Speciale Giustizia

Buonasera a tutti benvenuti all'ascolto lo speciale giustizia prevedere una fattispecie di reato associativo ambientale facendolo rientrare nella competenza delle direzioni
Distrettuali antimafia mediante una modifica dell'articolo cinquantuno comma tre bis del Codice di procedura penale
Questa la proposta indicata dalla procuratore nazionale antimafia Pietro Grasso in audizione dinanzi alla Commissione d'inchiesta sulla ciclo dei rifiuti
Presidente Uta dal deputato della PdL Gaetano Pecorella
Si è discusso sull'opportunità di attribuire alle direzioni distrettuali antimafia la competenza sui reati connessi al ciclo dei rifiuti
Gli altri reati resterebbero attribuiti alla competenza delle singole procure e in questo modo si consentirebbe anche di recuperare l'uso dello strumento delle
Intercettazioni telefoniche in materia intercettazioni che hanno dato secondo Grasso buoni frutti nel contrasto alla gestione illecita dei rifiuti
Dietro cui molte volte si nasconde la criminalità organizzata ma c'è il rischio che la condizione degli evidenti indizi di reato introdotta nel disegno di legge che riforma la disciplina degli ascolti ora all'esame del Senato
Renda sempre più difficoltoso utilizzarle
Se l'indagine a spiegato Grasso partendo dall'ipotesi di gestione illecita dei rifiuti senza che sia prevista almeno inizialmente l'aggravante di mafia
Ha ripetuto Grasso riferendosi alle norme sulle intercettazioni approvate dalla Camera e ora al vaglio di Palazzo Madama sarà dunque più difficile attivare questo strumento il procuratore nazionale antimafia
Ha anche ricordato che intorno
Al ciclo del cemento dei rifiuti c'è il decollo di un vero e proprio mercato illegale nel quale accanto alle famiglie della criminalità organizzata c'è un mondo popolato da una vasta
Varietà di soggetti che per la maggior parte non ha precedenti penali si tratta di operatori mediatori faccendieri tecnici di laboratorio trasportatori inseriti in un commercio
Dall'aspetto legale l'impressione ha detto ancora Grasso e che l'affare
Rifiuti sia legato a un orientamento preciso di alcuni settori desiderosi di ridurre i costi con la violazione delle regole e con l'obiettivo di aumentare i profitti e ciò con metodi più diversi dall'abbandono dei rifiuti
In zone nascoste o in mare fino all'utilizzo di essi come fertilizzanti illuminante l'esempio fatto dalla procuratore
Nazionale antimafia la conversazione intercettata dagli inquirenti in cui due
Indagati parlano dello smaltimento dei rifiuti e dicono in dialetto nasce immondizia ed esce Oro
Nel corso dell'audizione sono state tracciate ce le linee di fondo dell'azione della criminalità organizzata nel ciclo dei rifiuti in Italia
Prefigurando alcune nel possibili soluzioni a livello legislativo per contrastare il fenomeno che negli ultimi anni ha visto la partecipazione
Alle attività delittuose
Vi soggette appunto non inquadra non inquadrati nelle organizzazioni malavitose
Noi dunque vogliamo farvi ascoltare questa sera l'audizione del procuratore nazionale antimafia Pietro Grasso dinanzi alla Commissione di inchiesta sul ciclo dei rifiuti il diciassette giugno scorso la prima voce che sentire ma quella della Presidente della Commissione Gaetano Pecorella
L'ordine del giorno reca l'audizione del dottor Pietro Grasso procuratore nazionale antimafia
L'audizione odierna rientra nell'ambito di una serie di audizioni volte ad approfondire questioni di carattere generale riconducibili agli oggetti dell'inchiesta previsti distruttiva
Faccio presente al nostro ospite
Che
Commissione
E che se lo riterrà opportuno i lavori della Commissione proseguiranno in seduta segreta invitandolo comunque a rinviare eventuali interventi di natura riservata alla parte finale della seduta in senso per non interrompere
La parte eventualmente riservate
Tanto
Noi la ringraziamo
Veramente di questa presenza che per noi è fondamentale soprattutto dopo avere letto
La sua relazione i suoi interventi in materia
I rifiuti
In materia di rapporti tra l'attività organizzata di ciclo illecito dei rifiuti
Vi diamo la parola voi sarà
Interesse sicuramente dei commissari porle delle domande noi abbiamo tempo
Sino alle sedicenne non so il Senato
Nell'anticamera riprende i propri lavori sedici e trenta in
Il Senato non li riprendo del tutto
Come vediamo dal colore del nostro
Vice Presidente
No perché anch'io sono anch'io questo non c'entra con la registrazione che io sono stato a Ponzano sono valutato come
Ancora grazie quando vuole può prendere la parola
Prego prego
La
Parola con cui oggi si
Descrive in maniera sintetica un fenomeno è quella di ecomafie
Un
Diciamo una parola che entrata
Nelle essi co da qualche anno che però
Rende bene
La sintesi del problema ambientale e del
Fenomeno dello sfruttamento
Lo smaltimento dei rifiuti
Da parte
Della criminalità organizzata
In effetti le strategie della criminalità organizzata
Il tipo mafioso
Si sono da tempo adeguate alle nuove frontiere delle più moderne attività imprenditoriale
E già da qualche tempo abbiamo potuto notare da un punto di vista generale una diminuzione
Di delitti di sangue omicidi in particolare
è delitti
Da un certo più invisibile più silenziosi rispetto agli eclatanti omicidi che sono quelli della infiltrazione della Petrol penetrazione nell'economia nel mercato Ai fini
I compiere attività per cui oggi
Se volessimo dare una definizione per qualificare questa
Attività della criminalità organizzata potremmo dire che la mafia si e
Intendendo in senso generale si potrebbe definire mafia degli affari nel senso che questa è la
Principale attività
Criminale che purtroppo essendo
Poco visibile perché si confonde con l'attività alle legale rende sempre più difficili appunto alla repressione e per la prevenzione
Per esempio riattivando a i cicli semplificare i cicli del cemento il ciclo dei rifiuti oggi presentano due ambiti di attività per le quali
E cresce l'allarme sociale
L'iniziale coinvolgimento di gruppi di criminalità organizzata di tipo mafioso che avevano a disposizione del territorio le cave
Terreni neanche manodopera a bassissimo costo ha favorito il decollo di un vero e proprio mercato illegale dove si rischia poco da un punto di vista di sanzioni penali e si guadagna molto
Osservando l'evoluzione di questo mercato
Si può anche notare come
Carattere generale che accanto agli esponenti delle famiglie mafiose o
Camorristiche dai nettisti io uso il termine mafioso in senso
Generale
Diciamo che accanto a questi esponenti il mondo dei rifiuti sia andato popolano di una vasta
Varietà di soggetti che nella gran parte dei casi non ha precedenti criminali
Si tratta di uomini d'affari funzionari
Della pubblica amministrazione
Operatori nel settore dei rifiuti mediatori faccendieri
Tecnici di laboratorio che hanno una funzione importante imprenditori trasportatori soprattutto un mondo che si è creato intorno a questo business
Che
Essendo
Inseriti essendo inserito in un mercato
Che
All'aspetto spesso legale
Iniziano affare dell'illegalità della simulazione dell'evasione sistematica delle regole delle norme
Approfittando anche TV un sistema di corruttela
A tracciato le regole ispiratrici della condotta generale
Quindi
L'impressione generale con gli anni che si è andata formando Eccher l'affare rifiuti
E l'emergenza rifiuti non sia il frutto di un'attività criminale occasionale ma le sia legato
A un preciso orientamento di alcuni settori
Del mondo produttivo sia locale che nazionale desiderosi come può essere
Logico da un punto di vista cinico dell'impresa di ridurre i costi attraverso
Una costante violazione del regole
è io mentale quindi i propri profitti
Tutto ciò che potrebbe essere giustificato nell'ottica di un'impresa diventa criminale
Dal punto di vista della violazione delle leggi e soprattutto riprovevole da un punto di vista
E ittico perché distrugge l'ambiente il territorio il nostro Paese
I metodi per utilizzati per nella gestione di questo traffico illecito di rifiuti
Sono tra i più vari in molti casi vengono abbandonato in zone poco frequentate o nascoste
Talvolta vengono scaricati in mare o in corsi d'acqua
Oppure utilizzati come fertilizzanti o mischiati ai rifiuti urbani e di conseguenza trattati come dei rifiuti normali
Questo comporta naturalmente dei rischi enormi per l'ambiente ma anche per quelle persone che si trova a vivere in prossimità di quelle di queste aree altamente inquinante quindi fortemente nocive per la salute
Poi si è notato sempre partendo da
Considerazioni generali
Che e
Parecchi in prese
Nate come imprese di movimento terra quindi senza alcuna
Specializzazione da un punto di vista lavorativo tecnologico
Fiutato il grande affare dei rifiuti si è trovata iscritta nell'albo dei trasportatori di rifiuti
E proprio nell'ambito di un'indagine una intercettazione che io riferisco sempre insomma c'è uno scambio di battute tra due
Che dicono buttiamoci sui rifiuti già si riunisce sa ne esce oro c'entra immondizia esce Oro
E credo che sia comprensibile questo
Precipuo interesse da parte della criminalità mafiosa per questo settore
Le spesso noi e dobbiamo tener conto anche di altri aspetti più
Più complessi come le associazioni temporanee di imprese che si aggiudicano gli appalti per lo smaltimento dei rifiuti
E che presentano spesso una
Impresa capofila di rilevanza nazionale che materialmente realizza l'opera a cui però si affiancano delle imprese locali
Spesso vicini ad ambienti mafiosi
Che poi si OP so cupa dello smalto dell'effettiva attività di smaltimento dei rifiuti
Quindi anche in questo sotto questo aspetto dietro queste associazione apparentemente legali e legittime
Poi nella pratica attuazione dei contratti di appalto pubblico si rinvengono queste attività svolte proprio da imprese
Che vengono spesso imposte sul territorio dal territorio dal controllo del territorio
Naturalmente
Non si comprende
Guardando sempre un fenomeno in linea generale perché a Brescia siano essere dei termovalorizzatori che risolvono appieno il problema
E in Sicilia l'esercito che deve raccogliere la monnezza urbana i rifiuti
Dico
Qualcuno qui non c'entra nulla nella mafia nella criminalità o forse c'entra ma almeno in parte
Perché e il problema rifiuti noi io dal mio punto di vista istituzionale
Lo devo vedere dal punto di vista della criminalità però devo dire che spesso a questa
Diciamo pressione della criminalità sotto il profilo degli appalti pubblici sì
Affianca
La cattiva amministrazione locale che
Naturalmente
Aggrava ancor più la situazione
Per esempio la questione dei termovalorizzatori molto dibattuta ci sono pressione da varie parti però
Se si incomincia a considerare il rifiuto come una risorsa anziché come
Un problema forse tante e tante cose potrebbero andare bene
Si tratta comunque di scelte che sono state fatte già sul piano politico che però almeno in certe zone non vengono attuate sul piano esecutivo amministrativo
Poi sempre stando sulle generali credo che sul piano legislativo si sono fatti notevoli passi avanti con la previsione del reato di gestione illecita dei rifiuti indoor introdotta dal decreto Ronchi
E consente in un certo modo
Di contrastare il fenomeno dell'inquinamento
Anche se occorrono certi requisiti che ormai
Sono stati venne tracciati dalla giurisprudenza anche della Corte di Cassazione con difficoltà alle volte di interpretazione sulla
L'ingente quantità sulla organizzazione sulla Mantovan soliti problemi di questo né di questa tipologia
Il reato
Fra fra l'altro il reato di gestione illecita dei rifiuti è stato
Aumentato e quindi è punito fino una pena fino a a sei anni per consentire anche
L'utilizzo ai fini delle accertamento delle responsabilità dei reati anche delle intercettazioni telefoniche
Che spesso hanno dato dei buoni frutti produsse uniti anche a delle dichiarazioni di qualcuno che poi soprattutto nell'ambito della camorra
Napoletano abbiamo parecchi di questi hai deciso di collaborare con la giustizia si è riusciti a ricostruire tutto un quadro
Che ha dato l'esatta in visione della situazione
Naturalmente
I limiti di pena di sei anni adesso
Consente anche in relazione alle riforme che si prevede che ci saranno sulle intercettazioni
Però per certi assalti aspetti sotto il profilo
Dei presupposti delle intercettazioni così come sono stati i tracciati è evidente che identiche gli evidenti indizi di colpevolezza da richiedere per anche per questo tipo di indagine per questo tipo di reati rendono sempre più difficoltosa la
Così le
Il poter ricorrere a questo strumento di accertamento
Ricordo è un fatto di cronaca nell'ultima indagine sui Colleferro sulla discarica di Colleferro proprio attraverso delle intercettazioni
Telefoniche si riuscì a ricostruire il rapporto tra coloro che gestivano più impiegati pubblici che gestivano in maniera illecita
La discariche e quindi il termovalorizzatore e coloro che erano chiamanti e quasi
Costretti apportare qualsiasi tipo di rifiuti anche speciali anche
Pericolosi in quella discarica
Per dire che e poi da un punto di vista degli accertamenti del di queste situazioni
Bisogna avere gli strumenti
Che in
In un reato che è diventato sistema così a cui concorrono
Tanti
Settori diciamo del delle professionale della società è chiaro che
Diventa difficile scoprire poi le responsabilità
Se non si hanno questi strumenti che si utilizzano normalmente per la criminalità organizzata allora
Se l'indagine parte già direttamente con un'etichetta di criminalità organizzata
E quindi nei confronti di una di soggetti che già sono qualificati come tali qualificabili è chiaro che si può utilizzare appieno tutto lo strumento delle intercettazioni
Ma se come spesso avviene si parte
Da una ipotesi appunto di gestione illecita dei rifiuti secondo il decreto Ronchi è chiaro che se non c'è l'aggravante dell'articolo sette
Che si può contestare o figurare nella
Nell'inizio dell'indagine nell'iscrizione Allende il degli degli indagati al modello ventuno se non c'è questo e sarà difficile potere diciamo attuare questo strumento
A livello normativo sarebbe particolarmente importante secondo quella che è la nostra esperienza
Un sistema repressivo premiale
Che favorisca la deflazione del procedimento penale in relazione agli interventi di ripristino ambientale posti in essere dall'indagato
Insomma il senso è quello che non è che col carcere che non risolviamo il degrado ambientale che è già stato prodotto ma piuttosto Cornel recupero quindi potere
Premiare chi rimette in pristino l'ambiente potrebbe essere un sistema
Che favorisce il
Graduale
Recupero del danno ambientale che poi la criminalità o legge varie responsabilità hanno prodotto
E questo potrebbe essere un in modo
Perché abbiamo visto che grosse indagini che hanno portato anche a condanne
Anche gravi dei responsabili e poi certamente quando si è trattato di rimettere e in sesto il l'ambiente
è questo compito incomincia ad aspettare agli enti pubblici locali
Per mancanza di risorse tutto rimasto come prima perché erano qualcosa che non è né finanziabile preventivabile
Quindi il danno ambientale prodotto nonostante la repressione rimane tale ed è difficile procedere poi
E spero soprattutto in un momento come questa di di crisi economica sotto il profilo della finanza pubblica sarà difficile ecco perché
Il
Ancora di più secondo me può avere insuccesso il risultato se abbiamo di mira il recupero dell'ambiente
Anziché una
Una condanna cave contro fino a sei anni come prevista quella per
Magari
Prevedere che nel caso di di ripristino appunto dalla situazione ambientale non so spot si possono o annullare o comunque
Come si fa per i collaboratori di giustizia trasformare la detenzione in detenzione domiciliare o comunque attenuare oppure dare delle attenuanti particolari che
Riducano l'effetto sanzionatorio per la della pena
Proprio per
L'inerzia che spesso abbiamo registrato delle amministrazioni pubbliche di fronte a situazioni di particolare allarme ambientale
Io penso che questo potrebbe essere
La la
Cioè la bonifica e la remissione in pristino
Con
L'azione oppure un'azione di risarcimento delle spese sostenute dall'amministrazione pubblica in danno del proprietario
Anche in forma specifica sull'immobile penso che questo potrebbe essere un'altra delle soluzioni che si possono adottare
E se non silenzio e non riesce a
Appagare magari quando è proprietario di un immobile che si può aggredire
Confisca andò l'immobile oppure ottenendo lo in
In pagamento rispetto al all'azione di risarcimento che è stata opposto
Perché ripeto io
Penso che
Il problema fondamentale bonificare l'ambiente
Secondo la nostra il nostro mondo di vedere
La attività repressiva
Proprio perché
La criminalità ambientale e sempre più criminalità di impresa e di profitto
Secondo nel mio ufficio sarebbe consigliabile l'introduzione di una
Fattispecie di associazione a delinquere modulata
Sulla base di tale specifica finalità da porre il raccordo con l'attuale disposizione di cui all'articolo duecentosessanta
Tipizzato però degli specifici ruoli dei compartecipe del gruppo criminale
Per evitare il solito discorso dell'associazione che
Non
Contiene condotte tipicamente
Rilevabili
E prevedendo un'aggravante nel caso di partecipazione associativa del pubblico ufficiale o incaricato di pubblico servizio al quale siano demandati i compiti in materia ambientale
E
Inoltre i collegamenti tra la criminalità ambientale
E i sodalizi tipo mafioso che sempre di più entrano in questo tema giustificano a mio modo di vedere anche l'introduzione di un'aggravante ad effetto speciale
Che potrebbe ancora di più rendere la gravità della situazione creerà
Poi sarebbe indispensabile attribuire
La competenza in ordine alle fattispecie associative quindi a quelle più grave alla Direzione distrettuale antimafia
Analogamente a quanto accade già per altre forme di crimine organizzato
Quali il traffico di droga del contrabbando di tabacchi lavorati esteri la tratta degli esseri umani
Non che ci manchi il lavoro ma
Quest'altra competenza potrebbe riuscire utilizzando
Le nostre banche dati
A cercare di
Qualificare e quantificare il fenomeno
Su questa direttrice si è già mosso il legislatore nella precedente
Legislatura che
Conoscete certamente le disegno di legge del fece il barbiere i più semplice altri il Presidente della precedente Commissione rifiuti
Bene appunto già prevedeva qualcosa del genere
Prevedeva anche una sorta di ravvedimento operoso nel senso di quello che appunto dicevo prima
Con alcuni effetti premiali di condotte posto lì Tumor possa essere appunto dall'autore del reato
Che non tutto una sere inutile sto a ripetere tutto quello che c'è diceva già in quel decreto che ricordo era venuto fuori
Da una unanimismo
Di
Tra tutte quante le parti politiche
Su certi punti
C'era stato una piena concordanza adesso non so se
Può permanere in quel
Quella
Quella così
Coincidenza di previsioni da parte dei vari gruppi politici però non c'è dubbio che quella strada intrapresa secondo no è quella giusta
Anche se
Per raggiungere
L'obiettivo della deflazione sul versante del procedimento penale
Si potrebbe anche valutare l'opportunità di prevedere naturalmente quando non ricorrano delitti associativi o il fatto reato sia di lieve entità
L'autore abbia provveduto alla messa in sicurezza la bonifica la rimessione in pristino dello stato dei luoghi cioè con queste condizioni
L'immediata definizione del procedimento penale quindi con un carattere deflattivo
E l'irrogazione di sanzioni pecuniarie pecuniarie eliminare il
Diciamo l'affare penale
Quindi non sto a ripercorrere tutte quelle che sono i punti
Tra cui appunto
L'utilizzazione di specifiche
Tecniche investigative che sono un po'quelle
Già sperimentata nelle indagini di criminalità organizzata
C'è la possibilità di differire omettere gli atti di cattura di arresto di sequestro
Naturalmente sotto il controllo di attività dell'autorità giudiziaria
In modo da adeguare le strategie investigative alla dimensione organizzata dei fenomeni illeciti in materia ambientale
Nel senso che il
Il sequestro di un di un camion e che sta trasportando i rifiuti certamente è un'azione che può essere fatta se però io
Ritardo questa attività vedo dove va il camion individuo la società o divido i vari più alti livelli che si occupano
I questo traffico che io credo che questo sia un modo per cercare di
Andare alla testa delle organizzazioni piuttosto che prendere soltanto i manovali
Ecco perché
Si potrebbero estendere quelle che sono appunto alla nella fase delle indagini questi
Queste tecniche investigative che sono utilizzate normalmente per la criminalità organizzata e visto che la criminalità organizzata si occupa
Appunto di rifiuti
Mi pare automatico che si possa fare anche nella fase in cui non sia
Chiara
La presenza attraverso le indagini della criminalità organizzata
Ci sono poi
Tutta una serie di tecnologie
Che potrebbero essere utilizzate
Per l'esplorazione
Del suolo e del sottosuolo in campo ambientale perché
La tecnica di sotterrare i rifiuti e quindi di inquinare l'ambiente che sempre più abbiamo notato soprattutto nell'area campana
Rende veramente difficile gli accertamenti
Quindi
Io penso che
Bisogna investire in queste nuove tecnologie
Che consentono di osservare dalla superficie alcuni fenomeni di inquinamento sotterraneo
Ed individuare stoccaggi illeciti i flussi di rifiuti in genere senza dover effettuare lunghi e costosi scavi per le indagini che spesso hanno prodotto
Delle delle sorprese negativo nel senso che dove magari il collaboratore indicava che c'era uno di questi depositi dopo tante spese voi se trovato quello che
Che si pensava
E quindi
Potrebbero essere queste indagini geofisica con queste nuove
Tecnologie
Laddove vengono evidenziate disomogeneità nel sottosuolo a determinare tutta una serie di indagini di carattere
A mio in tale quindi l'approfondimento dopo che si è verificato questa anomalia attraverso gli strumenti
Io
Credo che negli ultimi tempi ci sono nuove tecnologie elettriche magnetiche elettromagnetiche
Col tra Elettronica sosto laddove altre altre
Tecnologie nella geofisica ambientale è in grado di delineare un quadro generale sufficientemente preciso delle caratteristiche di un sito inquinato
A partire dalla misure ad alcuni parametri fisici dei terreni interessati
Il problema naturalmente la segreta la
Vedi chi fa gli accertamenti perché uno
Delli elementi che abbiamo potuto riscontrare ecco perché ho citato i tecnici di laboratorio
Che
Il molte degli accertamenti che dovrebbero garantire la legalità del smaltimento dei rifiuti poi vengono
Punto falsificati da persone che
Fanno quel il cosiddetto giro bolla un
Nel senso che
Utilizzano delle certificazioni per rifiuti diversi trattano rifiuti speciali come comuni e quindi questo è già un
Notevole incremento patrimoniale rispetta i costi rispetto alla gestione
Io penso che sia da uno a cento il rapporto tra la gestione di un rifiuto comune è un rifiuto speciale se poi è un rifiuto speciale pericoloso i costi aumentano talmente che
Veramente
Diciamo il il risparmio è
Ci sono poi i rifiuti sanitari quelli degli ospedali
Insomma una cosa è chiara che
Stando a quello che
Il nostro Paese dovrebbe produrre come i rifiuti
Ce l'ha fatto il rapporto Legambiente magari enfatizzando la un po'ci sarebbe una montagna di rifiuti che è scomparsa perché insomma non non si vede
Dalla produzione ci dovrebbero essere
Anche al nord
Una certa quantità di rifiuti che però non risulta documentalmente gestita quindi
La Campania risulta alla prima Regione d'Italia in relazione all'inflazione accertate sequestri operati come illegalità ambientale
La provincia di Caserta risulta il territorio su cui si è più concentrato l'interesse della camorra in questo settore questa non penso che sia una novità
Però questa è la realtà che continua a ad essere riscontrata dalle indagini che dopo
L'ultimo intervento legislativo sulla Regione Campania che ha attribuito al
Alla Procura distrettuale di Napoli tutta la competenza regionale sulla materia dei rifiuti
Diciamo che
Viene confermata questa infiltrazione nella realizzazione e la gestione delle opere di bonifica dei siti contaminati ad opera dei vari clan tra cui appunto quello dei casalesi
Diciamo che c'è un'indagine attuale
Adesso siccome ancora non è
Non è stata completamente
Vagliata dal tra gli organi dell'istruttoria
Comunque è un'indagine sui
Sul quelli che sono gli esiti
Dell'opera di depurazione di acqua quindi fanghi che derivano
Che appunto hanno sono stati captati da un società
Con infiltrazioni camorristiche
Che ha fatto acqua
Avoca brutalizzato una sorta di filiera di impresa è di società
Tra cui molte senza nessuna attività ma chiedono soltanto
Preparare la documentazione a supporto dell'illecito smaltimento
Quindi fatture false bolle false
Addirittura
Registri falsi e tutto quanto
Poi altre altre società che
Civil curavano poi del riciclaggio del reimpiego delle somme dei rifiuti quindi tutto una catena
Collegata che va appunto dal
L'appalto pubblico ottenuto
In maniera non
Corretta
La gestione in cui i profitti sono notevoli e poi il reimpiego dei di questi profitti con attività di riciclaggio attività
Successive questo tutto questo questa attività è stata documentata in più di un'indagine anche recente
è questa rappresenta per lo schema su cui intervenire da un punto di vista investigativo e da un punto di vista repressivo
Nel mio ufficio ha provveduto a individuare innominato in nominativi degli amministratori di ditte operanti nel settore li ha ottenuti dal noi dal Nucleo ecologico dei Carabinieri
Li ha incrociati con i nominativi esistenti nelle nostre banche dati
E sono risultati tre elenchi
Riguardanti le ditte operanti nel settore per
Complessive trecentosettantasette società
Che scuole sono state divise in relazione alla loro competenza per cui
Quarantacinque di queste società appartengono agli smalti Torino così definiti centosessantasei ai riciclatori di rifiuti in questo caso e centosessantasei ai trasportatori
E i soggetti che sono stati incrociati sono due mila ottocentonovantatré
Queste sono le società
Il riscontro positivo circa la presenza nella banca dati di soggetti collegati con la criminalità è stato per la duecentocinquantasette soggetti e ventotto società
Quindi circa un dieci per cento
Naturalmente in relazione ai dati che sono nella banca dati quindi i dati pregressi di indagini concluse di quindi situazioni certamente non attua però già questo incrocio e questo riscontro ci ha dato l'esatta misura
Di quanto il fenomeno possa essere
Diffuso
E finendo di una successiva attività di impulso da parte della Procura nazionale antimafia
E queste elaborato è stato arricchito nelle posizioni più interessanti dagli organi di P.G. quindi c'è stato un ritorno
Fatta questa questo incrocio agli organi di polizia giudiziaria e quindi alle varie procure distrettuali
Che hanno approfondito Point in relazione a questi soggetti il
Ulteriori attività investigative che hanno poi portato a indagini
E alla scoperta di responsabilità che sono ancora Vaio della magistratura
Come avevo detto prima molta attenzione è stata riservata alle cave perché tradizionalmente le cave sul territorio sono
Entro in un ciclo che e gestito dalla criminalità organizzata nei territori dove è presente
E quindi le cave e spesso che servono per trarre gli inerti poi io sono utilizzati per le costruzioni quindi per l'edilizia per l'impresa e quant'e per gli appalti pubblici
Però quando si esauriscono poiché sono due gli ottimi contenitori per andare a smaltire essere riempite di i rifiuti
Quindi l'attenzione su questo insomma sotto questo aspetto
Per noi fondamentale tant'è che abbiamo avviato un monitoraggio di tutte le cave il che ci serve
Sia
Per controllata una titolarità poi controllare se le persone titolari sono o no prestanome o hanno relazione con appartenenti alla criminalità organizzata
Per poi passare
A quel rispetto a quelle attive a controllare la loro attività nella fornitura degli inerti e fine del ciclo del cemento del calcestruzzo per quelle inattive
Verificare se
Ci sono sono utilizzate ai fini dello smaltimento dei rifiuti quindi c'è tutta questa attività di monitoraggio
Che è stato
Interessando il nostro ufficio attraverso le varie prefetture che hanno un controllo sul sulle cave sull'autorizzazione relative scusate oggi verificare
Naturalmente
L'infiltrazione la criminalità organizzata campana risultano certamente dai nostri dati dei NAS dei dati
Della procura nazionale antimafia però bisogna precisare che i procedimenti che sono iscritti nei nostri nei nostri registri
E quelle acque cediamo noi sono soltanto quelli che riguardano reati di cui al cinquantuno comma tre bis quindi
I reati di associazioni mafiose stupefacenti in questo caso non c'entrerebbero e tutti quei reati che attraverso l'articolo sette vengono qualificati come reati di mafia per usare una terminologia molto generica
Naturalmente non ci sono tutti quegli altri reati che non avendo questa qualificazione sono iscritti nei registri ordinaria di modello ventuno
E questo è un altro un altro per le dei problemi perché
Abbiamo potuto vedere dalla
La monitoraggio delle indagini su questa materia che la maggior parte delle indagini sono svolto dalle Procure ordinarie
E questo fa sfuggire a la visione globale dei fenomeni
Per cui proprio non sempre necessariamente eccelle il dato che sta scattare la l'indagine e il dato ambientale visibile
Che viene denunciato e fa scattare l'indagine quindi non parte mai o quasi mai l'indagine
Da una l'indagine su una banda criminale organizzata che fa l'altra attività anche quelle dei rifiuti cioè questo aspetto è sempre secondario rispetto a quello invece
Predominante per cui si parte dalla
Dall'ambiente
E questi dati sono veramente consistenti perché lo dimostrano proprio le più recenti indagini
Tra le quali
Quelle
Non so Benevento Santa Maria Capua Vetere Busto Arsizio Gorizia
Palmi Treviso ecco queste sono tutte indagini importanti che non sono certamente nell'ambito delle reti procure distrettuali e tutte queste indagini
Fanno perdere di vista il fenomeno nel
Diciamo nel contesto nazionale
Quindi
Una cosa che si potrebbe fare sarebbe quella di cercare di
Far monitorare ai tutto e le indagini ambientali magari utilizzando le nostre banche dati attraverso
Le appunto tutte le indagini ambientali delle procure ordinarie in maniera tale da unirle a quella della criminalità organizzata e potete poi approfondire
Se ci sono dei collegamenti o degli ulteriori approfondimenti e sviluppi che fanno intravedere anche dietro quelle indagini
La criminalità organizzato o meno
Per completare io vorrei dire che
Pane
Importante monitorare il territorio e favorire anche
Programmi di educazione ambientale che pongano anche all'attenzione dei giovani queste tematiche
Diciamo
Anche la cultura ambientale aiuta al discorso più ampio non c'è dubbio
Naturalmente bisogna
Far sentire i al
Ai ragazzi ai giovani che
Il loro il territorio che abitano devono incominciare a preservare loro io così incontrando i giovani per altre per altre cose
Cerco anche di
Coltivare questo aspetto di legalità ambientale
Ho avuto dire ho avuto modo di dire che a nessuno e certamente piacerebbe
Vedersi buttare in casa propria un sacco di immondizia da uno che passa quindi
Non si vede
Perché
Si deve conto consentirò collaborare nel
Questo degrado ambientale
Ovviamente è necessario che tutte le istituzioni diano un sostegno chiaro alle attività e progetti e le iniziative di sensibilizzazione e informazione su questi argomenti e
Io
Vorrei concludere anche con il discorso del della pubblica amministrazione che mi pare quella da cui sono partito che cioè
Occorre una massima sotto questo aspetto
Soprattutto al sud deve dire dove c'è una
Grave deficit sotto questo
Settore da parte del
Della
Pubblica amministrazione o da parte delle imprese private che spesso sono a capitale pubblico e quindi c'è questa commistione
Nel gestire da un punto di vista amministrativo al meglio con la massima correttezza e trasparenza
Questa questo delicato settore
Proprio perché mi pare assurdo che debba intervenire l'esercito per togliere l'immondizia da certe strade
Grazie
Tanto davvero
Almeno dal mio punto di vista di grandissimo interessa quello che ci ha detto
Anzi non la preghiamo di lasciarci se è possibile la sua relazione
Volevamo rappresentarle prima di dare la parola i colleghi
Che
Se non ci sono ragioni che ostino sarebbe quello di grande interesse avere quell'elaborato di cui lei ha parlato dove c'è un quadro un po'più complessivo dei
Vicende rincorso quello che è stato fatto in
Collaborazione col nove
E da parte del tema della Commissione
Questa sua
L'idea di monitorare tutte le indagini ambientali per i
Sì forse uno dei primi
Ricettive che abbiamo preso è stata quella proprio di chiedere a tutte le procure generali di farci avere notizia
Delle indagini in corso
Ho anche concluso di recente o comunque
Che ci consentissero più vivere questo quadro
Anche perché prima citava Busto Arsizio e quindi vuol dire che
Il problema delle infiltrazioni criminali
Soltanto un problema
Tessuta anche se immagino che la soluzione più si è più presente chiuderei la parola
Ai colleghi che vogliono intervenire
Senatori l'onorevole Torazzi
Vorrei anche
Scusi un attimo no volevo dire che
Potrei anche lasciare
Doveva venire con me il collega Pennisi che si è occupato della materia
Si si io ho portato le sue due relazioni
Che tra estratte dalla relazione annuale della DNA
Del due mila sette del due mila otto del collega Petris così anche se non è presente prove attraverso i documenti che ha che ha redatto
E questo è diciamo
La la relazione che
Intanto
La preghiamo di ringraziare
Il consigliere Pennisi si probabilmente disturberemo per avere ulteriori sette astenuti
Prego onorevole Franci
Senta intanto volevo ringraziare ovviamente a terra che il quadro che è stato delineato che ci aiuta
In questo lavoro vorrei fare
Domande piuttosto che fare dei commenti insomma se la società anche se uno paga alla fine vorrei vorrei vorrei fare una cosa diversa una sola
Ma allora lei diceva insomma che questo tipologia di di criminalità organizzata prevede più figure professionali non mi sembrava all'inizio quindi
Fosse l'ha già detto ma vorrei capire ancora meglio cioè questo è il diverse figure professionali poi sono organizzate
In o in reti veri e propri e cioè il tecnico di laboratorio lo smaltitore il trasportatore cioè esiste un'organizzazione di che di questo genere somme quanto questa organizzazione sono
Presenti poi magari che ne so dipendente dell'Ente pubblico dipendente dell'Agenzia cioè che in quanto quanto poi c'è anche tra in questo tipo di reati collusione tra quello che l'Amministrazione
Pubblica ventotto e diciamo
I privati o il sistema privato
Va be'sui sistemi vendicati soli sistemi investigativi ha già detto Noemi
Purtroppo questa questione delle intercettazioni l'avevamo posta anche alla Camera ma non c'è stato
Possibilità di discussione perché l'avevamo già sentita anche in altra occasione dove lei aveva sottolineato l'importanza di questo strumento investigativo
Se riusciamo in un qualche modo riproporlo da qualche altra parte potrebbe essere interessante perché mi sembra che un'apertura ci sia stato attraverso un ordine del giorno però credo che sia
Uno strumento investigativo assolutamente importante le volevo chiedere un po'l'ha già detto di rapporto
Tra voi e le altre procure se c'è un rapporto di carattere sistematico euro
Cappotto di natura casuale così
Come volevo chiederle se c'è anche un incrocio
Sistematico tra quelli che sono
I reati di carattere amministrativo e i reati di carattere ambientale
Perché spesso nella
Prima l'ha detto in un qualche modo da anche situazioni di malamministrazione poi nascono poi tutta una serie di ditemi lei poi accennava ci ha detto qualcosa insomma sulla questione campana io continua a battere su un tema che allora mi sembra molto preoccupante che si sta manifestando che questo che la questione siciliana perché anche lì mi sembra soprattutto relativamente alla costruzione dei quattro termovalorizzatori
Ci fosse almeno questo da articoli su Sole ventiquattro Ore di stampa ci fossero delle in alcuni casi delle infiltrazioni mafiose importante che poi
In un qualche modo non hanno consentito gli appalti
Che si potessero svolgere in maniera adeguata parlo del passato o non
Di questa nuova tornata
L'altra questione che lei sottolineava e credo che noi abbiamo fatto bene a metterlo
Legislativa con l'abbiamo fatto dalla Commissione è il tema delle bonifiche ambientali
E quindi e il la domanda sul tema che mi venti che volevo chiederle rispetto alla
Quante cavolate Polonia i reati
Quanto eccetera
Quanto è collegato alla bonifica quanto è collegato al trattamento dei rifiuti e quanto al tema del trasporto perché proprio sulla bonifica dei siti
è un tema che probabilmente la la scossa bicamerale non so se è stato affrontato in maniera approfondita mentre visto il business notevole che c'è attorno alle questioni legate alla bonifica dei siti contaminati
Volevo sapere insomma quale tipo di notizia rette e se
Anche rispetto a siti i cosiddetti siti di interesse nazionale che sono poi quelle
Più corposi anche da un punto di vista degli investimenti avete notizie che ci siano infiltrazione della ma la vita organizzata
Ecco io per il momento mi fermo qui lordo l'ultima cosa che volevo sottolineare
Questo è una richiesta che faccio al Presidente la possibilità di riprendere in mano qui disegni di legge magari
Modifico lo barbiere modificandolo facendoci le aggiunte sistemato proroghe che vogliamo passo non è il caso al più presto DD
Come posso dire sollecitare un iter parlamentare per riprendere in mano questa situazione
Sì grazie
Come sicuramente lei sa anche se non sappiamo il perché questa la costituzione di questa Commissione in questa legislatura non prevede che abbia compiti di proposta di legge quindi lo faremo
Ma lo facciamo a livello
Sì come singoli parlamentari augurandomi che firmi nord la proposta a tutti quelli
Che fanno parte la Commissione però non abbiamo
Funzione di stimolo legislativo non difficile capire perché ha visto che i nostri vini inchieste dovrebbero essere funzionale quale proposta al Parlamento
Vicepresidente De Angelis poi
Sì Presidente insoluto ringraziamento
Per tutta
Considerata se lo spread la sua presenza sia per quello che ci ha detto
Poi se
Studieremo più attenzione però tutta la relazione io ma ritengo
Che probabilmente da quello che ragionavo mentre lei illustrava la relazione
Il discorso principale sia la proposta che ha fatto alla fine
Cioè l'istituzione di una banca di un
Di centralizzare tutte le politiche di contrasto alla questione ambientale se ho ben capito
Ha parlato di un un'analisi su trecentosettantasette società avete fatto una specie di screening su quello che oggi è il il mondo delle aziende gravitano intorno al problema ambientale
Io penso che questo sia il problema più importante perché ne stiamo adesso abbiamo esaminato e stiamo esaminando il problema Lazio lei lo ha citato in un passaggio Colleferro di Inter moralizzatori discariche ama
E parliamo di utilità pubblica nemmeno capitale misto
Tabella o di gestione di termovalorizzatori di discarica
Problema CTR problema del quale e parliamo tutti un'uscita interamente a capitale pubblico
E questo ragionamento si ripercuote secondo me anche nelle altre Regioni perché
A domande specifiche Forze dell'ordine coloro che hanno fatto le indagini ci hanno detto che nel problema Lazio per esempio non c'è
Non hanno sentore non hanno collegamenti con la criminalizzata con le varie mafie
è tutto un problema che nasce all'interno degli degli impianti e dei direttori ma non c'è un collegamento con quei soggetti a rischio che lei citava
Tutto nasce da secondo me ritardi dalla politica ritardi Lazio ritardi in campagna ritardi nelle varie regioni su cui poi che controlla il territorio si inserisce perché essendo un
Ora un mercato ricco e Caroli che controlla il territorio
Se ci sono appalti pubblici e si è parlato strade
Controllo noi gli appalti pubblici c'è il problema delle
Dei siti diciamo abusive o di qualcosa si interessa dei problemi entrano i ritardi comunque dell'azione politica
E questo secondo me è importante
Io le volevo chiedere prima di tutto perché non si fa veramente se lei pensa che questa sia eloquenza anch'io perché io parlo anche l'esperienza personale amministratore cioè se io avessi un amministratore un censimento una
Una banca dati che mi dice che pure nel caso degli appalti e nel caso della di dove girano i soldi dall'inizio dalla fonte perché dalla dalla dalla De gare d'appalto per la raccolta per lo smaltimento da queste cose ci fosse la sorte di censimento
Virtuoso
Su certe situazioni
Forse sarebbe sarebbe già un un modo questo è un carico comunque un un un discorso che poi parte dal punto di vista economico e si può tradurre anche in in situazione si comunque criminose
Io penso che questo sia un un momento diciamo molto importante
Sul prova i danni ambientali ho dei dubbi perché se è vero quello che dice lei però si può anche ripercuotere che ci sono situazioni dove chi produce dei danni e non sono quantificabili perché abbiamo visto al termovalorizzatore di Colleferro
Tavano talquale al posto del CDR è chiaro che in quel momento non c'è una valutazione del danno ambientale
Si può verificare
Laddove si può scaricare in in cade un discorsi agendo residente
Pure verificare se chi commette danni comunque in grado di poter far fronte economicamente al certe situazioni o se era atteso di società che non hanno comunque all'interno nessuna forma
Direi a dirlo
E di tutto questo prendiamo atto prendiamo atto con
Del fatto che le intercettazioni questo a me sembra che la ringraziamo per l'ora
Per questo già già lei già si era espresso già aperto due crediti allarme rispetto a questa a questa situazione la ringrazio
Sì peraltro
Mi permetto tinto di inserirmi ma se si dovesse aderire alla soluzione
Di affidare alla Direzione distrettuale antimafia le indagini
Automaticamente o quasi automaticamente vi sarebbe un recupero per intercettazioni telefoniche
Della forma diciamo più ampie adesso sarebbero passaggio indiretto diciamo così
Chiesti tre strazio Mazzucconi
Grazie Presidente
Io vorrei farle una domanda molto preme ha proposto di un elenco che compare appunto nel rapporto di Legambiente quello Ecomafie due mila e nove che ha la sua prefazione
Qui vengono elencati area per area come dire i clan a mafiosi o comunque le le società in odore di mafia
In rapporto alla questione dei rifiuti allora per chi come me guarda un volume come questo che appunto una prefazione così autorevole come la sua o anche per il cittadino comune l'idea che esista una lista
Come dire di clan o di Società
Che
Hanno a che fare appunto con reati che natura ambientale immediatamente fa venire in mente che pertanto queste società o questi clan possono essere perseguiti
Io mi chiedo e le chiedo
Visto che qui c'è un dettaglio alcuni sono indicati in termini generali perché se si dice clan decorre o Nesi capisco anch'io che
è difficile dire si tratta di avvio ci ma ci sono alcune società con nome e cognome allora io mi chiedo come è possibile
Perché molti di questi nomi siano poi ricorrenti anche in attività che continuano
Sotto la parvenza della legalità cioè alcune di queste società continuano a lavorare in appalti pubblici o continuano a essere coinvolte nel sistema di appalti pubblici
è questa una lista
Come dire opinabile cioè dove si dice forse questi sono coinvolti o effettivamente quando si vanno a dare nomi e cognomi insomma
Qui va avanti per pagine e pagine non solo per quanto riguarda il ciclo dei rifiuti ma anche per altre questione quindi
Le mie domande a lei come
Procuratore nazionale antimafia se
Questi elenchi sono elenchi veri sono elenchi però rispetto i quali possiamo stabilire una linea di demarcazione cioè con questi basta
Con questi
Ogni volta che compaiono c'è la possibilità di dire adesso voi state fuori dal gioco è una domanda come dire un po'da cittadino comune però una domanda che si impone
Un'altra questione gliela vorrei porre sul tema delle arti né all'associazione temporanea di imprese
E ha parlato di
Queste associazioni dove abbiamo le grande impresa e magari grandi imprese del nord eccetera che vincono un appalto parlo della materia i rifiuti e poi e si legano a piccole imprese locali
A me è capitato di leggere circa un anno fa
Su un quotidiano della Calabria
Che
In Sicilia e gli ATO non riuscivano non so se era
Risalita fra le due regioni ma non è una notizia che non è comparsa nella stampa nazionale e quindi era proprio legata
Alla
Al dato locale che
Grandi imprese del nord avevano vinto per alcuni ATO della Sicilia legare relativa alla raccolta
E questo aveva estromesso
Evidentemente le piccole
Imprese locali
Si faceva grande scandalo di questo e a chi guardava in base alla legge non si poteva che dire che le grandi imprese che avevano vinto avevano tutti i titoli per l'iscrizione eccetera perché raggiungevano il volume d'affari
Previsto dall'appalto le piccole imprese locali no
E lì ci fu un tutto un movimento di potere e pubbliche amministrazioni locali
Che ovviamente spingevano
A questi accordi
Allora la mia domanda è di questo genere e siccome
Mi pare che sistematicamente per quanto riguarda il sud non abbiamo a che fare con grande impresa e non abbiamo parlo dei raccoglitori
E anche degli smaltitori non abbiamo a che fare con
Grandi imprese come spesso capita nel Centro-Nord abbiamo a che fare con queste piccole impresa secondo lei che conosce bene
La situazione questo è un dato voluto per mantenere poi questo potere questo controllo sul territorio perché la piccola impresa un grande potere ricattatorio nei confronti del potere politico locale
Oppure questo è legato a una oggettiva incapacità di far nascere un sistema imprenditoriale di tipo diverso proprio questo è un settore che merita un sistema imprenditoriale come Dio comanda e questo non non compare
E appunto nel caso che io ricordavo era per lo meno strano vedere questa serie di politici locali ce n'è per tutti i partiti per tutti i gusti e quindi ci risparmiamo se stanno destra sinistra centro
è che dicevano poveretti questi non possono lavorare e brutta e cattiva la norma nazionale che prevede l'iscrizione all'albo nazionale che prevede l'iscrizione per determinate categorie economiche
Ecco per cui uno leggeva queste notizie di amministratori locali disposti a bypassare la previsione nazionale da previsioni legge nazionale allora io mi chiedevo ma questi lo fanno apposta
Perché così mantengono questo rapporto clientelare privilegiato sono incapaci che cosa dobbiamo pensare io sono propenso a pensare che sono molto intelligenti e quindi che lo facciano apposta però questo è un come dire
Una pensiero mio così di carattere appunto assolutamente soggettivo e quindi questa anche questa questione andrebbe posta
Un'altra questione io la porrei in infine porre sul tema
Che lei diceva bisognerebbe a vere
Fare una repressione che abbia come dire anche
è poi la possibilità di un ravvedimento operoso ora di per sé una serie di reati minori materie ambientali sono già così se tu mi paghi la sanzione amministrativa io cancello il
E questo che a che cosa porta
A una distorsione al nord è così
Io commetto un piccolo re io impresa privata eccetera va bene vado fuori con le quantità non ho rispettato alcuni parametri eccetera
Siccome mi costa meno pagare la sanzione che ho di fronte non mi metto neanche a discutere domandato il mio avvocato che si chiuda
Il provvedimento per via amministrativa eccetera per cui c'è come l'idea che se tu paghi parlo dei reati evidentemente che stanno nella fascia bassa allora se tu paghi quel po'di fare qua quello che voi per cui il risultato finale è un effetto distorsivo
Cioè non è un effetto per cui
Tu ha inquinato tu paghi tu ripristini il danno ambientale ma è
Siccome posso pagare vuol dire che lo posso fare quello un prezzo e quelle le nei costi d'impresa
Allora mediamente mi assumo la responsabilità di quello che dico per molte imprese del nord è così
Questo appartiene ai costi d'impresa io me lo assumo se il costo di impresa o menta io come dire mi assumo il costo di impresa per cui rispetto a queste ore potrebbe dare
Qualche indicazione ulteriore qualche perché
Diciamo la sua ipotesi è suggestiva
Io ho paura che come tutte le ipotesi suggestive qualche volta possa provocare una specie di eterogenesi dei fini per cui pensiamo una cosa e poi invece le stretto soprattutto in chi si occupa di denaro e questo è un settore dove di denaro ce n'è molto
Come dire la traduzione non è esattamente quella che può avere in mente lei io che posso avere in mente io quell'ultima cosa vorrei chiedere se anche lei ha rilevato un po'
Una in queste
Indagini in questi controlli incrociati che
Il grosso del business sta
Nei primi nelle prime due fasce che lei ricordava cioè
Cioè li smaltitore riciclatori mentre fondamentalmente i trasportatori lei diceva qui abbiamo avuto si faceva un momento terra che si è
Questo è accaduto un po'in tutta Italia di per sé non è come dire un elemento
Il trasportatore di solito fa la triangolazione delle bolle fa la falsificazione
Della certificazione di quello che porta ma il grosso degli affari sta sugli smaltitore i riciclatori volevo sapere se anche dal vostro punto di vista è così e se a quei due livelli sono stati come dire commessi gli illeciti anche quantitativamente oltre che qualitativamente più rilevanti
Grazie senatore D'Ambrosio
Grazie signor Presidente
Ringraziare che il procuratore nazionale antimafia dei chiarimenti che ci ha dato
Però credo che siano necessarie
Alcune domande
Innanzitutto dal da quello che ci ha riferito sulla utilizzazione delle cave
Sembrerebbe risultare che c'è una
Mancanza di controllo del territorio la parte
Della autorità pubblica perché è chiaro che
Si possono utilizzare queste cave mi è piaciuta molto direi
L'affermazione secondo cui bisognerebbe procedere al più presto alla
Monitoraggio di tutte queste cave per vedere quali sono state utilizzate per lo smaltimento dei rifiuti e quali invece no
E credo che in questa
Ricerca bisognerà anche distinguere i vari
Rifiuti cioè i rifiuti urbani che sono smaltiti casi di emergenza e che quindi potrebbero essere state
Utilizzate queste Camera è stato fatto e credo anche un inventario gran parte della Campania nelle cave dove potevano essere collocate rifiuti quando ci fu l'emergenza
Invece il acquisto
Dal
Partitamente di questi località
Idonea a ricevere rifiuti speciali che di più ci sono i rifiuti urbani ma ci sono i rifiuti speciali e ci sono anche i rifiuti pericolosi e periti e che effettivamente
Vale di più il
Quel detto che lei ha citato tra quelle intercettazione crea monnezza si trasforma in Oro cioè effettivamente questo l'abbiamo poi letto potuti sui giornali su Libero di
Viano perché
Anche Liala esaminate esattamente quella che era stato il comportamento della clan dei Casalesi
Che attraversa questo grande affare dei rifiuti ed approfittando di contatti che aveva avuto in precedenza con delle società del Nord si erano preoccupati perché come accennava anche il presidente ora cose
Smaltirli regolarmente i rifiuti libera Angelo è molto limitato altra cosa invece
Optare in via dei rifiuti speciali con tutti i rifiuti pericolosi e abbandonarle poi sotterranea prende le cave qui si raggiungono guadagni
Favolosi e quindi la grande affare nasce di lì tant'è vero che
Sempre stando a notizie giornalistico questi scrittori
L'utilizzazione di questo denaro
Sarebbe stato prima in direzione di Asso con una specie di monopolio del trasporto dei rifiuti
Tanto è vero che leggevo non so dove che proprio
A Napoli si era raggiunto questa grande forza di Rieti
Partita di pareggio del dei
Negli autocarri che trasportano rifiuti da concorrono appalto mi pare a Genova
E poiché era venuta fuori anche un'altra cosa da questa indagine sulla clan dei Casalesi che si era trovato un sistema di riciclaggio
Molto conveniente perché proprio questo contatto
Con le industrie del nord aveva portato il clan dei Casalesi a proporre alle industrie del nord dei finanziamenti addirittura a tassi
Inferiori a quelli praticati delle banche o addirittura a proporre loro delle compartecipazioni che non comportassero la gestione dell'impresa e perché riconoscevano da persone oramai
A spasso Sanza smaliziato e che
I prezzi per il nord erano più capaci di loro a fare Investimenti apparente del denaro mentre loro erano capaci a fare
Cosa illeciti quello che
L'altra domanda che sei Piro
Che sarebbe opportuno trasferire
La competenza di questi reati alla procura distrettuale così si risolverebbe anche il problema del
Nelle intercettazioni telefoniche è altrettanto vero però ci sarebbe un intesa ingenuo con una danno secondo voi è sulla controllo il territorio ha un disagio enorme
La parte le forze di polizia a meno che bensì non si introduca l'informatizzazione anche per loro e la trasmissione di tutti i vari verbale direttamente al e poi anche siti verrebbero a caricare
Il tribunale qualora voi non dovesse risultare del del
Associazioni sovversive trincerarsi pensionamenti che stampo mafioso
Ma reati normali contro l'ambiente deriva verificare una sorta di amnistia generalizzata perché è chiaro che
Se adesso nel pur essendo distribuiti sul territorio che si va a reati non si riescono a decidere questi ad eseguire le condanne perché la maggior parte dei di questi reati arriva la prescrizione a maggior ragione del par si concentra tutto nel
Distrettuale poi diventa un po'difficile anche seguire da parte della riscrittura le indagini tutte le indagini poi ridistribuire quelle che non risultano
Hai vari figurative che poi vanno ridistribuiti tribunali queste indagine una volta terminate e non so fino a che punto tutto questo e le difficoltà attuali della polizia siano superabili
Sotto qualche profitto
Sono domande che
Attendono con una risposta e poi soprattutto sono anch'io o un po'perplesso rispetto a questa
Che poi si può funzionare benissimo per quanto riguarda le
Le piccole contravvenzioni cioè quando si tratta di tutelare l'ambiente a me sta benissimo contrapporre anche delle sanzioni amministrative solamente
Che potrebbero proporsi consistere in questo come avviene
Un po'anche per le contravvenzioni solare se uno fa una contravvenzione a uno straniero straniero se ne va e non succede niente se però viene bloccato il
Autocarro finanche
Non paga la sanzione allora diventa un deterrente effettivamente forte perché non solo c'è
La sanzione amministrativa che arriva immediatamente quindi cosa ne pensa della
Trasformazione del
Sanzioni amministrative che cosa ne pensa infine di applicare
La
La legge sulle
Sulle società e sulle quote verrà
Anche a questi tipi di reati Pina no l'ambiente grazie
Grazie se non ci sono altre domande io
Proprio brevissimamente volevo
Porre anch'io qualche domanda anzitutto
Forse un settore sarebbe interessante conoscere rapporto tra le attività criminali italiane e l'estero cioè
L'area
In che modo associazione criminale italiane hanno rapporti con
Con l'attività all'estero
La seconda domanda e quella sui termovalorizzatori e cioè avete potuto verificare se la mancanza dei termovalorizzatori nel Sud perché
Con Regione come la Campania Lazio ce n'è uno che parte adesso per conoscere
Credo che in Sicilia non ce ne sia nessuno è quell'effetto di un intervento sulla pubblica amministrazione
Teresa se mafiose che naturalmente questa è una valorizzato così perdono qualunque funzione perché
Perché tutto poi verrebbe avviato nella
Distruzione attraverso queste forme lecite
L'altra aspetti interessanti avete sotto il profilo normativo
Era proprio quello che toccava anche il senatore D'Ambrosio
E cioè
L'ipotesi è quella di affidare alla Direzione distrettuale antimafia
Tutte le indagini sull'ambiente non le indagini sull'ambiente purché poi si accerti no alla città e ce lo spiegherà lei prettamente non la vogliamo capire perché sembra ci siano molto importante questa
Se appunto però
Dei perché
Diceva non possiamo partire dalle associazioni mafiose perché spesso il punto di arrivo
Però se il punto di arrivo sembrerebbe che le indagini sulle soluzioni sulla sui singoli fatti
Di violazione di norme in materia di ambiente dovrebbero essere affidate per potere dare o no adesso se non affermo che il prezzo spiegherà lei modo che capiremo stato chiaro sino sino alla fine
Ecco poi l'ultimo punto quella della tipizzazione dei ruoli perché
è una
è una tecnica molto difficile come lei sa c'era del Codice precedente almeno centotrenta dove c'erano tutti i ruoli dei concorrenti nel reato
Poi si è creduto che fosse più soft più semplice anche se molto meno garantista introdurre il criterio da conditio sine qua non che coinvolge tutti
Ecco noi abbiamo ancora per fortuna la ventina di minuti così ascoltiamo veramente Alex
Io ho parlato di una di un sistema
Attorno
Al al appunto
L'ecomafia
Un sistema
Che adesso
Difficile
Tracciare nelle sue generalità
Perché
Questa è
Cognizione non le abbiamo attraverso indagini specifiche che tratteggiano una certa realtà
Però sommando tante di queste indagini cogliamo dall'analisi dei dati più generali
Adesso
Non si può quantificare quanto interviene
Il fattore delle
Funzionario pubblico che non è fedele alla sua funzione o quanto il
Tecnico di laboratorio che si presta non c'è dubbio che un'organizzazione se deve funzionare a un tecnico di sua fiducia che falsifica
E allora
Si sa che quel tecnico è uno che si presta chiedo compenso magari partecipando al sistema
E
Che si presta quindi diventa un'ora
Un elemento di una o più organizzazioni criminali che si spargono la voce e dicono paga quello che ti fa la falsificazione ci pensa lui Koper le analisi di laboratorio faccio un esempio
Questo discorso può andare al commercialista può andare a chi stampa alle bollette a chi elegge tutto questo sistema che è necessario costruire un'organizzazione
Proprio come tale produce tutta una serie di e soggetti
Che collaborano stabilmente all'organizzazione è questo il concetto poi
Giuridico di associazione criminale che appunto a cui ognuno dà proprio contributo fattivo con la consapevolezza
Dell'azione delittuosa a cui partecipa della azione delittuosa degli altri partecipi c'è questo concetto
Quindi
Diciamo non si può
Quantificare
Le varie in e unghia generale le varie
Di vari apporti vari contributi alla
Permanere del sistema non c'è dubbio che dalle varie indagini viene fuori questo questo quadro
Che
Dire che tutto è criminalità una cosa che
Non regge non è vero
Perché poi diventa che se tutto è criminalità niente criminalità non si capisce più dove sta la criminalità e dove sta
L'impresa o quello che
Senza far parte di un'organizzazione criminale comunque si vola avvantaggiare
Da un punto di vista economico illegalmente
Quindi
Bisogna
Cecchi non c'è dubbio che c'è
Un sistema che
Determina una coincidenza di vari interessi economici
Che regge poi attività criminale organizzata
Quindi
Per le prime non la criminalità organizzata da sola senza andare a incidere nelle relazioni esterne della criminalità organizzata non risolveremmo il problema
Questo è il
Il l'analisi serve ad attuare degli strumenti che oltre a colpire la criminalità organizzata colpiscano anche le relazioni esterne
Questo tipo di relazione
Attualmente gli strumenti possono essere da un punto essa giuridico l'avvocato Pecorella per insegna del presidente Pecorella diffusione degli avvocato perché
Insomma anzi siamo incontrati tante volte
Dalla Vermeer al maxiprocesso io giudice a latere quindi diciamo
L'ottantasei per
Allora
Scusate questa digressione
Ma dicevo che si possono punire queste questi comportamenti come favoreggiamento come partecipazione alla gestione illecita dei rifiuti o come
Se ci fosse un reato associativo come partecipazione alla associazione
O come concorso esterno in associazione cosa sempre difficilissima visti i puntelli paletti che sono stati posti sempre di più di recente sul concorso esterno
Devo dire che oncologici
E io ho fatto delle scelte che sono ben note e di scegliere il reati a confessare come favoreggiamento magari aggravato dall'articolo sette piuttosto che il concorso esterno
Ma insomma questo problema importante individuare comportamenti e punire quelli non punire fenomeni ecco io sono sempre stato per un attacco matti città è una
Uno sguardo al risultato piuttosto che
Diciamo all'azione
Così
In sé
Quindi dicevo questo è il quadro che noi abbiamo dall'analisi
Per quanto riguarda il rapporto con le altre procure era un'altra per il degli aspetti
Domande mi sono state
Fatte noi
Agiamo come procura nazionale con un collegamento
Investigativo con ventisei
Procure distrettuali dislocate su tutto il territorio naturalmente non cinque ci occupiamo in questo collegamento in questa attività di
Acquisizione di dati informazioni e notizie che poi vengono
Elaborate al nostro interno e danno un ritorno in impulso di ulteriori indagini perché questo è il nostro lavoro ma non facciamo indagini per definizione
Ma raccogliamo analizziamo e
Diamo oppure cerchiamo di coordinare indagini che sono in corso contemporaneamente che rischiano
Di sovrapporsi di incrociarsi questo il nostro lavoro principale
Quindi in questo lavoro noi ci imbattiamo presso le Direzione distrettuale antimafia in indagini che riguardano però la criminalità organizzata sempre quel quella nostra competenza
Non andiamo certamente a guardare le le indagini delle procure ordinarie non le possiamo per definizione andare a toccare
E devo dire che in questo collegamento tiriamo fuori
M anche dalla chiamo la nostra banca dati e quindi ci danno quei risultati
Tutte le indagini che rientrano
Nella
Competenza istituzionale del della direzione distrettuale subito locale e quindi della Procura nazionale
E questo funziona questo tipo di rapporto il problema che ponevo io era
Che
La maggior parte e rispondo all'ultima domanda così facciamo un discorso completo
Che
La maggior parte delle indagini che noi poi andiamo a verificare perché noi chiediamo
Al nucleo dei Carabinieri al Nucleo ecologico ambientale i carabinieri quali indagini allora hanno fatto poi
Anche le altre forze di polizia giudiziaria
E ci vengono fuori i dati di indagini che non hanno nulla a che fare con la nostra competenza istituzionale questo ha generato la sorpresa e l'impossibilità di avere
Tutti questi dati raccolti in maniera
Da poterli analizzare e confrontare
Non è detto che dietro quelle indagini
Ci sia necessariamente la criminalità organizzata
Sono indagini che si fermano fino a un certo punto
Che non approfondiscono perché appena il magistrato approfondisce ci intravede la criminalità organizzata deve liberarsi dell'indagine trasferirla alla Direzione distrettuale antimafia quindi a un altro ufficio
Magari anche distante visto che
Sono nelle nelle procure distrettuali e non che so da Trapani l'indagine si trasferisce a Palermo per esempio ecco quindi
E quindi sono indagini che spesso si fermano a un certo grado e non approfondiscono fino in fondo
è probabile che
Ma è una probabilità che approfondendo si ritrovi la criminalità organizzata adesso io non è che
Voi io che tutti i reati ambientali
Vengano tutte vengono perseguiti dalla Direzione distrettuale antimafia e quindi su sotto si sono siano sotto il monitoraggio della Procura nazionale io dico qui che laddove ci siano
E
Gli elementi
Di un reato associativo
Cioè bisognerebbe creare la figura del reato associativo ambientale finalizzato al degrado ambientale con una fattispecie di questo tipo
è solamente in questo caso
Farlo rientrare nelle cinquantuno comma tre bis e quindi nella competenza delle distrettuali quindi della
Della Procura nazionale
Tutti gli altri reati satellite
Rimarrebbero di competenza
E verrebbero attratti solamente se attività dell'associazione
Non so poco il sistema che noi trentadue abbiamo con la criminalità organizzata
L'associazione criminale compie estorsioni e come si inserisce negli appalti pubblici
Compie contrabbando confluire tutte queste attività e quindi ci sono reati specifici è un reato che da atto della componente organizzativa associativa di sistema
Stabile con cui si commettere un culto questa serie di violazione
Allora larga
Competenza dovrebbe essere per questo tipo di associazione e poi eventualmente dei reati connessi quando sono
Espressione dell'attività dell'associazione
Tutte le altre lecita ambientali dovrebbero continuare a rimanere certamente delle procure della competenza far parte la competenza delle procure ordinarie
Non mi sognerei mai di
Trasferire tutto questo nella direzione distrettuale antimafia perché come
Detto il senatore D'Ambrosio non non potremmo più fare altro tanti sono i dati quindi non non meno mi ha sfiorato l'idea
Di potere prendere tutti i reati ambientali e farli transitare nella competenza della Direzione distrettuale antimafia
Ma solamente quelli laddove approfondendo però
Se
E invece il monitoraggio
Avvenisse da parte della Procura nazionale antimafia con la collaborazione del noi dei carabinieri e delle forze di polizia giudiziaria che si occupano di reati ambientali
Da quella visione globale si potrebbero trarre attraverso incroci nella stessa banca dati
Anziché farlo una volta tanto come abbiamo fatto farli regolarmente
Si potrebbero trarre gli elementi per vedere e approfondire le indagini per scoprire
Se dietro certe violazioni ambientali ci sia anche la criminalità organizzata ecco questo è il
Diciamo quello
Che ho in mente non certamente di sottrarre competenze a chi celia ma
Cercare di
Dare poi un impulso
Mentre c'è l'indagine per potere scoprire se dietro c'è la criminalità organizzata oppure no
Esatto cioè è un discorso solamente di monitoraggio di raccolta di dati
Che potrebbe fare il mio ufficio
Se non c'è un altro ufficio se lo facessi fosse se la Commissione affiancasse la banca dati
Io io io poi mi collegherei rischi se mi date la possibilità e allora
Sarebbe tutto molto più semplice ma visto
Ma e quindi magari ci fosse questo ma in mancanza di questo dico che è comunque necessario
Vedere anche perché con le indagini sparsa sui vari sul territorio si hanno tante situazioni dice
Si vede se a macchia di leopardo se c'è una concentrazione in certi territori cioè le analisi che si possono fare
Sono notevoli quando hai una visione globale dei fenomeni ecco questo è il
Discorso quindi
Ci ha detto
Ma dico all'esperienza l'esperienza mi insegna che e difficile che chi abbia un'indagine se se nell'investire visto
Rigore se ti interrompo ma siccome c'è da parte dei
Procuratori della Repubblica hanno il Rege e quindi anche mai con informatizzate queste notizie di reato quindi quando vogliono
Poi selezionare per tipo di reato presente i reati ambientali lo possono fare tranquillamente
I terreni immediatamente a disposizione quindi anche
Se si si sibili Tiziano i procuratori della Repubblica è possibile ottenere
Questi dati e magari farne una
Pacatamente salvarli rozzo però io senza una disposizione di legge non lo posso fare più a nord certo c'erano se lo può fare il Procuratore generale se vuole magari alle volte ragionale porterebbe ai sigilli
La anche ordinare professor La Repubblica trasmetterà vini hanno l'elenco dei procedimenti penali per reati ambientali certamente viene ce l'abbiamo più sì sì sì sì sì il terzo punto consono intervento d'ordine nel senso che mentre il senatore credo che
Abbiamo terminato i lavorare noi due
Allora le quattro e mezza invece riprendiamo il voto che non si riesce devo avere alle quattro e venticinque il conto questo concetto generale mi pareva importante averlo chiarito che perché io mi ero espresso in maniera confusa
Assolutamente quindi
L'incrocio tra reati di carattere amministrativo e carattere ambientale beh questo rientra punto nel nel sistema che prevede anche
Che una serie di violazione di carattere amministrativo naturalmente sta all'indagine tirarlo fuori
Il discorso della situazione siciliana dei quattro termovalorizzatori che sono stati previsti ma non non sono stati
Mai insomma non so nemmeno partite le non so ci sono delle delle imprese del nord
Una sia addirittura la falcate sono voglio fare
Ha una grossissima impresa che è capofila non credo che si siano bloccate per
Infiltrazioni mafiose o per almeno non mi risulta assolutamente
No no no scusi scaligero scusa Presidente
Avevo letto sul giornale si non si sarebbe presentato nessuno alla parte di quei perché dovevano assumersi
Gli oneri delle code i progetti fatti dai precedenti
Concorrenti
Quindi questo era rientrava un costo eccessivo
è normale
Essi
Gorilla su cui siamo la seconda puntata atti stessi inceneritori quattro anni fa
Dovevano essere dunque a me non risulta che ancora nella fase preventiva e ci siano state tutte i infiltrazione della criminalità ambientale che abbiano ritardato
Questo questo procedimento il pezzo che ci sia un problema politico amministrativo se posso ella mi fermo perché poi non non posso scene certamente per la situazione regionale siciliano esso su tutto quello che
Ne viene fuori quindi
Io nono notizia che ci siano un un ritardo per motivi di criminalità organizzata e qua mi fermo
è questa la domanda
Naturalmente
Ci sono dei siti di interesse nazionale che
Possono anche avere le infiltrazioni però non risulta sullo stato qualcosa del genere
Per quanto riguarda del vice Presidente De Angelis parlava del Lazio ma penso che la situazione del Lazio forse va approfondito ha un po'perché
Ci sono delle situazione in cui ci sono dei problemi di di funzionamento ma
Sono soltanto alcune zone che vede una presenza
Di criminalità organizzata ma in alcuni settori certamente
Non sappiamo ancora se ci sono infiltrazioni anche nel settore dei rifiuti quindi
Il fatto che ci siano dipendenti infedeli che abbiano potuto determinare
Certe situazioni nell'azione è stato accertato comunque sarà accertato che un procedimento però
Che il Lazio sia totalmente immune non me la sentirei di dirlo ma che ancora
Non ci sono accertamenti tali o comunque che si possono rendere pubblici che testimoniano una gestione o infiltrazione nel settore dei rifiuti nel Lazio anche di
Criminalità organizzate di altre etniche carcere di altri origini
Sulla lista di Legambiente voglio essere chiaro sono liste che vengono tirate fuori da indagini già fatte in genere sono i carabinieri che danno
Tutte le indagini fatte ci sono dei nominativi la di di clan è che non esistono più e di clan quindi è un elenco
Che certamente e tratto dai indagini che sono state fatte su quel su quelle alle volte spunto un clan nella con due persone
Dico qualificarlo clan a alle volte magari non è
Proprio rispetto per cui
Lei in quel vasto si tratta di società certamente
Coinvolte anche in appalti pubblici il problema e se possono continuare a uno l'esperienza ci insegna che tante di queste società si creano per quel tipo di lavoro
Dopodiché finita all'obiettivo da raggiungere le stesse persone o con altri prestanome cambiano Società quindi
Per
Pensare che certamente c'ero uno sbarramento per cui
Queste società non possono più lavorare insieme certo tipo di lavori controlli questi sono per gli appalti pubblici rispettare prefetture
è devo dire spesso anche con la collaborazione
Nostra quando ci richiedono appunto dei dati o delle dell'autorità giudiziaria locale
Quindi
Intendo certamente si evita che continuano a operare quelle imprese che risultano inquinante dalla criminalità organizzata
Dovrebbero essere sequestrate e confiscate se sale se sale continuano a non a lavorare
Quindi questo
Si può dire che stanno fuori dal gioco però non è detto che i soggetti che facevano parte delle imprese stanno fuori dal gioco perché entrano attraverso altre società altre imprese altri prestanome questo è quello che abbiamo potuto rilevare
Per quanto riguarda gli ATO il grande imprese vengono in Sicilia le piccole imprese mi si chiedeva se hanno
Se il problema di difendere piccole imprese da parte del referenti politici locali mi pare questa la domanda
Avesse una base o qualcosa del genere beh o
Io
Non posso dare giudizi dove fosse il procuratore perché nel caso specifico era il rifiuto delle piccole imprese accorso celarsi per raggiungere il massimale previsto dall'appalto
No
Sì per cui veniva difeso come dire un rifiuto che portava poi
A un comportamento
Guardi me ho in mente le piccole imprese del caso potevano associarsi e per ragioni di Hockenheim però io non posso dare un giudizio
Che poi diventa politico amministrativo e se gli amministratori locali sui loro rapporti con le imprese io nel mio ideali il messi l'amministratore locale non dovrebbe fare affari né collegarsi con le imprese per quello è un altro discorso
Che diciamo non è detto che ci siano questi collegamenti a questa coincidenza di interessi ci potrebbero anche essere ma
Non saprei darle una risposta
Certamente per quello che mi risulta sono le imprese del nord che vengono giù perché c'è questa legislazione che richiede
Una appunto l'iscrizione a certi altri che per me sono una garanzia di tecnologie di
Poi però le posso garantire che le imprese poi del nord e poi si affidano sempre a quelle imprese piccole che dovrebbero essere titolari ma che comunque fanno sempre loro i lavori questo
Guardi purtroppo spesso succede io parlo degli appalti pubblici in generale non
Solamente per lo smaltimento dei rifiuti dei termovalorizzatori quinto è un discorso molto più generalizzato
In Calabria un'impresa del nord che si aggiudica una gara
La prima cosa che fa manda qualcuno sul territorio per
Vedere un attimo come prima di iniziare a montare il cantiere cerca di capire qual è la situazione allora segno
Il piccolo imprenditore che vede questa situazione e vede la grossa impresa del nord che potrebbe tranquillamente sopportare le intimidazioni fatte dalla dal la sabbia nel
Nel motore dell'escavatore o cose di questo genere che potrebbe tutto di sopportare le esistere invece vede che addirittura si cercano
Le situazioni anticipando quelle che possono essere
E quindi dando una sostanzialmente
Una un riconoscimento a quel sistema
Fatto di compartecipazione o di tangenti o di pizzo dice queste cose Bale piccolo imprenditore chiaramente
Ci ha dato se una grossa impresa che potrebbero esistere non lo fa
Ecco a posso farlo io che appena mi bruciano esca l'unico escavatore che ho io ho chiuso lo devo andare a fare un altro lavoro finito tutto quindi questo è un problema molto più ampio per cui io mi mi fermerei qui c'è una situazione
Che va rivista sotto sotto tanti aspetti
Quindi ho chiarito il discorso dei piccoli reati ambientali non intendevo assolutamente farli transitare
Le cale stiamo monitorando una una cosa che spero che il via
Buoni risultati
Nella proposta di legge c'era anche l'estensione alla legge sulle società e sulle quote per quanto riguarda le responsabilità le responsabilità delle imprese anche in questo settore come appunto
Quindi c'era anche questa a questo aspetto che
Potrebbe essere
Utile
I rapporti con l'estero con l'estero
Abbiamo
Spesso
La rifiuti che vengono dall'estero e rifiuti che sembra che vadano all'estero poi se ci vanno non lo sappiamo l'ultimo una delle ultime operazioni sono stati sequestrati centocinquanta contenesse nel porto di Gioia Tauro
Destinati a Bangkok
Ma ci sarà ci sarebbero mandati chiosa magari
Per una follia ma meno fuori avrebbero
Cioè
Ecco questo nei rapporti internazionali
Forse non rispondere alle domande che fa dunque
La
Tipizzazione dei ruoli lo so che è molto difficile però io penso che un tentativo bisogna farlo di ritornare a quella tipizzazione se
C'è la possibilità di fare un reato associativo in cui si riescono proprio ai giovani
Onde evitare errori
Credo
Consigliere credo che la quale ha risposto molto esaurientemente
A tutte le nostre domande e quindi
Ulteriormente la ringraziamo
Eventualmente
E ci perdonerà l'asse magari più avanti nel corso delle nostre indagini
Chiederemo di nuovo perché noi abbiamo in programma
Terminato il Lazio parallelamente faremo una
Una visita alla campagna poiché la Sicilia quindi avremo bisogno anche su quello dei dati specifici già in suo possesso
Ancora molte grasse e
Ci si vede un lavoro
Porlo
Ecco questa è l'audizione dinanzi alla Commissione di inchiesta sul ciclo dei rifiuti presieduta dalla deputato del PdL Gaetano Pecorella del procuratore nazionale Pietro Grasso il diciassette giugno
Scorso Grasso a a proposto di prevedere una fattispecie di reato associativo ambientale facendolo rientrare nella competenza delle direzioni distrettuali antimafia
Mediante una modifica del Codice di procedura penale in particolare l'articolo cinquantuno comma tre bis
E si è discusso l'avete sentito sull'opportunità di attribuire alle direzioni distrettuali antimafia la competenza sui reati connessi al ciclo dei rifiuti gli altri reati resterebbero attribuiti alla competenza delle singole procure in questo modo
Sì consentirebbe anche di recuperare l'uso dello strumento delle intercettazioni telefoniche in materia intercettazioni che secondo Grasso hanno dato buoni frutti nel contrasto
Alla gestione illecita dei rifiuti dietro cui molte volte si nasconde la
Criminalità organizzata
è il presidente della Commissione Pecorella da parte sua a ha chiesto di attribuire alla Direzione nazionale antimafia anche le indagini sulle attività illecite
Legate allo smaltimento dei rifiuti penso detto Pecorella sia il modo più efficace per contrastare la criminalità organizzata nell'ambito dei rifiuti
L'interesse a detto Pecorella è legato anche alla volontà
Di conoscere i dati che girano intorno a queste attività che creano una rete di illeciti una rete
Di illeciti dal traffico della droga quello delle armi cui affiancano anche i i rifiuti e da cui traggono profitto
Quattro i punti su cui ci si deve concentrare tracciabilità banca dati indagini all'antimafia e reati ambientali nel Codice penale importante la costituzione di una banca dati che al momento mancare se non sarà possibile cambiare il codice penale
Almeno pensare di trasformare le contravvenzioni in delitti ma secondo Pecorella
Si potrebbero estendere le norme del decreto sull'emergenza Campania tutto il territorio visto che la situazione critica in Calabria in Sicilia e ora anche né Lazio
E si conclude né qui anche per questa sera lo speciale giustizia a tutti grazie per l'attenzione dalla Dusso una buona ascolto i successivi programmi di Radio Radicale