Intervista a Massimo Nava sullo svolgimento e la conclusione degli "Stati Generali della Bioetica" in Francia

Si sono chiusi il ventitré giugno scorso in Francia agli Stati generali della bioetica vogliamo farci raccontare oppure di che cosa Si tratta cosa è accaduto come si sono svolti da Massimo Nava che il corrispondente a Parigi
Giri del Corriere della Sera buongiorno Naba allora se c'era l'Olona di che cosa si trattava qual erano le intenzioni del Governo che ha organizzato questo appuntamento
Ma dove il tutto nasce da un impegno ossia dalla volontà di ricredere periodicamente la legge
Che regola le questioni bioetiche l'ultima legge quella del due mila quattro e quindi alla scadenza del due mila nove due mila dieci
Il Governo e in particolare il Ministro della sanità Rosolin vascello ha deciso di e lavorare appunto una nuova legge
E il principio a cui ci si è attenuti è quello di consultare i cittadini
Chiaramente non con uno schema referendario o sondaggisti ecco che impreca chiaramente
Risposte nette e soprattutto delle risposte che possono anche
Essere dettate o darà aderenza ai sacri principi o sull'onda di emozioni o grandi fatti di cronaca pensiamo per esempio al tema delle un panel via
E allora si è preferito una consultazione
E in cui
C'è un
C'è stato un grosso un grande dialogo
Fra cittadini ed esperti fra
Personalità di varia estrazione culturale e politica e i cittadini
A loro volta
Divenuti esperte nel momento in cui in prima linea hanno approfondito
Le questioni legate alla bioetica in modo particolare Shu alcune direttive alcune diciamo linee di
Di fondo del dibattito
La questione dei trapianti e quindi della donazione degli organi la questione della ricerca sugli embrioni e sulle cellule staminali la questione dell'utero in affitto la questione delle coppie
Omosessuali cioè quindi dell'adozione
E
E e la questione ovviamente anche perché la della diagnosi prenatale e tutto questo appunto fatto poi ha raccolto in alcuni forum specifici che ci sono tenuti in diverte città in modo particolare Arena ma e a Martini a Strasburgo
E poi il la Commissione
Di esperti presieduta dal professor Leonetti che è anche deputato e che una genetico a
Come dire avuto l'incarico di tirare le fila
Dopodiché il rapporto finale che dovrà essere elaborato nei prossimi giorni
Verrà presentato al Presidente della Repubblica e quindi al Parlamento come si vede un iter abbastanza laborioso abbastanza complicato
In cui poi alla fine sui risultati bisognerà poi
Valutare col tempo ma
In ogni caso quello che emerge con grande forza
E con grande interesse è proprio il metodo
Rispetto a
Pensiamo alle problematiche che abbiamo avuto in Italia con la vicenda di Eluana dove
Il Paese sia un posti arato in modo
Fondamentalmente molto emotivo e invasiva convinzioni precostituiti
Sì abbiamo visto addirittura che c'era un sito proprio so attraverso cui addirittura i cittadini potevano interagire oltre al fatto che facevano dibattiti anche di sei ore insomma
Non è
Tra le altre cose e poi ecco diciamo che a alla linea generale di quello che è stato organizzato e promosso a livello governativo poi ci sono inserite
Tutta una serie di altre
Come dire attività e mobilitazioni per esempio riviste specializzate
Ci sono stati dei dibattiti anche
Per esempio in ambito religioso e o dalle loro non i medici della comunità ebraica che presentano fatto un dibattito sottratti antigiudaismo insomma c'è un celebrato cioè diciamo che c'è stato un veramente un po'un po'di tutto
E anche appunto poi in questo tipo di tutto c'è anche molto di collaterale alla stessa diciamo iniziativa del Governo però tutto quello dò appunto con un all'intento ecco
Di valutare
Come dire proprio un po'la sensibilità collettiva su certe questioni
Quindi dove
Chiaramente sono questioni che pongono degli interrogativi a tutti e dove provare un confine
Tra etica e scienza
Tra la volontà del legislatore
E il che è il caso singolo e la coscienza
Dei medici dei ricercatori dei legislatori
Estremamente complicato
E quindi un Paese deve da un lato riflettere da un lato però lato tener conto più o meno insomma delle proprie convinzioni dei propri valori delle proprie persino delle proprie tradizioni
Per esempio mostriciattolo molto dibattuta un po'la diversità tra un metodo come dire
Cartesiano francese è un medico è un metodo piuttosto anglosassone ma senza
Ma nel senso che se il TAR si è parlato anche del fatto che
è stato in una concezione un po'anglosassone delle relazioni sociali e delle persone lo abbiamo visto per esempio anche nel discorso
Su altri piani per esempio il discorso di Obama
Presidente americano Obama rispetto alla
Al
Alla libertà di di di ditelo religioso
Cioè c'è una concezione in cui un fondo i diritti dei individuali
Finiscono spesso per fare valere sui diritti collettivi fatto salvo ovviamente un discorso sulle regole
Nella concezione più lattina se vogliamo
O anche
Cooperazione con premesse filosofiche
Meno legati all'empirismo edizione critica cioè c'è più la volontà
Di regolazione collettiva delle cose
Di tener conto anche in qualche maniera di quella
Diciamo tendenza al comunitarismo diciamo che c'è in Francia dice accorto poiché socio al ben prima voi tutta un'altra questione ma per capire come
Cioè una
Un
Un tentativo di
In Francia voglio dire ma anche in Italia
Cioè un po'la
La la tendenza aver voglia di sistematizzare comunque le cose tenendo conto ovviamente anche delle di come poi una società evolve perché altrimenti
Non non ci sarebbe nel caso di cui stiamo parlando una revisione della legge un aggiornamento è ovvio anche che
Lo sforzo era anche quello di
Valutare la
Come dire la sintonia possibile tra
Il progresso scientifico
E la sensibilità popolare e i valori
è chiaro che
Per esempio la tecnologia dei trapianti oggi consente delle cose
Ed è riuscito telefoniche
Ovviamente anni fa non erano possibili oppure presenti la questione dell'Italia rispetto
All'accanimento terapeutico
Ecco quindi è ovvio che oggi
Le tecnologie della ricerca scientifica consentono
Un
Livello di progresso e quindi di
L'impossibilità di cui di cura
Di una persona molto più che in passato
Lei da questo punto di vista la legislazione in Francia sul versante Uta ma sia del quale spesso si parla peraltro con dei casi dei quali poi si parla per giorni e giorni è una questione interna sia sulla questione della ricerca sulle cellule staminali la legislazione francese ha a che cosa si è fermata con la legislazione del due mila e quattro
Chiede per ora sia chiaro che si sta divertendo di come rivederla però
Ma sul sul sul sulla l'auto energia chiaramente esclusa infatti ci sono stati anche dei processi
Nelle vicende abbastanza
Clamoroso ci fu la
La la famosa vicenda della madre processata perché aveva
Provocato la morte del figlio che appunto voleva morire in quanto paralizzato con grande caso molto commovente perché
Questo ragazzo si appello a Chirac cassa
Poi invece per quanto riguarda
La sull'accanimento terapeutico ovviamente c'è un margine di vini come dire di ambiguità pratica
Noi sappiamo benissimo che
Nostalgia non sappiamo ma sappiamo bene
Per cosa può
O potrebbe o forse succede in molti ospedali su questo argomento quindi è chiaro che comunque non non c'è una
Una legge che consegno una normativa che consenta a questa situazione
E sulla ricerca sulle cellule staminali diceva che per l'appunto anche da questo da questi stati generali sono uscita queste delle indicazioni nuove che approcciano diritto diciamo che dalle
L'organizzazione
Molto generiche che sono state
Prospettate c'è comunque un un'enorme preoccupazione della sensibilità collettiva perché comunque non non si varchi il limite quindi
Comunque si tenga conto del fatto sottotetto culto chiaramente che chi l'embrione non è
Non è una cosa ma è qualcosa che fa
Che tra perdonateci oggi bisticcio di parole ma insomma
è una
è un'entità e comunque una realtà di cui
Su
Su cui bisogna agire con
Con estrema prudenza con estrema
Attenzione
Senta lei parlava per l'appunto del modello diverso sul anche sul versante lei cita sulla questione delle
E lo negli Stati Uniti Francia dopo la legge sul velo adesso abbiamo sentito che presente sarà così invece è tornato sulla questione del burqa ma questo che significa che
Ce ne sono molti diciamo dove dove si vedono sono aumentati in maniera preoccupante tanto da spingere il fondo diciamo diciamo che l'iniziativa di Sarkozy
Nasce da una richiesta fra l'altro bipartisan
Che appunto spinto il Presidente a Repubblica intervenire
In realtà così dal punto di vista strettamente politico probabilmente sarà così ne avrebbe fatto molto volenti vi almeno
Accontentandosi dico accontentandosi tra virgolette di quella che è la legge sulla laicità
Che è stata
Approvata nel due mila
Quattro due mila e tre e che in tutto sommato già sistema tipicità in modo abbastanza rigoroso e preciso la materia
E quindi non c'era bisogno di
Intervenire ulteriormente anche se appunto oggi le cose stanno in un modo diverso per cui
Sarà così a per l'appunto affidato
A un commissione parlamentare
L'eventualità di fare anche in questo ambito stretto
Una legge o comunque di
Quindi introdurre una normativa
L'esigenza nasce dal fatto che in alcune periferie
E in modo particolare in questa periferia di vini venissero che la città import cintura operaia di Lione il Sindaco
Che tra se un sindaco comunista
Ha lanciato un po'l'allarme
Essendo uno di quei sindaci che sono anche deputati
Ha trovato il consenso anche i deputati
Della maggioranza di Sarkozy
Per fare questa proposta è questa insomma questa idea di lanciare un'indagine parlamentare poi eventualmente arrivare anche a legiferare sull'argomento è chiaro che la questione della laicità
La questione dei simboli religiosi cosa ben diversa dal dalla questione della burqa o del burqa come si vuol dire in Italia
Quindi si tratta appunto
La questione non solo dal punto vista delizioso ma anche di
Forte attaccamento è questo Sarkozy va rimarcato alla libertà personale alla dignità della donna al criterio di eguaglianza uomo-donna
Tenendo anche conto del fatto che
In molti
Circostanti sembra abbastanza chiaro che
La burqa imposta
Dal nell'ambito
Tale dal padre dal fratello dal quartiere dalla vita l'ambiente non è
Molto a mente è una scelta
Come dire consapevole o forte legata per esempio a una a un processo di conversione religiosa
E lo spirito poi di tolleranza e di laicità
Far sì che per esempio il
Il molte realtà e molti leader musulmani francesi a cominciare dal Rettore della grande moschea di Parigi ha detto chiaramente che la burqa non fa parte
Diciamo
Della dei precetti del Corano
E quindi il fatto di
Assumerla come obbligo o come distintivo religioso una scelta di
Alcune particolari correnti
In modo particolare quella strada affittarli in Francia viene
Valutata nell'ordine delle cinquanta mila persone
C'è da dire che
Appunto il fenomeno e
Non è ciampiano diciamo così clamoroso ma indubbiamente soprattutto nelle periferie dice questa questa situazione si nota
E ci vuole un po'impedirlo però teniamo anche presente che
Ancia non è nuova questi come dire sussulti di
Di
Tutti
Il legislazione e anche di ricerca di soluzioni precedenti è stata affrontata più volte senza successo la questione da la poligamia Chiarelli però la questione degli fabula dell'ente pubblico in futuro costa
Insieme all'azione proporzione
Perché appunto un po'come risultato di ex colonie di quindi di vecchia immigrazione o un po'perché certe correnti in alcune realtà fanno proselitismo
Questi fenomeni e dicono ma sono anche comunque marginalizzati
Forse come dicevo bastava la legge sulla laicità anche perché
Chiaramente
Non si tratta soltanto di proibire la burqa
Per esempio nei luoghi pubblici offre esempio situazioni in cui
Una persona deve richiedere un documento e quindi potrà da farsi fotografare
Ho presentato ovviamente avuto scoperti
Parchi rischia poi di entrare in una
Normativa che vada proibire
Diciamo tanti
Situazioni che possano in qualche modo
Creare disturbo cent o estere fuori norma ma a questo punto
Se si dovesse decidere su chiunque sul modo con cui chiunque si investe
S'nei luoghi pubblici sui marciapiedi
Civiche appunto di entrare in una spirale da cui
Poi non si capisce dove va dove si va a finire
Quindici o molto prudente per molto controversia Litta su questo argomento
Tema sicuramente come diceva lei diciamo a il Presidente ha voluto calcare la mano sul fatto che nel caso del burqa proprio un segno di asservimento mentre si può riconoscere certo i partiti chiaramente il discorso pronto
Pato nella solenne cornice viva vivai quindi in questa occasione particolare e un discorso a camera di unificate
Ovviamente a cui va un'enfasi particolare
Dove chiaramente c'è anche
Come dire anche un
Un calcolo politico comunque la sensibilità politica nel senso che l'accoglienza benissimo che su questo argomento trova consenso un po'in tutti i settori della società francese e nello stesso tempo sa anche che
Non necessariamente RAI inimicarsi
Diciamo gli ambienti musulmani perché poi appunto come dicevo sulla questione della burqa non
Non non c'è
Non c'è cioè c'è un consenso anche negli ambienti religiosi musulmani
Sì certo
Peraltro la città delle divenisse diciamo questo centro di Verissimo era il luogo in cui c'era un Imam particolarmente integralista qual
Si parla
Furono delle polemiche tempo addietro con questo immane
Venne espulso quindi ci sono state molte polemiche
Anche perché è una realtà molto particolare perché appunto un tempo era una delle aree operaia della della periferia di Lione quindi
Chiaramente c'è una sensibilità anche quella Sinistra repubblicana
Che ha fatto un po'alla storia di Francia
Certo bene allora io ringrazio Massimo Nava il corrispondente a Parigi del Corriere della Sera lo ringrazio e risentirci