Processo per il crac Parmalat

Buongiorno a tutti possiamo iniziare
Se è pronta
Arte Matteo non c'è vero
Non è presente Presidente buongiorno
Presente l'avvocato veneziani e anche in sostituzione della collega Mazzola
Come da nomina che produco
è presente soltanto l'avvocato
Paolo veneziani
Difensore di fiducia
Anche in sostituzione l'avvocato Russia Mazzola come da delega che produce
Favale Eugenio c'è non c'è vero
Difeso dall'avvocato Alessandro diritti
Tutti
Sostituisco anche l'avvocato di di avvocato veneziani
Citerò avvocato veneziani come da delega
Che introduce
C'era un sì Cecere difeso dagli avvocati e modi all'Ansaldo entrambi presenti
Giordano Alberto degli avvocati motivo estive c'era
Presente l'avvocato dico anche in sostituzione dell'avvocato
No presente l'avvocato Petrillo in sostituzione dell'avvocato
E presente l'avvocato Ulivo avvocato ASS l'idea assente presente sostituzione avvocato Petrillo il nome non lo ricordo leggi Petrillo Presidente ci Petrillo del foro di Napoli come da delega già in atti
Giovedì Whiji avvocato Coppi di fiducia assente presenti già sostituzione l'avvocato
L'avvocato Coppi
Altre volte diceva per l'avvocato
è dobbiamo nominare
Uno del call center
Chi relativo avviso conclusa
Oppure andiamo avanti lasciamo Rizzo
Avvocato Moretti se lei per
Avvocato
Vocato Ghirardi che mi dicono che ha sostituito l'avvocato Coppi alle scorse udienze se lei per caso il numero dell'avvocato Picardi
A
Allora è presente l'avvocato APPA aperto del Foro di Roma presente avevano le sostituito da nessuno neanche
E tizia situazione l'ha fatta lei la condanna nomina già in atti è presente scusi per la pratica anche la dottoressa Valentina a fine luglio
Avvocato Francesca ghetti i canoni
Un po'Antonio avvocati Mazzola e De Fazio
è presente l'avvocato veneziani in sostituzione dell'avvocato Mazzola come da nomina che ho già depositato e sostituiti chiaro anche di sostituire l'avvocato De Fazio
Ora
Avvocati e l'avvocato Paolo veneziani presente
In sostituzione l'avvocato Mazzola come da delega c'è in atti e oralmente dichiarati sostituire anche l'avvocato Gianluca De Fazio
Ci stanno Riccardo avvocati per
Buongiorno presidente avvocato Giovannini sostituisce l'avvocato Cerroni come la delega vi produco l'avvocato Marcello banda per l'avvocato Giuseppe vada come dall'ordinanza in Africa
A Perrone assente sostituito dall'avvocato
Francesco giovani foro di Milano
L'avvocato
Avvocato Marcello Perna in sostituzione dell'avvocato Giuseppe Barra c'è già nomine grazie
è sostituito dall'avvocato Marcello pane del Foro di Milano
Passiamo alle parti civili cosa aveva avvocato Volponi presente al giorno
Chiedi carte avvocato Ricotti
Sì cosa fallimento cosa va
è presente l'avvocato confuso
Chi Dicati assente avvocato Ricotti c'è l'avvocato Ricotti assente
Cavalieri Dora avvocato Dallara c'è
Assente Corazza differita Bottiglieri c'è
Assente
Sandri Alessandra Bottiglieri assente Agustoni avvocato ostelli sì Presidente buongiorno non è presente l'avvocato Costello è sostituita dall'avvocato Franco finisce
Come da nomina credo il posto
Allora ostelli assente difeso
Mi ricordo più
Federico
Federico del Foro di
Bologna presente
Esatto
Piero avvocato Peter e c'è
Non è presente anche se è sostituito dall'avvocato finisce
Come da delega che
Ho prodotto
Cossiga c'è
No
Avvocato grosso
Buongiorno signor sono l'avvocato Federico Filippo del Foro di Parma sostituisco e l'avvocato grosso come li ha nominati deposito
Avvocato Calò Garofalo
Non c'è
Amato avvocato calderone
Assente
ANCI rischiamo Kato sforzi sostituito all'avvocato Pietro Federico Fischer del Foro di
Bologna
Come da delega già in atti
Allega avvocato nanetti sostituita anche da lei
Gamberini
Assente sostituito dall'avvocato Fischer beh sostituisce anche Sabatino esatto
Anche i Gozzi esatto
Anche Mongiello
Esatto ora veniamo a Pompili Carlo difeso dall'avvocato Piccioni c'è l'avvocato Piccioni non è presente ma anche lì è sostituito da me l'ha delegato il depositato adesso
A Prati avvocato Fischer presente
Ferdinando Di Francia sostituito dall'avvocato Fischer
Veda Gini avvocato rotta
Assente
Abita Gaetana avvocato Tanza c'è
Assente De Carlo avvocato Tanza Center afoni Tanza assente Becker militanza Alloni avvocato ostelli sostituito dall'avvocato Federico Fischer del Foro di
Bologna come da delega in atti avvocato Cagossi assente
Bratti hanno avvocato Cagossi assente lo stesso vale per eredi Cairoli organico era secca Macaluso
Napoli
Napoleoni
Tattili Gambarelli agostano agli avvocato Campigli c'è sostituita dall'avvocato Valter i come da nomina che deposito
Porcari avvocato
Libero del Sele c'è
Assente
Cavatorta avvocato Panzeri di Milano c'è presenti giudice buongiorno
Presente
Assente Simoniato avvocato Pascale De Falco c'è
Assente
Bonnie avvocato Isabella c'è
Altana Isabella
Assente costi avvocato scarrella cioè
Assente oggi sostituito dall'avvocato Vaccaro come la nomina che deposito
Che avvocato
Maria Di Rocco sostituito dall'avvocato Bai Teri come da nomina che deposita
Caprini avvocato caprini c'è
Assente
Gorni avvocato De Filippi
Assente no no si fida dall'avvocato Romano commenta denegata produco
Niente
Grassi avvocato Baia assente a giudice ci sono io l'avvocato Luca Panzeri che lo sostituisce anche per innocenti non avevo capito per innocente Grassi c'è l'avvocato Luca Panzeri come da nomina che deposita
Sostituito dall'avvocato Fischer Presidente come da nomina genera
Presidente il microfono spento sono il pubblico ministero
Grazie
Ballarini a difesa l'avvocato Francesca Cavarzere anni c'è presente l'avvocato Mingolla in sostituzione come da delega già in atti io mi assenterò signor Presidente
Da soli undici sarà sostituito dall'avvocato fissiamo segno di confisca del Foro di Bologna
Paolo Domingo
Il quale fin d'ora e dichiara che alle ore undici
Sarà sostituito dall'avvocato Federico Fischer del Foro di Bologna presente in aula
Da un
Calmasse difeso dall'avvocato Alpa Gotti cioè sempre sostituito da me come sopra minori Paolo
Allora
E
Jole avvocato Taba senza sostituito da me nessun conseguenti minori Paolo
Passiamo ai responsabili civili Unicredito avvocato erbicidi sostituita dall'avvocato Alagna Nuzzi come da nomina che deposito
Lo stesso vale per UniCredit anzi
Anche per UniCredit tanto da enti
è UniCredit Banca di Roma
In sostituzione assai mozzarelle andiamo con casa abbiamo dette per UniCredit S.p.A. accenni sostituita da lei
UniCredit termici CE S.p.A. accinti sostituite dall'esame UniCredit Corporate Banking avvocato Bucciarelli sostituita da me rumena nominato ed UniCredit Banca di Roma Bucciarelli sostituito da sé
Sì
Come da delega che deposita
Sì signor risale la sintesi faccio presente che sono in sostituzione dell'avvocato Cottini
Grazie quelle opere ovvero all'imputato giovedì Whiji
Difeso di fiducia l'avvocato Coppi assente oggi sostituito c'ha la delega
Essere già in atti unitamente a quella dell'avvocato Girardi allora sostituito all'avvocato Maria Luisa proietto del Foro di Parma come da delega già in atti e così cioè
L'altra volta era stato concesso
I difensori degli imputati potessero consultare i documenti
Prodotti
Egli ante supporto informatico dal pubblico ministero
I difensori degli imputati hanno da formulare dei rilievi oppure no
E l'avvocato motivo inizia a parlare chiedo la cortesia tutti coloro che poi
Vorranno prendere la parola di venire al primo banco perché in questo modo si sente meglio l'avvocato modi oggi al primo banco quindi tutti gli altri sono pregati di venire al primo pacco grazie
Prego
Sì Presidente
Parlerò seduto se lei me lo consente perché ho visto che la raccomandazione dell'altra volta a riparlare seduta così si sta più calmi si procede più linearmente e
Questa difesa
In questa sede
Molto brevemente svolgerà delle considerazioni su due piani il primo piano è quello della replica alle deduzioni che sono state fatte dal signor Pubblico Ministero in ordine alle prove dedotte dalla difesa Geronzi
In secondo luogo farà brevemente dei rilievi sulle prove richieste dal Pubblico Ministero
Brevemente anche perché ci sono altri colleghi che sugli stessi punti interverranno e quindi per non appesantire la discussione
Renderla più spedita l'obiettivo è quello di concentrare che dare delle indicazioni al Collegio anche perché il professor Vassalli ed io abbiamo preparato due memorie
In cui riassumiamo i punti centrali delle nostre deduzioni e anche per facilitare ovviamente il compito del tribunale che si trova davanti
Come e già diceva il Presidente nella precedente seduta a un'enorme mole di documenti ecco
Io esaurirei chiedendo che
Si voglia
Applicare in questo processo un principio che si potrebbe definire di proporzionalità
Dal punto di vista della prova perché da un lato il pubblico ministero
A
Presentato e chiede l'ammissione di un numero straordinariamente esteso di documenti
Dall'altro lato il pubblico ministero rimprovera a questa difesa
Di a vere indicato testi in numero eccessivo e anzi raccomandai talvolta
A addirittura indica il modo in cui la difesa dovrebbe amputare il suo corredo probatorio io credo
Che si debba invocare un principio di proporzionalità non disgiunto però come
Già osservava questo difensore
Nella precedente udienza dalla
Invocazione della regola fondamentale che ben conosciuta nel processo penale per cui
Non si può
Rinvio Roveraro della difesa laddove diete che vengano sentite dei sentiti dei testimoni
Su circostanze
Rispetto alle quali
Vi sono delle prove documentali per la semplicissima ragione che il principio tracciato dall'articolo centoundici della formazione della prova nel contro torio esige che la prova sia formata qui altrimenti noi seguendo l'indicazione del pubblico ministero dovremmo dire amputiamo tutta la parte del testimoniale
Prendiamo i testi facciamo un processo cartolare
Non è possibile non sarebbe neanche giusto perché
Raffredda rappresentazione dei fatti che è condensata nei documenti può dire
Molto ma infinitamente molto di meno rispetto a quello che può essere votato da una domanda dei difensori o
Del collegio
Detto questo in via generale la prima puntualizzazione che fa questo difensore concerne
Il problema sollevato dal pubblico ministero con riguardo alla richiesta
Di questa difesa dissentire il Cavalier Calisto Tanzi
Come cui imputato di un atto connesso e poi è lo stesso reato per il quale pende procedimento e separatamente
Ecco al riguardo
Il Pubblico Ministero ha lamentato che questa difesa non avrebbe indicato il nome cavalier Tanzi nella lista
Del quattrocentosessantotto
E quindi ritiene che la richiesta probatoria sia tardiva in quanto non è stato rispettato secondo il suo avviso ciò che richiede quattrocentosessantotto
E già
Nella illustrazione che questo difensore ha fatto della richiesta di prova nella precedente udienza vi sono state alcune sottolineature
Che rendono invece evidente come la prova non solo assuma una portata cento tale in questo processo perché francamente non non si capirebbe come si possa celebrare un processo
Che ha al centro la figura del cavalier Tanzi senza che gli appaia sulla scena
A dire
Soprattutto con riguardo al nostro assistito ossei come e quando lo ha incontrato che cosa a gli avrebbe detto oggi Ronzitti tipo di apporti ci sarebbero stati
Dal punto di vista della difesa Geronzi la presenza del Cavaliere tante sì rappresenta veramente una prova essenziale
Ed allora va spiegato come mai non sia stata inserita nella lista testimoniale anche su questo punto si è espresso il pubblico ministero
E
Ritenendola un'omissione tale da culminare di inutilizzabilità questa prova però
Crede questo difensore che il Collegio abbia ben presente come
Sia
Nella sede dell'udienza preliminare sia davanti a codesto Collegio
Si sia avanzata la tesi secondo cui
L'incidente probatorio o routinariamente celebrato davanti al CIPE
Fosse intrinsecamente viziato
E quindi dovesse essere e dichiarato o o nullo o inutilizzabile
Ed allora è evidente quale è stata la nostra posizione
Noi abbiamo avvertito prima di tutto l'esigenza
Di rimuovere un dato probatorio che era stato
Confezionato era stato elaborato in un momento in cui
Voi le proprie ancora nulle conoscevamo e quindi quel contraddittorio del trecentonovantadue è stato un contraddittorio necessariamente monco
Una volta che abbiamo ha preso dall'ordinanza del tribunale che questa nostra tesi non era condivisa necessariamente è venuta
A ad emergere la necessità
Di
Introdurre la testimonianza del cavalier Tanzi e di far valere né più né meno
Quello che il principio condensato nell'articolo quattrocentonovantacinque in materia di controprova molto semplicemente diciamo il signore del collegio non solo che sarebbe veramente una cosa inconcepibile che
E Calisto Tanzi non venisse in questo processo quanto meno a prendere posizione ma che
Proprio in virtù del principio della controprova e del collegato aspetto che riguarda il controesame
Noi abbiamo il diritto di
Confrontarci come gli dicono gli americani Raito con prontezza e un
Di fare delle domande al
Cavalier Tanzi su questi punti centrali ricordo un passaggio dell'ordinanza del collegio
Che diceva ma in fondo si lamenta hanno però si lamentano i difensori
Di non aver avuto un contraddittorio pieno però non hanno rinnovato l'istanza davanti al GIP noi diciamo
Noi abbiamo fatto molto di più
Abbiamo fatto una critica della prova davanti al GIP condensata in una memoria che mi permetterò poi
Di sottoporre al Collegio di
Settanta pagine tutta in dedicata
Al raffronto fra le dichiarazioni
Del cavalier Tanzi è
Le dichiarazioni del ragionier Tonna
Per fare emergere come non ci fosse corretta convergenza anzi ci forte una forte discrasia
Tale da svuotare completamente
Il significato probatorio la rilevanza di queste dichiarazioni quindi noi ci siamo fatti parte diligente ora chiediamo a voi signori del collegio
Di
Ammettere questa prova e di far sì che sia possibile svolgere il controesame anche perché
C'è una semplice considerazione poiché ho finito non voglio sottrarre troppo tempo
Al collegio anche se
è una questione
Diciamo che ha
Un qualche interesse anche su
Sul piano processualista dico dicevo anche perché
La prova assunta in incidente probatorio e oramai
Entrata ovviamente come tutti sappiamo come il tribunale ci insegna nel fascicolo dibattimentale quindi questa prova accento
Perché è frutto
Di quell'attività processuale svolta nelle indagini rispetto a quella prova noi rivendichiamo solo il diritto del quattrocentonovantacinque e della centoundici della Costituzione zione
Di svolgere un controesame in un momento in cui
Siamo più sicuri
Delle emergenze generali di tutto il processo è possiamo inserire le dichiarazioni del cavalier Tanzi e quelle del de Di Tolla in questo quadro quindi la conclusione su questo punto è che noi
Insistiamo perché venga messa
L'audizione o meglio ancora all'esame del cavalier Tanzi in controprova ai sensi del quattrocentonovantacinque
Aggiungiamo altresì che vi è un altro aspetto che può essere preso in considerazione che è di estrema importanza come già accennavo prima ed è quello del confronto fra Tanzi e Tonna
Anche le dichiarazioni del ragionier Tonna sono state racchiuse in verbali redatti in esito ad incidenti probatori quindi appartengono già a questo processo
E quindi in relazione alle
Discrasie
Agli disallineamenti che si avvertono con riguardo alle posizioni di
Di Tonnarella posizioni di Tanzi per quanto attiene al ruolo che avrebbe avuto secondo loro
Cesare Geronzi
Diventa inevitabile andare ad un confronto confronto che come il Tribunale Bensa
è disponibile d'ufficio o anzi
Tutti dicono lo si diceva già ai tempi del Codice è un pezzo di processo inquisitorio
Rimasto nel processo accusatorio perché come loro ben ricordano
L'articolo duecentododici dice il confronto viene condotto direttamente
Dal presidente dai giudici d'iniziativa c'erano giudici
Non ce l'hanno più le singole parti che con
Che conducono
Il controesame ecco perché la radice che rimane ferma in questo istituto è quella
Della iniziativa d'ufficio
Ed è una ragione in più che milita a sostegno
Della ammissibilità dell'esame di Tanzi e
Del
Appunto della confronto contorna da svolgere ex Officio infine
E in via subordinati si va se proprio non si ritenesse
Necessario si può disporre
Che tutto questo
Lavoro di carattere probatorio venga svolta era
Ex articolo cinquecentosette
Mi veniva in mente quella sentenza no probabile Presidente lei ha detto giustamente così però mi veniva in mente quella sentenza della Corte costituzionale la centoundici del mille novecentonovantatré
Che in re
Nel caso in cui un pubblico ministero aveva omesso di indicare le prove nella lista del quattrocentosessantotto ha detto non è concepibile e ci possa essere
Un processo senza prove del Pubblico Ministero
E quindi ha esteso l'applicazione dell'articolo cinquecentosette sette anche ad una fase antecedente rispetto a quella conclusiva dell'istruzione dibattimentale
Ecco allora io dico alla luce di quella sentenza la Corte costituzionale dopo il nuovo centoundici
Non è concepibile che si possa
Abbandonare una prova DQ così rilevante portata di così grande essenzialità Sindaco dall'esordio del processo perché la Corte ha detto
Si può fare all'inizio del processo ma dove
Diciamo con una sorta di funzione assistenziale
Il
Collegio
Ravvisi la necessità che un certo dato probatorio e interi
Nel novero delle prove che devono essere utilizzati ai fini della decisione su questo punto quindi
La nostra conclusione
Come ribadito della memoria è nel senso che venga ammesso l'esame
Del cavalier Tanzi
Andando avanti sui rilievi
Che sono stati svolti dal
Pubblico Ministero
Tengo a sottolineare ancora una volta che
Il Pubblico Ministero ha usato delle forbici particolarmente incisive dicendo
A Novi della difesa a questo punto voi
Vi siete allargati un po'troppo nel chiedere le prove testimoniali lo fa per esempio io
Darò solo due potrà indicazioni su questo punto perché poi parleranno degli altri colleghi
Ma
Per esempio per quanto riguarda i testi della Consob
E per quanto riguarda i testi della Banca d'Italia la ratio decidenti suggerita dal pubblico ministero è sempre la stessa privilegiare l'approva documentale
Perché ci sono dei dati documentali rispetto ai quali
Appare ad avviso del Pubblico Ministero senza senso che si possa
Andare ad acquisire la prova orale rappresentativa
Diciamo è proprio un'inversione
Rispetto al nostro sistema è
Una
Diciamo
Situazione che allontana il regime probatorio da quella regola che in
Interessati uniti si chiama della best evidence della migliore prova la migliore prova per il nostro sistema e quella di sentire oralmente
I funzionari della Consob
E
I funzionari della Banca d'Italia e
Eventualmente in seconda battuta come dice l'articolo cinquecentoundici eventualmente ci si potrà avvalere
Del contributo che deriva
Dalla prova documentale ma non si può dire
Togliamo di mezzo il testimoniale solo perché ci sono dei documenti
La stessa considerazione vale per i testi dell'Orient che il Pubblico Ministero vorrebbe escludere sono quelli indicati dai numeri dodici e ventinove i numeri poi sono
Riportati ovviamente nella nostra memoria ma qui
Evidentemente c'è un fraintendimento fra noi e il pubblico ministero noi non abbiamo chiesto che venissero
Questi
Auditor sul
Perché
Attestassero che il bilancio era certificato
Noi vogliamo fare emergere in questo dibattimento l'atteggiamento tenuto dagli amministratori di schermo rispetto
A legittimi e pretese
Dei revisori conti
Contabili i quali
Volevano
Entrare nei meccanismi più
Articolati
Della vita contabile economica della società ma non ci sono riusciti siamo di fronte rispetto al tema di prova che noi proponiamo
E che mi pare sia stato trasfigurato dal pubblico ministero a una sorta di impedito controllo quale quello che è delineato
Dall'articolo due mila seicentoventicinque del Codice civile questo vogliamo provare signori del Tribunale e questo credo
Che sia nell'interesse
Ai fini dell'accertamento della verità per far capire
Che cosa effettivamente succedeva all'interno della società e quali
Difficoltà c'erano per chi volesse controllare come il modo di agire
Analogo discorso ma
Ce n'è stato un'anticipazione nella precedente udienza
è
Quello che riguarda la posizione assunta del pubblico ministero
Relativamente alla nostra lista testimoniare dal quarantadue al sessantasei
Nella quale vengono indicati i nomi di analisti finanziari
Si ricorderà il tribunale che
Questo
Difensore fece una battuta
Dicendo mi pare non sgradevole comunque non vogliamo
Un processo provinciale siamo di fronte a una realtà come Parmalat che andate in giro per il mondo e che ha raccolto finanziamenti in tutto il mondo e vogliamo dire
Che solo perché noi
Indichiamo degli analisti che hanno la loro sede operativa a Londra o New York o a Parigi questi non debbono essere ammessi perché sono fuori dal circuito di Parma io credo che non sia
Questo un modo legittimo di argomentare che non ci sia fondamento e che quindi anche questa prova abbia diritto di avere ingresso ho chiuso su questa parte
E
Devo invece
Dire qualunque cosa con riferimento
Alle prove documentali del pubblico ministero
E partirò con una considerazione che si riaggancia una questione già fatta in sede preliminare da questa difesa
Ricorderà il tribunale come da parte nostra si sia sunniti
Sottolineata la singolarità di un capo di imputazione in cui
Ci sono delinea nati di addebiti ma c'è anche prima della individuazione degli addebiti una
Lunga premessa
Nella quale premessa si espongono dei fatti
Questi fatti
Si collocano cronologicamente negli anni Novanta quattro dal novantaquattro al novantasette e quindi in un'epoca di gran lunga antecedente rispetto
La vicenda Ciappazzi che al due due mila e due e
Alla vicenda del finanziamento di cinquanta milioni di Euro che è l'oggetto di questo processo
Allora
è
Inevitabile e doveroso per questa difesa chiedersi in relazione
Acquei
Fatti e a quelle circostanze
Che costituiscono un antecedente se
Sia
Consentito dire che ci sia una rilevanza
Perché il pubblico ministero nelle parti prima seconda e terza dell'indice cronologico tematico così come definito dallo stesso organo dell'accusa
Adduce una serie di materiale documentale che va alle origini di una storia dei rapporti fra
Banca di Roma e
Gruppo Tanzi
è un modo di
Questo sì certamente di estendere a dismisura l'area dell'accertamento e di farsi in fondo entrino nel progetto
Documenti che certamente non sono rilevanti per i fatti di causa sono rilevanti per quelle premesse quegli enti e per antecedenti che però
Non sono infatti dell'imputazione
Come dice l'articolo centottantasette allora c'è un problema di economia questo sì
Se il Pubblico Ministero Cittalia i testi allora noi diciamo signori vogliamo fare un processo più contratto benissimo un come gesto più contenuto lo condividiamo però
Il principio di o proporzionalità enunciato in esordio impone allora che
Anche il pubblico ministero
Abbandoni questa sua
Velleità di portare nel processo
Fatti che sono lontanissimi perché non si tratta di fare la storia dei rapporti fra
Gruppo
Tanzi da un lato e
Banca di Roma e Capitalia si tratta né più né meno di dire se sussistono quei reati di bancarotta individuati in relazione all'acquisto della Ciappazzi in relazione al finanziamento ecco questi sono i temi per cui la conclusione è ben chiara nel senso
Deriva
Inammissibilità di tutti i documenti che pubblico ministero vorrebbe fare introdurre nel processo
E che si riferisse sono alle parti prima seconda e terza che sono i fatti indicati nelle premesse lo dice Luther sono premesse
Quindi non sono fatti dell'imputazione
Ma è come se
In un processo diciamo per uno un una condotta unipersonale e si facesse tutta la storia si dicesse era caduto Quetta l'accaduto quest'altro ore un fatto indiziario
E allora diciamo ci troviamo di fronte a qualcosa che riconduce all'imputazione ma qui
Non n non ha neanche una valenza indiziaria ecco perché
Insistiamo nel chiedere al tribunale di dichiarare Nanni inammissibilità di questi documenti
In secondo luogo
E qui ci alleniamo anche a una regola di giudizio che già stata enunciata da codesto tribunale in diversa composizione nel processo
Principale chiamiamolo così o
Parmalat
Chiediamo e vengono estromessi o meglio non vengono ammessi come
Documenti tutti quegli atti che hanno la cultura di pare aerei memorie valutazioni estimative signori ce ne sono a iosa li vedrete poiché nella
Memoria che abbiamo preparato ce n'è un'indicazione per esempio c'è un parere del professor Libonati illustre commercialista
Diciamo stimatissimo amico difende il professor Francesco baccanali e anche il mio collega quindi barriere di Natalino Irti va benissimo è un illustre giurista ma
Tutti questi parere Arthur Andersen perizia di stima del valore dell'immobile Grand Hotel la storia
Sono i documenti cinquecentocinquantaquattro cinquecentoundici trecentottantadue quattrocentotrentuno ma
Come fanno a starci nel processo nella
Decisione fiori chiamata di codesto tribunale molto chiaramente si era fatto riferimento a
La necessità di escludere tutte le memorie
I pareri legali le valutazioni estimative e in questo senso chiediamo che i tribunali si pronunci c'è tutto un altro capitolo che
Secondo noi sollecita una decisione nel senso dell'inammissibilità ed è quello di tutti gli atti di provenienza giudiziaria
Che sono frammenti di procedimenti penali e ora procedimenti civili dei quali
Niente si sa circa l'esito perché non viene neanche detto come si sono conclusi
Però si dice
Debbono essere acquisiti per esempio addirittura nel documento due due e sette si chiede l'ammissione di una memoria difensiva
Prodotta alla Procura della Repubblica di Roma
è facile concludere per l'inammissibilità di un mi di un documento di questo oppure l'avviso di conclusione delle indagini il documento duecento trentatré
Ci sono altri documenti relativi ad un altro processo che sono per esempio di
In mille centottantotto
Invito a presentarsi al pm invito rivolto a Cesare Geronzi di pronunciarsi
Presentarsi ad un processo del due mila senza dire come è finito questo processo c'è una sentenza definitiva
Allora dovremmo scavare in tutto l'universo dei fatti giudiziarie per andare a prendere frammenti
E
Piccole parti di qualsiasi esperienza giudiziaria e far sì che queste
Vengono introdotte
Addirittura c'è
Nel documento mille duecentoquarantasette una citazione civile
Fatta nei confronti della Banca Popolare di Bari
Chiedo come sia possibile
Di fronte a un articolo duecentotrentotto del Codice procedura Penale che dice gli atti del processo civile possano essere acquisiti quando c'è una sentenza
Definitiva
Produrre un atto di citazione dicendo mi interessa certi fini
Al Pubblico Ministero
Non escludo che possa interessare noi non lo vediamo la motivazione
Però ci sono limiti e il processo
è retto da un principio di legalità probatoria la legalità va rispettata da tutti nel momento in cui gli atti si formano
Ai fini
C'è poi un
Un problema
Delicato che quello dette volati tale telefonici ma so che ci sono altri colleghi che ne parleranno
E ricorderà il tribunale che su questo tema dei tabulati telefonici c'è una decisione del GIP
Che ha
Escluso la utilizzabilità di questi tabulati
Il Pubblico Ministero insiste invece per l'acquisizione
Noi diciamo che di fronte ad una giurisprudenza come quella anche
Della Corte costituzionale della sentenza tre sette e due del due mila sei
Non possa non concludersi
Necessariamente che
Nella fascia dei reati che
Sono considerati meno gravi
Nell'economia della legge sulla privacy
Il termine dei ventiquattro mesi debba necessariamente comportare così come dice nitidamente il CUP un una inutilizzabilità proprio perché la Corte costituzionale dice questo che le garanzie vengono limitate
Per i reati più gravi e si espandono
Invece per i reati meno gravi
E quindi se l'inutilizzabilità c'è per tutti i reati e previsti dal quattrocentosette che sono tra fascia della criminalità attuata necessariamente ci deve essere qui
Ho concluso ci sono poi
Vari altri documenti sui quali dovrà intrattenermi ma
Rinvio la memoria
Un
Puntualizzazione riguarda una sentenza di patteggiamento anche se qui il pubblico ministero largheggiare
Come dicevo
Nel acquisire a piene mani documenti provenienti da altre esperienze processuali
E l'ha fatto anche con questa sentenza di patteggiamento emessa
Dal
Gitti Parma
Però non dice
Se
Questa sentenza è passata in giudicato se questa penso intensa è passata in giudicato e quindi è utilizzabile
Ai sensi
Dell'articolo duecentotrentotto ed eventualmente cioè si ritiene del duecentotrentotto bis
Da ultimo infine c'è un problema
Di intercettazioni telefoniche che il tribunale ricorda e su questo punto mi pare che il Pubblico Ministero convenga che
Nella attuale struttura
Queste interne certo azioni non possano essere utilizzate perché sono
Condensate in file es
Dai quali è derivata una trascrizione della polizia
Quindi non c'è stata la attività tipica del duecentosessantotto di trascrizione tale da rendere utilizzabile
Il Pubblico Ministero ha chiesto il consenso per l'utilizzazione di questi dati in questa forma spuria e anomala questa difesa ritiene di non poter dare il consenso
E
Ove si ritenesse che questi dati sono rilevanti ai fini della decisione allora la soluzione non è
Altro che quella desumibile dalla lettera della legge vale a dire la nomina di un perito che provveda alla trust
Di questi dati se questi dati il pubblico ministero ritiene che possono essere
Rilevanti ai fini della decisione
Vi ringrazio concluso quindi deposito
Le due memorie
Posso signor Presidente
Si associa a quanto esposto nella orientamenti esattamente vorrei soltanto aggiungere qualche cosa
Relativamente alla parte delle indicazioni dei nostri testimoni
E
Alla loro rilevanza
Per quella parte di questo aspetto che non è stata trattata dal professor Amodio
In realtà
Tutti i testimoni
Che la loro necessità secondo noi della loro audizione che trattata nella memoria
Diffusamente
Per cui sarebbe inutile questo mio intervento a verbale
Tuttavia
Ci sono degli aspetti
Che ritengo opportuno richiamare l'attenzione del tribunale anche verbalmente
Il primo riguarda
La circostanza
Del rilevanza
Della conoscenza
Dello stato di insolvenza del società appartenenti al gruppo part-time
Diciamo al gruppo alimentare della Parmalat
In relazione alle imputazioni che vengono ascritte
Quindi la parte relativa alle imputazioni
Avere concernenti la
Indifferentemente perché poi e molte scritto in maniera
Molto alternativa diciamo come il come ipotesi il capo di imputazione
La parte relativa alla I reati di bancarotta
Siano questi concepiti come bancarotta per distrazione siano questi concepiti come bancarotta fraudolenta peer causazione del dissesto o
Contributo comunque causale
Al verificarsi del dissesto
Sia che siano fissi concepiti come talora alternativamente si ritiene come ipotesi di bancarotta semplice
Per aver ritardato
Ho contribuito a ritardare l'emersione dello stato di insolvenza del lusso appare
Ecco noi abbiamo interesse
A così come ogni altra banca perché poi andremo a vedere quale singolarità
Attribuisce il pubblico ministero
Alla
Conoscenza dello stato di insolvenza del gruppo Parmalat
Alla Banca di Roma e perché e di ha ritenuto che vi fosse per la Banca di Roma una conoscenza di questa insolvenza del gruppo Parmalat di versa e più approfondita e più nota da tempo rispetto a quella
Sì
La comunità internazionale gli analisti finanziari la Consob tutti i preposti
Ufficialmente e anche tutte le altre banche
Potevano avvenire
In ogni caso a prescindere da questa divergenze da ciò che diremo in relazione a queste divergenze
Io ritengo che sia indispensabile in questo processo come lo è stato e lo è
Di fronte a tutti gli altri processi
Quelli che sono stati concelebranti quelli che sono in corso di celebrazione quelli e
Ancora dovranno essere celebrati che riguardano appunto i rapporti tra istituti finanziari e
Il gruppo Tanzi che sia indispensabile andare a ricostruire
In che momento
E per quali circostanze e sulla base di quali elementi
La
Conoscenza dello stato di insolvenza fosse insorta nella Banca di Roma nella specie e in generale
Allora
Quando noi abbiamo indicato tutti i testi che abbiamo indicato li abbiamo indicati proprio a questo fine
Cioè
Per cercare
Diritti
Comprendere ascoltando le motivazioni soprattutto che essi forniranno
Comprendere per quale ragione essi non siano videro ossia bidello tardivamente debba
Situazione
Di default in cui il gruppo Parmalat era accaduto
E
Si potesse anche
Stabilire il momento in cui lo stato di insolvenza che è una nozione tecnica
Ormai
Recepita chi era verificato effettivamente
Allora su questi su questo tema che per noi è fondamentale come fondamentale per ogni altra vicenda processuale
Connessa
Noi abbiamo indicato una serie di
Filoni
Abbiamo indicato prima di tutto
I i rappresentanti della Consob
In quanto autorità preposta al controllo delle società quotate
Abbiamo indicato
Su
Dai quali vorremmo sapere appunto
Perché non sia videro e per quali ragioni non sia videro
E quando poi
Sia videro si accontentarono delle
Delle dei comunicati e delle province delle proclamazioni relative alla all'eccesso di liquidità
Fornite D'Anna dai rappresentanti della Parmalat
E quindi
Su questo noi vogliamo sapere vogliamo capire vogliamo
Il Tibet riteniamo che sia materia propria di questo processo
Materia
Comune a quella di tutte le altre banche che hanno finanziato
Oltretutto
Qui non era una banca di riferimento a una banca particolarmente e sposta nei confronti
Del gruppo Tanzi rispetto a
Il sistema nazionale e internazionale che appunto si era trovato nella stessa condizione
Poi
Su questo stesso tema abbiamo indicato gli analisti finanziari
Un elenco
Diceva giustamente il professore a mo'di Roma dovunque si trovino a qualunque
Grazie a qualunque Stato appartengano
Si potranno ridurre si potranno
Sfoltire ma qualcuno che ci venga a dire perché hanno suggerito costantemente per il titolo Parmalat andava comunque conservato abbia andare addirittura acquistato nell'epoca in cui già secondo la tesi del pubblico ministero Parma era decotta doveva essere già dichiarata fallita ecco una circostanza che non mi sembra
Del tutto ininfluente
Terzo
I funzionari della Banca d'Italia
Hanno fatto l'ispezione c'è la loro ispezione è un documento completo ed esauriente certamente ma perché non debbono essere sentiti queste persone
Guardate che ci sono due aspetti su cui devono essere sentiti innanzitutto il fatto che in essi nella loro ispezione che attenzione duro dal due mila dal giugno del due mila e due al dicembre del due mila e tre
Quindi che era
In essere
Nel momento in cui questi fatti oggetto della contestazione furono compiuti
C'era presente la Banca d'Italia nella sede a fare un'ispezione approfonditissima perché tanto duro durò più di un anno
Ebbene
Questi della Banca d'Italia ci dovranno venire a dire i rilievi che
O perché nella loro relazione ispettiva non risultò alcun rilievo
Nei confronti della gestione del credito da parte di Banca di Roma
Nei confronti del gruppo alimentare
Parmalat
Ma poi c'è un altro aspetto
Di rilevante
Rilevante per la difesa Geronzi ancora una volta
Cioè
Quali rilievi
Ha fatto l'ispezione della Banca d'Italia o comunque possono venire a dire gli ispettori che hanno fatto questi ispezione possono venire a
A dirci sulla organizzazione della Banca d'Italia
Sull'efficienza organizzativa della banca della Banca di Roma
Perché poi qui il
Pubblico Ministero
Ha prodotto mi pare
Le normative interno e della banca di Roma ecco
Però
Non si capisce per quale ragione poi dopo i nidi ha concepito diciamocelo francamente ha concepito questo processo come il processo di una banca
Che una persona
Cioè la Banca di Roma
Capitalia o tutto quello che segue su tutti questi
Nella seguente nei momenti dell'est diverse trasformazioni è Geronzi cioè
C'è una identificazione totale fra Geronzi e la banca
Se noi leggiamo il capo di imputazione ci rendiamo conto di questa realtà
Di questa concezione di questa
Diciamo convinzione
Che il Pubblico Ministero si è fatto
Ora io non lo so si
Questo dipenda
Da un condizionamento esterno
Da una lettura
Dei giornali
Da un riconoscimento del potere di una persona ma dico sono tutte cose che
Che devono rimanere fuori dal processo vanno verificate all'interno del processo
Qui apro un inciso poi tornerò su questo tema
Ma
Queste tanto vedo
Che
Chi ha
Cioè tutte le persone
Che hanno deliberato
Il finanziamento di cinquanta milioni di euro che costituisce poi
Il cuore di questa imputazione poi parleremo Ciappazzi brevemente perché
è un tema
Scarsamente rilevante anche dal punto di vista
Di questo dissesto gigantesco
Ma dico
I cinquanta milioni di euro che pure sono scarsamente rilevante di fronte ad un dissesto di dimensioni
Colossali
Questi cinquanta milioni di euro furono deliberati da un comitato crediti che si compone di un certo numero di persone
E da un comitato
E da un consiglio di amministrazione di Banca di Roma che poi deliberò su quanto aveva
Tra i deliberato il Comitato crediti
Ebbene nessuna di queste persone
Per il fatto di aver partecipato allora
Alle operazioni
Ne
Risponde
Cioè non è stato chiamato ad esterni imputati
Allora
Ce lo dobbiamo chiedere per quale ragione
Cioè gli autori dei materiali
Del reato
Non so
Nessuno
Neanche
Mai stato indagato sur su questo reato
E questo perché era Geronzi che li condiziona
Questo c'è scritto
Io lo hanno detto già in sede di eccezione preliminare
Ah bene andando in una non avrà avuto Di Pietro dico poi dopo
Nel processo
Durante questo processo bisognerà pur sapere
Se sono tutti dei fantocci
Compreso il professor Libonati
Che faceva parte devastano i conti
Nell'ascoltiamo molto volentieri però le devo chiedere la cortesia di dimagrire out tema
Probatorio perché mi sembra che all'esito no
Dico non ascoltiamo volentieri ma però voglio allora semplicemente no no per carità se vuole
Di imitare
Le sue argomentazioni al tema di cui ci dobbiamo occupare della quale valore doveva oratorio riguarda su questo su questo aspetto
E poi dopo quindi abbandono
Riguarda la necessità assoluta imprescindibile di ascoltare questa volta tutti
I soggetti che hanno
Al nell'ambito del Comitato brividi nell'ambito del consiglio di amministrazione che hanno deliberato questo finanziamento questi è fondamentale
Perché ognuno di loro ci verrà a dire
Le ragioni che lo mostrano
I convincimenti che avevano
Appunto e tutto questo il pubblico ministero mi è parso perché purtroppo la volta scorsa non sono potuto venire
Ma folletto rapidamente il tenda trascrizione mi è parso che abbia detto ma sentiamone qualcuno
Non sentiamo di tutti almeno questi dobbiamo sentirli tutti e dobbiamo capire per ciascuno di loro perché non sono degli imbecilli non sono dei fantocci non sono dei servitori di Geronzi
Ce lo vengano a dire che non lo sono e ci vengono a dire le ragioni per le quali
Contribuirono con la loro volontà e la loro intelligenza e le loro capacità e le loro professionalità contribuirono
A
A questo finanziamento
Infine sempre sulle questioni relative alla conoscenza dello stato di insolvenza di Banca di Roma
Vi è
E viene oltre
Ripeto
Ci sono soggetti preposti al controllo della società cioè alle società divisione sono state indicate questo ramo di nella memoria
Ci sono anche i sindaci
Qualcuna almeno alcuni un sindaco nove abbiamo indicato di Parmalat
Ma comunque
Crediamo appunto di poter ridurre
Ma ci sono problemi relativi al controllo interno
Sì al controllo funzionale sterno della Società di revisione
Che pure ci vengano aggiunte le ragioni per cui non hanno ravvisato alcunché
Da censurare e quindi
Che
Hanno consentito
Anch'essi ingannati evidentemente
Non dalla Banca di Roma vantaggi Ronzitti marasma danni da Tanzi
Mita Geronzi ma da Tanzi
Hanno consentiti quindi questo tema fondamentale della conoscenza della banca della Banca di Roma dello stato di insolvenza che è imprescindibile non posso entrare nel merito ma
Cercherò di dimostrarlo poi in sede
Di discussione della causa che imprescindibile imprescindibile per a scrivere
Al
Soggetti della Banca di Roma
Qua chi di loro è stato
Imputato
La effettiva
Partecipazione concorsuale ai reati commessi da intranet
Se non si conosce lo stato di insolvenza
Non si può
In nessun modo
Giungere alla conclusione
Di attribuire il concorso nel predetto reato
C'è poi il tema delle cosiddette premesse
Ed è poi confini
Delle cosiddette premesse cioè
Le premesse servono per distinguere
La
Per conoscenza
Della situazione diciamo finanziaria economica precaria diciamo così genericamente
Dell'intero gruppo Parmalat
Perché
Banca di Banca di Roma specificamente e non di
Di tutte le altre banche che di tutti gli altri soggetti e neanche della Consob e nessun altro soggetto che lo conosceva soltanto la Banca di Roma
Le premesse sono fondamentali per il pubblico ministero e per la sua costruzione di questa accusa
Perché
Insorge un rapporto dal novantaquattro in avanti con il gruppo del turismo
Ecco
Noi
Abbiamo detto lo ribadiamo che condividiamo tutto quanto a esposto poco fa l'avvocato Amodio ritenendo che tutta questa materia sia al di fuori del processo
Ma tuttavia non ci possiamo nascondere che siccome è frutto della
Costruzione paziente articolata approfondita
In più in definitiva
Direi
Dell'architettura
Del della contestazione così come oggi ci viene rivolta
Opera del pubblico ministero
Dobbiamo
Affrontare questo tema e allora abbiamo indicato i testi
Specificamente i testi che possono contrastare la testi
Che il Pubblico Ministero sposa cioè
La tesi secondo cui Banca di Roma e solo Banca di Roma avrebbe conosciuto attraverso
La sua partecipazione anche
Finanziaria
Al sostegno del settore turistico facente capo alla famiglia Tanzi non al gruppo Parmalat e cioè non faceva parte neanche del gruppo fare un'altra
Al settore turistico abbia
Potuto scoprire e di più convincersi della
Difficoltà in cui il settore stesso era avvenuto a
Accadere
Ecco su questo aspetto
è fondato il principio famoso del
Come siano effetto domino cioè lui praticamente Pubblico Ministero
Ha
Posto alla base della contestazione effettuata alla Banca di Roma
Proprio la circostanza
Del progressivo deterioramento del settore turistico
E quindi dei
Di ciò che la Banca di Roma qui vince
Durante tutto il periodo che va dall'anno novantaquattro fino all'anno fino alla fine praticamente per sostenere questo questo settore turistico
A parte l'illogicità di tutto questo ma comunque questo emerito quindi non ne parliamo ma io voglio dire noi abbiamo indicato
Una serie di di testi che sono indicati appunto nel
Nella istanza
Di ammissione della prova testimoniale una serie di testi che sono in condizione di contrastare questa questa tesi
Noi insistiamo
In subordine sempre che il Tribunale ritenga di accogliere
Questa impostazione di fondo e che quindi non può prescindere
Da
La vicenda precedente ancorché
Ne era premessa
Premessa logica peraltro
Di un ragionamento che porterebbe a dire
Che
Definitiva
Conoscendo la crisi del turismo
La Banca di Roma non soltanto finanziava il turismo
Ma anche ma anche
Assisteva al conosciuti amento
Del gruppo alimentare il quale era sale al turismo quando se ne era necessità
E quindi avrebbe dovuto dedurre che anche il gruppo alimentare
Questo aspetto sarebbe diventato insolvente
Questa è mi pare
In maniera grossolana ma comunque
La indicazione di questo effetto domino
Ebbene su questo tema noi lo vogliamo contrastare permanente con i testi che abbiamo indicato
E
In subordine ripeto insistiamo perché questi testi siano ascoltate
Da ultimo
La convenzione la famosa Convenzione interbancaria e costituisce l'ultimo atto delittuoso
Cioè una convenzione che era
è stata
Sottoscritta da una quantità direi cospicue
Di banche fra le quali c'era il Mediocredito centrale
Chi era il promotore di questa Convenzione interbancaria dell'ultimo atto
Della contestazione
L'ultimo l'ultimo passaggio
Della contestazione sotto il profilo delle operazioni dovute determinare il fallimento di Parmalat del turismo
Ecco minori abbiamo chiesto semplicemente che fossero sentiti tutti quanti di esponenti delle singole banche dati aderirono
A questa convenzione interbancaria era diretta a
Portare avanti un piano di ristrutturazione del settore turistico ancora nel due mila e tre
Quindi questo settore turistico
Evidentemente non era visto come
In stato di insolvenza
Era giusto in situazione di difficoltà
Ed ha visto in situazione precaria
Ma esistono tanti strumenti per superare le difficoltà finanziarie economiche di un gruppo
E tante e tanto esistono
Queste
Possibilità
Che oggi in poi
Con le con le leggi nuove addirittura sono favorite cioè il fallimento con l'amministrazione straordinaria delle grandi imprese in crisi col carattere della lite loro liquidazione
Non è in pratica l'ente non esiste quasi più una registrazione
Non lo so se sia un bene o un male non so se seggi il legislatore
Del del quarantadue forse Fusco avesse ragione nel mille
Sostenendo che le imprese malate debbono essere cacciate via dal mercato il prima possibile
Però poi ci sono stati tanti altri fattori c'è un stato una cultura
Progressivamente si è affermata quella del salvataggio dell'impresa delle grandi imprese
Perché si è ritenuto che non si potesse sperare soltanto l'interesse dei creditori maschi dovessero tutelare interessi diversi interessi dei consumatori gli interessi dei lavoratori
Interessi dei fornitori
Cioè si è arrivati ad una maturazione ad una concezione che tende a al salvataggio fin quando è possibile dell'impresa in crisi
Chiedo scusa per questa digressione che
Non tocca come osservava giustamente il Presidente
Il tema ma voglio dire noi chiediamo che quelle persone
Che hanno detto sì
Teste appartengono appunto numero di Banca Sai cospicuo hanno detto sì concordiamo e tentiamo di contribuire anche noi al salvataggio ventisette turismo dicano perché hanno detto sì
Insomma non chiediamo osé
Che non hanno rilevanza in questo processo
Infine
E dico solo una battuta sulla questione Ciappazzi bisogna sentire tutti coloro in quarta hanno partecipato alla vicenda tutto e noi li abbiamo invitati tutti
Perché li dobbiamo tagliare amputare partiranno accertarsi è durata parecchi anni è stata una trattativa laboriosa noi chiediamo che tutti quanti quelli che vi hanno partecipato
Espongano le ragioni vede gli obblighi i loro comportamenti vi descriva la prima prima di tutto che ne espongono le ragioni
E che poi si traggano nessuno quindi io in questo senso concludo per il resto riportandomi
Sì Presidente avvocato libro difesa Giordano praticamente tutti i temi o molti dei temi che avrei voluto affrontare relativamente alle
Eccezioni formulate le richieste di esclusione dei testimoni formulate dal Pubblico Ministero la scorsa udienza sono stati già
Affrontati dal professor Vassalli nell'ultimo intervento quindi veramente io penso
Che potrò limitarmi a a pochissime battute su questo tema specifico perché poi alcuni rilievi
Completamento anche
Di quanto ha detto il professore Amodio sul tema documentale saranno svolti dall'avvocato Petrillo sempre per la difesa Giordano
Sul testimoniale io concordo appieno a me spiace pubblico ministero ha fatto
Un
Tentativo la scorsa udienza a mio modo di vedere di delimitare molto il l'ambito del processo che è sottoposto al vaglio alla verifica da del tribunale
A me pare che la contestazione tuttavia non solo per la premessa ma per le senza della contestazione richieda viceversa l'approfondimento anche dei temi per così dire tradizionali
De Tilla di reati fallimentari e cioè il tema della verifica della cause del dissesto della verifica del momento in cui il dissesto si è palesato
Della verifica di più del momento in cui questo dissesto si sarebbe rivelato
Alla Banca di Roma si dicevo al gruppo Capitalia più particolarmente si sarebbe dovuto dire si dovrà direi provare a coloro che di quest'e istituzioni rispondono del reato davanti a voi che sono un numero relativamente esiguo del complesso ampio
Numero di dipendenti dirigenti di ogni livello di quel gruppo e bancario il tribunale Santese non sa lordi mi permetto di sottoporglielo io come come notizia ma credo sia abbastanza nota
Che la difesa si era battuta perché il processo venisse riunito al processo principale in primo luogo luogo o quantomeno al cosiddetto filone del turismo il processo Parmatour che sono entrambi
Due altri processi al vaglio sempre di codesto onorevole Tribunale
In diversa composizione ovviamente
Era un fatto che non mi sembrava assolutamente indispensabile anche per evitare la dispersione della prova alla ripetizione la necessità della ripetizione della prova e quindi in termini di economia
Processuale oltre che sotto altro profilo per favorire una decisione unitaria nei confronti di vicende diverse ma che avevano sempre il loro cuore
Nella fallimento nella dichiarazione di insolvenza del gruppo Parmalat
Il Pubblico Ministero ha ritenuto di doversi opporre fieramente tanto alla prima cioè l'istanza di di unione per così dire globale
Quanto anche a quella della riunione di questo un procedimento di questa indagine al al processo del turismo che rappresentava diciamo così il pendant tradizionale normale
Diciamo anche per una valutazione che mi sembrava lo stesso dottor Picciotti condividesse almeno in cura teoria ora il tribunale richiesto i più diversi collegi hanno
Aderito a questa indicazione del pubblico ministero di voler trattare separatamente questa
Vicenda processuale il nostro processo noi ne prendiamo atto ma dobbiamo pur sempre ricordare a tutti capisco che è una cosa assolutamente
Ovvia e quindi mi scuso col Tribunale di questa banalità che comunque noi stiamo giudicando dei concorrenti esterni
A un reato concorsuale un reato di bancarotta la cui sussistenza
E in termini oggettivi per quindi autore proprio urbi autori propri del reato di bancarotta andavano che fanno verificati comunque prettamente come se
Ci trovassimo di fronte al processo per bancarotta di Tanzi e di altri intranet del gruppo Parmalat primo aspetto secondo aspetto e ancor di più
Dobbiamo verificare Locafit grado tutti consapevolezza di questa
Situazione di insolvenza prima naturalmente che si determinasse in campo agli imputati ti facevano parte
Della Banca di Roma Capitalia su questo
Ha detto già e il professor Vassalli a lungo e quindi non mi intrattengo ma davvero credo che sia singolare che il Pubblico Ministero voglia ridurre la prova anziché in qualche modo consentire
Che la stessa si svolga in tutta la sua naturale ampiezza per i motivi brevi scrivo brevissimamente ricordato anche se del tutto inutilmente all'attenzione del tribunale rilevo signor Presidente
Che lo stesso pubblico ministero su queste tematiche cui che fanno parte delle premesse in parte della contestazione e poi come dicevo sono
Un po'la sostanza della stessa contestazione in termini di verifica
Della sussistenza almeno sotto il profilo dell'apporto psicologicamente informato
Degli imputati che assistiamo alti sesto della Parmalat oppure alla effettuazione di operazioni dolorose che hanno
Cagionato il dissesto
E dicevo che il Pubblico Ministero questi temi non intende abbandonare non vuole che ci i intratteniamo troppo
Sul testimoniali adesso specificamente dirò almeno le contestazioni che ha svolto nei confronti della lista testi che questa difesa ha prodotto depositato
All'attenzione del tribunale ma non li abbandona affatto e come lui vuole sviluppati vuole sviluppare se non ho contato male con sette
Consulenti o giù di lì
Tutti i punti che noi abbiamo vorremmo che il Tribunale alias se come diceva bene il professor Amodio anche attraverso il trustee
Ogni anno e sono oggetto di consulenze parziali studi solo sul turismo tu in quella complessiva sul gruppo sul gruppo
Parmalat è quella dei rapporti tra il gruppo Parmalat e le banche in generale quella sui rapporti tra il gruppo Parmalat e la Banca di Roma Capitalia in particolare sono tutte oggetto di verifica
Da parte di consulenti indicati qua e là qua e là compresi processi diversi chi ha l'onore di parlarvi ha partecipato a un processo per esempio svoltosi a Milano in cui si trattava solo
Tutto del reato di aggiotaggio e pene ci in quel processo
Il presupposto cioè la conoscenza dello stato di insolvenza in capo a esponenti di panche in quel caso erano delle banche
Estere ha formato oggetto di gran parte del dibattimento e non stavamo neanche parlando di reati fallimentari è davvero
è singolare pertanto
La richiesta di
Limitazione della prova testimoniale non mi riporto ai principi cioè mi riporto zone puramente ai principi così bene enunciati ricordati
Dal professor a motivo sulla essenzialità nel nostro sistema di questa forma di prova in modo particolare scendo subito nel dettaglio delle contestazioni
Pensare che non debbano essere sentiti
I componenti del Comitato crediti di Capitalia che noi abbiamo indicato dal punto facendo riferimento anche numerico nella alla nostra si sta testimoniale qualora
Il tribunale volesse poi verificare
La richiesta un meglio la Lalla la conferma della richiesta
Del esame testimoniale temi che noi abbiamo formulato con la nostra lista abbiamo indicato i testi dall'uno al cinque che sono tutti i componenti del Comitato crediti di Capitalia
Presenti alla riunione del dieci ottobre due mila due stiamo parlando del fatto specifico lo ricordava prima il professor Vassalli non entriamo naturalmente nelle motivazioni che hanno portato
A al pubblico ministero di fare una scelta nell'individuare soltanto taluni
Esponenti della banca come autori
Di questi gravissimi delitti ma
Coloro che hanno partecipato ad una del deliberazione collegiale
Che
Uno dei fatti specifici di imputazione sottoposti al vostro controllo io credo che sia obiettivamente singolare sono persone unti elevato
Livello il primo noto
Dottor Calia attualmente addirittura non l'avevamo indicato come direttore generale della Banca Nazionale del lavoro del lavoro
E addirittura invece attualmente l'amministratore delegato di quella stessa importante banca completamente diversa da Capitalia Banca di Roma
Ovviamente e quindi sono tutte persone di grande spessore di grande livello che potranno dire quali sono state le valutazioni dagli stessi
Svolte per ritenere di deliberare
Conformemente alla proposta e cioè in ordine al al finanziamento al pari dei loro spettante in ordine al finanziamento che poi sarà erogato materialmente dal consiglio d'amministrazione di Banca di Roma
In ordine a quest'ultimo a quest'ultima delibera abbiamo indicato non tutti i componenti ma Tareq autorevoli componenti già diciamo così aderendo falla
Richiesta
Come se l'avessimo sentita del pubblico ministero noi non abbiamo fatto una ritengo una richiesta di sentire gli interi con leggi come pure era possibile un ragionevole fare si sarebbe potuto citare l'intero Consiglio di amministrazione di Banca di Roma
Tanzi escluso perché si astenne ma certamente tutti gli altri sarebbero potuti citare ne abbiamo citati soltanto Tareq francamente mi sembra autorevolissimi mi pare francamente inspiegabile
Hillary chi sta del pubblico ministero di non sentirne alcuno
Qui la motivazione la Corte era il tribunale ci ma ci sta la delibera qui stiamo parlando di tutt'altro
Stiamo parlando dell'elemento psicologico di coloro che emisero ho consentito a un determinato finanziamento quindi sentire coloro che parteciparono pro quota alla formazione di questa
Determinazione di carattere squisitamente collegiale mi sembra davvero il minimo in un processo come questo stesse considerazioni e sono i testi dal dieci al dubbi ci sono soltanto tre
Per i componenti del Collegio sindacale di Banca di Roma come sarebbe a dire che non serve sentirli signor Pubblico Ministero sono o che non serve sentirli tutti e tre serve sentirli tutti e tre sono coloro che hanno in qualche modo verificato
E hanno esaminato tutte queste delibere di concessione di finanziamenti a Parmalat e potranno differirne specificamente con e come chiedevamo in generale sui rapporti tra l'istituto e il gruppo si è detto già noi non abbiamo indicato esponenti Consob e quindi non tocco il tema viceversa
Abbiamo indicato tutti gli ispettori della Banca d'Italia ed è già stato detto benissimo il motivo mi pare assolutamente logico un'ispezione che è durata un anno che ha preso specificamente
Ha in considerazione il l'aspetto
Della diciamo esposizione come è naturale che sia
Del gruppo Capitalia nei confronti dei principali propri clienti
Spesso censurando determinati comportamenti del credito ha preso certamente in considerazione massima trattando sì di un'ispezione che è durata un anno dal giugno due mila due al giugno due mila trenta quindi siamo proprio nel cuore della contestazione nostra
Quindi questa se questa e
E è stata l'attività svolta da funzionari di banca d'Italia non mi pare ne abbiamo indicati otto dal o o nove dal tredici al ventuno certamente nella sua saggezza il Tribunale ci potrà dire magari di ridurne ridurne il numero molti come i verbalizzanti alla stessa di cosa che fatto il Pubblico Ministero nell'indicare tanti spesso si fa
Operanti della Polizia giudiziaria della Guardia di finanza ci si può accordare nel corso del dibattimento naturalmente di espungere qualcuno che non verrebbe alto che arrivi ripetere o a ribadire ciò che ha detto il proprio collega ma insomma che almeno alcuni di costoro che nulla hanno rilevato di patologico innovi in ordine al rapporto di credito Banca di Roma che ha
L'Italia nei confronti del gruppo Parmalat io credo che sia assolutamente indispensabile e sentire
L'altro
Aspetto
Del resto ha l'osservazione ulteriore il pubblico ministero questo rapporto ispettivo di Banca d'Italia su gruppo ci appare
Capi Capitalia Banca di Roma
Lo ha prodotto è uno dei documenti che ha prodotto e pare che sia in altri documenti in quella fai lì e è stato prodotto certamente non è stato prodotto nell'aspetto per così dire ragionato avete visto che pubblico ministero indica determinati
Documenti o comunque un po'a tema anche opportunamente e con molto scrupolo e con una sequenza cronologica importante
E inutile sotto stemma
In cui è
Che che centrali in questo processo alla parte ottava si dice l'appoggio del presidente di Capitalia al progetto di rilancio del gruppo viaggi lo scambio eccetera eccetera
E si parla di tante cose indicando i documenti a pagina nove
Della memoria che ha presentato il pubblico ministero depositata l'udienza il diciannove maggio
A foglio nove a pagina nove non noterà al punto otto undici quattro i segnali d'allarme sulla situazione del turismo i rilievi ispettivi di Banca d'Italia su Banca Monte Parma
A pagina cinquantanove cioè
è un documento a cui il pubblico ministero annette rilievo in ordine a la verifica da parte degli ispettori della Banca d'Italia sul comporta Totti un'altra banca N riferimento al turismo credo che non sarebbe male sentire perché gli ispettori in un anno e più
Di lavoro presso Banca di Roma avendo verificato direttamente il rapporto di credito erogato al turismo erogato alla Duma può alimentare non abbiano viceversa ritenuto di formulare rilievi sarà
Io credo viceversa assai
Interessante poterlo sapere poterlo chiedere al di là del dato documentale da cui questo rilievo si può riconoscere manca del tutto
Brevissimamente sulla vicenda Ciappazzi ha già detto
Il il professor Vassalli del resto devo notare che i testi almeno indicati dalla Difesa Giordano in relazione alla vicenda
Ciappazzi non sono moltissimi sono sei soltanto è un credo veramente il minimo indispensabile e noto al tribunale che c'è stato
Il rilievo di eliminarne qualcuno da parte del pubblico ministero per questo numero veramente così esiguo in considerazione del fatto che quelli di cui non ha chiesto l'eliminazione sono i suoi cioè sono comuni cioè De Maria sedici alla manda questi Oliva sono testi che ha indicato il pubblico ministero sullo stesso tema di prova e abbiamo indicato anche noi ne indichiamo qualcun altro che lui non ha sentito che non va bene che si dovrebbero eliminare francamente
è un modo singolare di sottoporre al tribunale il tema della superfluità della prova che tra l'altro deve essere fatto con il Collegio sa
In limine non potendo lui entrare più di tanto nel merito forse l'abbiamo fatto già un po'tutti troppo
Ma insomma tecniche che questi possano essere considerati sulla vicenda
Centrale un'altra delle vicende centrati processo la seconda
Sovrabbondanti sol perché due su sei non coincidono con quelli già indicati il Pubblico Ministero mi pare veramente veramente singolare
La stessa cosa un è per i testi che vanno dal ventotto al trenta
Sono i testi che riguardano specificamente latta la tappa della vendita
Dell'azienda Ciappazzi accorciato
E i questi francamente non sono anzi si uno soltanto è stato anche sentito indagine del pubblico ministero Sitrac ta di un avvocato che operava per conto del gruppo alienante del gruppo diciamo Ciarrapico da che l'avvocato il seme
Credo che sia stato sottoposto ad indagine in ordine alle sue dichiarazioni ma comunque
Mi sembra davvero fondamentale poter sentire queste persone e non per
Vedo oggettivamente che su queste vi fossero
Particolari obiezioni quindi chiedo scusa se ho trattato questo tema perché non era forse oggetto
Di contestazione da parte del pubblico ministero
Infine vado proprio
Rapidissimamente a concludere
I testi i nostri dati dista Giordano da trentotto a cinquantotto
Sono quelli gli esponenti delle banche che sottoscrissero la Convenzione interbancaria sulla gruppo iter sulla ristrutturazione eccetera eccetera
Qui l'obiezione del pubblico ministero se non mi ricordo non mi sono annotato male poi non ho fatto un controllo puntuale sulla trascrizione
E diceva che andiamo a sentire tutti costoro che sono i meri sottoscrittori per conto della banca di una convenzione interbancaria che ci devono dire ma la cosa è abbastanza singolare perché tra questi testi
Il numero ventiquattro nostro che è il dottor Massaro
Da anni è comune al Pubblico Ministero cioè il pubblico ministero tra tutti costoro ne ha individuato uno che è di banche intesa quindi non di una banchetta
Non so se sia
Oppure Luigi passaggio che ha sottoscritto la convenzione oppure ne sapesse qualcosa di più probabilmente questa seconda se il Pubblico Ministero lo apprezzato come testimone
Degno di essere portato all'attenzione di tutti ma perché solo questo perché solo questo che ha sentito lui un'indagine il signor Pubblico Ministero chiedo scusa in indagini e non gli altri
Sono delle persone prese così a caso di passaggio da parte delle banche per conto sottoscrivere questa convenzione ce lo verranno a dire il loro esame converrà pochi secondi quanto basta per assumerne le generalità e avere la conferma che non ci sono occupati della Convenzione interbancaria e quindi hanno sottoscritto soltanto perché spediti lì dal proprio istituto ma ce lo devono venire a dire se invece hanno conosce
Tutto il motivo per il quale il loro istituto avrebbe dovuto impegnarsi nel tentativo di ristrutturazione del gruppo e del turismo ce lo verranno a dire sarà interessante
Sentirne le motivazioni al pari di quelle che ci può dire il dottor Manzo Massaro d'intesa indicato da lui ma anche dal Pubblico Ministero sul medesimo punto
Testi da cinquantanove a sessantasei questi credo che sono solo minimi nostri Moon meglio sono degli esponenti
In a vario titolo del gruppo Capitalia o ancor prima della Banca di Roma abbiamo messo un vecchio Presidente vecchio non ha graficamente
Cessato presidente di Banca di Roma come problemi autorevole come il professor Pellegrino e Capaldo e poi ne abbiamo messi tanti altri dirigenti non tantissimi per la verità
A venirci a dire
Quale fosse l'esatto ruolo dell'avvocato Giordano all'interno della banca perché
Al di là della identificazione del Geronzi con la banca o viceversa chi viene indicato come persone DTT io rilievo all'interno della compagine anche come risulta capo di imputazione troppo l'avvocato Giordano perché cosa sostanzialmente
Per aver rivestito per molti anni la qualifica di segretario del Consiglio Banca di Roma e di Capitalia ecco allora io credo che non sia privo di rilievo che queste persone ci vengano a dire due cose sostanzialmente
Cioè come fosse nella prassi
E visto e come si svolgesse come si dovesse svolgere il ruolo del Segretario in e organi deliberanti come l'avvocato Giordano fu per molti anni effettivamente
E poi l'altra corsa perché questo il Pubblico Ministero
Dice ma sostanzialmente questo si dissolve attraverso l'esame
Degli atti di normativa interna della banca che io vi ho depositato come dite la quello che deve fare il segretario del consiglio di amministrazione no
Perché innanzitutto la normativa è una cosa e l'applicazione per prassi della normativa è tutt'altro e questo lo sappiamo
Anche diciamo tutte le migliori famiglie funziona così anche nella nostra famiglia giudiziarie
Esistono delle prassi di cui bisogna pure tener conto che vanno al di là quindi del dato puramente formale cartaceo documentale che tanto sta a cuore al pubblico ministero ma qui c'è un dato specifico in più
Cioè possiamo aveva molti di costoro che abbiamo richiesto e abbiamo indicato abbiamo avuto cura forse l'unica diciamo richiesta che è abbastanza specificata anche nelle poche
Di rilevanza
Dei singoli ti stimo ogni per i quali possiamo richiedere appunto e cose specifiche segnatamente della sì in relazione alla posizione e alla condotta dell'avvocato Giordano nei ruoli di avviare i coperti dallo stesso nella banca che non sono soltanto
Il segretario del Consiglio di amministrazione in precedenza l'avvocato Giordano era stato
Capo del Servizio legale
Della banca per diversi anni noi e alla fine IRE ottenne questa qualifica
Di responsabile sostanzialmente dei Mille credito e quindi queste persone possono oggettivamente sono persone autorevoli al una delle quali signor presidente sono state già indicate per altre finalità quindi potremmo magari approfittare per non farle tornare a concentrare
Le richieste nel relazione ai singoli punti noi abbiamo separate per argomento per comodità di di verifica del loro
Rilievo ma certamente il loro esame può durare e durerà e verosimilmente soltanto nell'udienza in cui saranno sentiti sui vari punti e sui dati
E aspetti
L'ultima notazione
Sono dunque
Dirigenti
Della Banca di Roma all'usura che possono riferire specificamente sono chiamati a riferire specificamente del cosiddetto Progetto i CPT
Di cui si parla amplissimamente nelle premesse
Del capo di imputazione ed in particolare costoro sono in grado di riferire almeno dall'angolo visuale della banca
Quello che fosse l'interesse dell'istituto del nel partecipare a questa società mista diciamo costituita dalla
Turismo del riferibile alla Tanzi alle Ferrovie dello Stato con una partecipazione iniziale anche da parte di Banca di Roma sono vicende effettivamente ha ragione
Il professore Amodio molto remote risalgono addirittura al mille novecentonovantaquattro ma sono situazioni che vengono considerate rilevanti da parte del pubblico ministero
Al fine di comprendere
I rapporti in generale tra la banca e il gruppo
Io quindi insisto naturalmente con le precisazioni che ho fatto nel nel non
Certamente il tribunale potrà invitarci per quello che riguarda per esempio il
Numero non particolarmente elevato dei Take That gli ispettori della Banca d'Italia che abbiamo indicato sono nove a ridurne
Ad un numero inferiore l'audizione e questo non sarà certamente ce ne sarà certamente
Comprensibile ma ritengo che tutti i testimoni gli altri testimoni e quelli per i quali il Pubblico Ministero ha formulato dei rilievi debbano viceversa
Essere ammessi da parte del Tribunale e quindi in questo senso concluda
Prego
Presidente chiedo scusa io
Proprio non
Davvero non riesco a rimanere seduto discutere il peggio di quanto normalmente scudo stando
In piedi
Presidente il mio interesse del tribunale mio intervento si limiterà
A
Contrastare
Tre
Specifiche richieste di allegazione documentale fatte dal Pubblico Ministero
Per il resto
Ma sono brevi Presidente stavolta stavolta non perderò ottenuto non è stato nemmeno necessario
No no no no no no no
No no
No
Avrei avrei prodotto una una memoria scritta no
Si tratta di il tre gruppi di documenti
Anche perché voglio dire è fermo restando che
Potrà fare tutte le richieste che vuole come ha visto l'altra volta in tribunale si è preso la briga di vederle una per
Quindi queste la primizia però nell'ambito di centinai di migliaia di documenti
Se
Nel corso del dibattimento qualche parte Pubblico Ministero dovesse chiedere
L'utilizzazione in quell'istante se i difensori si dovessero oppure Rufus utilizzabili culturale provvedi ovviamente
Grazie Presidente
No si tratta di pochi documenti Presidente che sono peraltro immediatamente consultabili dal tribunale
La prima questione che intendo proporre e
Quella in parte già anticipato dal professor Amodio afferente
I tabulati telefonici
Che figurano nel al numero sedici dell'indice due del pubblico ministero
Nel corso delle indagini preliminari
Su richiesta del Pubblico Ministero il G.I.P. allora procedenti dottor Rogato
Dispose l'acquisizione di una serie di tabulati telefonici
Dai quali era possibile
Stabilire
Una serie di contatti telefonici o contatti fax sopravvenuti in un certo periodo di tempo tra l'Ufficio di Presidenza della
Parmalat
E una serie di uffici lautamente riconducibili alla direzione della Banca di Roma
Questi tabulati che vengano acquisiti su istanza del Pubblico Ministero dal G.I.P. dottor Rogato ai sensi dall'articolo centotrentadue comma quarto del decreto legislativo numero centonovantasei del due mila e tre
Il Pubblico Ministero anche prodotto i provvedimenti acquisitivi del dottor Rogato
è di rilievo
Il riferimento normativo e cioè il riferimento al decreto legislativo trenta giugno due mila tre numero centonovantasei che
Reggeva all'epoca in cui questi tabulati vengono acquisiti reggeva la materia
Mi riferisco in particolare l'articolo centotrentadue del suddetto decreto legislativo
Che testualmente recitava al primo comma
Fermo restando eccetera eccetera i dati relativi al traffico telefonico sono conservati dal fornitore per ventiquattro Mensi per finalità di
Repressione accertamento e repressione dei reati
C'è poi una disposizione portato dal quarto comma dal secondo comma che far riferimento ad un diverso periodo di conservazione dei tabulati telefonici quando vi sia necessità
Di accertamento e di repressione e di altri reati che sono quelli indicati dall'articolo quattrocentosette comma due lettera del Codice di procedura penale
In quel caso
Il
Tempo il periodo di conservazione dei tabulati passa da ventiquattro a quarantotto Mensi
Il dottor truppa nel corso dello udienza preliminarmente mi svoltasi in questo procedimento ebbe modo di occuparsi di una questione sollevata dai difensori i quali fecero rilevare che
La gran parte di questi tabulati telefonici erano stati acquisiti successivamente allo spirare del ventiquattresimo mese dalla data della comunicazione i difensori in particolare facevano rilevare come il in realtà
Erano stati acquisiti al procedimento dei tabulati che distaccano dalla data della comunicazione comunicazione rappresentato dai tabulati stessi oltre ventiquattro Misiti
Il dottor truppa correttamente a nostro giudizio rilevo
Che il provvedimento con il quale il gruppo
Dottor Rogato il G.I.P. dottor Rogato aveva disposto l'acquisizione di questi tabulati era sopravvenuto allo spirare del termine del ventiquattresimo mese
E quindi sostanzialmente rilevo la
Inutilizzabilità dei tabulati benissimo
Io
Innanzitutto produco alla Corte dello stralcio dell'ordinanza resa dal dottor truppa perché non penso che sia stata acquisita fino adesso corso del dibattimento
Stralcio dal quale ho messo le parti
Evidentemente irrilevanti ai fini della delimitazione tutta la questione ordinanza resa dal dottor Suppa in data dieci maggio del due mila sette
Il Pubblico Ministero
In relazione
Chiede sostanzialmente al Tribunale di
Rivisitare questo provvedimento emesso dal
Giudice dell'udienza preliminare
E mi pare che il suo discorso si fondi sub due temi
Da una parte
Si sostiene si sosterrebbe se non ho inteso male da parte del pubblico ministero che in realtà
In un ambito temporale
Di quarantotto mezzi dalla data della comunicazione
I tabulati sono comunque acquisibili e valutabili
Dice il Pubblico Ministero in un passaggio della sua richiesta dice che la domanda la il provvedimento acquisitivo sia stato atto oltre il ventiquattresimo mese è un fatto di pura irregolarità ciò che vuole la norma e tutelare in ogni caso i tabulati
Entro lo spazio dei quarantotto mesi dopo successivi alla comunicazione
Captata sia pure sotto forma telematica
Il secondo aspetto è
Dice il Pubblico sostiene il Pubblico Ministero ma da quale norma mai il pubblico ha mai potuto individuare la sanzione della inutilizzabilità
Dei tabulati raccolti oltre il ventiquattro ventiquattresimo mese dalla data della comunicazione
Il primo aspetto
Io
Il motivo per cui ho prodotto l'ordinanza del dottor truppa sta nel fatto che
Ad essa faccio pieno rinvio per quello che vi guarda alla ricostruzione processuale del fatto acquisizione e quindi per la descrizione compiuta di ciò che è avvenuto
Nel corso delle indagini nel corso dell'udienza preliminare
Mi sento però di dover raggiungere all'ordinanza questa difesa condivide se non altro perché questa difesa barriera sotto sollecitata mi sento però di aggiungere qualche considerazione
A contrasto rispetto a quelle svolte dal pubblico ministero
Non è corretto come mi pare
Voglio sostenere pubblico ministero non è corretto dire che esiste un periodo generale
Dico quarantotto mesi entro il quale
I tabulati telefonici siano conservabili
Il tetto previsto dall'articolo centotrentadue del decreto legislativo centonovantasei del due mila tre è indubitabilmente quello dei ventiquattro mesi
Per
Taluni gravi reati beni individuati sono quelli di cui all'articolo quattrocentosette comma due lettera a
Il tempo di conservazione raddoppia novanta e passa dai ventiquattro ai quarantotto mesi
Perché tuttavia sia possibile
Acquisire e conservare questi tabulati
Nei quarantotto mesi e comunque in ogni caso necessario che sussistano dei
Indizi
Di gravità
A noi non interessa
Il termine di quarantotto mesi che è un termine appunto dedicato dal legislatore al caso I reati previsti dall'articolo quattrocentosette
A noi interessa stabilire se
Il termine ordinario entro il quale i tabulati possono essere
Conservati e quindi acquisiti
O no di ventiquattro mesi
Al decreto legislativo centonovantasei del due mila e tre che ha fatto seguito il cosiddetto decreto Pisanu
Che è del il decreto legge ventisette luglio due mila cinque numero centoquarantaquattro che ha lasciato intatto il termine ordinario di conservazione di acquisizione dei tabulati telefonici ventiquattro mesi
Adesso il decreto legge
Ha poi fatto seguito una normativa di carattere europeo successivamente recepita nel nostro ordinamento
Faccio riferimento alla direttiva due mila sei numero ventiquattro del Parlamento e del Consiglio d'Europa che metto a disposizione del tribunale
Che prevede che gli Stati membri siede fino alla regola per la quale
I tabulati telefonici possano
Essere conservati allo scopo della finale dallo scopo dell'accertamento e della repressione dei reati non meno di sei mesi dalla data della comunicazione non più di ventiquattro mesi
Questa direttiva è stata recepita nel nostro ordinamento con il decreto legislativo trenta maggio due mila otto numero centonove
Che recepisce in toto l'indicazione espresse in sede europea
E
Oggi prevede la
Possibilità di conservare i tabulati telefonici per un termine massimo di ventiquattro mesi
Questo breve excursus Presidente e signori del Tribunale serve a
Offrire al le loro Signorie una considerazione finale
A ieri cioè al momento dell'acquisizione di questi tabulati come al momento della pronuncia dell'ordinanza del dottor truppa come oggi il termine ordinario
Entro il quale
I tabulati possono essere conservati successivamente acquisiti è indubitabilmente univocamente quello di ventiquattro Nisi
Questi tabulati sono stati acquisiti oltre il termine dei ventiquattro mesi ne consegue apparenti di paterna
Una evidente ovvia constatazioni
Per il quale l'assunto del pubblico ministero che parla di una irregolarità di una mera irregolarità nel procedimento acquisitivo in quanto avvenuto comunque entro l'alveo di quarantotto mesi
è una considerazione che e assolutamente disallineata rispetto all'intero sistema che regolamenti che normano nel nostro ordinamento la questione dell'acquisibilità dei tabulati telefonici
Il secondo argomento del pubblico ministero era come ricorderà il tribunale quello afferente alla sostanziale critica della decisione del GIP
Nella parte in cui il gruppo annette alla violazione del termine dei ventiquattro mesi la sanzione della inutilizzabilità dei tabulati ne pensi
Faccio rinvio alla
Ordinanza acquisitiva chiedo scusa all'ordinanza o con la quale il punto
Dichiarò l'inutilizzabilità
Dei tabulati telefonici e connessa faccio il rinvio alla
Solida giurisprudenza sia della Corte costituzionale che delle Sezioni Unite della Cassazione in particolare segnalo al collegio
L'opportunità di compulsare la sentenza delle Sezioni Unite della Cassazione penale del tredici luglio novantotto Galli
Che è una sentenza rilevante ai fini della vostra decisione perché in essa si affronta laddove sic le Sezioni Unite andavano ad occuparsi del precedente assetto normativo relativo i tabulati telefonici che si riteneva normato dall'articolo duecentosessantasei bis del Codice di procedura penale in assenza di una disciplina positiva ebbene in quella
Decisione delle Sezioni Unite ripeto tredici luglio novantotto Callieri
La Cassazione a sezioni unite affronta quel problema che
Affrontato anche dal gruppo e cioè il tema della prova incostituzionale
Laddove
Nell'acquisizione una non sia possibile acquisire una prova in quanto essa prova si colloca in una posizione di contrasto rispetto ad altri
Valori costituzionalmente garantiti in questo caso il valore costituzionalmente garantito il diritto alla riservatezza delle comunicazioni ebbene in quel caso
Non occorre che vi sia una previsione espressa di inutilizzabilità della prova ben potendo sin lì la sanzione dell'inutilizzabilità desumere
Da parte del giudice dalla
Evidente incostituzionalità della prova per come acquisita è lo stesso ragionamento che poi si trova si rinviene nella decisione della Corte Costituzionale numero ottantuno del novantatré
E nella decisione
Numero trecentosettantadue nel due mila sette la Corte costituzionale cui faceva riferimento
Il professore mobilio e di cui ho visto fare riferimento professore Amodio anche nella memoria scritta alla quale per questa parte integralmente mi riporto
Per cui la richiesta finale su questo punto è quello di rigettato la
Richiesta di acquisizione al fascicolo del dibattimento del documento indicate i documenti indicati al numero sedici dell'indice due
Della produzione documentale del pubblico ministero
Vi è poi questo tanto per Grillo mi scusi sul Pubblico ministero mi scusi se mi permette se lei ha esaurito questo argomento dove i criteri al Tribunale una breve sospensione perché devo contattare o trent'
Mentre il mio ufficio
L'anno cosa scusa lo spero ma si tratta di una questione preliminare per due minuti
Presidente
Siete chiedo scusa
Solo avvocato Federico posso dare atto che mi devo allontanare e mi vengo sostituito dall'avvocato Fischer per il proseguo
Grazie
Nove
E il Tribunale
Sì Presidente davvero brevemente in relazione agli altri due gruppi di
Documenti di cui il pubblico ministero che esso l'allegazione al fascicolo del dibattimento rispetto al quale la Difesa Giordano
Formula opposizione formale si tratta Presidente si dà il tribunale di due
Relazione del Commissario straordinario dottor Bondi
Chi parla diciamo e tutto della giurisprudenza piuttosto larghe Giampà della Suprema corte in tema di gli acquisibilità fascicolo del dibattimento delle relazioni del curatore queste due relazioni però giudizi di chi parla
Non possono essere acquisiti al fascicolo del dibattimento perché perché analogamente alle altre contengono più che una fotografia più più che una documentazione adeguata dello stato dell'azienda ma in più rispetto alle altre contengono interi distrarci di interrogatori virgolettati riporta dati per esteso resi da alcuni dei gli indagati di procedimento connesso nel corso delle indagini preliminari
Indico al tribunale le parti in cui nella relazione intitolata relazione sui rapporti con le banche del sedici marzo due mila e tre
Mila sei chiedo scusa che figura numero trentatré dell'indice due B del pubblico ministero sono riportati
Interrogatori di Tanzi Calisto
Del diciannove febbraio due mila cinque diciotto febbraio due mila cinque diciotto marzo due mila e quattro trenta dicembre due mila e tre trenta dicembre due mila e tre ventidue gennaio due mila e cinque
Inoltre vengono riportati gli interrogatori resi dall'imputato in procedimento connesso Tonna Fausto ventisette marzo due mila e quattro e sei gennaio due mila e quattro inoltre un interrogatorio reso
Dall'imputato in procedimento connesso correre Franco in data diciannove marzo due mila e cinque perché Rezza si tratta di interrogatori
Assunti dal pubblico ministero posseduta sui temi in aria e che non sono tra i interrogatori assunti viceversa in sede di incidente probatorio atto che legittimamente seguito da vostre decisioni PAC fa parte del fascicolo del dibattimento
Interi strascichi interrogatori che
Percome e si sono collocati nell'ambito di questa relazione sui rapporti con le banche rendono assolutamente in acquisibile li intende avere azione perché in realtà e essere l'azione è una sorta di commento delle dichiarazioni rese dai imputato in procedimento connesso
E non ha in alcun modo la funzione
Che normalmente hanno
Le relazioni dei curatori in quanto non fotografano lo stato dell'azienda bensì è destinata accoglimento pare lei acquisizioni probatorie che il Pubblico Ministero VAC compiendo nel corso delle sue indagini preliminari
Analogamente Presidente e signori del Tribunale la relazione del Commissario straordinario del dieci maggio due mila sei intitolata documentazione relativa ad alcune transazioni con Capitalia sempre indice due bit il numero
Ventotto in essa si trovano riportati interi brani degli interrogatori pesi data anziché al ministro il tredici dicembre due mila e tre il dodici gennaio due mila cinque dato ad una Fausto sei
L'INAIL nel due mila e quattro e il nove marzo del due mila e cinque ferma al
Diciamo la consapevolezza ripeto da parte di chi parla che e giurisprudenza costante che le relazioni del curatore Pons sono essere acquisite indipendentemente dall'escussione del curatore al fascicolo del dibattimento in quanto rappresentative della situazione aziendale beh queste due relazioni del curatore non possono in alcun modo trovare una loro collocazione nel genus di cui all'articolo trentatré della legge fallimentare perché in realtà si tratta per quello che è dato capire di un apporto del curatore Alda Pubblico Ministero in relazione alle emergenze processuali che il pubblico mi certo ma mano mandava raccogliendo nel corso delle indagini anche questi due documenti ufficio sono stati
Rispetto a questi due documenti c'è una opposizione anche prima difesa Geronzi provvista citata nella memoria prodotta stamattina e quindi c'è adesione della difesa Giordano a questa prospettazione
Per l'ultimo gruppo di documenti Presidente mi avvio rapidamente alla conclusione riguarda
Le cosiddette i cosiddetti report
Della Price Waterhouse Coopers anche in relazione a questi report la
Difesa Geronzi ha spiegato opposizione analogo posizione c'è da parte della difesa Giordano mi permetto di sottolineare a questo Tribunale come in verità
Questi documenti il pubblico ministero
Ha chiesto l'acquisizione leggo verbale della scorsa udienza sostenendo che non vi sono problemi in relazione
Alle relazioni della curatela eccetera eccetera il commissario straordinario nel sud mi pento di sue Fonti di si è avvalso di una società di revisione alla PdCI anche questi apporti di tipo consulenziale costituiscono parte integrante delle relazioni dell'Amministratore straordinario quindi il Pubblico Ministero chiede
L'acquisizione al fascicolo dibattimento dei report PdCI sul presupposto che essi siano una costola una parte diciamo inscindibile rispetto alle relazioni del Commissario straordinario dottor Bobbio c'è opposi
Pone della difesa Giordano rispetto a questa prospettazione fatta dal Pubblico Ministero dal momento che è assolutamente indubitabile anche in verità
Queste
Relazioni della Price Waterhouse sussistono delle relazioni prodotti a seguito di uno specifico incarico
Si hanno delle azioni
Fornite dalla Price Waterhouse al Commissario straordinario Bondi sulla base di uno specifico incarico consulenziale sarebbe come se il Pubblico ministero oggi chiedesse al Tribunale di acquisite indipendentemente dal loro responsi come le consulenze tecniche redatti dai vari nodulo Chiaruttini Bastiglia ed altri siamo sullo stesso piano diciamo tipologico correlazioni consulenziali quelle relazioni console
Sia di queste ma c'è un ulteriore aspetto che
Io mi permetto di
Evidenziare con forza al tribunale che
Quello che il Tribunale di quel tribunale potrà rendersi conto conto
Apprendo i documenti che il Pubblico Ministero propone di acquisite aprendo cioè
Questi report in esordio a ciascuno di questi documenti Presidente signori dal tribunale e riportata la Bozza per discussione sottoscritta dal sottoporrò Franco lago che anche teste del Pubblico Ministero che i predatori questi report in apertura dicevo è riportata questa bozza per discussione che
Chiarisce al committente di queste consulenze quali sono gli ambiti e i limiti del lavoro che Price Waterhouse affatto andrà fatto ebbene è semplicissimo e riportata ripeto in ognuno
Dei report
E dalla semplice lettura si capisce che cosa non abbiamo svolto un lavoro di revisione contabile ne abbiamo assoggettato le informazioni contabile finanziario altre informazioni contenute in questo rapporto la procedura di controllo di verifica di conseguenza non assumiamo alcuna responsabilità in merito all'accuratezza e completezza delle sue informazioni incluso in questo rapporto se non dove altrimenti specifica
Un numero di documenti originarie di corrispondenza non è stato messo a nostra disposizione non abbiamo avuto accesso i dettagli sul modo in cui le operazioni delle società coinvolte sono stati contabilizzati
Per le transazioni in esame non abbiamo avuto la possibilità di discutere con i dirigenti di capitali per le transazioni esami non abbiamo avuto la possibilità di discutere con i dirigenti del gruppo Parmalat originariamente coinvolto non abbiamo avuto accesso alle carte di lavoro quindi sono nonché impossibilitati nel discutere con gli stessi di qualsiasi argomento allora se il Pubblico Ministero se il presupposto per l'ingresso nel fascicolo del dibattimento delle relazioni del Commissario straordinario il cioè depura
Tu e che questi documenti sono neutri e rappresentativi di una realtà il più possibile fedele a quella
Propria con l'azienda di cui si discute ecco noi
Facendo entrare nel fascicolo del dibattimento questi report della Price Waterhouse o facciamo entrare nel dibattimento non delle fotografie ma facciamo entrare degli
Dei sentimenti degli spezzoni di realtà che subiscono i limiti che essi stessi coloro
Essi che le hanno redatti denunciano al proprio committente in sostanza voglio dire ciò che il Pubblico Ministero chiede di acquisire tutt'altro che una costola del
Una parte della relazione del Commissario straordinario ma
Una visione assolutamente limitata e come tale non presentabile in alcun modo non adottabile dal tribunale allo scopo di
Guidare
La propria decisione quindi su queste
Su questi report su tutti i report della Price Waterhouse il pubblico ministero Michielli acquisita e cioè
Ferma opposizione da parte del Pubblico Ministero sotto il profilo della loro assoluta irrilevanza
Nono altre questioni da svolgete sui singoli documenti la difesa Giordano si riporta alla analitica indicazione delle
Dei profili inammissibilità delle prove documentali richiesti dal Pubblico Ministero svolta da una
Difesa Geronzi è compensata nella memoria che è stata prodotta poc'anzi grazie
Signor Presidente matrice
Grafica mente avvocato Giovannini per la protezione di Tristano desidera associarsi alla questione dell'avvocato Petrillo circa
La non ammissione dei tabulati telefonici la questione che anche l'avevamo svolto nel corso udienze più care e sulla quale come abbiamo visto il cubo truppa si è già espresso per l'aiuto recepita di questa
Prova quindi
Ci associamo a questa questione e chiediamo che non vengono ammessi i tabulati nel presente processo grazie
Grazie Presidente avvocato veneziani distesa muto
Solo un breve intervento per replicare all'opposizione del Pubblico Ministero circa l'ammissione dei testi loro in schemi
E Stefano Pertusillo che sono fatti indicati appunto dalla difesa muto ritengo che lei motivazioni che sono state addotte dal pubblico ministero che si trovano sintetizzate
Alla pagina quarantasei del verbale stenotipico della scorsa udienza non siano condivisibili innanzitutto per una ragione di fondo e cioè
Lise senza di un documento prodotto dal Pubblico Ministero non rende piaccio spesso il rilevante o inammissibile l'assunzione di un testimone
Questo punto è stato
Ben illustrato
Dall'avvocato Titti alla scorsa udienza e quindi era quelle argomentazioni mi riporto ed R sto sul punto a ha parlato molto efficacemente oggi il professor Amodio sicché non mi debbo dilungare oltre
Quindi con riferimento al teste
Pertugi onde evidente che la procedura ex articolo centotrentasei del testo unico bancario
Risulta anche
Sul piano documentale
Ma è altrettanto evidente che il teste potrà riferire anche e soprattutto sulla procedura seguita in concreto così come te tutto nel capitolato di prova
Con riferimento
Invece
Al teste Lorenzis ok
E il rilevante l'affermazione del pubblico ministero per cui
Il rating di Parmalat
Fosse all'epoca attribuito da standard è in corso
Questo nulla toglie al fatto che il teste citato per come è stato dedotto potrà riferire in merito agli incontri che lo stesso ha avuto con altra società di A Rete in particolare con fiducia
Nella qualità di investo riletto per Capitalia e di Capitalia e dunque in nome e per conto di Capitalia medesima e non c'è atto a titolo personale
Insisto quindi affinché anche questi due testimoni vengano ammessi grazie
Signor presidente avvocato Nicola ARPA per la difesa a Monza posso stare qui tanto siamo comunque vicine parlerò brevemente
Intanto la difesa Monza intende associarsi a tutte le questioni che sono state già sollevate dai difensori che mi hanno
Preceduto in particolare con riferimento alle osservazioni che sono state formulate
Alle richieste di prova del pubblico ministero
Con riguardo poi alla perizia che è stata richiesta in ordine alla trascrizione delle telefonate intercettate
Posso segnalare che la medesima prove è stata già disposta da parte del Collegio che sta giudicando mi l'ambito del filone principale quindi per economia diciamo processuale segnalo questo alla al tribunale
Per quanto concerne invece le osservazioni che sono state formulate da parte del pubblico ministero
In ordine alle richieste di prova nostre
Segnalo sinteticamente questo
Il Pubblico Ministero ha richiesto dichiararsi l'inammissibilità dei verbali di prova che erano stati indicati nella lista testi a norma dell'articolo quattrocentosessantotto comma quattro bis
Ora rilievo semplicemente che la norma di cui all'articolo quattrocentosessantotto comma quattro bis non
Indica alcuna sanzione di inammissibilità nel caso in cui non vengano indicate le circo stanze che rendono rilevanti questi verbali di prova peraltro questa stessa norma non indica neppure che questa indicazione di circostanze rilevanti venga appunto fornita dai dalle parti che intendono ovviamente fare acquisire questi verbali di prova al contrario di quello che invece prevede l'articolo quattrocentosessantotto comma primo su questo la giurisprudenza della Cassazione granitica
In più rilevo che comunque i verbali di prova allorché si intendono acquisire sono relative a testimoni che sono stati sentiti nel corso del procedimento per aggiotaggio che è stato diciamo concluso in primo grado con la sentenza che la precedente udienza o
Depositato e si tratta di
Amministratori
Dipendenti sindaci del gruppo Parmalat
La maggior parte dei quali peraltro sono anche indicati nella lista testi di questo processo mi riferisco in particolare a Giorgio sbocchi Irene Cervellera Maria Martellini Fausto Tonna anche Paolo Gualtieri che invece non è un esponente del gruppo Parmalat ma e in consulente tecnico che peraltro indicato anche come consulente tecnico in questo processo
Peraltro il tribunale già conosce indirettamente di questo processo non soltanto perché trattasi di processo connesso questo per cui si procede ma anche perché è stato lo stesso pubblico ministero di informare
Le parti e quindi indirettamente il tribunale all'udienza del nove febbraio di un avviso di deposito con cui il pubblico ministero informava appunto le partite di acquisire al suo fascicolo
Delle relazioni integrative della dottoressa Chiaruttini nell'ambito del procedimento quattro quattro due sei barra zero tre Procura di Milano e in più i verbali di dichiarazioni rese dalla dottoressa Chiaruttini nell'ambito del procedimento nove cinque tra otto zero cinque R.G. dibattimento Milano
In
Diciamo contestazione rispetto alle osservazioni in replica alle osservazioni del consulente professor Gualtieri
E in quell'avviso di deposito il pubblico ministero forniva anche il medesimo dato numerico del per l'individuazione di quel procedimento che è stato indicato dalla parte è calata la difesa Monza nella lista testi quindi chiedo che venga rigettata questa questione di inammissibilità
Per quanto concerne invece le
Liste testimoniali le questioni il pubblico ministero fa principalmente una questione in cui
Sostanzialmente contesta la rilevanza
Dei primi tre testi che sono indicati nella lista testi Monza
Dicendo sostanzialmente che
è vero che fanno parte del
Ufficio degli otto il supporto organi deliberanti sono i signori bruttino Giuliano e chi prima
Però in questa vicenda siccome è stato sentito dello Stato indicato dal Pubblico Ministero il dottor Ridolfi che ebbe materialmente a redigere la relazione istruttoria in questa occasione e allora non c'è bisogno di sentire le altre parti perché
Dice il Pubblico Ministero non interessa come funzionavano le cose in generale interessa ovviamente sapere come funzionarono in questo caso
Con questo mio viso però il Pubblico Ministero introduce
Un apprezzamento di merito assumendo indirettamente che
Il teste Ridolfi ricordasse specificamente questo episodio ritiene invece la difesa che questo sia un tema in qualche modo su cui
Si può controbattere da parte della difesa perché si può invece ritenere che il teste Ridolfi ricostruì l'episodio proprio sulla base di quello che generalmente avveniva presso quell'ufficio da qui diciamo la
Rilevanza anche per una maggiore completezza del tema di prova di sentire anche gli altri tre esponenti del medesimo ufficio
Per quanto riguarda poi le altre osservazioni che sono state formulate dal Pubblico Ministero
Mi riporto a quello che è stato già detto dagli altri difensori per esempio il Pubblico Ministero ha ritenuto che fossero irrilevanti alcuni testi come Prato e del Moretto uno le quali peraltro è anche teste del Pubblico Ministero del Moretto perché dovrebbero venire a dire come funzionavano le cose quali fossero gli assetti interni tra Capitalia Banca di Roma in tema di erogazione dei finanziamenti
Dice il Pubblico Ministero dal momento che abbiamo acquisito
Sia la documentazione ispettiva della Banca d'Italia sia i regolamenti interni e allora a che cosa serve sentire anche i testimoni
Dice infatti il Pubblico Ministero però altra cosa naturalmente sono le istituzioni che la Difesa intende trarre da quello che è scritto nei regolamenti e da quanto è scritto nell'ispezione
E loro voglio dire
Diciamo che l'interesse della Difesa e di superare la prova riduttiva nel senso che l'indicazione dei testi proprio serve a questo c'è abbiamo la possibilità di una prova diretta abbiamo la possibilità di sentire
Mi veniva poi applicata questa normativa quindi una cosa è la detenzione una cosa invece la
Possibilità
Di sapere dai diretti interessati come questa normativa venisse effettivamente applicata
Non mi
Di lungo invece su tutti gli altri testi che sono gli esponenti del Comitato crediti
Che ad avviso del pubblico ministero sarebbero cure non tanto irrilevanti quanto eccessivi superflui per quanto riguarda il numero
Proprio appunto sulla base delle valutazioni dei difensori chi mi hanno preceduto poiché ritengono non vorrei abusare della pazienza del tribunale ritengo che si cito vanno in una fase in cui il tribunale come dice la norma dovrebbe senza ritardo ammettere le prove a meno che non siano manifestamente superflue o irrilevanti
Poi ovviamente il tribunale invece nel corso della stessa istruttoria potrà rivalutare questa ordinanza ammissiva di di prove escludendo quelle che saranno ritenute superflue quindi voglio dire ritengo che
Ci troviamo in una fase in cui qui forse abbiamo indugiato troppo l'ultima parziale giustificazione
Di cartoni le difese hanno chiesto un termine c'è c'era una certa
Poiché dovevamo ovviamente
Verificare anche
Diciamo tutto il materiale che è stato depositato dal Pubblico Ministero in tutti eccessivo questo no no no per i collegamenti conducibili alla richiesta di di di figli se certi che il tribunale ha ritenuto fondate vincente
No no no in ordine sopra
Tutto mi riferivo alla
Alla indicazione delle liste testi e stavo finendo il ragionamento per questi termini noi in questo caso abbiamo anche prodotto diciamo depositato delle liste testi che almeno per quanto riguarda la difesa Monza possono apparire anche ampie o diciamo sufficientemente ampia
Forse anche per questo motivo perché sono i diversamente da quanto avviene di solito in questo caso abbiamo diciamo dovuto depositare un po'delle liste testi alcuni o cioè senza verificare quelle che erano state diciamo le liste testi del
Del Pubblico Ministero perché tanto noi quanto il pubblico ministero abbiamo diciamo depositato nel se i testi soltanto l'ultimo il penultimo giorno utile e quindi anche per questo motivo diciamo questa ampiezza dei testi indicati diciamo che giustificata pure da questa circostanza
Pertanto Michele riporto quello che ho già sostenuto richiesto grazie
Difensori che devono parlare nessuno
Come Ministero h Presidente mi scusi sono sono qua sono l'avvocato D'Alessandro in sostituzione del professor Vassalli io non ho questioni da fa è una sola precisazione nella cartella
Ma
Per difesa Geronzi
In sostituzione del professor Francesco Vassalli che si allontanano che già ha parlato
Sì le volevo soltanto puntualizzare una cosa su un documento scusi l'avvocato Vassalli in Aula no
A
Privato l'avvocato Dal sale in auto come
Se
Adesso si capiscono che è presente in un po'eccentrico veramente no
Ma era una
Piccolissima puntualizzazione Presidente sulle questioni che sono già state fatte anche perché mi sembra prego il pubblico ministero l'altra volta abbia chiarito questo
Dato
Nella cartella dieci del file produzioni casi in Italia sotto la documentazione Consob rapporti gruppo Ciarrapico riteniamo che per errore sia stata inclusa almeno questo sembrava e la posizione vi con Ministero alla scorsa udienza l'ordinanza del tribunale della libertà di Bologna a seguito dell'appello sulla misura interdittiva che era stata
Applicata al dottor Cesare Geronzi noi chiediamo comunque che venga estromessa tarda produzione documentale del pubblico ministero può e non la troverete non mi sembra meno di errori che sia stata neanche indicata negli indici dei documenti prodotti dal pubblico ministero
Presidente e ho concluso
Sotto Faina
Altre produzioni sempre che voi trovate nel dischetto che ha prodotto il Pubblico Ministero
Vi sono dei file quattro sette uno quattro sette e due
Io non mi dilungo su questo quattro sette tre e che e con vengono copiosa documentazione tutta in lingua inglese in lingua spagnola noi oggi non sono in grado di apprezzare anche nella
Rilevanza che questi documenti possono avere comunque ci riserva
Diamo atto allora dovessero apparire rilevanti nel processo ai sensi all'articolo duecentoquarantatré di chiedere che vengano tradotti perché si tratta di documenti corposi e non di facile immediata comprensione grazie
Allora pubblico ministero si
Viene rilevato nel favore bisogno di consultare le
Le memorie che depositerà la difesa Geronzi e di verificare i documenti di cui si chiede l'esclusione pertanto un breve termine
Onda e parla di breve termine potremmo esaurire questa mattina oppure no
Io devo rientrare in ufficio e prendere il documento signor Pubblico Ministero
Concesse difensori però questa fase non può
Durare a tempo indefinito insomma e il Tribunale anche necessità di mettere un punto fermo sulle richieste istruttori che sono state formulate a tutte le parti
Affinché alla ripresa autunnale sia possibili iniziare con l'assunzione delle prove e
Poi
Il tempo che ci rimane a disposizione
Prima delle ferie imitato io le chiederei la cortesia se possibile
Di vederle
Oggi stessi in modo che il Tribunale poi possa decidere in ordine tutte le richieste istruttorie formulate dalle parti
Nel mese entro il mese di luglio insomma per il petto perché vi è in programma di iniziare
L'assunzione delle prove alla ripresa autunnale guardi Presidente per il pubblico ministero non c'è alcun motivo di Blob Emma ho difeso Geronzi ha rinviato ad una memoria per gli ulteriori documenti nel corso dei loro interventi levare difese tra cui la difesa Giordano si riferita alla memoria Geronzi che evidentemente diverse
La mente dal Pubblico Ministero conoscitivo per
Introdurre
Alcuni altri documenti che sono stati richiamati dalla difesa Geronzi io non so se poi ve ne siano ancora altri certo è che il in
è di principio le parti possono interloquire sulle ragioni dell'altra gli occhi sul termine se il tribunale ritiene legittima la mia richiesta l'appunto
Respingere altrimenti la può accoglie Pubblico Ministero forse c'era l'equivoco il tribunale laddove possibile cerca di un trovare una composizione dialettica attraverso il dialogo non nei limiti in cui è possibile non vorrei imporre nulla nessuno
Quindi in questo in quest'ottica chiedeva lei si non le è possibile prendere visione di questi demoni nel termine di uno due ore in modo tale che
Si possa assumere una
Si possa concludere questa fa se
Entro la fine di dubbio queste tutto era una
Per
Un atteggiamento di riguardo nei confronti suoi così come nei confronti di tutte le parti le chiediamo lei non può o guardare queste memorie
Questa mattina stesse è una domanda lei poi ritira si o no se lei mi dirà ATI noi Tribunale deciderà penso
Però non vuole imporre la sua volontà in modo in modo assoluto queste tutto tali
Presente al momento il pubblico ministero non ha preso visione nemmeno della consistenza di queste memoria c'è stato un lungo intervento non non sono in grado di
Assumere una decisione al buio
Allora signor Pubblico Ministero e sospendiamo per quindici minuti affinché lei possa sommariamente consultare questi per morire e sciogliere questa riserva se lei ci dice che nel giro di un'oretta può esprimersi noi chiuderemo questa fa senso nel senso che la prossima udienza sarà quella riservata alla decisione del tribunale il Tribunale dei girava decisioni in ordine alle di chi si istruttori
Sospendiamo per quindici minuti affinché il Pubblico Ministero posso sommariamente rendersi conto
Grazie dal Presidente abbiamo dato copia delle memorie
Al Pubblico Ministero
Abbiano dato ora copia delle memorie
Non
Entra il tribunale
Grazie presidente da quanto ho avuto modo di
Verificare
Scorsa che ho potuto fare alle memorie nella difesa aggiungere un dossier
Non vi sono sostanzialmente atti diversi da quelli che il difensore l'ha commentato nel suo intervento orale e dal dagli ulteriori che sono state indicate nell'intervento della di fissare
Giordano per cui credo di
Poteva ritenere sufficiente il termine di questi quindi
Dici minuti che mi sono stati
Se il Pubblico Ministero se vuole parlare alza la voce nel microfono non certo quasi mutare
Stavo dicendo che sulla base di queste considerazioni ritengo che il termine concesso mi sia sufficiente per interloquire limitatamente ovviamente alle richieste di esclusione dei mezzi istruttori chiesti dal Pubblico Ministero perché per quanto riguarda
Le repliche che o fatto sulle richieste di mezzi istruttori della difesa
Io non possa ne debba aggiungere altro quello credo già detto
Quindi
Per quanto riguarda mi scuserà però il Tribunale se non riesco a essere ordinatissima o nella mia esposizione
Per quanto riguarda le richieste di esclusione di documentazione prodotta dal Pubblico Ministero
Non vi è alcuna opposizione alla esclusione della ordinanza del tribù male dico Bologna se per errore inserita negli atti che sono stati
Prodotti
Quanto
Alle osservazioni della Difesa
Monto dal pubblico ministero
Non
Risulta essere stata effettuata perizia sulle telefonate prodotte questo procedimento nell'ambito della procedimento principale è stata richiesta perizia nell'ambito
Il procedimento del turismo in ogni caso se si ritenga di temporeggiare su questo adempimento e poi acquisire la trascrizione fatta nell'altro procedimento se è questo che si intendeva dire naturalmente non vi è opposizione nemmeno a questo da parte del Pubblico
Ministero venendo alle osservazione della difesa Giordano
Si è fatto riferimento due la relazione del commissario straordinario
Bondi
Si osserva che le relazioni del curatore del Commissario straordinario
Non sono affatto finalizzate come asserisce la difesa sullo a fornire una fotografia dello stato di fatto
Non a caso si chiamano relazioni sulle cause del dissesto e quindi hanno un oggetto diverso il più ampio
In questo quadro
Nel caso concreto sembra abbastanza logico che ci si sia dovuti avvalere di apporti valutativi
Consulenziali
Tuttavia
Si è senz'altro d'accordo sulla considerazione che non possono essere introdotte attraverso una relazione del curatore atti che non ci sono sia pur per ragioni fisiologiche attenente all'divisioni in fasi del procedimento atti che non sono utilizzabili mio giudizio pertanto il Tribunale potrà senz'altro mettere la propria
Pone di questi atti quali documenti nella parte in cui non richiamano dichiarazioni rese nel corso delle indagini preliminari
Il secondo aspetto su cui la difesa formano
Ha chiesto un ma declaratoria di inammissibilità della produzione riguarda in generale report price
Il tribunale potrà vedere che un'eventuale esclusione di tali documenti rende del tutto incomprensibile le relazione del
Ore scusi del Commissario straordinario Bondi vi sono dei rinvii espressi
E
Non è affatto vero
Che e come si come dice il
Pubblico Ministero chiedesse l'acquisizione delle relazioni dei suoi consulenti
Perché
Proprio in ciò e la differenza tra la relazione del consulente tecnico del Pubblico Ministero e l'eventuale apporto anche consulenziale di fonte esterna un atto a contenuto
Per così dire
Ontologicamente consulenziale a prescindere che vi è sempre una parte accertativa laddove si generi all'esterno del procedimento penale sulla base didattiche
Stermini al procedimento penale che offra una rappresentazione della realtà anche intrisa di valutazioni peraltro nel caso di specie inscindibili dal contenuto rappresentativo e senz'altro un documento
Perché invece consulenza invece perizia ciò che si forma nell'ambito del procedimento ed è finalizzata ad apportare conoscenze all'interno del procedimento penale
Tutto ciò che invece si genera
All'esterno ed è finalizzato a fini diversi da quello che ho detto non è una consulenza che va ammessa come documento
Per quanto riguarda poi la memoria
Sulle richieste di prove documentali della difesa dei romanzi
Per quanto vi siano state delle difficoltà nell'esposizione dei prof
E di rilevanza della
Cosiddetta
Premessa della imputazione ritengo che in realtà siano palesi
I profitti
Grande rilevanza
Di quella premessa così come
Le prove che ovviamente servono a
Approvarli
E ciò per la solvente ragione che come ho avuto modo di accennare
Nella mia richiesta
Di prove e rilevante
Dimostrare
Le ragioni per cui i cui rapporti si avviarono
L'assenza ab origine di
Profili di merito creditizio
Nonché
La logica di scambio che al giudizio dell'accusa informo la successiva dinamica ed il successivo svolgimento dei sì rapporti che poi culmineranno sempre in tesi d'accusa nello scambio tra rifinanziamento Bridget e l'approvazione della transazione Ciappazzi
Prego vi è poi in vari punti della memoria un riferimento
Proprio
Ripetuto ad una serie di atti
Documenti è contenuto tecnico valutativo consulenze e perizie
Pare ieri
In realtà
Qui non posso semplicemente riportarmi a quello che ho appena detto sui report price perché la considerazione da farsi e di tipo sostanzialmente diverso
Gran parte di questi atti vengono infatti in rilievo
Per la stessa dimostrazione del loro storico accadimento se cioè
Vi fu una proposta di Arthur Andersen per l'assistenza nella predisposizione di un business plan
In data nove undici novantaquattro questa la proposta che venne formulata vi fu un parere del
Lo studio dirti questo è il parere che venne formulato Monti saprebbe come altro provare la materialità storica del fatto che naturalmente
Come evidente leggendo l'elenco fatto né dalla difesa è un fatto che a
Come significato
Nel complesso di una vicenda più ampia per lo più da quello che ho avuto modo di vedere si tratta della Progetto e e CPT
All'interno del quale questi passaggi
Storico fattuali simili sì collocano ho fatto riferimento il particolare al punto più uno
Della
Memoria per quanto riguarda il punto b due
Della memoria la memoria redatta da Piccini Sergio
Viene prodotta ex cinquecentododici perché il signor Piccini risulta
Deceduto e se non ricordo male ma il Tribunale mi scuso
Ma non ho avuto modo di
Consultare gli atti viene richiamata nelle dichiarazioni che pure vengono prodotte e quindi è un atto che assume rilevanza per la comprensibilità grande
Le dichiarazioni che rende ove così non fosse comunque insomma non è
Un grave problema ove venisse escluso mentre per quanto riguarda l'avviso di conclusione in data quindi quella procedimento vi è rinunzia
Del pubblico ministero alla produzione Si tratta il documento duecento trentatré
Per quanto riguarda il punto Pitteri si tratta di un unico documento si dice che un documento accolto
Tutto dichiarativo va bene ma comunque pur sempre si documenta una dichiarazione non vedo come altro la si potrebbe provare
Al punto c si prendono in considerazione documenti contenuti nel successivo blocco della produzione del Pubblico Ministero
E
Si chiede l'esclusione di una serie di atti a contenuto tecnico valutativo in particolare
Si tratta innanzitutto delle
Perizie Luciani
Delle perizie di appendere utilizzate per fare un conferimento anche qui si documenta null'altro che l'iter seguito per il procedimento assumendosi per di più da parte dell'accusa
Che nei loro contenuti valutativi che si assumono notti alla banca queste perizie avrebbero dovuto essere criticate ma se non entrano lì perizie in che modo può essere discusso questo importante profilo che naturalmente attiene alla conoscenza o alla conoscibilità
Dello stato di dissesto patrimoniale della nuova il perché attraverso questi conferimenti alla fine del novantanove veniva
Avvisi senza
Allo stesso modo ma non
Entrerò nel dettaglio per quanto riguarda gli ulteriori documenti si chiede di escludere un appunto relativo alla struttura dell'operazione Ciappazzi negli ultimi giorni del marzo due mila e un uno
Mi pare di ricordarlo credo che sia un documento interno della banca che rappresenta se non erro l'esito di una determinata Riona o di una certa determinazione
Nella quale si stabilì una certa struttura possibile di questa operazione
Non vedo
Per quale ragione pure essendo il profilo Luttazzi si debba privare la ricostruzione come hanno detto anche l'edificio in questa lunga
Vicenda di questo passaggio vi è stata una riunione che è stato comunque un ma assunzione di una decisione che è documentata in questo appunto non presenta alcun profilo di inammissibilità e allo stesso modo e a dirsi per per
La richiesta di esclusione di tre documenti interni della Bipop che serve per l'appunto a dare dimostrazione
Di quale fosse un giudizio
A dire del pubblico ministero forse un po'più obiettivo meno emotivamente coinvolto nei confronti del gruppo viaggi su determinate società
Non è certo il fatto che si parli di un certo un rating in questi documenti arrendere inammissibile il
Il documento
Quanto al punto C due della richiesta di esclusione
Della produzione si fa riferimento ad una serie di atti a cui ho già fatto cenno nel mio
Intervento di accompagnamento alla produzione si tratta degli atti del procedimento romano per ostacolo alle funzioni di vigilanza
Ho già chiarito
Perché la produzione
Di tali documenti
Era finalizzata
A dare la prova
Dell'accadimento storico in sé considerato
E cioè
Che ad una certa data venisse
Notificato un determinato atto alla
Allora
Presidente di banca
Di Roma Geronzi perché dall'accusa sia
Si assume che la necessità di risolvere
Il problema della esposizione nei confronti del gruppo Ciarrapico abbia costituito
Il
Movente uno dei momenti sicuramente il principale
Per la consumazione dei delitti che vengono contestati
E dunque
Dall'intreccio di questo accadimento con gli altri fatti che si verificano
E
Nel cui dettaglio ritengo di non dover scendere anche perché abbastanza semplice guardando la successione degli eventi capire cosa succede dopo quella determinata notifica di invito a comparire avviso di conclusione indagini richiesta di rinvio a giudizio ritengo che ai soli fini della documentale della documentazione dell'accadimento
E non per la prova del reato attribuito nell'atto del terzo procedimento ovviamente la produzione sia
Perfettamente ammissibile
Posso invece senz'altro rinunciare
Al documento mille quattrocentoquarantanove che il decreto che dispone il giudizio nei confronti
Del dottor Geronzi in data dodici dodici zero tre perché si colloca al di fuori dell'arco temporale di riferimento mentre insisto
E anche questo è stato già chiarito nel precedente intervento del pubblico vero sull'acquisizione della sentenza in cui
Viene riportata l'affermazione di
Un principio di diritto nella circostanza al fine di escludere una richiesta di proscioglimento ex centoventinove
Che può
Ed è senz'altro essere utile quale precedente giurisprudenziale per la individuazione nel vertice dell'istituto di credito quale sede
Perciò stessa natura destinataria di certe informazioni e fonte di certe decisioni attinenti nella specie I rapporti con l'organo di vigilanza
Dei report price otto ha detto
Per quanto riguarda il punto f il documento numero sei richiesta di rinvio a giudizio della Procura della Repubblica di Potenza nei confronti insomma for fino mi riporto quanto prima detto si tratta di una circostanza di sicuro rilievo quanto alla conoscenza
Che l'accusa intende provare da parte di Banca di Roma
Dei rapporti avuti con Calisto Tanzi con Banca Mediterranea che è una banca che entra a far parte di
Banca di Roma ritengo la produzione sicuramente ammissibile
Mentre rinuncio alla produzione della relazione Reconta Reconta
Sub trentuno e della redazione della relazione che i clienti sub trentadue giudicate sempre al punto F si tratta di atti sostanzialmente irrilevanti
Non per ragione di escludere i documenti indicati al unito oggi sul perché riportano dichiarazioni rese a
Consob bisognerebbe provare
La sussistenza di indizi di reato ma se ho ben compreso secondo la difesa nemmeno
In data dieci dodici zero tre vi erano
Giudizi di reato e se ho ben compreso la difesa si oppone solamente
Ai verbali in cui vengono riportate le dichiarazione non alle
Relazioni alle lettere che vengono
Inviate e ricevute dalla Consob nel periodo ai territori a questa fase
Terminale quanto infine alla sentenza
Nei confronti di Bucchi Gianfranco più diciannove io difensore avrà verificato che manca l'attestazione di giudicato io pensavo per la verità che vi fosse
Per quanto ne so io essendo trascorsi oltre due anni dovrebbe essere passata in giudicato
Ritengo che il tribunale possa anche verificare motu proprio presso la propria Segreteria ma si tratta di un patto per me abbastanza certo
Con questo o concluso il mio intervento ringrazio
Tribunale si ritira a terra prendere una decisione in ordine all'udienza a cui rimandare il processo
Come
Se
Del tribunale
Abbiamo
Allora il tribunale riferisci dipartimento all'udienza del quattordici luglio due mila e nove ore nove e quindici
Stessa una
Per decidere in ordine alle richieste
Di prova
Formula anche
In tutte le parti
L'udienza è tolta