"I terroristi pentiti"

Dare inizio ai lavori di questo contro di Bach
Desidero rivolgere un saluto a tutti coloro che intervenire sono intervenuti o interverranno e un ringraziamento
Lo scopo di questo incontro è quello di fornire al legislatore che in questo momento è impegnato nella approvazione
Alla Camera dei deputati in sei in sede definitiva
Di questa legge
Una serie di riflessioni di spunti e di argomenti per possibilmente migliorare testo di questa legge fra
Non sembra per fare
Questo argomento del terrorista pentito
E del trattamento legislativo
Da prevede che prevede per il pentimento nodo attraverso cui passano una serie di problemi
E di questioni rilevanti
Che per quanto riguarda la strategia globale contro il terrorismo
Sia per quanto riguarda razionalità la credibilità del sistema penale nel suo complesso sia per quanto riguarda una serie di questioni di valenza costi
Sono questioni di principio che certo non esauriscono qui in questa materia
Da loro influenza efficacia ma che su questo tema certamente
Trovano un momento importante
Alcune riflessioni su questo io credo che noi dobbiamo fare
Sicuramente sarà tecnico e quindi riguarderà la formulazione delle norme e dei singoli che sono previsti in questa proposta di
Alcune considerazioni di carattere generale
La strategia contro il terrorismo
Perché qui questa questione importa
Perché certo qui si gioca una parte importante di una scelta fra una strategia di pura repressione è una strategia tra virgolette più politica di un approccio più politico più non vorrei usare una parola eccessiva ma più comprensiva
Che tenda cioè andare al di là della pura e semplice repressione
E quindi una scelta fu
Una legislazione in materia di pentiti come argomento come strumento di pura destabilizzazione delle organizzazioni terroriste
Oppure di recupero di recupero a una dialettica
Non armata e nonviolenta
Tutti coloro che sono già coinvolti in questa esperienza e che forse non riescono a uscirne
Problemi di razionalità del sistema
E questa è certamente una legge eccezionale
Senza che questa possa essere la mia affermazione possa essere considerata una affermazione di ordine tecnico comunque certamente una legge una legge eccezionale rispetto alla normalità del sistema rispetto al sistema nel suo complesso
Per esempio c'è il problema ecco si possono porre dei problemi sì qui introduciamo delle cause giustizia giustificazione delle cause di non punibilità
Ex post successive rispetto ai fatti commessi e presi in considerazione oppure addirittura delle attenuanti anche successive
E poi c'è il problema attività in generale
Qua che cosa significhi finisce il pentimento infatti sono antecedenti pentimenti e così
Per altro verso se così non fosse avremmo com'già il testo originario di questa proposta di legge quando è stato discusso al Senato un problema di premio in promesso in anticipo per fatti non ancora venuti quindi una sorta di impunità
E principi costituzionali
è quello che la legge ci cenare innanzitutto sotto un profilo puramente tecnico e il problema è l'uguaglianza
Un trattamento privilegiato nei confronti privilegiato comunque diverso nei confronti dei terroristi
Piuttosto che nei confronti dei mafiosi dei sequestratori o degli assenteisti
Tutte le pagine
Come se la criminalità politica fosse in un qualche modo nel nostro sistema di verza dalla criminalità con
Genus diverso
E a monte di questo forse occorre anche chiedersi cos'è il pentimento e cosa il pentimento secondo il legislatore
Qual è il pentimento rilevante meritevoli di un premio
E quello che si manifesta prima di un arresto ma dopo l'incriminazione
O prima di un'incriminazione
Una pura e semplice dissociazione
Rispetto alle fenomeno nel suo complesso o una singola specifica organizzazione oppure la richiesta di una dilazione per usare un tè può contare credo esprima con
Storicamente dato di fatto i grandi pentiti
Visita
Incriminati
Arrestati
Dopo eccessivamente all'arresto
Hanno già la loro quali
Era nota e quando già erano stati assicurati come si dice alla giustizia nessuno di questi si è costituito spontaneamente prima
I pentiti i cui effetti si sono risentiti sono tutti pentiti
Dopo già noti arrestati colpiti da pesanti incriminazioni e a quel punto virgolette pentiti
Allora siamo qui più vicini forse la logica del premio all'abitazione se mi si passa il termine Petain
E se questo allora la legislazione eccezionale questa legge eccezionale
è una legge che ha una valenza puramente politica premia
Questo tipo di comportamenti perché si ritiene che questo tipo di comportamenti siano destabilizzanti rispetto al fenomeno del terrorismo nel suo complesso
E allora rispetto a questo c'è da chiedersi se
I terroristi si pentono perché c'è il premio
Il pentimento è funzionale al premio che viene loro promesso
Oppure si pentono per altre ragioni
Ecco il salasso
Che pare si sia pentito abbia parlato abbia inventato una serie di indicazioni per abbiamo avuto poi viste brillanti operazioni delle forze dell'ordine
Pentito perché spera di avere il premio o è pentito perché è abbastanza nella lotta armata perché la logica alienante e militare della lotta armata lo ha messo ormai i margini e una volta giunto all'interno della prigione si libera di questo fardello pesante
è una domanda che non è una domanda secondaria
Perché questo significa che strilla scelte sì la Regione quest'altra è questa seconda vale la pena di fare le leggi eccezionali
Quando i pentimenti non sono funzionale regge non solo conseguenze la legge ma avvengono per la logica interni di questo sistema brutale e violento incivile e barbaro della lotta all'
E d'altra parte come conseguenza di questo chiedersi se sia legittimo di introdurre gli strappi all'ordinamento per questa ragione cioè quando poi gli effetti pratici sono molto
E correlativamente
Se non abbiamo qui attraverso questo tipo di legislazione
Un imbarbarimento ulteriore delle istituzioni in cui da una parte abbiamo una serie di leggi eccezionali
Il cui segno e la feroce repressione e nello stesso tempo abbiamo anche le norme eccezionali il cui segno e il premio ad abitazione sistema complessivo abbastanza preoccupa
Non so quanto
E per altro verso anche e da chiedersi per esempio
In che modo poi si possa garantire voglio dire in questo quadro abbastanza confuso in quel modo Point ammesso che il pentimento meriti un premio
Che questo premio sia funzionale sia utile e quindi politicamente
Utile darlo è giusto darlo
Come poi si inserisce in tutto questo quadro si inseriscono le iniziative dei procuratori della Repubblica e mi domando per esempio quale sia l'effetto sul sui pentiti o sui possibili pentiti
Delle incriminazioni come queste recenti di Roma duecentosessanta incriminazioni per insurrezione armata che colpiscono anche pentiti
Alcuni dei quali da quanto mi risulta prossimi a uscire
Libertà e quindici pittori in questa incriminazione
In uno stato di carcerazione preventiva ecco questo è il quadro diciamo tutti sta generare certamente non è questo il non sono questi i punti fondamentali su cui vorremmo discutere oggi qui sono piuttosto certo tenendo presenti questi problemi
Piuttosto
Contenuto specifico treno tanti problemi di ordine Prati sta di piccoli o grossi al sistema penale nel suo complesso che questa legge comporta il problema
Il problema per esempio delicati permanenti e del termine
Il termine previsto fino al mi pare dodici settembre come si concilia con i reati permanenti
Banda armata e associazione sovversiva quando dura in che modo si può capire qui dove è che finisce la permanenza e quindi ricomprendere nella possibilità astratta ipotesi di un premio coloro che sono colpevoli di questi reati quando no voglio dire non potremmo sarebbe un'operazione delittuosa secondo me
Sì
Si proclamasse che i pentiti avranno un premio e poi dopo in realtà il meccanismo innestato nell'interno in un sistema nel quale esistono i reati permanenti non consentisse in linea pratica poi da sto bene
E altri problemi si questo generici su
Alcuni abbastanza rilevanti
Fondamentalmente il problema dell'uguaglianza che è un problema che sicuramente il trattamento paritario tra terroristi e altri compiuti reati anche gravi ed è un problema che sicuramente si vorrebbe in sede poi i giudizi sicuramente
E quindi bisogna
Quale giustificazione logica razionale trovare questa disparità tra
E così tutti questi temi nostro io sono convinto che da questo incontro usciranno
Punti riflessioni e argomenti e in materia di di dibattito ma anche strumenti pratici per modificare per correggere per migliorare per emendare la legge così com'è perché io credo che a questo punto il problema c'è tanto di scegliere sì fare una legge oppure no quanto di scegliere come Fallai forse lo scopo che noi intendiamo prefigge c'è quello di offrire al legislatore
E gli argomenti degli strumenti
Farla nel migliore dei modi possibili
Chiederei a questo punto professor Padovani che abbiamo costretto
Introdurre il tema
Vorrei comunicare chi
Abbiamo ricevuto alcune comunicazioni dal professor vara
Per impossibilità di Saarbrücken perché impossibilitato a partecipare
Dal ministro Balsamo
Imprescindibili impegni impediscono di partecipare incontro dibattito legge sui pentiti ne sono spiacente prete operative più cordiali saluti
Dal ministro De Michelis spiacente comunica l'impossibilità ministro circolazione stradale Gianni De Michelis partecipa all'incontro dibattito causa impegni fuori Roma cordiali saluti
Professor Padovani
Ma io preferirei parlare sempre all'
Parlerò a voce abbastanza al
Rimbomba nelle orecchie miti strani
In effetti non sono forse la persona più indicata per introdurre un dibattito sul progetto di legge che oggi qui ci ha riunito perché su questo tipo di interventi ho sempre manifestato
Una certa perplessità usare un un femminismo che mi colloca per così dire al di fuori della loro logica sarà per una sorta di astrattezza metafisica come una volta giustamente in altra occasione l'ha definita l'amico Neppi Modona sarà per
Cinti
Sarà perché l'esperienza storica di fare non gli insegni
Se di qualche cosa in questa materia
Sta di fatto che provvedimenti come questo
Un po'continuano a spaventarmi d'altro canto il senso di questo incontro allo stato attuale delle produzione legislativa dato che progetto di legge crea sì è senza dubbio destinato a trasformarsi in una qualche legge ora siccome il senso di questo incontro non mi sembra tanto quello di discute radicalmente sui principi quanto quello di suggerire un'ampia la meno lontana possibile dal loro Rispetto soluzioni quindi ragionevoli piuttosto che soluzioni razionali
Cercherò di di sottrarmi almeno in parte
Alla logica del rifiuto
E di rischiare per così dire un equilibrio tuttavia ha continuato ad apparirgli in qualche misura artificio
In rapida e telegrafica sind die sintesi tenevo tuttavia premettere la chiave di lettura con la quale mi ha prosperò all'analisi del Progetto
Perché così sia chiaro il punto di vista dal quale mi pongo de il senso della mia interpretazione sino al decreto Cossiga il nostro sistema penale conosceva soltanto forme di pentimento che per brevità per comodità verbale definirò forme di pentimento reale nel senso
Risultano saldamente connesse all'offesa critica rispetto alla quale assumono una funzione lato sensu reintegra teoria servono cioè alla salvaguardia dello stesso interesse protetto dalla norma
Catturare l'evaso impedire la circolazione delle monete falsificate e così via dicendo
Si inquadrano
Tanto queste forme di pentimento in diritto penale fondato saldamente sulla dimensione realistica dell'illecito
Col decreto Cossiga
Si spiana la via in materia di repressione del terrorismo e poi successivamente
Con con la famosa legge del mille novecentottanta anche in materia di repressione dei sequestri di persona
Si spiana la via forme di pentimento che sempre per comodità definirò personali essenzialmente fondate sulla disponibilità del reo a collaborare alle indagini fornendo elementi di prova o formulando chiamate in correità
Non si tratta quindi più di reintegrare in qualche modo l'offesa ma di un'apertura soggettiva alla sua repressione si tratta di forme di pentimento
Che assumono credo indubbiamente apertamente una funzione processuale come strumento di indagine una funzione processuale che gialla dottrina più antica
L'aveva rilevato diciamo messo in evidenza con accenti non sempre positivi c'è un famoso brano veramente tanto famoso no ma a me sembrava famosa brano di Carmignani nel quale si accosta la promessa dell'impunità Offerta un reo alla tortura
Con questa sola differenza che la tortura aspira convertire il criterio di verità
Il dolore
E la impunità aspira ottenerlo scopo medesimo vuol piacere
Della prima cerca la confessione e la seconda la cui l'una dannosa a chi la emette l'altra ad un terzo dal nove e che l'una e l'altra cercando il vero con i suggerimenti dell'interesse
Corre il rischio di allontanarsene quando
Dessert
Di una forma Misiti sionismo Abu
Chiarito questo punto preliminare
Come dicevo assolutamente telegrafici
Si può dire che il Progetto
Citazione anche dopo la commissione del reato scopo purché tuttavia il precedente non vi abbia concorso
In secondo luogo perché il eccesso previsto anche rispetto ai delitti associativi dell'articolo duecentosettanta e duecentosettanta bis ignoti all'articolo trecentootto trecentonove
Mi pare che l'integrazione sia estremamente positiva
La mancata menzione di queste disposizioni del duecentosettanta perché il duecentosettanta bis ovviamente nel Codice Rocco non c'era
L'omissione di questo riferimento nell'articolo trecentootto nell'articolo trecentonove dipendeva dal fatto che il legislatore in definitiva scontava in anticipo
Che l'associazione sovversiva
Forse perseguita in chiave di mera stigmatizzazione politica al di fuori di un fine criminoso specificamente individuato come scopo dell'associazione estesa quindi non v'era alcun interesse a prevedere il eccesso da un nucleo organizzato che in definitiva veniva unito soltanto perché perseguiva certe ideologi
Stabilire che il duecentosettanta rientri nell'orbita del recesso significa implicitamente postulare
Che anche l'associazione sovversiva debba essere riportata come del resto prescrive la nostra Costituzione all'articolo diciotto nell'alveo dei reati associativi
I quali sono fondati sul perseguimento di uno specifico fine criminoso quindi concorre sia pure indirettamente a riportare il baricentro dell'articolo duecentosettanta in un alveo di costituzionalità anche se questo pone dei grossi problemi di delimitazione poi tra l'articolo duecentosettanta l'articolo duecentosettanta bis che in qualche misura finiscono col coincidere ma su questo non è il caso che io mi attacca
La terza estensione riguarda i reati connessi concernenti armi munizioni esplosivi nonché certi delitti di falsità certi delitti contro l'ordine pubblico e la ricettazione sua
Si tratta del terzo comma dell'articolo uno
La non punibilità si estende dunque a questi reati connessi ma sorge subito un interrogativo connessi a che cosa
Connessi soltanto ai reati associativi
Occorre sì eventualmente anche ai reati mezzo che il precedente abbia commesso quando faceva parte dell'associazione ad esempio una rapina per finanziamenti
Ora francamente non mi sembra ragionevole ipotizzare la non punibilità che so del porto abusivo di un'arma o della detenzione abusiva di un'arma solo perché è servita per una rapina
Commessa da un soggetto che apparteneva ad un'associazione politica criminosa che senso ha assicura lui la non punibilità per questo reato quando poi in definitiva della rapina deve rispondere ugualmente
Quindi si sarebbe portati a ritenere significativa la condizione soltanto se essa si sia limitata ai reati associativi
Oppure c'è un'altra alternativa
Che il requisito negativo dall'articolo uno non avendo concorso alla commissione di delitti per cui l'accordo intervenuto l'associazione alla banda è stata formata possa riferirsi anche ai reati in mezzo e non solo ai reati scopo cioè ai reati fine dell'associazione quindi cosa riferirsi anche ad esempio a una rapina per il finanziamento però questa seconda interpretazione mi parrebbe del tutto eccessiva in contratto col significato letterale
Del espressione usata dal legislatore e con l'interpretazione che della analoga locuzione è stata data a proposito dei corrispondenti articoli del Codice penale che da cinquant'anni vivono nel sistema credo interpretati per l'appunto in questo senso
Quindi in definitiva sarebbe logico pensare solo ai reati scopo nell'ambito dell'articolo uno come elemento esclusivo
D'altra parte questo non è un punto secondario questo è un punto essenziale da chiarire è un punto essenziale
Per due buone ragioni prima di tutto in relazione al favorevole trattamento processuale riservato a chi si presenta spontaneamente in base al penultimo comma dell'articolo uno la non emissione del mandato per di cattura per esempio
Bisogna sapere evidentemente fino a che punto si estende la non punibilità per i reati connessi perché chi si presenta spontaneamente l'OPA in funzione della legittima aspettativa dei Lumi matura di non vedersi emesso il mandato di cattura
D'altro canto è un punto importante per la stessa destinazione funzionale della causa di non punibilità
Questa causa di non punibilità si applica ai soli gregari dell'associazione criminosa di null'altro responsabili se non del reato associativo e di questi eventuali reati commessi
O si applica anche a chi si sia reso responsabile di reati strumentali dei quali debba peraltro continuare a rispondere
Così formulata certo la disposizione risolve il problema delle persone già sostanzialmente dissociati sì dalla banda e che abbiano avuto un ruolo relativamente marginale nell'organizzazione terroristica
Quali magari da molti anni hanno oramai abbandonato il campo dell'eversione
Ma evidentemente non chiarisce del tutto in termini sufficientemente chiari la posizione degli autori di reati strumentali
Che poi possono essere strumentali fino a un certo punto il confine tra reato strumentale reato per cui l'associazione o la banda è stata costituita
Può essere di incerta definizione vista la ricchezza di spunti criminosi con la quale riorganizzazioni eversive si presentano nella realtà
L'altra causa di non punibilità
Quella dell'eccesso dal tentativo e quella per i feriti da attentato prevista dall'articolo cinque
Non mi soffermerò sulla in gesso dal tentativo perché come è già stato rilevato per la omologa a disposizione del decreto Cossiga si tratta di una disposizione mi pare
Tutto sommato di difficile applicabilità deve trattarsi di un tentativo normalmente i responsabili di atti terroristici
Non si fermano al tentativo
Comunque sia l'unico elemento di nuovo di novità è dato dalla modificazione degli elementi di prova che non devono essere più determinanti come nel decreto Cossiga ma rilevanti comunale estensione ulteriore
Alla valutazione discrezionale del giudice
Nuova veramente nuova e direi molto significativa è la causa di non punibilità prevista per il colpevole che i delitti da attentato
Quelli di l'attentato che sono in pratica tutte le fattispecie di attentato previste
Dal titolo prima del libro secondo cioè dai delitti contro la personalità dello Stato meno una meno cioè l'articolo duecentottanta attentato alla vita o all'incolumità personale
Eversione dell'ordine democratico sia per motivi per ragioni terroristica testata pretermessa non riesco a individuare la ratio di questa omissione
Si tratta di un attentato né più e né meno dell'attentato che so alla vita del presidente della Repubblica
Non vedo la ragione per cui non si possa applicare
Come la stessa identica ragione anche a questo tipo di attentato la causa di non punibilità introdotta per chi volontariamente impedisce l'evento umiliati da lui commessi sono diretti
Ora dicevo poc'anzi che si tratta di una disposizione a mio avviso opportuna e opportuna per ragioni sostanzialmente omologhe rispetto a quelle che rendono opportuno l'inserimento dell'articolo duecentosettanta nel primo comma dell'articolo uno
Infatti il legislatore del trenta pur prevedendo la desistenza il recesso dal tentativo non ha mai previsto resistenza o recesso dall'attentato perché perché il legislatore del trenta concepiva negli attentati la soglia della punibilità ad un livello così arretrato rispetto al tentativo ma far venir meno l'interesse ad un comportamento antagonistico del re si pensava a colpire atti preparatori di natura sintomatica rispetto ai quali il comportamento contrario del reo non aveva sostanzialmente alcuna possibilità reale di esplicarsi
Naturalmente la dottrina e anche la giurisprudenza si sono e volute fortunatamente in altra direzione concepiscono oggi l'avventato in forma diversa da questa non mi soffermerò su nozioni che sono ovviamente note a tutti
Però inserimento di questa causa di non punibilità indirettamente ratifica l'esigenza che l'attentato sia trasferito su un piano di idoneità
E già la dottrina e la giurisprudenza in vario senso con vari accenti hanno più volte ribadito in sostanza si atterrare di più l'attentato nell'orbita del tentativo
Viene però un punto che va sottolineato
Queste fattispecie di attentato sono fattispecie formalmente mono soggettive
Chiunque commette atti diretti a portare la guerra civile atti diretti a portare l'insurrezione armata
Ma sono in realtà nonostante il Bellamy del chiunque sono fattispecie sostanzialmente ontologicamente plurisoggettiva è come fa una persona singola a portare la guerra civile come fa una persona singola portare l'insurrezione armata
Soltanto un gruppo e anche piuttosto organizzato può prospettarsi un fine di questa partita
Sorvolo sulle ragioni di questa mono soggettività che la dicono lunga in ordine alla struttura delle nostre fattispecie politica
Pongo l'accento soltanto su questo dato di fatto che ragionevolmente deontologicamente si tratta di fattispecie plurisoggettiva e allora mi chiedo
Se queste fattispecie sono ontologicamente plurisoggettiva effettua infine può essere perseguito solo da un gruppo è ragionevole poi prospettare la causa di non punibilità
Soltanto a favore di colui che singolarmente abbia impedito l'evento l'evento guerra civile l'evento insurrezione armata
Come fa a essere impedito da chi da solo non può compiere sostanzialmente a idonei a produrlo
Quindi corrispondentemente alla realtà delle fattispecie se si vuole dare un contenuto realistico a questa disposizione bisogna abbassare la salvia
Bisogna cioè limitarsi a chiedere al soggetto un comportamento corrispondente a quello con cui si è messa presso la sua condotta volta quel Pd
E cioè avere Coppa avere cooperato efficacemente ad impedire che l'evento si verifichi non gli si può chiedere di impedire da solo un evento e da solo non può provocare
Quindi in definitiva gli si deve chiedere ciò che ha dato ciò che ha dato contro la legge gli deve essere chiesto in contraccambio se si vuole dico e la disposizione abbia un contenuto realistico e non puramente teorico perché così formulata annunciò poi in definitiva al di là del del dell'opportunità di principio di inserirlo Dote poi in definitiva possano essere applicata molti soggetti a meno che naturalmente la giurisprudenza non adotti un'interpretazione molto molto lata dell'impedire le vecchie
Passiamo ora brevemente alle magari neanche tanto brevemente perché sono nucleo centrale forse della legge alle attenuanti speciali dell'articolo due ed è l'articolo tre
Attenuanti speciali che naturalmente riguardano tutti i reati per i quali non c'è applicabile una delle cause di non punibilità introdotte quindi per i soggetti che in qualche misura debbano rispondere dei reati terroristici commessi
E si tratta indubbiamente dei terroristica appartengono alle fasce più consistenti di questo tipo di criminalità
L'applicazione è sbarrata dall'ordinanza di rinvio a giudizio
Un limite opinabile che senza dubbio probabilmente va tracciato ma che probabilmente potrebbe anche con la stessa razionalità essere spostato in avanti per esempio alla alla sentenza di primo grado
Però quello che a me interessa soprattutto rilevare
Una caratteristica innanzitutto estrinseca di queste due attenuanti e se si collocano in ordine crescente li efficacia attenuante attenua meno la due attenua di più la tre
Ed entrambe altra caratteristica estrinseca contengono elementi di pentimento reale elementi di pentimento personale utilizzo sempre quelle espressioni abbreviate di cui parlavo all'inizio
Ma
è questo il punto significativo come sono disposti questi elementi di pentimento reale personale in rapporto alla diversa rilevanza attenuante
Qui si fanno delle scoperte curiose perché l'articolo due che prevede l'efficacia del mantelline ore
Per Castoro passa per esempio da quindici a ventuno anni la pena della reclusione viene diminuita di un terzo anziché della metà come nel caso dell'articolo tre dove poi l'ergastolo passa la reclusione da dieci a dodici anni
E scusate se è poco
Bene l'articolo due che all'epica terreno anche minore
è costituito da tre elementi cumulativi che debbono realizzati tutti e quanti per integrare la fattispecie il recesso ex articolo uno quindi la dissociazione indefiniti
La piena confessione di tutti i reati commessi
E in più un comportamento l'ad operarsi efficacemente per elidere o attenuare le conseguenze dannose o pericolose del reato o per impedire reati connessi ex articolo sessantuno numero due del Codice penale
Il comportamento reale
è piuttosto consistente
Si tratta di adoperati efficacemente di ottenere dei risultati
Su un piano ben definito elidere o attenuare conseguenze dannose o pericolose reato o addirittura impedire reati connessi attività tutt'altro che trascurabile in una in una materia come quella terroristica
Dove la connessione direi è una cartina continua
Che importa e importa come a restare
Ebbene rispetto a questi tre elementi che devono concorrere a integrare la fattispecie cosa troviamo nell'articolo tre che all'efficacia attenuante maggiore più consistente
Troviamo invece tra ipotesi alternativa cioè tre possibilità riottenere l'aspetto attenuante il primo in termini puramente reali costituito dalla eccetto dalla dissociazione cioè ed al contributo ad evitare che l'attività delittuosa sia portata a conseguenze ulteriori la seconda forma
è personale aiuta l'autorità di polizia o l'autorità giudiziaria nella raccolta di prove decisive per la individuazione o la cattura di uno o più imputati di reati commenti per la medesima finalità è la terza eppure personale ed è in in scala ridotta rispetto alla precedente fornisce comunque elementi di prova rilevanti per la esatta ricostruzione del fatto e la scoperta degli autori di esso
Allora se noi prendiamo in considerazione
Nell'articolo due dell'articolo tre le forme circostanziali fondati sul pentimento reale scopriamo che se sostanzialmente si equivalgono nel due celle cioè ciò e l'ad operarsi efficacemente per elidere o attenuare le conseguenze
Mentre nel tre c'è il contributo ad evitare le conseguenze dannose o pericolose del reato
Direi che se proprio dovessimo scegliere
Più significativa è la prima ipotesi quella dell'articolo due che pur comporta l'attenuazione minore ma un oggetto della condotta descritto in termini assai più pregnanti assai più incisivi assai definiti mentre quell'articolo tre che risale al decreto Cossiga di cui è sostanzialmente la trascrizione è assai più vaga nebulosa e già otto in dottrina Problemi non trascurabili in ordine alla identificazione di queste conseguenze che devono essere evita per giunta nell'articolo due c'è la piena confessione che deve pure sussistere perché complessivamente si realizzi le ripeto attenuante piena comprensione che invece non entra nell'ipotesi di pentimento reale prevista dall'articolo tre
Quindi
Se noi dovessimo guardare ai presupposti dovremmo dire della del ma anche l'articolo due a presupposti più consistente di quella dell'articolo tre più significati è pura compatta le patate ma anche minore
Quindi c'è un capovolgimento radicale un'inversione fra presupposti e conseguenze
Qual è la ratio di questo capovolgimento
Secondo me la ratio non c'è ma una spiegazione forse sì e la spiegazione sta nel fatto che in realtà il baricentro dell'articolo tre cioè il vero significato la vera portata dell'articolo tre
Gravità tutta
Sugli elementi di impedimento personale che sulle pormi circostanziali basate sulle sul pentimento personale sull'aiuto sulla collaborazione processuale
Che nell'intenzione del legislatore dovrebbe evidentemente essere poi in definitiva l'unica forma vera di integrazione dell'attenuante in altri termini quando si collocherà sul piano della reintegrazione dello pesa
Si cade sempre nell'articolo due
Se non altro perché i termini sono più definiti più più puntualmente circoscritti
Se si vuole qualche cosa di più non è uguale ottenere un trattamento privilegiato ulteriore effervescente alla collaborazione no tutto quello che gli verrà prospettato mi pare che sia l'articolo due
Già in questa alternativa si arricchisce in definitiva la funzione processuale di cui parlavo all'inizio di questi strumenti il gioco di pentimento reale pentimento personale contento in sostanza di graduare tutta l'intensità dei benefici toccò per il solo sul piano reale guarda che abilitino accusò ci vuole qualcosa di più
Ripassare all'aiuto e allora avrai articolo tre
Direi che la conferma di questa interpretazione si ricava dal comma dell'articolo tre
Dove si stabilisce un ulteriore trattamento preferenziale pere i comportamenti di eccezionale rilevanza
In cui le pene sono ridotti ulteriormente di un terzo cioè l'ergastolo passa a sei anni e sei mesi definitiva perché da dieci anni ulteriormente ridotto di un terzo più o meno siamo lì
Legislatore dice i comportamenti prevedo tirata una precedente sono di eccezionale rilevanza ma quali comportamenti
Non certo quelli di pentimento reale nonostante la volata locuzione legislativa l'eccezionale rilevanza non mi pare possa riferirsi ai comportamenti reali perché la dissociazioni l'eccesso è il rigetto come fa a essere di eccezionale rilevanza
è quello che è
Il contributo ad evitare d'altra parte se diventa eccezionale rischia di trasformarsi nelle visione delle conseguenze del reato che guarda caso finisce coll'integrare la fattispecie articolo due cioè quella minore
Oppure finisce col risolversi nell'impedimento dell'evento che già abbondava non punibilità addirittura prevista all'articolo cinque per i reati di attentato per esempio quindi tutto sommato l'eccezionale rilevanza
Pur se prevista genericamente in ordine a tutti i comportamenti finisce poi col riferirsi essenzialmente alla collaborazione cioè ai cosiddetti grandi pentiti
E naturalmente
Questo riferimento all'eccezionalità dell'aiuto
Comporta tutto quel che comporta in ordine al rapporto presupposti conseguenti i primi i presupposti indefiniti l'eccezionalità in che cosa consiste secondo quali parametri si stima le seconde invece le conseguenze favorevoli di eccezionale pesantezza o favore se si preferisce come accennavo l'ergastolo si riduce a una pena bah pressoché insignificante
Se poi rapportata alla possibilità di ottenere la libertà condizionale dopo aver eseguito soltanto la metà
La sanzione detentiva si arriva a poco più di tre anni al posto dell'ergastolo
Con il meccanismo dell'articolo ottantatré introduce un cumulo giuridico di eccezionale favore rispetto al regime ordinario
Una decina di ergastoli possono ridursi a sedici anni e quindi a otto anni effettivi col meccanismo della liberazione condizionale
Direi che in presentati conseguente così massiccia
Dovrebbero essere più chiari i presupposti più chiari i presupposti senza dimenticare tuttavia un elemento piuttosto significativo
Questi ponti d'oro in definitiva vengono prospettati a chi e vengono prospettati a chi può dare questi contributi eccezionali e chi è che può dare questi contributi eccezionali che ha rivestito un ruolo eccezionale nell'organizzazione ma in genere
Che ha rivestito un ruolo eccezionale anche una persona che ha commesso eccezionali crimini ora che in definitiva il fondamento dei particolare favore dipenda dal fatto che il soggetto ha commesso i crimini più gravi perché svolgendo la catena dei passaggi che arriva a questa condizione risorse Possa considerarsi del tutto tranquillante pecca forti per crede forti per diceva mi pare Martin Lutero non so se possiamo ripeterlo anche in questa sede o se dietro non si celi un pragmatismo che a me appare anche un po'bieco
D'altro canto
Direi a tacitare questi dubbi si potrebbe imboccare quella temporaneità che dovrebbe ulteriormente ratificare l'eccezionalità e in un certo senso esorcizzare la eccezionale questa legge
Sposta diciamo in favore di certi soggetti
E deroga hai una serie istituti cospicui sia sul campo sostanziale
Sia sul campo processuale rappresenta dunque un trattamento così eccezionale si è vero mai temporale è circoscritta ecco che l'eccezionalità si giustifica in relazione al tempo
Parentesi qui una parentesi da dimenticare una smagliature che sarà destinata pare essere riassorbita
Può darsi che sia così ma io vorrei chiudere con un buon ricordo storico nel mille ottocentoquarantaquattro il Parlamento piemontese inizia a discutere delle misure di prevenzione
In relazione ai fenomeni di quegli anni apparivano uno strumento eccezionali Simone da applicarsi per alcuni per reagire a certe situazioni di turbolenza nell'ordine pubblico
Ma smagliature alle libertà doveva considerarsi del tutto eccezionale e temporanea destinata a essere riassorbita nel tempo
Sono passati centoquaranta anni circa da quelle affermazioni via via ripetute nel corso dei vari provvedimenti che hanno ratificate ampliato nel nostro sistema la presenza di queste misure
Che in origine eccezionali sono diventate poi permanente
Tanto più che
Tra queste disposizioni che la legge inserisce del Progetto prospetta esalta lune che in effetti potrebbero anche essere destinato a durare
Che potrebbero addirittura essere previste nel quadro del Codice penale mi riferisco per esempio a taluni spunti dall'articolo uno o alla causa di non punibilità dell'articolo cinque per i delitti da tentato nulla impedirebbe che fossero inserite nelle disposizioni del Codice
La presenza di disposizioni che in definitiva non hanno in sé non vorrei carenze le stigmate
Dell'eccezionalità ma che a mio avviso addirittura posso incunearsi incerto quadro di principi potrebbe agevolare la persistenza di certi strumenti ben aldilà dei tempi indicati trasformare quello che eccezionale in una forma duratura del resto è stato più volte detto che non c'è niente di più duraturo del temporaneo
Ringrazio il professor Tullio Padovani è iscritto a parlare il professor Antonio Pagliaro
Profit professore forse sarebbe meglio se sì
Invito come cuore rosso
Ricordo che le scritte procediamo con il sistema iscrizioni a parlare che raccoglie l'avvocato Boneschi
Vorrei dare comunicazione di due defezioni arrivata un telegramma del professor Grevi impossibilità di intervenire dibattito venerdì causa improvvise esigenze familiari ricordo scusarmi anche presso amici e colleghi vive cordialità
Il professor Neppi Modona ha invece comunicato per telefono che la nebbia in piedi ha impedito strati a ripartire a Torino
Presso il Pagliara
Innanzitutto devo congratularmi vivamente col professore fa domani per questa sua relazione introduttiva
Così in brillante efficace e puntuale
Che almeno da parte mia non può non essere condivisa su ogni punto
Il mio intervento sarà molto più limitato della relazione del professor Padovan
Io mi limiterò ad alcuni rilievi di carattere tecnico di tecnica legislativa sul testo che è stato approvato dal Senato
Dare di migliorare il testo così come è stato formulato anche perché esso frutto di un accordo
Assai largo negli ambienti politici tutto sommato forse è meglio avere una legge
Dal certo contenuto magari piuttosto dubbi
Ma intorno alla quale si crea un consenso quasi viene la Rizzato che non una legge assai precisa e puntuale ma che non riesce a qua urlare intorno a sé i consensi necessaria
E allora in questo intervento tecnico
Io vorrei dire che
Si sarebbero potute da lunedì si posizioni formulare meglio perché il testo nel suo complesso risulta farraginoso ella volle poco comprensibile con ripetizioni e via dicendo per esempio l'articolo primo laddove si parla dei casi di non punibilità senza una variazione sostanziale si sarebbe potuto formulare così
Nei casi previsti dagli articoli duecentosettanta duecentosettanta bis trecentoquattro trecentocinque trecentosei
Del codice penale
Non sono punibili coloro che impediscono l'esecuzione dei reati per cui l'associazione o la banda è stata formalmente non sono parimenti punibili coloro i quali prima che nei loro confronti sia proceduti al fermo o all'arresto e in ogni caso prima dell'ordinanza di rinvio a giudizio a vision buono o comunque determinano lo scioglimento dell'associazione della banda bit le chiedono dall'accordo fili si ritirano dall'associazione o dalla banda
Ovvero si consegnano senza opporre resistenza o abbandonano le armi è comunque forniscono ogni utile informazione sulla struttura e sulla organizzazione dell'associazione o della ma e poi si potrebbe continuare aggiungendo nei casi di cui al comma precedente per quanto io non per non sia riuscita a capire la ragione politica che abbia indotto a limitare nel testo approvato
La estensione della non punibilità ai reati commessi solo a quest'ultimo caso
E non anche ai casi in cui si impedisce l'esecuzione dei reati per cui l'associazione un bando è stata formata comunque se si vuole mantenere nei casi di cui al comma precedente
La non punibilità si estende reati con me connessi concernenti anni eccetera
In questo modo si attiene ma lasciando sostanzialmente lo stesso contenuto un testo di gran lunga più comprensibile e più semplice di quello attualmente approvato
Al quarto comma dello stesso articolo esiste poi la la dizione non equivocità della condotta
Ora poiché nel ho visto nei lavori preparatori che questo dice previsto termine è stato introdotto proprio per introdurre un termine tecnico penalistico al posto di inequivocabili da ma forse appunto il termine tecnico penalistico
E troppo tecnico cioè in vita qualche cosa che non riguarda soltanto il tentativo e e sarebbe meglio quindi tornare
Alla vecchia dizione inediti inequivocabili ITA che era prevista originariamente
Ancora all'ultimo comma dell'articolo primo laddove si menzionano i casi di inapplicabilità degli articoli tre cento otto e trecentonove del Codice penale vigente
Non si non si indica l'articolo trecentosette che riguarda l'assistenza ai partecipi di cospirazione o banda armata
Anche qui devo confessare che non mi è riuscito di comprendere quale ragione ambendo otto a escludere l'applicabilità degli articoli trecentotré trecentoquattro e sto caso particolare dell'assistenza e partecipi di cospirazione o banda armata
Tanto varrebbe a me sembra estenderà quest'ultimo articolo cioè all'articolo trecentosette la disciplina dell'articolo prima
Speriamo delle ulteriori osservazioni sempre di carattere tecnico sull'articolo due e l'articolo tre la dizione
Contenuta nell'inciso anche dopo il fermo l'arresto ma è una dizione completamente superflua perché un comportamento può essere tenuto o prima del fermo o l'arresto oppure dopo il fermo o l'arresto
Un comportamento che si è tenuto indifferentemente prima o dopo il fermo o l'arresto e un comportamento di Gwen utile menzionare in questa relazione temporale con il fermo o l'arresto
Quindi si potrebbe benissimo a sopprimere l'inciso
Senza particolari conseguente senza particolari conseguenze
Sempre negli articoli due e tre si accenda
Al fatto che il soggetto deve aver tenuto uno dei comportamenti previsti dall'articolo primo
è chiaro che nella quasi totalità e forse nella pratica nella totalità dei casi il soggetto sarà responsabile anche dei reati menzionati nell'articolo primo
Però astrattamente può darsi il caso che un soggetto il ai quali si dovrebbe applicare la disposizione dell'articolo due oppure quella dell'articolo tre
Non sia responsabile di alcuno dei reati
Tra quelli descritti negli articoli menzionati nell'articolo uno quindi
Il rinvio dall'articolo due all'articolo tre dall'articolo due dall'articolo tre all'articolo uno è tecnicamente erroneo in quanto viene apporre una ulteriore condizione cioè la condizione che il soggetto si sia reso responsabile anche dei reati di banda armata associazione sovversiva e via dicendo
Nel primo comma dell'articolo tre c'è la dizione imputati imputati di reati ora imputati di reati è una dizione tecnica della procedura penale e quindi suppone che ci sia una imputazione già formulata mentre non è necessario ai fini della logica politica dell'articolo
Che via a carico dei soggetti che abbiano commessi altri reati
E che vengono eventualmente scoperti grazie alle indicazioni del pentito
Sia già stata formulata un'imputazione quindi più esatto indubbiamente sarebbe parlare di colpevoli secondo una dizione corrente nel Codice Penale anziché di imputati che viceversa
Fa apparire con rinvia ad una nozione tecnica processuale
Ancora nell'articolo quattro c'è un curioso miscuglio
Vi parte sostanziale con parte processuale
Sì inizia la disciplina della materia addirittura dalla parte processuale invitando la competenza del Pubblico ministero eccetera mentre sarebbe stato meglio indicare in primo luogo che cosa deve avvenire dal punto di vista del diritto sostanziale e poi successivamente scendere alla specificazione di cover processualmente si deve pervenire ad un certo risultato
Per esempio nel primo comma
Nel primo comma laddove
Il progetto dice quando contro la stessa persona sono state pronunziate più sentenze di condanna per reati diversi per ciascuno dei quali siano state applicate le disposizioni degli articoli due tre anziché indicare alla competenza del Pubblico ministero primavere
Stabilito che cosa deve fare il Pubblico ministero
Si potrebbe continuare
Con la disposizione di carattere sostanziale
E cioè continuare direttamente con quello che nel progetto il secondo comma e dire che siamo stati applicati a disposizione gli articoli due e tre non si applica l'articolo ottanta del Codice Penale la pena di applicare
E poi al principio dell'attuale Quarto comma si può passare alle alla indicazione del regime processuale stabilendo ad esempio provvede il Pubblico ministero se le condanne sono state pronunziate da giudici dei versi è competente il Pubblico ministero dell'ufficio eccetera eccetera
C'è ancora sempre in questo quarto comma la menzione
Delle pene cerca in questo quarto articolo ce la menzione delle pene accessorie per le pene accessorie si applica l'articolo settantanove del Codice penale questo comma
Risulta totalmente superfluo perché anche se non vi fosse si applicherebbe la la disposizione dell'articolo settantanove del codice penale
Sull'articolo cinque niente sull'articolo cinque capisco che l'articolo cinque derivato da disposizione indiano preesistente
In un'altra di queste leggi eccezionali quindi la formula contorta dell'articolo cinque
Deriva dalla formula contorta già preesistente
Ma se si prova a rimettere in ordine quello che metto
Quello che è detto nell'articolo cinque l'articolo cinque al primo comma dovrebbe suonare
Non è punibile chi avendo compiuto atti idonei diretti in modo non equivoco a commettere un delitto per finalità di terrorismo e di eversione dell'ordine costituzionale
Volontariamente impedisce l'evento e fornisce comunque mi sembra superfluo fornisce elementi di prova rilevanti
Per l'esatta ricostruzione del fatto per la individuazione degli eventuali concorrenti eccetera eccetera se lo mettiamo in ordine così ci accorgiamo di un un fatto singolare
E cioè che siamo dinanzi ad una situazione di tentativo
In cui il fine di terrorismo anziché giocare come aggravante vivendo un elemento favorevole per il convegno questo non non saltava agli occhi nella disposizione di legge così com'era
Formulata ma appunto rimettendo dell'ordine il giusto
Le parole della legge si si avverte che letti la finalità di terrorismo e di eversione che viene in modo puro e semplice a giustificare l'applicazione di questo regime di maggiore propone se si ritiene necessario un regime di maggiore Pavone per questi casi sarebbe più logico allora generalizzare la disposizione d'estendere la esimente a tutti i reati
In quanto per questo caso specifico almeno non non si vede perché il solo fine di terrorismo e di eversione dovrebbe essere un elemento di favore per il dottore
Due ultime osservazioni di carattere ancora più strettamente tecnico
La rubrica dell'articolo undici aggravante alla previsione di cui all'articolo seicentottantaquattro del Codice penale
No non non si aggrava una previsione semmai si aggrava una pena si aggrava una sanzione
Quindi
Dopotutto sarebbe stato meglio nella rubrica indicare senz'altro modifica all'articolo ottantaquattro del Codice penale tanto più che il parlare di aggravante alla previsione
Fa sorgere veri facili scambi di idee almeno a chi legge per la prima volta il testo con l'aggravante della previsione dell'evento ben nota imprevista nel Codice Penale quindi
Sarebbe stato meglio indicare semplicemente come rubrica modifica all'articolo seicentottantaquattro del codice penale
Un'ultima osservazione l'articolo tredici che concerne i limiti di applicabilità
E che limita l'applicabilità della legge reati commessi fino al dodici settembre ottantuno
A parte gli esattissimi rilievi del professore Mantovani sul sulla possibilità di un reato permanente quindi la necessità di chiarire bene questo problema in ordine al reato permanente a parte questi rilievi c'è anche che queste questa limitazione dell'applicabilità
Non dovrebbe valere per gli articoli undici e per l'articolo dodici cioè non dovrebbe essere disposta indiscriminatamente per tutta la legge
Ma per tutta la legge esclusi gli articoli undici e dodici perché l'articolo undici e introduce un'aggravante
E tutti sappiamo che non si può introdurre un'aggravante un un peggioramento della situazione del vero
Per un fatto già commesso prima che la legge entri in vigore
Quindi non non ha alcun senso
Introdurre un'aggravante limitando però l'applicazione dell'aggravante a fatti che fossero stati commessi
Prima del dodici settembre mille novecento ottantuno
Infine la l'articolo dodici che in una disposizione interpretativa
Pone l'equiparazione tra eversione dell'ordine democratico ed eversione dell'ordinamento costituzionale anche se non ha motivo di essere limitata
Al passato e una disposizione per la quale non esiste il alcuna esigenza
Di stabilire un limite di applicabilità ai soli fatti commessi fino al dodici settembre mille novecento ottantuno con questo finito grazie
Ringrazio il professor pagava descritto che sul piano viario
A Chiavari Chiavario
Non siamo qui per un referendum e quindi penso che siano state molto utili gli interventi dei colleghi che mi hanno preceduto che hanno dato delle puntualissimi analisi del puntualissima e indicazioni dei puntualissimi suggerimenti
Che si spera possono intense tenuti presenti dal legislatore
Consentitemi ugualmente di discostarmi un tantino da questa impostazione non perché ripeto non detenga utili questi tipi di intervento quanto perché mi pare che ci sia spazio anche in un incontro come questo
Per considerazioni ancora di un altro tipo che ripeto non stia hanno a livello della risposta al referendum la risposta sì o no a questa legge e dire che questo è un discorso non superato perché non non sarebbe corretto dire che superato ma certo destinato oggi in concreto a rimanere più sullo sfondo destinato a rimanere più sullo sfondo perché si ha l'impressione come è già stato accennato
Di essere di fronte ad una volontà politica abbastanza preciso ormai abbastanza cristallizzata abbastanza realisticamente destinata a tradursi in concreto
Allora io vorrei dedicare il mio intervento a un riflessione su tre o quattro aspetti
Nel in ordine ai quali il riferimento ai quali il progetto di legge al progetto di legge che sta per essere discusso alla Camera mantiene una sua rilevanza mantiene una sua significato perché non dobbiamo discutere
Di astrattezza metafisiche come diceva l'amico Padovan
E però nell'ottica soprattutto di richiamare l'attenzione su alcuni interrogativi
Di fondo che anche con riferimento alla concretezza del Progetto oggi in discussione possono e debbono essere sollevati possono e devono essere tenuti presenti
Interrogativo più grosso è quello del possibile effetto boomerang di disposizioni come quelle
Recepite nel progetto
Effetto boomerang sia dal punto di vista dell'opinione pubblica sia dal punto di vista della del dei rapporti all'interno delle organizzazioni terroristiche
Qui credo che veramente siamo di fronte a una scommessa a una scommessa da parte del potenziale legislatore del legislatore
Perché penso non sono un competente ci sono qui dei magistrati che vivono quotidianamente l'impegno della lotta al terrorismo dell'accertamento diciamo meglio del
Dell'ordine dei reati di terrorismo che possono dare certamente un contributo molto più concreto del mio
Ma penso che si tratti ugualmente di una scommessa proprio perché in questa legge molto di più in questo progetto di legge molto di più che nella legislazione precedente anche recente sì ma certamente molto al di là come è già stato sottolineato
Nel nei premi
Ai terroristi pentiti terroristi o ai voi facenti parte di organizzazioni eversive pentiti
è stato giustamente messo in rilievo come in questo atteggiamento ci sia una serie di buone ragioni come ci sia una serie non solo di considerazioni contingenti non solo di considerazioni di opportunità pratica di tattica nella lotta al terrorismo
è stato messo in rilievo come forse ci sia in questa tendenza anche un segno di una svolta nettamente positiva rispetto alla pura e semplice spirale della repressione eppure ripeto si tratta ancora sempre di una scommessa sta per una scommessa credo soprattutto per la estrema aleatorietà degli strumenti successivi
Di controllo
Su con loro ai quali vengono conferiti i premi
Io credo che questa occasione sia un'ulteriore occasione per ripensare non solo e non tanto al disegno di legge e al disegno di legge che dobbiamo pensare non mi piacciono mai i discorsi che coinvolgono sempre tutto per non risolvere nulla tuttavia è certo che le le concessioni la il la situazione in cui viene a trovarsi colui che fruisce di dei benefici previsti dal disegno di legge viene a trovarsi una situazione difficilmente controllabile quindi la
Estrema
Attualità dell'interrogativo e se
Si trattasse di conflitti tra bande rivali e se
Con tutto lo scrupolo che si può vedere io non mi attardo LA nella discussione sulle formule che nel disegno di legge si trovano per impegnare il magistrato nello scrupolo alla ricerca
Di un'effettiva sincerità del pentimento con tutto scrupolo che
Può portarsi su quest'argomento consentitemi di mantenere un certo scetticismo sulla efficace effettiva delle parole della legge su questi temi
Quando noi sappiamo che con limite della liberazione condizionale
Con la ancora gracile
Esperienza di misure alternative ci affidiamo a un sistema che
Può lasciare del tutto priva di controllo successivo la situazione di chi ha fruito dei benefici è un interrogativo che rimane che ripeto non ricordo non per suggerire questa o quella modifica non per dire allora non se ne deve fare nulla ma è un interrogativo che non può essere buttato via neppure in questo momento
Forse qualche ulteriore piccola precisazione da questo punto di vista si può fare non credo per risolvere la la per risolvere in anticipo la posta principale della scommessa forse per esempio nell'articolo uno per quel che riguarda non indossi pentiti ma i cosiddetti dissociati forse
Laddove si parla della possibilità di misure sostitutive della misura di limitativa della libertà personale laddove si dice
Che non viene messo non deve essere messo il mandato di cattura possono essere imposti obblighi sostitutivi vien da chiedersi se così come era previsto
In un emendamento mi pare discusso al Senato se non sarebbe più prudente il per vedere un obbligo di emissione di misure sostitutive ma ripeto non spostano molto
Questi questi interventi di di Ortopedia la sostanza dell'interrogativo di fondo che resta quello che
C'è un altro aspetto sul quale penso che si debba riflettere e da questo punto di vista credo che grossi passi avanti siano stati fatti rispetto ai primitivi Progetti nell'iter parlamentare dopo
L'iter parlamentare della del disegno di legge al Senato
E eppure anche qui possono restare degli interrogativi anche qui non so quanto quanto
Tali da lasciare adito a modificazioni che diano poi delle risposte tranquillanti l'aspetto è quello dei rapporti
Tra
La fenomenologia di questi pentimenti scusate l'uso questa espressione senza le le fini distinzioni che pure ha fatto l'amico Padovan da questa tecnologia e la l'atteggiamento del giudice
Nel processo nei confronti dell'imputato
Ma domani a ripetuto qui quella sua formula estremamente suggestiva dell'Inquisizione somale
Formula che dice molto del dei problemi che si pongono da questo punto di vista forno che forse non dice tutto che forse accentua
Programmaticamente e volutamente la carica negativa della della valutazione
In realtà noi abbiamo qui diffusa con cui soprattutto con questa espansione dell'atteggiamento di favore verso i pentiti abbiamo un
Fenomeno credo più complesso di cui è certamente comunque elemento portante una certa valorizzazione della collaborazione dell'imputato col giudice
Valorizzazione che
Io non non respinge Ray a priori come un fattore del tutto negativo anche se
Le cose che ci ha ripetuto qui Padova anni e che ha scritto Ricci fanno certamente pensare fanno certamente meditare sulle grossi grossi rischi che anche da questo punto di vista ci sono
Eppure penso che siamo non solo con riferimento al problema dei pentiti
Ha un'oscillazione del pendolo su questo problema sul problema dei rapporti collaborazione dell'imputato atteggiamento del giudice nel processo siamo a un'oscillazione che non è
Certamente non deve tornare
Al l'estremo per cui la confessione era la regina delle prove all'estremo per cui le chiamate di correo erano i gli elementi più importanti per
Una
Gestione processuale efficace ma credo non debba nemmeno attardarsi nella all'estremo opposto del pendolo su cui forse anche può di piccolo contributo una certa dottrina processuale penalistica di qualche decennio fa
Ha dato in negativo cioè nel pensare che la collaborazione dell'imputato sia sempre un tabù
Nel pensare che l'interrogatorio possa essere soltanto un mezzo di difesa e mai un mezzo da cui possono ricavarsi delle prove
Io credo che siamo a un oscillazione del pendolo in un posizione forse intermedia che da aggiustare e di cui forse non sono da valutare tutto soltanto di tutti gli aspetti negativi
Quello che mi preoccupa semmai in questa in questa nelle soluzioni che si sono andate prospettando per i pentiti mi preoccupava moltissimo nelle originaria formulazione mi preoccupa meno nelle formulazioni attuali
è in raccordo con un contesto
In cui il giudice il giudice italiano ha potere molto forti molto estesi sia dal punto di vista dell'accertamento dei fatti sia dal punto di vista delle sanzioni proprio mi pare quando si è presentato il disegno di legge sui pentiti
Si è richiamato per avallare la politica legislativa che si andava prospettando in questo modo si è richiamato la l'esperienza del giudice statunitense ora intendiamoci giudice statunitense si colloca i un sistema in cui
Chi accerta i fatti non è di regola lo stesso che applica le sanzioni
Quello che mi può spaventare è che
Si possa essere una rinuncia all'accertamento dei fatti per arrivare alla rinuncia alla sanzione
Sulla base di un atteggiamento di collaborazione dell'imputato voi capite che in questo modo Sensi arriva a dire lo stesso giudice che già a questa doppia tastiera può anche sollecitando l'imputato a collaborare arrivare a non usare più né l'uno né l'altro
Pasto si può arrivare a una estrema carica di responsabilità estrema carica di potere del giudice non a caso mi pare che è proprio di fronte alle prime formulazioni del disegno di legge sui pentiti
Proprio dalla magistratura sia da molti settori della magistratura siano venute delle delle presa di distanze per il rischio di un eccessivo carico di responsabilità mi riferisco soprattutto a quello che era la previsione del potere addirittura di non mandare a giudizio o di nomi
Procedere poi una volta giudizio alla valutazione dei fatti di fronte a un atteggiamento collaborativo dell'imputato
Questo non c'è più questo è caduto questo giustamente è caduto dobbiamo dare atto che da questo punto di vista il Parlamento il Senato è stato sensibile a una certa registrato una certa reazione piuttosto diffusa
Restano certi certi congegni no resta certi congegni di cui forse il quello che lascia più perplessi e che però forse è quello che nella logica prescelta
è il più inevitabile è quello della concessione di libertà provvisoria concessione di libertà provvisoria agli gli imputati anche
Di un certo calibro no
Di concessione concessione di libertà provvisoria che è destinata a legarsi a collegarsi poi a quella possibilità di liberazione condizionale anche prima della scadenza del
Dei termini previsti in via normale per la concessione di libertà d'azione condizionale
La logica sembra quella ma Santa trasparente di consentire in casi eccezionali una sostanziale impunità sia pur e questo si era detto sia pur soltanto dopo
Il processo il dibattimento pubblico però poi troviamo che addirittura se leggo bene addirittura in fase istruttoria
L'altra concessione di libertà provvisoria in questa in questa logica viene consentita
Direi che con un giudice che ha insieme questi poteri un giudice che non è il giudice americano
Che distinto dalla giuria si occupa soltanto di dirigere il dibattimento e poi eventualmente di applicare le pene ma un nel contesto di un giudice che ha il compito anzitutto di accertare i fatti
Questa concessione insieme di certi poteri piuttosto pesanti di certe responsabilità piuttosto pesanti sulla sulla sorte dell'imputato in con indipendenza di un certo suo atteggiamento collaborativo può certamente mescolare molto le carte può rendere molto inquinato di dico può
Può rendere molto inquinato il meccanismo di formazione del convincimento del giudice come si USA dice
Vorrei ancora proprio per lasciare spazio agli agli altri interventi non vorrei abusare del voto per vorrei soffermarmi ancora su due aspetti che possono apparire molto marginali in questa problematica
Uno il secondo quello con cui chiude avanti addirittura forse scontato eppure scontato mi sembra che non vada dato vedremo poi perché sono due aspetti per cui credo vada a cui va che aveva prestato una certa attenzione
Non perché
Ne debbano venire delle modificazioni alla disegno di legge in con Sordi discussione
Ma perché nel tempo se ne tengano presenti i possibili contraccolpi per eventuali
Chiarificazioni di contesto o per un eventuale rimeditazione ulteriori primo aspetto è questo
Nel disegno di legge si prevede per la prima volta mi pare sia un aspetto su cui si è quasi sempre sorvolato si prevede per la prima volta una revisione
Del giudicato di condanna della condanna passata in giudicato non a favore del condannato come nella nostra tradizione ma a danno del condannato articolo dieci consentitemi proprio perché non non mi sembra che sia una donna disposizione molto conosciuta
Stabilisce che quando risulta che le cause di non punibilità
Creduto all'articolo uno e cinque le attenuanti proprio per piccole due o tre sono state applicate sulla base di false o incomplete dichiarazioni è ammessa la revisione della sentenza a domanda del procuratore generale eccetera eccetera
E poi si precisa che il giudice può infliggere una pena più grave per specie e quantità e revocare i benefici concessi questa tipo di revisione che è conosciuto in altri ordinamenti ordinamento tedesco c'è una revisione a danno dell'input del condannato me un un assurdo
Tanto meno è un assurdo in questo contesto direi che è una cautela elementare quella di
Garantirsi contro false dichiarazioni anche con la possibilità di un inasprimento della sanzione successivo
Tutto questo va benissimo soltanto che c'è un piccolo particolare il principio del cosiddetto ne bis in idem cioè il principio della impossibilità di essere sottoposti a ulteriori giudizio dopo la dopo il proscioglimento dopo la condanna definitiva oggi non è più soltanto un principio di legge ordinaria
Stante il quale si potrebbe benissimo pensare che questa normativa deroga al principio ma è diventato un principio che il nostro ordinamento ha recepito come impegno di carattere internazionale
L'articolo quattordici numero sette del Patto internazionale sui diritti civili e politici stabilisce che nessuno può essere sottoposto a un nuovo giudizio a nuova appena
Per un reato per il quale si è stato già assolto o condannato con sentenza definitiva in conformità al diritto alla procedura penale di ciascun paese
Questo è un fatto internazionale non solo vigente come normativa italiana ma un patto che ci vincola di fronte alla comunità internazionale
La conclusione su questo aspetto della mio rilievo non è di non far nulla dell'articolo dieci ripeto articolo dieci mi sembra una norma di di tutta la ragionevolezza
Per evitare certi inconvenienti la conclusione posto che non è autori di dente che l'articolo dieci si concili con un articolo sette quattordici del patto e neutrale è quello di usare come usano tutti i paesi civili un po'meno dell'Italia
Di usare degli strumenti normali previsti da questi congegni internazionali per notificare le eventuali deroghe o anche
Le eventuali interpretazioni degli atti internazionali che consentono di mantenere certe norme interne
Ricordiamo credo in molti se non tutti la fanno un po'con cui si è proceduto a proposito della vicenda Lockheed quello che riguardava la mancanza dell'appello nel giudizi davanti la Corte costituzionale di fronte a un'altra precisa disposizione del patto in quell'occasione il Parlamento nel momento di ratificare il patto non aveva stabilito nessuna riserva l'ha fatto il Governo successivamente un po'a posteriori un po'di fronte al fatto compiuto
Probabilmente l'al punto di vista formale non ci sono stati invitati
Che abbiano
Che abbiano messo in crisi l'appartamento a nostra la cometa imbrattava che abbiano consolidato una responsabilità giuridica davanti alcuni tendono a calare certo è stata una vicenda che sarebbe preferibile non ripetere se non altro per o meglio sarebbe preferibile
Porre in essere quegli strumenti
Preventivi che possono evitare queste queste cose che possono evitare quel a se non altro quel clamore che soprattutto in un contesto come quello della lotta al terrorismo sarebbe credo sempre bene evitare
Si dirà che già nel nostro ordinamento ci sono delle possibili deroghe al ne bis in idem se per caso coda quello vecchissimo della sentenza che dichiara la morte dell'imputato può essere revocata benissimo probabilmente nell'atto in cui il Parlamento approva un principio del genere ripeto ragionevolissimo da da da da sottolineare
Non guasterebbe una qualche dichiarazione di di interpretativa di raccordo tra questa disposizione quella del patto e quella serie ulteriore gli atti che
L'appartenenza a una comunità internazionale composta ultimo rilievo questo ripeto probabilmente scontato ma non del tutto marginale
Si è discusso mi pare che proprio il presidente a mandare il presidente Rossi siano stati tra coloro che abbia che hanno posto
Dei dubbi di legittimità costituzionale di un possibile trattamento di favore
I terroristi pentiti non entro nel merito non non entro nel merito delle ce l'ha comunque non voglio attribuire a Cesare quel che non è di cedere certamente il problema può porsi almeno in questi termini si può porre
Direi che anche questo forse non mi sembra sia un aspetto su cui si è molto insistito occorre e occorrerebbe che il Parlamento tenesse anche conto di questo che tenesse conto che
La possibile
Prospettazione di un dubbio di legittimità costituzionale nei confronti di una legge come questa
A diciamo delle possibilità Dope soltanto di essere sindacata davanti alla Corte costituzionale cerco di spiegarmi se sì
Lo aspettasse la possibilità di un contrasto di
Talune tra queste norme in quanto stabiliscono un trattamento privilegiato per o di favore o di particolare nel momento non voglio dare non voglio dare definizioni che sono già valutazione poche che stava in giunta per lento diverso per i terroristi pentiti rispetto altre categorie
Di soggetti Sensi pro spettasse questa possibilità
Direi che stando qui mi correggano quelli che ne sanno più di me ma stando alla giurisprudenza della Corte costituzionale
Questo contrasto potrebbe essere rilevato dalla Corte Costituzionale soltanto in uno dei due sensi delle possibili soluzioni
Se è chiaro che il contrasto può essere risolto
Mettiamo tra il il terrorista e il mafioso pentito ma il contrasto tra il trattamento fatto per l'uno il contratto del il trattamento fatto per la
Contratto può essere l'eventuale contrasto l'ipotetico contrasto che fosse rilevato può essere risolto o equiparando il mafioso al terrorista o equiparando il terrorista mafioso cioè o a e spendendo i benefici dal terrorista mafioso o togliendo i benefici al terrorista ripeto non entro nel merito
Della questione
Serve ho l'impressione che la Corte costituzionale per il contesto in cui ci si muove per il contesto della normativa costituzionale in cui la Corte è costretta a muoversi potrebbe soltanto eventualmente dire che vada esteso il trattamento del terrorista Al mafiosa ma non potrebbe dire
Che è incostituzionale la il beneficio per il terrorista questa per un motivo che appunto il presidente Amadei presentano si potranno smentire o confermare che la Corte Comunale costituzionale con una sua giurisprudenza costante ormai mi pare
Si rifiuta di
Dichiarare incostituzionali le cosiddette norme penali di favore ritenendo che
A questo sia di ostacolo il principio dell'articolo venticinque la Costituzione per cui nessuno può essere punito se non in forza di una legge entrata in vigore prima del fatto commesso
Quindi
Quale la conclusione
Estrema responsabilità del Parlamento estrema responsabilità del Parlamento nel valutare le eventuali incostituzionalità per eccesso di favore diciamo così
Perché saranno poi incostituzionalità che sicuramente non potranno essere rilevate davanti alla Corte
Certamente in questo caso un Parlamento pilatesco un Pilato avrebbe doppiamente top
Ringrazio il professor Chiavario dottor bigliettai
Sono un magistrato quindi parlerò prevalentemente da operatore del diritto
Devo dire però che condivido in larghissima parte delle osservazioni del professor Padovani
E anche gli altri rilievi molti altri rilievi fatti sulla legge
Non lo sono su questo punto fare alcune precisazioni
Professor Padovani diceva che il limite minimo a cui si può arrivare per i grandi pentiti di circa quattro anni e sei mesi
No dall'ergastolo poi dieci tra i dieci e i dodici anni poi con i contributi sei anni si voleva di poiché il comma successivo
Abolisce l'articolo uno della legge
Cosiddetta Cossiga
In realtà rende concedibili poi le attenuanti generiche e poi che tutta la norma
Deroghe all'articolo sessantasette del codice penale circa i limiti minimi di pena irrogabile in realtà è ipotizzabile anche una condanna largamente inferiore del tipo quattro anni e sei mesi otto mesi
Ma tutto questo e mi sembra che sia ancora poco
Perché questa disposizione e coordinata tutte le altre
Tra le quali non solo a quella già ricordata sulla liberalizzazione sulla liberazione condizionale
Dopo l'espiazione di metà della pena ma sempre per coloro che abbiano fornito comportamenti di eccezionale importanza anche la possibilità su richiesta del ministro di Grazia e Giustizia di ottenere la liberazione condizionale senza alcun limite circa la parte di pena espiate
E allora io mi domando
Il tipo di discrezionalità che si viene ad affidare al giudice in questo caso è in concreto tra all'ergastolo e zero sostanzialmente cioè una condanna irrevocabile che potrebbe venire immediatamente poi vanificata dalla Liberazione con da questa liberazione condizionale anomala ora
è vero che si è sempre riconosciuta la possibilità al giudice di spaziare tra un minimo e massimo
Tuttavia è vero che lo scardinamento del nostro sistema penale processuale è così vasto
Che in pratica il potere del giudice sulla base di una categoria politica che giustamente all'interno di questa logica fa valere il ministro di Grazia e Giustizia cioè quella dell'eccezionale importanza
Delle contributo dato può arrivare a vanificare completamente una penna ed è effettivamente un sovraccarico di responsabilità come è stato detto di estremo rilievo
E non teme ancora che un'altra osservazione da fare Berta sul completo stravolgimento dello strumento della carcerazione preventiva
Perché
Nel articolo uno ad un certo punto sì afferma
Che la causa di non punibilità della dissociazione
Può esser pronunciata soltanto con la sentenza di primo grado
Mentre viceversa tutte le cause di giustificazione cause di non punibilità possono essere dichiarate dalle giudice istruttore il che comporta ancora che
Non c'era alcun bisogno nel sistema normale di richiamare la possibilità di revocare non emettere il il mandato di cattura perché lo prevedono gli articoli duecentocinquantasei del codice di procedura penale o in altre ipotesi duecentosessanta il duecentosettantasette bis
Ma quello che qui si è espressamente affermato e che e passi
Di quale anno
Di far scontare al sconta magari poco
Magari non poco certamente non molto
Anche a coloro che si danno da fare collaborando con la polizia o con l'auto di tagli
Si pensi poi alle norme che riguardano la liberazione condizionale
Si pensi alle norme che riguardano la libertà provvisoria anche lui
Ci siamo allargati
Interamente direi con abbondanza di di misericordia
Non sarei tanto favorevole a una distinzione così massimale
Fatto della condanna condizionale dieci anni di periodo invece del periodo stabilisce oggi oggi la legge
Liberazione condizionale anche
Scontata metà della pena e anche al di sotto della Mecca di metà della pena quindi in poche parole tale viene
A come quesito da scontare un anno due anni di del carcere dopo quattro cinque minuti se ne può uscire
Se ne può uscire
Serenamente o meno serenamente a seconda del dello stato di coscienza che gli apparterrà in quel momento
Disegno di legge comunque troverà il suo traguardo non c'è dubbio
Io faccio dico queste cose perché sento di dirle come anche le avverto le dicono non responsabilità politiche non ho responsabilità di Corte costituzionale
Sarebbe sembrato di mancare a un un dovere anche l'immancabile lealtà nei confronti di coloro che gentilmente mi hanno invitato per partecipare a questi lavori se non avessi espresso questo mio pensiero per quanto attiene ai problemi costituzionale che più Greta vicino mi riguardano essendo essendo una poco tempo che ho che ho lasciato la la Corte costituzionale un po'difficile introdurre una questione di costituzionalità
Mi sembrava in un primo tempo che fosse che fosse agevole in un certo è è difficile invece perché a modo mio giustamente in diverse sentenze la Corte costituzionale ha stabilito che non ha motivo di intervenire e per norma costituzionale tipo articolo venticinque e per l'altra norma del codice penale
Sutta Looney modifiche che il Parlamento possa averlo fatto in favore del reo in favore dell'imputata
Perché ha detto la corte costituzionale questa valutazione è una valutazione squisitamente politica
Soltanto il legislatore ha in mano il polso del Paese
Per determinare serio stabilire se un certo comportamento possa essere annoverato come reato o possa essere cancellato dal novero dei reati o la pena stabilità dalla legge per questo per la Commissione di quel tipo di reato sia da diminuire il sì per un insieme di ragioni che i vigili legislatore ha modo di poter valutare e noi abbiamo detto come corte costituzionale in più giudicati che la nostra sentenza avrebbe dovuto dire eventualmente di incostituzionalità della norma che ci venisse rapportata
Avremmo dovuto dire incostituzionale in quanto non si estende ai reati per esempio di mafia per esempio brandita in Calabria o di altre associazioni
Delittuose che purtroppo esistono al nostro Paese quindi mai
Una sentenza che cancellasse una norma per il trattamento più favorevole che fa per il momento
Eventualmente l'incostituzionalità mi sembra molto difficile quell'interpretativa di rigetto in quanto non si estende o perché non prevede oltre i tassi contemplati del terrorismo non prevede altri casi di eguale o pressappoco portata delinquenziale così come prima fenomeni che Dio ho cercato di di rappresentare vi ringrazio
Grazie presidente Amadei esibite per il dottor Botré
Potrei mi scusi dottor vorrei
Dopo l'intervento del dottor vorrei iscritti a parlare l'onorevole prodotta dopo di che interrompiamo e riprenderemo
Alle quindici e trenta
Con gli interventi sono iscritti il dottor Caselli dottor figlia vigna il professor Giarda e l'onorevole Boato
Dunque questo mio intervento riflette i risultati di un gruppo di lavoro che è stato creato nell'ambito di Magistratura democratica
Il nostro intento sarebbe stato di pervenire anzi oggi con un testo in qualche modo definitivo come anche in altre occasioni è stato nostro costume per di più poterlo diffondere i vari livelli politici
E in questo modo contribuirà appunto al dibattito
Sulle leggi
Non è stato possibile per ragioni di tempo pieno già oggi con con ciclostilati vero che fossero suscettibili di fusione ma preannunzio
Il verificarsi di questo nei prossimi giorni come già è accaduto appunto ad opera di Magistratura democratica infatti non è questo il primo intervento che viene fatto su questa tormentata materia che con un'espressione in verità un po'grossolane semplificante potrebbe chiamarsi dei terroristi pentiti
Già in un documento del gennaio del mille novecentottanta che è apparso sul Foro Italiano in parte quinta
E che riguardava il decreto Cossiga era stato fra l'altro c'è fra le altre norme del decreto i Cossiga preso in esame anche il il famoso che all'articolo quattro ed era stato espresso un giudizio un giudizio non scevro da preoccupazioni come alcuni di voi ricorderanno ma tuttavia cautamente positivo
Un giudizio cautamente positivo causato da una parte sulla previsione che poi è stata indubbiamente confermate dei fatti delle dell'efficacia di questa norma nell'ambito della lotta contro il terrorismo
E basato anche dall'altro sul convincimento che questa norma potesse essere gestita diciamo correttamente garantistica mente a condizione che che vuole riportare le parole esatte che furono scritte nel nostro documento
A condizione che l'efficacia probatoria delle dichiarazioni del così detto pentito
Venga considerata come non diverso da quello attribuibile ad una chiamata in correità e debba quindi trovare conferme in riscontri obiettivi ed altri elementi di prova per consentire all'affermazione di responsabilità penali
Un secondo intervento di Magistratura democratica anche quello pubblicizzato largamente si è avuto con la presentazione del disegno governativo del mi pare ventotto agosto mille novecentottantuno
E questa volta ovviamente si è trattato di un intervento pesantemente critico infatti l'iniziativa del governo era per molti aspetti che ora direi per ragioni di brevità non sto a ripetere del tutto inaccettabile in particolare con quelle assurde norme vero degli articoli cinque e sei che non solo si risolveva nella pratica concessione del dell'impunità non solo costituivano un sostanziale potere di grazia quel potere di grazia che il capo dello Stato aveva dichiarato che non sarebbe stato disposto ad esercitare ma coinvolgeva in questa opera applicativa di questo strano ed assoluto potere di grazie all'ordine giudiziario forzandolo ad una inaccettabile opera di supplenza e questo se ha detto molto fra parentesi nello stesso momento in cui si accusava fortemente la magistratura di politicizzazione e di assunzione spontanea di compiti di supplenza
Ecco
Rispetto a quel disegno il testo che è uscito dalla Commissione giustizia del Senato rappresenta indubbiamente in qualche misura un salto di qualità
Alle quattro difficilissime confuse norme alle quattro prime confuse difficilissime norme dello del progetto governativo
Sì ecco sostituito diciamo un impianto un impianto normativo di più agevole lettura e anche io credo di maggiore razionalità
Ci sono d'altra parte abolite quelle assurde figure degli articoli cinque sei quegli strani poteri di sospensione
Della esecuzione dalla condanna e perfino della pronuncia della condanna della pronuncia di rinvio a giudizio anche se e anche questo è stato notato nei fatti in concreto forse oggi l'articolo tre rapportata alle successive norma i successivi meccanismi previsti anche dal disegno attuale conduce probabilmente a risultati non dissimili cioè di sostanziale impunità
Ecco
AVEPA are che l'impianto razionale dell'articolo uno almeno come uscite qui fare una distinzione dalla Commissione giustizia del Senato perché a mio avviso è stato introdotto un elemento inquinante
Nella deliberazione dell'aula l'impianto uscito dicevo dalla Commissione giustizia del Senato presenta sufficienti aspetti di razionalità la dissociazione è concepita non necessariamente con una sorta di dichiarazione giudiziale ad hoc con una dissociazione Behar bistrot è conclamata
Ma anche come un comportamento che può esprimersi e sostanziarsi in fatti concludenti facta concludentia e che sia pronto probabile
Come tale e che prende rilevanza dalla data di questi della concludentia di questo comportamento
Ecco questa dissociazione trova il suo limite temporale naturale nell'esecuzione di un provvedimento restrittivo dalla libertà personale e questo hanno mi pare ragionevole perché l'esecuzione di tale provvedimento restrittivo della libertà personale toglie alla scelta di soggettiva
La possibilità di presentarsi con un'autentica scelta le toglie quel quello che noi chiamiamo la autenticità oggettiva perché di autenticità oggettiva di oggettiva antagonismo di comportamento deve trattarsi mentre mi pare che non sia rilevante vero nel campo del diritto
L'esame del foro interno ma certo è che dal punto di vista appunto di un attendibilità oggettiva intanto è concepibile una dissociazione in quanto si ancori a quegli estremi temporali che la rendano
Direi percepibile nella sua stessa essenza di comportamento antagonistico rispetto all'associazionismo criminoso
Tralascio gli aspetti tecnici delle norme in cui si dedica questa bozza del documento di Magistratura democratica
E passa considerare quell'aspetto che già pronunziamo poco fa e cioè il deterioramento che a nostro avviso si è verificato nel passaggio del testo dalla commissione Giustizia all'aura
E cioè l'introduzione dei due emendamenti all'articolo uno e soprattutto ad uno di essi
Mi riferisco cioè non tanto all'emendamento diciamo più all'inizio della norma e cioè e non avendo concorso alla commissione di delitti
Per cui l'accordo intervenuto pure l'associazione avanti è stata formata
Che
In verità è sempre apparsa a Magistratura democratica una
Indicazione difficilmente comprensibile e fonte di gravi ambiguità interpretative come d'altronde l'hanno dimostrato notevoli incertezze anche dalla giurisprudenza applicativa dei giudici torinesi ma
Soprattutto all'ulteriore elemento aggiuntivo cioè all'introduzione nella descrizione del comportamento eccessivo di cui alla lettera b
Sempre del primo comma dell'articolo uno aggiunge le parole o comunque forniscono ogni utile informazione sulla struttura e sull'organizzazione dell'associazione della banda ora quest'indicazione ho sentito stamane è apparsa utile valida al professor Padovani nel senso che se si recede da qualcosa bisogna dire da che cosa si recede ora se si trattasse semplicemente di installare questa sorta di Giunta così di precisare questo giudizio di relazione recedere certe recedere da qualche cosa e quindi di non eccedo da quel qualche cosa la norma sarebbe non pericolosa ma lasciatemi dire forse anche inutile
Evidentemente con questa richiesta di utili informazioni sulla struttura e sulla reazione della organizzazioni associazioni della banda si richiede forse solo ideologicamente perché l'espressione abbastanza abbastanza paga tutto sommato abbastanza abbastanza tenue
Tuttavia almeno ideologicamente si richiede un comportamento dilatorio al dissociata e questo mi pare che in quindi la sostanza che rende in pura diciamo così la sostanza del fenomeno dissociativo
Infatti questa previsione in quanto impone dissociato un comportamento collaborativo diciamo pure un comportamento dilatorio almeno ideologicamente dilatorio
Ritorna a una perniciosa confusione di piani che già era stata denunciata da molti anche da Magistratura democratica con riferimento al disegno governativo ed anzi direi aggrava forse quella situazione perché lo stesso disegno governativo nipoti di dissociazione che per condizioni temporali anteriorità rispetta l'arresto eccetera corrispondono alla dissociazione come oggi prevista dall'articolo uno non richiedevano il comportamento collaborativo che viceversa viene oggi richiesto
E d'altra parte da notare che questo comportamento collaborativo fra virgolette della torio seppur riferito soltanto alla lettera b nella sostanza si riferisce a tutta l'area del fenomeno dissociativo in quanto credo che saremmo tutti d'accordo che la lettera
Una ipotesi sostanzialmente teorica
E quindi
Questo inquinamento si verificherebbe nel senso che distorcere ebbe la norma distorcere bisogni Ricardo la norma e la allontanerebbe dei suoi naturali destinatari che sono credo di doverlo ripetere ancora una volta coloro che respingono un'esperienza fallita che non si disconoscono più nel partito armato che ritengono che l'esperienza terroristica sia perverse appunto fallite voglio uscirne senza tuttavia neanche ideologicamente neanche figurativamente apparire in qualche modo
Delatori senza cioè svolge una senza sono una veste più o meno intensamente della storia
Ecco abbiamo visto l'oggettiva autenticità quella che noi chiamiamo oggettiva autenticità della dissociazione e garantita appunto da quei meccanismi temporale
E rispetto a questo l'ulteriore requisito del comportamento collaborativo costituisce secondo me una vera e propria contraddizione strategica sia perché
Disincentivando dalla dissociazione almeno una parte dei potenziali fruitori di questo beneficio o per paura o per riserve ideologiche
Viene a ridursi in questo modo con la prospettiva diciamo così di svuotamento dall'interno di approfondimento della crisi del partito armato che deve essere invece a mio avviso perseguita dalla misura più ampia possibile
E d'altra parte credo anche di poter raggiungere che la via del ritorno che seguono in fondo con questa norma vero concedere ai dissociati sarebbe politicamente e moralmente degradata se il primo contatto con le istituzioni
Alle quali dissociato vuol ritornare dovesse necessariamente sostanziarsi in un approccio della storia
Ma secondo deve di più
Se divenisse legge questo requisito della collaborazione
Verrebbero sfavoriti proprio coloro nacqui dissociazione più antica
Proprio coloro la cui si dissociazione si è verificata di lei non verbis ma RAI né i fatti per facta concludentia e che risale appunto a quei fatti a quelle manifestazioni recessive
Sarebbero sfavoriti costoro perché essi più difficilmente dei dissociati dell'ultima ora sarebbero in grado di fornire quelle informazioni che la norma di finisce utili ai fini della comprensione dell'organizzazione della banda dell'associazione e così in definitiva ecco nell'ideologia della legge con questo inciso al mio avviso estremamente inquinante si finirebbe per privilegiare la dissociazione verbis conclamata al momento di costituirsi ha l'autorità di polizia o all'autorità giudiziaria rispetto a quella che chiamava dissociazione RAI
Attuata nei fatti è risalente nel tempo e tutto ciò in evidente spregio del principio che di ragione prima che di diritto per cui deve essere tanto più valorizzato il fenomeno dissociativo quanto più ne sia sicura l'autenticità
E quindi con grande fermezza Magistratura democratica propone e
La posizione di questa emendamento aggiuntivo
O almeno formula una spilla ospiti in questo senso
Scorrendo le norme molto rapidamente
Nell'ambito dell'articolo uno può venire in rilievo il terzo comma che rispetto al progetto governativo amplia notevolmente la previsione di reati commessi o reati mezzo ai quali si estende
La non punibilità nel caso di dissociazione tuttavia a noi pare che l'articolo anche così ampliato rimanga diciamo al di sotto della sua potenzialità logica al di sotto di una sua ratio per così dire se è vero infatti che questa Lazio consiste nel non demotivare l'associazione nel non di disincentivare il fenomeno dissociativo per il fatto dell'esistenza di altre pendenze penali
Che d'altra parte come è stato detto dal presidente Amadei costituiscono il corollario quasi inevitabile della socia del reato associativo e che d'altra parte non rivestono perché questo è un limite da porre un carattere di particolare di gravità
Se ciò è mi pare che
La previsione dovrebbe estendersi anche ad altri reati come ad esempio ed è solo un esempio al furto e alla ricitazione in genere ricettazione che oggi invece soltanto prevista relativamente alle armi e ai documenti
L'articolo due l'articolo due comma Templar
Tutto sommato la dissociazione tardiva la dissociazione che avviene al di là di quei momenti temporali che a nostro avviso costituiscono il mezzo per identificare lau oggettiva autenticità cioè l'oggettivo carattere antagonistico della dissociazione
Ed è quindi in questo senso la norma che rappresenta un po'logicamente in via di principio una contraddizione in termini
Mancando appunto questo parametro della interiorità rispetta certi momenti rispetta la perdita dalla diversa personale non avremmo una dissociazione indotta veramente alla mira con cremazione verbale
E cioè dopo una persone già assicurato alla giustizia e quindi in un certo senso nulla più da offrire in cambio non ha più chance
Che potrebbero indurlo a non dissociarsi quando la dissociazione in qualche modo via facile e obbligate scarsamente significativa alza la mano e dice mi dissocio
In mancanza del parametro della tempestività che per un requisito essenziale della dissociazione della sua stessa logica la norma è costretto a far riferimento ad altri momenti ad altri supporti come quello della confessione piena ma una scelta di questo tipo ci pare
E
Logicamente fragile
Perché la concomitanza della confessione piena può essere il sintomo di alcuni auto incita soggettiva della dissociazione ma non sostituisce quel criterio quell'elemento che era invece garanzia di autenticità oggettiva della confessione stesse perché
Piena confessione che però è chiaro che cosa significhi ma se significa confessione esaustiva confessione di tutti i fatti
E anche in concreto difficilmente controllabile perché scuole scontrare ciò che è stato confessato per vedere se è vero ma essa e abbastanza difficile lo stabilire se quel che è stato confessato hai tutto quello che era confessabile
Però
Detto questo si può sul piano della politica criminale
Comprendere che si voglia attribuire un qualche rilievo al fenomeno della dissociazione anche tardiva perché essa
Pur direi depotenziato del suo autentico significato giuridico ha tuttavia una carica almeno politiche ideologiche una carica emblematiche pedagogica e pur sempre gente che
Sia pur tardivamente esce dichiara di uscire conclamata l'abbandono della lotta armata
Un fatto dunque di qui non può escludersi a priori l'utilità nella lotta contro il terrorismo e lo sforzo di approfondimento della crisi del terrorismo
Tuttavia anche ammettendo questo
Ci pare decisamente eccessivo lo sconto di pena che l'articolo due prevede
Avuto presente da una parte che l'articolo due a differenza dell'articolo uno non costituisce un fenomeno di disinnesco diciamo così di elementi attivi dell'apparato terroristico
Ma semplicemente consegue una dissociazione conclamata verbis da parte di persone ha già assicurato alla giustizia
E avuto anche presente
Che la confessione piena che viene richiesta al terrorista ha un effetto puramente repressivo cioè l'effetto di rendere punibili i reati commessi dallo stesso dichiarante e ora invece quella carica di prevenzione che ha o dovrebbe aderire e di questo parleremo l'articolo tre dello stesso disegno
A dettare che per l'ipotesi ora considerata l'ipotesi dell'articolo due costituirebbe forse non sufficiente
Trattamento attenuati Ivo la eliminazione dell'aggravante di terrorismo perché questo fatto come sapete consentirebbe la valorizzazione di uno o più circostanze attenuanti e quindi la possibilità di pervenire a livelli ragionevolmente miti di pena
L'articolo tre l'articolo tre la derivazione dal famoso articolo quattro del decreto Cossiga
Presenta oggi al suo interno mi pare due logiche diverse due logiche in conflitto
Una logica di prevenzione che la logica antica logico originaria la logica
Che pone l'accento e punta sulla decisività
Dei risultati probatori conseguibili mediante il comportamento collaborativo o della storia
E viceversa una logica di eguaglianza una logica di eguaglianza la quale ripugna appare ripugnante il fatto che la possibilità
Di collaborazione decisiva sia proprio soltanto dei maggiori protagonisti del terrorismo cioè di coloro che sono stati più delinquenti degli altri discriminando coloro che sanno di meno perché meno hanno contato nell'organizzazione dell'apparato terroristico
Ecco l'effetto vitale conflitto di logica una norma che indubbiamente appare contraddittorio
Perché pur riprendendosi da un lato la vecchia formula quella già presente nel decreto Cossiga dell'aiutare l'autorità di polizia o l'autorità giudiziaria
Nella raccolta di prove decisive e sottolineo il decisivo si dà però nella norma anche spazio alla fattispecie alternative del tutto diverso sebbene
Si abbia lo stesso sconto di pena lo stesso effetto attimo attivo che poi fortissimo come vedremo e cioè l'ipotesi di chi fornisce comunque ecco l'effetto anche a tentativo riduttivo di questo comunque elementi di prova non più decisivi ma rilevanti
Ecco se ci si pone dalla Lazio originaria dal punto di vista dalla Lazio di Narnia del
Di questo istituto indubbiamente dovremo respingere questa questa amplificazione
E sia perché in un certo senso quella logica di prevenzione vogliamo la decisività della prova era in fondo l'elemento che ci consentiva di superare in una logica diciamo così strumentali in una logica se vogliamo di ragion di Stato ma insomma pur sempre in una logica quegli aspetti
Innegabilmente odiosi che la relazione presente insomma la delazione brutta ammalarsi premia proprio perché decisiva se non è nemmeno decisiva perché premiarla
E d'altra parte forse anche rispetto ai terzi diciamo che vengono investiti coinvolti da queste dichiarazioni accusatorie il parametro della DC si vita in quanto appunto perché decisività più
Oggettivamente meglio riscontrabile costituisce minor pericolo che non il riferimento ad un criterio indubbiamente fumoso diciamo così e poco oggettivamente riscontrabile come quello della semplice rilevanza ma direi
è ormai evidente che il legislatore sta rivedendo quella che era la ratio di fondo dell'originario articolo quattro del decreto Cossiga
E obbedisce oggi a un impulso politico diverso da quello che ispirò la norma originaria
Cioè oggi si vuole non soltanto uno soltanto un istituto fortemente connotato da una finalità di di grossi successi istruttori
Quanto piuttosto un urto
Lo strumento capace di a di approfondire la crisi del terrorismo di penetrare entro questa crisi di di scatenare all'interno di essa tutte le contraddizioni possibili
E in questo senso contraddizioni e quindi nella logica premiale è premiata anche la contraddizione di chi pur potendo dal tocco tuttavia
Una delazione minima
Esegue
In questo modo dire si fanno più labili i confini fra quella che
La mira dissociazione quella che è la collaborazione e la finalità preventiva specifica che era una volta dalla collaborazione la finalità cioè di grossi successi istruttori di sgominare bande di scoprire comuni
Si sposta da dolo specifico appunto di questi successi investigativi su un versante più generale ma forse politicamente
Significativo della
Di una globale complessiva incentivazione della crisi politica del terrorismo
Ecco alla luce di queste considerazioni che ho fatto rapidamente banche esaminata l'ipotesi del terzo comma dell'articolo tre cioè dei contributi di eccezionale rilevanza
Per un verso la previsione separate di questi contributi di eccezionale rilevanza sembrerebbe giustificarsi in questo senso che
Poiché è probabile che con l'equiparazione per intenderci del piccolo e del Medio pentito della prova decisive della prova rilevante
Si daranno informazioni soltanto rilevanti e non decisive perché essendo e quale il premio sarebbe superfluo sprecarla se con informazioni diciamo più penetrante e più decisive
Il prevedere la figura separata diciamo così del grande pentito della dichiarazione di spicco del contributo eccezionale potrebbe servire a rompere diciamo quella standardizzazione al livello minimo che altrimenti ci sarebbe il pericolo che si verifichi per un altro verso però
Se all'istituto si vuole mi pare che il legislatore voglia attribuire una prevalente direzione verso il gregariato terroristico
Facendone uno strumento di incentivazione di chi la crisi politica diffusa più qui
Più che uno strumento di conseguimento di successi investigativi allora in questa logica appare piuttosto contraddittori il fare merger con un trattamento differenziato
La figura del il protagonismo diciamo così del grande i grandi pentiti e ciò a prescindere dalle esatte considerazioni che sono state fatte sul piano del principio di eguaglianza
Ecco ora su questa complessa
E travagliata problematica dell'articolo tre dire in questo momento non non offre lei soluzione credo Magistratura democratica non vuol offrire una soluzione
Sua propria definitivo prospettata come definitiva ma piuttosto segnalare i termini di questa problematica che mi pare forse non siano stati meditati sufficientemente ecco quel che è certo però e questo lo proponiamo veramente ancora una volta con la massima fermezza
Che
Gli abbattimenti di pena gli enormi abbattimenti di pene previste dall'articolo tre sono assolutamente intollerabili intollerabile anzitutto perché la norma appare costruita in maniera tale da far pensare che essa invece di rispondere
è stato detto mi pare da bigliettai i requisiti che sono poi i requisiti di civiltà
Della generalità ed astrattezza sia stata invece confezionata su misura confezionata per far uscire da sola o con il sussidio delle successive norme l'articolo quattro
L'articolo sulla rivelazione condizionare e così via per fare uscire subito determinate persone il che ripeto in una logica di ragion di Stato potrebbe essere anche soluzione
E ipotesi valida ma da conseguirsi attraverso strumenti appropriati strumenti politici che coinvolgono la responsabilità politica e non già attraverso strumenti
Attraverso la funzione giurisdizionale e attraverso le tecniche della calcolo della pena
Ecco e certi inaccettabile è stato detto da molti unisco la mia voce
Alle considerazioni degli altri
La sostituzione dell'ergastolo con la pena della reclusione da dieci a dodici anni quando si pensi che il decreto che Siva Cossiga che pure era estremamente più severo quanta la richiesta dei livelli diciamo così collaborativi prevedeva la sostituzione con pena temporanea dal dodici a venti anni
Così come appare grave la riduzione fissa rigida delle pene temporanee della metà
Tanto più grave in quanto come abbiamo visto il comportamento collaborativo può diciamo estendersi su una gamma amplissima che va dalla semplice rilevanza alla decisività della prova e sarebbe quindi veramente assurdo non consentire che la discrezionalità giudiziaria gravi all'interno della del dell'attenuante stessa e quindi a pare doveroso quanto meno che il prevedere una modificazione del senso della sostituzione della riduzione di origine della metà con una riduzione da un terzo alla metà
Altre considerazioni vi sarebbero ma mi pare di aver abusato troppo del vostro tempo
D'altronde ripeto siamo Fermi nella nel desiderio di mantenere la promessa di far pervenire a tutti insomma della maggior misura possibile insomma questo documento che esce ripeto da un gruppo di studio di Magistratura democratica e che lo sottolineo mi permetto sottolinearlo insomma ha visto la collaborazione diretta di magistrati che stanno gestendo processi contro il terrorismo
Ringrazio il dottor corre ed è afflitti a parlare l'onorevole Rodotà
Il punto a cui
La discussione è arrivata
Mi pare che richiederebbe
Un'analisi molto attenta di tutta una serie di considerazioni che sono state svolte relativamente alle più significative norme di questo disegno di legge nella versione che ci viene transennato naturalmente le ragioni di tempo in generale le ragioni di competenza specifica per quanto mi riguarda
Mi impongono di mantenermi
Entro limiti
Ragionevoli
Facendo anzitutto alcune considerazioni d'ordine genera
Io la sensazione più da osservatore esterno che non da cultore del diritto penale
Che questa vicenda del terrorismo
Stia mettendo alla prova tutti i sistemi penali non solo quello italiano e stia facendo insieme ad altri fattori
Ebbene genere
I limiti di una serie di categorie interpretative relative tanto per riferirci ad alcuni dei temi più specificamente toccati stamane al ruolo spesso della penna e alla erosione dell'area occupata dalla pena detentiva
Che stiamo sperimentando in alcune direzioni
Sì che senza volere insistere poi su questo punto generale
Io devo dire con molta franchezza che senza concedere nulla e spero di essere chiaro nel prosieguo di questa analisi sento in qualche momento suonare falsi
Alcuni degli argomenti che vengono adoperati anche perché finiscono col risultare contraddittorio dispetto ad altre posizioni
Che da ambienti gruppi o persone vengono poi assunti rispetto al problema della pena detentiva quando ci muoviamo Soirée direi
Seconda considerazione con molta franchezza devo dire di non condividere lusso del termine dell'azione che viene fatto in questa sede lo devo dire con molta franchezza
Qui c'è una connotazione negativa la dell'azione una brutta Cossa ma qui siamo di fronte a parte tutto a un fenomeno politico
Non possiamo nello stesso tempo affermare che è estremamente importante
Che dall'interno del mondo terroristico vengano fatti di dissociazione che alcuni di noi tra i quali io sono privilegi
Proprio per la pregnanza politica di questo freno e poi ritenere che tutti i fatti di collaborazione debbano essere etichettati come dell'azione e come tali moralmente riprova
Perché qui dobbiamo io dico la capacità di distinguere la dobbiamo mantenere altro è di che introdurre come ha fatto non solo oggi Padovan che introdurre uno è il rilievo attribuito alla collaborazione incide in modifica punti fondamentali del funzionamento del sistema penale anche a livello di principio che è un dato di estrema verrà altro e poi e questo è un discorso che riguarda la politica legislativa ma non di per sé comporta una riprovazione morale per la delazione o per la collaborazione
Quale che sia il contesto istituzionale all'interno del quale viene poi effettuata quale che sia il beneficio il premio che adesso viene attribuito e dobbiamo stare molto attenti
L'uso delle parole in questo caso estremamente pesante
Anche perché parliamoci chiaro
Questi non sono soltanto comportamenti
Che fino a oggi abbiano dato premi questi sono comportamenti che fino a oggi hanno dato più rischi che apre quale che sia il giudizio morale su Pecci io credo che per onestà intellettuale noi dobbiamo ricordare che cosa ha pagato indirettamente Pecci
Quale che sia il il giudizio morale sui pentiti non possiamo dimenticare che due giorni fa nel carcere di tre anni una pentita è stata seviziata da dieci terroristi questi suo o fino a questo momento
E questo è un dato incontestabile
E che quindi ci fanno ritenere che al di là del premio ecco quello che vorrei dire
Con molta franchezza ci sia un meccanismo più complesso che noi dobbiamo cercare di capire quando parliamo di tutto questo non è semplicemente la convenienza questo a mio giudizio è un punto che va discusso io non penso di avere verità da comunicare
E e trovò molto genere rosso il
L'accenno del presidente Amadei sulle carte che avrei da spendere in sede parlamentare me lo auguro lo accetta ben volentieri come un augurio
Ma il presidente Amadei che bene più di lei sperimentato parlamentare avendo percorso tutta la storia repubblicana come parlamentare sa quali sono poi le vie strette dell'azione legislativo quindi lo ringrazio molto ma e questo mi pare un punto estremamente significativo che noi dobbiamo comprende perché siamo questo del senso della della cosiddetta dell'azione perché qui siamo in presenza di una vicenda politica estremamente complessa tra i tanti documenti che provengono dalle carceri e che sono uno di questi pubblicato sul Manifesto richiamava l'attenzione in un detenuto
Richiamava l'attenzione sull'importanza che il fenomeno dei pentiti è venuto assumendo quando è passato dal patto individuale pentito oggi esiste
Veramente qualcosa che va molto al di là del patto individua che ci siano tre quattro dieci pentiti che parlano collettivamente e un fatto che muta qualitativamente la natura del fenomeno
Queste son cose che se noi vogliamo analizzare quel rigore
La realtà che abbiamo di fronte dobbiamo tenere sicuramente prese se non sbagliamo nelle disposti
Terza riflessione generale
Io ritengo che non si debba assolutamente sottovalutare l'importanza che ha avuto il dibattito pubblico pre parlamentare sul testo breve predisposto dal governo
Per cui io annetto enorme importanza e francamente non avrei parlato non avrei rubato tempo se non avessi l'ho detto esplicitamente al Luca Boneschi con il mio Silenzio che poteva tranquillamente esserci
Potuto a dare l'impressione che sottovalutasse l'importanza di questi mentre un'iniziativa di questo genere come il documento previsto che sta predisponendo Magistratura democratica a mio giudizio
Costituiscono elementi di valutazione e di incidenza sullo stesso dibattito politico di enorme rilievo
Il test il primo testo predisposto dal governo è caduto ben prima dell'avvio della DC discussione parlamentare perché davanti all'opinione pubblica si è per fortuna
Che io sono non da oggi fautore di una logica che consenta preventiva mente e andrebbero approfonditi i modi e le forme
Di questo tipo di discussione che consenta il massimo di di escussione pubblica su tutti i provvedimenti legislativi che abbiano una rilevanza politica e sociale quale questo provvedimento
Sì che mi è parso sei assolutamente un fuor d'opera
Il mento del governo per i ritardi della legge sui pentiti che son unicamente attribuibili o alla incapacità tecnica
Degli uffici che avevano predisposto il primo testo disattendendo molte delle indicazioni che erano venute dagli stessi magistrati impegnati su questo terreno
Sia come dire disattendendo anche quelli che erano dati acquisiti dalla discussione pubblica quindi e il la pochezza
Del testo che era arrivato dal Governo è sicuramente la causa prima del ritardo
Della discussione perché quando il peso il governo ha praticamente ritirato il primo testo sostituendolo con quello che è la base
Della testo che stiamo discutendo le cose sono andate molto più rapidamente anche questo permettere ciascuna cosa al suo posto terza riflessione
Il discorso sul giudice
Io condivido assolutamente quando occulto osservava Borre
A proposito si Dei
Del ruolo che il giudice ha su questo terrei qui
Sicuramente il discorso che noi oggi stiamo facendo è fortemente influenzato da molte come chiamarle disinvoltura che taluni non tutti taluni magistrati hanno mostrato nell'utilizzare le rivelazioni dei pentiti
Perché è vero che l'efficacia probatoria io dico una banalità ci sono persone molto più competenti di me questo è un punto che probabilmente oggi pomeriggio sarà ripreso
Altro è attribuire rilevanza una indicazione che porta oggetto con irresistibile evidenza a scoprire un covo un deposito di armi altro è la chiamata in correità di un signori e queste sono due cose mentre la prima è veramente il caso del resto ipsa l'oppositore
Nell'altro caso il bisogno del riscontro eh oggettivamente necessario perché la rilevanza probatoria
Di queste riflessione di di queste indicazioni non può sicuramente essere messa sul piano medesimo di altri indicazione
Detto questo proprio si pone un altro problema che ha attraversato tutto questo dibattito ed è l'eccesso di discrezionalità politica che il giudice si vede attribuì questo è sicuramente un problema e nel passaggio dal primo al secondo testo del governo ci sono stati indubbiamente a dei miglioramenti di non poca rilevanza
Io mi domando al complesso di mantenere Riserve sul su più di un punto d'appello proprio da questo punto di vista dell'attuale testo e il dibattito di oggi mi aiuterà sicuramente molto a chiarirmi le idee ma una considerazione credo che vada a fare
Relativa proprio anche qui noi dobbiamo chiarire bene le cose perché si dice molte volte
Attenzione quello che non volete che venga fatto dai giudici lo faccia il potere politico con una diretta assunzione di responsabilità per esempio attraverso strumenti come l'amnistia discorso che viene ripetutamente fatto
Ma anche qui noi dobbiamo parlarci chiaro perché qui ci sono due come s'usa dire due piani che si intreccia
Perché da una parte si usa un argomento di forza generale
E si dice e impensabile
Per ragioni di civiltà giuridica
Di opportunità politica
Di rispondenza alla sensibilità comune che venga azzerata la penna ma allora questo è un argomento che vale in tutte le direzioni io non me la sento proprio perché non corrisponde più alla reale distribuzione dei poteri reali in questo Paese ritenere che se questo azzeramento lo fa il magistrato non va bene
E perché confligge con tutti questi valori e se lo fa il Presidente della Repubblica su conforme parere del ministro della Giustizia con un atto di grazia invece va bene o se lo si fa con un provvedimento di portata generale come un'amnistia e no
Le due su un punto noi dobbiamo metterci d'accordo noi dobbiamo stabilire qual è la soglia in cui per ragioni politica possiamo spingerci vedere quali sono gli strumenti praticabili e vedere se questo comporta distorsioni istituzionali che sicuramente possono esserci su questo abbattimento dell'appena io ho forti
E ragionate Riserve ma sul punto preliminare non ci dobbiamo mettere d'accordo non possiamo se no rischia di diventare lo dico con franchezza un gioco delle tre carte
Perché il Parlamento cerca di scaricare sui giudice il giudice cerca di scaricare la sul Parlamento o su una sede politica tra l'altro sensibile
è ambigua per certi versi come il continuo ministro della giustizia il Presidente della Repubblica provvedimento di grazia
E tra l'altro questi strumenti richiederebbero tali e profonde modifiche del sistema istituzionale per arrivare a questi risultati
Che lo stravolgimento istituzionale se noi modificarsi l'istituto della grazia perché o arriviamo perché quando la daremo la grazia se si deve arrivare al provvedimento definitivo parliamoci chiaro
Allora ecco questo se si vuol dire questo siamo d'accordo le lungaggini della giustizia in Italia sono tali per cui la grazia non comporta ma è l'abbattimento della pena perché ci si arriva comunque dopo una diecina d'anni
I tre gradi di giudizio benissimo l'apporto
Poi ci vogliono tutti quegli altri meccanismi ulteriori che voi conoscete
Però allora dobbiamo parlarci chiaro perché l'ipocrisia su questo terreno mi pare che sia la cosa peggiore e inquina fortemente anche la discussione parlamentare su questi temi non consente di arrivare a risultati corretti
D'altra parte l'argomento dell'aspri sponde in sala sensibilità e ma io vorrei capire perché l'argomento del sondaggio popolare
Noi riteniamo che debba essere esorcizzato quando ci porta alla pena di morte non debba essere e debba invece per diventare il parametro di riferimento perché se no diventiamo illuministiche sembrava peggiore parola peggio che terrorista secondo qualcuno
Essere chiamato illuminista quando ci troviamo su questi terreni non va assolutamente bene a questo modo di ragionare
Perché è noi sappiamo bene ve lo dico in prima persona che ci sono direttori di giornali che in questo momento si pongono assai il problema
Di tirar fuori il discorso sul maltrattamenti o chiamiamoli col loro nome torture che ci sono stati perché dicono ma badate che la gente quando gli si dice che questi sono stati sottoposti a certi trattamenti
Non gli diciamo esattamente quello che vuole che le si dica e no attenzione con la sensibilità diffusa su questo terreno io capisco che ci sia un problema di principio importante
Sull'abbattimento della pena ma non inseguiamo su questo terreno
Troppo facilmente il discorso della sensibilità comuni
Ultime due riflessione io condivido assai i rilievi che sono stati infatti relativamente all'articolo uno da vorrei non condivido la versione come dire ottimistica che ne veniva data da padovana sarà che io sono diffidente di natura e conoscendo il nome del proponente dell'emendamento sulla struttura e organizzazione dell'associazione o della banda non sono sereno nel mio giudizio sto parlando del senatore Valiani
Perché il senatore Valiani e quello che a una così squisita sensibilità giuridico istituzionale che ha scritto un non dimenticato artico non dimenticato per me e per carità non voglio dire per gli altri in cui sosteneva
Che tutti coloro i quali partecipavano ai funerali di un terrorista dovevano sicché essere impacchettati e portati in galera
Quindi all'idea della struttura e organizzazione la banda che lui ha in testa un po'complessa allora io penso che su questo punto un chiarimento debba venire proprio per sciogliere
Stiamo ma perché ci sono casi in cui veramente la collaborazione incontra un limite oggettivo più che dire io ho fatto parte di questo organismo e io le armi non c'è altro da dire
E allora si potrà ritenere da parte di qualche magistrato che in questo caso non sono integrati gli elementi e i presupposti di cui all'articolo uno è questo è un problema che noi francamente non possiamo lasciare non chiarito nell'ambito di questa norma
Perché altrimenti è rischiamo di rendere non operante una delle chiavi di volta di questo testo che l'introduzione con queste caratteristiche dell'istituto
Della dissociazione diciamo dei casi di non punibilità
Che e mi pare qui sia giusta la sottolineatura di Padovani non costituiscono affatto un caso in cui viene infranta eccezionalmente la logica
Del codice basse mai una apertura di cui dovrebbe esser tenuto conto in sede di revisione della legislazione sostanziale
E dico questo per mostrare come il gioco delle categorie mi riferisco al primo dei rilievi che facevo oscuro probabilmente per la rapidità ecco il gioco delle categorie sia sempre abbastanza complessa e quanto delle innovazioni debba poi indotte da questo fenomeno può avere una capacità di trasformazione da tener conto in prospettiva nell'ambito del sistema penale vorrei fare una rapida rifugio ed è l'ultima notazione ho finito relativamente a quella che mi pare essere stata un occasione un po'di fraintendimento dell'articolo due l'articolo due al di là delle valutazioni
Che sono state fatte non si colloca in una sorta di successione cronologica rispetto all'articolo due sono parliamoci molto conclude con estrema chiarezza
L'articolo due si riferisce a una forte fattispecie radicalmente diverso rispetta l'articolo uno non è solo un momento successivo l'articolo uno si riferisce
A coloro i quali hanno commesso soltanto reato associativo e semmai i reati commessi connessi di cui al terzo comma dello stesso articolo uno lì invece nel caso dell'articolo due cioè un di più di reati che non consentono di applicare l'articolo uno è che propongono una fattispecie diversa e questo è il punto già nei presupposti ecco non è solo una cronologia il momento in cui viene operata la dissociazione che poi deve essere per il fatto di Avvenire in quella fase assistita dalla collaborazione no la collaborazione e la conseguenza
Di una struttura
Iniziale completamente diverso quanto all'articolo uno e io intendo semplicemente richiede tornare sull'importanza delle considerazioni fatte dal presidente Amadei anch'io in più d'occasioni mi sono espresso in questo senso mi sembra del tutto insufficiente prevede dei reati commessi connessi di cui al terzo comma
Che venivano indicati i reati come il furto o la ricettazione ma ci sono anche ipotesi di favoreggiamento io veramente mi rivolgo a chi su questo terreno ne sa più di me perché ci dia una mano a definire in questo senso la possibilità di emendamenti mancando i quali sicuramente rischia di rimanere inapplicato l'intero articolo uno e dunque ecco qui veramente amputata politicamente una parte estremamente significativa di una legge di questo genere
Devo dire poi che anche sulla piena confessione dobbiamo e anch'quello i dubbi che sono stati avanzati sono giusti e se scopriamo dopo che non è stata piena e che addirittura in queste in questa confessione che pure di estrema rilevanza ci sono state addirittura delle falsità se ad esempio fosse riscontrata corretta
L'affermazione che fanno taluni giornali e non forse senza fondato e forse non senza fondamento relativa alla prigione di Moro
Alla
Presenze a Roma in quella fase di Pecci ecco quali conseguenze non è che trarre Mossul pecca dei tutta la possibilità di attribuirgli
Uno o più dei benefici previsti da quella legge perché la confessione non è stata piena o è stata reticente o addirittura falsa su un dato che non incide radicalmente sulle altre parti della collaborazione ecco perché la formula piena confessione che io so con che spirito
è stata scritta e sempre con uno con lo spirito nella dell'emendamento albi dell'articolo uno ecco andrebbe chiarito
è riportata nelle logiche logiche rispetto alle finalità che si vogliono perseguire logiche dimensioni di un provvedimento del genere
Professore ora devo dire che il il il senatore Valiani aveva ragione quando lei lo abbiamo invitato a intervenire ha declinato l'invito
Dicendoci che si crea onorevole Rita non gli piaceva l'ambiente
I lavori riprenderanno alle tre e mezza vi prego di essere puntuali
E
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No
Perché
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No
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Qualche
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No
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Ma
No
Ho
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Ecco
All'inizio
Allora
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Morto
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No
Ma
Ecco
Dopo
Tutto
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Occorre
Per
In realtà
Nella però
Ma
Dal
Ma proprio
No
Gli appalti
Va
Ma
I lavori di stamattina
Mi sono sembrati dei lavori estremamente
Scientifico impostati in termini di analisi scientifica per quello che si può considerare una scienza il diritto delitto in senso
Di tecnica quindi sul non senso tendenzialmente formalistico
Però in tutti gli interventi
Contenevano anche dei giudizi
Politici cioè dei con giudizi di valore
Nel senso che
Tutti gli interventi
Hanno espresso critiche al progetto di legge
E molte di queste critiche
Mi sono apparse personalmente parlo naturalmente titolo personalissimo
Delle critiche
Così
Pregnanti
Da essere poi delle critiche negative sia sul progetto di legge sia sulla legislazione speciale nell'ambito della quale legislazione legislazione speciale questo specifico progetto di legge si scrive
Peraltro
L'ultimo degli interventi dei lavori
Della mattina
Ha rivolto a tutti i precedenti interventi
Una critica abbastanza grave
Una critica che si è espressa in una in un invito
A non essere
Ipocriti
A non essere affetti da ipocrisia
Certamente
Colui che faceva questo invito a non essere ipocriti
Accompagnava questo suo invito con delle argomentazioni di carattere logico formale e politico
Che avevano una loro
Congruenza o almeno una loro corrente
Viabilità
Di apparente senso comune di al bar di apparente buonsenso
Soprattutto così come vengono in genere commentati questi fatti di legislazione speciale da parte dei mezzi di informazione di di massa dei mezzi di formazione sociale
L'invito a non essere ipocriti nasceva dalla affermazione
Apodittica cioè indimostrata
Cioè data per scontata
Che
Questa legislazione speciale in materia di anti terrorismo
Era uno strumento politico
Per risolvere e che ha risolto un grave problema politico
In altre parole
Le affermazioni erano
La guerriglia urbana terrorismo politico è un grave problema politico
Di fronte a questo problema politico la legislazione speciale ha rappresentato
Rappresenta era presenterà in questa nuova legge
Lo strumento per scardinare per combattere per sconfiggere il fenomeno
Quindi
Cari operatori del diritto
Studiosi del diritto
Magistrati che questo diritto dovete applicare
Siete per pregati di no messe ipocriti
è vero che questa legislazione è una legislazione che scardina
Molti principi generale del nostro ordinamento giuridico
Ma ciò è un prezzo ma questo è un prezzo che è necessario pagare per ottenere il risultato
Di combattere un grave fenomeno politico
Tanto che in questa affermazione poi c'era una contraddizione interna insanabile
E
Strana da parte di chi utilizza questi concetti formali giuridici pur dichiarandosi pioppo dichiarando di appartenere
A una cultura che dovrebbe essere una cultura di tipo
Socialismo scientifico cioè che è abituata a esaminare i fenomeni nella loro con tre concretezza sociale
In quanto si diceva da un lato è un fenomeno politico
Dall'altro lato questo è uno strumento politico necessari e indispensabili a risolvere questo problema politico
E dall'altro si voleva dare
Il peso
La responsabilità di
Utilizzare questo strumento politico a un organo un potere dello Stato che la magistratura che non è politico
Infatti questo intervento
Diceva beh sì certo a parte le difficoltà tecniche voi dite che tutto ciò avrebbe potuto essere risolto con un'amnistia
Ma questo sarebbe un atto politico
è bene che questo problema politico sia risolto dalla magistratura con strumenti legislativi
Questa è una contraddizione in termini sanabili
Ed è anche una dichiarazione di strutturale e culturale di ipocrisia
Perché se questo è un problema politico che va risolto con strumenti politici
E se uno appartiene a una cultura di tipo temo democratico progressista
Deve attribuire la responsabilità della scelta degli strumenti politici al Governo
Che risponderà poi di fronte agli elettori della scelta
Se invece questo problema politico lo si risolve con problemi legislativi
Si entra in tutto un'altra ottica in un tutto un'altra cultura che è quella da cui noi sì sì ci sentiamo più lontani che la cultura è una cultura che viene da lontano che speriamo non vada ancora molto lontano
è una cultura che il che si richiama a Hegel è una cultura che si richiama lo Stato etico è una cultura che il richiamo allo stalinismo
è una cultura che si richiama le deformazioni leninista e dell'interpretazione dello Stato
Perché solo in quest'ottica noi possiamo dare allo stato governo stato magistratura il diritto dovere di stabilire che il problema rappresentato alle BR è un problema così grave
Così grave in termini politico etico istituzionali
Da meritare la rinuncia ai principi generali dell'ordinamento giuridico
E già questa è una cosa su cui forse se si fosse un po'meno apodittici e si discutesse di più sarebbe meglio
Perché di fronte ai cento morti che sono le vittime fisiche del terrorismo ci sono gli oltre dieci mila assassini nello stesso periodo di tempo commessi dalla mafia commessi dalla camorra commessi da andrà anche oltre tutto come si diceva poc'anzi con il compagno Sandro Tessari
Mentre questi fenomeni
Sono fenomeni che hanno radicamenti nelle istituzioni
Per cui abbiamo avuto addirittura dei procuratori generali coinvolti in fenomeni ma perlomeno la posizione politica
Dei brigatisti ragguagli urbana è una posizione politica definita delimitata
Fuori certamente dalle istituzioni
Però il punto grave
Il punto che vale per per me
Di tutta questa impostazione che è poi quella di Stefano Rodotà di stamattina che è gravissimo perché è una impostazione che viene meno agli impegni della politica di una sinistra impegnata sui su questo argomento e grave
Perché parte da un presupposto che noi io che sono un operatore del diritto e posso dirlo sulla base di esperienze e non è vero
Perché infonde ragionamento qual è la ragion di Stato e questo è gravissimo perché l'abbiam detto prima Tura John distaccati a Rho che il diritto potere di stabilire che il fenomeno politico della guerriglia urbana è un fenomeno così grave
Da permettere e da richiedere una legislazione speciale che si presenta con tutte quelle difficoltà con tutti quei pericoli che abbiamo sentito stamattina
Viviamo oggi in un mondo in cui la civiltà giuridica
Che è il sale Webber dicono che le racconta connotazione fondamentale delle democrazie moderne non l'ordinamento giuridico
E oggi abbiamo il sito parlare di inquisizione dolce abbiamo scritto parlare in dell'azione quindi era già grave dire che la ragion di Stato richiede questa eccezionalità di legislazione per la sua questo oltretutto avviene su un'affermazione che non è né e ve lo dice un operatore del diritto
O è vera in maniera del tutto marginale
Queste eccezioni rappresentata da legislazione speciale richiede perché questo serve asservite servirà a combattere il fenomeno della guerriglia urbana
Non ho il tempo non è necessario secondo me
Dirvi
Che con me in volti operatori del diritto ritengono che ciò non sia vero
La legislazione speciale
Può aver contribuito ma non è stata decisiva non sarà decisiva a risolvere il problema della guerriglia urbana perché noi apparteniamo una cultura di tipo socialismo scientifico che dice che se in una società viene un fenomeno così diffuso
Così manifesta come la guerriglia urbana questo non si risolve con provvedimenti tecnico formali questo è un fenomeno che questa società questa struttura ad
Espresso
Allora se non vogliamo essere ipocriti
Se noi vogliamo fare un'analisi
Oggettiva reale della situazione
Dobbiamo da un lato criticare come ho fatto stamattina questa legislazione speciale dall'altro chiede sì problematica mente ma in maniera molto inquietante me molto inquietante
Che cosa significa in termini di Sociologia del diritto questa legislazione se c'è
Perché la Sociologia della società che in fondo è uno dei dei grandi interpretativi sentirli sì del marxismo e ti dice esaminate sempre in termini sociologici fenomeni formali formali li giuridico tecnico-giuridici
E se l'interpretazione corretta forse è la seguente
E cioè che
Il Sessantotto grande crescita civile dalla società
Blocco rappresentato a livello istituzionale da una cultura che non è adeguata ai movimenti di sviluppo di questo successo
Rappresentata dalla lobby oligarchia di potere che la Democrazia Cristiana con tutto quello che significa arretratezza culturale eccetera
Se il rapporto sviluppo forze vitali della società civile in contrasto con questo coperchio istituzionale fosse faccio un'ipotesi una causa oggettiva non una giustificazione Hong un invito a iscriversi Como
Ma forse una spiegazione del fenomeno che sul versante opposto non ha a destra o sinistra sul versante opposto specularmente simmetricamente si è innescata dalla società se questa ipotesi fosse quella
Allora questa legislazione
E tutta la politica relativa al fenomeno della guerriglia urbana
Sì iscrive in una spiegazione di tipo sociologico e giuridico gravissima
Che si chiama e definite intermedi sezione dietro istituzionale il fenomeno del rafforzati effetto rafforzativo di rito
Io sono un potere o le oligarchico al Governo di uno stato di una società arretrato né il rispetto della richiesta di democrazia di civiltà di riforme che questa società mi propone il mio blocco il mio che la mia il mio affetto di cristalizzazione tale che io Causio
Delle fuoriuscite estremistiche utopistiche millenari speaker sul mio opposto e io invece di autocritica invece di andare avanti nelle riforme democratiche cosa fa
Con un ex con una azione di realismo di di intelligenza demoniaca politica utilizzo il fenomeno che io stesso generato
Per
Richiedere più legittimazione istituzionale
Per procedere nel mio progetto di non democratizzazione della società e per imbarbarito e tutto il sistema
Allora questo dico è un'ipotesi
Su quei forse dei prossimi dieci anni dieci vent'anni ci diranno se è un'ipotesi realizzabile realistica reale
Però veramente
Io sono e mi sento culturalmente infinitamente più vicino a tutti gli altri interventi di stamattina
Che criticava mettevano in luce illustravano i pericoli di questa legislazione
Con l'intervento ultimo che ci invita a non essere ipocriti ma che di per sé più che ipocrita era profondamente affetto da vizi culturali grazie
Grazie avvocato Viterbo scritto dottor Caselli
Non è molto facile parlare dopo tutti gli interventi di stamane perché
Moltissimo è stato detto soprattutto moltissime è stato detto
Da parte di persone che si collocano su versanti a volte diversi ma in ciascuno degli interventi mai come in questo caso è dato cogliere alcuni elementi da condividere altri invece da non condividere estremamente difficile quindi forse dire qualcosa che già non sia stato detto che quanto meno non sia stato almeno accennato Astana
Io però facilitata in questo anche dall'intervento l'avvocato riterremo mi vorrei collegare un attimo proprio ciò che Rodotà retrostanti
E cioè la necessità di non dimenticare anche la componente l'aspetto politico di questo problema
Vedo che lo scopo ricche organizzato questo dibattito è stato di dare un taglio tecnico giuridico perché scritto proprio una lettera di presentazione
In passato si è parlato soprattutto
Te la componente politica di questo proprio dei pentiti delle risposte allora
Altrettanto vero però che nel momento in cui si parla soltanto sotto il profilo tecnico giuridico di questo problema dimenticando l'aspetto politico
Automaticamente quasi inevitabilmente si finisce per dare una versione parziale riduttiva di questo fenomeno così articolate così complessa
E allora anche a costo di ripetere cose tra conosciute Ostra ripetute mostra sentite scusandomi per questo sono non è inutile ancora una volta e cercare di
Capire perché
E che cosa ha significato la stagione dei pentimenti
Questo moltiplicarsi di atteggiamenti processuali di dissociazione rispetto
Alle scelte ideologiche alle pratiche delle quali prima ci si era intensamente pienamente senza riserve dico riconosciuti
Non è un temporale improvviso in questa stagione
E piuttosto lo sviluppo logico
Di una crisi latente sommersa nelle formazioni terroristiche da tempo
Che cos'è una rete di venti esplode nello stesso nello stesso tempo riceve dal crollo dei pentimenti un impulso
Un incremento un'incentivazione ulteriore
Certo anche perché
C'è l'impatto brusco conseguente all'arresto
Forse qualcuno ricorda un documento di prima linea scritto da persone in quel momento dati tanti che parla di inaspettata potenza di questo Stato
Quindi c'è una specie di trauma se vogliamo derivante ed all'arresto e dal alla constatazione di un'efficienza dello Stato sulla quale non si credeva con la quale si chiedeva di non dovere mai fare i conti
Certo anche per effetto dell'articolo quattro
Non tanto in sé quanto per le prospettive che lascia intravedere
Come linea di tendenza di
Poi via di proposito di recuperare
Chi voglia riscoprire forme di lotta non terroristica non criminale
Certo per tutti questi motivi ma anche se non soprattutto per un logoramento delle convinzioni politiche
Commissione Politiche ripeto un tempo particolarmente solide particolarmente allocate anche per questo logoramento ad un certo punto
In un determinato momento un gruppo di persone che si trova a dover affrontare un'esperienza processuale
Non assume l'atteggiamento di frontale contrapposizione al sistema
Come avveniva in passato per una larghissima percentuale di per di persone inquisite dal fatto di terrorismo non tanto il processo un aumento di prosecuzione sia pure con altri metodi sia pure con altri sistemi sia pure con tutte le varianti che non stiamo disporre motore di Corsico un momento di prosecuzione della lotta armata
C'è un colpo consistente di persone si lascia che confessa
Che contesa e collabora che si dissocia secondo l'espressione corrente ormai importa sia tutti con tutte le sue imperfezioni un gruppo di persone che si pente
C'è un gruppo di persone
Che deve venire meno dentro di sé la fiducia anche prima della nutrito intensamente senza riserve
Nella violenza politica la lotta armata come metodo di trasformazione
Nel sistema
E questa convinzione si moltiplica
Si determina una specie di reazione a catena
Il pentimento
Una determinata fase soprattutto
Agli inizi degli anni del del del mille novecentottanta e non entro l'anno non deve fare entro l'anno in certa misura di massa a questo punto ecco che le motivazioni individuali
Siano esse di autentico travaglio
O siano di né da calcolo di convenienza
Diventano motivazioni secondaria
Il fatto che interessa soprattutto
E la portata politica eccezionale di questo fenomeno Dimas
Dieci e altre dieci altre dieci ancora dissociazioni centinaia tra un popolo dare alcuni dati numerici dissociazioni sono lì a testimoniare con tutta evidenza la crisi
Del progetto politico dal Parma
E qui sta l'importanza straordinaria eccezionale del fenomeno dei pentiti
Io o meno
Infilato nelle organizzazioni terroristiche dal punto di vista politico anche dal punto di vista organizzativo perché pentimento quando si accompagna collaborazione significa possibilità di erodere dall'interno
Attraverso lo sviluppo di elementi d'indagine che nascono dall'interno questo organizzazioni criminose non soltanto più sfrangiata le come era successo in passato con operazioni importanti se vogliamo che devono pur sempre il limite di essere
Tali da toccare immagini taroccare Frangi anche cospicue di queste organizzazioni
Ecco qui
Entro nel tema così come l'ha introdotto il professor Padovani stamattina questo Padania in maniera molto suggestive maniera molto
Tecnicamente pregevole distinto tra pentimento reale pentimento personale
Io sia pure per amor di polemica con testo questa distinzione
Perché il pentimento è sempre un pentimento reale
Quando se complessivamente consideriamo il suo significato sommando ad uno ad uno gli atteggiamenti processuali assunti dei cosiddetti pentiti arriviamo alla conclusione cui io ritengo si debba niente inevitabilmente arriva cioè un sicuro sotto l'anima di Calogero di galleggiamento dalla sicurezza operativa dalla compattezza politica le formazioni terroristiche
Quindi è un fatto reale è un fatto concreto non è un pentimento che possa essere classificato come personali ha sempre una componente reale ha sempre una componente se vogliamo dire integrazione attraverso le difficoltà create alla tranquilla l'operatività di queste formazioni terroristiche di reintegrazione di un qualche cosa che viceversa era stato in precedenza devastato dall'impunità
O dalla troppo grande facilità operativa di queste formazioni terroristiche come prima
Ecco dicevo
Fenomeno di massa vediamo di quantificare al momento forse importante anche per capire esattamente l'iter travagliati Simo che ha portato a questa legge oggi approvata dal Senato e inattesa discussione anche la Camera quanti pentito
I dati sono estremamente sommari perché riguardano Torino Milano che Genova
Due istruttorie
Brigate rosse prima linea concluse a Torino e per le quali è già intervenuto il giudizio di primo grado
Milano con istruttori da su Prima Linea che è in fase di conclusione proprio in questo momento è sui giornali stamane mi pare siano
Riportati i dati essenziali della requisitoria del pubblico ministero e un istruttoria genovese sulle BR che ha già portato anche qui al giudizio di primo grado
Ecco quindi i dati che riguardano queste tre città e queste quattro distrutto
Il totale degli arrestati e di trecento sessantuno per le quattro istruttorie su tre città complessivamente considerate
Essendovi peraltro cinquantasei latitanti e ricordo questo dato anche per vestire l'affermazione che di questi tempi corre il rischio di essere soltanto retorica secondo cui il terrorismo non è affatto finito
Trecentosessantuno arrestati di fronte a cinquantasei latitanti che ancora latitanti oggi sono
Su questi trecentosessantuno arrestati i terroristi dissociati con o senza collaborazione sono cento ottantasei
Oltre il cinquanta per cento
Per Torino sono in grado di sviluppare un momento questi dati
Per Torino gli arrestati sono centottantasei e i dissociati comprendendone la categoria i dissociati compì dissociati senza collaborazione sono centosei
Ma quelli che si dissocia non puramente e semplicemente sono sessantacinque
Quelli che si riscontrano collaborando quarantadue
Restano settantanove imputati quasi tutti o rifiutano di rispondere si dichiarano prigionieri politici un numero assai ridotto si diffonde tradizionalmente cioè respingendo le accuse affermando la sua totale estraneità ai fatti contestati
C'è un altro dato soprattutto che vorrei rilevare centottantasette dissociati con o senza collaborazione complessivamente attorno al numero delle tre città
E sono centottantasette dissociati l'attenuante di cui all'articolo quattro dello di Cossiga è stata riconosciuta o si può legittimamente prevedere che sarà riconosciuta a cinquantacinque persone
Ecco centottantasette dissociati
Cinquantacinque con diminuzione di pena ex articolo quattro Explora ma già attualmente vigente
Ecco quali considerazioni si possono fare su questi dati
L'articolo quattro mi chiedo a tutti lo sappiamo un aiuto concreto nella raccolta di prove decisive per l'individuazione e la cattura dei concorrenti
Prova decisiva evidentemente prova
Che astrattamente e teoricamente poche persone sono in grado di finire proprio per il suo carattere decisivo per il suo carattere
Tale da poter imprimere una svolta tale da poter imprimere
Una radicale impennata positiva alle indagini alle inchieste sul terrorismo
Se questo articolo quattro è stato riconosciuto viceversa come applicabile cinquantacinque volte vuol dire almeno secondo il mio punto di vista che ne è stata data un'interpretazione abbastanza estensiva
E qui parlando di fatto situazioni assai diverse fra loro perché c'è la prova effettivamente decisive la prova via via meno decisiva per la mancanza di strumenti
Articolati di tastiere diverso su cui suonare per corrispondere a queste posizioni a queste situazioni allora col tridente
Ma nonostante nonostante naturalmente quando sia accolta la mia
Impressione sulla estensione interpretativa della portata all'articolo quattro nonostante questa estensione allargata questo allargamento integrazione estesa
Restano fuori cento trentadue persone dissociati su centottantasette dissociati che complessivamente si hanno nelle recita
E attenzione questo è un dato che vorrei
E ci saluta rimarcare rispetto all'intervento di porre stamane in parte di revoca attenzione sono dissociati questi che non riesco ad articolo quattro di ieri
Rodotà ha detto dissociati quindi e dice e ha detto siccome molto bene dissociati che corrono e hanno corso soprattutto e stanno ancora correndo grossi rischi
Quando per il fatto che su cui si sono dissociati ieri non oggi né domani quando forse può essere facile saltare sul carro che sta passando accanto ieri quando soltanto c'era una prospettiva davanti a sì e i rischi concreti
Di competenza in carcere con determinati soggetti sono quelli che tutti conosciamo questi sono associati che in buona misura si possono ritenere assolutamente autentici genuini affidabili nel loro distacco dalle pratiche del passato
Ecco per tutti costoro dissociati di ieri dissociati perché di ieri genuini
La legge ancora oggi vigente non prevedeva nulla
Ecco di qui
Non soltanto per l'importanza politica del fenomeno dei pentimenti
Anche per l'inadeguatezza degli strumenti legislativi esistenti nonostante le potenzialità che lasciavano intravedere di qui è nata l'esigenza di nuove misure legislative
Che sapessero dare una risposta realistica completa articolata su tutte le sfaccettature del problema
A questo
Problema tanto che presenta componenti estremamente diversificati fra
Certo l'elogio arriva con ritardo ed è un ritardo sotto un certo profilo colpevole ancora una volta venuta stamattina ha detto cose che non si possono che condividere ma ritardo che in parte anche giustificato dalle enormi obiettiva intrinseche difficoltà di trovare una soluzione
Si tratta anche qui sono cose stradetta che forse vale la pena di ripeto è un momento
Di conciliare per esigenze che sono confliggenti fra loro che difficilmente possono essere equilibrata e senza scompensi in un senso nella
Prima di tutto lo si deteriora prima di tutto
Prima in ordine di elencazione non vuol dire in ordine qualitativo prima forse l'esigenza di recuperare coloro che della lotta armata non lo vogliono più onestamente sinceramente Tzipi dell'intesa
Offrire una prospettiva di ricupero soprattutto attenzione
Non ci sono se non in pochissimi casi terroristi che chiedono di uscire subito perché si sono dissociati perché rottamata ne vogliono più sapere
Poi ti chiedono di potersi riprogrammare quelli che si sono dissociati quelli sono pentiti chiedono di poter fare dei calcoli precisi e non soltanto così attaccati non si sa bene a che cosa
Ha delle indicazioni di là da venire su quello che potrà essere quello che potrà essere su quello che
è possibile organizzare del loro futuro
Del della vita propria a Brindisi
Secondo esigenza non commettere l'errore
E qui
Stamattina sono state dette delle parole altrettanto significativo sul punto torno al discorso che un po'tutti si ha ragione quando si affronta questo argomento
Vasari celeste o che sia tollerabile cancellare con un colpo di spugna con un tratto di penna reati anche gravissimi che hanno turbato
Prima di tutto dalle famiglie e poi la tranquillità stessa dell'intero Paese
E poi quando
Che il professor Gianmario chiamato effetto due per evitare che misure troppo larghe possano consentire paradossalmente il riciclaggio
E ricordo in senso terroristico di persone che si risultano solo formalmente in mano
Sinceramente non intimamente e finalmente così senza dare
Alla magistratura dovrà applicare questa legge dei parametri sicuro di parametri precisi parametri concreti
Che nei limiti del possibile dunque no una discrezionalità che invece mi sembra ancora il provvedimento di legge così come approvata dal Senato troppo basta
Ecco si tratterebbe se non avessi già rubato troppo tempo di verificare articolo per articolo momento per momento
Come si è riusciti a realizzare o se si è riusciti e in che misura quando viceversa non sia per nulla riusciti a realizzare un punto di equilibrio fra queste opposte esigenze
Credo che l'impianto della legge approvata dal Senato è sostanzialmente positivo
Prima di tutto per lo sforzo proprio di distinguere categorie fra loro diverse
Identificando né
Di
Pentiti si va dal dissociato colui che collabora in misura addirittura eccezionale con tutte le gamme intermedi che sono state ampiamente ricordate sanati
è stata dimenticata professori protocolli poi dal governo una categoria
E il Presidente hanno questa mattina tra criticato duramente dicendo che la presentava delle prove cessa e certo c'è del vero in quanto presentano dei DC a carico di coloro che si perdono dopo la condanna definitiva
Ma nello stesso tempo non si può dimenticare affrontando realisticamente un problema
Lo sconquasso letteralmente che all'interno delle formazioni terroristiche a
Significato la dissociazione di un capo storico tanto per non fare nomi Alfredo Bonavita visto che la sua posizione pubblica attraverso lettere che lui stesso ha scritto ad alcuni giornali
Perché è una tipica ipotesi di dissociazione autentica reading proiezioni piena di di dissociazione estremamente importante per rimontare una certa corrente
Ideologica di convinzione
Anche psicologica dei singoli militanti di una certa fase
E che viceversa nella legge Turco mi definitivamente avviata la discussione al Senato categoria questa salta ed è dimentica
E l'unico sforzo serio di distinguere le varie categorie
Ma poi quando vengono concretamente Definitely vari articoli secondo me ed è qui che bisognerebbe fare uno sforzo di migliore specificazione delle varie figure
Per ridurre anche i margini di discrezionalità nell'applicazione che potrebbero appiattire o potrebbero causare delle diversificazioni di applicazione certamente non produttivo sul piano nella giustizia delle risposte che nelle varie parti d'Italia dovrebbero dare a questo fenomeno ovunque uguale ma magari diversamente considerato nelle varie sedi giudiziarie e così
Sforzo di distinguere le varie figure ma poi nella adeguata concretizzazione delle stesse nel momento della definizione articolo per articolo
Molto rapidamente
Per la dissociazione si ritiene che sia pulito ONU utile indicazione sulla struttura e sull'organizzazione
Io non credo che come professor Padovani diceva sia soltanto dire militavo in questo gruppo con questo grado così dice ogni utile indicazione sulla futura programmazione prevede si richiede qualcosa di più
Ed è un qualcosa di più che diventa molto di più quando poi si aggiunge che questo comportamento deve essere non equivoco e diventa ancora di più quando poi si aggiunge nel momento in cui si disciplina la revisione che l'incompletezza può essere causa di revisione quindi questa unito l'indicazione sulla struttura e sulla manutenzione dello Stato non equivoca e completa
Un per forza andare a nanna ma tanto per sviluppare il discorso della non netta delimitazione tra le varie figure non vedo grossa differenza allora fra la dissociazione così definita e la confessione piena di cui l'articolo due
Se poi alla piena confessione all'articolo due si aggiunge come la legge attualmente prevede il requisito del adoperarsi pericolo che Noiret le conseguenze del reato
E si considera come padovani stesso ha considerato stamattina che non c'è grossa differenza rispetto all'evitare che l'attività da lettura se portata conseguente ulteriori prima ipotesi dell'articolo tre ecco che allora come l'articolo uno in fondo a degli elementi ma comunque con l'articolo due così l'articolo due mila dal con l'articolo tre non solo sotto il profilo del ad operarsi per ridurre attenuare le conseguenze ma anche sotto il profilo de la piena confessione che
Difficilmente può essere distinto in maniera netta
Dal punto di vista concettuale dal fornire elementi di prova rilevanti per l'esatta ricostruzione del FAS ecco allora per riassumere per schematizzare per arrivare veramente a conclusione temo l'impianto di questa legge Terme queste distinzioni perché queste sono le varie
Differenziazioni che all'interno per l'atteggiamento processuale assunto da quelli che contano la ricomprensione scavano pentiti debbono farsi ma comunione specificazione dei connotati dei contorni del Monte dei confini di ciascuna di queste figure
Il che vale poi soprattutto per esempio
Quest'esigenza di maggiore specificazione per il discorso del contributo di eccezionale rilevanza
Non basta parlare di sezionare rilevanza perché già l'esperienza che abbiamo fatto sull'articolo quattro ci insegna che questa prova potrebbe successivamente dilatata e nel momento in cui ci sono degli abbattimenti di pena che hanno suscitato delle proporzioni intensissime da parte della maggiori de la maggioranza di coloro che sono intervenuti
Ecco che ancorare eccezionale rilevanza quanto meno ad un
Qualche cosa di concreto di preciso clima e collocamento interpretabili sembra opportuno c'era al Senato un emendamento che è stato presentato che ancora per concedersi una rilevanza quello di smantellamento mi sembra dal mio personale punto di vista che sia una strada ripercorre e da riproporre
E poi soprattutto per quanto riguarda la liberazione condizionale ma mi pare che nessuno lo abbia rilevato
Si dice che la dotazione posero tenuta a metà della pena scontata
E sono chiesto in determinati casi per i quali su richiesta del ministro di Grazia e giustizia anche
Paola praticamente anche subito appena divenuta definitiva la condanna
Ma qui si introduce tutto sommato una nuova figura perché non si riceve contributi eccezionali non si richiama nessuno
Nessuna delle disposizioni precedenti si parla questa volta di comportamento particolarmente significativo altra nuova figura rispetto a quelle precedenti ancora una volta dai contorni secondo noi troppo indefiniti
Perché in una materia delicatissima queste dove sostanzialmente chiede cugine poi un potere di grazia nuovo che viene introdotto possa sussistere con questa indeterminatezza e con questa non concretezza appunto
Ecco
E allora
Ripeto fermo l'impianto di questa legge perché mi sembra positivo come risposta come sforzo di dare una risposta con questi ritocchi di miglior definizione delle singole figure opportuno necessità poi in particolare di rivedere credo che sarà soprattutto Piero vigna a trattare quest'argomento l'articolo uno perché la recente iniziativa d'ufficio istruzione di Roma a mio avviso almeno fa sì che attuale formazione l'articolo uno venga ad essere sostanzialmente vanificata qui in questo articolo va rivisto questo articolo una
è scritto in certa misura perché ci una novità
Giudiziaria che impone appunto di riconsiderare la formazione particolari utili
Ultima obiezione che vorrei fare quella contenente l'articolo tre qui veramente ripeto sono cose già dette stamattina
Forse non è opportuno dire che le si condividono
Ed è che l'articolo tre ci sono tre
Ipotesi concettualmente assai diverse tra loro quella di chi evita semplicemente anche se certamente il contributo importante conseguenza ulteriori di attività criminosa
Produttiva prove decisive quella di chi da elementi di prova rilevati già nella stessa terminologie ci sono delle differenze grosse decisivo non è rilevante il problema non è elemento di prova
Fermiamoci a questi esempi appiattire queste ipotesi diverse
Prevedendo per tutte indistintamente indifferenziata mente la medesima riduzione di pena ecco che
Secondo me
Un altro difetto di questo lo si potrebbe essere facilmente modifica
E mi fermerei qui
Ricordando che
Unica precisazione vorrei ancora fra magistrati che si sono occupati di istruttoria sul terrorismo hanno obiettivamente certamente indiscutibilmente sempre chiesto sempre sollecita l'emanazione di provvedimenti che sviluppasse no la linea di tendenza dell'articolo quattro
Però hanno nello stesso tempo sempre rifiutato da qualunque
Forza politica venisse
Pongo contributo che non fosse puramente e semplicemente di segnalazione di sollecitazione grande massima delle linee portanti delle dirette Rivi delle direttive degli obiettivi che attraverso una normativa si volevano aggiunge
Se invece la tendenza si avverte anche per lo Statuto dei lavori preparatori a presentare questa legge un po'come la rete dei magistrati che fanno inchieste sul terrorismo
è vero nella misura in cui i magistrati hanno chiesto che si intervenisse sviluppando ripeto l'utile operativo quattro non altrettanto bene per quanto riguarda l'articolato concreto specifico
Quante per rispetto delle prerogative altrui per incapacità magari personale molto di fare un lavoro che non è nuovo e anche perché si tratta di scelte politico tecnico-giuridiche ma politiche anche e non di scelte giudiziarie
C'è sempre stato una
L'attività d'impresa utilitarismo è stato veramente vitali concreto contributo alla formazione tecnica e che devo dire ovviamente a restare esclusiva competenza e responsabilità di coloro che rilegge il nostro paese fa mutando anche ripeto nel senso che io ho sporto quei margini di discrezionalità e di nazionalità
Prospettazione determinate figure che attualmente sono forse aspetto principalmente negativo di questa legge grazie
Grazie al dottor Caselli iscritto dottor vigna
Se Giancarlo diceva Kieran portata tagliata l'erba sotto i piedi io mi trovo in una piazza d'asfalto
è stato anche detto che non si è in presenza di una adesione obietta in una rifiutò un referendum ma per cui non mi posso limitare a dire
Che sono favorevole
A una legislazione
Come quella che in corso di approvazione
E devo fare delle considerazioni di carattere per così dire generale e un paio di rilievi di ordine particolare
La prima osservazione di carattere generale questa
Non so se propriamente viene usato Vespa qualificazione di questa legislazione come legge eccezionale
Si può parlare sì di leggi eccezionali ma si potrebbe anche riflettere
Che è normale che di fronte a un fenomeno nuovo ponte che presenta delle sue singolarità il legislatore debba provvedere
Non mi pare che in questo di fronte alla prendere atto legislativamente di una situazione esistente ci sia nulla di eccezionale
Probabilmente ci sarebbe una carenza nel non prendere atto di un certo fenomeno
Non vorrei che con questo riferimento alla eccezionalità ci si fermasse a dei concetti immobili dell'ordinamento giuridico
Anche perché sicuramente il fenomeno presenta delle sue singolarità e specificità
Anche in relazione ad altri tipi di delinquenza organizzata
Quando si pensi che il delitto di terrorismo è più propriamente un delitto di organizzazione dove cioè l'azione criminosa non ridonda mai a vantaggio e men che mai a vantaggio patrimoniale del singolo
La rapina è una rapina che serve a finanziare l'organizzazione l'omicidio lo si commette in vista di un certo programma politico della organizzazione
Il che vale anche a differenziare questo fenomeno
Oltre che nella sua matrice fare politica con mezzi violenti a differenziarlo per questo profilo da altri tipi di criminalità organizzata come quella mafiosa
Secondo punto mi sembra speciosa la contrapposizioni che fa il professore padovani fra il pentimento personale e il pentimento reale pentimento reale sarebbe quello che si traduce in una restaurazione dell'interesse protetto dalla norma e violato dal reato pentimento personale sarebbe quello che si traduce unicamente in un contributo processuale alle indagini
E gli è favorevole alle condotte e ai premi per il primo tipo di pentimento non invece favorevole ai premi per il secondo tipo di pentimento
Dicevo che questa distinzione fra personale il reale è speciosa
Perché innanzitutto tutte le volte in cui con il parlare processualmente sì incide sulla organizzazioni combattente vi è un riflesso nella sostanza Bisciotti acquisito processualmente direi che sotto anche un profilo formale poiché ci si trova in presenza di reati permanenti non vedo come si possano in gare che i contributi processuali
Indicativi della struttura dell'organizzazione indicativi delle persone che ne fanno parte
Con la conseguente cattura di costoro non incidano proprio nella sostanza spessa quindi sul piano reale del pentimento
Eliminando componenti dell'associazione e possibilmente facendo cessare questo operare dell'associazione
Di lei poi che questo profilo sostanziale sempre delle dichiarazioni raccolte
A una funzione anche non solo per il passato in relazione a reato permanente la cui permanenza può esser fatta cessare ma anche una funzione preventiva
Nella misura in cui il fenomeno del pentimento rende estremamente più difficili i reclutamenti rende estremamente difficile fare reclutamenti sicuri o affidabili come poteva essere un tempo
Direi poi di dovermi senz'altro affiancare a quello che ha affermato il professor Rodotà stamani
La l'improprio l'uso della parola dell'azione
E non è solamente una questioni di nomi che non metterebbe conto dimensionale
Ma vuole il caso che la parola dilazioni implica e contiene in sé
Così per il ricordo che tutti ne abbiamo
Qualcosa di spregevole qualcosa di assolutamente contrario al connotato politico un qualcosa di occulto di nascosto
E qui ci sono invece dichiarazioni rei se dalla persona
Dichiarazioni rese destinate ad essere pubblicizzate
Dichiarazioni che nella gran parte dei casi hanno un fondamento di revisione politica di un progetto politico iniziale
E nel quale non si crede più
Quindi illa termine dell'azione per quel tanto che di spregevole esso ha non è per nulla ha tagliato a questi Cars
Si perderebbe di vista la peculiarità della delitto terroristico come manifestazione della volontà di condurre politica con la violenza se non si desse questo connotato anche politico alla fenomeno delle dichiarazioni rese detto questo brevemente mi vorrei soffermare su un paio di questioni che a me il magistrato a una prima lettura la normativa approvata apposto
Loro sanno che è stato introdotto a seguito di un emendamento un inciso che non figurava nella di segno approvato in sede di Commissione si dice ora infatti
Che non sa
Inciso io riterrei opportuno che fosse eliminato e sono un figurava nella disegno di legge approvato in commissione contro tutto a seguito di un emendamento e perché dovrebbe essere eliminato
Innanzitutto per qui mi riallaccio a quello che ha detto il professor Padovani in realtà solo gli articoli trecentoquattro trecentocinque trecentosei
Prevedono tipizzati nella norma i delitti scopo indicati dall'articolo trecentodue del codice penale
Questo non avviene non solo per l'associazione sovversiva ma neppure per l'associazione eversiva del duecentosettanta bis
Anche se è chiaro
Che dato che tale associazione deve avere come fine
Il compimento di atti di violenza con fini di eversione dell'ordine democratico questo fine si deve identificare in condotte necessarie e sufficienti ad integrare responsabilità in ordine a fatti previsti dalla legge come reato e connotati dalla violenza o dalla minaccia
E allora voi capire subito che ci si potrebbe trovare in questo assurdo che io non voto uno di questi reati Fini del duecentosettanta bis sa potrebbe essere il reato di violenza privata o addirittura il reato di minacce
Io allora
Non potrei più o dei re
Della scriminante
Per il reato associativo solo per aver commesso il lievissimo reato di Sciacca o il reato non grave di violenza privata quando poi la non punibilità mi viene estesa e secondo me giustamente ai reati relativi alla detenzione di armi esplosivi e quant'altro
Ecco perché mi pare questo primo rilievo altri che trascuro potrebbe no aggiungersi
Porta a mio parere salvo che non si debba ritenere o voler far ritenere in operante la norma ai lineare questo inciso
Problema che poi è diventa ancora più acuto
Quando si segua quella giurisprudenza affermata da varie corti d'assise che prevede il concorso la possibilità di concorso fra trecento sei e duecento settanta
è un concorso pressoché automatico
E allora non potrebbero mai gli imputati per questo reato
Se si ritenesse perché duecentosettanta a sua volta il reato scopo del trecentosei godere dell'impunità del trecentosette quindi questo inciso per queste considerazioni tecniche ma che mi pare possano essere condivise
Va a mio parere eliminati mi lascia anche estremamente è perplessa la Giunta sempre in sede di emendamento
Della fornire ogni utile informazione sulla struttura e sull'organizzazione dell'associazione o della banda
Perché mi sembra che questo requisito penalizzi non soltanto come è già stato rilevato coloro che più anticamente
Si sono dissociati perché non si vede come una le loro informazioni potrebbero essere utili ma possano penalizzare e terroristi di calibro inferiore
Perché o ha un senso l'aggettivo utile nel senso fornire conoscenze prima non acquisite o non ha alcun senso
E allora illa terrorista di media ovvi piccola portata soprattutto al livello attuale delle conoscenze già acquisite non sarebbe in grado di offrire assolutamente questo contributo
Il dato di novità negli articoli due e tre che a me pare di poter rilevare ma può darsi che sia un dato inesatto perché non ne ho sentito finora parmense une è questo
Che mentre prima l'articolo quattro
Era configurava un'attenuante sono in caso di reato concorsuale
E prevede vedeva la dissociazione dai concorrenti nel medesimo reato
Ora soprattutto nell'articolo tre l'articolo due note che parla di piena confessione quindi si riferisce ad un fatto proprio ma innanzitutto ambedue le norme prevedono la dissociazione non più dei concorrenti nel reato ma la dissociazione dalla un'organizzazione si richiede che intervenga
Come comportamento base quello previsto dall'articolo uno
Che non è più dunque il distacco dall'accordo sul crimine dato ma il distacco dall'associazione organizzazione con la conseguenza che l'articolo tre potrà essere applicato e questa prima era una ingiustizia a mio parere è palese
Anche a colui che pure imputato per un delitto di terrorismo tiene i comportamenti ivi previsti per delitti commessi da altri
Mentre prima la norma è a legata alla commissione di un reato concorsuale
Direi e è questa la ultima o penultima votazione
La seguente nell'articolo tre è già stato rilevato qui legislatore dovrebbe essere più chiaro dove si prevede questa diminuente se si aiuta l'autorità di polizia all'autorità giudiziaria nella raccolta di prove decisive
Per la individuazione o la cattura di uno o più imputati di reati commessi per finalità di terrorismo
Allora innanzitutto imputati no autori imputato già stamattina deriva rilevato è colui che già assunto formalmente questa veste di uno o più e che vuol dire ha piacere di luglio se sa che son cinque basta uno o più e allora non si può dare una formulazione più corretta dicendo magari degli Autori al luminosi di reati commessi per la medesima finalità
In modo da far combaciare il detto con Milla conosciute
Un'altra questione che io non so in sede di interpretazione pratica che rilevanza possa venire ed è l'ultima è questa nell'articolo cinque ultimo comma si dice ah mi scusi no a nel primo comma si dice e fornisce e comunque elementi di prova rilevanti per la esatta ricostruzione del fatto ma io vorrei sapere cosa vuol dire questo comunque
Perché questo comunque io potrei intendere con riferimento anche al modo di acquisizione cioè a dire non in sede di interrogatorio tipico ma per esempio ex articolo duecentoventicinque bissa
Ma si è voluto dir questo
O l'avverbio comunque o si è voluto dire qualche altra cosa questo è un punto sul quale secondo me il legislatore dovrebbe portare un termine di chiarezza vi ringrazio
Ringrazio il dottor vigna è scritto il professor Giarda
Mi scuso preliminarmente se io ho preso alla lettera
Il tenore dell'invito che c'era stato così gentilmente rivolto che era quello di dare un contributo possibilmente di artigianato di ingegneria legislativa alla stesura definitiva dalle norme e quindi sarà il mio è un intervento un po'di tipo artigianale
Nel senso di esprimere il punto di vista di un processualista in ordine alla descrizione delle fattispecie indicate nella disegno di legge approvato dal Senato e a quanto mi si dice già passato dalla commissione della Camera alla Assemblea
Prima però di prendere in esame punto per punto quello che mi sembra debba poteva essere migliorato
Mi pare opportuno
Rilevare alla riflessione
E tutti
Che
Dal punto di vista ripeto dell'esperienza processuale
E il provvedimento quindi esame eh tutt'altro che un provvedimento eccezionale
E tutt'altro che un provvedimento fuori da una linea di tendenza
è tutt'altro che un provvedimento nuovo
Se potessimo rifare la storia del processo penale dal mille novecentosessantanove ad oggi
Riscontro nel mondo almeno due linee di tendenza
Nel mille novecento e sessantanove che l'hanno in cui
Si è detto la stagione della novellistica del processo penale ha raggiunto i suoi più ampi margini di atteggiamenti liberali secondo taluni libertari secondo altro nell'accezione non tradizionale del termine dal mille novecentosessantanove quando il nostro processo penale il segno per la prima volta la codificazione di certi principi cardine a cominciare da quello secondo cui l'imputato non sarebbe mai stato costretto in nessun modo a collaborare con l'attività giudiziaria inquirente e giudicante da quel momento in poi c'è stato un escalation progressiva
Con le novelle del mille novecentosettantadue con la legge sulle intercettazioni telefoniche del mille novecentosettantaquattro con la Legge Reale successivamente col decreto antiterrorismo del settantotto con legge così che nel settantanove in base al quale una serie di provvedimenti in base ai quali è possibile dimostrarlo ovviamente non voglio tediare nessuno è possibile dimostrare che l'imputato in quanto tale è stato prima visto come un soggetto che poteva in qualche misura collaborare all'attività di indagine in ordine al fatto proprio in secondo luogo è stato visto sempre di più come un soggetto che può collaborare in ordine al fatto altrui
Si è quindi recuperata si sono quindi occupate due strumenti
Di carattere processuale che sono da un lato la confessione che dall'alto la chiamata di correo due strumenti che feriscono per far trasformare la figura dell'imputato da soggetto di difesa in organo di prova
E che non sia nuovo alla problematica questo alternarsi continuo tra la considerazione dell'imputata come soggetto di difesa come organo di popolo dimostra semplicemente una elementare indagine di carattere storico a basta esaminare quanto è successo
Per tale Tempi moderni dal mille settecento ad oggi per capire che da sempre vi è questo pendolo continuo di cui parlava questa mattina anche il professor chiamare io
Orbene oggi come oggi siamo arrivati
A considerare da una serie di spunti l'imputato come un possibile organo di prova sotto il duplice profilo
Organo di prova nei confronti dello stesso imputato confessione organo di poco nei confronti del fatto dei coimputati chiamata di correo al fondo di questo disegno di legge
Sta questo nuovo modo di veder le cose
E se e questo una riflessione su cui bisognerà che si ponga l'attenzione del legislatore e se dal punto di vista del disegno di legge
Inconveniente grossi non ce ne sono perché tanto la confessione quanto la chiamata di correo finiscono per essere oggetto di un'attività ed un atteggiamento spontaneo dell'imputato ma a questo riguardo sarebbe opportuno inserire da qualche parte lo vedremo l'avverbio spontaneamente
Resta pur sempre il fatto
E
Mi pare di avere registrato in tutti gli interventi di questa mattina soltanto uno o due avvocati resta e molti magistrati invece presto soltanto il fatto che se l'atteggiamento dei magistrati è quello di dire che l'imputato deve collaborare tante volte noi avvocati
Ci siamo visti precluse tanti tipi di istituti processuali nella silenzio dell'imputato e l'imputato quando tace esercita un diritto di costituzione
Di rilevanza costituzionale
Quindi quello che voglio dire leggi come queste e come tutte le altre che le hanno precedute finiscono per avere degli e perfetti indo
Sì estremamente gravi per il resto della amministrazione della giustizia perché si induce l'idea che vi sia un'esigenza di con lavorazione presidente di collaborazione che in questo caso nasce da un'attività di spontaneità
Ah che finisce per diventare un esigenza incomincia che muove gli operatori giudiziari con la conseguenza che ero di non dire cose
Se non sfonda una porta aperta che molte volte le attenuanti generiche non sono concesse perché l'imputato non ha collaborato molte volte la libertà personale non viene concessa se l'imputato no parla quindi
Se vogliamo che questi effetti indotti non ci siano io non so come ma certamente bisognerà studiare da un punto di vista di tecnica ed attiva il modo di inserire in questo disegno di legge
Qualche clausola in base alla quale si deve dire che ha una portata limitata al caso di specie
E veniamo alle linee che potrebbero essere modificate
Vi è infatti una esigenza di illegalità non sono nella individuazione delle fattispecie incriminatrici ma anche nella individuazione delle cause di non punibilità
E quindi è opportuno essere chiari nel descrivere queste cause di non punibilità e la chiarezza con tutto il rispetto perché aveva profuso molto lavoro nel fare questo disegno di legge a volte difetto
Intanto il titolo dall'articolo uno casi di non punibilità non mi pare che sia molto corretto sempre da sempre l'espressione che si deve usare e cause di non punibilità a volte anche linguaggio legislativo può avere il suo peso
Sì in fondo chi fa le leggi dovrebbero essere dei giuristi ed è opportuno quindi che il titolo sia cambiato non casi ma cause di non punibilità
Del resto sia nel linguaggio del processo che nel linguaggio del diritto penale sostanziale non dicasi ma di causa
Secondo punto
Non sono punibili quelle persone che hanno compiuto uno dei reati eccetera
Qualora prima che nei loro confronti si sia proceduto al fermo o all'arresto relativamente ai tetti reati
Ora qui sarebbe opportuno che se indicasse se la parola arresto
Vada riferita all'arresto in flagranza ovvero alla esecuzione di un mandato di un ordine di cattura perché le situazioni sono evidentemente diverso
Non solo ma poi si dice e in ogni caso prima della pronuncia l'ordinanza di rinvio a giudizio
Altra la cura non è indicata
Nessun non vi è nessun tipo di riferimento alla richiesta di citazione a giudizio ora non credo che si possa esplodere a priori e per questi reati si possono in qualche ipotesi procedere con istruzione sommario
In secondo luogo sarebbe opportuno chiarire se qui si tratta di una alternativa ovvero come pare leggersi nell'articolo due di una situazione aventi una identica rilevanza vale a dire questo fenomeno di dissociazione deve avvenire
Comunque prima dell'ordinanza di rinvio a giudizio o se vi è stato fermo o arresto deve avvenire prima del fermo dell'arresto
E quindi la ipotesi dell'ordinanza di rinvio a giudizio si riferisce soltanto al caso in cui non ci sia stato fermo e dal resto
Ma risolto in un senso o nell'altro il dubbio perché in base a quanto viceversa è previsto dall'articolo due per le attenuante per il reato e perfino di fare turismo di eversione la soluzione dovrebbe essere nel senso che la dissociazione può venire anche dopo il fermo l'arresto ma prima dell'ordinanza di rinvio a giudizio
Le due locuzioni sono diverse sembrerebbe proprio sembrerebbero possibile soluzione esegetiche diverse e allora a questo punto c'è da domandarsi se la diversità sia giustifica
Resta poi anche da domandarsi
Supponiamo che si sia proceduto con istruzione sommaria e che il Pubblico ministero alla fine faccio la richiesta di proscioglimento
Questa richiesta di proscioglimento non si è seguita da una sentenza di proscioglimento ma si è seguita da un'ordinanza di rinvio a giudizio la dissociazione deve seguire deve avvenire prima richiesta di proscioglimento o prima dell'ordinanza di rinvio a giudizio
Sono tutte situazioni che non so forse qualche parlamentare presente potrebbe forma potrebbe fare oggetto di possibili emendamenti perché già la discrezionalità dei giudici e tanta
Ma se alla discrezionalità aggiungiamo anche l'incertezza ermeneutica l'impegno diventa troppo gravoso
La nel quinto comma dell'articolo uno si dice la non punibilità si estende sussistendo le condizioni di cui al primo comma ai reato con i reati connessi concernenti armi munizioni ed esplosivi
E qui c'è da domandarsi il riferimento al primo comma evoluto è dovuto ad una svista perché non anche in riferimento al secondo comma dello stesso articolo uno
Visto che tutto sommato siamo di fronte a situazioni equiparate dal punto di vista della causa di non punibilità
Il penultimo comma nei confronti di chi avendo commesso uno dei reati previsti dal primo comma prima che a suo carico sia stato emesso organo mandato di cattura ossia Stato ha comunque avviato procedimento penale
Con tutto il rispetto per il legislatore ma penso che ci siano ci siano esigenze di chiarezza il
Di linguaggio
Non non è una bella espressione comunque avviato procedimento penale
Perché non si avviato un procedimento penale e quindi al massimo si dovrebbe scrivere prima che sia iniziato un procedimento penale ecco
Si parlava prima di intervento artigianale ma forse direi che ci vorrebbe qualche artigiano che confezioni meglio le norme e ad ogni buon conto siccome e notorio che l'inizio del procedimento penale e ancora e tuttora oggetto di discussione
Tanto in dottrina quanto in giurisprudenza sarebbe opportuno visto che è un momento qualificante questo che legislatore dicesse chiaramente che cosa vuole intendere con comunque avviato un procedimento penale
Perché secondo l'interpretazione che a mio parere è la più corretta il procedimento penale si avvia quando notitia criminis arriva al magistrato ma secondo una certa interpretazione sì la Corte costituzionale ha smentito ma che qualche qualcuno ancora sostiene il procedimento penale Inglot verrebbe anche gli atti di polizia giudiziaria mi sembra l'interpretazione ripeto dal punto di vista mio personale non corretta ma certamente non si può ritenere che altri la possono pensare diversamente ad ogni buon conto sarebbe opportuno che legislatore indicasse chiaramente cosa intende per inizio del procedimento penale
Forse basterebbe dire prima che si inizi un primo atto di istruzione preliminare
Ancora
City si dice che il giudice debba applicare
Nell'eventualità dunque non debba emettere nel caso in cui siti si è questo comportamento non deve mettere l'ordine o il mandato di cattura
Ma possono essere imposti obblighi o di vite ritenuti necessari per assicurarne il conto della condotta la disponibilità alle richieste d'autorità giudiziarie la presenza al dibattimento
Bene le finalità di queste cautele ma sarebbe opportuno che ancora una volta legislatore indicasse esattamente quali sono le cautele e qui non solo per un'esigenza di chiarezza del dettato legislativo
E di ridimensionamento della discrezionalità del magistrato nei termini rispetto all'età vincolata
Ma dovrebbe farlo il legislatore perché vi è una precisa è tassativa norma della Costituzione che in tema di libertà personale esclude qualsiasi tipo di previsione generica
La libertà personale può essere ristretta soltanto nei casi e modi previsti dalla legge questi sono degli scopi delle cautele non sono indicate esattamente le cautele
E a questo punto non possiamo neanche fare ricorso a delle previsioni di tipo analogico perché in tema di libertà personale la previsione deve essere tassativa
Quindi occorrerebbe dire di che cosa si debba trattare perché la cautela possa raggiungere quello scopo particolare che stabilito nell'ultimo comma dell'articolo
Uno
A questo proposito è opportuno poi anche rilevare che dal punto di vista della collocazione sistematica se è vero che la norma prevede la possibilità e non si è messo mandato od ordini di cattura è altrettanto vero che quel comportamento di cui parla altri nel primo comma porta essere tenuto anche durante la carcerazione preventiva
E questo spiega perché nell'articolo sei si preveda la libertà provvisoria qualora intervenga in un secondo momento l'ultimo comma dispone all'imputato di reato indicate dall'articolo uno ha libertà provvisoria può essere concessa anche in istruttoria
Quando il giudice tenuto conto del comportamento processuale comprovante l'avvenuto dissociazione ritenga fondatamente che possa essere dichiarata la non punibilità alle condizioni stabilite nel detto articolo
Ora a parte che da un punto di vista di collocazione sistematica sarebbe più opportuno trattandosi di libertà provvisoria che riguarda appunto gli imputati dell'articolo uno collocarla in coda all'articolo uno e non nella sola parte che riguarda a libertà provvisoria ma qui ci sarebbe da domandarsi se effettivamente l'intervento di un fatto successivo all'emissione di un mandato di cattura
Che comporterebbe la non emissione si intervenisse priva debba qualificarsi come presupposto per la libertà provvisoria piuttosto che non come presupposto per la revoca del mandato di cattura nato da un punto di vista strettamente tecnico ripeto è un intervento artigianale in quel senso e così mi era parso
Di capire
Questo avrebbe anche un significato diverso perché la libertà provvisoria comporta uno status libertatis particolare la revoca del mandato di cattura ne comporta un altro e sono due situazioni completamente diverse
Oltretutto se potessimo parlare di revoca del mandato di cattura potremmo anche ritenere che si debbano applicare le stesse cautele che si possono applicare qualora non sia emesso il mandato di cattura in presenza di quel comportamenti di cui parla appunto l'articolo
Vi è poi una situazione che a cui accennavo prima cioè non sempre viene indicato con molta chiarezza che i comportamenti di dissociazione o di collaborazione siano comportamenti spontanei e qui bisogna che noi ci chiediamo se vogliamo che i comportamenti siano spontanea
In nessun modo indotti sotto nessun profilo in nessuna maniera ed è inutile che faccia delle semplificazioni pillole che lo diciamo
Altri venti
Se vogliamo viceversa lasciare nel vago allora lasciamo però se dobbiamo essere coscienti del fatto che secondo me le leggi vanno fatte no con le riserve mentali o con l'eterogenesi dei fini hanno fatte con chiarezza
Se vogliamo che il comportamento sia spontanea bisogna scrivere coloro che spontaneamente il privato eccetera tengono questo comportamento
Se viceversa non lo vogliamo sappiamo che cosa andiamo incontro qui stiamo parlando di come legge soccombe
E aiutanti
Artigiani del legislatore secondo me quindi andrebbe messa in palio introdotta o un avverbio o un aggettivo per rimarcare la spontaneità del comportamento di dissociazione o di collaborazione anche per evitare che eventualmente si possa parlare di una rilevanza di certi comportamenti quello deve
Azione di sottrazione e o collaborazione oppure la scelta giuridica dello Stato è la dissociazione aperti alla possibilità già oggi questo avviene che ci siano le chiamate di correo ma senza che lo Stato abbassi se stessa
A chiedere lui per legge la chiamata ricorda
E da condizioni al la condizioni all'applicazione delle attenuanti specialissima che vengono previste su questo è il grosso dibattito
Cioè non evidenziare che lo scontro avviene qui e limitarsi a andare a vedere i singoli commi le singole con le cose utilissime lo dico subito anche se non non voglio per la propria domanda scuse non evidenziare questo dibattito di fondo e il fatto che in questa legge la scelta non è stata fatta
Ma a mio parere grosso elemento positivo di una legge critica abilissima per la prima volta in questa epoca recente viene recuperato il filone della dissociazione
Diciamo il filone che nel Codice penale e per questo tipo di reati c'è nell'articolo presentato trecentonove
Ma domani cita anche atleti tipi di articoli perché dice che anche per altri aspetti ma dal punto di vista che ci interessa cioè per i trecentootto trecentonove casi non più casi però non cause voli controllato sul codice penale anche il codice di tre casi
Casi di non punibilità riferiti alla banda armata e la cospirazione e la cospirazione politica
E lo riprende non spendendo valorizza nel primo e per altri aspetti nel secondo nel secondo articolo
Permanendo la logica dell'articolo quattro il terzo articolo l'ottica ulteriormente sviluppata la scelta non è stata fatta
Per la prima volta però non a provvedimento di leggi questo tipo ai quali presente l'una e l'altra strada sicuramente Sand normalmente più premiata la strada del del vecchio articolo quattro che non la strada della dissociazione
Non è un caso che in Commissione in Aula al Senato nel non so c'è stato uno schieramento che ha attraversato la maggioranza di governo attraversato ed è arrivato il Partito comunista e a Valiani che ha avuto enorme diffidenza sull'articolo uno e due
Mentre non ha avuto diffidenze sull'articolo tre salvo eventualmente le caratteristiche meglio precisate ed è giusto che comunque vada non meglio precisate nel secondo comma relativo ai contributi di eccezionale rilevanza
Quindi non era un partito contro l'altro ma un dibattito che da questo punita attraversato e non si è spostato sulla destra dello schieramento politico ma traversata fino all'estrema sinistra richiama dello dello schieramento dello schieramento politico detto questo
Io vorrei se voi cosa dite ancora qualche minuto a fare qualche osservazione puntuale proprio per entrare proprio anche dettagliatamente nel spirito la logica di questo se di questo convegno di questo seminario auspicando che
Il centro Calamandrei Franco almeno per quanto riguarda i contributi tecnici che sono venuti dal
Dal seminario riesca a farne delle Borse rapidissima in modo che possa essere utilizzato direttamente nel dibattito in aula che sarà il ventitré ventiquattro perché molti di questi contributi secondo me sono di estremo interesse
A mio parere un po'dotato articolo per articolo come hanno fatto muore
E dico quello che penso personalmente penso che anche se la cosa può sembrare marginale che sia giusto come è stato osservato inserire anche la il dico trecentosette nei vari tipi di reati associativi previsti assistenza
Dopo duecentosettanta oggi usata distorcendo quattro facendoci Metro centosei e trecentosette e personalmente ho già se come qualcuno ha detto spero che qualche parlamentare prenda nota di questo personalmente ho già predisposto l'emendamento
Se è un problema grosso invece che per il quale emendamenti presentati non ci sono Caselli la accennato e però il dibattito in commissione è stato molto
Tormentato che riguarda l'ultimo provvedimento del giudice istruttore di Roma Francesco Amato
Il quale a raffica senza nessuna emergenza processuale nuova come pura scelta politica affibbiato a tutti duecentottantaquattro duecentottantasei insurrezione armata contro i poteri dello Stato e guerra civile
Non so se la logica psicologica di questo magistrato sia stata che essendo lui anche l'autore dell'ordinanza sentenza di rinvio a giudizio per
Per il sette aprile essendo stato accusato di aver dato anche un imputato il sette aprile l'insurrezione che neanche alle Brigate rosse né in tutta la storia ci sarà nostro Paese sia stata
Si era stata data non ci ha ripensato per quanto riguarda il sette aprile ma affibbiato a tutti indiscriminatamente
Input imputati delle Brigate Rosse più alcuni altri il duecentottantaquattro duecentonovantasei a tutti a questo punto devo dire che Almirante ha ragione a chiedere dichiarazione lo stato di emergenza di Codice penale militare la pena di morte l'uso dell'esercito perché se è così e a questo punto la logica conseguenza di questa e allora siccome devo dire che è una serio ripensamento da parte di pressoché tutte le quasi tutte le forze politiche non la parte mise in questo caso che ma maggioranza e opposizioni unite in questo senso
C'è stato nella Commissione giudizio giustizia il problema grosso a questo punto è se e come inserire nelle cause di non e i casi di non punibilità previste all'articolo uno anche l'articolo duecentotrentaquattro duecentotrentasei tecnicamente non cambia assolutamente nulla
Perché questo duecentottantaquattro ce l'ha data sei da Francesco Amato è stato usato semplicemente con un cappello da affibbiare a tutto da appiccicare soprattutto quello che già c'era
Ampie rendete conto che per chi ragiona con cosa dice l'opinione pubblica il fatto che si prevede in caso di non punibilità in caso di dissociazione dall'insurrezione armata contro i poteri dello Stato e guerra civile vi accorgerete dal punto da questo punto di vista quale quale schiamazzo ci sarà
Da da questo punto di vista è un po'perché in realtà di questo si tratta semplicemente di o editare un ostacolo che improvvisamente un magistrato ha deciso di porre su tutte questi tipi di casa
Affiliato a tutti questi reati annullato l'operatività dell'articolo uno e a Ellison molto usiamo il linguaggio giuridico la operatività anche ricalca quanto meno all'articolo due forse meno di una piccola perché credo che per quanto riguarda il problema molto discussa
Che riguarda la questione del primo dopo il fermo l'arresto primo dopo il rinvio a giudizio è evidente che largo il primo comma dell'articolo uno equivoco e non si capisce comunque la difformità rispetto al primo comma dell'articolo due questo anche è stato discusso appieno la legge arrivata così dal Senato evidentemente
E a mio parere però non so se su questo ci sarà il consenso della commissione annuiva apparire andrebbe una volta che si fa una scelta di questo tipo non la si fa ma se la si fa se dura sei mesi
Cioè se dall'entrata in vigore oggi sono sei mesi per tenere questi comportamenti ma per tenere questi comportamenti per reati che siano già avvenuti non evidentemente per reati futuri com'era nella filosofia originaria del disegno di legge la Bisogni
Al di là se la data sarà il dodici settembre o sarà spostate in avanti di qualche settimana non a questo punto non è questo il problema
è evidente che bisogna come consentirle in ogni stato e grado di giudizio perché
Può dissociarsi la persone
Che non ha ancora avuto il rinvio a giudizio mentre la persona che casualmente o acido avuto un magistrato più cedole rapido
E invece questo non può più fare o il la filosofia di questo articolo è quello di incentivare la destabilizzazione degli orti le organizzazioni terroristiche nelle loro fasce marginali
Qui non si tratta di persone che sono imputate di omicidio l'unica grosso errore secondo me di DDT di Padovani stamattina grosso errore ha detto ma come si fa
Per quanto riguarda i reati commessi nel caso in cui poi uno abbia commesso anche una rapina o abbia commesso un sequestro quali questo gene
Quando c'è l'impossibilità per i reati commessi relativi al primo beh in quel caso non rientra più esclusiva nell'articolo uno sa come so anche altri reati
A parte i quelli strumentali rispetto la banda armata l'associazione eccetera non è più e prevede che non è più un caso di non punibilità è un caso che in Giappone l'articolo due
O nell'articolo tre è stato l'unico grosso strafalcione tecnico diciamo io ho provato in padovani stamattina l'interno intervento che mi sembrava estremamente estremamente interessante
Personalmente ho già presentato quindi ho trovato conferma nelle cose che sono state dette due emendamenti che tendono il primo a togliere il riferimento del primo comma dell'articolo uno al e non avendo concorso alla commissione di delitti per cui l'accordo intervenuto cioè quali sono questi delitti
Alla commissione di che cosa dell'insurrezione della guerra civile di che cosa decidesse ma se fosse già avvenuta non staremmo qua a discutere questa legge saremmo di fronte al tribunale creda e ad altri giudici e ad altri legislatori
Oppure il delitto scopo qual è l'omicidio il ferimento che cioè questa questo tipo di definizione estremamente ambigua
Estremamente sbagliato è stato introdotto in aula al Senato secondo me facendo grossi errori
Analogamente questo l'ha citato citato varie persone rotaia anche alla mente secondo me alla seconda parte del punto b del primo comma
E comunque forniscono mutilo informazione sulla struttura sull'organizzazione stessa domanda se volevate vedere la genesi di questo emendamento in aula al Senato che questo prima firma Valiani
Era un emendamento che sostanzialmente voleva rimettere in discussione la logica della dissociazione senza che il dissociato sia obbligato a diventare della prole collaboratore chiamatelo come volete la voleva rimedia discussione anche all'interno di questo articolo per cui questo che è il tipico articolo da dissociazione per Rea
E ha ritrovato il suo interno nel primo comma nella seconda parte del punto b infiltrata diciamo in modo distorto in modo non definito diciamo la logica chiamatela come volete dell'articolo quattro da Cossiga per intendersi è non aveva avuto il coraggio politico difende la scelta
Non dire no al quattro e si allunga ma quanto meno di dire mettiamo all'interno della legge le due ipotesi sceglierà la persona quale delle due vuole percorrere
Ma non diciamogli che c'è un calo di dissociazione dopodiché surrettiziamente prevediamo contro tali comportamenti che debbano necessariamente diventare fra virgolette delatori tali che magari si ritiene che ci sia la cosa la casa era il caso di non punibilità e invece quale non non punibilità non viene riconosciuta anche se la persona si è dissociata
Anche se ha solo reati di partecipazione da sola partecipazione o anche a associazioni sovversive devo armato e così via
La questione del favoreggiamento nati o che sono molto grosso che qui non è prevista ma sappiamo che invece è pieno di tipica tipici casi diciamo marginali di questo tipo che ricorrono l'obiezione facile che ormai nessun magistrato imputato il favoreggiamento se uno ospita una persona tipico cali favoreggiamento partecipazione a banda armata
Ma se se per caso qualche magistrato garantista che nel caso in cui si tratti effettivamente solo di favoreggiamento gli imputa al solo il favoreggiamento dobbiamo consentire che questa persona non debba auspicare che quel magistrato di levi altre imputazioni più gravi per potersi di sociale
Perché questo è il grosso problema
Per quanto riguarda l'articolo due e l'articolo tre tutta la discussione tecnica che è stata fatta che ritengo di enorme interesse in realtà però deve avere a monte questo tipo di convinzione a mio parere
Che la strada indicata dopodiché tecnicamente espressa malissimo e secondo me in modo addirittura controproducente ma l'ha scaricata è questa chi si dissocia
E riconosce il proprio i reati
E fa tutto ciò che è possibile senza necessariamente le chiamate di correo
Per dimostrare che è un dissociato perché qui siamo nel caso del dissociato che ha partecipato a gravi delitti non è il caso del primo articolo nell'articolo due è un dissociato non ma un collaboratore o chiamatela come
Chi invece si vuole inserire nel filone dei pentiti attuali fra virgolette cioè della collaborazione pieno titolo rientra nell'articolo tre questa è la scelta di fondo
E sul di qui non si esce il problema è che poi nella formulazione giuridica del testo il le condizioni che sono chieste per il comportamento di cui all'articolo due rischiano in alcuni casi di essere più gravose di quella di previste nei comportamenti
Dalle dell'articolato e qui sta il paradosso e sapete a mio parere perché se questo paradosso perché l'elaborazione complessa e tortuosa e tormentata dell'articolo due che per la prima volta in produce questo filone secondo me positivo della dissociazione
è stata talmente a tortuose tormentata da chiedere tanto a coloro che dicevano sì dissociati sì ma meglio delatori
Che la elaborazione le condizioni per la dissociazione alla fine sono risultate più gravi più rigide più determinante e condizionante che non quelle previste per l'articolo che perché per l'articolo sei si dà per pacifico che quella è la strada del quattro del decreto Cossiga
Sostanzialmente non ci sono dubbi e la che si collocano tutte le figure che conosciamo sia dei pentiti conosciuti storicamente sia di quelli che eventualmente verranno Savasta compresa
Per l'articolo due come facciamo per mettere la dissociazione è pericolosissimo Valiani
E pericolosissimo perché oggi pericolosissima e allora bisogna bisogna bisogna bisogna mettere tante tante tante condizioni che alla fine poi quando Luciano Violante in Commissione legge questo articolo dice giustamente sul piano tecnico audio nell'articolo due e e più difficile e ci sono più problemi per per viso Cerasi che non è l'articolo tre cioè e viene richiesto molto di più la dissociazione della figura prevista articolo due che non articolo tre e questo poi tutti i giuristi di presente mi pare che su questo
Tema sono entrati nel merito l'anno esplicitamente riconosciuto e questo è un problema che rimani risolto non c'è dubbio che il due indica la dissociazione il tre la collaborazione
Però per come viene formulata ai giudici dovranno applicarle queste leggi non dovranno dire la filosofia ispirato a Oria del
Inter quell'interpretazione si deve basare sulla filosofia sempre senza un testo di legge il tessile viene applicato
Personalmente credo che per quanto riguarda l'ultimo comma di cui mi pare nessuno abbia parlato dell'articolo trenta
Cioè non si applicano gli atti che cosa vuol dire quello il primo comma l'ultimo comma dice che finché è in vigore questa legge non si applica più il primo articolo terzo comma della Corsica non si applica sull'articolo quattro non si applica a cui l'articolo cinque per sei mesi dura questa legge
Sei mesi poi tutte le applicazioni suggestive ma per comportamenti tenuti nell'arco fino all'arco dei prossimi sei mesi
Dopodiché questa legge decade e rientra che cosa quello che c'era prima cioè finita l'operatività di questa legge che cosa rimane nulla nell'ordinamento no rimane in trecentootto procedono alle che così come oggi è sostanzialmente inapplicabile
Gli unici che hanno avuto il coraggio secondo me politico giuridico di applicargli sono stati giudice alla Corte d'Assise di Torino sia un processo prima linea creatosi sbrigata in USA che in quattro cinque casi marginali ma l'hanno fatto è stata una scelta coraggiosa all'applicato la critica hanno ritenuto che trattarsi si potesse trattare i casi non punibilità
Secondo l'articolo trecentonove cioè quello che riguarda la banda armata
Ma è stata una scelta difficile e coraggiosa in qualche modo anche estremi Zatta
Perché se no tutta la legislazione Toni tutta la storia giurisprudenza io conosco mai che io sappia articolo centootto e centonove erano state applicate
E poi rimane l'articolo quattro l'articolo cinque attuali del decreto Cossiga perché non rovesciare la logica e questo lo dico qui perché a dirlo in commissione e in aula sarà parlare nel deserto
Perché non lo bresciane la logica
Immaginare che tutto questa è una situazione di emergenza ma superata l'emergenza rimanga la filosofia del trecentootto trecentonove estesa magari con degli aggiustamenti perché non sia troppo estesa rimanga la possibilità della dissociazione con tutte le condizioni che si vuole e finisca all'epoca storica degenere degenerata in cui lo Stato Lulli
Vorrei chiedere
Lui come condizione per il per l'applicazione da richiedere Louise comportamento
Diciamo la chiamata ricorreva dell'azione non può più immaginarsi che permanentemente rimanga questa logica dentro il nostro sistema finale e è una logica devastatrice varate ripeto lo dico nel momento stesso in cui so benissimo che è stata anche fra virgolette utilissima per alcuni magistrati
E in questi magistrati non hanno operato a titolo personale
All'operato di fronte a fatti che erano spaventosi per tutta la collettività nel nostro Paese non si sono inventati loro il terrorismo arriva il problema di come combattere questo teorema non ce la faceva con le attuali strutture di polizia con le attuali sistemi di indagine con l'attuale
Legislazione però se si vuole immaginare cosa dovrà rimanere permanente cosa veramente dovesse di essere eccezionale e di emergenza e basta questo qualcosa di permanente dovrebbe essere ciò che in qualche misura c'era già esteso
La dissociazione aperta al fatto che nessuno impedisce di farle chiamati ricorre cede ma non c'è lo Stato che chiede questo che mette queste condizioni
Ed era diventare eccezionale e e ed emergenze quindi a termine invece la filosofia diciamo così originariamente dell'articolo dell'articolo quattro
C'è poi la questione che riguarda la libertà provvisoria su cui pochi a mio parere sono soffermati
C'è chi si è scandalizzato stamattina che si preveda la libertà provvisoria anche in istruttoria nei casi previsti all'articolo uno mi pare che il professor Giarda giustamente ha fatto capire che quest'ultimo comma dell'articolo sei
Se dobbiamo interpreta l'articolo uno già alla luce della dell'attuale ultimo come articolo sei significa che l'articolo uno comunque prevede la dissociazione anche nel caso in cui l'arresto se è già venuto se non lo si può capire perché anche in istruttoria si dà la libertà provvisoria
Però non è così evidente nella formulazione del primo comma dell'articolo uno per cui si tratta di renderlo evidente se si vuol fare questa scelta e su questa scelta sono assolutamente d'accordo perché è una scelta giustissima
Il problema è che è salvo questi che saranno casi marginalissimo la libertà provvisoria viene introdotta se voi leggete bene perché pochi se ne sono accorti sì sì scandalizzati della libertà pene introdotta soltanto per un caso per un tipo di case
Anzi per un caso
Al quali è stata riconosciuta l'attenuante di cui al secondo comma dell'articolo tre
Cioè si può mettere in libertà provvisoria premetto personalmente sono stato sempre contrario a tutti i divieti e la libertà provvisoria che sono stati apposti da settantacinque impone e abbiamo visto anche qui le devastazioni che hanno prodotto il sospetto sul magistrato bisogni impavida magistrato metterebbe da valutare perché sospetti non l'imputato sospetti il magistrato che dia troppe libertà provvisoria e abbiamo visto a cosa è successo nelle carceri con questo tipo cosa è successo nei processi magistrati che ricevono questo la dovrei metter fuori
Perché ormai non ha più senso tenerlo in galera non ha più senso per ragioni di sicurezza per la cui per inquinamento delle prove eccetera ma lo devo tenere perché ho l'ostacolo del primo articolo della del della legge e per l'articolo otto tra l'altro della legge così
Allora se si vuole innovare finalmente almeno in questa materia e se si vuole dare un minimo di fiducia a quei magistrati acquisita strepitosa fiducia ad altri punti di vista perché gli si dà Mazzini allora perché limitarlo al secondo comma dell'articolo tre voi capite cosa vuol dire secondo comma articolo tre
Olive che colui che ha commesso molti omicidi molti sequestri che è stato capo di molte cose però poi si è pentito e ha contribuito a con contributi necessari per solo in quel caso si gomito libertà provvisoria
E perché quello che non ha commesso magari molti omicidi ma si è dissociato non c'è più nessuna pericolosità sociale non c'è problema di inquinamento delle prove ha confessato pienamente i propri dati
Primo comma dell'articolo due questo non si può mettere in libertà provvisoria
è una logica sul assolutamente allucinante io la chiamo
Senza stigmatizzare nessuna logica dagli anni o se volete lo dica Valiani trattino Pecchioli è una logica ma non perché Pecchioli sia un mostro di culto perché è una logica politica
Non è una logica
Di Dini in cultura giuridica è una logica politica è una scelta
Ed è una scelta a mio parere è sbagliata sbagliata nella lotta contro il terrorismo tenere in carcere e gente che si è dissociata vuol dire tenerla permanentemente sotto la minaccia ora il terrore come la Siria perché anche i disagiati dei documenti delle BR DPL ed ordina l'ha saputo qualcosa
Nel carcere di B anche disagiati sono dei traditori e degli infami per loro
Tenerlo sotto la logica della possibilità di essere assassinati o dall'altra parte sotto se magari sono dei deboli dei ricattabili dei paura della gente che vuol dire la proposta di abolire nella possibilità di esercitate anteprima dentro al carcere
Questo è quello che succederà
Cioè
Tirar fuori dal carcere quei quattro cinque sei sette case che tutti conosciamo a memoria come nome e cognome
Io non è che faccia enormi obiezioni acquisto
Le faccio a questo nella misura in cui si prevede solo per questi e la fascia causa quel movimento di massa di cui parlava a un certo punto Caselli giustamente la fascia rossa della dissociazione
Che c'è nelle calze divenne dico che siete manifestate negli ultimi due anni recarsi tranquillo rimarrà all'interno del campus
E rimarrà sotto questo incubo della morte o doveva essere citato e terrorismo nell'auto isolamento
L'articolo sette fa riferimento correttamente invece agli articoli due e tre
E questo è un punto secondo me corre
Cioè ha riferito a tutti e due almeno gli articoli l'articolo otto nel primo comma libertà condizionale fa riferimento all'articolo due trecce aumenta sempre tutte e due le cose la dissociazione alla relazione pardon la dissociazione la collaborazione dei metalli tutte e due
La pena sarà più alta nel caso della dissociazione più bassa nel caso la collaborazione ma la filosofia della libertà condizionale vale per tutti e due saputo che quando si arriva al secondo comma dell'articolo otto
E anche qui la cosa chi di voi ha studiato gli atti parlamentari in Senato è avvenuta all'ultimo momento in Aula al Senato complica
Nei confronti del governo ha fra l'altro
Ecco si può consentire questo ma solo nei casi di cui articolo
Cioè si può mettere in libertà condizionale a metà della pena tutti i casi l'articolo due tre si può non si deve si può anche leggere prima della metà della pena ma solo scusate fra virgolette il relatore collaboratori dissociato di cui si si accerti che effettivamente dissociato che effettivamente abbia anche in carcere tenuto un certo va da il tracciato non può uscire col meccanismo dell'articolo
Secondo comma dell'articolo
Quarto
Allora se aveva un senso la responsabilità politica in questa scelta poteva averlo sì su proposta di misteriose visite doveva averla come certa politica dello Stato lasciando stato dice io scelgo politicamente di disincentivare il terrorismo di destabilizzarlo diciotto varie fasce di reclutamento di dare possibilità di togliere questa mina esplosiva che all'interno delle carceri si riproduce ormai in modo endemico
Io ministro la giustizia me ne assumo la responsabilità perché questo perché il magistrato non risponde a nessuno amministra giustizia può esser chiamato risponde
Quindi pur essendo discutibilissimo a questa scelta di introdurre l'esecutivo improvvisamente all'interno nostro sistema penale
Aveva una logica discutibilissimo e guardate ma aveva una logica ma nel momento in cui la si limita solo l'articolo tre è una logica del genere e melodica degenerata fuori solo i grandi assassini perché sono stati grandi delatori
Tutti gli altri dentro
Ed è una è inaccettabile tutto questo io dico questo comporti più forza di quanto le altre osservazioni perché alcune osservazioni so che probabilmente passeranno
E queste le dico con più forza perché non passerà perché c'è o per amore Partito Comunista
E anche
O per forza
Perfino una parte la maggioranza che sarebbe convinta di queste cose ma dice ma se il pc non le accetta non si può andare all'opinione pubblica senza la copertura del PC su queste cose
Questi emendamenti che io ti sto dicendo
Che fra l'altro ripristinava un testo che aveva già varato la Commissione giustizia del Senato nel territorio la Commissione giustizia del Senato il riferimento al secondo come l'articolo otto ai casi in cui l'articolo tre non c'era per cui valeva per i casi in cui l'articolo due tre che erano previste al comma precedente
Questa cosa comunista in una probabilità temo che non verrà di ripristinare il testo per la Commissione giustizia Commissione giustizia del Senato
Per quanto riguarda l'articolo l'articolo dieci
C'è un grosso problema
Duplice che è stato già citato che stamattina
Il riferimento alle dichiarazioni false o incomplete
E la questione della revisione del del processo ora in primo luogo è giusto fare riferimento alle dichiarazioni false non capisco la logica dichiarazioni incomplete
Chi deciderà se e come acqua sono incompleti in quale misura questa incompletezza si è stata grave perché nessuno poi ha una memoria di Pico della Mirandola come pure sembrava avesse Martinelli nel processo di Bergamo non necessariamente tutti hanno questa memoria spaventosa
Chi decide perché incompleto
E che era magari volutamente incompleto
La Estela revisione sentenza la questione del bis in idem di cui molti hanno parlato e la violazione dell'articolo quattordici dei patti internazionale su questo
Marcello il fatto che comunque anche se si dovesse arrivare la revisione dovrebbe farlo soltanto le dichiarazioni false
Però ha senso tutto questo complesso meccanismo dell'articolo dieci
O non avrebbe molto più senso visto che un contrappasso comunque ci dovrà essere all'interno di questa logica della legge un'ipotesi di aggravamento di tutti i reati del della calunnia in tutti questi casi cioè quando c'è la i pochi di calunnie
Si aggravano le pene per tutti coloro che hanno servendosi della calunnia si sono avvalsi a hanno usufruito dei benefici della legge regola della calunnia quindi fa riferimento esplicitamente articolo tre cioè a quelli che si sono inventate accusa nei confronti di altri
Che hanno denunciato sapendolo innocente
Non sarebbe molto più semplice immaginare questa cosa
Chi invece che tutto questo complesso difficile contraddittorio meccanismo che pure ha una sua logica coerente se li dai questi nomi benefici devi prevedere un contrappasso se per caso sono stati fruiti in modo in modo in cattiva fede diciamo così
Sono assolutamente contrario mi dispiace che nessuno abbia ricordato soltanto uno mi pare il professor Chiavario per dire che il titolo non andava bene ma era troppo poco l'articolo undici non capisco con tante discussioni che facciamo sul segreto istruttorio
Prego
Domando scusa quando scusa allora siccome nove dopo le domando scusa un dovere allora ha ragione il professore che era seduto varia dall'altra procedura
Pagliaro domando scusa lo so che l'aria non è stato una soltanto il sopruso Pagliaro ha citato questa cosa ma solo per criticare il titolo e va bene il critico per il titolo si può cambiare ma con tutta la questione segreto istruttorio in discussione sul fatto che la rivista modificato delimitato in certe fasi e siete ancora una volta con a Novellino inserita qui dentro convinti che sarà la qual cosa non servirà assolutamente niente aggravare le pene
Perché il pool pubblica
Gli gli atti dei procedimenti nei casi finalità di terrorismo e scusate chi pubblica gli atti dei procedimenti casi di mafia di camorra di di di di esportazione di capitali nel caso Sindona P due no in quei casi non si aggrava la pena
Ho capito è che è una norma che è assolutamente assolutamente priva di senso all'interno anche all'interno della logica di questa di questa c'è l'ultima questione che riguarda la problema dei reati permanenti che evidentemente la decorrenza andrà radicalmente di fatto sia per la data sia per il fatto che dei reati permanenti ma si può prevenire la data del dodici settembre al trentuno gennaio
Sì cessa il reato permanente il momento in cui c'era dissociazione fino a qualche quindi deve valere per tutto l'arco dei sei mesi in cui è possibile che venga che avvenga la la dissociazione concludo dicendo
Che il mio giudizio come avete visto è un giudizio molto critico su questa legge ma non è un giudizio totalmente negativo
C'è un aspetto che io ritengo positiva in questa legge che questa parziale inversione di tendenza nell'introdurre dice chiamiamola la filosofia della dissociazione
Non in alternativa purtroppo con la filosofia fra virgolette della delazione scusate sicuro ancora questo termine ma l'uso in senso ogni compresi che andavano della collaborazione perché sono certo anch'io non sempre e non necessariamente c'era dell'azione nel senso dell'infamia in molti casi si è stato anche altro
Non c'è questa scelta che invece la scelta che presenterebbe esplicita dalle cose che ha scritto professor Padovani anche dalle cose che ha detto che questa mattina da quella
E ripeto che paradossalmente la logica del Codice Rocco siamo costretti ormai comici succedere a sette otto anni a questa parte a ritenere il Codice Rocco pure un codice autoritarie
All'interno la cornice autoritario un codice più libera e garantista di quelle che è stata la legislazione di sezionare gli ultimi anni questa con la pazzesca che succede ciascuno di noi quando riflette
Su queste cose però quanto meno l'introduzione di questa seconda via e introduzione abbastanza esplicita con l'articolo uno e due c'è stata
C'è stata l'eliminazione di tutti quegli aspetti
Che io chiamerei allucinanti per non usare termini giuridici e della sospensione e rinvio a giudizio la sospensione la condanna e la sospensione dell'esecuzione condanne che c'erano i progetti originari chiama con le folle per non parlare del progetto Vitalone altre cose che comprendeva il tribunale speciale di Firenze
E e cose di questo genere i testimoni coperti da anonimato tutte cose che per fortuna sono tutte scomparse da questo punto di vista nel passaggio delle varie fasi depurazioni passi in avanti
Fortunatamente se ne sono fatti complessivamente non c'è ombra di dubbio che siamo ancora totalmente all'interno di una logica di legislazione di emergenza però né all'interno di una radicalizzazione emergenza
La scelta in questo momento non è più nuovi reati nuove pene aggravamento di pena eccetera che è la logica delle leggi del settantaquattro per le due tesi tra la legge sulle armi reale distante cinque
La legge nelle le tre reti del settantasette anche la della Pugliese gli aspetti procedurali che sono state citate prima l'otto agosto a settantasette se non ricordo male la data il decreto legge del diciotto marzo del ventuno marzo del settantotto il decreto legge del quindici dicembre stata nove segnaliamo le tutta quella legislazione emergenziale alla filosofia esplicita
Può darsi che alcune norme siano servite sono indubbiamente servite ma nel suo insieme era una logica autoritaria enologica diciamo eccezionali in senso regressivo qui all'interno ancora di una legislazione d'emergenza critica abilissima ma noi diciamo criticabili sia
Ma credo che voi abbiate letto la sentenza numero quindici la Corte costituzionale i pochi giorni fa
La Corte costituzionale sentenze numero quindici l'ottantadue pronunciata che ventuno febbraio ardito che va tutto benissimo ha respinto le eccezioni di costituzionalità di Palombarini
Di Fabiani e della corte d'assise di Torino anche sulla retroattività di termica sezione preventiva la tutto benissimo
Da questo punto di vista non dire che è incostituzionale tutto questo è molto difficile si può dire come opinione dottrinale ma dal punto di vista da pronuncerà col devozionale ce n'è stata questa è la replica consente e sconfortante da questo punto di vista
Però ripeto oppure all'interno di questa logica a me pare che un'inversione di tendenza Sisti si si è delineata parziale contraddittoria limitata a un'inversione di tendenza si si è delineata forse parallela al fatto che il trentun dicembre come forse voi sapete scaduto nel silenzio generale il fermo di polizia
E quando io l'ho ricordato il primo febbraio inaugura mi hanno fatto cenno
E dire sta zitto sta zitto ma me l'hanno fatto anche i responsabili alcuni responsabili avendo come dire l'abbiamo fatto cadere ma nel silenzio per carità che non se ne accorga e le il senatore no che ne so ecco che la polizia o il senatore Valiani il quale essendosi raccolto con qualche giorno di ritardo ha detto il fermo di polizia purtroppo decaduto che andrà deriva parte applicato in modo più esteso generalizzato di quanto non sia avvenuta
Nel passato col paradosso che trentuno dicembre decaduto il fermo di polizia e dosi è stato liberato il ventotto gennaio nel mille novecentottantadue
Perché lo dico soltanto come frase ironica finale alcun intervento che era tutt'altro che ironico e anche poco serena
Grazie onorevole Boato iscritto il dottor marrone
Ma me pare di essere in posizione di pressoché totale isolamento visto che io sono uno dei pochi probabilmente che è convinto che complessivamente questo progetto di legge tra i vantaggi che può produrre e i danni che sicuramente produrrà
Entrando nel sistema generale del nostro diritto penale e da a mio giudizio inaccettabile
Io vorrei partire da una affermazione che giustamente ha fatto Caselli cioè prima di esaminare questo problema dei pentiti bisogna vedere la questione dal punto di vista politico
Cioè dal dal punto di vista politico quando comincia il fenomeno del pentimento e quando esso assume un rilievo concreto
Lo assume nel momento in cui il progetto politico del partito armato perde
Di importanza cioè quando all'interno stesso del partito armato di i rivoluzionari si accorgono che il progetto non è più concretamente realizzati probabilmente il momento più terribile per dal di crisi dal punto di vista di dei componenti del partito armato è stato proprio quello in cui hanno raggiunto il massimo della forza militare cioè quando hanno sequestrato
Moro hanno ucciso la scorta hanno successivamente assassinato cioè alla forza
Militare non ha corrisposto la forza politica sapevano ammazzare sanno ammazzare non sanno fare politica da qui comincia la crisi e questo è secondo me
Il il momento importante da valutare
Cioè non è il momento giudiziario quello determinante ma è il momento politico perché ove mai costoro avessero creduto potessero continuare a credere ancora oggi di poter realizzare il loro progetto politico io credo che non ci sarebbe nessuna premio possibile cioè non è la riduzione di qualche hanno di carcerazione che possano indurre uno che pensa di prendere addirittura in mano la macchina dello Stato cioè di acquisire il potere a fare marcia indietro
Quindi chiaramente non può non essere
La come la la posizione politica che ormai indebolita ormai in crisi ormai chiaramente non più praticabile che ha provocato la visione
Verso la strada del pentimento
Ora è vero che in Italia oltre a a questo grosso fattore politico va visto un fattore particolare cioè l'avvento del Governo Spadolini il mutamento nella direzione dei i servizi segreti io credo che non sia un un caso il fatto che piccoli per la Democrazia Cristiana preteso più volte la direzione dei servizi segreti evidentemente diano delle situazioni non completamente chiare inquinate queste situazioni si sono andate
Dissi inquinando questo ha permesso alla fenomeno del pentimento di andare avanti e quindi al naturale fenomeno politico di produrre i suoi effetti naturale che cosa invece era accaduto in concreto era caduto che i giudici che si occupavano di terrorismo direi giustamente dal loro punto di vista e queste la osservazione che vorrei fare
Sia a Caselli che a vigna che ho sentito
Cioè hanno fatto un'analisi secondo me puntuale e precisa della disegno di legge
Ma tutta dal punto di vista dei pentiti dico in qualche modo bisogna mettersi anche dal punto di vista di coloro nei confronti di qua dei quali le dichiarazioni dei pentiti poi finiscono con l'avere un effetto determinante è forse se ci poniamo da quel punto di vista il disegno di legge non è così
Allora chiaro così accettabile così prontamente condividi vile come praticamente viene dato per scontato
Nelle discussioni che si stanno facendo ora che cosa è accaduto che il Governo sopravvalutando l'effetto dei premi giudiziaria ai pentiti
Appunto anche sotto la spinta degli stessi magistrati che per essere impegnati nel processo a carico dei terroristi avevano una credibilità notevolissima direi a differenza delle forze politiche abbia proposto un disegno di legge nel quale addirittura si dava Lalla magistrato il potere di grazia oppure come è stato detto benissimo in un documento di Magistratura democratica si attribuiva cosiddetto potere discrezionale sbagliato
Cioè quello che il Presidente della Repubblica non voleva farlo aveva detto espressamente che non avrebbe mai dato la grazia Hai i terroristi veniva invece chiesto praticamente dalle forze politiche ai magistrati
Le critiche sono state numerosissime a questo disegno di legge e si è arrivato all'attuale disegno di legge che è stato approvato dal Senato
Il disegno di legge lo ha detto benissimo anche Boato è sicuramente molto migliorato ma la sua filosofia di fondo a me pare inaccettabile
Perché
Perché questa filosofia
Fa in modo che tutte le vicende riguardanti il terrorismo vengano inquadrate in un diritto penale speciale
Che vero che o può derogare ai principi generali anche di natura costituzionale sia nel punire e quindi nelle procedure che vengono usate per infliggere una punizione sia nel premiare e quindi nelle procedure corrispondenti purtroppo lo ha detto bene Boato questa logica è stata fatta propria di recente anche dalla Corte costituzionale
Per quello che io ne so non è che abbia detto che questi sono principi corrispondenti alle norme costituzionali ha detto che in un momento di eccezionalità
Si può accettare tutto ora il problema è proprio questo che noi ci dobbiamo porre se i principi fondamentali della Costituzione possono tollerare delle eccezioni o no e io credo che almeno da un punto di vista culturale perché questa può essere forse solo l'unica utilità di un intervento come il mio dico dal punto di vista culturale questi sono principi assolutamente inaccettabile che almeno da un punto di vista dottrinale vanno respinte so bene che questo non serve
Tra qualche giorno nella discussione che si dovrà fare per migliorare il disegno di legge però queste cose bisogna pure di natura ora col disegno Vitalone Vecchioni che è stato approvato dal senato quali sono gli effetti fondamentali uno
Si permette
Nella normativa riguardante i pentiti di elidere in tutto o in parte in misura maggiore o in misura minore a seconda che si tratti di semplici dissociati o di qualificati collaboratori gli effetti che nei loro confronti
Produce il diritto penale speciale diciamo così di natura particolarmente repressiva quello che prevede aumenti di penne circostanze aggravanti lunghezza particolare dei termini di carcerazione preventiva
L'altro aspetto è quello di introdurre privilegi per i pentiti e cioè di configurare un diritto penale speciale questa volta di favore
Che consiste in notevolissime riduzioni di pena introduzione di casi di non punibilità per il tentativo un enorme discrezionalità nella concessione la libertà provvisoria dell'allargamento dei casi in cui può essere concessa sia la sospensione condizionale che la liberazione condizionale
Cioè praticamente vengono rivisitati tutti gli istituti del principali del diritto penale
A favore dei pentiti
Tra l'altro
Viene modificato l'articolo ottanta del Codice penale di questo nessuno ha parlato mi pare invece che valga la pena dei trattati
L'articolo quattro del disegno di legge si occupa del concorso di pedine su questa questione vi è una lunga diatriba dottrinale
Per cui li giuristi progressisti avevano sempre chiesto che fosse eliminati il criterio col quale l'attuale Codice Penale regola il concorso di penne
Cioè nel nostro attuale codici penali concorso di pene si fa cumulando le pene aritmeticamente cioè assommando le fino a un determinato limite
La dottrina invece aveva sempre spinto perché fosse modificata questa situazione fosse adottato il cosiddetto cumulo giuridico cioè si dà la pena base più grave e si aggiungono parti delle altre pene inflitte
Il l'articolo quattro del disegno di legge accetta proprio questa tesi del cumulo giuridico
Orbene quindi ci troveremo in questa situazione in Italia che coloro i quali vengono condannati per una serie di furti con sentenze diverse si troveranno a dover cumulare le varie pene subite quindi per esempio non so ascoltare otto anni di reclusione
Se uno invece ha commesso dieci omicidi
Per gli omicidi va scontata la pena principale più
Più vanno aggiunti un va aggiunto un quinto di pena per ognuna delle sanzioni riportata altro e cioè francamente mi sembra una assi assurdità che si potrebbe ringrazia tratto facendo in maniera che questo istituto giuridico
Pensato o che si vuole approvare solamente per i terroristi pentiti debba essere poi applicati in generale nel nostro sistema
Osservazioni dello stesso tipo si possono fare per l'articolo uno del disegno di legge che riguarda il la facoltà di recesso che era previsto dagli articoli trecentootto e trecentonovanta e questa potrebbe rimanere
Presso lo ha detto anche Boato con una norma generale nel nostro ordinamento e non lasciarla come eccezionale tanto più che prevede la possibilità di applicare il recesso alle associazioni sovversive che previsioni che non c'è invece nell'attuale Codice Penale
A mio giudizio la previsione di questi privilegi ai pentiti viola sicuramente sia l'articolo tre che l'articolo ventiquattro della Costituzione
Per quanto riguarda l'articolo tre
Lo ha detto Boato lo stesso Bata ha detto che lo ha riferirò lo ha detto anche De Cataldo dico mi sembra pacifico che soggetti quali si trovano nella stessa situazione perché ci sono pentiti anche tra i delinquenti comuni debbano ricevere un trattamento differenziato
è vero quello che ha detto il professor Giarda
Che i versetti nel nostro ordinamento questo tipo di norme che si stanno introducendo non appaiono di natura eccezionale ma si si inseriscono in quella linea
Per la quale l'imputato da soggetto di difesa sta diventando organo di però questa è verissimo
Ma il fatto è che in questa situazione accade che
Solo per taluni imputati
C'è questo tipo di privilegio e non esiste invece per altri e quindi a mio giudizio la violazione articolo tre e pacifica
E pacifica inoltre la violazione dell'articolo ventiquattro cioè del diritto di difesa appunto se lo andiamo ad esaminare dal punto di vista di coloro nei confronti dei quali vengono fatte le dichiarazioni
è vero che solo i terroristi è vero che hanno ammazzato è vero sappiamo benissimo le conseguenze dannose che hanno prodotto nel nostro Paese ma se dobbiamo fare dei processi penali bisogna farli secondo i principi generale almeno quelli della nostra Costituzione
Ora che cosa accade che la difesa non ha il potere di premio tra virgolette che ha invece la corsa
Cioè mentre il giudice che qui tende ad enti ad identificarsi con l'accusa ha la possibilità di condizionare la volontà dell'imputato teste dell'imputato pentito dicendogli appunto che a sua disposizione c'è un premio questa questa facoltà non esiste dalla parte della difesa
Ora io a questo proposito questo forse può servire per la discussione mi voglio porre un problema che cosa succede se tra qualche tempo e l'ipotesi non è poi così assurda un imputato teste pentito super pentito come Fioroni
Ritratta almeno certe sue dichiarazioni
Si può modificare no
Non ho può modificare le dichiarazioni che ha fatto per esempio proprio nella nel processo del sette aprile c'è un imputato accusato di insurrezione armata
E di banda armata di partecipazione a banda ma di costituzione di banda armata il quale viene rinviato a giudizio solamente sulla base delle dichiarazioni di Fioroni il quale ha riammesso precise era reiterate dichiarazioni
Riguardanti questo imputato non ci sono altri indizi né elementi di confermo ora dico se successivamente Fioroni cambia idea che succede
Diceva boato dice procederemo per calunnia e aumenteremmo le pene eh no
E a Roma perché perché a questo punto la difesa ha diritto all'opposto
Ciò ha diritto uno a che non vengano revocati i benefici che sono stati concessi con quella se diventerà legge la il disegno di legge Pecchioli di Italo e ha diritto a che non si proceda alla non punibilità per calunnia
Perché solo così si può agevolare il teste
Fioroni a dire la verità anche nei confronti di chi si trova in una situazione di di prova derivante dalle dichiarazioni di sicuro cioè ormai quando si introducono questo tipo di norme come dire
Di natura aroma la diventa tutto anomalo non si capisce più e stiamo attenti al fatto che questi fenomeni oggi sembrano come dire non altrimenti affrontabile ma tra due anni tra cinque anni tra dieci anni ci troveremo un ordinamento generale
Ormai inquinato eredi con l'impossibilità di regolare concretamente le situazioni
Dico questa questione della ritrattazione
Successiva delle dichiarazioni da parte del pentito che introduce per la difesa dal punto di vista della difesa dell'imputato che che ne è stato vittima produce delle delle conseguenze che non so come si possono riparare
E quindi lei su questa su questo fatto bisogna riflettere
Perciò io penso che questo tipo di legislazione introduce nel nostro ordinamento dei rischi gravi
Dei rischi gravi
Pare che sia presente Edo Ronchi e io dico che questo è proprio uno del degli esempi più pertinenti
Ma perché perché sta accadendo un fenomeno analogo a quello che è accaduto con la Legge Reale
Con la legge Reale in effetti non è che si dispose che i poliziotti gli organi di polizia e carabinieri potessero sparare quando e come volevano o potessero sparare nei confronti di coloro che magari sorpresi a rubare scappava però in concreto si crea un clima in base al quale si ritenne che in effetti la polizia queste cose le poteva fa no
Quest'bisogna dare atto ma credo che qui non ci sia nessuno che non sia convinto di questo
Un fenomeno analogo si sta verificando per i pentiti cioè qui pare che una volta che ha
Le dichiarazioni di Sandro nei confronti di Cossiga a questo punto le perplessità sono mille e questi tipi di testi diventano inattendibili e quindi dobbiamo
Diciamo perplessità ricordino questa quindi ricordato dobbiamo stare attenti a queste situazioni
C'è non so se avete sentito l'altro giorno alla televisione quando è stata presentata la posizione di scricciolo
Al TG uno il giornalista ha detto testualmente il l'imputato appare in situazione di grave difficoltà perché ha dichiarato che non è vero quello che gli è stato contestato ma non ha dato la sua versione dei fatti
Cioè ormai una volta che è un uno di questi testi pentiti dice che tu sei responsabile degli o duri riesce a fornire la dimostrazione contrari magari ti devi inventare l'uso dei testimoni oppure non c'è niente da fare ormai la sua la proposizione compromessa
Esatto dire che c'è una totale ma direi di più c'è una valorizzazione di una prova a carico che invece molte volte meriterebbe accertamenti cauti attenti e soprattutto ecco la la mia paura è che si tratta di un clima cioè nelle norme coi queste cose non è che si ritrovano espressamente però e questo clima prestava importanza perché una volta che un giornalista professionista professionista dice una cosa di questo genere l'opinione pubblica se ne convince il giorno dopo i giornali ne parlano di rimbalzo giudice viene confortato in quello che sta facendo
Cioè invece di avere la critica dall'esterno per un comportamento che potrebbe anche essere come dire non non perfettamente lineare si trova trovava Lonate le sue impostazioni di accusa e quindi queste un elemento su cui bisogna riflettere
Cioè questa un collegamento della utilizzazione dei mass media alla utilizzazione delle dichiarazioni degli degli pentiti
Tralascio altri esempi in materia di sette aprile che tra l'altro ce ne sarebbero di interessante
Per arrivare all'altro elemento di inquinamento della situazione della grosse discrezionalità che viene data alla ai giudici
Questa è una discrezionalità specialmente attraverso la libertà provvisoria che perché o si fa per tutti o lo si fa per su cioè se si fa solo per alcuni il potere del giudice diventa poi quel tipo di potere contrattuale che da da due dar luogo ai più vari abusi
No ieri non so se avete letto sul Manifesto un articolo di Scarpari che un magistrato di Bologna
Il quale riferisce quello che risulta da un verbale di interrogatorio di Peci in cui Calogero contesta appendici la circostanza che Negri faceva parte della direzione strategica delle Brigate Rosse
Siccome Peci dice che non era vero lui non risultava Calogiuri stia bene attento perché lei può perdere i benefici può non avere i benefici di cui alla legge e quindi naturalmente tra l'altro qui si pongono anche problemi in ordine all'ambiguità delle linee di contorno
Di delle terminologie che vengono degli termini che vengono usati per concedere o non concedere i benefici che succederà se uno ha detto cinque volte
Una verità che poi è risultata comprovata e due volte che non l'ha detto il suo contributo è stato eccezionale non è stata eccezionale un contributo che merita premi o no
Quindi io credo che bisogna essere estremamente cauti
E credo che per evitare
Gli inconvenienti di cui ho parlato oltre che l'inquinamento ulteriore del nostro processo del nostro diritto penale sia necessario tornare al diritto penale ordinario
Dobbiamo a mio giudizio eliminare lottare per eliminare il diritto penale speciale quello contro i terroristi
Dobbiamo lottare per eliminare il diritto speciale anche a favore dei terroristi o comunque dobbiamo fare in modo che non venga creato perché questo tipo di diritto speciale è il rovescio ma la stessa filosofia di quello per il quale bisogna aumentare le pene
Quindi dobbiamo chiedere l'abrogazione anche di quello perché perché il nostro attuale ordinamento di cui tutti conosciamo tutti conosciamo l'origine
è perfettamente in grado di sorreggere qualunque magistrato nell'infliggere le pene dovute questo coordinamento con cui si può dar l'ergastolo di ma più di questo che cosa dobbiamo fare
Si può e si può scendere esattamente io ve lo dico basterebbe fare un esempio concreto un reato punito con l'ergastolo se si danno le attenuanti generiche si riduce a vent'anni
Se si danno le attenuanti leader di quell'articolo sessantadue numero sei cioè l'aver l'essersi è la beh numero uno io avrei perplessità
La il numero sei c'è l'essersi adoperato per impedire le conseguenze dannose del reato servizi scende a quattordici anni se teniamo conto che nel nostro ordinamento in media c'è un tondo uno ogni tre anni
Oltre cioè abbiamo già dette c'è un condono ogni tre anni cioè questo qui dopo sei o sette anni può chiedere la liberazione condizionale e questo è il sistema secondo me di gran lunga più corretta perché in questi sei o sette anni noi potremo con veramente accertare se questo tra virgolette sia rieducato cioè se veramente si è dissociati se veramente il suo pentimento di sua vere chiamato in causa gli altri dicendo che facevano parte di di bande armate eccetera è un fatto che l'ho a tirato fuori Dan quella situazione diciamo pure patologica da quando la quale noi vogliamo che sia tirato fuori ma non con questi metodi palliativi che a mio giudizio
Servono solo ad inquinare il nostro sistema
Grazie dottor marrone iscritto il deputato l'onorevole Tessari
Dando il fatto che non erano che non erano
L'onorevole De Cataldo vuole dire che qui ad esempio la la l'assemblea catalogano Emanuela e la quinta colonna
Attribuisce distribuisce posti sappia io approfittato venendo a prendere la parola perché ho visto che c'era solo un ultimo iscritto a parlare un po'un certo senso mi dispiace di questo
Nel senso che obbliga diamo ascoltato tutti credo con molto interesse i contributi che sono stati dati nel corso di questa giornata
E ma mi dispiace di non poter avere ancora un altro contributo
Da parte di tutti quelli che hanno preso la parola e anche da parte di quelli che non l'hanno ancora prese la parola per un semplice motivo io voglio subito dire che sono
Un ignorante in questo settore
Voi forse potete immaginare come lavorano normalmente i deputati
Nota quindi dieci anni mi occupo di altre questioni questo fino all'ultimo momento nella mia Commissione perché il rispetto delle regole del gioco di questo palazzo
E così concepito che un deputato deve votare in commissione mentre in contemporanea Laura volta altri provvedimenti per capire che si è venuta in Commissione non può votare in aula
Due congegni concesso al massimo di votare in commissione poi velocemente corredo di giù in aula nel momento in cui si schiaccia il pulsante di destra o di sinistra sulle varie leggi su cui nonna possibilità di dire alcunché
Non solo non ha partecipato al dibattito quindi non si è fatta un'opinione
Se pensate che mediamente i lavori delle commissioni partecipano quindici deputati nel momento della votazione in aula
Votano consapevoli di ciò che votano quindici deputati su seicentotrenta
Questo è il dato medio nella consapevolezza con cui Parlamento fa le leggi
Questo è un tema che probabilmente ha interessato anche gli specialisti delle varie commissioni impegnati in altri lavori
Io ho ammirato la relazione di Boato devo dire che è stato non solo molto bravo ma anche molto convincente
Però ci sono alcune
Considerazioni che non mi sono chiare quando elencava il dissenso o di senso la varietà di posizioni che ci sono anche all'interno del gruppo radicale
Sulla possibilità di estendere o meno questa legge chiamiamola fra virgolette io che non sono un tecnico del settore
Chiamo ancora legge speciale
Se estenderla o meno a i reati le associazioni per delinquere mafia 'ndrangheta eccetera P due e via dicendo
E comunque dura che l'estensione avrebbe comportato per il processo penale una catastrofe ecco io sono tanto ignorante da non capire
Quale catastrofe comporti l'estensione
Dell'applicazione di questa legge
Alle altre associazioni per delinquere che non siano quelle per finalità di terrorismo
E diceva invece che De Cataldo propendeva per questa tesi io
Forse non sono neppure d'accordo con De Cataldo sulle motivazioni ma su mi schiero su questa tesi mi pare più credibile mi pare più credibile
Ma invalido credibile anche per un'altra considerazione che il fronte
Che ha portato avanti questa legge e in questo non all'ottimismo di Boato quando dice c'è un segnale di inversione di tendenza da troppo tempo il fronte che porta avanti le grandi leggi quelle rilevanti nel bene e nel male
E spesso più nel male che nel bene dal mio punto di vista sono il fronte che comprende il Governo è partito comunista insomma i due momenti che trascinano i processi legislativi fino alla conclusione è difficile che passi in questo Parlamento un progetto di legge rilevante con il dissenso sostanziale del partito comunista quindi ciò che passa passa col consenso del Partito comunista
E boato ha fatto più volte riferimento al fatto che al Senato se è passata questa legge con questa veste è perché oltre il Governo spesso incapace di difendere i suoi stessi Progetti c'è stato l'avvallo sostanziale
Che può al limite anche non trasformarsi in un voto a favore in molti provvedimenti Partito Comunista stando ben attento a non essere in numero maggiore della governo della maggioranza
Nota anche contro alcuni provvedimenti che portano però a tutta la redazione della legge del provvedimento
E vedo l'hanno visto in comunisti e soggetti protagonisti questo un dato oggettivo positivo che noi noi registriamo ecco ma se la firma le due firme esplicite o implicite in questo provvedimento sono quella di Valiani di Pecchioli sapendo non tutto quello che sappiamo
Di come ci si è posti di fronte al problema del terrorismo ecco è proprio una premessa da cui aveva dato che mi lascia qualche margine di dubbio se questa legge debba passare io cioè da che dire una frase simile vuol dire ecco gli amici dei terroristi ci siamo sentiti accusare in aula di essere brigatisti perché vogliamo salvare
L'orso
E ce l'hanno gridato in faccia in centinaia quindi figuriamoci un'ipotesi da parte di qualche deputato che dice sì ma questa legge così con questi articoli non soltanto con un gol due Boato ma anche con il tema e con un inseguitore quegli articoli
Che consentono appunto la libertà provvisoria i casi che tu hai ricordato e non agli altri
Io mi pongo il problema se debba passare
No faccio una valutazione di una cultura che pure a registrare un'inversione di tendenza che io sono tanto incapace di cogliere in questo momento
E soprattutto per le preoccupazioni che sono venute da più parti non tra l'uno a le considerazioni che faceva Boato ma che vengono invece proprio dal fronte della sinistra tradizionale c'è un rischio della estensione e siccome
Credo che abbiamo molti almeno io personalmente ho qualche dubbio che ci sia un terreno neutro
Che si chiama lo Stato le forze istituzionali o i momenti istituzionali non contaminati
Da forti elementi di inquinamento
E l'abbiamo visto tutti i livelli di inquinamento dello stato costituito dalle dalla P due dalla mafia anzi vi è di più il grado di rappresentatività che al terrorismo oggi è certamente minore di quello che ha la macchina la P due il terrorismo non ancora ministri non so se lei avrà domani ma fino ad oggi non ancora ministri non ancora autorevoli rappresentanti nel mondo della magistratura come l'ho avuto mafia altre associazioni di questo tipo quindi escludere con la considerazione che questi fenomeni convivono da cento anni con lo Stato italiano non mi sembra sufficiente ma anzi rischia di accreditare quella tesi curiosamente redigeva in un suo articolo pubblico sulle troppi alcuni alcune settimane fa Toni Negri quando diceva in fondo è una guerra tra bande
Alludendo appunto questa identificazione dello stato io un gioco di contropotere con le bande della criminalità io ho l'impressione che i se il discorso di questa legge non vuole essere una legge speciale non può escludere
Di applicarsi anche
Alle associazioni per delinquere che hanno costituito per la nostra società il maggiore pericolo di una deformazione organica mentre di fronte al terrorismo possiamo dire che tutto sommato c'è una unità nazionale fra virgolette
Io rispondo reagisce e che è disposta a condannare il metodo dalla violenza militare
E orientata esplicitamente dalla terrorismo
Non abbiamo altrettanto la sicurezza che ci sia una compattezza nazionale vuole rifiutare l'attacco che a questo Stato viene mosso Obama
Fortissime associazioni interno dell'in quelle che si denominano come dicevo poc'anzi e ho l'impressione che quindi questa legge rischia non solo di servire in maniera specialistica a determinate finalità ma che non possa concludere con l'esito che invece le si attribuisce che il quello appunto della risanamento del ristabilimento delle regole del gioco democratico e allora la domanda che io faccio ma faccio boato lo faccio agli altri parlamentari che si sono dimostrati sensibili vile anche Rodotà che certamente ha un ruolo non trascurabile nel rendere sensibile anche il Partito comunista
Almeno su posizioni al momento più avanzato di cui
Le costituite dal gruppo senatoriale
Sì dobbiamo porci il problema di dire che comunque questa legge vede passare perché rappresenta la risposta della classe politica al terrorismo
Io non sono d'accordo con il tono un po'semiserio ma anche con alcune considerazioni che faceva Amadei stamane quando diceva tutto sommato ormai il gioco è fatto questa legge deve passare
E invitano tutto sommato fare una valutazione delle grandi linee del significato perché questo è la logica del fermo di polizia di Cossiga
Poco importa che sia scaduto senza che nessuno se ne sia accorto che sia stato tanto poco rilevante per cui i successi della polizia si sono avuti dopo
Il problema era che sapevamo tutti che la legge Cossiga doveva servire come bandiera era un atto di propaganda del regime
E quindi del tutto inefficace ai fini della lotta al terrorismo così ho l'impressione che anche con questa legge si voglia comunque un atto di propaganda
Ecco io non ho altro da aggiungere la domanda che quindi pongo anche ai giuristi magistrati degli avvocati che sono intervenuti e se questa legge al di là appunto degli suggerimenti tecnici che loro proponevano per migliorarla
Se il nella sua struttura e comunque una legge che va saldata io non vorrei vorrei anche il trasferire il nostro alla nostra incapacità il nostro potere la nostra il dovere di decidere anche al magistrato
Sì al magistrato che oggi è intervenuto con queste perplessità con questi dubbi sulla attuale testo
Noi poniamo questa domanda se questa legge non viene modificata nel senso che complessivamente una riflessione abbastanza omogenea ha prodotto oggi che dobbiamo fare
Dobbiamo impedire che passi
Non basta dire già battersi perché venga modificata ricerchiamo che il fronte che la porta avanti è un fronte massiccio un fronte molto duro non è che abbiamo molte forze in campo
Per convincere alla modifica che cosa possiamo fare possiamo tentare di impedire che passi questa legge
Grazie onorevole PSI riscritto l'avvocato Fierro
Ma io credo che la stanchezza comunque a una certa ora si faccia sentire e comunque mi sembra che siano stati sviscerati
Gli argomenti principali di dibattito per quello che riguarda il discorso della nuova legge
Vorrei richiamare alcune questioni terminologiche che sono state proposte e alla vostra attenzione perché mi sembra che dietro queste questioni terminologiche in realtà si nasconda
La questione politica e la questione politica sollevata poi da Boato nel suo intervento ecco in primo luogo il discorso della delazione ci sono stati degli interventi che hanno detto rifiutiamo assolutamente pezzi Contini ad utilizzare il termine dell'azione ebbene io forse ero dirò in forma provocatoria
Però vorrei fare un piccolissimo essi facciamo il caso che un domani e l'ipotesi non si verificherà
Le Brigate Rosse prendessero il potere
Allora tutti gli oppositori tutti i controrivoluzionari sarebbero inquisiti di fronte a tribunali rivoluzionari
Facciamo il caso che io Tizio e Caio ci trovassimo di fronte al tribunale rivoluzionario rispondere delle nostre malefatte cioè dell'esserci opposti al terrore
Ebbene se Caio dicesse guardate che Augusto Fierro in quella riunione ha detto questo ha fatto quest'altro eccetera quei cosa direste
Non è forse dell'azione per esempio e chiaramente provocatori sono d'accordo con alcuni dei giudici che hanno parlato che certamente di reazione non si può parlare rispetto a tutti coloro che hanno collaborato con la giustizia in questi processi
Penso però che il rifiuto di carattere ideologico del utilizzo del termine dell'azione nasconda o voglia nascondere il vero problema politico
Che la legislazione di emergenza e la risposta politica dello Stato che non ha saputo rispondere con altre forme al problema del terrorismo tutto lì allora non c'è bisogno di mistificare
E si collega a questo ad un'altra un'altra ad un'altra mistificazione di carattere terminologico ancora più grave
Perché è invalsa nell'uso corrente e oggi del del termine si è fatto uso in questo Titanic e mi riferisco al pentimento
Perché se è vero come vero io condivido appieno l'articolo del professore padovani se non sbaglio
è uscito sulla legislazione penale
In cui si osserva che l'inciso disse lasciandosi che è contenuto nel testo dall'articolo quattro
Si riferisce soltanto alla seconda ipotesi dell'articolo quattro la seconda delle due condotte alternativamente previste per la realizzazione della fattispecie se questo è vero vuol dire
Distorcendo sì il dissociarsi non è richiesto dall'articolo quattro l'articolo quattro richiede da solo collaborazione Colleen querele
Niente di più di questo allora perché pentimento per forse perché siamo in un Paese cattolico e il riferimento a una categoria che è sostanzialmente una categoria religiosa
Per facilitare il passaggio nella cultura
A livello di opinione pubblica
Di forme e comportamenti che comunque stridono che comunque strillano
Con sentimenti socialmente sedimentati nella coscienza popolare quale il rifiuto per l'appunto dicevo in senso provocatori il rifiuto del tradimento di quelli che fino ad oggi sono stati chimico e questo io voglio dire specificando non buone
Non tollero
A chi dice queste cose
Si risponda immediatamente con la minaccia
Del votarlo con il termine dei simpatizzante o garantista perché poi adesso il termine garantista si utilizza
Ancora sull'articolo quattro perché mi sembra un po'il discorso sensatissime o che fatto il giudice ma l'articolo quattro che norma solo apparentemente di diritto sostanziale
è destinata a svolgere la sua funzione principalmente nel processo cioè è una norma di valenza sostanzialmente processuale e non sostanziale
Ed esito e destinata a svolgere la sua funzione in quella particolare fase del processo che la fase istruttori
Radicalizzare andò quindi gli a spetti nei attori della garanzie difensive che sono contenute nel nostro codice di rito che colpisce inquisito
Ed il contesto in cui si inserisce l'articolo quattro che il contesto complessivo della legge Cossiga e cioè l'aumento dei termini carcerazione preventiva e il divieto di libertà provvisorie hanno costruito un sistema tale per cui le possibilità di difesa sono veramente limitatissimo
E non solo preoccupazioni estratte quelle che gli ha fatto il giudice marrone perché io vorrei portarvi dei dati da pratico e da pratico diverso
Dai giudici che sono intervenuti che hanno legittimità di intervento che hanno dette delle cose interessantissime da pratica forense
Vorrei dirvi cioè che nel processo di prima linea era il processo delle Brigate Rosse a Torino
Di giugno e di luglio mi sembra che il dato che il dottor Caselli riportava centottantasette imputati sia esatto otto sono state le assoluzioni di cui cinque con formula ampi e quattro per insufficienza di prove
Ventotto sono stati i casi di non punibilità per l'applicazione dell'articolo trecento ebbene mi sembra che il dato non possa non sottolineare che almeno in qualche caso anche se nelle sentenze per motivi credo
Ore venti
Non è stata incrinata la e quindi è stato dato l'articolo quattro a questi grossi collaboranti
Dico il dato sottolinea che chiamata in correità false o quanto meno imprecise sicuramente ce ne sono sta ce ne sono già stati questo è già un problema di oggi e non è un problema di domani
Allora io credo che
Il progetto di legge non faccia che riprendere pari pari questa logica politica che è sottesa
E in questo senso ritengo di dover rispondere alla domanda che faceva pensare la logica politica sottesa alla legge possibile
Per cui si è presentata all'opinione pubblica l'equazione
Mi dissocio in quanto mi sono pentito che ho detto prima è un'equazione assolutamente falsa perché la norma e in questo senso è stata interpretata sempre per ritornare a un discorso di pratica giudiziaria di pratica forense in questo senso in stato di
Utilizzato dei giudici della Corte d'Assise di Torino nel processo contro le Brigate rosse null'altro fa che richiedere la nera collaborazione e allora dico
Che il progetto di legge riprende questa logica paro paro
E se è vero che presenta forti elementi di novità perché affronta il discorso della semplice dissociazione
Al e anche vero che lo affronta in maniera monca e comunque riproponendo l'equivoco di cui su
Perché una cosa il problema politico del che detta di sconfiggere il terrorismo attraverso l'utilizzo processuale della collaborazione una cosa e
Sconfiggere il terrorismo affrontando il problema della dissociazione affrontando il problema cioè di quelli che come ha detto Boato sono in carcere e subiscono quotidianamente il ricatto
Delle organizzazioni combattenti ma anche il problema mi si consenta di quelli che in carcere non ci sono non ci sono ancora che cui sembrerebbe vorrei voler dare una risposta l'articolo
Ebbene l'articolo uno quando mi subordina
La non punibilità
Al fornire ogni utile informazione sulla struttura sull'organizzazione dell'associazione o della banda addirittura peggiore il testo dell'articolo trecentonove che era previsto in un codice fascista
Questo è il dato
E questo tipo di emendamento che è venuto fuori secondo me risponde esattamente alla logica di equazione mi pento in quanto con la che è una logica falsa che è una logica che non risolve il problema della sconfitta del terrorismo la nostra presenza
E questa mistificazione è contenuta esattamente nell'articolo due
Là dove mi si dice
Inoltre la piena confessione comunque io dovrò adoperarmi efficacemente durante il processo per il leader o attenuare le conseguenze dannose Perico cosa vuol dire questo elidere
Beh si potrebbe fare il caso del
Di quello che non fa i nomi ma indica ad esempio la base ma è un caso proprio di scuola
Perché e difficilissimo che io possa indicare la base senza nello nello stesso momento indicare anche di fare in modo che quelli che nella base vi sono vengano presi dalla polizia e quindi indirettamente avevo fatto opera di dell'azione o di tradimento chiamiamola come vogliamo non ha nessuna importanza
Dice
Ecco vorrei ancora fare un esempio molto pratico
Perché un discorso che ha affrontato anche il dottor biglietto e stamattina e che mi sembra estremamente importante
C'è un caso concreto di un imputato di cui non faccio il nome perché ancora sotto processo
Che era
A giudizio a Torino nel processo di luglio contro prima linea per aver partecipato una squadra armata proletaria nell'anno mille novecento settantasette per un periodo di circa due anni
Questi imputata
Si era poi dissociato nell'immediatezza cioè nel senso né alla fine settantasette lui era già partito per il servizio militare
L'ha cambiato vita si era messo a lavorare eccetera poi ci sono state le le chiamate in correità cosiddette il sandalo ha parlato anche di lui e da lui si è arrivati
Ebbene costui che ha scontato un anno e quattro mesi di carcerazione preventiva è stato assolto al processo per insufficienza di prove sull'elemento soggettivo i giudici della Corte d'assise hanno detto che non vi era la prova della realizzazione
Dolorosa del suo comportamento e la realizzazione della fattispecie dolosa
Ebbene questi imputato e chiamato però a rispondere
Anche di un fatto che lui ha messo ammesso senza pari altri nomi e ricordo perché ero presente io l'interrogatorio del giudice istruttore gli chiese ma almeno mi confermi che c'era il sandalo visto che il sandalo che l'accusa è Luigi visse e io sono fiero di difendere costruì disse non dico neanche il sandalo
Ebbene costui è chiamata a rispondere anche in un separato processo perché ed era da quella nasceva l'accusa da quello nasce dall'accusa di partecipazione a banda armata aveva tirato delle molotov contro la sezione democristiana moto Molotov e neanche spot due bottigliette di birra
Le piene di benzina che neanche esplosero per le armi
Ebbene l'imputazione per questo tipo di fatto è quella del ventuno della legge centodieci settantacinque sulle
è un'imputazione quindi prevede termini carcerazione come ho detto
Di un anno e quattro mesi anzi il mandato di cattura prevedevano imputazione ancora più grave e solo ragionevolezza dei giudici istruttori di Torino ha permesso di risolvere dal punto di vista di una giustizia sostanziale il problema
Ebbene io chiedo da quale di questi articoli costruire la posizione di costui è prevista non c'è non è nell'articolo uno perché non ha fatto la banda ma non è nell'articolo due perché ha fatto la piena confessione ma non ha non ha mai non si è adoperato perché come poteva ad operarsi per conseguenze dannose non è evidentemente nell'articolo tre allora costumi quando sarà a giudizio se gli verrà riconosciuto l'articolo ventuno che prevede un minimo molto alto adesso non mi ricordo dovrà scontare ancora sconterà più
Sconterà più di quanto non potrebbe scontare Roberto Sandalo che invece era accusato di diversi omicidi e che diversi omicidi a confessare imputato nello stesso processo
Grazie all'avvocato Fierro scritto l'onorevole Mellini
Ma io
Sono molto perplesso sui affrontare una serie di questioni che mi sono suggerite dal dibattito da alla lettura della legge
E verso le quali dello stimolatore da interventi precedenti dall'intervento di Boato per esempio
Con i suoi riferimenti alla logica che la logica della dissociazione che si fa strada in questa legge
Contrapposta alla logica della collaborazione
Io vorrei anzitutto sottolineare una cosa questa è la seconda legge sui pentiti non dimentichiamo questo fatto una seconda legge fa pensare al proverbio non c'è due senza tre
E per quello che può essere l'effetto psicologico
Solo i destinatari della legge
Questo è un fatto che alla sua gravità non vorrei che venisse fuori l'idea che poi prima o poi tutto finirà in una bolla di sapone perché tanto c'è la prima legge l'articolo quattro della legge Cossiga poi cioè questa legge gli eventi di e poi non c'è due entrati nell'era un'altra
Ecco seconda questione vorrei dire che la le logica dalla dissociazione stiamo attenti la logica dell'associazione a dei suoi le sue caratteristiche perverse al pari della logica della collaborazione
Oggi che la dissociazione fatto da al giudice un potere che è quello di Inquisizione nel atteggiamento del soggetto che portata alle sue estreme conseguenze
E diventa un fatto
Metto particolarmente grave di stravolgimento della civiltà giuridica che pensiamo soprattutto no agli sottrazione come era prevista da da da Codice Rocco reati
In particolare ma ha così come prevista qui lui doveva dissociazione di colui che è già stato arrestato come si va a verificare io immagino l'indagine su questa dissociazione intervenuto dopo l'arresto
Ecco mare queste cose le accenno appena vorrei invece
Ricordare questa
Intervento precedente ha evocato o
La storia dei pentiti ecco da questi terminologica i pentiti
E io osservando che questo forse è dovuto a una nostra tradizione nostra storia cattolica
Beh io ecco quindi parlerò coi soprattutto gli aspetti non de iure condendo Mayu recondito e condito da molto tempo
Sì nella storia cattolica giudiziaria cattolica politico dello Stato Pontificio
E non si parlava di terroristi pentiti c'erano i terroristi Monti e Tognetti furono decapitati perché ha messo una bomba tutto qua caserma
Tutti gli anni dal quarantanove da alla settanta sì furono di processi per terrorismo
Giuseppe Petroni fu condannata a morte gli fu nonno di Ottorino Petroni IFO
Nata a morte poi commutata nell'ergastolo
Processi di terrorismo complotto nel quale si pensava anche di sparare a papà
Niente certe cose poi si ripetono
E nel la procedura pontificia non si parlava di pentiti
Si parlava di comunitari
Da cui deriva la parola impunito
Che esattamente l'opposto di pentito cioè colui che non si pente colui che non è pentito
A
E quindi c'era
C'erano l'impunità
E c'ero io qui vedo impunità Dario al quale si precedeva si dava molto spazio
E era anche applicata la proposta
Che c'è venuta da un senatore e magistrato quella dei i testimoni occulti perché negli atti dei processi si dice foglio tal dei tali
Un attimo puntini foglio tal dei tali e non si facevano i nomi
E
Funzionava il meccanismo del pentimento in questo modo la persona imputata compariva davanti al giudice e diceva io chiedo l'impunità
Potendo fare delle rivelazioni dopodiché viene interrotto il tutto
Tornava il giudice per gli chiedeva
Su quali argomenti ipotesi faceva un capitolato
Dei livelli
Regolarmente l'età
Dopodiché si andava da papà
E quale faceva con decreto di grazia subordinata all'adempimento del capitolato
Dopodiché nella sentenza che concludeva il processo
Si dava atto che gli impunità di quel processo all'adempiuto alle condizioni di cui ai relativi fogli venivano liberati
Qualche volta devono ribatte anche prima perché c'è una specie di potere sulla libertà provvisoria sempre con la con un rescritto pontificio perché Locrati con il Papa si poteva occupare anche dei pentiti non quelli del confessionale ma quelli del processo
Voglio ricordare però che sul problema del pentimento
Se Sviluppo il più grosso processo politico dello Stato Pontificio che fu un processo Faust
Nel quale ora non terrorista pentita una pornografia pentita politica che aveva fatto delle
Immagini oltraggiosa nei confronti la regina di Napoli usando per la prima volta tecnica fotomontaggio poi
Beh da
Foglio quasi terroristico come il male e niente di meno
E e che è imputato del reato di cospirazione naturalmente
E che fece il tuo rivelo in Publitalia si pentì
No cioè non si pentì precettori delle imprudenze tra l'altro un sito di petrolio mai niente che riguardasse la sua colpevolezza
Se non per altre forme di cooperazione
E comincia a parlare parlo parlo parlo e mano a mano aumentarono le sue dichiarazioni preghi giudice appartenevano al partito delle Monsignor De Merode creare in forte contrasto col cardinale Antonelli a un certo punto le sue rivelazioni scoprì che il capo
O il capo di fatto del partito piemontese a Roma
Cioè delle Brigate rosse dell'epoca
Era
Il cavalier Fausti che era il Gentilomo dolore del cardinale Antonelli che fu arrestato
è vero previa o uno speciale farine del Papa
E rimase furgonata vent'anni per questo con la prospettiva dalla forca perché gli rispose che si doveva continuare le indagini per un incendio doloso che ieri la tribù
Caduto il
Monsignor De Merode
E Cardia Antonelli fece poi le sue vendette cambio tutti giudici dalla Consulta questa signora capì che era cambiata aria e si pentì d'essersi pentita ecco vedete i problemi che c'erano allora
E che cosa fece andò al tribunale dell'inquisizione
Dove fece una dichiarazione sotto il vicolo della confessione che la metteva ritardo secondo il combinato disposto del diritto canonico del diritto o penale
Da le conseguenze la falsa testimonianza
Però non poteva essere utilizzato
Nel processo per cui questo o cavalier Fausti che rimase in galera fino al mio ottocentosessantasette con il Papa lo espulse la la galera perché non sapeva che cosa fare questo non chiedeva la grazia
E in fondo processo forse più grosso processo politico perché si agitano i partiti ecco le varie parti politiche poterlo utilizzare
Attraverso l'utilizzazione sapiente gradi dell'Olimpo unitario
Questa
Persona questo non pentimento perché allora non si chiamava così
E per le lotte interne in favore della parte che aveva in mano il tribunale della Sacra Consulta scusate se ho introdotto questione così dell'impiegata grave un argomento che potrebbe sembrare Gattuso non lo è io credo che dobbiamo guardare alla storia
Posso dire che quel processo che ebbe una storia particolare perché tra l'altro fu rapito l'incartamento processuale pubblicato provocò a Firenze
Ma qui stampato abbiamo anche la migliore che la Camera dei deputati e volendo i deputati dovrebbero andarselo a leggere
Provocano scandalo pescando oggi cos'è fatto dalla giustizia
Pontificia nientemeno che desse valore agli riveli impunità i cioè alle dichiarazioni fatte
Per poter l'impunità questa fu cosa da nulla l'aspetto del do disfacimento civile dello Stato Pontificio ci sia torna grazie
Grazie onorevole Mellini l'avvocato De Cataldo è stato più volte chiamato in causa credo che voglia difendersi
Però io non credo di dovermi difendere credo piuttosto di dovere insieme a voi cercate di fare qualche considerazione
Anche perché io non non avevo intenzione di parlare dal momento che non sapevo se parlare in qualità di
Operatori della giustizia come si dice con un termine pessimo
O di legislatore e mi vergogno di esserlo specialmente di fronte a questi elaborati
O di modestissimo studioso di di diritto penale processuale
Però effettivamente sono stato chiamato in causa ma non è tanto questo quanto per esempio la esigenza di chiedere a Boato ma non solo a Boato a tutti quelli che sono intervenute ai maestri di diritto
Che si sono succeduti questo microfono perfino un presidente della corte costituzionale
Qual è la norma di questa legge l'articolo il paragrafo il comma che si applica in una vicenda d'aver vissuto personalmente
Scusate mi molto rapidamente
Processo a Viterbo di qualche mese fa
Imputate cinque persone
A carico delle quali vi era una contestazione di rapina aggravata in una banca
A scopo di terrorismo
E di omicidio di due carabinieri
I gli imputati erano seggio latitante
Viscardi
Vitelli
Diaco angeli e David
Io assistevo gli ultimi due
I fatti si erano svolti in un modo particolare
Vale a dire era stata programmata
Ed attuata la rapina alla banca a Viterbo
Che si era conclusa il modo in cui evento
Alle a mezzogiorno
A distanza di alcuni chilometri
Dalla sede della rapina della località in cui si era
Verificata la rapida
Dopo un'ora e mezza dal fatto
Tre
Di questi cinque e cioè seggio vitelli e Viscardi
Si accingevano apprendere l'autobus il pullman di linea
Per Romano che venivano fermati
Dai carabiniere richiesti di documenti
A quel punto c'era
La sparatoria i due carabinieri restavano Mazza
Si potrebbe discutere in punto di diritto a lungo se dell'omicidio avrebbero dovuto rispondere anche i due che invece avevano avuto una funzione marginale anche solo nella rapina c'è quello di portare l'automobile po'di tornarsene a Roma perché quando si è verificato l'omicidio i due
Jago angeli e Davide erano tutti e due ormai a Roma erano tornati nero ma non è questo che mi interessa
Nel corso della indagine segretissima se mai potuto sapere nulla e il signor Viscardi uno degli imputati decide di collaborare con la giustizia
E dal carcere di Bergamo mi pare dove era detenuto racconta una serie di fatti estremamente interessarsi perché nel frattempo Viscardi era stato arrestato non è che fosse libero e quindi spontaneamente
Si fosse pentito tra virgolette che anche questa è una cosa che mi pare vada considerate no era stato arrestato mi pare a Sorrento
E e e decide di di di raccontare tante cose
Tra le altre anche queste di Viterbo
E racconta tra le altre cose anche una serie di omicidi
Ai quali ha partecipato numerosi
Ai quali ha partecipato in prima persona
Probabilmente ecco questo non non
Non l'ho considerato forse Marcos acqua probabilmente nelle Confessioni di Viscardi anche quando parla di partecipazione personale agli omicidi mai
Si fa ritrovare con la pistola in mano
Per esempio per quanto così si riferisce all'omicidio del del giudice Galli egli assume di aver avuto uno una funzione di copertura attraverso il lancio di Candelo tu candelotto fumogeno eccetera Che questa importante ai fini della valutazione
Del pentimento chiusa la parentesi andiamo avanti alla Corte di Assise di Viterbo tutti imputati di omicidio di rapina a scopo di terrorismo eccetera
A Viterbo c'è un ottimo sostituto procuratore delle Repubblica che molti di voi alcuni di voi conoscono che l'Abate
Il quale ha fatto un'indagine profonda anche se vitelli
Atto processuale segue immediatamente
Ad una deposizione testimoniale di Viscardi quindi testimone resa al Pubblico ministero sic e quindi nella nella nel chiuso di una danza tête à tête Sicara preferisce a questi questi incontri preferibilmente notturni solitari con gli imputati in cui anche a proposito della vicenda Viterbo dice le stesse parole cioè è copia conforme la del verbale di interrogatorio reso al magistrato della deposizione resa al Pubblico ministero in qualità di testimone
Si celebra il processo Viscardi racconta conferma la sua partecipazione dice in questo sintomatico che gli ha impugnato la pistola e ha sparato ma che l'arma si è inceppata
E dice che presente all'omicidio e operanti con lui erano vitelli e seggio
Pitelli e interrogato fino a quel momento o in istruttoria o aveva rifiutato di rispondere il più delle volte aveva dichiarato di essere prigioniero politico
Ho aveva ma respinto tout-court ogni responsabilità vitelli legge un lungo documento in cui devo dire molto dignitosamente
Vitelli è calato di tono solo in un momento allorché ma può darsi che avesse ragione lui questo una mia sensazione allorché ha escluso di aver esploso il colpo ma se questo è consentito a Biscardi non crescono non vedo per e non debba essere consentita vitelli a dico per il resto con una dichiarazione molto dignitosa vitelli ieri dichiara di dissociarsi via avere compreso in questo lungo abbastanza lungo periodo di detenzione
Gli errori della lotta armata dell'adesione alla lotta armata si dichiara
Si dissocia
E i due miei clienti ho perso brutalmente questa causa
I due miei clienti
I quali e non avevano la il ruolo la importanza di
Se di Viscardi nel nel Gotha del terrorismo e che erano due poveracci che venivano adibiti a capo a portare l'automobile mi pare che uno avesse la volta rubato una bicicletta perché doveva servire
Qualche cosa di questo genere ma insomma due di secondo piano anche se avevano dichiarato non solo di essersi pentito non solo di dissociarsi ma avevano addirittura collaborato
Indicando l'unica cosa che sapeva un corpo ad Assisi
Al quale Sica andò lo trovo era freddo come si dice ormai con questa terminologia ma questo non non di per levata provvede anche a loro avevano collaborato nei limiti delle loro possibilità con
Con l'autorità giudiziaria
Risultato di un processo è vero che Viterbo e una sede abbastanza particolare come sede giudiziaria presente alla Corte di Assise di Viterbo è un uomo molto interessante sotto molti aspetti anche quello giuridico e giudiziario ma questo non vuol dire accaduto a Viterbo di quello partito
Il Pubblico ministero nella requisitoria chiese alcune condanne all'ergastolo a vitelli quatto
Ore dieci o quindici anni per e assedio quattordici o quindici anni per Biscardi dalle quattordici anni per Iaco Angeli David
Io intervenni in discussione chiese l'applicazione del l'articolo quattro della legge nel consiglio anche per quei due
La sentenza condanno vitelli all'ergastolo dicendo che non valeva niente la la dichiarazione che poteva essere una dichiarazione strumentale
Viscardi a tredici anni
Seggio all'ergastolo Jago Angela Davide rispettivamente a ventiquattro e a diciassette anni di reclusione dicendo che non si applica l'Artico o quattro perché il contributo da essi dato alla causa contro il terrorismo la lotta contro il terrorismo era insignificante
E io vi assicuro gli avevo suggerito di perché non
Non sono abituato a fare queste cose
Ma faccio vale evidentemente non le avevo suggerito di inventarsi quattro cinque indirizzi e quindici o venti nomi probabilmente se se vi fossero inventati avrebbero date il contributo sarebbe stato rilevante per tutti sanno che per quei poveracci andavano a finire in galera probabilmente innocenti ecco ma io vorrei sapere questo è il i risultati o non
So come andrà a finire in Corte di Assise di appello a Roma ma dico qualche magistrato il quale la penserà come il presidente della corte d'assise di Viterbo non è raro di trovarlo ma prescindere questo io ma lei sapeva in particolare dal mio amico Boato per con il quale condivido grandissima parte del suo intervento utili cui solo a te tutto studioso dei comportamenti delle azioni delle iniziative perché credo che il contributo che egli personalmente
Fino ad oggi ha dato probabilmente da solo in una situazione di estrema difficoltà alla lotta contro il terrorismo sia un contributo notevole un contributo personale
Ecco io vorrei domandare a Boato certamente più bravo il più attento di me in quale
Articolo quale comma o paragrafo di questa legge
Va inserito il caso la posizione la situazione Diaco angeli e di tali
Niente
Niente
Vedete e questo è quello che mi preoccupa molto io sono mortificato di dovere discutere questa legge ed anche angosciato angosciato perché
Perché credo di essere stato tra i primi a parlare dell'effetto indotto di questa di questa legge non ancora approvati
Tra sui comportamenti di molta gente anche se comincio ad essere abbastanza più cauto su questo
Perché ci sarà molto probabilmente certamente un effetto indotto della legge sui comportamenti dei pentiti tra virgolette ma credo che ci sia anche un effetto diretto di altre iniziative degli inquirenti
E mi auguro che si tratti di inquirenti di polizia giudiziaria e non di magistrati che stanno emergendo in questi giorni che mi fanno pensare i miei colleghi e compagni di gruppo
Già lo sanno mi fanno pensare al puntualità
Delle affermazioni di Carmignani ha ragione Mauro Mellini quando si riporta i processi del secolo scorso perché antico il discorso alle tesi sostenute da Carmignani allorché affermava che
Il la tortura ed il pentimento sono due facce della stessa medaglia
Ed io ho temo fortemente dal quello che le sto leggendo sui giornali in questi giorni che noi ci troviamo
Noi verifichiamo delle grosse vittorie delle forze dell'ordine tra virgolette
Perché contemporaneamente
Vengono esaltante ambedue le facili con l'ammenda
Ed allora ecco non lo so fino a che punto incide l'effetto indotto e fino a che punto incide l'effetto diretto
Io mi auguro anche se sono abbastanza dubbioso
Che il dibattito che lunedì pomeriggio sarà tenuto nell'aula di Montecitorio a seguito delle interrogazioni credo esclusive fino a questo momento del gruppo radicale vero Marco a proposito di torture
Denunciate
Da diversi detenuti in diversi procedimenti in diverse carceri sia un un dibattito mi spiace che il Sottosegretario Lombardi si è andato via sia un dibattito completo
Senza finzioni senza retorica
E che porti dei dati
Dubito fortemente anche perché la fretta con la quale è stata fissata dal governo la data per la risposta a queste però che azioni che sono di ieri Oliviero l'altro mi porta ragionevolmente concludere che si è voluto forse
Impedire l'approfondimento individuale da parte dei singoli deputati o dei partiti o dei gruppi difatti e quindi di responsabilità
Ecco e teniamo presente tutto questo allorché ci avviciniamo ad una legge la quale certamente senza dubbio non non c'è problema risponde ad un alloggio circa ad una filosofia diceva marrone io ho apprezzato molto il il l'intervento di marrone qui condivido quasi quasi totalmente
Di fronte ad una logica dicevo di fronte ad una filosofia che diversi che ribaltante
Quella della che ha ispirato la nostra legislazione la cultura giuridica nostra che la filosofia e liberale in senso lato la filosofia in senso lato dello stato di diritto in senso lato garantista quella filosofia che bene o male ha inserito il trecentootto il trecentonove Maria inserito in un modo particolare che però contiene una serie di ipotesi io non ho sentito purtroppo perché ero in una Commissione questa mattina quindi non ho sentito Padovan ma che conti ed è una serie di ipotesi nel nostro codice di esimenti di casi di non punibilità e di attenuanti specifiche e non che davvero danno la possibilità di fare quello che si vuole nella interpretazione della legge e nella irrogazione in concreto della penna ed allora e ed allora la logica che è diverso ed è la logica e ragione perfettamente io non avevo pensato funditus questo mai perfettamente ragione doc nella logica delle misure delle leggi speciali delle misure repressive la logica del settantasette eccetera cioè quella logica che rappresenta il noi e questo mi pare sia oltre a tutto fisiologico
Per quelle forze politiche voi avete indicato questa legge con due nomi
Di di di di parlamentari che probabilmente
Ecco puntualizzano la la logica di questa di questa iniziativa ma la verità è che le quelle forze politiche sono forze politiche le quali hanno contestato da sempre i principi dello Stato di diritto eccetera a meno di non adoperarle su
Mentalmente in determinati periodi della loro storia quindi questo è il primo il primo grosso impatto di fronte al quale si trova uno come me
Che ha ragionato sempre in un certo modo che ha verificato sempre certe ipotesi sulla base la costituzione delle leggi sulla base di una cultura giuridica che quella di Beccaria che quella di Carmignani eccetera
Eccetera eccetera
E di fronte a questo noi possiamo abbassare la guardia
Nella difesa dello stato di diritto dei principi dello Stato di diritto quando ha perfettamente ragione marrone non c'è bisogno della legge che determini
La pena da dieci a dodici anni la pena edittale dell'ergastolo può essere portata a nove anni
Attraverso una serie di di di di attenuanti e e una di queste attenuanti anche l'articolo con il numero uno l'articolo sessantadue là dove parla di redditi di motivi di particolare valore morale morale e o sociale quindi detto è facile riferirsi ad uno dei ad una delle due ipotesi ricco comunque ecco ci può essere una violenza alla legge una violenza alla norma attraverso la plica azione di una diminuente nella quale non si attaglia perfettamente al caso ma questo non sarebbe la prima volta e non non crea scandalo e e si riferisce ad un caso concreto
Quindi ecco io sono molto molto perplesso io credo che solleciterò il mio gruppo tra di noi si discute molto e si discute ancora non l'abbiamo Pecchioli che ci illumina
Non abbiamo neppure Labriola o Craxi caro Giacomo quindi noi siamo costretti a vederci le cose dal sole a discutere discutere discutere o per arrivare ad un risultato spesso come accade unitario spesso o a volte Baba variegato con maggioranza e minoranza
Io credo che sia corretta la collocazione del gruppo radicale di fronte a questa legge con un voto contrario
Non sono delle idee anche se questo è e molto suggestivo per me dell'idea di combattere una battaglia ostruzionistica anche per che poi con la modifica del regolamento gli strumenti sono sempre più scarsi ma non solo di questa idea perché probabilmente in fondo in fondo sono un vigliacco
E perché non posso dimenticare quello che è successo in questo mese e mezzo in questi due mesi
E allora ecco in tutto quello che è stato detto a proposito della influenza di certo tipo di di di di mass media di di di
Di informazione eccetera eccetera probabilmente ricadenti ero sopra di me in questo momento non mi sento di proporre a Emma Bonino
L'ostruzionismo la battaglia all'ultimo sangue ma credo di potere ragionevolmente proporre una dura battaglia di opposizione pur tenendo presente ripeto
Tutto quello che abbiamo fin qui e certamente una battaglia di miglioramento
Il legislatore da dieci anni forse più forse il meno a questa parte dimostra di essere sempre più analfabeta
Le leggi sono scritte male sintatticamente male sono spesso incomprensibili lasciano spazio alle interpretazioni più diverse mettono nei guai il l'interprete il giudice eccetera e quindi
Perché una legge scritta male una legge che si allontana molto l'unico emendamento scusate mila
La digressione dei tanti
Presentati dal Deidda i senatori radicali a Palazzo Madama che è stato approvato è stato quello che dove era scritto che non c'è to punto si parlava di un comportamento inequivocabile i senatori hanno proposto un emendamento non equivoco perché mi pare che la legge
In questi sensi
Conclude Exor è l'unico emendamento che passa tutti gli altri di contenuto
Niente che noi faremo la battaglia sugli emendamenti sia di forma che di contenuto per cercare di migliorare perlomeno questa è la mia ipotesi
E cercare di migliorare il più possibile la legge dimenticavo la provocazione di Boato muovere stava andando facendo una figuraccia e cioè quella dell'articolo quattrocentosedici
Ma io sono di parlare ad una platea scarsa per la verità ma comunque hanno ragione pure quelli se ne sono andati perché stanno da stamattina
Ad una platea di giuristi ma in particolare di terrori istologiche e quindi esso di affrontare che è stato oggi affronta gestorio affrontando un tema che quello strettamente legato al terrorismo eccetera eccetera
Ma quanto danno in in termini di vite umane
In termini di destabilizzazione anche
In termini di danno materiale alla società
Fa il terrorismo e quanto ne fanno altre organizzazioni criminali
La mafia la camorra il le associazioni di trafficanti di droga eccetera eccetera anche in termini di di vite umane
Ed allora perché una volta che siamo di fronte a questo incredibile disegno di ribaltare
E certi canoni
Che ci hanno guidato per il passato non
Ampliare
La previsione di cui all'articolo uno
Alle quattrocentosedici del codice penale ma mi si obietta
E ma questa è una legge a termine inserendo il quattrocentosedici rafforzerà in un modo la la durata di questa legge a prescindere dal fatto che se fossi Mauro Mellini direi che niente e nel nostro Paese le più definitivo del precario ricco stiamo attenti anche a questo e pensate noi ci troviamo di fronte ad una legge a termine
La quale scaduto il termine riporta credo che l'abbia ricordato Marco hanno riguardato alte riporta nel pieno del suo vigore applicativo perché con quattro della legge Cossiga etico rendiamoci conto anche di queste cose cerchiamo di porre rimedio anche questo per tornare al quattrocentosedici ai io credo che in quella materia
E sia importante la dissociazione il pentimento la delazione la denuncia eccetera eccetera e do anche una preoccupazione di ordine costi
Tutti i canali che non è stata superata dal dal dall'intervento di di di Amadei nei stata superata da quella incredibile
Sentenza della Corte costituzionale la quale mi duole dirlo caro Giacomo Mancini ha come estensore un socialista che Ferrari dico è vero che un socialista tipico il quale ha fatto più danni enormi al Consiglio superiore della ma ora che non so che ma comunque è un socialista ufficialmente che veramente incredibile io dico ignobile quella che ricordava o Marco la quindici del del dell'ottantadue
Beh dico non possiamo andare dietro per ritenere la aderenza alla Costituzione o meno a queste sentenzia aberranti ed abnormi della corte costituzionale noi dobbiamo vedere se in realtà quest'articolo uno non non ci induce al sospetto di illegittimità costituzionale per violazione articolo tre eccetera eccetera io credo che ci siamo ci siamo dentro in pieno ed ecco perché
Io ho presentato da solo personalmente perché l'altro diciamo due in commissione Giustizia l'altro che Marco Boato non ha ritenuto di aderire alla alle me andamento il gruppo non l'aveva ancora esaminato io ho ritenuto di presentare la l'emendamento con riferimento anche l'articolo quattrocentosedici e personalmente a meno di non creare delle delle grosse fratture all'interno del mio gruppo io sono deciso a mantenerlo ed a sostenerlo a meno che non mi con non venga convinto del contrario e
E quindi ecco questo mi pare che fosse una risposta doverosa Marco Boato ed anche Alessandro Tessari per concludere io sono molto preoccupato
Preoccupato perché condivido in pieno la denunce all'ammonizione di
Franco Marrone che siamo nel pieno di indenne al centro di una logica perversa e che tutto questo non vale a tirarci fuori
Da un sistema il quale era un sistema evidentemente repressivo e degenerativo di valori e di comportamenti
Che cosa succederà con questa le non lo so ripeto la mia esperienza in materia di pentiti io preferisco tenerla per me perché è abbastanza preoccupante
Ed anche la mia esperienza nei confronti di coloro che si sono c'erano delle carceri e che se è vero che possono correre determinati rischi
Non è detto che ricorrano in realtà o ricorrano tutti teniamo presenti queste cose perché come spesso accade voi in queste nella vita
Giudiziarie in generale spessissimo sono i pesci piccoli la piccola manovalanza eccola là la terrorista di Palmi che subisce determinate conseguenze gli altri invece
Non ne subiscono e probabilmente con avvolte senza ragione le fanno subire agli altri grazie
Voli Cataldo abbiamo così concluso gli interventi a parlare nel salutare e ringraziare tutti gli intervenuti comunico voglio dalla comunicazione che di questo i dibattito il centravanti lei rapidissimamente per quanto è possibile farà una trascrizione dattilografica pietre smetterà a tutti i gruppi parlamentari quantomeno comunque in modo da farli arrivare ai deputati che devono discutere il teste grazie
Va o
Ora per
Da
Tanto promuove
Ecco
Dal
Poi
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Ora
Allora
Torna
Allora
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Da
Credo
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