Magistrati, l'Ultracasta - presentazione del libro di Stefano Livadiotti (Edizioni Bompiani)

Buonasera a tutti
Chi gliel'ha fatta fare
Stefano lira Viotti
Scrivere questo libro
La domanda che mi sono fatto curando concluso
Me la sono fatta perché
In un momento in cui
Tutto quello che riguarda
La giustizia
Materia scontro politico
Nel paese delle leggi ad personam
Molto alta a proposito
Il Ministro Alfano
USA
Esposto spreconi
Cervello dal fanno dicevo
Il Paese in cui sta per passare
Un anno attività sulle intercettazioni che oltre a creare problemi
Hai magistrati ne crea anche tanti ai giornalisti
Bene
Costruire un consistente
Libero sulle troppe
Che per come è articolato e sostanzialmente un grosso capo d'accusa
Richiedere
Del coraggio
Richiede anche della consapevolezza tanto queste franosi patriottico dice
Grillo chiarisce nelle prime pagine non è un libro contro i magistrati è un libero contro Rete generazioni
Tutte
Sistema
Di fargli ottimi alla propensione sempre più rara tra i giornalisti meglio da giornalisti
Quelli tra voi che sono magistrati probabilmente non saranno d'accordo con me ma considero bene
Tra le funzioni dei giornalisti ci sia quella di dare notizia naturalmente ma anche quella di
Lanciare delle provocazioni privati ottiche
Un giornalista dell'Espresso
Teoricamente quindi etichettati come a sinistra ma è soprattutto un Bastian contrario
Ha scritto un libro
Che più o meno nella stessa dimensione culturale di quella di cui stiamo parlando
E
L'altra casta
Dedicato al potere
Ipertrofico del sindacato nel mondo del lavoro
Abbiamo presentato insieme
E
L'ultrà casta e che c'è anche l'altro titolo
Il titolo accolto del libro di cui parliamo oggi per un verso rientra nel filone della casta appunto aperto
Da Stella e Rizzo occupandosi della politica
Che poi continuato dallo stesso privati oggi come dicevo anche da Floris occupandosi di scuola
Non è
Molto più istituzionale sarebbe riduttivo ricondurlo
A questa
Terminologia
Crea francamente
Un pochino staccato tanto sarà fatto uso
Ripeto molto più istituzionale perché l'arrampicata dei magistrati
Nel costruire i propri privilegi
è
Proseguita ininterrottamente
Attraverso tutta la storia repubblicana a prescindere tra chi fosse al potere fino
Definizione del financial Times circa un anno fa
Fino a costruire un potere unico nel mondo occidentale
Una corporazione che è la corporazione
Per eccellenza meglio voglio semplicemente dare a tutti perché presumibilmente non tutti avrete ancora letto il libro
Pur non
Una indicazione generale su quello che il libro dice su quello che sostiene
Sul tono è sul sapore
E allora dice a proposito
Che gli stipendi
E delle carriere a pagina diciotto
Le nostre tolgano le pagine più alte di tutta l'Europa continentale possono arrotondare lo stipendio con lavori extra
Incassano pensioni d'oro sono protette da una scala mobile tagliata su misura
E quanto a ferie sono secondi sono al parco dell'assetto
Cinquantuno giorni ogni dodici mesi
Per anni
E in attesa di una riforma di fatto non è ancora operativa
Il loro meccanismo di progressione unico al mondo
Ha rappresentato
Un vero e proprio scandalo dietro il paravento di esami fatto su lì con il record mondiale di promossi novantanove virgola sei per cento
I magistrati
Hanno visto crescere il loro stato se il loro stipendio
Con il sonoro scorrere del tempo in base alla semplice anzianità professionale
Ci saranno immagino naturalmente
Controdeduzioni contestazioni e critiche alle affermazioni critica gli occhi sta di fatto però
Che queste affermazioni
Trovano rispondenza nell'opinione pubblica
Parallelamente alla crescita del potere e dei privilegi della magistratura
C'è stata nell'opinione pubblica italiana
Una assoluta caduta credito
Si potrà anche sostenere che naturalmente questo è avvenuto perché mi TIA berlusconiani e politici legati a Berlusconi
Hanno fatto della magistratura un obiettivo costante per i loro attacchi ma credo non sia sufficiente a spiegare asseto perché le percentuali fanno una certa impressione
All'epoca di Mani pulite
Con Di Pietro
Perrotta agonista il personificazione addirittura della magistratura presso l'opinione pubblica
Il favore il cui i magistrati godevano era dell'ottantatré virgola quattro per cento e attraverso una serie di cadute che sono puntualmente documentate
Sono arrivate al trentuno
Per cento
Ecco per questo io credo che
I magistrati dovrebbero esprimere un Benedetto Berlusconi
Perché se non ci fosse
Berlusconi
Con la sua politica giudiziaria spesso motivata da interessi personali
E da volontà di vendetta
Che procura ai giudici come
Ai magistrati
Una difesa a prescindere
Beh
Il rischio che lire atteggiamento critico
Potrebbe essere
Nei loro confronti ancora maggiore
Io se fossi un magistrato ci penserei seriamente perché io sono
Uno di quei giornalisti
Che per il modo di dirigere diversi giornali
In tal
Corriere
Al Messaggero
All'Espresso alla stampa passando per la mensa
Sono stato considerato sempre
Ottusa mentre favorevole
Senza vedere le ragioni che militano contro la magistratura
Temo però di non sbagliare se dico
Che i dati riportati
Su quello che pensa l'opinione pubblica che presto si fondano su sondaggi corrispondano da fare alla verità
Se fosse un magistrato ci pensa
Questo è un libro dicevo
Di campi
D'accusa
E
Naturalmente
Come i capi d'accusa debbano essere sono sostenuti tra tutta una serie
Entità
Dice il libero
Che poi naturalmente
Contiene parecchie per lei ma
Non voglio sottrarre il parlarne all'autore
Ma certamente ci sono per le straordinarie come quello della magistrata anatidi attrice che risulta così malata da non poter andare in ufficio e che viceversa conduceva alla sua perché
Nell'Atlantico
O come quella
Anche il quel magistrato che è diventato un caso
Assolutamente no otto
Sono comparti
Tutti i giornali
Spero naturalmente si trovavano
Ecco l'ho con
Che si era fare adesso in un tribunale siciliano una quantità di cose salvo poi continuare
A
Per tessere a Milano dove ero diventato pubblico ministero
E IP si chiama questo giudice del Tribunale dice la catchment dico per otto anni di scrivere le motivazioni c'è una sentenza che condanna da oltre un secolo di carcere per associazione mafiosa
Alcuni appartenenti pericolosi a Cosa nostra
Ma ripeto
Per le
Se ne trovano in tutte le categorie
Solo perché questo libro non edificante per i giornalisti non ne troviamo altri altrettanto garanti solo che come alla delicatezza della funzione
Dei magistrati rende le cose più importanti mi più gravi
Ecco
A seguire le pagine del libro si trova che
I magistrati
Lavorano poco
Il lavoro esigibile
Ed il mille cinquecentosessanta ore mentre oggi mille ottocento nella media del lavoro
Nelle categorie altre pubbliche e private
Che accumulano molti ritardi
Un ente non sospetto come la Banca mondiale
Esaminando i Paesi nei quali conviene investire
Dice che in Italia per recuperare un credito commerciale
Ci vogliono mille duecentodieci giorni e che quindi tutto sommato tanto conveniente investire in Italia non è
Tale anche per questo motivo al centocinquantaseiesimo Paese al mondo
Che lavorino piuttosto male ma qui ci sono tutta una serie
Gli esempi e che non siano granché efficienti
Anche se naturalmente è ovvio che
Un libro
Sia
Torno
Oggi un capo d'accusa naturalmente non racconta all'ordinario ma racconta lo straordinario quindi
Quello che i magistrati fanno di positivo
Non essendo notizie naturalmente
Viene raccontato certamente però
Quando si legge che i tribunali tedeschi si autofinanziano per oltre il quarantacinque per cento
Mentre quelli italiani riescono a recuperare solo un dodicesimo di quello che spendono
Lasciano più di un miliardo e mezzo di euro a marcire nei libretti di Poste bensì rimane un poco
Colpiti ci sono naturalmente
Case straordinari perché c'è anche un magistrato
L'unico in Europa
L'ex Procuratore Capo TAR fossero
Che riuscì a ottenere per il suo ufficio unico appunto in Europa la certificazione internazionale di qualità
I giudici
Se sbagliano
Non pagano o perlomeno pagano poco citati riportati nel libro dicano che tra il novantanove del due mila sei
Su mille quattro procedimenti disciplinari
L'ottanta virgola nove per cento è finito compro scioglimento ecco
Per onestà credo che si debba dire
Che nel paese delle corporazioni le corporazioni tendono tutte ad autoassolversi basta pensare
A quello che fanno gli ordini professionali se penso all'ordine dei giornalisti all'ordine dei medici dall'ordine degli avvocati credo che non andiamo molto
Lontani da questi dati ma
Ripeto sempre trattandosi di magistrati
Fa una certa impressione
Ecco sulla meritocrazia questa la cosa che più mi colpisce
Ne parleranno poi
Dottor Claudio dottor Natoli
Francamente
Che si faccia carriera sostanzialmente tutti allo stesso modo e che dopo ventotto anni
Sia abbia diritto alle funzioni di direttore superiore di Cassazione
Boh pacco questo mi sembra francamente
Uno schiacciamento
Verso l'alto per forse corrisponde in sostanza uno schiacciamento verso il basso
Preoccupante
Cioè
Un'elevata sindacalizzazione del perché ci sia
Il libero da una spiegazione e cioè che solo se si è
Iscritti all'ANM si può fare
In un mestiere come il mio
Non ce n'è francamente essi paragone possibile ma credo che anche su questo sentiremo spiegazione
I magistrati guadagnano bene
Forse anche
Con la complicità
Del Parlamento il cui
Componenti hanno uno stipendio ancorato ai Presidenti di Sezione
Della Cassazione hanno
Stipendi ragguardevoli Anna scala mobile
Hanno un meccanismo di fuori ruolo che consente loro
Tutti fare un altro lavoro
Senza che nel frattempo
Devono soffrire qualche danno su quello almeno teoricamente
Principale
E sino a qualche anno fa avevano anche il vantaggio
Degli arbitrati con i quali
Potevano guadagnare molto denaro
I magistrati
Sostanzialmente in questo
In maniera simile a tutte le categorie del nostro inefficiente Paese
Sostengono che il problema è quello dei mezzi
E mezzi non ci sono spazio
Leggendo i dati contenuti in questo libro veto
Che i mezzi sono sostanzialmente uguali a quelli degli altri Paesi europei
Caccia showroom molta meno efficienza e che la differenza
Se ne vanno
Nettisti tetti dei magistrati
Questo però non lo sostiene ha soltanto
Questo libero perché
Due
Organi
Cassano spesso in polemica tra loro con lei banche italiane del ministero
Dell'economia
Sostengano la stessa cosa
Bankitalia il confronto internazionale non sembra indicare nella carenza di risorse e la ragione dell'inefficienza della giustizia ha detto Mario branchi nelle considerazioni finali del trentuno maggio due mila otto
Criticità emergono invece con riguardo alle modalità con cui le risorse vengono impiegate e organizzato
E il Libro verde
Del Ministero dell'economia e le finanze Tecce il risultato che emerge dai dati del Consiglio d'Europa e dal confronto con le altre principali fonti statistiche in materia di giustizia
Ride la che la spesa pubblica in questo settore in Italia non è affatto passa se confrontata con quella di altri Paesi europei che pure hanno performances molto migliori in termini ti lunghezza
Del process
I giudici non sono pochi non sono pochi neanche
Il loro attenti
Se poi andiamo a vedere
Che sono parecchi di più di quanto non siano in altri Paesi paragonabili come Francia
Spagna Germania Gran Bretagna
Se esaminiamo le espressioni del potere della giustizia e lì però si sofferma
Sulle tue principale il Consiglio Superiore della Magistratura
E il Ministero
Nella giustizia
Beh
è evidente che sono cattive espressione
Il Consiglio superiore della magistratura controllato dalle correnti dell'Associazione nazionale magistrati
Il mese
Pare sia accorto
Per adesso le settimane di lavoro
E anche la del sei se uno non ha la sfortuna di essere
Nella Sezione disciplinare anche la settimana è piuttosto corto
Ci sono una quantità di gettoni c'è un numero di autistiche è davvero ridicolo acqua fresca
In questo magistrati potrebbero sforzarsi di dare qualche esempio sono piccole cose come è noto ma hanno un grande valore simbolico
Al ministero
Corpi libero definisce il Ministro
Ostaggio dei magistrati
Che si fanno le leggi
E ci sono effettivamente alcuni esempi anche di testi arrivati con la stessa firma di alcuni magistrati e velocemente ritirati ora
Mi sarebbe piaciuto che Alfano ci fosse per poter chiedere se si senta
O non si senta ostaggio ma
Non è tenuto a dircelo
Certamente i magistrati
Tutti staccati al Ministero sono novantuno
Tanti
Ecco
Immagino che ci saranno
Contestazioni
Perfino i numeri
Vengano sempre letti in diverse chiare
Ma
La cosa che mi sembra importante in questo libro è che
Suo né
Un campanello
Dalla me che fa
Effettivamente impressione sono
Un campanello d'allarme perché soprattutto in momenti storici come questi
Tutti noi abbiamo interesse ad una magistratura forte una magistratura che funzioni
Lo stesso Presidente della Corte di Cassazione
Ha detto
Poco tempo fa
E c'è una incapacità della magistratura di provvedere sollecitamente in sede disciplinare nei confronti del magistrato che sbaglia
Sì da restituire all'indipendenza della magistratura
Il ruolo di valore essenziale rilievo istituzionale è un più opaco Scuto
Posto a difesa di privilegi corporativo
Ecco
Se
E naturalmente
Uso il se
Ma in molti casi
Evidentemente così
I magistrati
Non sono credibili
Sono più facilmente ricattabili
Più facilmente l'Assessore Filippini
Certo spesso sono prepotenti io posso dire per aver fatto e per fare
Il giornalista e per aver fatto per venticinque anni il direttore cosa che mi ha comportato
Per culpa in vigilando una
Più di un centinaio di procedimenti penali
Che quando il querelante
Un giudice io
Che l'avvocato cominciano a fare gli scongiuri
A prescindere
Dalla responsabilità maggiore o minore perché ero mista
Pietro uguale io sono chiamato a rispondere perché
Statisticamente le possibilità di essere condannati sono alquanto elevata
Ecco io credo che
Sia importante
La
Assoluta credibilità dei magistrati
Credibilità che si riduce evidentemente si appaiono una corporazione che prevarica addirittura sulle altre
Perché altrimenti e rischiano di apparire poco credibili anche quando hanno ragione ecco io
Su un
Due-tre punti non sono del tutto d'accordo
Con Stefano Rita Gigliotti perché per esempio
Io
Sono convinto che
L'obbligatorietà dell'azione penale sia una garanzia
Sono convinto che le intercettazioni
Vadano gestite
In maniera diversa da come temo lo saranno in base alla nuova legge
E
Sulla separazione delle carriere
Mi rendo conto insomma della complicazione
Dell'argomento
Ma devo dire
Che non mi piacerebbe
Potete dire
Con certezza con sicurezza morale dopo aver letto questo libro
Io che tante volte mi sono schierato dalla parte dei giudici non ci sto
Non è possibile che le cose stiano così
Forse le cose non saranno così di me
Io appartengo a quella grande maggioranza di italiani che temono che molto spesso lo siano
E mi sembra di capire che a conclusioni analoghe
Sia arrivato
Anche il Capo dello Stato
Preoccupato
Della crisi di fiducia nella magistratura
Tanto preoccupato tra invitare i magistrati auto correggersi
Certo è preferibile per tutti che siano loro
A tanto correggersi
Piuttosto che non le correzioni arrivino prepotentemente da fuori
Grazie
Allora vorrà pregherei
Ti intervenire
Maurizio laudi Segretario generale di magistratura
Indipendente ecco io chiederei a tutti naturalmente ognuno dirà quello che crede ma
Di cercare
Tutti
Intervenire sul tema che cosa si può fare in concreto per risolvere questo problema anche un problema
Dottor La otto come
Sono qua
Entro quando
Grazie
Sicuramente
Risponderò
Alla sua sollecitazione con una premessa peraltro che mi pare doverosa e cioè che
Per individuare che cosa si può fare e che cosa si deve fare e chi lo deve fare
Bisognerebbe però che
I termini del problema venissero sul tavolo prospettati in maniera
Veritiera cosa che il libro non fa assolutamente
Nel senso che il libro e lo ha detto lei nella sua
Introduzione sostanzialmente dipinge la categoria di magistrati come un insieme
Di fannulloni
Come un insieme
Di super pagati un insieme di impuniti e un insieme di super privilegiati
Sulla base di dati che molto brevemente
Cercherò di confutare con dati oggettivi e mi sembra indiscutibili io faccio un grande Toro una grande accusa all'IVA ghiotti che certamente un bravo giornalista
A sprecato una grande occasione
Nel senso che accentrato sicuramente
Va individuato sicuramente un tema di grande interesse
Ma lo ha trattato con un taglio che mi sembra di poter definire livido e rancoroso
Nel quale a inserito dopo aver individuato esattamente una serie di problemi reali
Sul funzionamento della giustizia dei dati presentati come oggettivi e certi che tali non sono e che quindi
Determinano di fatto un effetto di disinformazione
Che il libro sia un libro rancoroso al di là delle intenzioni individuali dell'autore che non mi interessa e non sta né sindacare e pacifico basta leggere
Il libro
Laddove si augura che il magistrati non siano sottoposti ai tornelli perché è troppo poco ma al braccialetto elettronico
Oppure certo è una battuta
Quando si dice che i magistrati inaugurano l'anno giudiziario affine di gennaio perché hanno ritenuto di utilizzare i libici sì per le loro settimane bianche un po'più a lungo che i colleghi francesi senza ricordarsi anzi senza sapere o fingendo di non sapere
Che la data dell'inaugurazione dell'anno giudiziario è fissata per legge e legge dell'ordinamento giudiziario e che nelle settimane precedenti i magistrati italiani tengono regolarmente udienza
Quando scrive che il concorso di ha chiesto alla magistratura e poco più che una pagliacciata
E allora in un precedente o dibattito ho detto senza ovviamente nessun intento offensivo che io mi auguro che il figlio di Riva di oppio o un suo amico
Si prepari seriamente al concorso in magistratura e poi ci venga a dire in un prossimo dibattito se il concorso per entrare in magistratura è o meno una pagliacciata
Allora credo che anzitutto il sia un dovere di verità quello di riportare
Almeno
In parte i termini del problema su dati oggettivi noi saremmo
Una categoria di fannulloni che ci sono dei magistrati che lavorano poco pur possiamo darlo per scontato
Che quindi dovrebbero essere sanzionati lo diamo per scontato ma fare il conto arte medio che ha fatto l'IVA Diotti è senza offesa semplicemente ridicolo
Perché utilizzando un dato contenuto in una sentenza in cui fissa al carico esigibile di lavoro in mille seicento ore annuali vivaddio utile divide per
Trecentosessantacinque giorni l'anno come si magistrati dovessero lavorare anche
I trenta giorni di ferie ne abbiamo obiettivamente di più ma perché e la legge processuale che stabilisce la sospensione dei termini quindi anche lavorare Pasqua Natale e Capodanno
Da sarebbe bastato fare il calcolo aritmetico giusto per vedere che l'orario di lavoro anche così devo dire molto artigianalmente elaborato
Di sette ore al giorno all'incirca e quindi è comunque un carico orario di lavoro adeguato senza contare che ci sono molti magistrati che lavorano anche oltre sicuramente questo termine
Se poi andiamo a fare un po'di comparazione sulla produttività dei magistrati e questi sono dati che io ho ricavato
Ufficialmente dal Ministero della Giustizia francese dal Consiglio generale
Del potere giudiziale spagnolo vediamo sostanzialmente che i magistrati non vi dico le cifre perché poi tanto sui dimentica norma
Sono i dati a disposizione di tutti i magistrati italiani nel campo civile per esempio in primo grado
Esauriscono mediamente ciascuno di essi novecentodiciannove processi civili all'anno mentre i francesi settecentosessantasette e gli spagnoli seicentosessantaquattro
Se prendiamo confrontarla produttività dei giudici ordinari italiani con i giudici amministrativi per esempio vediamo che facendo un riferimento sempre la giustizia di primo grado
La produttività dei giudici ordinari civili e penali esattamente tre volte tanto dei giudici del TAR quindi dire che la categoria una categoria di fannulloni mi pare obiettivamente infondato
Dire che è una categoria di magistrati impuniti è semplicemente ridicolo e lo dico anche qui senza polemica che venga detto da un giornalista
Che appartiene ad una categoria che questa si meriterebbe l'Oscar della impunità dei suoi a detti perché sono dati Kyoto ricercatori ricavato dalla
Dal vostro Consiglio
Nazionale dell'ordine e ricavo questi dati i giornalisti professionisti italiani sono all'incirca venticinque mila
I giudizi il quaranta per cento dei ricorsi che vengono presentati avverso le sentenze
Pronunciate dei Consigli regionali si concludono davanti al vostro Consiglio
Nazionale dell'ordine dei giornalisti con la prescrizione il che vuol dire che voi non ritenete nemmeno
Di dedicare il tempo necessario per esaurire i procedimenti disciplinari
Ultimo è piccolo interessante particolare che voi giornalisti non disponete nemmeno di una statistica disciplinare perché evidentemente il vostro Consiglio io dell'ordine ritiene l'aspetto disciplinare talmente secondario danno un ritenerlo meritevole nemmeno di tenere alle statistiche del lavoro fatto
Se poi andiamo agli avvocati voluta anche qui lo dico senza nessun intento polemico duecentoquaranta mila avvocati iscritti in Italia
Il numero dei procedimenti disciplinari trattati per esempio nell'anno due mila otto dal Consiglio nazionale forense che è un giudice di secondo grado quindi
Dobbiamo far conto che ci sia una parte che non arriva e di centonovantasei sentenze sull'andiamo a vedere la nostra giustizia domestica ed è vediamo per esempio che il Consiglio Superiore della Magistratura nell'anno due mila otto
Su una base di dipendenti di nove mila e quattrocento quindi
Gli avvocati duecentoquaranta mila noi nove mila quattrocento gli avvocati il Consiglio nazionale degli avvocati a esitato dicevo prima centonovantasei processi
La Sezione disciplinare del Consiglio superiori una esitati centoventuno il che sostanzialmente significa che ha una produttività enormemente superiore
I magistrati quindi anche dire che
La
Cattive dei magistrati
Sia una categoria di impuniti mi pare sinceramente che sia un argomento su cui si può discutere si deve discutere ma insomma bisogna dare per l'onestà intellettuale di dire che sicuramente è la meno impunità di tutte le altre categorie professionali che ci sono in Italia
Quindi
Se voglio dire dovessimo utilizzare il detto evangelico c'è una prima di guardare il
Forcello nell'occhio del vicino guarda la trave che c'è nel tuo occhio che sarebbe forse meglio quanto i magistrati super pagati beh io l'ho detto l'altra volta lo faccio anche questa sera comunque
Piccolo colpo di teatro riporto il mio statino di stipendio io ho trentacinque anni e sei mesi di anzianità guadagno sei mila settecento euro al mese che sicuramente è un buono stipendio ma non mi pare che sia
Uno stipendio tale per cui si possa dire che siamo sommersi di soldi come nel libro si dice
Al no questo è il netto seguito settecento netto no il lordo è esattamente do certo il lordo
No il lordo è tredici mila seicento quattro di cui c'è un prelievo di quattro mila quattrocento per le tasse e quindi no no certo
Questo è
Io non ho mai questo
Perché
La ma questo
Io vi do il netto hanno aperto è questo però io dichiara attualmente a quello che Marylin Tasco con cui devo mantenere me
Nella mia povera famiglia insomma per gli altri siti di terra lordo in genere conteneva priva di senso avevo inoltre nella sua no no no no ma ci vuole adesso
E certi sono qua
Dirò i dati lordi allora un magistrato appena in tre in carriera ha uno stipendio lordo di un magistrato dico quanto un mila quattrocentodiciannove euro l'anno un diplomatico di quarantasei mila trecentosettantuno un dirigente dello Stato
Di quarantatré mila trecentocinquantasei e un prefetto guadagnano un pochino di meno all'inizio di quaranta mila quattrocentosette avevano tutti diplomatici rientra ambasciatori ma anche tutti i magistrati abbia poi arriviamo anche a quello arriviamo adesso però mi fa finire
Dopo cinque anni dalla nomina
Un magistrato ordinario ha uno stipendio lordo di settantadue mila euro un magistrato amministrativo cioè quello del TAR
Novantacinque mila euro quindi sono ventitré mila euro in più un tipo una dirigente dello stato di ottanta mila euro se volete vi do l'ultima quella su cui si è soffermato anche il
Direttore Anselmi dopo il cosiddetto il terzo grado nostro che non è il terzo grado di giudizio a cui peraltro molti desidererebbero clientelismo sempre sottoposti
Cioè vuol dire dopo venti otto anni di carriera
Il magistrato ordinario ha uno stipendio lordo di centocinquanta mila euro un prefetto di centocinquantuno mila un dirigente dello Stato
Di centosessantasei mila un magistrato amministrativo di centosettantadue mila un diplomatico di duecentoventiquattro mila
Sgombriamo il campo dal discorso degli incarichi extragiudiziari
Perché e gli incarichi extragiudiziari sul quale anche è assolutamente legittimo discutere per i magistrati ordinari non hanno una
Diciamo incidenza reale di aumento di reddito perché l'ottanta per cento dei nostri incarichi extragiudiziari
Sono gli insegnamenti all'università
Io ho un insegnamento all'uscita di Torino per un semestre con una guadagno lordo complessivo per il semestre di mille è uno che fa circa settecento euro complessivi con questo credo che mi posso pagare la benzina per andare da casa all'università e tornare indietro
Ultima cosa magistrati poli che super potenti allora
Voglio l'ho già fatta questa battuta siccome mi piace la ripeto verrà fatta personalmente all'IVA Diotti leggendo le il le sue pagine a un certo punto ho pensato che L'Espresso avesse aperto una redazione sulla Luna
E che Riva Diotti fosse stato nominato capo redattore di questa redazione sulla luna perché dire oggi nell'Italia di oggi
Che i magistrati abbiano una potenza tale da condizionare le scelte le politiche del Governo e della maggioranza una capacità di condizionare l'attività del ministero significa secondo me di
Vivere in un mondo che non è quello reale e quello automezzi Galfano si è ammalato per non venire qua come non sentire fanno si è ammalato pur di non venire qua
Fanno atto dopo non è venuto non è colpa mia non sono io che gli ha impedito di venire a non lo conosco nemmeno premuto piacere anch'io che ci fosse
Detto questo detto questo però questo va detto perché altrimenti si dà per scontato che ITI le informazioni fornite siano corrette ovviamente il problema è aperto e in questo senso il libro di Riva Diotti a il merito di avere in maniera molto provocatoria acceso i riflettori
Su una serie di problemi autentici che vanno affrontati e che vanno risolti
Personalmente ritengo per esempio che
La giustizia domestica del Consiglio Superiore vada modificata strutturalmente separando in maniera netta mi avvio alla conclusione separando in maniera netta
La Sezione disciplinare dalla dal Consiglio superiore organo di alta amministrazione e concludo meccanismo elettivo completamente diverso
Sono assolutamente convinto che i meccanismi di valutazione di professionalità dei magistrati
Debbano essere fatti in maniera come dire meno attrice di quanto avvenga oggi però anche qua
I l'IVA Diotti mette come dato di scandalo e lo ha ripreso il direttore Anselmi il fatto che il novantanove per cento dei magistrati superi le valutazioni di professionalità
E che dopo vent'anni di carriera o tutti possano a vere il il grado di Cassazione allora
Sgombriamo il campo da alcuni problemi
Il fatto che la carriera del magistrato sia una carriera legata a meccanismi di automatismo legati alla anzianità
E una diretta applicazione di un principio costituzionale quello secondo il quale i magistrati si differenzia non soltanto in relazione alle funzioni
è una grande conquista della Carta costituzionale
Quella di avere agganciato lo sviluppo di carriera dei magistrati ad un dato voglio dire di anzianità e non alle specifiche funzioni perché nel Paese in cui siamo
La
Se il
Il conseguimento di un certo grado formale di carriera e del relativo stipendio forse legato a meccanismi di tipo diverso allora sì che molti magistrati diventerebbero molto più esposti a pressioni a interferenze ha possibilità di ricatto noi siamo anche se può sembrare parlato sale e anche se so che una parte almeno della platea reagirà con dei sorrisi ma noi siamo la categoria di lavoratori italiani e lo dico senza paura di essere smentito
Che attive più alto numero di controlli di professionalità nel corso di una
Di una vita professionale ogni quattro anni i nostri provvedimenti vengono esaminati da un con Silvio giudiziario e vengono valutati abbiamo esaminato gli esami non vostro collega ricorrente
Allora al anche qui chiariamo a porta che Riva gli occhi su questo evidentemente non è aggiornato
Come avviene la valutazione sulla nostra ogni quattro anni
Viene estratto a sorte con una meccanismo di sorteggio poi certi uno può pensare che sorteggi siano con le palline scaldato raffreddate ma vi assicuro che non è così
Viene sorteggiato una trimestre ogni hanno e neanche il magistrato interessato ma la cancelleria del suo ufficio deve trasmettere al Consiglio giudiziario i proprio di enti che in quel trimestre quel magistrato ha fatto dopodiché questi provvedimenti vengono valutati allora si può discutere
Se il Consiglio giudiziario nella sua attuale composizione sia l'organismo come dire migliore per fare questo o no io personalmente dico una cosa e centri tra per esempio rispetto all'opinione di molti magistrati e soprattutto della
Con del gruppo associativo che io rappresento quindi è una mia personale opinione
Io non mi scandalizzerei se il nel momento valutativo dei magistrati ci fosse spazio anche per una valutazione da parte di chi ci conosce tutti i giorni e cioè degli avvocati
Dico però dico però che si tratta di meccanismi che per la loro delicatezza devono essere attentamente studiati perché non è detto che possono funzionare perfettamente ma io personalmente non ho paura di valuta azioni fatte anche dall'esterno purché siano valutazioni voglio dire oneste e serie ultimissima ultimissima considerazione io credo che per uscire un attimo e per chiudere
Dal discorso del libro di l'IVA Diotti e per
Volare come dire un po'più alto sulle problematiche del la giustizia e lo dico qui intenzionalmente essendo ospite di cui ringrazio
Della Unione delle Camere penali
Sarebbe forse il momento opportuno nel quale le categorie professionali le diciamo le
Rappresentanze professionali degli avvocati e dei magistrati
E quindi per esempio la Camera penale per la giustizia penale trovassero finalmente dei terreni di come dire lavoro comune e di impegno comune per riformare
Il meccanismo il funzionamento della giustizia ormai lo sappiamo che dalle camere penali in particolare ci divide latte ma Tica della separazione delle carriere e inutile che continuiamo a discutere in maniera sterile perché voi non ci convince Rete mai
Che sia giusto se palle carriere e non nuovi convinceremo mai del contrario ma ci sono molti altri temi io penso per esempio al discorso della revisione della geografia giudiziaria di distribuire razionalmente sul territorio gli uffici giudiziari che uno dei temi che anche l'IVA Diotti pone su quale non ci sono e non ci possono essere differenze tra magistratura e avvocatura penso al al tema rilevantissime delicatissimo delle modalità di esame CTO dell'azione penale della necessità di elaborare dei criteri generali perché l'esercizio dell'azione penale ferma la sua obbligatorietà avvenga secondo schemi in qualche modo riproduce
I prodotti in ogni sede giudiziaria e non ogni Procura fa come ritiene sul quale ancora una volta io credo che non vi siano e non di di debbano essere delle differenze diciamo ideologiche di partenza penso al tema delle risorse della giustizia allora
Siccome sta a cuore a tutti non soltanto i magistrati
Ma a tutti veramente che la giustizia italiana funzioni meglio e siccome le patologie e momenti di critica ci sono allora lasciamo perdere
Quello che una strada di polemiche che alla fine diventano ripeto assolutamente sterili cerchiamo di costruire insieme un impegno che ci renda interlocutori questa volta sì realmente autorevoli
Di un potere politico che a oggi tranne una serie di provvedimenti che io personalmente fortemente critico come l'ultimo sulle intercettazioni continuo ma non mostrare un reale interesse un reale impegno per incidere su quelli che sono veramente le i mali e le patologie del sistema giudiziario grazie
Una sola cosa vorrei dire al dottor laudi
Se il libro nero al rancore uso e polemico
Questo lo dico dal punto di vista puramente tecnico è data giornalista insomma da chi pratica il mestiere cioè
Ad Alessandro nel senso che un libero di questo tipo ad essere polemico
Perché è un pamphlet
E non ho mai visto un pamphlet nella storia dell'umanità
Che sia piano piano ed equilibrato altrimenti verrebbe davvero almeno alla sua ragione DS
Dottor Gioacchino Natoli al vice Presidente dell'Associazione nazionale
Grazie
Devo dire che intervenire
Dopo Maurizio laudi mi lascia poco spazio perché
E il rischio di ripetere delle cose che egli ha già accennato su cui si è già intrattenuto
Ma non posso perdere questa occasione
Nella quale rappresento l'Associazione nazionale magistrati quindi sostanzialmente quasi la totalità dei magistrati in servizio per
Dare delle risposte a quello che il nostro illustre moderatore
Ha definito un libro con
Capi di accusa che come si conviene I capi d'accusa abbiano una articolazione alla propria base
E allora dico subito e mi scuso con
L'autore che ha avuto il piacere di conoscere brevemente pocanzi e che
Appare essere
Assolutamente diverso dall'immagine che me ve l'ho fatta leggendo il suo libro
Che il libro si segnala subito per errori
Per disinformazione
Per false ma radicate opinioni quelle che i sociologi chiamano fatto Guidi
Non sono riuscito a decidere alla fine anche a seguito di confronto con molti colleghi se ci ha sconvolto di più la disinformazione oppure una urticante iattanza che pervade l'intero instant book
Mi perdonerà il dottore Lita Diotti che
Se mi consente la battuta
Con alcuni colleghi abbiamo o
Soprannominato Livo Iotti
Perché
Ha fatto lo scorso anno un libero sulla
Altra casta dopo il famoso libro sulla casta
Di
Ben conosciuta a memoria
Noi siamo diventati quest'anno o la
Ultrà casta
Non so
Che cosa potrà scrivere nel maggio del due mila e dieci le non
Non so immaginare chi possa essere
Il destinatario delle su due attenzioni ma andiamo avanti
Noto che lo stesso profilo ufficiale che si trovano i risvolti di copertina che l'autore traccia disse cioè esperto di economia e di politica esclude che egli si sia mai occupato di giustizia
E devo dire dottor tardiva di ottiche questo traspare da ogni pagina del suo libero
Alla
Scortesia di molti passaggi
Vorrei segnalare semplicemente
Quella che lei ha dedicato in
Più pagine al Presidente e al Segretario generale della associazione nazionale magistrati
Bisogna però non sforzarsi di opporre una passione consapevole è ragionare quella dei fatti delle cifre
Ed è per questo che io a nome dell'Associazione nazionale magistrati
Le chiedo questa sera di confrontarsi con noi suoni Piazza d'Italia dovunque Pella Povia
Suo ogni singola pagina e su ogni singolo privo del libro ed lei ha offerto in lettura agli italiani
Perché riteniamo
Fermo restando che poi
La decisione finale la valutazione finale spetterà ovviamente al pubblico I nostri concittadini di avere degli argomenti da accusati
Da contrapporre gli oratori già accettato sottoporsi
I suoi
Ha i suoi argomenti
è la siccome non si è mai occupato di giustizia
Come dice nel suo libero così è abbeverato a talune fonti queste fonti salvo errori
Le ho individuate indenne il professore di Federico il diabolico professore di pagina centonovantadue in Daniela Cavallini una illustre ricercatrice
Sempre allieva del professor Di Federico nella professoressa Zanotti una tipa tosta come viene definita pagina duecento dodici
Nel collega Felice Lima su cui non dico nulla nel Presidente
Carnevale
Nel
L'onorevole
Mellini ed inoltre lo traggo dai suoi ringraziamenti a pagina duecentoquarantasette
In fonti segrete quegli annunci che
In relazione alla posizione che occupano agli in carica causa degli incarichi ricoperti hanno giudicato più opportuno non comparire in queste pagine per carità ognuno alle fonti
Che ritiene di avere
Le nostre fonti sono queste
Tanto per dire
Le abbiamo offerto
Al Paese e le avevamo offerte anche al Ministro Alfano sa c'era un pareggio del suo libro che ritenne Rocco di poter segnalare questa sera che ella era riuscito con il suo libro a stanare il ministro Alfano dalla Turris eburnea
Di via array nulla nella quale si è arroccato evitando accuratamente di confrontarsi con l'Associazione nazionale magistrati in tutte le occasioni nelle quali noi offriamo
Cifre e offriamo fonti di documentazione ufficiale purtroppo a
Malanno no ha privato lei e noi della illustre presenza del ministro speriamo che il futuro
Ci riservi maggiori fortune
Ma
Andiamo un attimo a qualcuno dei passaggi particolari guardi passaggi particolari
Sono tutti li traggo sempre dal risvolto
Di copertina
Un formidabile apparato di potere che sventolando spesso a sproposito il sacrosanto vessillo della indipendenza
E facendo leva sull'immagine dei tanti magistrati eroi
è riuscito a blindare la cittadella della giustizia
Bandendo ogni forma di meritocrazia e conquistando per i propri associati un carnevale di privilegi mi permetterà di dire
Che c'è un carnevale di inesattezze nel suo delle quali sono queste le certezze ventiquattro ecco ad esempio le segnalo
Subito una inesattezza a proposito guardi
Del di quelli che
Un collega mi suggerisce di indicarle come i Paperoni guadagniamo troppo
Lei ha fatto un riferimento ad esempio hai dati della se il Paese perché come ormai quasi tutti sappiamo e un organismo del Consiglio d'Europa che da otto anni parametrata la efficienza e altri
Indici tra i quarantasette Paesi del consiglio d'Europa
Benissimo dall'ultimo rapporto che di sette mesi fa due mila e otto con dati del due mila e sei a proposito dei degli stipendi dei Paperoni
Come
Gli avevo definiti prima l'Italia
Viene
Dopo
L'Inghilterra o meglio l'Irlanda del Nord con duecento ottantotto mila euro
Dopo l'Inghilterra e la Scozia duecentocinquantacinque mila come l'Inghilterra e il Galles duecento trentatré mila come
L'Irlanda
Questa repubblicana cento venti duemila duecentoventidue mila
Euro dopo la Svezia centocinquantadue mila euro
Dopo la Danimarca con centotrentamila euro poi alla pari con il Belgio esattamente centoventidue mila duecentosettantotto lordi questi sono non gli stipendi sono gli stipendi che vengono attribuiti a giudici è pubblici ministeri a livello diciamo di magistrati di Cassazione
Sull'equiparazione già parlato Maurizio laudi quindi evito di intervenire io
Se avesse visto questo
Questa fonte così come in tante parti del libro ella dice di averla consultata non ha breve potuto scrivere che i magistrati italiani sono i più pagati in Europa ma visto che si è avverato a fonti europee ad esempio
Non avrebbe dovuto dimenticare che
Una raccomandazione
La numero dodici del mille novecentonovantaquattro del Comitato dei Ministri in tema di indipendenza efficace ruolo dei giudici e qui assidua disposizione raccomanda
Hai Governi degli Stati membri di adottare e di rafforzare tutte le misure necessarie per promuovere il ruolo dei giudice della magistratura nel suo complesso al fine di migliorare la loro indipendenza è
Tra i profili bella indipendenza dice principi generali
La loro retribuzione che deve essere garantita dalla legge che guarda caso è proprio la famosa legge ventisette del mille novecento ottantuno su cui
Lei cita la professoressa Zanotti è dirò poi qualcosa su questa citazione che regola finalmente ha regolato finalmente la retribuzione dei magistrati e non solo dei magistrati in Italia
Poi ad esempio sempre qua
Trova a proposito della legittimazione del CSEN che l'autorità competente in materia di selezione di carriera dei giudici dovrà essere indipendente dal Governo e dall'Amministrazione
Per garantire alla sua indipendenza dovranno essere previste disposizioni per assicurare che i suoi componenti siano designati dall'ordine giudiziario
Ed ancora perché non abbiamo finito
A proposito bella del livello del retribuzioni tra il principio perso condizioni di lavoro adeguate assicurare che lo status e la retribuzione dei giudici
Siano commisurati alla dignità della loro professione e dal carico di responsabilità che assumono queste sono le raccomandazioni che nel lontano novantaquattro
L'Europa affatto a tutti i Paesi membri
Affinché venissero
Rispettati questi principi nei rispettivi ordinamenti interni
In Italia già alcuni di questi erano vo presenti a cominciare
Dal CSEN per previsti pone costituzionale nella forma che lei invece critica fortissimamente nel suo libro su cui devo necessariamente
Sorvolare per ragioni di tempo eh anche sotto il profilo della selezione
Che
Il CSM e tenuto a fare sui propri giudici su questo
Le glielo anticipavo pocanzi e glielo dico oggi ufficialmente
è l'unico punto
In ordine al quale ovviamente non posso che consentire con lei
Il CSEN
Sotto il profilo della cosiddetta selezione negativa non ha dato il meglio disse giovanissimo come un eufemismo non ha dato il meglio di sé
Sì
Lo definisco neo femminismo dica che ha dato non non oserei dire o non posso dire ha dato il peggio disse le dico non ha dato il meglio disse e cerco di von
Dare questa atto secondo me si può chiamare esame è una cosa che viene perché novantanove virgola sei per cento perché hanno senz'altro si può chiamare un esame perché
Si tratta di un controllo sulla professionalità che si deve passare su fatti che non impingono nella valutazione dei
Provvedimento è possibile che in dieci anni non ci sia stato un solo modo è stato che riuscito attribuisce no ne abbiamo avuti ne abbiamo avuti più di uno partire a partire ad esempio
Da quei magistrati che lei indica anche sotto il profilo disciplinare nel il suo libro quello Happy che ormai lo sappiamo tutti è stato destituito e che prima di essere destituito era stato sanzionato due volte compete vita di anzianità che per noi è una cosa non è uno dei pochi e uno tra i tanti che avendo posto in essere delle condotte colpevoli sotto il profilo disciplinare è stato sanzionato ed è stato sanzionato tempestivamente lasci collega invece viene definita magistrata naviga Trichet è stata sanzionata al tre tanto tempestivamente desolato duramente lo zero virgola zero sessantacinque per cento dei magistrati italiani siamo una cosa seria ma dottor Riva Viotti solo ed esclusivamente per che le ripeto evidentemente i magistrati italiani che pongono in essere condotte che siano meritevoli di una sanzione disciplinare
Non ci stanno no non ci stanno sono in un numero che è percentualmente tale data sembrare è basso rispetto alla numero di nove mila seicento magistrati quanti siamo in servizi io
Deve peraltro tenere presente che
Molti procedimenti disciplinari non si concludono con un la sentenza di
Di affermazione di responsabilità perché come mi suggerisce il Presidente Violante
Ben prima di arrivare alla decisione finale il magistrato se n'era
E questi statisticamente non passano tra i provvedimenti di condanna ma sono tra i provvedimenti sanzionatori cioè quelli che il corpo magistratuale percepì esce come una una sanzione di questo non possiamo non voglio neppure entrare nel campo che è già
Ha affrontato Maurizio laudi delle comparazioni con altre corporazioni
Le ricordo semplicemente qui faccio appello a tanti
Degli illustri relatori presenti a questo tavolo e in questa Aula ricordando qual è stato negli anni ottanta
Il risultato il saldo finale della giustizia disciplinare del Consiglio in ordine agli appartenenti alla P due
Sfido chiunque a dire che c'è stato un ordine professionale
Compresi i militari i quali abbiamo sanzionato tempestivamente e duramente come ha fatto la Sezione disciplinare del Consiglio Superiore i magistrati che sono risultati essere ISC riti alla pittura se avete assolto il pedofilo pure dicendo che aveva sbattuto la mi deve perdonare io non voglio entrare nella vicenda del pedofilo perché nasce con l'entrata è simile
Mi deve scusare
Perché a questo punto potrei anche prendere
Vicende altrettanto squallide che appartengono al mondo del giornalismo ma non faremmo informazione e comunque CIA appunto era è morto semplicemente
A fatti marginali mi è stato fatto notare che i suoi stessi esenti che alla fin fine
Sono soltanto dieci dodici ma potevano essere anche quaranta ma che attraversano sessant'anni di storia della magistratura
Alla fine dimostrano assolutamente questo che si tratta di fatti marginali noi dobbiamo centrare i fa atti che hanno un loro significato concreto se lei mi dicesse che tutti i magistrati o gran parte dei magistrati italiani
Si segnalano per condotte di pedofilia io le direi ha perfettamente ragione invece non è assolutamente così
è chiaro quindi che lei mi prenda e apre il libro con il magistrato pedofilo mi vede scusare è un esempio di cattivo giornalismo glielo dicevo prima a stimolato in me che sono una delle voci critiche come ben sanno i miei colleghi da sempre da quando sono in magistratura un atteggiamento di difesa perché perché le sue
Critiche
Non sono state delle critiche che erano misurate basate su un fatto concreto e comunque miranti a risolvere il problema lei ha fatto una sorta di pamphlet unica stante buco con il quale ha bellica atto la parte peggiore delle idee correnti in questo Paese e da questo punto di vista mi permetterà il nostro illustre moderatore il passaggio
Dall'ottantatré per cento dei tempi di Tangentopoli al trentuno per cento recente
Del gradimento della magistratura nella opinione del
Del
Cittadino italiano medio mi porta a dire che io sono meravigliato che ancora dopo quindici anni di bombe argomento quotidiano ci sia un terzo di cittadini italiani che nutre un minimo di fiducia nella magistratura
Perché sfiderei chiunque a resistere ad un'opera di denigrazione che viene
Operata scientificamente con l'apporto di strutture che sono professionalmente attrezzate
Per
Beh legittimare la funzione giurisdizionale la funzione giurisdizionale il presidente della Repubblica ha perfettamente ragione quando
Si preoccupa della crisi di fiducia nella magistratura ed invita la Magistratura a fare un'opera di DDT di auto soluzione di questi problemi ma il il
Presidente della Repubblica dovrebbe soprattutto da Presidente dell'organo di dal Governo autonomo della magistratura farsi carico anche
Delle bordate che quotidianamente vengono riservate ad esempio alla giurisdizione nel momento in cui la giurisdizione deposita una motivazione di sentenza
L'episodio del
Della sentenza di Milano bella collega Gandus
è un episodio che deve fare riflettere e ci deve fare riflettere ci deve interrogare sulla tenuta della democrazia in questo Paese
Perché si tratta del
L'atto più sacro che qualsiasi Paese democratico riserva alla giurisdizione la motivazione si è arrivati a dire che il deposito di quella sentenza intervenuta nei classici novanta giorni di cui all'articolo cinquecentoquarantaquattro e la star ho scelto per farlo coincidere con una delle tante scadenze che non mancano in questo Paese
Di fronte a queste cose negli altri Paesi
Sì reagisce in maniera che sia adeguata all'altezza dell'attacco noi non possiamo ridurci al pericolo di scadere nella situazione attuale dell'Iran o dell'Afghanistan
Siamo un Paese che ha conquistato la sua democrazia come l'ha conquistata e che la deve continuare ad difendere sempre nel rispetto delle regole e questo è uno dei punti cardine che l'associazione magistrati in cerca di
Il realizzare quotidiana lei aveva centrato e
Può continuare a centrare
Un argomento che è formidabile ed è l'argomento della irragionevole durata dei processi in Italia
Su questo
Lei troverà l'intera magistratura al suo fianco ed al fianco di tutti coloro che la penseranno come lei quando si fanno pare come è stato fatto in precedenza dal nostro moderatore che in effetti sempre attingendo alle statistiche della sentenza
I mezzi dei quali
Il sistema giustizia in Italia
Non sono mediamente inferiori a quelli dei Paesi che sono equiparabili all'Italia perché dei quarantasette Paesi noi possiamo confrontarci per ragioni facilmente intuibili con la Francia con la Germania con la Spagna con il Portogallo forse forse con l'Olanda e probabilmente con l'Austria gli altri Paesi non sono per motivi i più diversi a cominciare dalla Inghilterra o comunque dal Regno Unito equiparabili Annoni allora noi siamo mediamente
Nel Renzo di mezzi messi a disposizione di questi Paesi
Ed è per questo che noi diciamo che il responsabile
Della amministrazione dei servizi cioè il Ministro della Giustizia vede rendere conto dell'Amministrazione di questi mezzi
Però quando lei riduce il tutto dicendo che il sessantasette per cento io le dico che non è il sessantasette ma il settanta addirittura per cento di queste risorse
Vengono impiegate per il pagamento degli stipendi di magistrati e di personale amministrativo non coglie il senso so della critica perché perché questo significa che in buona sostanza il Budget italiano è incentrato sulle spese correnti
Mancano gli investimenti ad esempio mancano tutti gli investimenti sull'informatizzazione se lei fosse andato a vedere
Non non li ho portati perché non potevamo fare
Una questione solo su questo ma ne potremmo fare un'apposita sessione in un'altra sede le spese per l'informatizzazione nei sei Paesi su quarantasette di cui io le ho parlato
Vedrete che ad esempio l'Olanda investe quattro volte i cinquanta milioni che vengono investiti in Italia e dell'Olanda l'Olanda e il più alto tasso di informatizzazione del proprio sistema perché in queste per quattro volte rispetto a quanto investe l'Italia quando il ministro continua a dire che ha fatto l'informatizzazione del processo civile quando ha fatto semplicemente
In pochissime sedi tre o quattro informatizzazione dei decreti ingiuntivi falsificato la informazione inquina l'informazione
Non è questo che i nostri cittadini devono sapere per scoprire le vere ragioni per le quali il nostro processo continua ad essere irragionevolmente lento ma di questo i principali
E le parti offese più delle altre
O forse alla pari dei cittadini sono i magistrati che quotidianamente danno in udienza e devono mettere la propria faccia
Di fronte al cittadino che giustamente vede in lui l'artefice di quella giustizia che non riesce ad ottenere chiaro su questo qua lei avrebbe potuto e può eventualmente scrivere un altro libro ci troverà al suo fianco
Ma questo è un tema centrale la
Revisione delle circoscrizioni giudiziarie l'addetta già
Maurizio laudi noi l'abbiamo presentata è una riforma a costo zero l'abbiamo presentata
Il diciannove gennaio del due mila e otto siamo stati sentiti anche in Commissione giustizia
Alla Camera in quella sede c'è stato detto da uno schieramento che era assolutamente trasversale ma capeggiato da quattro parlamentari della lega
C'è stato detto non se ne parla nemmeno il mio piccolo Tribunale l'avvocato de puta dato che parlava parlava di un Tribunale che
Tra
Pubblici ministeri e giudici non mette insieme nove persone
Deve restare così come allora se non affrontiamo questi problemi e lei anche su questo mi permetterà e ho finito
Non attribuisce il merito di questa proposta alla magistratura associata dice che
Questa e una delle
Proposte sul tappeto che però non vengono affrontate perché la Magiste Tura magari non vuole rinunciare alla agli incarichi direttivi questa è una proposta assolutamente
Impopolare tra i magistrati perché è controproducente fa perdere degli incarichi direttivi quello di Presidente di Tribunale quello di Procuratore della Repubblica in ogni tribunale che del quale si propone
L'accorpamento con un altro tribunale eppure noi abbiamo avuto il coraggio di dirlo perché perché abbiamo voluto fare delle proposte a costo zero le ripeto ho già preso oltre venti minuti e quindi taccio immediatamente
Però ci sono ancora una almeno dieci
Capitoli o teste di capitolo sulle quali
Poter da dimostrare la nostra opinione
Dissenziente rispetto alla sua CdA l'opportunità di potere
Fare sentire anche la nostra voce in ogni caso la ringrazio l'Associazione nazionale magistrati ringrazia il l'organizzatore
Di questo incontro cioè l'Unione delle Camere penali il professore Dominioni per averci offerto questa occasione appunto ripeto di incontro ma che non resti l'unica perché la gravità delle accuse che sono state mosse e tale che non può esaurirsi nell'intervento di Maurizio laudi Erminio grazie
Io mi irritò sempre quando sento
Quel bene definire cattivo giornalismo in maniera liquidatoria
Una
Pagina utili però
Che non si condivide
Perché
Un atteggiamento
Liquidatorio se espresso da persona che non ha alcun titolo
Per farlo
Particolarmente fastidioso ma questo appartiene
Un punto di vista
Allora
Il Presidente dell'Unione Camere penali italiane avvocato Oreste Dominioni che ci ospita
Ma a me sembra intanto
Di fare qualche osservazione diciamo di superficie se così si può dire
E cioè dire che il particolare nervosismo
L'insofferenza
Un certo atteggiamento ottimi oso
E per quanto riguarda la demolizione
Una
Eccessiva disinvoltura nel affrontare datti che sono dati ricavati
Dicendo che
Si tratta di un libro non veritiero rancoroso ecco questo
Atteggiamento
Che la
La lì insieme dell'arcobaleno mi pare che troppi
Un colore a me particolarmente antipatico per ragioni di scaramanzie
E direi quindi soltanto l'ibrido
Questi intorno Maurizio
Un segnale profondo
Del tempo di oggi
Che
La magistratura
Tempie
Abituato Assietta accettare che nei suoi confronti ma non si parli più in termini falsamente lauta attivi ma anche in termini aspramente critici
Non siete mai stati abituati voi
A spanne gare
Il terreno della giustizia senza consente quello di dire la copertura del privilegio del vostro onore vostro onore voglio dire
Vostro onore
Non siete mai stati abituati
Siete sempre stati abituati a esse averne ritenuti degli intoccabili e che potevate fare tutto quello che voleva
E che contro di voi non poteva essere detto mai niente
Magari anche sbagliando un po'per l'amor di Dio
Se non si sbaglia un po'
Ma credo che il taglio che i rappresentanti della magistratura questa sera hanno dato i loro interventi hanno segnato
Hanno dato chiaramente il giro di boa signori magistrati il Paese per come siete diventati nonché sopporta più
Dovete accettare di entrare in un confronto anche duro esserlo
Questa è la prima cosa
Sì però voglio dire
Adesso vediamo
No adesso vediamo perché i dati scusate i dati si dicono esatti
I dati si dicono esatti quando uno dichiara il proprio stipendio ma lo dichiara al netto cioè dopo le tasse perché tutti i lavoratori lo dichiarano prima delle tasse perché se si ragiona così
Non si può fare più nessuna comparazione quando noi diciamo che i fuori ruolo
Quelli
Di maggior gratificazione diciamo così economica
Rendono più
Del Primo Presidente dalla Corte di Cassazione
Che per l'informazione che ho prende centosettantotto mila euro all'anno
L'ordine lordi e lordi
L'ordine
E che quei fuori ruolo prendono di più anche lì lo diciamo al lordo ma la cifra risulta comunque spaventosa
Quando il nostro sistema consente che
La però mi scusi da
Tra la politica e la magistratura
Ed è di tutti i partiti
Consenta fenomeni del genere per cui
A capo di gabinetto
Del sindaco di Roma si può andare
E ci va un magistrato
Sporcando sì le mani nella politica
Perché se un magistrato mette le mani nella politica se li sporca se un politico mette le mani nella politica fa il suo mestiere
E son due cose diverse
E stipendio dichiarato al lordo appannaggi tutti trecentocinquanta mila euro e disse
Quando abbiamo letto la dichiarazione di un po'qualche mese l'anno scorso credo
Del segretario generale dall'ANM casi Cascini
All'esito
Cioè o o o nel pieno
Di una battaglia con
Con il Governo
Chi era il solito ammantata di principi ma che nella sostanza aveva il problema degli stipendi
E ne uscì vanno male
Cascini ebbe a a fare questa dichiarazione sconcertante di cui io sto ancora aspettando il momento l'abbiamo pubblicata non abbia avuto risposta ma prima o poi dovrà attive che cosa esattamente intendeva dire
Perché in
è inquietante dice
Ma cosa succede in via Arenula
Che cosa fanno i magistrati fuori ruolo India o invia ad avrei Lula
Vuol forse dire che gli alti stipendi di via aree nulla intaccano la loro indipendenza
Ma in dipendenza da chi
Allora perché acini i magistrati fuori ruolo che lavorano al ministero sono sospetti di essere comprati dal potere politico
Per gli altri stipendi che prendono
E insinua e dice
E dice
Che dovrebbero essere indipendenti
Indipendenti da chi se uno va a fare un mestiere politico
Se uno va a fare il Capo di Gabinetto del Ministro va a fare l'indipendente
Se uno va a fare il capo di Dipartimento al DAP dove si prendono stipendi dove si prende il Massimo stipendio dopo che si porta dietro per tutta la carriera e sappiamo anche
Di elevati personaggi che hanno fatto il passaggio
Giusto per dirlo mire quell'alto stipendio portarselo dietro la vita
Abilità
E devono e devono esercitare l'indipendenza da chi
I magistrati che vanno farò a fuori ruolo e decido andare a fare la politica
Certo
C'è
Nella così nel momento di discontrollo di quella dichiarazione
Del segretario Cascini c'è stato quello che possiamo chiamare un lapsus freudiano
è chiaro e nelle convinzioni dell'Anm
Perché è sempre stato così
Che i fuori ruolo andavano nelle istituzioni e vanno nelle istituzioni e innanzitutto al Ministero della giustizia
Per fare la politica della giustizia come la
Vogliono loro magistratura
Indipendentemente dal ministro
Cioè qui non
Lo stiamo a fare come dire
Allusioni chiacchiere
Immagino azioni ma
Del ve la ricordate quella dichiarazione
Più o meno dell'anno scorso
Di Giuliano Vassalli
Dice io quand'ero
Quando ho fatto il Ministro la giustizia
Dichiarazione alla stampa ce la ricordiamo no
Quando io
Facevo il Ministro la giustizia crediate mica che io faccia sì la politica la giustizia
Erano dentro ibernato murato
Era una continua tensione
Fra il ministro e i magistrati
E la tensione calava soltanto quando il ministro abbassava il capo
Capo cioè la testa
Allora dietro queste cose vedette
Ci sono ci sono i problemi veri ci sono ci sono i problemi fondamentali
Limati ottimi ha scritto non solo
Se come diceva prima il CREL
Il Presidente assente mi pare se lo diceva lei
Potrebbe essere ad accompagnarle non lo so
Secondo è un libro molto serio
è un libro molto severo io perché
I dati
Innanzitutto sono sottratti da fonti
Accreditata
Consigliere Natoli forse mi ha dimenticato
Nulla
Ad esempio l'Eurispes
Lo conosce il rapporto sul processo penale di Eurispes qua e non l'ha citato
Voci non l'ha citato
Misuriamo solo sullo rapporto presupporre
Usurpato per questo no non ho capito no no mi scusi
Non ho capito
Dicevo dicevo portato ce l'ho qua
Perché nella spettavano si immagini questo discorso ma e una cosa troppo seria per essere affrontata con un passaggio facciamo una tavola rotonda solo su questo e sulla brava raccolta di questi da lei già tavole rotonde programma delle ma guardi Crema c'è poco da fare se si fa una guerra totale alla che Arco ma la querelle ma perché non ci si può permettere iscrivere che le ragioni il settanta a sei per cento delle prime udienze viene rinviate le udienze di distribuzione professori Dominioni ha mai sentito parlare mi averne allora lei stia
No ha soltanto il settantasei per cento allora lei non ha letto allora lei non ha letto non ha letto il rapporto Eurispes
Perché è quella percentuale non è riferita non è riferita
A tutte le udienze dibattimentali comprese quelle di smista mento
Ma soltanto alle udienze successive a quella di smista mento e dedicate all'attività probatoria
A pagina quattro del rapporto non trovo la precisazione che leghista fortemente della guardia di tombe cieche ci sono ci sono pagine ci sono paginate di specchietti in comune
Ci sono paginate
Non la devo interrompere ci sono pagine ad dispetti allenato ad interrompere gli altri nona citato l'Ufficio studi della Banca d'Italia ecco
No
Io ma l'ho sentita e qui è pieno zeppo di queste citazioni mi perdoni se lei mi evoca in continuazione di costringere replicare e non voglio farlo ma hanno ancora fatto perché ad esempio di quello potremmo parlare quando parlerà è noto i duecentotredici mila avvocati che sono iscritti in Italia fino al trentuno dicembre del due mila otto oggi sembrerebbero essere già duecentoquarantuno mila
E lo studio del due mila e sette della Banca d'Italia sulla domanda patologica di giustizia l'abbiamo già affrontato il cinque manovratore milioni in un altro se andare avanti perché se continuiamo anche a romperci con dei privati
Danilo
Un filo tarda deve ancora un grazie al presidente Violante che farebbe l'auto
Se la prendono
Scuri
Se si va poi
In quella
Ad esempio
Miglior ricerca Eurispes troverà del risposte abbastanza importante al problema per ragionevole durata dei processi che sfata le favole
Che per decenni i magistrati hanno raccontato sulle cause delle lungaggini delle udienze dibattimento
Noi abbiamo
E cerco di essere sintetico proprietario
Dovere di ospitalità
E per
Noi
Ragioniamo dato per dato
Vediamo di aggiustarlo metterli a posto
Ma poi che questi servano per individuare quale la situazione reale
Allora i dati che riguardano
Certe disfunzioni
Sono delle ricadute
Da problemi che stanno sopra nella struttura
Di come è organizzata la giustizia e gli apparati giudiziari la magistratura e l'Avvocatura compresa
E che vanno cambiati
Certo che guardando alcuni giorni fa
Il Consigliere Berruti che io stimo apprezzo ammiro conosco come uomo di grande apertura
Sul mondo eccetera
Presenta delle previsioni assieme ad altri
Salto un laico Siniscalchi che
A me io le apprezzo una sua apertura sul mondo la conoscenza del mondo di tutte le sue
Dando le dimissioni
Perché il ministro ha detto
Sì benissimo ma di fatti grandi visioni finte perfette eran dimissioni finte
Sono stati
Fossero state vere anzi
Prudenza
Perché il ministro ha detto quello che
Dieci giorni prima il Capo dello Stato aveva detto nel suo messaggio
Al al Consiglio sulla magistratura
E che l'Ufficio di Presidenza del Consiglio Superiore della Magistratura aveva ripreso nel comunicato
Conclusivo nella riunione dell'ufficio e cioè dire che nelle nomine stesso di mezzo
Le pesantezze stritolati delle correnti
E quelli si dimettono
Ma che cosa mi è venuto in testa
Cioè dire eccome se uno dicesse mi dimetto mi dimetto perché uno è venuto a dire che in Abruzzo c'è stato il terremoto
Qua uguale il dato Telcom correntismo perverso
Tema NM che si trasmette mezzi SM è un dato così conclamato che dare le dimissioni
Io non so
Come debba essere censurato
Come debba essere censurato
Disciplinare
Dico due cose così proprio per Roberto
Allora non va bene la giustizia domestica
Giusto
Pag
Anche perché quando si dice
C.c. ci sono delle belle condanne
Che fa il Consiglio superiore
E alcuni dicono sì però attenzione perché ha dentro lì ci sono anche condanne ritorsivo
Ci sono condanne che hanno colpito atteggiamenti di magistrati non sulle sentenze naturalmente quindi il problema
Della magistratura domestica
Va
Registrata sia quando condanne non conta
Ma rispetto alle altre categorie
Non ci dobbiamo lasciarla sfuggire
Una considerazione
Ad esempio in particolare
Per i giornalisti
Che è fuori dal disciplina
I magistrati
Non hanno più nessun
Controllo di tipo giudiziale
Perché la colpa grave non esiste mai
Nei loro confronti
E nei confronti degli
Dei giornalisti ad esempio
E non solo di loro bisogna sommare le condanne disciplinari alle condanne civile alle condanne penali c'è un simpatico e brillante
Magistrato che era a Milano adesso credo che sia in Cassazione
Pubblico Ministero
Negli anni importanti che si vanta
Che con quanto ha
Guadagna
Con quanto ha guadagnato dal
Dai risarcimenti di danni per
Querele date per diffamazione ai giornalisti se comprato una bella casa a Courmayeur
E
Allora le vogliamo sommare queste cose dagli antichi romani no
No secondo secondo
L'abbiamo riletto del giusto quel dato del Celli vivaddio
Che la magistratura considera l'onore verso quello nel senso cinquecentonovantaquattro cinquecentonovantacinque Codice Penale
Di peso diverso fra il magistrato il cittadino
Sì quando quando si
è assolutamente vero perché essi eguale basta vedere le cifre P risarcimento che vengono liquidate che vengono liquidate per i magistrati
E per i cittadini se
Faccio un esempio semplice ad un
Avvocati inaugurato uno gli dice c'è un imbecille vale
Mele
Se in un
Cittadino in Aula dice il Pubblico Ministero c'è un imbecille
Trecento mila euro
Cinquanta mila
Venti mila non mille venti mila
Vorrei sentire
Ogni giorno faccio
Ma difatti io sospetto
Ma difatti io ma difatti ho il sospetto che borghesia ove provocatoria
Propongo che la differenza Melandri quello che c'entro io attacca
Appunto
Dalla cinquanta mila o venti mila te li porti a casa
No
Ultimissima cosa
Perché poi dovremmo
Appunto a sciorinare
Voi
Abbiamo da affrontare il problema è come il turismo il problema fuori luogo
Il problema dei
Dei magistrati che vanno a fare i parlamentari e che non si può essere più una via di ritorno si devono dimettere poi cercarsi un altro lavoro è invece non è così e non
Non
Non avete mai fatto niente perché fosse così adesso stiamo cercando
Di far presentare un progetto di legge in questo senso
L'obbligatorietà dell'azione penale
A Torino è stata portata all'emersione che assolutamente discrezionale ed arbitraria in giro per l'Italia
Dove non c'è un magistrato così coraggioso e anche provocatorio facciamolo pure e intelligente come Maddalena
Tutto viene tenuto nel sommerso la cosa è molto semplice
Perché lì si praticano le più bieche IP più bieche insabbiamento o comunque ecco sono consentiti PP e su questo nonostante
Le nostre recriminazioni le denunce
Figlio sulla magistratura anche voi voi in questo caso
Assieme a MT avente
Difeso la bontà
Bella
Maddalena
Poi vediamo le circoscrizioni
Modifichiamo le circoscrizioni Progetto avete presentato l'abbiam visto c'è qualche c'è qualche bandierina ma insomma
Non è che affronti il problema
Ma dobbiamo fare un passo indietro perché non no non la vogliamo innanzitutto lo le sezioni distaccate cioè l'ex Pretura abbiamo fatto il giudice unico abbiamo abolito le preture sono i master sezioni distaccate ce le preture sono rimaste
Perché la vediamo domani mattina come
Non le rate domani mattina ci vuole un provvedimento ministeriale no no per carità
Solo per sapere che non siamo noi noi siamo d'accordo per cosa voglio dire
Perché essi continuano a dare
I permessi di residenza
Fuori dalle sedi di
Servizio che determinano costanti ritardi delle udienze
Il Presidente di vigente vanno
Che ha
Si è fatto trasferiva vigevano perché voleva andare a fare il Presidente ha qualche tragedia e prende il treno che parte da Mila
Sulla linea Milano Magenta arriva sempre in ritardo e fuori dal
Dal dalla porta il Presidente cioè il carter le udienze cominciano in ritardo non per colpa del magistrato
Ma per colpa del
Ritardi cronici dei treni
Perché non va
A cuore a abitare del luogo dove presta servizio perché latina
Queste norme
Faccio solo degli esempi ma è tutta l'Italia così perché lattina deve avvenire
Praticamente tutti i magistrati del penale che abitano a Roma
E che per raggiungere l'ufficio debbono fare quella cavalcata pauroso della Pontina
E anche lì vengono fuori cartelli oggi in udienza comincia alle undici a causa
Dell'eccessivo traffico sulla Pontina
Ma cosa vogliamo parlare prima delle circoscrizioni cominciamo ad una di queste cose
Cominciamo parla di queste cose
E vediamo come queste cose in effetti sono riprodotte
In questo testo
Come Ida
Sono suscettibili di mille comparazione però non veniamo a dire che hanno presentato una realtà che non esiste
Perché purtroppo una realtà di questo genere esiste e Mammano che la scandalizziamo si rivela sempre peggio grazie
Il presidente Dominioni ha introdotto anche il tema dei rapporti tra
Politica
E
Magistratura
Pochi hanno più titolo per parlare
Del Presidente Luciano Violante
Ma devo dire che quando aperto questo libro avuto come dire un un elemento di preoccupazione abbastanza elevato perché caso di quel magistrato pedofilo indicato con le iniziali del magistrato che sono L.V. sono le mie
è quindi chiaro passa
Giuro che non è l'unico in una certa preoccupazione anche perché
E più giovani
Ma no speranza
Scherzando
Parla non posso serio dunque questo e un libro attesi
E di protesi non è un saggio di diritto costituzionale nenti ordinamento giudiziario un libro che a una tesi quello per l'arte greca lontra casta e tutti quanti prende tutti quanti gli elementi che coprono questa tesi
In un libro attesi o offre come ha detto direttore Anselmi io credo che il punto che va approfondito e questo
Pone un problema che esiste o no
A se quell'opera che si si si affronta il problema qui si discuterà i dati sono molto discutibili devo dire perché la cosa che io non condivido
E guardare i nove mila e passa magistrati sotto l'ottica dei casi quindi capire come se tutti facessero i pedofili tutti facessero cioè per grazie chi non è così
Dove ci sono due questioni a mio avviso è la prima è questa noi siamo la società un Paese molto corporativi esatto
E ogni popolazione tende a tutelare se stessa cioè quella di magistrati Pradè politici quella dei dei dei giornalisti quella dei prefetti e così via
Ma questo come dire non è che assolve
Nessuna corporazione assolta per questo perché se uno dove il sito dove il senso della mia corporazione perché l'altra fa lo stesso interna introduciamo finire questa storia
Bisogna
A affrontare i temi per quelli che sono
Allora io credo che qui i problemi ci siano sono abbastanza d'accordo devo dirle stabilirlo con lei quelle risposte che sono state date sui dati ma il punto che l'esponente questo tipo non è questo
Molti dati sono contestabili e così via per esempio
Dico avreste Oreste Dominioni che
Lo studio della Banca Italia dice questo che c'è una coincidenza tra
I tempi lunghi dei luoghi dove i tempi delle accise sono più lunghi coincidono con i luoghi dove c'è una maggiore concentrazione di avvocati
Non so se c'è questo vuol dire questa è la causa comunque
Dice anche questo la Banca d'Italia per esempio il rapporto che fatto vede così vi ora però i quali sono i problemi che pone questo libro a mio avviso sono due quello del governo della magistratura
Cioè il Governo complessivo della magistratura e
Accettabile
No se diciamo che è accettabile lasciamo le cose come stanno
Sì diciamo che non accettabile va modificato vediamo come deve essere modificato se la domanda che facevo all'inizio no e da questo punto di vista io pur non condividendo libero detto priva di lotti lo trovo però un libro utile perché ci costringe a ragionare della questione
Io
Credo che dobbiamo dire che non si all'edicola di opinione scusate no che non non non è condivisibile la la forma di governo della magistratura
Molte sono le colpe ragioni tutto quello che esistano sarà giunta essere per carità
Ma non è condivisibile per questo motivo primo
Perché e un Governo eccessivamente condizionato delle componenti perfezione nazionale magistrati
Ora si faccia riferimento alle cose che ha detto il Presidente della Repubblica
Devo dire il
Ho trovato come dire forse
Non elegante né in molti
Le cose che ha detto il Ministro della Giustizia a proposito delle correnti ma quello è un problema
E Ingroia che non è certamente accusabile come dire di essere
Uno dei migliori magistrati italiani
Ha detto adesso cosa poco fa in un qualche giorno fa in un'intervista cioè il forte condivide e vi assicuro che c'è un fortissimo condizionamento ce lo sappiamo tutti lo sappiamo Maurizio che
Dirige un'importante correttezza siamo distratti ha fatto parte del quesito e Consiglio superiore così
Anche perché
E c'è un punto di fondo perché se io devo essere rieletto
Adige recessione azione magistrati ad andare al Consiglio superiore perché tutti coloro che dirigono le correnti ascensionali statico entrò nel Consiglio superiore sono elettivi è chiaro che devo tenere conto di cosa pensa il mio elettorato
E quando l'elettorato e così ristretto che
Letto ha il fiato sul collo correttore
Perché la base elettorale molto stretta ecco io
Come alcuni
Sanno sostengo la tesi che non è condivisa amici
Credo che Maurizio la leva condivida lo stesso
Credo che la quindi direbbe il collega che l'atto viene rievocata via io ritengo che bisogna rompere il meccanismo delle correnti
Non con sorteggio eccetera ma introducendo una terza componente nel Consiglio Superiore della Magistratura
C'è accanto alla componente eletta
Dal Parlamento e accanto alla componente eletta
Dal dei magistrati e credo che sia necessario introdurre una terza componente è designato dal Capo dello Stato all'interno di categorie precostituite coloro che hanno
Svolto determinate funzioni di particolare ex giudici costituzionali cioè soggetti non presi come dire per l'appartenenza politica
Ma presi per proprio perché
Avendo compiuto le esperienze possibili o più elevate non sono più come dire ricopro civile ma non sono più acquistati ad una parte politica specifica
Ho l'impressione che l'introduzione e la terza componente romperebbe il meccanismo per cui
O si prospetta una parte politica o se protetto la componente
Dell'Associazione magistrati oppure difficile tu vada avanti ci sono dei casi come sappiamo anzi
Io ricordo che fu proprio il Presidente Ciampi
A mandare una lettera molto dura al Consiglio Superiore del Magistratura che da molto tempo non decideva su alcuni incarichi per bisogna aspettare che maturasse ero
Un'altra serie di cariche perché insieme si facessero tutte le nomine altrimenti non si raggiungeva come dire un consenso sufficiente perché c'è scrutinio rifatta nominare soggetto a
Poi dopo il soggetto Pino avrebbe avuto quello che deve avere così allora e questo è un problema
Che in qualche modo è temperato dalla temporaneità degli incarichi direttivi però
Anche qui passo alla seconda questione la temporalità ai crediti vista
Da quale siamo stati sostenitori data bambini diciamo quando faccio il magistrato
E così via però adesso urta contro un punto io credo
Dirige l'ufficio giudiziario importante non è una cosa facile tutto farlo bene può formare
Se io tratto lo stesso modo quelli che lo fanno bene quelle che lo fanno male non credo che farebbe non Servizio sistema giudiziario
Il punto qual è che assai difficile ed è utile lo dico credo che avreste sia d'accordo con me stabilire
Con criteri come dire di carattere Obiettivo assoluti c'è stato diretto Benedetto male uno fatto bene o male perché i parametri
Quando gli oggetti vizi sono tutto sommato abbastanza difficili numero di sentenze depositate come SOSE sentenze possa in sentenze di furto da otto possano sentenze patente importante
Sentenze impegno nuovo studio ma i suoi e complicato certamente allora
Ciò che rende il criterio non discutibile e l'autorevolezza dell'organo che da cui promana e triste non so se è chiaro
Se l'organo che stabilisce che io sono capaci di fare il Presidente del posto io il procuratore pubblica e un organo autorevole
E non come dire
Accusato di parzialità
Evidente che il criterio viene maturato in un certo modo allora
Da questo punto di vista io penso che davvero
E inviterei come dire la magistratura riflettere su questo vediamo se è giusto quello che dico io un terzo un terzo un terzo o se bisogna fare
Diversamente cioè l'importante è questo
Che entri nel Consiglio superiore una terza componente che abbia una qualifica di provenienza non parlamentare
E non e non giudiziaria e che sia fatto all'interno di categorie
Che si ho talmente come dire maturate da non poter essere accusate di parzialità e così via non è che questo risolvete i problemi ma ho l'impressione che ne risolve alcuni
E certamente quelli più rilevanti
Il secondo dato è questo propria della disciplina dei magistrati
E problemi anche della dell'assegnazione perché in realtà del delle funzioni direttive devo dire chi assegna le funzioni direttive il TAR non è il Consiglio Superiore della Magistratura
Essendo quasi tutte le le nomine credo che ci sono dei dati abbastanza sono quasi tutte un alto numero di nomine impugnato davanti al TAR addirittura il Presidente il Primo Presidente della Cassazione è stato nominato dal Consiglio di Stato non dà
Dal CSM
Indirettamente anche il procuratore generale vinto allo stesso modo
E allora quando lei i più alti vertici della magistratura non sono minati dell'organo che la Corte dice che la Carta costituzionale dice che deve nominale e un problema si pone su come si dice nel mondo ma si può imporre un politico
Li abbiamo così con un Consiglio con tanto di garanzia indipendenze x numero di persone le
Elezioni
Dei magistrati audizioni delle Camere e così via e poi dopo chi nomina
Chi nomina realtà è oltre un terzo soggetto
E questo è un punto non che non può essere trascurato
Se succede così ed e succede così succede così intensamente in questo modo e c'è qualcosa che non funziona questo
Allora la mia opinione è questa che sia necessario istituire
Un'altra Corte per le questioni disciplinari
Che non sia il Consiglio superiore perché altrove governare altrove
Punire sanzionare e devo dire mi pare se non ricordo male non so se lo cito un isolato stavi e che siano soggetti completamente diversi da quelli Governo certamente un passo avanti
Ma sta di fatto che se quei soggetti son quelli eletti da coloro che devono eleggere
Cioè io giudico direttori
Fabio Fazio penso un meccanismo meccanismo diverso da quello presente Briotti remoto comunque in ogni caso Atene o come giudice di primo grado o come i giudici di appello un soggetto completamente diverso
Io penso appunto un'alta corte
Costituita certamente con una componente di magistrati una componente di eletti ma la terza componente designati dal Capo dello Stato ma che sia un organo ecco questo è il punto che guardi riguardi tutte le magistrature
Che guardate
Noi abbiamo parlato oggi con la sordina ai soli propagate mai su viale dei
Stesso se ne deve tornare poi le faccio un altro supera amministrativa della gestione levarsi sì e no guardate che
Nella ministro amministrative Magistro contabile
Ci sono problemi di enorme dimensione
Lastroni sentire quella che governa il Paese
La maestria contabile quella che governa gli enti locali
La recente legge che va sotto il nome disposizioni per il procedimento civile a delle norme che riguardano tutt'altro riguardo alla Corte dei conti con di controllo in corso di gestione
Di amministrazioni statali regionali e locali i qui e i criteri sono dettati da Presidente della Corte dei conti controlli in corso di gestione vuol dire che mentre stai facendo certa procedura quindi non soggetto a ritrovare apprestano Bondi farla così
Sulla base non dei criteri è legge ma di criteri fissati dall'interno di quel tipo di istituzione
E guardate altro che federalismo
Se c'è un corpo come dire di sono circa cinquecento emessa dalla Corte dei conti che dovrebbero esaminare otto mila comuni nome dei cento e passa e province tutte le Regioni tutte le amministrazioni centrali in corso di gestione non a consuntivo
Che vuol dire che come dice il Governo sta faceva altro soggetto
E queste son cose che interessano democrazia o no
Quando si dice sempre quella norma che le nove il nuovo testo unico sul procedimento amministrativo dopo essere scritto nel Consiglio di Stato
Io ho l'impressione che se foreste fosse stabilito che il nuovo Codice procedura Penale sospira Cassazione voi aveste qualcosa da ridire
Però nessuno ha detto nulla sul fatto che possa essere il Consiglio di Stato a scrivere
Perché dico questo questi sono i processi di copra divisi azione della società italiana
Non è che possiamo dire siccome lo fanno loro bambina che qui dentro però io io ritengo che sia utile avere un organo o unico
Con il giudice d'appello di tutte
P tutta la disciplina io credo che sia giusto
Non solo ma
Se poi per quanto riguarda le semine statica
Io trovo che
Le decisioni io giudice amministrativo giudico sulle decisioni che il mio avvocato Governo prende su di me
Perché l'impugnativa nei confronti delle decisioni che fa col voto che non è sprovvista di vari giudica età
E insomma ci sono anche da questo punto visto che le cose con funzioni
E io credo che sia bene guardare complessivamente queste cose perché
Ripeto i provvedi scrivi scrivi ce ne sono tanti ce ne sono più di uno
E secondo me è sbagliato non affrontare i problemi l'Ulivo di questo genere pone
Perché non Provincia un questi qui ci vuole fare poi ci sono esagerazioni insomma da questioni su questo
Io credo che una forza una vanno affrontati non con lo spirito difensivo
Perché una uno una delle questioni che sta paralizzando a mio avviso il meccanismo di riforma della giustizia e che lo scontro e talmente abbiamo visto stasera e talmente elevato che è difficilissimo trovare un terreno
Ed è vero che io
Come dire ho visto il Ministro Vassalli
Quando faccio il ministro
Non so se piegarsi capo io considererei come dire non bravo visto che il capo davanti e sui funzionari di caccia marchetta
Così
E di e vi assicuro che assale nonché capo il capo davanti
Lo trovo una cosa che i due migliori miste tra giusti sono stato sono stati mi avviso martedì e Fassino
Che non aveva non sapendo come presto un libro che duri procedura penale invitato ma sapevano essendo Torrita politiche sapevano come si fa quel mestiere quindi sia pure su fronti diversi magari non sempre condivisibili mi sono fatto allora
Io penso questo che occorre
Che la magistratura affronti le questioni che sono poste che sono state da questo libro sono posti in genere al dibattito pubblico
Ritengo che si sono questioni che riguardano complessivamente le funzioni giurisdizionali quelle ordinarie per le amministrative quelle contabili
Credo che vanno prese insieme queste questioni perciò io pensavo un soggetto unico in grado penso per l'appello che si è anche l'organo a cui si ricorre
Contro le decisioni
Per evitare il fallimento di questa cosa abbastanza singolare che intanto uniti su su se stesso così via
Devo poi dire
Una cosa e finisco
Che e
Ciò ne andiamo nei miei confronti a Magistratura ciò andamento un po'pendolare dell'opinione pubblica
Quando c'era la strage con l'assassinio c'è un coro come dire
Dentro il quale si mascherano poi pigri inetti incapaci e così via
Adesso ti quanti come dire lo sentiamo la memoria di Falcone quando Falcone l'invito è stato attaccato in modo assolutamente violento
Da parte della stampa stesso Consiglio Superiore del Magistratura da una parte del Consiglio supremo satura da una parte dei suoi colleghi e così via dalla politica si è detto
Ho cominciato l'appello
E qui tutto il resto
è così e quindi non è che il miglior magistrato e quella Mazzato
Io credo che bisogna fare un ragionamento come dire più pacato attorno a questo complesso di questioni inviterei se fosse possibile se avesse la possibilità
La stessa magistratura ecco ad affrontare con un certo un certo rigore questo tipo in questione perché guardate qui e finisco
Noi stiamo ci sono due modelli di giudice il modello americano
Che il modello del giudice che garantisce i diritti dei cittadini contro il Parlamento
Perché la Rivoluzione americana fatta contro un Parlamento con l'inglese e contro le leggi di quel Parlamento e costituzionalismo americano a
Costruito un modello di giudice garante dei diritti dei cittadini contro il Parlamento
Il modello continentale europeo e modello Rivoluzione francese che fatta contro il re e contro i giudici del re
E in cui il Parlamento si costituisce Luigi come garante dei diritti dei cittadini
Tanto che
Con quasi contemporaneamente su che cosa abbastanza singolare a fine della alla fine settecento in Francia dopo traduzione francese
C'è un editto che stabilisce che quando la legge incerta
Il magistrato rivolgersi al Parlamento perché le interpreti
Il Parlamento profitti giudice bocca della legge
In Jerry in negli Stati Uniti ma i primi sia mai anni l'Ottocento c'è un importante sentenza rapporto suprema Madison verso i pagamenti nella quale la Corte suprema attribuisce a se stessa il potere di sindacare le leggi
Non conforme alla Costituzione perché altrimenti come potrei io garantire i diritti dei cittadini se il Parlamento può schiacciati quando vuole violando la Costituzione
Quindi qui la nostra Corte costituzionale
Negli Stati Uniti ha visto la Corte Suprema cioè non c'è stato uno legge presidi da Corti supreme assentata questo potere abbiamo avuto questi due modelli il modello di giudice più o meno bocca della legge un modello di giudice garantisce i diritti dei cittadini
Quando c'è stata la faccio breve
Dopo la seconda guerra mondiale tanto la Germania quanto l'Italia che dopo uno punto due regimi totalitari adottato norme costituzionali in cui i giudici cominciano ex in cui esistono diritti che preesistono allo Stato e alle leggi
Ed i giudici che devono garantire qui diritti
Quando si è insomma ne abbiamo vissuto gli anni Settanta e poi ho stima di liberazione
In qualche modo la vecchia K del giudice bocca della legge della magistratura sia italiana che tedesca il processo da stanza parallelo che si dice mai avuto effetti diversi perché i giudici sono dell'ente ma sono giudice federale
Il Giudice sta diventando sempre di più da noi un giudice di stampa americana
Giudice dei diritti
Sia perché può sollevare eccezioni di costituzionalità può contestare legge un raggio a un ampio uno spazio tutto non mi ha assolutamente impensabile qualunque altro sistema tanto giudice conto Pubblico Ministero e tutto questo produce degli effetti in termini di responsabilità
Non può pensare che un giudice di questo tipo che ha una
Un un livello di indipendenza assoluta un libello di otto Governo assoluto
è un livello di incisività nella vita quotidiana assoluto poi non debba avere un processo di responsabilità affrontato sotto
Cioè questo è il punto di fronte al quale ci troviamo e credo che questo su un punto che dobbiamo affrontare e odierno abbiamo una cultura ancora molto legata al modello di giudice più o meno dipendente della legge poi con la legge non si capisce questa fortuna che c'è in materia di leggi
E però queste modello culturale nella pratica il giudice sta facendo un altro mestiere perché questo che assegna la Costituzione
E in questo scontro
Tra le due cose che si colloca per un verso il corporativismo tra ordine giudiziario
Per altro verso le tensioni che attraversano complessivamente il rapporto anche tra politica e giustizia allora
Io ho l'impressione che sarebbe utile che si cominci a riflettere si rifletta con attenzione anche da parte della magistratura se possibile anche da parte di avvocatura attorno come si ricollocato costituzionalmente questo giudice oggi
E ho l'impressione che il problema della responsabilità sia una delle questioni di idee e quello che affronta questo una
Delle questioni chiave
Enrico tutto il mondo della costituita come dire ridurre propria responsabilità a una comparazione tra che succede cosa succede in altri ordini non ci risolve il problema
Credo che sia bene punto perciò ridiscutere non torno intanto le modalità di governo ma gli organi di governo
E se
Sistemiamo gli organi Governo un po'meglio credo che anche le questioni affrontato in questo libro potranno essere diciamo meno pesante di quanto non siano Tex
Grazie dottor Violante
Allora
Rancoroso
Lo ha definito nautri
Ottimo pretendo commentato Dominioni utile
Per
Il dibattito Violante
Bene mi sembra che con questo dibattito abbiamo costruito le condizioni
Per un successo di un libro che certamente
Alla base di morte questioni della nostra vita associata
Trovo che sia giusto dare
Una replica all'autore scattasse molto breve naturalmente perché egli ha avuto duecentocinquantotto pagine per il territorio
Centocinquantotto pagine cui però su quanto diceva il presidente Violante
Magistrati nominati dal CSM settantadue
A oggi sono stati centosessantaquattro centosessantadue non la casacca dall'Anm quindi il problema che poneva il parà assolutamente
Centrale
Per quanto riguarda il rigoroso Anselmi prima ha ricordato le parole del Presidente Napolitano e non voglio tirare nessuno per la giacchetta ma
Se qualcuno la bontà dell'azione leggere a pagina ventitré le conclusioni l'introduzione dice esattamente la stessa cosa
Carlo di credibilità della magistratura necessita di una riforma dall'interno per evitare
Che la faccia la politica che questo possa vedere l'indipendenza
Per quanto riguarda lo diceva professor Dominioni è vero non sono abituati ad essere attaccati quindi reagiscono in maniera nervosa ricordo che tentarono di processare Falcone in sede di Anm solamente perché aveva espresso dei dubbi generici sulla professionalità prima parte della magistratura Caminadella addirittura denunciato
Per quanto riguarda l'Audi
Il suo inno alla morte della meritocrazia
Francamente mi ha usato spesso l'oggettivo ridicolo parlo del libro potrei usarlo anch'io
Preferisco usare quello antistorico
Ma è anche simpatico però un po'un dinosauro insomma difendere la conquista di un meccanismo dove ci fa capire senza alcuna meritocrazia
Non ci sta proprio
Per il resto di credevo più tosti perché vi siete messi in due ma non avete smentito un solo dato tutto quanto il libro
Quanto lavorate lo dice una sentenza della Sezione disciplinare del CSM che nel documento ufficiale vostro
Dice che lavorate sei ore al giorno per duecento sessantuno giorni mi pare il calcolo quello che ho fatto quello diviso per trecentosessantacinque ma l'ho dichiarato che non è non è un dato a tradimento diciamo
Per quanto riguarda l'impunità lo zero virgola zero sessantacinque non la dice tutta perché bisogna anche pensare che c'è un filtro Montedipe le pratiche disciplinari nel senso che la Cassazione blocca il novantatré per cento se si facesse il conto
Aggiungendo questo dato per le abbia una percentuale ancora più del prefisso telefonico
Per quanto riguarda il concorso che non è una pagliacciata ci ha pensato il diabolico di Federico che appresso un vincitori di un concorso che avevano fatto il successivo
Perché ancora la conoscevo risultati del primo è venuto fuori che cinquecento di che sessanta per cento di questi cinquecento candidati
Che era passato primo concorso è stato bocciato al secondo ordine
Se non è una pagliacciata una lotteria ma c'è un problema
Per quanto riguarda i mezzi disponibili non è affatto vero
Voi vi lamentate che vale per la carta igienica non ce la benzina per le auto i dati della c'è pay che avete letto male
Dicono che ci sono in Italia tredici virgola sette giudici professione duecento mila abitanti contro gli undici virgola nove della Francia il dieci virgola uno dalla Spagna la percentuali in termini di PIL
Spendiamo lo zero ventisei per cento contro zero diciannove della Francia abbiano e che in altri dati insomma i i soldi ci sono il problema che se si va a vedere
Il rapporto tra Corte dei conti sul due mila uno due mila cinque si vede che il costo del lavoro della Pubblico impiego del quale fate parte
Aumenta del dodici per cento nei cinque anni il costo del lavoro dei magistrati aumentare il ventisei per cento quindi le risorse ci sono solo che la parte una parte sempre più grande parte viene vostri stipendi
I dati poi sulla scelta lei che ha letto prima Natoli non so come nelle chiese come non bene perché avete gli stipendi più alti dell'Europa continentale
Il punto però non è solo questo non sono solo più in alto in assoluto
Secondo il ministro dell'economia
Grazie al meccanismo ruolo aperto
Il sessantasette per cento dei magistrati italiani hanno uno stipendio e una un ruolo superiore alla funzione che effettivamente esercitano lei ha sventolato la sua busta paga diciannove a venticinque anni trentacinque anni di anzianità
Il problema che alla sua busta paga ci arrivano tutti i magistrati italiani sono finiscono in galera o fanno problema una castroneria assoluta
La le tabelle non per niente le tabelle
Degli stipendi che ha letto prima Natoli sono diciamo per usare un termine non rispondente a verità
Voi sapete benissimo che i minimi tabellari che l'Anm spedisce ai giornali quando qualcuno cerca di fare i conti in tasca ai magistrati sono assolutamente fasulle perché i minimi sono inapplicabili perché quando uno passa
Diciamo così da una classe all'altra si porta appresso
Un calcolo molto complicato sugli scatti di anzianità quindi i minimi
Non solo sulla carta rinvenuto nel tramandare la tabella pubblicata che nella legge Mastella che avrebbe fatto meglio a fare come un suo predecessore che aveva messo un bell'omissis
Come ultima cosa
Sempre a titolo di raffronto un giudice della Corte suprema in Germania guadagna due virgola uno volte
Lo stipendio medio di un tedesco e in Italia questo rapporto è pari a quattro virgola sette come abbia letto Natoli gli stessi queste cifre che ho letto io rapporto c'è Paese non lo so ma dato che ha offerto di fare cento incontri
Alla fine lo proprio scopriremo spero grazie
Ma