
Del più e né meno
Devo dire che con
L'Avvocatura di un buon rapporto
Possono andare avanti
Senta
Quindi l'intervento di Procuratore da Repubblica Melis e di Marchetti per lamentarsi con lei per le cose che ci ha raccontato prima e successivo a questo incontro che ha avuto lei con Lombardini
Avente ad oggetto questa registrazione sono venute con con il fascicolo in mano co.co.co. inglesi lei questa registrazione la mai ascoltata la mai vista trascritta no
Senta poi che cosa è successo rispetto a questi diatriba di competenze ad esse cassetto e non perché già questo pressione piena di presentazione ma queste cassette che cosa conteneva no contenevano il i discorsi che erano stati fatti
Da cioè Lombardia era stato messo sotto di controllo
Lupieri era l'unica la registrato le conversazioni con chi con i suoi colleghi con i colleghi della Procura ho detto
Alla riunione condomino vegetazione dalla fine della riunione signor
Queste due tutte e due le cassette erano relative alla riunione
Quindi vuol dire che non si fidava o voleva costituirsi una prova di quello che si era del si era detto durante l'arco ionico
Lei queste cassette le ha sentite
No fatte trascrivere in qualche modo nere letta la trascrizione d'opinione ma neppure trascritte a quanto non le hanno un costo accostamento
Sia gentile vigilati sulla
Sulla l'esistenza dei presupposti al giudizio dell'azione penale provvedere
Va bene dobbiamo acquisirlo anche questa
No prima acquisirla no avvocato fino a capo del sequestro culturalmente su procuratore ecco il discorso adesso
E questo al di là di quelle che sono state poi questi conflitti di competenza fra lei e il Procuratore della Repubblica in ordine chi dovesse esercitare l'azione disciplinare o comunque manda iniziare l'azione disciplinare
Va beh il promuovere la notizia disciplinare il trasferimento perché si tratta di
Come
I chi doveva tra trasmette la notizia di illecito disciplinare questo era in pratica
Il conflitto fra di voi ecco qualche cosa ne è stato cessare dei carteggi falle il procuratore che il dottor Melis non ha mai iniziata l'azione penale
Io dopo
Vi ricordo qualche tempo dopo la liberazione perché questo è avvenuto prima della liberazione della
La Sicilia della
Della Furlanetto
Dopo la liberazione io ogni qui seguito esisteva sia giusto che sia a livello superiore della magistratura di questa vicenda
Cioè dell'interprete l'interessamento di Lombardini
Al la partecipazione di Lombardini a questa riunione
E
Non ho mai avuto riscontro
Il mio dalla mia iniziativa
Né dal ministro nella cucina va beh ma noi perché faccio queste domande sul sequestro Furlanetto quando le dovremmo fare adesso arriviamo era soltanto per
Beh ma del del clima che si stiamo all'interno della dell'ufficio non più che altro è un'altra cosa che poteva
Nasce un'altra cosa che in politica patrimoniale o da un punto di vista
Se di fronte a queste iniziative io vorrei capire se ci sono state poi delle conseguenze oppure no rispetto a queste iniziative che erano state adottate o a livello disciplinare mi pare level penale nessuna e neppure delle dodici
Neppure le radici
Nonostante però mi pare di capire il CSM fosse stato informato inerzia pur dalle anche da lei titolare dell'azione disciplinare del ministro
Io avevo informato il ministero
E salvo errore anche con il Procuratore generale avremo anche un
Della della Corte di Cassazione Sult salvo errore lo hanno fatto che altro anche l'altro titolare della cedolare nell'alienazione sebbene per fare dell'informatica e non è successo niente
Quando non è successo niente Fina e sicuro fino all'altro non è successo niente punti
Ha mortificato le le
Stiamo parlando del novantasei una segnalazione
Una segnalazione sia mia sia
Da parte di mezzo che anche negli USA approdo separatamente per dire il rapporto amichevole che c'era in quel periodo separatamente siccome in
Del
Avevo detto che
Intendevo riferirne ma non prendere posizione
Allora fatto lui
E la sua
La sua
Denuncia è stata cestinata al pari della mia di più esalta cestinate al pari della mia al pari
Ecco conosciuto
Volevo sapere sempre rimanere
Su questo tema che lei sappia
Fu pagato poi un riscatto per il sequestro Furlanetto cioè quell'operazione che era stata congegnata lo studio Delogu
Con i parenti di mica Furlanetto fu mai attuata a differenza di altre di altre occasioni
Non fu un ci fu
Quella frase
Quella frase che ormai
E che come in tutti i sequestri di persona non è stato pagato nessun riscatto questo scatterà scatta viene pagato in occasione non si se
Però sappiamo che ci chiarisca tra lo Stato paga
Con l'autorizzazione della della magistratura oppure fu assolutamente no no senta ci sono stati nel periodo in cui lei è stato Procuratore Generale casi in cui riscatti sono stati pagati con l'autorizzazione del ma della magistratura
A quello che mi risulta c'è stato un calo soltanto
Esattamente
Della signora Dalla povera signora di Cary
In cui
Tra Stato che erano stati dati cinquecento milioni salvo errore a un intermediario
Dal pubblico ministero e non
Se senza la falsa del giudice delle indagini preliminari Chuan quindi in questo questi cinquecento milioni
Sono capitati evidentemente immani di persone oneste perché
Quando
L'emissario è andato per
Il pagamento del riscatto appreso che la
La licheni era morto
E allora ha preso i soldi li ha riportati indietro
La cosa naturalmente siccome non c'era stato l'avvallo della
Del CIRM Agip
In quella in quell'occasione io ne ho fatto oggetto di una segnalazione
Proprio la Procura della Repubblica di Palermo salvo errore che era competente allora era competente PTRA non ho ricevuto nessuna risposta acqua se vi fosse stata archiviata quindi in sostanza di fatto è cortei cioè circa no
Non meno c'era il procuratore allarme anni da boxeur funzionale alla Turchia ma sta usando
Adesso no però la la cosa a cui lei non era Lombardini sicuramente
No la cosa curiosa quindi in sostanza ci sarebbe stato un provvedimento scritto del pubblico ministero che autorizzava il pagamento
Che fosse scritto non lo so autorizzazione c'era perché risulta dal verbale
Dell'Arma dei Carabinieri ho capito
Senta e questo era vandaliche ieri in pieno periodo di vigenza della legge così loco dei musei
No com'è che leva ha parlato di mancanza del provvedimento del G.I.P. ma se il provvedimento non era scritto il G.I.P. come lo doveva convalidare o comunque ratificato
Nelle scusate è la stessa strada l'ha scritto una lettera vadano agli organi rispetto intanto di azione scritte ma
I soldi sono stati passati ma questo lo dicevano i carabinieri e il Procuratore della Repubblica ha fatto
Questa autorizzazione ormai pacifico che è stata data l'autorizzazione da parte del del
Certo ma era pacifico perché a discutere sul tavolo il verbale
Ma dal verbale sottoscritto dal pm grava fatto l'autorizzazione e quindi se risulta da un verbale dei carabinieri impatti perdonatemi l'instaurazione di un provvedimento del G.I.P. il pubblico ministero
Voglio dire
Ieri era efficace sta incidendo per quanto è uno e nei rapporti sempre con spirito aggredito almeno mi alzo e pubblico ministero scriviamo riscossi essendo
E
Quindi
Procuratore ed è qui quello che non c'è allorquando previo ma quello che risultava era quello allora lei deve dire che da un rapporto dei carabinieri risultava che il pm aveva autorizzato in maniera devo ritenere verbale a sto punto undici
Perché se lei non ha avuto non ha visto ma il provvedimento scritto da esterna
E allora e mancava l'autorizzazione del CIPE mi deve scusare era chiaro che mancava l'autorizzazione del GP se non c'era un provvedimento formale sia per e il pagamento del riscatto era stato tentato custodisce
Pur
L'allora video non vi non non ho ben compreso
In sostanza lei risulta la notizia che per Vanna Lettieri furono pagati cinquecento milioni salvo quella restituzione che questi cinquecento milioni l'Arma dei carabinieri l'avrebbe effettuata la consegna
Nonostante i notevoli domenica no di un Carrieri riferite riferì riferivano che un una persona
Era stata incaricata dei familiari
Con l'autorizzazione
Dicevano che il dottor Marchetti voi Occhetto non ci fosse o non lo so
Risulta questo dal tardare da questo dato da questo rapporto dei dei carabinieri innanzi e che questi soldi non furono consegnati perché il emissario
Aveva accertato che la persona la morte
No anzi lei ha detto momento fare fuorché sito in cui erano stati incontri si
Erano stati consegnati quando lei sarà si rese conto che la ritiene una volta li residui così ha detto poco fa
Così sempre contenute in questo rapporto dei carabinieri tutte notizie che lei apprende sui da questo rapporto dei carabinieri
Quindi la dato che risulta a lei che comunque l'emissario si recò affittuaria questa consegna denaro sul presupposto
Di essere stato autorizzato dal Pubblico Ministero gli avvocati e un altro quesito ragione al trascorsi è uno schema che evidentemente trova piena l'avvocato Presidente potrò non c'è nel mondo è più tempo debito
Salto la c'è l'articolato che lei stesso mi ha fornito
E che verranno
Senta IP riguarda sempre i rapporti Lombardini con l'ufficio o dei suoi colleghi niente
Senta Sassi Lombardini sia in
Intromesso anche nel sequestri in altri sequestri oltre quelli Silvia Melis di cui voi arriviamo da qui ad un attimo
O ci sono stati degli intromissione delle richieste di intervento si
Allora qual è la prima è chiesto se ci sono delle richieste di intervento
Di Lombardini
Fatte a Lombardini per la risoluzioni di altri sequestri
Nello stesso periodo in cui lei ha cura ricoperto l'incarico proprio quasi in maniera contemporanea al sequestro di Furlanetto e di Silvia Melis e c'erano anche i sequestri di Sgarella di Soffiantini
Non nulla sa dovessero ne ho memoria
Sanità dove venivo come nel caso
Della Furlanetto
Ricordi
Sono passati attraverso
Il mio cervello in
In altri casi può darsi che siano state semplicemente
Io l'abbia l'abbia saputo vanno
Non ne ho memoria adesso gli altri interventi e di altri interessamenti
Da parte del
Del giudice Lombardini
Peraltro i sequestri di persona non sono in grado
Senta invece su Silvia Melis volevo chiarire una cosa signor Presidente se mi consente
Il il problema della della sorveglianza
Mi è stato contestato anche dal Consiglio superiore della maggior ma io lungi dal contestarle no è una cosa che
E mi ha detto che
Diversi meravigliava perché il Procuratore generale della sorveglianza
Il contenuto di questa sorveglianza in relazione ai
All'attività della procura distrettuale antimafia
Era formato oggetto di una mia richiesta specifica al Consiglio Superiore della Magistratura
Che nonostante le mie sollecitazioni non ha mai dato risposta
Io chiedo
Io che cosa devo fare devo intervenire non deve intervenire posso chiedere non posso chiedere era ma ripeto è un punto in cui io chiedevo le cose e non me le mandate
Salvo movimenti formale di abbia vocazione facciamo coordinato formale a vocazione allo per forza lavoravano però si di chiedermi visione degli atti
Nobilitate
Quindi erano arrivati a un punto io l'ho segnalato alla
Alla
Al Consiglio Superiore ho segnalato al ministero
Non si poteva
Continua andare avanti così perché mi sono dimesso
A un certo momento
Proprio per per disperazione ma cosa ha fatto le ansie messo si è messo in pensione andato altro incarico dopo su
Fatti pregio sia andato in pensione da Kandahar pretore genetica inermi praticabile in
Avevo chiesto il per la proroga biennale
Mi sono stufato
Ho revocato la
La richiesta di proroga stimato in pensione
Che hanno compiuto
Settant'anni più sei mesi
Più quattro mesi un quindi nello stesso né quando lei dice ha lasciato la Procura creati Cayenne novantanove l'ha lasciata per per pensionamenti altre va bene
Prego grazie
Porti conflittuale con lo lo stesso Ufficio della
Della Procura della Repubblica la fine
Del mi pare che abbia già risposto ci sono stati
Denunzie suoi nei confronti del procurato dare pubblico vi e viceversa
Presso il Tribunale ovviamente c'è stata una una segnalazione da parte mia
Per la sussistenza invece di un possibili in caso di oltraggio da parte
Del
Procuratore Melis nel
Nei miei confronti
E da parte
Da parte della
Il tema della dalla procura e la Procura della Repubblica di Cagliari ci sono state delle segnalazioni
Ad esempio quando c'è stato il
Dopo
Sequestro Melis in occasione del discorso inaugurale delle Prina penso vedano giudiziario del novantanove
Io avevo detto essendosi verificato un caso di sequestro di persona di una persona che era stata caricata sulla macchina e che era riuscita a liberarsi forzando il cassone buttando giù dal
Dalla vettura
Io l'ho detto testualmente che non si trattava di un sequestro tentato come Siena inizialmente accreditato voglio su di un sequestro consumato consumatore come
Da parte della detti banditi
E
Tanti tanta ANTO che
La vittima
A differenza di altri
Portava ancora insegni a distanza di poche ore della pur breve prigionia subita
La frase
Era chiaramente riferita caso dal caso Mills
Fichera uscita no una prigionia digli otto mesi
Pimpante sorridente collerico Kung Fu alzate
E
La Procura della
Il l'Associazione nazionale magistrati
Di Cagliari sede distrettuale di Cagliari si è premurata di fare immediatamente un esposto al Consiglio Superiore per questa mia frase che metteva in dubbio la liberazione spontanea della attenuata signora
Esattamente
Che significa mettere in dubbio prego che significa mettere in dubbio
Metteva in dubbio che si pose liberato rosso
Si richiede in genere gli affitti mi scusi però c'è un'indagine in corso giusto c'è un sequestro indagini in corso e lei dice far rilascia una dichiarazione in cui dice
La signora De infante mi pare voglio dire anche
è così questo lo dico adesso a
Questo non è cosa ha detto allora
Va bene cosa ha detto per per ottenere la reazione dell'Associazione nazionale di RAI
Cioè
Quella frase a differenza di altri
A differenza di altri
A differenza di altri portava ancora i segni
Di una della pur breve le prigioni ha subito
Per questa frase quindi lei insinuava dubbi sul fatto che addirittura Silvia Melis cosa è stata sequestrata non so
Se posso liberale o che non non si fosse no
Perché se quello porta le insegne lei dice a differenza di altri due in poi gravano regni
Cosa significa anche oltre questa è la durata o meno di quello
Che era durato quello bisogni nuove non si è realizzato constatare che però differenziato ad altri questi portano i segni come tutti sequestrati gli studi se questa sequestri di persona
Se lei vede le fotografie delle persone sequestrate
Portano i segni
Segni visibili dalla prigionia
Posso dirlo se gli americani appare a mio parere non CDR
Sì questo è un suo parere ma le sembra o corretto questo suo parere scatteranno nel momento in cui c'era un'indagine in corso non si sapeva ancora le sembra un
A cosa andiamo oltre non ho sulle indagini possono ho detto niente ho detto semplicemente che a differenza di altre poi questi altri
Potevano essere vi è stata eseguita essere sincero
Va bene
Sì senta con riferimento al se questi Silvia messe lei ha detto prima che Lombardini le riferì quella non la incontrò una volta Angelo chiedo scusa prima volevo parlare di vincolo dichiaravo
Lei ricorda quell'incontro con gara o a cui ho fatto prima riferimento quando avvenne
Pongo
No se durante il sequestro o dopo se quella liberazione mi pare mi pare dopo essere durante il sequestro evitare in mare
Ho capito e da come
Sia quelli senta invece con riferimento al sequestri Silvia Melis lei Lombardini ampi mai avuto modo di incontrarla di parlare con lui del sequestri Silvio Melissima sia avvenivano né
Per sfogarsi perché valutata valutata negativamente il
La l'attività
Investigativa degli
E io
Dei coi suoi colleghi colleghi della Procura la procura distrettuale ma è assente scusi avvocato case avete Lombardini avrà fatto domanda per il posto proprio dalla Repubblica come lei ben saprà
Lei ritiene che fosse sereno in questa diciamo valutazione di come può erano condotte le indagini visto e comunque in genere gestito l'ufficio visto che lui non era stato ritenuto idoneo a quel posto
Questo vi si verificano anche lui è ancora in attesa perché tutte le le
Le azioni che sono state condotte nei confronti di Lombardini sono state immediatamente precipuo immediatamente precedenti il conferimento dell'incarico al dottor Piana
Dell'incarico di Procuratore della Repubblica oppure
In epoca successiva e mi riferisco al periodo immediatamente precedente la
La quando si parlava della
Abolizione delle delle procure presso la la pretura circondariale
E lui ha avuto avrà fatto la domanda per perché automaticamente sarebbe diventato Procuratore della Repubblica aggiunto
Procuratore della Repubblica ha aggiunto e nessuno avrebbe potuto contestarli il titolo per
Occuparsi ancora dei sequestri di persona che era
Suo il suo pallino
La dico erano ma mareggiata o comunque o no dal fatto di essere superato era di essere stato escluso comunque da quest'incarico che non ha risposto alla mia domanda guardi il la sua amarezza
Escluso comunque la si intende abbandonare un indubbio ci va
Non solo per quello era stato
Escluso
Ma soprattutto era era era stato oggetto di
Di attività
Ripeto indagine
Che erano
A parer mio strumentali impedito Prodi occupare quel posto
Sulla serenità
Io
Non entrano nella testa del
Del
Ma lo vedeva agitato voglio dire le pendenze sembrava
Una persona perché ne ha parlato addirittura di rapporti talmente conflittualità arriva are al contatto fisico alla percosse vi darà le chiedo le Pen sembra una persona compos sui cioè che avevate il controllo viene motivo
Nelle sue voi nell'ultimo periodo
Appunto
Prego
Dico risponda alla domanda dico lei ha parlato addirittura di percosse quindi quando io la domanda è una persona serena dico uno che era amareggiato
Che diceva che le pro quota la Repubblica non saprà fare nulla non portare avanti bene indagini che addirittura la conflittualità replicata finale percosse lo chiede le chiedo se le sembrava sereno nel risponde che la Serenissima
Diciamo che non mi pare non mi quadrano tanto queste contatti io le posso dire che nei rapporti con
Collabora con Luigi Lombardini erano rapporti
Prevalentemente in faccia veniva da me mi riferiva
Le cose se io devo giudicare dell'ultimo periodo
Un po'amareggiato povera anzi lo era un
Era molto
Che questo abbia influito possa avere influito sulla sua serenità nel caso in cui
Spera soprattutto amareggiato per il fatto che ad esempio ed era una vecchia idea
Di
Creazione di una banca dati
Sfruttando le indagini che erano state effettuati su tutti i sequestri di persona nell'ultimo decennio e che una volta risolti con condanne
Più o meno pesanti finivano
In archivio
Se noi prendiamo questi questi dati e li trasferiamo in un database
Abbiamo la possibilità di
Fare riferimento a eventuali similitudini a eventuali diversità hai vinto all'iniziativa ricorrenze di nomi per quello che riguarda
Le persone che in qualche modo e che in qualche modo sono interessate alla vicenda
E aveva
Segnalato questa sua
Iniziativa starci se se queste processuale
E processuale perché aveva fatto la domanda per fare il referente per l'informatica quindi voglio dire risultano queste cose ma io le chiedo tutte queste iniziative disciplinari anche penali
Che lei di cui lei ha parlato per evitare che Lombardini però mi disse percorsi dire nella nel campo dei sequestri di persona a suo modo su che cosa non lo basate da che cosa provenivano
Molto spesso dei pettegolezzi
Molto spesso dei pettegolezzi
Se parlo per esperienza perché anche io sono stato fatto oggetto di limiti di
Attenzioni dico di di di codesto utili
E
Do attentamente non ho memoria di tutti i casi ma posso fare riferimento al caso cavo per esempio
Quando
Cauet riferito
Che nel corso
Di una della sua presenza in Costa Smeralda
Va bene lo stato di ci sarebbe stato avvicinato da ma il processo
Dovrebbe essere qua perché
Si è concluso poi mi pare con con con la con l'archiviazione o con non luogo a procedere a dopo l'interrogatorio diretti Lombardini
Che Lombardi nella breve Piccinato per chiedergli DD
Soprassedere su
Una
Un sequestro di un draft miliardario una cosa che pure si è conclusa con nulla di fatto nella davanti al
Al Tribunale di
Però sulla base di questo gene simpatico tutta queste attività addirittura calunnia attrice nei suoi confronti centro dovuta a che cosa
Per quello che lei per carità può avere appresso partire e che dipendeva costruita che erano strumentali impedirgli di diventare Procuratore della Repubblica o procuratore Repubblica giunto io questo non lo posso dire
No io non la voglio fare dire niente di così come lei ha parlato dice ordine constatato che c'era tutta questa attività se lei sarà fatta un'idea anzi questa
Se c'era un problema di cultura della risoluzione dei sequestri di persona ed era questo il motivo oppure è un altro capito perché tra l'altro però era altro non era una diversa cultura nell'approccio al fenomeno dei sequestri versano in Sardegna e l'altro
è un altro secondo lei il resto sufficiente considerare che
Si è stata fatta dal dal Parlamento italiano per dire che cosa c'è dietro queste tutte queste vicende
Davanti al
Il Parlamento italiano
Alla Commissione parlamentare per la
Il problema dei sequestri di persona in Sardegna
Hanno sentito
Ogni sorta di persona
Berdini nonostante avesse segnalato la propria disponibilità non è stato sentito male
E dire che
Ha esperienza verrà risolto cinquantadue
Sì il problema le chiedo perché processuale sono i metodi con cui le aveva risolti soprattutto in un periodo in storico in cui non era ancora entrato in vigore la legge sul blocco dei patrimoni
Questo problema ringrazio il può anche essere che nei racconti cinquantadue ma che i metodi utilizzati stante anche il fatto che non c'era la legge che il progresso la
Comunque a maturazione culturale non è arrivata al punto da apprezzare anche la legge che bloccasse beni per rimanere sequestrati queste che non era stata apprezzato questo suo modo di vivere è quella di risolvere i seguaci vuol dire il fatto
Che qui
Tutti questi sequestri di persona sono stati seguiti da pesanti condanne tutte tutte eseguite
Sono stati individuati irrazionali voglia dire dottore nessuno dubita sul fatto che riusciva a prendere i colpevoli o parte dei colpevoli il problema era come ci riusciva
è un alimento indica un elemento che ormai Kelsen metodo era era era questo lui si alzava alle tre del mattino piglia dalla macchina andava al
A Oristano
Non c'era il carcere buttava giù dal letto il comandante e i
I detenuti interrogava quelle ore cosa che io francamente
Personalmente disapprovo
FAS Este erano cose che succedevano quando gli aveva ripeto in forza di un decreto discutibile quanto si vuole decreto del
Procuratore generale di Cagliari
Gargano è stata attribuita la la competenza su tutta la Sardegna per tutti i tribunali dalla Sardegna dei sequestri di persona che si verificavano nell'isola
I risultati che quindi questa operazione che ripeto era al limite della
Credo che la legalità è stato già l'azzeramento delle
Principi sicurissimamente al limite della legalità perché si è recata soltanto nel carcere butta dalla lettera G due e tre di mattina per quello non solo a vedere la regola perché lui
Ripeto a
Si sia arrivati
A quello che mi è stato riferito
Dico clienti no no confidence tosse Riva
Atti
Intimidazione oppure immediati che
Consentivano al alle alle persone fisiche nelle sue varie ci sono costituiti
Una ventina di latitanti
Prima che lui chiudesse l'ufficio
Della Procura del della
D'ufficio istruzione
Insomma e era una
Una persona
Che
Serino agli elettori
Che si servirà di metodi
Che la mia mentalità
Squisitamente garantista
Fanno saltare
Ecco su questi atti di intimidazione per esempio lei specificamente a cosa si riferisce
Quando ha parlato dice faceva consentimi della legalità come per esempio atti intimidatori a cosa si riferisce in particolare cosa le hanno riferito così circa pettegolezzi che pettegolezzi televisioni immagini che mi dicevano
Che usano
Metodi violenti con i colleghi con
Uno vi ha detto che
Che una volta devo tirare un
Un
Un calamaio in testa insomma era
In quel periodo quando l'ho conosciuto io era già molto più
Ma in quel periodo ripeto faceva
Agli atti
Il
Dovevamo perché non aveva comprare
Già indagini reggerà indagini
Reati di sua competenza
IdV
Va bene prego avvocato
Sono sotto
Lei
E se sono a volte se non abbiamo i parlare dell'articolo mi paiono è un completamento di quanto già che l'approccio Presidente dottore Pintus questa domanda gliela faccio in relazione a quanto già detto avvocato Bellavista per la registrazione e
Quanto lei già detto è in relazione al fatto che lei nato a Cagliari ha vissuto a Cagliari ha ricoperto un ruolo di altissimo rilievo da quello che sa per la sua professione è per il fatto di essere sardo
Era fatto ordinario che per un sequestro di persona si pagasse il riscatto
Tutto tu ogni volta che c'è un sequestro di persona c'è la liberazione la prima cosa che si dice non è stato pagato nessun riscatto sì la gente non ci crede
Come non ci ha creduto positivamente e siccome non ha creduto per far cassa
Quando ci sono dichiarazioni di questo genere non mi si crede
Per quello che riguarda la mia permanenza a Cagliari ho sommato a Cagliari e ho vissuto a Cagliari sinonimo di quattordici anni
Poi mi sono trasferito inseguito dalle bombe degli alleati alla a Sassari
Dove sono rimasto sino al
Sino a quando sono stato nominato pretore La Maddalena
Dalla futura nata nella sono andato a Varese
E ho vissuto fuori dalla Sardegna
Praticamente dal mille trecentosessantuno
Al
Mille novecentonovanta novantadue quando sono stato trasferito a Cagliari nel frattempo e lo Stato
La Corte d'Appello di Milano alla Corte di Cassazione
Al SeCIT servizio gli ispettori tributari al Senato della Repubblica nuovamente alla Corte di Cassazione e finalmente la procura generale di carte quindi
Quello che Kercher succedeva Cagliari
Procedere assolutamente niente
Non sono assolutamente niente
Anche perché
E qui le notizie che mi arrivavano erano relative un avvelenamento dell'ambiente
Del quale
Il
Caso Lombardini e
Un'affiliazione
Sì dottore Pintus sempre per la sua esperienza per quello che lei ha saputo e in relazione a quello che ha già letto era fatto ordinario che verificato sì un sequestro
Ci fossero tanti soggetti che si offrivano per mediare per la liberazione del sequestrato
Ma che si fosse perché si offrissero non mi consta dubbi non mi risulta questo deterrente che venissero avvicinati dai miei familiari questo sì credo che si creassero le condizioni perché
Si creasse quella
Qui
Momento di fiducia reciproca bene
Che poi diventato più difficile dopo l'entrata in vigore della legge sul blocco dei sul blocco dei beni
Persone che che
Conoscevano amici amici degli amici amici degli amici degli amici quindi la figura del mediatore era fra virgolette una figura che ormai era istituzionalizzata in Sardegna
Non c'è dubbio senta e di questa sfigura fra virgolette che lei dice non c'è dubbio istituzionalizzata diversa figura
Era a conoscenza dell'esistenza erano a conoscenza anche le forze dell'ordine cioè le forze dell'ordine la Procura la Polizia e Carabinieri sapevano che esisteva la figura del mediatore
Maya dall'emissario cosa vuole emissari dai media abbia ora Hrant è una miseria emissari investono pure dire esisteva
Da parte della
Edifici giudiziarie
A volte dei sospetti
Ma non mi consta che
La legge sul blocco dei beni c'è stata mai applicata per quello che riguarda finiti
I mediatori
Bene
Una volta che viene scoperto
Che
Che ci sono delle persone che sono a conoscenza perché la legge dice questo
Che anche sentieri soltanto a conoscenza
Della
Dell'esistenza di un di una trattativa per il pagamento del riscatto era come la mettiamo con il vescovo di Cagliari con il vescovo di Tempio e con tutti quelli che
Che erano intervenuti in quella in quella riunione compreso la Martini
Il fatto che si chiuderà chiudere un occhio quando si trattava di certe
Certe cose
Si veniva a sapere che c'erano i mediatori ma non si faceva niente per evitare
Ma tutto questo per perché c'era la vita della persona in pericolo ovviamente perché c'era la vita di una persona in pericolo
E ultimamente
Perché il
Il mediatore
E la persona che amplia innescato Biella
Mediatore
Solitamente
Richiede un incarico così generico poi ascolta
E mette le persone
In contatto e quello che credo sia accaduto all'avvocato Piras
Che la persona che
Io conoscevo personalmente che aveva
Apporre la sua casa un cartello
Né a casa e aperta al sole e agli amici
Cioè
E cioè
Lui era amico amico di tutti sapeva quali
Senza denunciato ovviamente tipo un tema
Poteva
Arrivare alcuni Federico
Rendere possibile fare
Ultima domanda dottore Pintus
Nella Procura di Cagliari e in Sardegna in generale per quello che riguarda la magistratura
C'erano due correnti di pensiero sulla sulla fattibilità del pagamento dei Allen per i sequestri di persona oppure c'era una linea comune
Mia comune
Non poteva che essere quella della
Prendere atto che esisteva una legge
Che locale carceri anche a chi veniva con soltanto a conoscenza della
Dell'esistenza di troppi trattative questo dice la legge sì che chiunque
Venga a conoscenza dell'esistenza di trattative
E l'unico caso
C'è una bella però solo per reati contro la per la sua vita dello Stato
Che che rende obbligatorio da parte del privato la denuncia
In una situazione di questo genere
Chissà non parla
Che certamente non
Non si mette nelle condizioni di essere
Io dico dottore pietoso di fatto da quello che lei sa c'era una parte dell'a Magistratura che era più propensa a chiudere un occhio in questi casi è una parte che invece la più rigorosa o no per
Ripeto c'è essere più o meno rigorosi dipende da quello più di noi diamo l'esempio del dottor Lombardini che ovviamente era al di là di questo di questo pensiero comune ma
Direi in maniera emblematica la figura di Lombardi
Perché
Lombardini
Quasi certamente veniva a conoscenza delle
Della
Dell'esistenza di trattative per il pagamento del riscatto tranquillamente successo esattamente così quello che voglio sapere io era cui solo era una mosca bianca o lui era semplicemente
L'esponente massimo di un gruppo di soggetti che la pensavano in questa maniera
Lui
Era così perché
Le cose
Venivano da lui interne che lui è andato a cercare avvenivano Daloui che si trovava nella condizione di
Di svolgere delle indagini
Non si trovava
E a chi si rivolge
Si rivolgeva lombardi che era l'unico che
Che aveva risolto tanti casi per cui
E molte volte duri
Comune voleva sentire io più può più d'una volta gli ATO non fa
Non farlo perché
Ti metti nei guai
In questo modo ci focoso cosa posso fare vengono va be
A chiedermi le
Le cose io numerose
Questa disgraziata parlava positivamente e da tanti mesi
Sodio come come in che condizioni sono
Tornerà a casa quindi
Non è che esistesse una linea di
Cuneesi abbiamo capita che abbiamo capita risposto
Sul fatto dei rapporti con l'avvocato Piras serve ci può chiarire come sono sorti questi rapporti gay se erano rapporti di frequentazione ad un affido quotidiani
Con il l'avvocato Piras
Era un
Un avvocato della
Banco di Sassari io l'ho conosciuto a Sassari e che l'amico di mio cognato
Amico
Il mio cognato
Passoni tutte e due toccato per
Per intenderci
E io quello perso di vista
Chi è il suo cognato come si chiama come
Achille come libero rappresentante
La Mercedes ben saldi
Quello perso di vista
Preso di vista quando sono andato
A Cagliari
E lo
Ritrovato
Dopo
Più durante una vicenda Piras la vicenda
Di
Siti amministrative davanti alla vigilia degli hotel via precipuamente
E quindi non vi siete mai
Frequentati
No cara come sa che la casa c'era questo cartello petto cinquantuno punto salutarlo prima di partire come cantante
Ecco come mai andata salutarlo visto che non c'erano questi rapporti di frequentazione testata mio nipote
Che
Mi aveva pregato di
Di di andare a
Salutarlo tutto qui e perché
Perché fa piacere psicosi spostava con grande fatica
A casa sua
Cioè il suo nipote le ha fatto sapere che l'avvocato Piras alla addirittura eravamo a Sassari digital passione possiamo
Dalla dall'avvocato Piras
Poi naturalmente dopo questa
Dopo che ci siamo avvicinati dobbiamo
Vi ha fatto sapere
Negli anni successivi
Sviluppi del suo processo quattro suo processo in appello
Del ricorso per Cassazione
Dottor Pintus soltanto l'ultima voglio dire peraltro ferme non riesca a capire come mai
Ci sia tutta questa confidenza se poi lei diciamo confidenza le dice come va il mio quel processo e come non va il mio processo Icol tramite era suo cognato
Cioè l'ho visto che lei si rivolgeva perché era amico di suo cognato pure perché lei aveva un rapporto diretto
Un rapporto diretto che dipendeva dal fatto che ormai fugge quand'era Sassari mi riservo entravate pure della magistratura non era Sassello frequentavano no e allora quando la frequentato quando se n'è andato alla Sardegna
Sì celare non c'era più noi non Lodovisi dalla dalla Sardegna e mi sono spostato
La prima la prima volta
Dopo l'arresto è stato frutto della Maddalena il sessantuno sì e non lo conosce
Quando ci è tornato nel novantadue in questi anni dal novantadue al novantanove a lei l'ha frequentato l'avvocato Piras
No mai e poi ci va a salutarlo
C'è tanta originato lo avvicinato ripeto
Cioè quello che può con strumenti può interessare l'ho avvicinato le ripetono una volta o due a pranzi organizzati da mio cognato
E lì ci siamo conosciuti
Non lo conoscevo era una persona autorevole
In che senso incrociava sarà importante la Sardegna era considerato una persona per i ruoli che ricoprirà nelle varie o anche come avvocato gruviera sia così si era sposato a Parma salvo errore
E poi si era trasferito in Sardegna e ed era a capo dell'ufficio
Del della Banca di Sassari
Sì clinico per quello che lei sappia aveva frequentazioni criminali
No
No
Ma lei sa se era stata lei pensa davvero che se avessi saputo il sospetto di frequentazioni criminali non ritenere avvicinato
Mi dico una cosa va beh lei ha detto suo cognato era una somma
Sì
Sì lei non ha nulla contro la massoneria no non sono mai stato uno solo mio padre sogno nuove non sono e vogliono lei no
Intervenne diffusa la Masseria mica il merito a questo in Sardegna è un fenomeno diffusa la mail è un fenomeno diffuso essere massone l'appartenenza massonica
Non lo so
Non lo sa non lo so però sommaria nazione
Io
No non appena sarà Massimo presidente che sono stato avvicinato prima di andare via dalla Maddalena
Dalla CNIPA oltre un certo punto trovato sul mio tavolo Rossi pubblicazioni Corno IPT puntini pittura alla grande alla gloria del grande artefice dell'universo ho capito subito che cosa si trattava
è venuta una persona per propormi niente di essere affiliato gli ho detto che
La cosa non mi interessava ritenevo compatibile con la mia posizione di magistrato e non se n'è parlato
Vedo una cosa lei seppe che all'avvocato Antonio Piras era stato indicato veniva indicato come il garante nel sequestro Melis
Non è risulta questo mi risulta che i
No
Per le dichiarazioni che hanno pubblicato sui giornali
Seduta questo che
è stato depositario depositario dei soldi raccolti data Melis trattati tu Melis
Anche lui presso la massoneria perché il miliardo
Miliardi pare che sia
Che sia frutto di una raccolta di fondi fatti tra i massoni dalla provincia di Cagliari ed è preso dalla Sardegna
E furono
Bissato il depositario di questi tipi di queste somme che poi
A quello che dicono i giornali se ne è stata consegnata a
Atterraggio
è grave oppure avrebbe consegnata agli autori del
Del sequestro questo è quello che mi risulta ma mi risulta per non
Non vicenza diretto all'onorevole tutti quindi lei le uniche fonti di conoscenza che lei ha
Sono quelle giornalisti certuni pila se non le ha detto nulla no global solitamente non le ho mai parlato
Ma lei ha detto allora informava dell'andamento del processo nel senso che mi diceva oh che bello mi hanno assolto o che brutto che hanno condannato fatto questo soltanto questo
Sulle ultime circostanze nel sulla sua conoscenza
Di Lombardini è anche se sommaria di Piras cap lei va detto che Bombardini più volte era stato contattato più volte era stato pregato di occuparsi sequestri ma
Lombardini che vita faceva era una persona che dirlo al di sopra delle sue possibilità era uno ricco che mostrava di essere ricco ed eventualmente se lo sa anche Piras
Piras Ciocchetti che sanno bene
è una persona che stava bene
Albertini
Per quanto abbiano l'abbiamo abbiamo rivoltato la sua posizione come un calzino
A nostro danno scoperto che vivendo da solo
E avendo casa propria
Lo fa in fretta a fare i conti
Quando è morto nel suo conto corrente e c'erano venti milioni
Nel conto corrente insomma gli importi
Quindi
E quindi
Dove spendeva i soldi spendeva
Con
Alla musica alla miseria villaggi libero
Una
Gruppo DTP sacerdoti che
Che il termine i figli dei detenuti eccetera finanziavano Madre Teresa di Calcutta
Ecco che cosa di questo genere sono
Quattro domande Presidente
Grazie
Dottor Pintus lei quando apprese
Dell'intervento di Lombardini nel sequestro Silvia Melis
Praticamente praticamente con con
Dopo la sua penso all'operazione
Dopo la sua liberazione queste tecniche in maniera
Guardi
Dire
Che c'è stato non sono stato inviti investito formalmente
Del del problema di
Di questo
Questo interessamento
Ma
Non so se la via del tutto
Lombardi
Non so se l'abbia letto sul
Sul giornale
Mette così
Si frappongono sierosa propongo c'è poca
Ed è
Segnalare al CSM quest'altra vent'forma di intervento di Lombardini in una
Procedimento per il quale non aveva perpensa c'era ancora
Un
Coperto da segreto istruttorio di cui non sapevo assolutamente
Io ho saputo che la liberazione di Silvia Melis una telefonata
Delle
Dei giudici del procuratore piana
La sera della liberazione quando piano era quasi arrivato perché l'avevano avvertito
E stava andando a va bene
Ruolo festeggiare la dichiarazione
Si
Poi per il resto anche felice le indagini si sono si sono svolti
Gli interventi
Dirlo Lombardini per quello che riguarda medesimo saputo
I giornali parlano
Quando ha preso
Delle
Della
Intera no
Della Frera supposta
Verrebbe così sul sul posto
L'incontro
Alla ai
Ai
Oggigiorno
E non ebbe a segnalare
Cosa devo segnalare speravo
Delle cose
Riguardavano
Ricorrendo poteva devi andare via chiedere alla procura
Della Repubblica
Notizie in merito
A questo al fine di procedere disciplinarmente
Ma
Che cosa devo dire
Cosa avrei dovuto dire
Passando lasciando per
Per scontato a parte il fatto che queste notizie sono arrivate come già ancora sottostimato relazione se non altro gran bisogno del genere se segnalata agli organi disciplinari quando abbia anche anche i riflessi
Di Caravà azione penale nei confronti dei lombardi mi dice si
A Palermo
Qual è
Senta
Immediatamente nell'immediatezza del suicidio trovo legare in generale volevo dire una cosa
Che per quello che riguarda
Specificamente la domanda che veniva posto
La
Posizione della
Procura della Repubblica di Palermo era tale per cui
Io non sono stato mai interpellato perché sospettato DSI mantengo di Lombardini la qual cosa mi ha molto offeso anche perché non era vero
Non solo questo l'abbiamo anche
Ma non la manutenuto tocca un picco attività AMISOM svolta da da
Quando
Giudice Caselli con
Sui sostituti è arrivato a Cagliari
Pur sostenendo nell'ufficio della Procura generale non ha pensato di usare la mia porta per presentarsi o per chiedere anche soltanto con tutte le riserve mentali circa ogni attendibilità ma per
Informarci di come vi dico perché stavano le cose
Detto questo io
Non so non potevano potevo sapere senta nell'immediatezza
Del suicidio di Lombardini quindi Augusto della novantotto manteniamo il rigetto
Undici agosto al novanta
Ricorda di aver rilasciato anche delle interviste di fuoco a lungo
Organi giornalistici televisivi
Io sono stato sottoposto a procedimento penale per quattro querele che mi sono state proposte dal giudice tutti Aselli
In quattro Tribunale diversi per il contenuto di questa dichiarazione alcune
Come quella della Procura del
TV pubblica così perché la madre di tutte le interviste come
Della il Corriere delle Sera
In cui
Io ho sempre ammesso
Il
Di avere detto quelle cose ma di averle dette ho precisato di averle dette in un contesto molto più vasto
Telefonata
Mai avesse risposto a quella
Quella chiamata telefonica io ero
Reduce dalla abbiano telefonato a casa
Aveva telefonato
Proprio
Il
Il
Giudice piana
Mi ha detto progetti devo dire una
Una brutta notizia si succitato Luigi Lombardi cosa
Io non riduce da una
è una passeggiata virtù disteso c'era una giornata in una giornata particolarmente calda
A cosa mi sta dicendo
Si dice quello
Mi sono vestito
In fretta e furia e sono corso alla al Palazzo di Giustizia e lì ho incontrato
Caselli Ingroia se non sono pagato in tutte e due su al al piano
Dovendo per cena
Io sono entrato nella nella stanza
E ho visto che
Lombardini per terra testa squarcia materia cerebrale da per tutto il mondo
Sconvolto abbia a dire
E ancora adesso a ripensarci non mi sento bene
A rilasciare queste dichiarazioni
Cancellata la telefonata telefona
Questa telefonata del alcune
Per queste cose che qui sono state riprese da altri giornali
Condite in varia maniera alcuni dei Turano costruito come il tempo di Roma hanno costruito su quello intenda
Una
Una intervista che non c'era mai stata da da parte mia
Risulta sostituto quattro querele nelle quattro quelli che sono stato assolto in primo grado tutte e quattro stato l'appello sono stato assolto anche in appello è stato ricorso per Cassazione ricordo
In funzione è stato rigettato
Poi vorrei
Senta
Un'altra
Concluso per il contenuto delle
Noi come Popolo ma qual era la domanda la domanda se io ne ho fatto un atto criminale con certezza del fatto
Aveva rilasciato delle interviste io ho definito di fuoco ad organi di stampa questi
Tornare a Roma
Perché quindi lei ha ha rilasciato questa intervista i pezzi perfetto no vogliamo telefoni vogliamo sapere cosa aveva detto che lei ci ha detto che è stato prosciolto ma è stato prosciolto da quale imputazione educazione di formazione ecco cosa aveva detto o aveva
Dunque
Le quello che ha pubblicato perché quello che noi ed anche ai molto più bassi io Budono spose intorno al sei al telefono con D'Avanzo mi pare quotazioni cinica ex Consorzio nazionale una vasta maggioranza no e il contenuto
Dunque
Dovete sapere che Luigi Lombardini
è stato vittima di una persecuzione per anni
La prima
La frase
E bisogna finirla con questa
Caccia dei giudici per l'Ulivo nemico quelli dei giudici specifica
Di consenso sono passati passato qualche anno
E non lo ricordo volentieri
Che aveva fatto soltanto del Bloomberg ignorato soltanto del bene e come compenso era stato massacrato
Su questa frase era stato massacrato
Si è giocata gran parte della del processo penale perché socio socio sosteneva che quel è era attorno al intendersi come e
Era
Era era
In perfetto
Della Viterbo esterni
Era stato magica cioè imperfetto
Più che perfetto
Perché questo voleva dire che era stato massacrato da da tutte le iniziative che erano stati e Nanda Caselli e non a caso
Il
Che erano detenuti in sei siti tutto questo era il contenuto della delle nell'intervista
Ripeto
E
Mi hanno chiesto balene conferma
Mi dispiace che
Che attraverso questa intervista si sia
Potuto pensare che i giornalisti con
Compiere commenti dottor Caselli
E con i suoi sostituti la verità
E che il contenuto della il mio pensiero per quello che riguarda l'attività di
Dei
Dottor Caselli dieci sostituti e riportate nella relazione che ho fatto che ho presentato al ministro nella giustizia
Che me l'aveva richiesto
L'ultimissima domanda può spiegare cortesemente dottor Pintus la ragione del suo atteggiamento ecco
A difesa degli dottor
Lombardini giudici buoni giudici cattivi
Laddove
In realtà erano emerse numerosissime e l'ha detto lei ingerenze di Lombardini i fascicoli per i quali non era competente
Mi perdoni io voglio cercare di capire perché lei
Si schiera così apertamente con Bombardini che apertamente dico
La legge laddove invece si lamenta che il procuratore di Cagliari
Si lamenta a sua volta delle ingerenze di lombardi
Mi perdoni può spiegare cortesemente questo suo atteggiamento totalmente schierato su chi viola
La legge
L'ha detto lei
Io non ho detto
Ok Lombardini
Viola
Gino ha suggerito addirittura pure della Repubblica di iniziare l'azione penale mi sembra che alla domanda il Pubblico Ministero sia coerente nuovo per non ho capito
Alla lei
Nel corso della sua deposizione ha detto addirittura che
In quei fatti che Lombardini sul sequestro Furlanetto per cui si sarebbe autoaccusato c'era addirittura estremi
Per di reato di reato e a quindi suggerito al proprio dalla Repubblica di procedere con l'azione penale quindi quando poi il Pubblico ministero le chiede ci spieghi come mai lei
Alla fine si era schierato dalla parte di Lombardini quando sapeva ben consapevole che era una persona che comunque era violava la legge
Viola un
Lentini cioè interpretativa senza averne
Non aveva competenza senza dalle modifiche alla legge Bartolini la legge nel senso
Nel senso che i vigili
L'anno più attenta
Va be'un'azienda
Maggiorata ove afferma
Si sia aspetti aspetti aspetti legga risponda a questa domanda
Cioè si suggerisce
Cioè com'è che lei si era schierato dalla parte dei lombardi
Ritenendolo diciamo la vittima di una persecuzione viene scorrendo quando lei stesso dalle sue stesse parole esce fuori che alla fine quanto meno interferiva con indagini di altri colleghi non si comportava bene a Potenza disciplinare
Cerca di sì
Abbiamo
Andiamo per andiamo per ordine
La
Quella difesa la quale fa riferimento lei si verifica dove non c'era un corpo per terra con la testa farcela prima
E io aspetto ancora
A distanza di anni
Che si faccia giustizia superati
Che venga condannato se
Meritevole di condanna
Che venga assolto esibiti venga riconosciuto
I minimi riconosciuti indubbi meriti che ha avuto durante la sua attività attività di magistrato
A questo proposito io ho scritto una lettera al Presidente Ciampi si vedrebbe risponda laddove si è in arrivo arrivo arrivo arriva
Ho scritto una lettera Presidente Ciampi sollecitando appunto un accertamento sereno questa volta sull'attività svolta da conta Lombardi di prima e dopo questo prima di dire ha violato la legge
Per quel tipo di leggi l'anno violata in tanti aggiornate possibile
Tutti i partecipanti a quella riunione a quella riunione
Di
Furlanetto quella che hanno fatto riferimento prima erano presenti in tanti alcuni ci vengono citati alcuni sono morti altri sono vivi e vegeti
Ma nei loro confronti non è stata fatta nessuna nessun accertamento e questo
A mio parere
Integra gli estremi di una violazione della dipinto il principio del diritto di obbligatorietà dell'azione penale da parte da parte della Procura della Repubblica
O no
No ma il problema un po'fra domani
La da lei dovrebbe risponde alla domanda il Pubblico Ministero anche ammesso che gli altri abbiano pagato ed la le oggetto vai con lei com'è che poi difende Lombardini dodici dice D'Ubaldo Lombardini perché valuto la sua attività
Globalmente quella del periodo precedente quella del periodo successivo e ritengo
Che il il
Il fatto che ci è stata dimenticata
La sua figura
Cioè la sua figura di uomo e di magistrato del modo in cui è stata
Il lo ritengo giusto
Ritengo ingiusto
Dico lei è consapevole che Lombardini interferiva con indagini che non erano di sua competenza interferire negli ultimi anni cosa voleva dire e interferiva faceva queste riunioni con gli emissari SI per idee degni di sequestri e vi è in declino qui c'è anche il Vesco lo dice lei facevano riunioni Ciurlia conosciuto nel mondo neppure alle
Accorpata parte per la partecipazione a quella che lo chiamava detto a lei la rivalsa lei citato mese qualifica perse quella è l'esistenza delle consigliavano anti mischiare perché finisci male voglio dire quindi quanto meno l'ultimo ecco
L'ultimo periodo della vita di Lombardini Lombardini tendeva a fare questo tipo di attività tanto da suscitare le sue esportazioni al riguardo
Ora dico com'è che poi lei ASP stava cercando di spiegare in parte dice l'emotività di vederlo morto in quel modo ecco
Dico oltre queste cose voi lei condivideva il modo con cui Lombardini vorrà aveva risolto gestiva i sequestri persone in Sardegna
Soprattutto nell'ultima pero conoscenza se non attraverso pettegolezzi cioè quello che ma ritengo che la Russia leggerli Callaghan provinciale in seno assunto come come diceva la la
La mia antenata il nuovo Governo si vera sunt
Eh sì vera fonte ma arriverà assunti io lo chiedo a lei lei era il proprietario è generale potevamo care le inchieste
Dico pettegolezzi qualificati quantomeno pratica numero tale da dare Pintus pettegolezzi lei era
Nell'ufficio signor Presidente non è che al caffè al bar mi consente di parlare io non ero Procuratore generale di campo
Luigi Lombardini gestiva i sequestri di persona no però lei parla di pettegolezzi comunque non sono pettegolezzi sono notizie qualificate perché ne arrivano come procuratore generale lo oggi arriva al bar allora dobbiamo dirlo scusi perché perché veniva gara o nel senso l'ha detto in un periodo veniva cara a parlare con lei era un periodo in cui cui porgo il procuratore generale si chiama Prodi prima villa Santa
E successivamente di Avellino
Io sono intervenuto dalla Procura della Repubblica di Cagliari del mille novecentonovantadue il venti settembre
Sì ma lo può dire che queste cose le arrivavano tramite pettegolezzo adottare riduzione
Uno che però è da leggere ai bilanci del distretto di Cagliari vadano quando io enorme
Prima
Varese e successivamente a Milano
E sinceramente a a Roma mi dicevano Lombardini fa acqua Lombardini fa Lattero inefficienza diventano mai saputo nulla
E quando sono arrivato perché Luigi Lombardi Brunella più giudice istruttore dovremo ragione sì però lei stesso ha detto che il no alle sarebbe appartenuto questa comportamento e andare al carcere di aiutare tutti alle tre di mattina lei stesso ha detto io non l'avrei fatto quindi voglio dire più che pettegolezzi queste dovesse notizie che ne arrivavano da qualcuno
E lo sviluppo in cui quindi erano già cessate si era già cessate ma con la mente dico che lei li Quality i pettegolezzi è una cosa che tende a sminuire le notizie che lei
Ha avuto distinte distinguo le notizie dà notizia ufficiale
Documento
Allora io le chiedo
Calde Michele dottore da un verso è perfetto che è il datore Lombardini si recasse nelle carceri e buttasse dov'è da metto direttori due è una notizia ufficiale ho letto
No si ricorda come l'ha ricevuta centotrentuno diviso
E quindi la notizia ufficiale se l'ha ricevuta da una discussione sostituti il perché l'avevano ricevuta si vanta di evitare il carcere potuto e dovuto fare davanti a queste notizie che lì qualifica come già perché erano pulite no ma io non penso nulla siccome lemene qualifica pettegolezzi di conti sostituto che parla con il prato e generale è un pettegolezzo quanto meno qualificato
Scusa dovevano essere
Ma questo
Sempre pettegolezzo emanava perché ne parla con lei mi scusi all'informazione
Non è un pettegolezzo Michele scusate io mi sono limitato
Quando ero lì visto il clima che c'era nella Procura generale vicario garantiva magnifico
Ai colleghi
Quando si usciva prendere il caffè
Domandavo molte molte volte a cosa c'è di vero in quello che ho sentito
Anche loro in una stanza restituiti a
Rispondere alle mie domande ecco perché ho parlato in precedenza qualificati sempre delle notizie perché io ufficialmente
Non ho mai avuto notizia certe
Di attività specifiche da parte
Del giudice giudice Lombardini ma
Va beh ma ancora non è che tutto ciò
Che non è scritto è un pettegolezzo
E viceversa può anche essere scritto un pettegolezzo dice la verità perché è scritto è scritto sì ma poi anche se l'ho scritto un pettegolezzo voglio dire non so se rendo l'idea non significa nulla
Bisogna vedere dalla fonte soprattutto dalla quale si riceve l'informazione e allora vi prego minimissima domanda allora quando l'avvocato
Cara ordine tabelle edificabili o aveva avvicinato possibili avvicinato
Lombardini
Lei ebbe a segnalare questo ulteriore ingerenza perché ormai è una notizia ufficiale dopo subito perché non è mai venuto meno rifiuti in una cosa di cui lei ha detto che noi avevamo
Io così io però ho anche scritto ricavato era venuto da lei aveva confidato
Che aveva contattato presentino incisivi anche io mi ricordo no no me lo ricordo
Non ricordo di aver capito era venuto nella sostanza
Mi aveva confidato che aveva contattato lombardi possiamo resend no no l'hanno detto l'ha detto niente del film va bene quando ne abbiamo parlato avrebbe fatto
Quando le abbiamo chiesto del fatto se Lombardini entrava in queste inchieste stimolato da qualcuno o per sua spontanea volontà lei ha detto no entrava stimolato da qualcuno come nel caso di identità e l'idea del sequestro Melis in cui fu stimolato all'avvocato che erano
Così mi pare oggi lei ha detto uscito
Dalla stanza che ebbe a segnalare al Consiglio Superiore della Magistratura la
L'ingerenza di Lombardi
Ma legislativo richiesti dall'aria No no no qua Bobbio estero questa domanda non gliela metto nell'esercito col Padova ecco perché non ha detto
Che gara a si è limitato a dire che Garau ha sollecitato ma poi non ha detto se Lombardini quello cava fatto quindi la domanda non
Io la commedia
Gliela può formulare sotto altro profilo mi fermo qui nessun altro
Vi dico una cosa lei conosceva Grauso Grauso Nicola cibo su
Come
Era il mille il proprietario del quotidiano
L'Unione Sarda
E
è venuto da me accompagnato dal
Dal
Onorevole Sgarbi
Nell'immediatezza bussato alla porta
Il
Vi si sono lamentati del fatto che
Scusi ucciso
Fatto delle loro parallelamente dello scontro qui dopo la morte lombardi ma lo il lei l'ha conosciuto Grauso in quell'occasione lo conosceva il primario quando si ricorda più o meno
Se no no prima non
Ed in che occasione si ricorda
Se non vado errato
Ma potrei sbagliarmi se non vado errato
Quando c'è stata l'inaugurazione
Del teatro
Del teatro del teatro di diritti di Cagliari via Santa ricetta
A cui hanno partecipato anche ministro Consiglieri Presidente Cossiga
E molte altre persone io sono stato invitato
Alleggerimento che c'era stato in casa
Del nella villa di gravoso
E lì
C'eravamo conosciuti
Pubblico del mondo sassi era massone Ingrao sono in contrasto non lo so
Ha mai avuto dopo quella volta lo vide altre volte
E se sì dove
Perché ci fosse un rapporto ho memoria
L'incontro una volta alla
L'Unione Sarda
Se non sentirmi usare
Ma poi altre volte
Cosa vuol perché
Io ho visitato
Non
Dicevamo inviti inviti inviti paralleli
Io ero Procuratore generale quindi tutte le manifestazioni
Estende
Io rendita e poi molto spesso è limitato a priori in quanto proprietario della
Il quotidiano di Cagliari
Ma manifestazioni esterne cosa intende perciò dei carabinieri c'è stata la Guardia di Finanza che è stata la marina festa del
Del
Della polizia festa della Repubblica
Ogni anno generano
E invece all'Unione Sarda le cosa c'era andato a fare si ricorda vi ricordo ricordato
Per portare un sistema
Io l'articolo uno
La mia lettera mi ricordo
Io collaborando
Condensata qualche volta ha pubblicato anche articoli di fondo a mio figlio
Ma mentre svolgeva le funzioni di Pretore generale era stato autorizzato immagine del Consiglio non c'era bisogno di autorizzazione
Questo genere di cose dunque non ci sono quattrini in mezzo
Non c'è bisogno della
Dall'autorizzazione il Consiglio succedere faceva a titolo gratuito quindi
Da che era nata questa c'era stato lei a sollecitare gravoso di farla scrivere oppure era stato Grauso che
Accaduto questi
Iniziata in ambito agricolo
Prima cosa che avevo scritto un articolo
Era stato a cui ho appena arrivato a
A Cagliari
Quando in relazione ad una sentenza che avevo scritto quando ero
In Cassazione
Che riguardava le raccomandazioni
Io avevo scritto che le raccomandazioni in Italia purtroppo sussistono
è una cattiva abitudine ma viene utilizzata
A volte
Per
Per smuovere ostacoli a un esercizio corretto della
Della
Funzione della funzione pubblica e dei servizi che si vogliono a volte fallire
Paradossalmente per assicurare a tutti gli utenti del servizio una parità di trattamento tutti raccomandati tutti uguali
Per aver scritto una cosa di questo genere su un
Subito in una sentenza della Cassazione mi sono visto un articolo sul
Sul sardo in cui nostro Procuratore generale
L'ho Tagliacozzo
Così è un modo di dire le raccomandazioni
Al che ho dovuto spiegare
Che cosa gli effetti avevo scritto invitandoli per cortesia a guardare a guardare ai
Altri al tenore della sentenza invece dimezzare i canali non so se fosse l'inizio
Quindi lei fece una lepre evocano nel copione che io avevo un avverbio particolari per quello che riguardava gli articoli cinquantuno dei pensa
Il vecchio Paci faccio anche un regalo
Quindi è possibile che si facciano i contratti al giornale in una di queste occasioni e questa collaborazione quant'è durata un paio d'anni
Cioè e cioè dal
Se il proponente
Novantatré
Novantacinque non ha
Ma poi
Praticamente il cervello assassino fino a quando sono andato via fino al novantanove quando quando sono andato in pensione
Vi dico una cosa lei ha mai messo in contatto Lombardini con Grauso
Sa se Lombardini Grauso si conoscevano
Che si conoscessero mi pare il dubbio indubbio però all'Alitalia e la conoscenza così fosse un qualche cosa di più di
Di una
Di una conoscenza del tipo di quella via cioè in occasione delle delle feste della Repubblica
Quando ci si incontra tutti tutti quelli che che
Contenuto diciamo tra virgolette milioni non mi piace
E ma intanto nella domanda per quel per contare della situazione io ho fatto io
Mila una cosa ma dico resa questa conoscenza di Lombardini dal Grauso a quanto può rimontare perché lei l'ha già visto quando è arrivato
Alla prima festa a cui è andato era presente no che tipo di rapporto aveva se era un rapporto confidenziale se dava del lei a Grauso si danno del tu
Dopo il decollo Martini Milano del tu io la gravoso e che non lo so con Grauso lesinare alinea del tu lei dell'ENI
Vi siete mai visti in qualsiasi posto la sostanza o anche fuori lei Grauso Lombardini mutamenti per occasioni anche diciamo diverse dal processuali
Non era un trio che successivi utilizza che si materializzava lei era solito anche andare accenna con Lombardini o no dopo
Mai
Mai
Solito no semmai qualche volta
Può essere il cardinale che volta sarà
Meglio non veniva volentieri
Bisogna questo genere di cose era un
Misantropo ognuno che vi verrà solo
So
Voi avevate
Delle esplosioni come quella di mettere la per la maglia del Cagliari quando avveniva per vedere le partite
Altro posto nel quale ci si incontra
Lo stadio
Mi dico una cosa lei ha detto che di avere appreso dai giornali che Grauso aveva pagato il riscatto mai con lei non apprese altre circostanze direttamente da grande Grauso sul riscatto
Non so che frequentava ore si è scoperto che Frentano anche l'Unione Sarda no
Soltanto dal giornale sa
Producono allora datori
Poi altre volte l'IVA faceva gli articoli found mandavano andavano
L'impiegato
A ritirarli in in ufficio quando
Ridoli scriveva lo condusse o si trattava di cose
Che riguardavano
La giustizia dei problemi della giustizia
Categoria dei capitali ci telefonavamo
Col direttore
Con il
O con il tanto responsabile
Così mi capitava distinti rimandiamo le mandiamo mille
Veicoli immagino che questa cosa gli abbia suscitato molto scalpore il sequestro Melis Jalou fu il suscitò scalpore per la durata per il fatto che il astratto
Filoni descrivesse periodicamente capita Buffon però dico come mai lei che incontra Grauso comunque in varie occasioni compresa allo stadio che
Una occasione abbastanza diciamo
Continuativa POIN ogni chiede ci matto come ha detto che paga del riscatto fra l'altro c'era già la nuova legge
No mai non ha mai affrontato questo discorso assoluto non soltanto diciamo la vittoria della squadra di calcio quesito presto
Va bene
Grazie gente
Ecco lei ha parlato con Grassi alla sua domanda dei Piras di Graham Grauso con Grauso di dell'avvocato Piras mai
Conosce la moglie di Piras di Antonio Piras sì
Sempre in cui della conosciuto in quell'occasione in cui è nata salutarla e basta
Conosce le ore Antonangelo
Come lo conosce
Direttore
Ventidue era direttore del
Delle dell'Unione Sarda sa si apparti alla massoneria no
No no appunto no non lo sa o no perché non appartiene non lo so
C'è l'assoluta
Va bene ho detto
Storici ma
Sì ma
Non esiste
No
Nati
Domando di
Vediamo che essa
Mi dica una cosa conosce Tito Melis
No ma l'ha mai conosciuto né prima
Ne dopo il sequestro
Conosce Ugo Piras
Ugo Piras
Non sono fissi
Se li li aiuta
Periodico dico di norma
Mario lo conosco
Un aiuto qualche altra qualificano non lo so
Una persona sempre di quelli che contano come nella cerca di delle persone che frequentava lei
La produzione Ugo Piticu APS sì no mai conosciuto
Tutto
Sì io devo andare però interrompere un attimo solo perché devo fare una questione personale di salute di un familiare
Due minuti anzi cinque minuti il tempo di una sigarette non lo possiamo congedare che credo che ci siano domande a seguito delle Regioni si mandano sono già in ritardo chi fa la cortesia di attendere sospesa cinque minuti avverte vengono
Prego avvocato di
Buongiorno senta lei diventato Procuratore generale di Cagliari a settembre novantadue
Prima di lei chi era al Procuratore generale giovanile e ora morto
Come ora defunto queste diciamo
Intromissioni barra interventi di Lombardini nella
Gestioni di sequestri di persona nel periodo in cui lui era procuratore della Repubblica presso la pretura circondariale quindi dall'ottantanove fino al novantadue
Sa se
Sulla base del chiacchiericcio pettegolezzo che lei ha riferito risalissero anche a quel periodo
Non ne ho avuto notizia
Quindi diciamo che non ho avuto notizia di
Di
Interferenze il tipo di quelli
Relativa al periodo precedente al alla
La mia rinominato ho capito benissimo nessun'altra domanda
Fu petitum due partite aperte per
Per quale tra
Partito ha fatto senatori gradito comunista nel partito comunista comunista come indipendenti sembra elettrici tetto sia alla Camera che al Senato
Ha svolto tutte e due mandati mandati completi non ha un mandato
Mandato
Quattro anni quattro anni a trovarmi perché professionale la chiusura anticipata
Il non sono stato non sono stato rieletto pur essendo stato ricandidato non sono stato rieletto
Va bene
Può accomodarsi
Tutto
Che ci
Un'altra giustificazione
Reti
Mostrano
Barra malevola poche imprese
Appenzello derivare un giorno
Queste presiede l'udienza in Corte di Cassazione
Questa di tutto di più
Presidente
Altri
Comuni nonché in materia
Biologico di assegnazione dei fondi
Dottor Gian convenzioni
Bisogna fare molta
Tenta di un altro giudice almeno devono
A
Comunitario inveterata legittimazione
Viaggia serbatoio andrebbe eliminata presso
Allora signori avvocati è arrivata con un po'di ritardo per la verità
Un fax belle dottore Altieri GPL no che i Comuni che il suo legittimo impedimento essere presente all'udienza aprendo in quanto impegnata presiede l'udienza in Corte di Cassazione come da calendario che si allega ma il calendario non ci è arrivato
Altieri su che cosa doveva rispondere
A
Giunge dalla Cassazione avrebbe svolto legittimo perché
Dal magistrato
Autorevolissimo
Sì ma dico Altieri farà la fine degli altri
Non dov'è che quel numero
Si accomodi
Deve leggere questa formula che davanti ad alta voce al microfono
Santapaola bonificare sarà vicini
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire all'uscita dall'ENAC Bettoni a non nascondere nulla di quanto a mia
Sì
Si chiama Nicoletta Cincotti
Cagliari
Ventidue nove sessantacinque
Cagliari
Le generalità allargate concreti alla nascita
Residenza tutto
Sì viabilistico dove
Viene carbonari diciotto
Prego avvocato
Buongiorno
Senta lei che avrebbe
Signor presidente vorrei
Moglie del dell'ex questore di o meglio funzionario di polizia della presso la questura di Nuoro dottor Chierico Domenico settant'
Chierico Domenico
Allora
Fatto questa domanda suggestiva così diamo subito al punto lei la sera dell'undici undici mila centonovantasette incontro o ebbe modo di vedere Silvia Melis sì può spiegare al Tribunale il quale ragione
Sì allora la sera della liberazione io
Abitavo in questura in un alloggio di servizio
è stata portata a casa mia signora Melis perché
Non era in buone condizioni diciamo spinge indigeni
E quindi l'hanno accompagnata da me perché sì la parte di farcela
Ok può dire in che condizioni l'avevate trovata
Allora avevano già detto che era in condizioni igieniche testi che aveva degli indumenti liguri proprio
Trasporti cappelli suoi erano
Che gli spinelli terra di rametti fogli e tutto e poi mi ha chiesto lei stessa di accompagnarla in bagno
Ha bisogno appunto di una doccia di un bagno caldo e non voleva che la lasciasse solare e la voglia di parlare di compagnia era molto agitata molto cosa insomma
Quindi l'ha fatto compagnia anche domani le annotato se aveva delle scarpe
Sia delle scarpe la ginnastica mi pare le abitate però subito
Adesso non ricordo se quando è arrivata nel mio alloggio comunque
Quelle abitate penso che
Adesso non ricordo bene effettivamente cento nel sicura di questo fatto che indossasse le scarpe
Non si può non mi ricordo che il senso
Le aree non meno avevamo
Duetto utenza frapposti
Da un'azione
Scarpe effettivamente non ricordarsene
Però ricordo che alle scarpe da ginnastica
Mi pare e leale sentenza si
Senta le ha
Raccontato un modo un cui era
Stata fatta fuggire o era stata
Allora lei aveva parlato di una catena che la teneva legata
Aveva notato che questa catena era più mi si dice
Più lenta fra le dita e lenta più lenta rispetto agli altri giorni quindi lei ha fatto diversi tentativi e dopodiché è riuscita a liberarsi queste è quello che ha detto lei sì
Sempre in questa serata esiste le disse se
Era sbagliata lasciata volutamente allargata se lei aveva avuto lei avvenga
No questo non lo sapeva con certezza però me la sento che poteva essere possibile cioè lei l'ha notato che la catena la più larga non sapeva se era una dimenticanza del suo custode non so
Comunque era felice di queste ore dicendo imbrogliato il cane perché lo chiamava il canestro ok
Che saper custode il questa
Senta comunque ecco lei l'ha vista subito dopo praticamente dalla Libia la sua liberazione
E lei disse che non era non sapeva se era stata voluta o meno a la l'allentamento dalla catena lei non lo sa bene
Non lo sapeva no perfetto
Scusi un chiarimento su questo su questo punto perché il fatto di non saperlo lei si espresse in un'altra maniera quando è stata
Sentita in precedenza e lei ricorda se vuole dire il verbale c'è una contestazione formale
Di un altro procedimento sì in quale procedimento
In quello perizie queste si chiama il fattore
Definiti al fatto
Alla luce gli è stato
Pesanti
No questo procedimento
Lei ricorda molto un faccia una contestazione formale del giudice non abbiamo i verbali ma
Sono pure trascritti vediamo fare riesco a a sollecitare il ricordo né indubbio che manifestò Silvia Melis circa questa catena com'era stata lascia Stone dubbia la senza avendo lei
Perché quando un buon Silvia Melis lei li si disse che la catena era stato allentata e che avrà fatto furbo immediato il cane
Silvia Mediaset non sapeva sarà stata allentata
Ed era un dubbio lei e noi ora aveva un po'aveva il dubbio Silvia Melis che questo aumenta mentre la catena fosse stato voluto o non voluto
Manifesto questo dubbio
Non
Allora lei mi non lei era convinta di essere riuscita a scappare
Poi
Forse è indubbia la venuta comunque agli atti no lei mi deve dire cosa riguarda lei sarà lei tale dopo una che dicendola iato il cane non è una mia dubbi io inerenti scusare Jones così come nello all'utenza Arlette cosa diversa per questo non
Dico a lei poi dopo apprese che forse ne erano venute dubbi non lo so ma in quel contesto di quella sera che fu portata a casa sua lei disse che aveva dubbi sul fatto che la catena potrà essere stata allentata da un altro o no
Ciò o si passa all'entrata da sola fosse stato un caso allora lei questo non cosa deve essere tale
Quello che lei aveva detto a me
Avrà notato che la catena più larga era più larga e poiché visse lei confermarli vergogna legato il cane
Poi aveva detto si praticamente parlava di del cane come nel suo custode
E dice a chi fa cosa dirà adesso il cane sì che era riuscito insomma giocarlo in qualche modo questi diceva quindi dubbi non c'è nessuno
All'altro pensava manifestato questi dubbi comunque in senta lei ha visto la signora Melis e annotato appunto aveva i capelli sporchi hanno Totò se ai polsi o al polso o alla caviglia aveva i segni dalla catena
Allora avevano accapigliare un po'abbassata però io mi pongo
Un po'abbassata però sapeva dei segni evidenti
E al polso aveva segni di dalle catene aveva
Non lo ricordo
Ricorda che aveva degli atti sulle minacce essere ma non ha visto ecchimosi io ematomi da falsa supposto non ho altre domande
Questi segni e pubblicazioni dal precedente questi segni le aveva anche in viso
Aveva delle punture d'insetto in tutto il corpo in particolare nella schiena ricordo questo aveva dei grafici sulle mani sulle braccia
E anche se legame
E poi aveva dei lividi sulla schiena
Sulla schiena nella parte essi
Sulla schiena dei limiti e lei aveva detto che dormiva su un terreno duro dove c'erano delle pietre
A che ora la ridere se lo ricorda
Era pomeriggio ma
Non ricordano
Pomeriggio inoltrato sì
Era buio qual era novembre
Non ricordo male
Prego Pubblico Ministero
Una sola domanda era presente lei alla
Nel momento in cui si gameti si incontrò contabile a qualcuno dei familiari no Marcello
Nessun'altra domanda stessa
Situazioni
Dico una cosa se lei
Potesse fare uno sforzo di memoria sulle scarpe perché lei si è seduta e detto cava le scarpe di ginnastica poi quell'avvocato ha insistito ha detto che non si ricorda se no alle Santinato interno ricordo
Il ricordo di averle prestato degli indumenti tra qui c'erano anche scarpe da ginnastica però non ricordo se hanno se quando è entrato a casa sua aveva le scarpe o meno lei non se lo ricorda che accompagnata a casa sua l'hanno accompagnata dei poliziotti che lei conosceva perché lavoravano con suo marito nascono mio marito sì
è l'ha vista proprio materialmente arrivare quindi come aperto la porta si
Si
Forse non aveva le scarpe non ricordano quasi in particolare può darsi che non è una sfida
Lei ha detto era agitata
Molto quindi era noi di quello che può essere definito proprio un vero e proprio stato di AGEC di essiccazione psicomotoria cioè non riusciva a stare ferma non riusciva a stare apparentano parlava in continuazione e poi aveva dei tremori ad una gamba ricordo che proprio non riusciva neanche ad allacciarsi la scarpa
Tanto che lo dovuta aiutare perché
Ce la faceva insomma tremava
Anzi sì
Sì non ci sono domande
Prego signor Manzi si può accomodare grazie
In queste
Ristrettezze
Floris
Notaio intensa Alberto
E tra esse al vento
Dice è però resa Alberto Ovest
Nota
Esse si accomodi
Si accomodi deve leggere per favore questa formula che ha davanti ad alta voce al microfono consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Alberto glorioso
Nato a Genoni cinque otto quarantatré
Presidente Casini via Belvedere due
Prego avvocato buongiorno senta lei chiesto
Attività svolge soprattutto grave che attività svolgeva nel novantadue
Che attività svolgeva nel novantadue
Allora io darla
Settantatré faccio il notaio in
Diciamo cadere ok senta lei ha avuto c'è un in qualche modo si è interessato
Per il sequestro di Farouk Kassam
Io non mi sono mai aggirato una voce di questo genere ma io non mi sono mai interessato di questo fatto
Non ammanco mai dato contributo per quanto riguarda la liberazione di Farouk Kassam mai stato sentito in questo Tribunale un testimone tale Angioni Sandro Angioni
Chiedi ferisce invece la legge sì lo conosce sì ha un rapporto in colui avuto rapporto no al
Nel periodo in cui c'è stato la all'se questi Farouk Kassam ha avuto rapporti con
Sandra regioni no
E le dico di più
Non so che cosa possa avere detto perché sedette tutto di
Del Rolla gliela gliel'ho detto qualchedun altro non lo so non so chi non so come cedere eccetera ma certo non io
Certamente
Qui non corrisponda al vero che lei abbia in qualche modo contribuito all'allungamento organizzazione di una colletta anch'per la liquidazione ho partecipato alla corretta
So che non si poteva fare e non l'ho fatto
Ok
Dottore mi mi perdoni lei stessa a Cagliari a inserirsi salse a Cagliari in Sardegna sia accaduto altre volte che professionisti imprenditori
Si siano riuniti abbiano riunito la loro forza canoniche alterare quando parliamo allora sequestra avvocato sì in altre occasioni noi stiamo parlando però le donne sono soprattutto sequestro Qassam
è siccome volevamo capire se era a conoscenza del cedevolezza questo cassa modi altri sequestri bene a conoscenza sei Sasà e professionisti imprenditori o altri soggetti si siano mai
Riuniti economicamente diciamo per raccogliere dei fondi per i sequestri di persona per le l'ARPA i pagamenti riscatti né a conoscenza
Per quanto mi riguarda
Non lei non sto parlando di lei se lei è a conoscenza io
Sa voci metropolitani girano e ne girano tante
Però direttamente a conoscenza di fatti oggettivamente esistiti io posso dire che a me non riduca non risulta perfetto credo che non abbia domande da fare il Pubblico Ministero si può accomodare si può accomodare grazie
Sostituito
E sullo stesso articolato avvocato perché bianco lasciando qui se io l'avessi letto gara sunto del sequestro ca stanno andando avremmo revoca
Sarebbe venuto dell'organo
Si è infatti non è che io devo dirlo
Deve leggere per favore questa formula che ha davanti ad alta voce al microfono
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Errico
Doria
Cagliari dieci marzo cinquantaquattro
Cagliari via
Focolai niente ventesimo Municipio di tutti i Gruppi deve sempre
Sì
Prego avvocato buongiorno
Senta lei che professione svolge che professione svolge nel novantadue
Quelli
Minoritario senta lei ai rischi semmai interessato verrà il sequestro di Carù Farouk Kassam
Se io
Mi sono interessato a tutti ecco può riferire al tribunale in che termini
Ho racconto una somma di denaro che ho consegnato al padre fantasy ok senta questa somma di denaro come è stata raccolta tra chi è stata raccolta
è stata accolta da una serie di persone mentre all'interno che hanno appunto
Partecipa
Può riferire qual era l'ammontare
Mi pare che fossero in tutto circa seicento milioni
Sacche fine hanno fatto queste somme di denaro
Lotta personalmente consegnata dal padre farlo e poi farò un padre di ferro che sa ma le ha mai detto che cosa ne è stata sono state fatte di questi seicento milioni no
Sa che fine hanno avuto oggi che destinazione hanno avuto
Immagino spero che li abbia usati per pagare il riscatto del figlio ho capito
Per l'agricoltura da voi
Senta questa iniziativa fu un'iniziativa spontanea un fuoco diciamo così sollecitata da qualcuno in particolare assolutamente da nessuno un'infermiera
Che mi è venuta pretende una vignetta pubblicata sull'unico messa
Nel senso che io ho un figlio che era praticamente accolta
Di questo ragazzino
L'Unione sarda
Ha pubblicato una vignetta in cui
Raffigura
Il padre del ragazzino che si presentava davanti ad una cassa
In cui c'era scritto cassando e chiuso
Avendo in mano una una busta sanguinante presumibilmente il prezzo per l'orecchio questo atto agli attuali
Questo è una cosa che mi ha commosso
Ho cercato di fare qualcosa
Che potesse essere utile
Ho capito
Sì ultima domanda lei sapeva
E soprattutto sapevano le persone che hanno partecipato alla colletta chi era vietato effettuare pagamenti di riscatti da parte di persone sta nella famiglia ovviamente sì
Perfetto
Grazie
E allora una testimonianza
Perché sono attenti l'auto incriminazione novantadue
Emana leggi
Va bene
Si accomodi come
Senza riserve invece ogni domanda appunto io credo che sia resa
Utilizzabile in questa
Testimonianza atteso che appunto non si dà un avviso al momento in cui si sono resi delle dichiarazioni a otto incriminati al teste nella sua globalità
Va bene
Mettiamo a verbale le dichiarazioni del figlio
Del Pubblico Ministero
Sulla quale
Tribunale si riserva di sì
Leader ripresa
Che rimane gesso
Tra l'altro teste Ambrassa
Camera
Credo
Ti aiuta Gianluca
Presumo
Tutti
E allora
Deve leggere dal buongiorno deve leggere l'altra voce questa formula che ha davanti ad alta voce al microfono consapevole Sulta morale e giuridica che assumo
La mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Cavasso Gianluca
No Cagliari
Il quattro aprile mille novecentosessantanove
Processo
Fa qualcosa un terreno
Via trattavano il centoquattordici
Sì
Prego avvocato
Buongiorno può dire che attività svolge
Faccio l'autista ha preso come Joplin Paolo
Senta questa attività la svolgeva anche nel mille novecentonovantasette si
Sì
Senta lei ha memoria di un servizio
Fatto per contro il dottor Grauso nel mille novecentonovantasette
Vediamo foto diversi comunque
Di uno in particolare che per modalità di esecuzione aveva qualche anomalia lo ricorda senza e faccio domande successive
Adesso con i suddetti rinnovano maniche
Senza
Allora ci fu un periodo in cui il la richiesta di questo servizio alla ditta finta un aveva delle modalità diverse dal consueto
Sì c'erano ce l'ha chiesto di lavorare ventiquattro su ventiquattro facciamo modi turni
Rimane anche la nota disposizione
Ricorda qual è stato questo periodo
Precisione come notano però è stato un periodo
Quindi un paio di mesi ricordo dormivamo nei affianco alla redazione in viale Regina nera
C'era una ragione per la quale si doveva fare questo servizio ve l'ho mai saputo
No ma che sono anche a disposizione lividi quadro ventiquattro
Senta so che sono passati molti molto in molti anni all'epoca lei fu sentito dalla questura di Calia Di se non ricordo male sì
E ne furono fatte delle domande molto precise con dati di orari di spostamento
Lei all'epoca li ricordava così in maniera minuziosa ossia avvalso di alcuni appunti
No va beh vediamo i lavori sono veramente ruolo passato pochissimo tempo adesso magari
Senta lei ricorda di aver fatto in quel periodo in cui che ci ha descritto adesso in cui c'era un servizio di ventiquattro ore su ventiquattro Un viaggio per anche a voi
Se io ho fatto forse la cosa che più di una tavola ecco ricordati
Allora cominciamo cioè
Quello che a me risulta dal verbale uno dell'ottobre novantasette lo ricorda
Dove vi foste recati
Bene anche a voi quando si andava se andava solo a casa dall'avvocato Piras consegnati da altre parti quante volte è avvenuto o meglio diamo con ordine in questo quadro
Che mi risulta del diciannove ottobre novantasette
Fu la prima volta fu fu una delle altre volte in cui si Regolamento io adesso non ricordo se fosse il primo è la prima volta dopo ce ne sottotetto rimonta dopo
Però mi sono dichiarato siccome ci sono no uscì siccome
Qua ne risulta una un viaggio a Gavoi adesso radici sono stato altre volte
Nel periodo in questione novantasette
Settembre ottobre novembre novantasette lei ricorda altri viaggi abbia voi
Adesso non ricordo
Lei ricorda le modalità
Con cui si svolse questo viaggio a anche a voi
Ma quale suono audizioni viaggi su quattro se lei stessa ha detto che ha parlato di più viaggi qua c'è
Quello del diciannove ottobre avvocato lei lo sta dicendo perché lo ha detto che la data non se la ricorda non può fare domande suggestive lo sa meglio di me le chiedo scusa pensavo che fosse è diventato ormai un fatto siccome
Hanno detto gli ho dato conto IATA l'ordinanza non riconosce
Ha ragione ha qualcosa da quante Presidente ha ragione
Ho sbagliato lo lo rifaccio la domanda
Allora
Lei ricorda la data in cui avvenne nel mese di ottobre Un viaggio a Gavoi no adesso le contesto che
Il venti di dicembre novantasette davanti alla questura di Cagliari dico se Sezione terza le disse che
Il diciannove di ottobre novantasette aveva prelevato il dottor Grauso via Regina Elena
Ricorda questa circostanza adesso non lo ricordo sono dichiarato perfetto
Ricorda se quella mattina Avati già indirizzati verso che a voi oppure la disposizione del dottore Grauso di recarsi a Gavoi sopraggiunse nel corso della giornata
Non ricordo
La mattina e faccio la contestazione sempre dallo stesso verbale la mattina prelevato il dottor Grauso in viale Regina Elena e unitamente ad ospiti del dotto Grauso che prendevano posto su altre due auto condotte da Secci Giuseppe Valerio Mascia
Ci siamo recati a mo'Goro asseveri ma dobbiamo anche avere una mostra di tappeti diciamo fermate non è proprio già perfetto nei
Ci dica
Sì non sono te li può darli eravamo andati
Non mi ricordo questo quante cose continua legge come faccio anche memoria ok procedo con la contestazione
E nell'alto da me condotta oltre al dottore c'erano altre due persone che non avevo mai visto ma certamente non Sarpi
Sì dopo una breve sosta presso negozi tappeti il dottor Caso mi ha detto di andare verso Tana adesso Ottana
Giusto sì durante il viaggio il dottor Caso ricevuto una telefonata al cellulare e subito dopo mi ha chiesto di recarmi a Davos SIS
Ha un senso si
Non Zona vicino anche a voi
Si più o meno rimane un po'più su
Non conoscendo la strada mi sono fermato do chiesto al mio collega se CG seppe di presidi precede mi in quanto non conoscevo la strada da percorrere fino all'ottanta per alla qualità piccolissimo mezzo dalla montagna perché di macchine Cenate due
Nottola tre sì ciò io opinione pubblica con altre due diverse macchine settantotto
Presidente visto che è il teste non ricorda e mi pare di Gigi ma se c'è il consenso all'acquisizione del verbale da parte del pubblico ma io vorrei fare alcune delle domande bisogna farle comunque le spese
Per me va bene però le domande va bisogna fare
Adamo scrisse ci credo che sarà
Che non è che la norma
Che annegano a voi che aleggia una in Sicilia
Che però è vicino anche a voi e non è avvocato e adesso andiamo anche a voi presidente Anna D'Alema è il nome non se la prenda con me arriviamo anche a voi io lo facevo per velocizzare facciamo la contestazione precisa vado con la contestazione il Messaggero
Arriviamo
Eppure il viaggio è lungo per quello le ho chiesto se durante la la Piaggio c'erano state delle in
Del disposizione dottor gravoso per arrivare anche a voi dobbiamo fare precisa facciamo
Allora
A Davos SISS
Ci fu un incontro particolare
Lei ricorda se ci fu un incontro particolare tra il dottor gravose qualche altro personaggio
Ma mi sa che c'eravamo fermati qualche ora in agriturismo una cosa del genere ricorda bene sì ricorda se aveva incontrato una persona anche tiene
No non ricordo
Mi ricordo geloso fermati
E a maggior agriturismo un minimo di turismo ti piccoli della del posto
Ecco e dopo questo incontro l'agriturismo lei ricorda
Si è ci fu
Finalmente questo viaggio che a voi equa adesso sono giovani ricordo che due macchine andarono via verso cadere con gli ospiti e io ho condotto gravoso
Infatti mi disse di andare
Verso capoverso cosa lavoravo sbagliata che strada se non ricordo male
Infatti Como avevo chiesto dell'informazione anche perché la buio quindi non ecco e siamo arrivati siccome lei prima ha detto che molte altre volte era andato a Gavoi
E invece come ricorda giustamente una volta che si è legata anche a voi in questa circostanza il diciannove ottobre ha dovuto chiedere informazioni per raggiungere la casa del dottor dell'avvocato Piras domanda
Ricorda se questa fu la prima volta o era una delle altre volte in cui è andata a Gavoi S otto innovazione tra la prima o poi perfetto che poi generalmente un bel po'memorizzo sì riesco a ricordare Peschiera tribunale come fatto quant'è grande che a voi
Beh non è molto grande garbo perché sta
Praticamente Suso con una montagna e la casa dei da avvocato prima stavamo aggiunti una strada principale perfetto lo ricordo
Lei ricorda se ha dovuto accompagno una volta Grauso addendi sullo
Devo solo sì può dire al Tribunale dovette sullo
Ha dei suoi nella zona di Nuoro e dopo Arizona convocazioni perfetto Barbagia sia esatto senta ricorda
La data in cui avvenne questo
Centro pubblico c'era una un evento particolare ha desunto già festa la montagna produce
Mi sembra che siamo montagna produce una cosa del genere una festa che fanno ogni anno le
Allora
Laggiù non mi ricordo una circostanza la revocata per correttamente al solito verbale alla questura disse che il due novembre del mille novecentonovantasette
Dalle ore otto e trenta alle diciannove e mi sono recato mondiale Regina Elena verso il giudice tenta il dogana dottor Caso è salito in macchina mi ha detto di andare verso Sassari
Prima di giungere a vive di Molgora sulla strada statale centotrentuno mi ha detto di recarmi a Desio lo
Percorrendo la strada che era più conveniente sì per questa circostanza Rizzo con la zona della Comina Rizzo
Poi dopo a Rizzo si sale un po'più se si arriva senta il dottor gravoso sì
Le disse di dirigersi a Desio lo perché partecipo la festa della montagna oppure incontro delle persone io arrivo ad arrivare lì atteso non mi ricordo mi parcheggiai noi c'è già più evidente era entrato in un'abitazione
Però io sono in massima che non so né chi fosse né niente sono dottor Caso mi ha detto che mi dovevo fermare davanti ad una farmacia cioè
Cioè una formazione certo nel Pavese voi mi sbaglio Tullio invece ha reso
Visto che è entrato a casa di un'abitazione
Ho capito
Ma
Pretese
Non ci sono dei problemi
Sono tutte circostanze che serviranno quando verrà sentito dottore Grauso se questa è la sua curiosità presidente
No
Tredici novembre lei ricordava di aver chiare Aeranti se
Carrera questo viaggio qui
Del dono entrò in un'abitazione in questo piccolo piccolo questo villaggio di dentro non si piccolo ricordava l'ho perso si svolge il proprio principale quello di bancarelle Brusson degustazione anzi
Più dentro l'abitazione si ricorda più o meno grave erano
Air France prima di pranzo abbiamo l'errore cose tredici potrà quattordici o qualcosa del genere
Un quadro di un unico è una cosa in queste zone del aveva dei cellulari che funzionava il dottore Grasso parlava al telefono durante questo viaggio se lo ricorda oppure i cellulari non avevano campo si ricorda qualcosa decoroso dicevo il PRA hanno prodotto l'aveva in macchina trionfava comodo siamo
Parlavamo se si ricorda se anche con l'occasione di questo viaggio parlò
No due ricorda se in occasione di questo viaggio nella consente
Una valigetta una borsa
Ma in generale è qualcosa che facciamo a saperlo valigetta raro la Fondazione Roma senza niente era normale che lui avesse Adige
E perché le antenne alzate sa cosa teneva in questa valigetta sopra non lo so
No no
Ma anche quando non pernottava fuori casa sua aveva questa
Scrissi genoma devono ci procura ma era una ventiquattrore una borsa diciamo una sul una di quelle uno stop piccolina dismessi sì
Prego avvocato ok
Lei ricorda se il tredici novembre
Ha accompagnato il dottore gravoso a Sassari
La data
Non me la ricordo parola Sassari sono andato anzi prima ancora sì
Lei il tredici novembre era rimasto a disposizione dottor Del dottore Grauso nella sua villa di viale Trento dalla mattina dalle cinque di mattina abitava molti capitali ricordano
Una
Fatto particolare qui accade quel giorno legato alla persona di Silvia Melis
Del un fatto particolare catalogazione si cancella vista quel giorno Silvia Melis sei mi ricordo che quando lavoro liberata a data alle alla villa Tiberia e Trento
Io parto Ametros vista però sappiamo che la dentro perché c'era
Come la nuova senza movimento
Nella villa ma le hanno saputo Toma degli altri che c'era e lei non l'ha vista lei
Non mi ricordo
Allora faccio sempre contestazione ricordo che verso le ore dodici e trenta giungeva un'autovettura BMW di colore scuro con a bordo si già messo la sorella Gemma che conduceva il mezzo
Sì dalla sorella se mi ricordo questo particolare sì adesso facciamo il nome
Accade qualcos'altro di particolare lei rimasto dalle cinque
Poi questo evento di della presenza di Silvia Melis avvenuto e dodici e trenta
Accade qualcos'altro ci furono altre visite questa villa di persone
Mi ricordo che c'era
C'era stato movimento però adesso non ricordo sinceramente
C'era occhio avevo visto
Passato troppo tempo non sono in grado di fare nessuna contestazione che non c'è nulla di tutto questo volevo scusa bene si è poi un certo punto invece il dottor gravoso le ha chiesto di partire da Cagliari
Per andare a Sassari
Sì
Sì non ricordarsi
Ok ricorda questo viaggio
Del tredici undici come si è svolto le persone che ha incontrato dottor gravoso e dove soprattutto lo ha condotto
Esso non vorrei sbagliare però genere
Cioè in genere sono diverse volte li all'Otello
Insomma cognomi Granze aderenza dichiarazione d'azione
Allora procedo alla contestazione all'altezza di Oristano
Quindi la premesse alle ore diciotto mentre la sorella Mele si rimaneva all'interno della villa il dottor Caso saliva in macchina chiedendomi di accompagnarla Sassari all'altezza di rischiano ci siamo fermati in un distributore di carburante
Dove lo attendeva una persona che io so chiamarsi Fontolan ha avuto Mantova street lavorava per l'Unione Sarda
Il dottor Grauso è salito sull'autovettura peggio S.V. sì del Phantom ora forse imponendo dottor.sse poi che successe
Se non ricordo male io l'avevo seguito
Quindi ha fatto una specie di staffetta che stava dietro sì
E dove si sono diretti
Non ricordo
L'ho mai perso di vista al dottor gravoso
Giunti all'hotel Grazia De Ledda vi era ad attenderli una persona anziana di sesso maschile
Insomma POR ricordo molto pagamenti
Stiamo portare sole come la Germania e stop facciano memoria e va be'fatta appostarsi senza infatti lo ricorda benissimo ricordo che va incontro ad un ottimo persona
Anziana si diano certezza
Tre una persona che non si aspettava incontrato sì
Lei sa chi era questa persona
Insomma non è mai stato in condizione di identificarla anche successivamente antagonista Cannistrà lei fisicamente seppi sexy ricordo che si è avvicinato a questa persona però non
Non non ricordo chi poco o per un anno forse non conoscevano non so
Parcheggiato il peggio quindi la macchina del Santoro ha
Grauso e Santoro assalivano sul lato dell'uomo una lancia Thema
Sono ricordi Andreon se lo ricorda mia me lo ricordo sessantuno dichiarato non cioè
Non me lo ricordo questo non lo ricordo
Però la dichiararsi sono dichiarato normale che qualora il dichiarato sicuramente la cosa da poco da Morricone propria
Si ricorda Grauso e Santoro ha
E questo uomo che lei non conosce dove siano diretti
No a suo tempo dissensi di dirigendosi in un ristorante mentre io seguivo con la mia macchina
Nessuna sicuramente il dottor che ho avuto di seguirlo io l'ho seguito si sono al servizio tema dove sono andati
Non lo ricordo nei ristoranti non lo ricordo no
Dopo circa due ore usciva dal locale solo il dottor Grauso che accompagnava Grazia Deledda
Campagna accompagnavo al grazie delle da adottare
Questa circostanza ma ricordo anche
Diciotto
Siamo oltre le ventidue quale sicuramente
Il dottor Caso e mi ha detto di attendevano nella hall e di controllare su una cartina al percorso effettuare per raggiungere il Comune di essersi lì sa di cosa parli come me lo ricordo se lo ricorda le disse perché
No
Il tredici undici
Giudice
Non solo ricordarlo
Le disse che voleva andare stessi
Da Sassari
Ma mi
Mi aveva detto sicuramente se conosciamo la stava per estensibile io sicuramente tali da Sassari non conoscendo l'avevo chiesto
Di una cartina scandinave cerca un per vedono attimino Figino fare
Senta
Ancor tratto dopo questa
Indicazione che doveva recarsi stessi anch'ha il dottor Caso incontrato una persona
Nello specifico una ragazza
Ricordo che una notte avanti una ragazza sì infatti era salito in macchina
Questa ragazza euro rimasto lì parecchie ore mi sembra finale a
Alle prime ore del maxi ricorda che si chi era questa ragazzo che macchina aveva questa ragazza
Pronti tale la macchina piccola forse
Come uninominale macchina piccola una cinquecento anzi mi sembra cinquecento cosa può essere sono d'accordo sopra cerco di fare memoria
Ricorda se vi dico il nome ci fosse Alessandra aggio sì la conosce la conoscevamo lavavano Unione saldavano all'autista diversa volta erano giornalista
Cosa facesse non lo so però sapevo che lavorava per un esame
Senta ricorda poi che cosa è successo
Dopo che lei ha detto fino alle ore piccole che cosa accadde se
Dottore Grauso si fermò poi a al Sassari oppure fece ritorno a Cagliari
Sembra che
Polla notte c'è l'allargarlo alla replica sarebbe siamo ritornati accademici
Accade qualcosa
Giunti alla villa del dottor Grauso accade qualcosa di anomalo
Per cui ci fu necessità di richiedere l'intervento dalla polizia
Se non mi sfugge sono sfugge se mi aiuta magari ritiene giunto i rissa presso la villa di viale Trento viene ville che a Regina Elena ha quindi regionale nonché
Il dottor Galasso notato che il cancello non era chiuso
E pertanto mi ha detto di attende le per paura che ci fosse demente insinuate chiesto intervento della polizia
Sì ricordo vagamente sì
Senza gara presto Nizza ma che forse un po'come sono riconvocare o comunque prestissimo
C'erano le prime ore del mattino lei conosce o a con un all'epoca conosceva ingegner Tito Melis
No
Non l'ho visto cioè lo conosciamo di
Sì di vista visto sui giornali e dalle varie cose cioè si conoscono fisicamente ma persona ma non personalmente
La persona cui ha fatto prima riferimento della Lancia Thema che lei non conosceva
Con il con la quale gravoso e Santo la si erano incontrate davanti all'hotel Grazia delle da
Poteva essere l'ingegner Tito Melis
Non mi ricordo proprio quel passaggio alle nuove norme non riesco a focalizzare mobile ricordavo bene
Lei con cui l'ha visto l'ingegner Tito Melis poi a televisioni sul giornale
Sincera
L'aveva già visto prima di quella
Di quella circostanza ONU o ha focalizzato l'immagine Gina Tito Melis solo dopo la liberazione di Silvia
No va beh diciamo che il di vista si fosse conosciuto noto imprenditore quindi si conosceva un attimo no un'ottima editore dico quindi dico di vista magari perché visto sul giornale per avvalendosi conoscerlo
Senta lei a corrente di un ulteriore servizio che fu chiesto il quattordici novembre del mille novecentonovantasette dal dottor gravoso
Date
Fino adesso sufficiente
La sera del quattordici undici procedono a contestazione dopo aver effettuato il servizio per conto dell'anche della Saras su disposizione del signor un tavolo verso le ventuno mi sono recato presso la villa del dottor Grauso in viale Trento
Ove mi attendeva la segretaria signora Maria la quale mi ha consegnato una busta creduto recapitare personalmente a Tortolì all'ingegner Tito Melis
Lei ricorda questa circostanza
Quattordici undici
Otto undici
Non mi ricordo bene questo servizio non sentendomi in condizioni di affrontare un ulteriore viaggio ho chiamato il mio collega Valeria Mascia forse voi dite magia magia assi chiedendo di riportare la busta tutto lì
Cosa che poi ha fatto
Forse l'ho dichiarato e così sicuramente io giocavo finito un servizio da ma che hanno già lavorato diverse ore
Alla Saras
Non nel senso che voglio affrontare il viaggio
Anche perché la sarà correlato oppure tutto accusano una strada molto bella Biasin quindi
Ho preferito mai non andarci magari
Ero stanco quindi ho preferito hanno evitare il viaggio
Ok questione circostanze
Forse un'ultima
Se lei
No no nessun'altra domanda
Insomma lei quindi Tito Melis da quanto ho capito l'ha visto soltanto sulla stampa sui giornali e di visita perché era un po'così imprenditore ma
Non era un esito
Particolare
Sassari
Non ricordo probabile che magari se l'abbia dichiarato aperto con la probabile che possa indurre gli adesso
Ha precisato questo canale animarla non l'ho dichiarato quindi non
Non l'ha dichiarato no e allora
Quindi
Non ha mai noi anche di diciamo ora con ricordo i dopo di averlo visto la televisione via i piedi discorrendo non ha un ricordo retrospettivo diciamo quella volta accompagnato
Grauso da Tito Melis no non l'ha avuto mai una cosa del genere noi non vogliamo più queste così cambiato
Abbiamo abbiamo infatti questo lo abbiamo lo escluso va bene
Quindi è una cosa ma sa quando lei dovrebbe dire disse che era stanco non poteva portare questa busta
Amneris se poi questa busta fu effettivamente data un altro suo collega fu recapitato accerto
Ci potrebbe fare certo in perché lo dice perché ha parlato ma
Collega successivamente o perché sicuro che avvenivano le cose non perché lo deduce bene no perché una volta che notiamo accese cerchiamo un mio collega le do un lavoro una determinata cosa da fare viene fatto e poi dopo ci sentiamo anche per
Sto apprezzando tutto a posto ha quindi io lo riserviamo il servizio facciamo un foglio in ufficio dopo no aspetti aspetti sintetico il fatto che lei era stanca non volevamo fare il viaggio non scrisse alla segretaria della dell'autonoleggio
Lo disse direttamente al collega certo certo
No perché in ufficio non non c'è una persona
Teso undici una scatola che lei non aveva detto a lei che aveva detto che doveva fare questa butto da portare questa busta Tito Melis
Bene avevano chiamato a lì al come si chiamava segretaria sarà sicuramente
Come segue nella misura dice la signora Maria Maria un altre sono dicono come si chiama
E poi lo disse al collega sia esatto io ho preso la busta asfalto via da lì poi siccome non è in condizione di affrontare un viaggio andato lì perché è una strada molto brutta tutta curve non è ci vorrà almeno un'ora e mezza ma sono una e mezza di curva
Camminando
Sicuramente avvenuti
Se vi sia la strada e sono stanco ho chiamato
Il mio collega sapevo che magari Chávez per i velluti sentiamo il dottore o qualcun altro chiamato lucano da tempo segnalo un
Dico una cosa è più o meno il periodo se lo ricordano abbiamo rimandato al no sorpasso pro quota comunicò noioso il verbale lo dice l'avvocato
Il periodo di questa diede la busta fatto
Quattordici
No concesse Lillo dichiarato monco solo come nelle conferma ad altre squadre somministrati va bene cioè lì a Roma frazione successi
Grazie
Ventuno e trenta ora in cui l'azienda societaria la la chiamo
Ci si qualche giovanotto però perché il nome
Loro avevano una novità quindi chi ha lavorato quindi
Va bene
Pubblico Ministero una domanda mi consente Presidente grazie assentarsi Cabras il tredici novembre quando eravate nelle aule
Del
Hotel di Sassari
Dottor Grasso ricchissimi controllare il percorso per il tessile sì ma lui lo conosceva
No evidentemente se ha chiesto a me non conoscevano mano non è molto non era molto pratico della Sardegna dottor gravoso
Padovanelle positiva ma sempre a noi Hamas diceva faccia la sua più brave ma non
Anche perché io mi ricordo questo le faccio un esempio
Dopo veniva fatto da autista non era abbiamo
Nulla se non la conoscevo infatti non la conoscevo neanche io perché non sulla base d'acquisto un paesano dollari al giorno dalla strada ho voluto chiedere
Perché il dottore in questo modo
Grazie Presidente nessuna
Deve fare altre domande ulteriori domande non lo ricordo solo una richiesta la seconda serata
Si può accomodare grazie
All'ultimo tempeste presente San
Summit
Senza arredo con altri no regolarizzazione se mi permette giudice aspetti ha sempre in primavera glielo avevo cantieri che sarà un altro veritieri
Doveva riferire sui rapporti col Lombardini che voglio dire abbiamo sentito tantissime persone su questi rapporti combattendo obiettivamente Presidente dato che il
Che alle ore
Quando ci arriverà
Un'ora fa
No qua è arrivata quando i reati non vola
è arrivato in Aula
Robert quando le hanno mai quando diventeranno contenuto nove giorni di utilizzo
A c'è scritto
Pervenuti entro le undici fino alle ore undici
è pervenuto via fax
La giustificazione
Dell'assenza del odierna da parte del dottor dei quartieri
Documento
Tutti ci perfezionato anzi
Pubblico Ministero fra le richieste di penna in crisi assolutamente sì perché la ritengo che
Nell'ordinanza con cui è stato messo il teste
I difensori si oppongono
E il tribunale
Per i motivi sopra dedotti revoca l'ordinanza missiva del trova
Testimoniare e di altri elettrico sì signor Presidente
Anche alla luce di quanto emerso oggi
Durante l'esame della signora cinque lotti ma
Anche a prescindere da questo e la la mia richiesta è relativa alla avvenuta oggi revocata l'ordinanza ammissiva dalla testimonianza del generale Siazzu
Noi ne chiediamo nuovamente la missione signor Presidente
A alla luce dalla importanza della sua delle sue possibili dichiarazioni e diciamo possibili dichiarazioni perché siamo in possesso eventualmente li produciamo
Siamo in possesso dei delle copie dei due giornali sardi e che riportano virgolettata delle dichiarazioni del generale Siazzu
Che ha manifestato a espressamente manifestato e motivatamente manifestato i suoi dubbi circa la sussistenza lesti la
Esistenza è il
Soggiorno fra virgolette
Per parecchi giorni della signora Silvia Melis nel luogo in cui è stata ritrovata all'ultimo dubbi hanno camicia no motivati
La Espresso la manifestato pubblicamente
E
Noi allora chiediamo all'arte arzilla Commissione era scritto eventualmente io impegnandoci noi a citarlo nuovamente
E soltanto subordinatamente chiediamo che vengano comunque acquisite le copie dei giornali e in subordine o comunque o in ogni caso in ogni caso a caso chiede che siano acquisite
Certi nomi fotocopia si tratta del
I due giornali L'Unione Sarda del tre dicembre novantasette è
La Nuova Sardegna del
Dalla stessa data tre dicembre novantasette sono articolo a firma dei giornalisti
Melis volto non so non ha firmato
Tre dicembre novantasette sia Unione Sarda che valore
No ma infatti noi su questo
Allora su queste cose e arriva il Presidente sia una
Richiesta ex cinquecentosette oppure perché ormai dico allora c'è un'ordinanza dico a questo punto del tribunale
Di
Revoca comunque pubblico ministero
No va beh sul teste no sulla sulla Pubblico Ministero si oppone per sopperire a una
All'altro
All'esame del teste ma anche la produzione documentale trattandosi di articoli di stampa
Spacciamo i processi sugli articoli di stampa
Sì no
Io ho sempre va bene cioè di dire che noi ci riserviamo di deliberare nel momento in cui noi ci riserviamo di deliberare sull'acquisizione di questi io vi invito
Perché ora noi guarderemo ma anche vi invito a dire di questa lista fare un'ulteriore per la prossima udienza selezione selezione
In maniera anche voi mi citate per la prossima udienza o al massimo per una di settembre i testi che veramente volete sentire
No mezzi avvocato però tutti
Alcuni sono
Alcuni sono addirittura in questa
Cosa riassuntiva non c'è nemmeno riportato l'articolato per carità l'articolato è stata messa del processo però come oggi quei sentieri dell'articolato era sul fare oppure no
Scusi
Travolta Melandri
L'ha voluta io non era la tabella che dovesse producibile al Tribunale avrei prodotto una cosa molto diversa lei mi ha chiesto una lente qui ho fatto un elenco cioè gli abrogata sentiamo i testi unirmi mi ha piazzola fra
Presidente No sentiamo i testi utili gli avvocati Presena io devo avere più tempo a settembre notasse macchina tanto che abbiamo all'esame di Venaus sì ma in questo M. niente nei programmi e vivace assunti volevo far presente signor Presidente però
Perché
Questo modo di charity Italia-Cina i testimoni io vorrei ricordare altre norme alimentazione contiene
Lega Nord Ciavardini a quante abbiamo quanti gli operai che abbiamo sentito dei Gironda Ermini Nicolella è veramente sversa queste nomine mi consentirà una cosa sono
Stati sentiti da parte della Procura e prodotti come testimoni sono stati sentiti in questa sede sia pur nell'altro collegio
Sono stati sentiti ben quattro magistrati
Dell'ufficio dalla Procura di Cagliari dico quattro che hanno riferito tutti Surdo dottor Lombardi vogliamo fare un problema di quantità assolutamente
Però se permette ci sono delle
Vicende come quelle che sono state raccontate oggi che sono state indotte dalla dalla pubblica
Uso in questo processo perché la storia del del delle intervento Firenze di Lombardini nel nel nel sequestro di quella democrazia tirato fuori la Procura della Repubblica quando è stato sono stati sentiti Marchetti è stato sentito l'ex procuratore Melis che abbiamo sempre per mattina
Una mattinata intera abbiamo sentito due procura plus misura dollari siccome abbiamo sentito anche il ok orrore
Voglio dire in nella però dodici miliardi poi prova la
Io credo che sia l'innocenza audizione di Corona che sono altri magistrati dell'ufficio beh secondo noi si è serve per dare un'altra versione degli stessi fatti che sono stati già riportati in questo
Processo verso lo Corona
A c'è anche Corona anche
Assente Romano
Anzi
Quartieri abbiamo revocato simili Corona in quanto ex dobbiamo sentire sullo stesso sullo stesso fatto sia chiama
Avvocato dura restando però saggi considerazione andava fatta proprio dalla Repubblica dico procuratore come ufficio e
Quando ha portato quattro magistrati sulla stessa circostanza favorire una gestione
Perché già legna fatti sentire quanti
Non si sente infatti peraltro
Quanti testi dobbiamo sentire sulla stessa articolazione
Io vi ho chiesto quali interessano veramente se no entriamo in camera di consiglio e veniamo a noi di base
Cioè siamo portare a livello
Politica
La lista testi a vederlo
Costanzo Angelo nel ramo ammesso ramo revocato lei non se lo ricorda negli anni ferito quindi
Costanza no
Questo mi dispiace l'altra volta quando io rinunzio ari
Su sua indicazione ad altri testimoni di quell'elenco come per esempio Francesco Cossiga che fu uno con l'oggetto di scambio tra Cossiga e
Costano non si può ricorrere tener viva guardi unico vediamo nel verbale io mi ricordo che noi abbiamo per due volte
Non ammesso no
Va bene
E allora vedete che voi stessi dite che ci sono testi che hanno effettivamente ancora valore
E allora cominciamo a fare l'elenco
Ignazio
Lista testi
Avvocato quindi Costanzo lei lo ritiene assolutamente indispensabile giusto sì perfetto poco andiamo a Roma
Colucci Franco che mi pare che è stato già sentito eccezion c'è una dichiarazione acquisita sì
Eventuali incarichi ricevuti svolta eventuali incarichi quindi manca siamo a cento che ha ricevuto incarichi eventuali quindi esplorativa questa testimonianza
Destino il provvedimento
Comunque lei insiste su tutti noi ci facciamo larga nelle cose
Noi non possiamo va bene e lei a questo punto invitati
Dal Tribunale a operare ulteriore selezione della Procura della propria lista testi
Chi si
Linfatici
Infatti ci sono ci sono testi che hanno interesse
Io le facevo notare che dopo aver sentito il dottore che non mi ricordo come si chiama sentire anche altri due altre due persone sulla stessa circostanza era superfluo mentre invece nella sua lista e ci sono stessi sicura anche più interessanti e speravo che invece di farlo io autoritativamente lo facesse lei se li hanno vuole fra lo fa il tribunale allora quindi tendendo invitato la difesa e o operare ulteriore senza selezione
Della lista testi anche alla luce
Anche alla luce
Delle testimonianze sin qui raccolte
L'avvocato di dell'avvocato Bellavista insistono quanti sono
Su tutti i residui testi
Il Pubblico Ministero
Presidente Pubblico Ministero si rimette alla valutazione del tribunale
Non ci rendiamo in camera di consiglio decidiamo procedura penale effettua
Allora il tribunale
Ritenuto che le copie
Le quotidiani
Non sono rilevanti al fine di decidere
Considerato che alla luce dell'istruzione
Dibattimentale sin qui compiuta
Vanno revocati perché ormai superflui
I testi di cui alla lista depositata in data all'udienza dell'otto luglio due mila otto ad eccezione
Di
Due mila otto ad eccezione quindi questi sono i testi che noi sentire
Coetzee Antonello
Colucci Franco
Corda cessa
Corda cessa
Costanzo Maurizio
Maurizio così
Ghana domenica Angela
Domenica Angela tutto unito Gannano inganna
Jazz saggia Luigi
Lombardini Carlo
Ma
O di pazienza Mascia Virgilio
Nelle linee Angelo
In ogni Giovanni
No li no li
Appunto da fare
Onorato Vincenzo
No di Giovanni o no onorato Vincenzo
Forse la leva ci vorrebbe Palmieri Giampaolo
Pistolesi Salvatore
L'umanità principio di prudenza di centocinque mila
Tagliavini Roberta
Santangelo letta Giovanni
Signori avvocati questi sono i testi io vi comunico che se alcuni i loro fanno pervenire giustificazioni
Per la prima la seconda è la tendenza io sarò costretta perché vi rendete conto nel fare l'accompagnamento coattivo della madre di Silvia Melis a dieci anni dal sequestro e cosa che è veramente poco opportuno
E cosa veramente poco opportuno quindi io
Il tribunale
Buone dare il giusto diritto e spazi alla difesa come abbiamo dal fronte sempre dimostrato di voler fare
Però non mettete in tribunale abbiamo ammesso che
Costanzo però non mettete il tribunale in condizione di fare cose che obiettivamente sono contro anche
è una persona di una certa età se una persona sicuramente malata eccetera eccetera qui allo Stato no
Voi
Tenterei di citare questi testi però se per due-tre volte no due volte già non vengono
Irrevocabile
Allora stabiliamo intanto il calendario
No una dell'altra udienza dal quattordici luglio
E allora sentiamo il quattordici luglio figli dobbiamo chi volete sentire
Ore dieci ovviamente
Almeno dieci testi e
Quando il quattordici
Non te lo ricordano i guerriglieri
Noi non ci Valentina ci dice che il processo
C.c. del processo
Scambiato
Non possiamo perderla vi abbiamo come dite sì
E l'altro individuo quesito segni non tutti gli impegni
E non c'è una croce per tutti
Ventidue
Quindi certissimi
Circa avvocati lì citate di tutti sono quindici in fondo quelli che vi abbiamo messo quindici i potete citare tutti per il quattordici luglio tutti
Ma non verranno tutti silos oggi quanto ne abbiamo citati e abbiamo i citati dieci ne sono voluti cinque
Ma non vengono tutti e quindici avvocato nenti non viviamo nel mondo di Todi utopia
No
Estranea meniamo fino a mezzanotte non gliene
E
Tenete presente la prossima udienza bene del ventidue
Ventinove settembre
Dopo il quattordici luglio comunica va be'calendario sono dentro il quarto martedì del mese precisa che
L'udienza ancora successiva sarà il ventidue settembre due mila nove ore dieci
Allora citate le dieci
Per
L'udienza del quattordici
E poi per il ventidue citerete tutti quelli che non sono venuti
Il quattordici i residui cinque che non avete citato considerando che poi a ottobre ci sarà l'esame con gravosi
Faremo l'esame di gravoso perché credo che soltanto gravoso e gli altri mi pare che hanno tutti dichiarato di non volere prendere le forme
Non so se il pm deve produrre poi interrogatorio ogni
E qual è il quarto
Mimmo possiamo recuperare
Va beh però la fermiamoci qui
Con queste due date con queste due date abbiamo finito i testi
Ma
Eventualmente con le cinquecento sette no no abbiamo controllato e noi l'abbiamo non abbiamo rigettato l'istanza della vostra revoca dell'ordinanza riservandoci comunque ex cinquecentosette di sentire dito
No Tito Melis l'abbiamo voi avete rischiato quell'era Costanzo che ha oggi vi abbiamo ammesso perderli per dare spazio alle istanze di te anzi
Tito Melis avete rinunzia
Sì sì
Infatti
Io
Periferici
Cosacchi
Diciamo che orientativamente perché la dottoressa un corso al primo martedì ventisette ottobre
Grauso due
Sia
Diversa
Carmelo dell'amore
Una cinese
Allora
Grazie anche all'UDC