Speciale Giustizia

Buona sera gli ascoltatori con lo speciale giustizia ci occupiamo di una sintesi delle udienze del venti e ventisette maggio scorso al processo di Milano davanti al giudice unico della quarta sezione penale Oscar Magi
Per il rapimento avvenuto il diciassette febbraio due mila tre nel capoluogo lombardo dell'Imam egiziano Abu Omar da parte di una squadra operativa della scia americana
La sintesi delle TV due udienze scandita dalla lettura da parte del giudice
Di due ordinanze emesse per rispondere a istanze della Difesa degli zero zero sette italiani e stranieri imputati di sequestro di persona
E per dare seguito alla sentenza della Corte costituzionale
Che ha considerato inutilizzabili nel dibattimento i documenti sequestrati a suo tempo dalla procura milanese negli uffici romani del SISMI il servizio segreto militare
Oltre alla lettura delle ordinanze
La seconda parte di una sintesi relativa all'udienza del ventisette maggio contiene anche l'inizio degli interrogatori dei responsabili della divisione del SISMI
Più direttamente coinvolta nel caso
Come il numero due delle intelligenze militare italiano Marco Mancini
Interrogatori praticamente impossibili come sentirete per la continua opposizione del segreto di Stato buon ascolto
Allora
Do lettura dell'ordinanza
Cioè perché
Se no
Chiedo scusa
Allora
Il giudice monocratico
A scioglimento della riserva appresa
All'esito dell'udienza del ventidue aprile ultimo scorso
Udienza nella quale i difensori degli imputati in conseguenza della pubblicazione della motivazione relativa alla sentenza della Corte Costituzionale numero centosei
Del due mila e nove risolutiva dei giudizi per conflitto di attribuzione tra poteri dello Stato
Hanno richiesto di
Annullare la richiesta di rinvio a giudizio e conseguentemente il decreto che dispone il giudizio relativi al presente procedimento e quindi
Di mandare gli atti al pm presso la Procura di Milano al fine di esercitare nuovamente ed eventualmente l'azione penale di relazione reati considerati perseguibili
Disporre ex articolo centoventinove CPP proscioglimento gli imputati affronti dalla constatata carenza degli elementi d'accusa utilizzabili nei loro confronti
Disporre ex articolo duecentodue comma tre CPP il non doversi procedere nei confronti di tutti gli imputati per l'esistenza di un segreto di Stato
Dichiarare comunque fin da ora inutilizzabili tutti gli elementi di prova raccolti nell'istruttoria dibattimentale espletata relativi o comunque riferibili all'Area di secretazione disposto al Governo e confermato dalla citata sentenza della Corte
Per quanto attiene agli imputati nazionalità statunitense nei cui confronti si è ancora operativa la misura cautelare emessa dal G.I.P. di Milano relativa contestato reato di sequestro di persona gravato
Revocare la suddetta misura ai sensi e per gli affetti e l'articolo duecentonovantanove CPP atteso la sopravvenuta carenza degli elementi di prova a carico
Rilevato che il pm difensori delle parti civili costituite si sono opposti alle richieste difensive
Chiedendo che l'istruttoria dibattimentale proseguo con le scansioni processuali già previste non ancora realizzate e nel contempo solo l'ufficio del pm rinunciando all'ascolto di tutti i testi della lista dell'accusa ancora da sentire
Riservandosi sull'ascolto del teste piloni nel momento in cui questo giudice dovesse annullare del tutto l'incidente probatorio a cui lo stesso era stato sottoposto e che era stato acquisito agli atti del dibattimento nelle fasi iniziali dello stesso
Osserva
In seguito la doverosa ed attenta lettura della parte motivazionale della sentenza numero centosei
Che la Corte Costituzionale ha immesso a scioglimento dei pendenti giudizi per conflitto di attribuzione tra poteri dello Stato instaurati tra la Presidenza del Consiglio dei Ministri la Procura la Repubblica di Milano l'ufficio del giudice per le indagini preliminari del medesimo Tribunale
E questo giudice monocratico del tribunale citato
E Dino sei quei principi di diritto che regolano la ricaduta processuale dei giudizi di non spettanza emessi dalla Corte in funzione di giudice regolatrice delle attribuzioni tra i vari poteri dello Stato
Principi citati ed espressi dalla stessa Corte nel corpo della motivazione
Aperte virgolette aspetterà alle competenti autorità
Giudiziaria investita del processo valutare in concreto le eventuali conseguenze di tale annullamento sul piano processuale chiuse virgolette
Deve rilevarsi quanto segue
La Corte ha affrontato e risolto in modo molto netto le questioni che erano state prospettate dalle parti in conflitto
Tracciando una delimitazione piuttosto precisa dei nomina che dovranno regolare l'attività interpretativa di questo giudice procedente e di tutte le altre parti interessate all'ulteriore svolgimento del giudizio
Partendo infatti da valutazioni più generali valutazioni per quel che vale assolutamente condivisibili da questo giudice monocratico in merito al concetto di segreto e alla sua funzione di sbarramento rispetto al potere giurisdizionale
Aperti virgolette anche se solo i miei limiti dell'atto del documento in cui segreto accede ed a partire dal momento in cui l'esistenza del segreto ha formato oggetto di comunicazione all'autorità giudiziaria procedente chiuse virgolette
Ed escludendo nei ed escludendo nel contempo con valutazione sempre per quel che vale non condivisibile qualsiasi sindacato giurisdizionale non solo sull'anno ma anche sul quomodo del potere di segretazione
La Corte arriva identificare ed evidenziare il cuore del problema che aveva formato oggetto dei conflitti alla stessa sottoposti affermando che nel caso in questione
L'autorità giudiziaria di fatti seppur libera di indagare accertare e giudicare del fatto reato non essendo lo stesso sottoposto a segreto di Stato
Si trovava nell'impossibilità di avvalersi di quelle fonti di prova che sebbene connessi al sequestro di persona hanno tratto I rapporti tra servizi italiani e stranieri
Rapporti da intendersi evidentemente
Con riferimento non soltanto le linee generali e strategica di collaborazione tra i servizi interessati ma anche agli scambi di informazioni e dagli atti di reciproca assistenza posti in essere in relazione a singole e specifiche operazioni
Sulla base di tale considerazione sempre la Corte
è sempre trattando come si è detto del cuore del problema la stessa sottoposto afferma ulteriormente che
L'autorità giudiziaria e non potrà comunque porre a fondamento delle sue determinazioni
In qualsiasi momento della scansione processuale
Elementi conoscitivi che dovessero risultare coperti da segreto di Stato se e nella parte in cui eventualmente investano
Direttamente o indirettamente proprio il tema delle relazioni intercorse tra i servizi di intelligenza italiano e quelli stranieri
Ed infine sempre sulla falsariga di tale interpretazione la Corte dichiara che
Il segreto di Stato dunque non ha mai avuto ad oggetto il reato di sequestro in sei accertabile d'autorità giudiziaria competente nei modi ordinari bensì da un lato i rapporti tra i servizi segreti italiani e quelli stranieri
E dall'altro gli assetti organizzativi e operativi del SISMI con particolare riferimento alle direttive ed agli ordini che sarebbero stati impartiti dal suo direttore agli appartenenti al medesimo organismo
Pur se tali rapporti direttive ed ordini fossero in qualche modo collegati al fatto di reato stesso
Come assolutamente chiaro la chiave interpretativa data dalla Corte al significato dall'estensione del concetto di segreto rilevabile nella vicenda in questione non consente dubbi particolari all'interprete
E spazza via in modo fin troppo netto le soluzioni alternative che pure erano state poste alla sua valutazione
In particolare quella prospettata da questo giudice che pur ritenendo esistente ragionevole lo sbarramento del segreto in merito e rapporti più generale esistenti tra i servizi di intelligenza
Aveva affermato che nessun modo tale sbarramento potesse valere relazione all'accertamento di concrete attività compiute dai singoli sottoposti dei servizi
Ove si trattasse di attività che non potevano
Quantomeno in astratto non essere ritenute qualificabili come condotte di rilievo penale
E che quindi impedire l'accertamento di tali condotte equivaleva a coprire l'accertamento di eventuali responsabilità individuali
O ancora che tutto potesse essere ritenuto segreto anche i rapporti tra i componenti
Dei servizi o gli interna corporis del SISMI sempre che non attenessero la vicenda contestata che essendo un fatto reato in nessun modo può ritenersi scriminata o coperta da posizioni opposizioni di segreto
La Corte quindi afferma chiarissime lettere non solo che è impossibile assumere informazioni sulle linee generali dei rapporti tra servizi
Ma anche sul coinvolgimento di singoli soggetti appartenenti a servizio in singole operazioni che siano state poste in essere nell'ambito di eventuali accordi di reciproca assistenza
Ponendo quindi uno sbarramento assolutamente insuperabile da parte dell'autorità giudiziaria procedente e quindi di quella giudicante
Ad un accertamento completo del fatto inteso non solo come mero fatto storico ma come fatto giuridicamente rilevante in termini di complessiva partecipazione di articolazione soggettiva dello stesso
In qualche modo la Corte afferma che
Al di là di fatti eversivi dell'ordine costituzionale cosa che viene peraltro esclusa nella vicenda in questione
Il rapporto di collaborazione tra servizio italiano servizio straniero costituisce sempre una possibile copertura alla realizzazione di un qualsiasi atto ho fatto illecito
Che rischia di essere in questo modo non compiutamente ricostruibile in sede giudiziaria attesa la presenza del limite probatorio citato derivante dalla segretezza ontologica preesistente al fatto stesso
Solo parenteticamente si osserva che tali affermazioni appare in significativo contrasto con le nuove norme recentemente approvato in tema di segreto di Stato
Con la legge numero centoventiquattro del due mila sette segnatamente agli articoli diciassette e seguenti della stessa in tema di garanzie funzionali per gli appartenenti al servizio
Nonostante la rilevante difficoltà di condividere tale assunto questo giudice non può fare a meno di rilevarne la evidente portata nel procedimento sotto posso a suo giudizio e le conseguenti ricadute processuale
Proseguendo su tale ultimo argomento deve quindi rilevarsi che la Corte in ossequio al principio testé enunciato in tema di significato di estensione del segreto ha deciso quanto segue
Non annullato di per sé gli atti di impulso processuale e cioè la richiesta di rinvio a giudizio e il decreto che dispone il giudizio dell'attuale procedimento ma si è limitato a dichiarare l'annullamento parziale Italia atti nelle parti corrispondenti a singole acquisizioni probatorie
Documenti non Ognissanti acquisiti all'esito della perquisizione del cinque luglio due mila sei mia nazionale a Roma richieste di svolgimento vincente probatori piloni Luciano la relativa ordinanza che lo ha disposto che il relativo verbale gli acquisizione della Pro
Acquisizione di cui si è dichiarata la parziale inutilizzabilità nelle parti in cui le medesime violino l'assunto di segretezza già commentato
Annullato parzialmente l'ordinanza ammissiva delle prove misto da questo giudice monocratico in data quattordici maggio mille otto anche qui dichiarando l'inutilizzabilità
Di quelle prove assunte o da assumere che ricadano nell'ambito del concetto di segretezza già citato
Ha indicato un criterio di valutazione di qualsiasi prova già presente o da assumere nell'istruttoria dibattimentale
Esame testi o imputati intercettazioni telefoniche atti o documenti acquisiti o acquisibili
Determinando nel limite non superabile nell'assunto di segretezza enucleato
L'essere cioè tali prove non riferibili né direttamente né indirettamente i rapporti tra servizi segreti Aliani stranieri e agli interna corporis del SISMI comunque connessi alla vicenda di sequestro di persona per cui è processo
Sulla base di tali indirizzi valutativi e decisori a livello procedimentale deve quindi ritenersi quanto segue
Non sembra dubbio a questo giudice procedente che i citati atti di impulso processuale della presente vicenda richiesta di rinvio a giudizio e decreto che dispone il giudizio
Debbono mantenere intatta la loro validità e non essere colpiti da alcuna sanzione di nullità
Per ragioni di questo convincimento sono duplici
Da un lato una ragione di ordine sistematico il legislatore del mille novecentottantotto ha compiuto a suo tempo una precisa scelta di assenza della motivazione sia per la richiesta che per il decreto che dispone il giudizio
Atti che appaiono caratterizzati dall'astrattezza e darà non esplicazione delle ragioni sottese alla loro adozione
Ciò venne fatto per evitare influenza sulla successiva ricostruzione dibattimentale dei fatti
E dà la conseguenza di rendere non valutabile da parte del giudice del dibattimento l'effettiva influenza di uno o più elementi probatori nel caso di specie viziati sulla dinamica della decisione che ha comportato il rinvio a giudizio
Dunque
In presenza di un annullamento solo parziale delle fonti di prova come nel caso in esame
Gli atti in questione non possono non restare validi efficaci dovendosi solo espungere dal quadro degli elementi dimostrativi in giudizio quelli inutilizzabili
D'altro lato ed accedendo ad altra giurisprudenza che definisce comunque come possibile la prova di resistenza degli atti citati fatto dal giudice dibattimentale escludendo gli elementi non utilizzabili
Una ragione di evidente limitatezza di elementi non utilizzabili a fronte di quegli utilizzabili nel decreto che dispone il giudizio
è di palmare evidenza che seppur escludendo i documenti non Ognissanti nella parte poi coperta da omissis e il contenuto dell'incidente probatorio di Pieroni
La struttura portante dell'atto del gruppo appare talmente complessa e solida da escludere qualsiasi possibile nullità della medesima per carenza di elementi probatori sufficienti
In questo senso va inoltre rilevato che i documenti non Ognissanti sono già stati restituiti al pm da parte di questo giudice procedente nel corso dell'udienza di riapertura
Del presente procedimento e che quindi se questo giudice avesse ritenuto che tale attività comportasse un vulnus probatorio rilevanti alla struttura del decreto che dispone il giudizio avrebbe già agito di conseguenza restituendo gli atti al Pubblico Ministero
Continuando su questa falsariga deve altresì rilevarsi che il venir meno in termini di fonti di prova dell'incidente probatorio di Pieroni si vedrà in seguito con quali limiti
Non esclude il mantenimento e la presenza delle dichiarazioni dello stesso come indagato dichiarazioni il cui contenuto evidentemente ricalca come possibile rilevare dalla lettura delle contestazioni effettuate nel corso dell'incidente medesimo
Quanto dallo stesso riferito nel corso dell'udienza relativa all'espletamento dell'incidente probatorio de qua
Pertanto anche sotto questo profilo indagato che dispone il giudizio mantiene una sua immodificata validità e solidità
Per quel che concerne l'annullamento degli atti di richiesta di ammissione e di espletamento del citato incidente probatorio relativo alle dichiarazioni rese da titoli Luciano delle può ritenersi quanto segue
Appare indubitabile perlomeno apparire di chi scrive che anche in questo caso la Corte non abbia voluto disporre un un annullamento totale dell'attività in esame e delle sue risultanze trascritte nel verbale di incidente probatorio del trenta settembre due mila sei
Virgolette ciò comporta l'annullamento degli atti processuali emessi dalla suddetta autorità nelle parti corrispondenti non che anche sotto questo profilo di quelli da essi emanati a norma degli articoli quattrocentosedici e quattrocentoventinove CPP
In quando fonda in quanto fondati sulla ristudio risultanze dell'incidente probatorio colpito dall'allegato A e di annullamento giacché concernenti circostanze coperto da segreto di Stato
Da ciò consegue l'utilizzabilità degli su Tanzi probatoria acquisiti attraverso l'incidente probatorio
Questa lettura appare doverosamente conseguente a quanto dalla stessa Corte evidenziato in altro capito dalla sua sentenza paragrafo otto numero otto in merito agli affetti destinati a scaturire nel giudizio penale tuttora in corso dalle trattoria di annullamento
Ed invero gli affetti caduca tori della dichiarazione di uno spettanza devono limitarsi ai provvedimenti o alle parti di essi che siano stati riconosciuti lesivi degli interessi oggetto del giudizio costituzionale per conflitto di attribuzioni
Atteso che
Spetterà alle competenti autorità giudiziarie investito del processo valutare in concreto le eventuali conseguenze di tale annullamento sul piano processuale
Una valutazione da compiersi nel rispetto delle regole processuali proprio il tipo di giudizio che viene in rilievo e dunque nella specie di quelle fissate dal primo comma dell'articolo centottantacinque CPP e dall'articolo centonovantuno del medesimo Codice
E quindi individuando in quali loro parti e con riferimento a quali dei soggetti coinvolti nella vicenda giudiziaria
Gli atti processuali da questa Corte annullati possono ritenersi autosufficienti rispetto alla ragione che ha condotto allora annullamento parziale
In breve
La Corte facendo riferimento in modo esplicito anche se evidentemente solo esemplificativo atteso riferimento generale alle regole processuali proprie del tipo di giudizio che vini rilievo
Agli articoli centottantacinque centonovantuno CPP suggerisce alle competenti autorità giurisdizionali di individuare in quali loro parti
E con riferimento a quali dei soggetti coinvolti gli atti processuali annullati debbono ritenersi utilizzabili attesa la esplicitate indicazione di annullamento parziale degli stessi
E in particolare di estrapolare dal contesto complessivo degli stessi
Solo e soltanto le parti che violando il divieto di acquisizione probatoria stabilito non possono più far parte della cognizione e valutazione probatori del giudice e delle altre parti processuali
In altre
E più semplici parole l'annullamento dell'incidente probatorio piloni deve essere logicamente limitato solo a quella parte dello stesso che atteso il tenore dalla domanda e quello della risposta ricada nell'ambito vi è Tato dal limite probatorio individuato dalla posizione del segreto
E cioè come si è più volte detti rapporti istituzionali o personali tra la CIA il SISMI nonché gli interna corporis del SISMI comprensivi questi ultimi delle direttive degli ordini impartiti dal suo direttore sui sottoposti anche se collegati affatto reato contestato
Dovendosi escludere dal novero della segretezza tutto quanto riferito dalla loro indagato di reato che non attenga Attali argomenti
Come solo per esempio la sua partecipazione al fatto reato contestato e gli eventuali collegamenti con altre persone coindagato
Si rammenti per evitare ogni possibile dubbio sull'argomento che i piloni non faceva parte del SISMI e tanto meno della CIA e che quindi le dinamiche commissive del fatto a Luigi Ferini bili non appaiono coperti in nessun modo dal citato segreto
Appare invece
Prima facie rientrante nell'ambito secretato qualsiasi domanda rivolta allo stesso riguardante la sua conoscenza di operazioni congiunte di intelligenze tra la CIA e SISMI ricollegabili al fatto del sequestro
Questo tipo di suggerimento procedurale che la Corte fornisce agli interpreti ed in primis a questo giudice procedente comporta e comporterà con ogni evidenza un actio finium regundorum assai complessa e difficile
Ma allo stato appare l'unica via percorribile a livello procedurale della vicenda in questione anche in doveroso ossequio al principio di conservazione degli atti degli effetti degli atti non viziati e quindi anche delle parti non viziate degli atti medesimi
Scusa
In questo senso non appare dubbio che anche l'annullamento da
Da parte della Corte dell'ordinanza ammissiva delle prove che questo Giudice ha immesso il quattordici maggio due mila otto
Sia da considerarsi un annullamento parziale è cioè limitato a quella parte dell'ordinanza e quindi di conseguenza quella parte degli atti istruttori dall'ordinanza ammessi ed espletati
Che ha ammesso l'acquisizione probatoria sull'argomento oggetto del segreto posso al Governo e definito dalla Corte nel modo che si è più volte evidenziato
Perciò
Tutte le testimonianze ascoltate ed ascoltare nel corso del giudice dibattimentale di primo grado
Tutte le acquisizioni documentali tutti gli eventuali esami degli imputati tutte le risultanze delle intercettazioni
Mantengono e manterranno la loro validità solo e soltanto se non attinenti a fatti coperti da segreto in conseguenza del limite probatorio indicato e cogente
Sempre seguendo questo filo del discorso
Deve altresì ritenersi che la Corte abbia in modo inequivoco riferito il limite probatori indicato anche all'esame degli imputati o degli indagati oltre che naturalmente all'ulteriore esame dei testi residui
Paragrafo undici sentenza aperte virgolette
Resta fermo per peraltro che l'eventuale futura escussione dei testi dovrà avvenire nei limiti del tema probandum ora definito oltre che nel rispetto dell'articolo centodue comma uno CPP
A nome del quale i pubblici ufficiali hanno l'obbligo di astenersi dal deporre su fatti coperti da segreto di Stato obbligo di cui gli interessati dovranno essere resi edotti anche alla luce dei contenuti della presente sentenza
Del resto l'articolo quarantuno della legge centoventiquattro del due mila e sette
Ha inteso conferire portata generale a tale obbligo stabilendo infatti che i pubblici ufficiali I pubblici impiegati e agli incaricati di pubblico servizio
è fatto divieto di riferire riguardo infatti coperti da segreto di Stato
La mette la medesima norma inoltre pone a carico dell'autorità giudiziaria investito del processo penale
Nel corso del quale in qualunque stato e grado è segreto sia stato posto da costoro anche in qualità di indagati imputati il compito di informare il Presidente del Consiglio dei Ministri
In altre parole la Corte nel preoccuparsi forse in modo eccessivo dell'ulteriore eventuale esame di testi raccomandando al giudice di pace procedente di avvisarli del contenuto dei limiti probatori indicati nella presente sentenza
A parere di questo giudice testimoni vanno soltanto avvisati che hanno l'obbligo morale e giuridico di dire la verità su quanto loro conoscenza e che non debbano essere reticenti riguardando l'avviso segreto di Stato un'eventualità non previsto dalla norma
E comunque di competenza del teste stesso alla cui iniziativa compete di chiedere di poter limitare o evitare la sua risposta motivo dell'esistenza del segreto
Afferma come si è detto a chiare lettere che tale limite probatorio riguardo ormai anche gli indagati e gli imputati che possono quindi occorrono nello stesso modo e con le stesse conseguenze dei testimoni
L'affermazione della Corte appare molto netta e al di là della sua condivisibilità costituisce un elemento interpretativo inevitabilmente cogente per le parti in causa e in particolare per questo giudice procedente
Non vi è possibile dubbio sul significato dell'obiter dictum che la Corte ha inteso aggiungere nella motivazione in questione
I pubblici ufficiali i pubblici impiegati incaricati di pubblico servizio hanno il divieto di riferire su fatti coperti da segreto di Stato e se interrogati o esaminati come indagati con imputati hanno la possibilità di opporre il segreto stesso
Seguendo le normali procedure previste per i testimoni
L'interpretazione che la Corte da della nuova norma di quell'articolo quarantuno legge centoventiquattro del due mila sette sicuramente molto estensiva e contribuisce a dissipare i possibili dubbi interpretativi sorti sotto la vigenza della precedente normativa
In ogni caso ed a prescindere da qualsiasi valutazione personale o ufficiale orientata finora in modo diverso
Essa costituisce l'interpretazione che la Corte ha fornito come ulteriore bussola nella vicenda in questione e non appare derogabile in alcun modo dalle parti in causa e segnatamente da questo giudice monocratico
Va solo parenteticamente notato parte il nuovo articolo quarantuno della legge citata costituisce senza dubbio una norma processuale
E come tale e immediatamente applicabile a procedimenti in corso sulla base del condiviso criterio interpretativo del tempus regit actum
L'ufficio del pm sia fortemente opposto a tale evenienza interpretativa anche
Soprattutto alla luce di giurisprudenza dalla Corte di Cassazione per la verità non recente che in un caso certamente analogo a quello attuale ha ritenuto che invece l'imputato non avesse il potere di opporre il segreto e comunque anche lo rivelasse il suo comportamento risulterebbe scriminato
Dal combinato disposto degli articoli cinquantuno CP e ventiquattro costituzione
Tale interpretazione è sicuramente significativa e fino ad ora costituiva una forte ancora di sicurezza per chi si fosse addentrato su questo scivolosi Simo terreno
Terreno che vede contrapposti due principi costituzionali di valore elevato quale quello dalla sicurezza dello Stato e quello del diritto di difesa
In ogni caso come si è detto e qui si ribadisce quale che sia stata l'interpretazione finora sostenibile deve ritenersi che l'attuale presa di posizione della Corte tagli per così dire a testa al toro e dei limiti in modo più preciso i confini della vicenda in questione
Questi confini possono così riassumersi l'apposizione del segreto di Stato da parte del Governo obbliga i pubblici ufficiali i pubblici impiegati e gli incaricati di pubblico servizio che mi abbiano in qualche modo conoscenza ad astenersi dal deporre su fatti coperti da segreto da tale segreto
Se sono a conoscenza di tali fatti e se sono esaminati anche come indagati e imputati in un procedimento penale avendo il divieto di riferirne possono porre tale sedere torbida giudiziarie che li sta interrogando esaminando
L'opposizione del segreto sia si è fatto come testimoni se si è fatto come indagati imputati impone al giudice procedente l'attivazione del procedimento di conferma
Di quell'articolo centodue CPP
Resta tuttavia da verificare cosa accade nel caso in cui la persona in questione giro decida di rispondere alle domande che gli verranno rivolte e nel corpo delle risposte di rivelare comunque anche se solo in parte il segreto di cui egli a conoscenza
Perché non vi è dubbio che l'esistenza di un divieto peraltro penalmente sanzionato non esclude la possibilità che tale divieto possa essere violato
Attesa la multiforme varietà dei casi che l'esperienza della vita giudiziarie conosce in ogni momento del suo dispiegamento
Ed atteso il diritto dell'imputato a difendersi nel modo che egli ritiene migliore anche Ai fini di una sua richiesta di proscioglimento piena dagli atti che gli vengono contestati
è possibile ritenere che a questo punto riveniva la chiave interpretativa collegato all'esistenza dell'articolo cinquantuno Codice Penale ventiquattro costituzione
L'indagato imputato che intenda suo difesa rivelare essere tolgono lega e non utilizzare la possibilità di cui all'articolo quarantuno reggente di quattro mila sette può evidentemente
Esercitare tale suo diritto garantito gli perlomeno astrattamente dall'articolo ventiquattro Costituzione cinquantuno Codice Penale
E difendendosi raccontare i fatti la cui rivelazione intenderebbe la violazione di cui all'articolo sono sessantuno Codice Penale ma che nel caso in esame potrebbero risultare scriminanti dall'esistenza del percorso procedurale già evidenziato
In questo senso non può dirsi che in questo modo perderebbe la sua funzione era attivo Docimo sessantuno Codice Penale atteso che la sua vigenza garantisce comunque il rispetto del segreto quanto meno per quanto riguarda l'ascolto è testimone nel procedimento penale
Pertanto
Nel caso in questione come in altri eventualmente analoghi imputati potranno sicuramente fin da subito godere del trattamento interpretativo che la Corte ha fornito nel caso in esame
Potranno quindi legittimamente una volta esaminati appellarsi resistenza segreto di Stato e quindi non rispondere alle domande che verterà hanno su tale argomento
Ne in tal caso sarà consentita l'acquisizione agli atti del dibattimento delle dichiarazioni dagli stessi eventualmente rese in sede di indagini preliminari
Potranno tuttavia anche ed è un'eventualità al momento non trascurabile o comunque non eliminabile nel processo decidere di rispondere alle domande che verranno loro rivolte o magari anche effettuare dichiarazioni spontanee
In tal caso è corretto che sappiano fin da subito che per loro come per chiunque vale e continuerà a valere il diritto di difesa garantito costituzionalmente dall'articolo ventiquattro costituzione e dall'articolo cinquantuno del Codice penale
Pur esulando dalla condizione di questo giudice l'eventuale valutazione sugli svelamento del fatto secretato
Quanto infine alla utilizzabilità probatoria della loro eventuale dichiarazioni deve ritenersi che anche in questo campo debba necessariamente operare il limite probatorio oggettivo di cui la Corte ha ripetutamente parlato
Se tale dichiarazione dovessero in qualche modo riguardare fatti coperti alla rete segreto e se saranno inutilizzabili
In caso contrario le stesse potranno essere utilizzate nei normali limiti probatori definitiva il nome di riferimento in ossequio agli articoli ventiquattro costituzione e cinquantuno Codice Penale
Sulla base comunque della criterio interpretativo indicato dalla Corte che opera come si è detto agli sedici giudici costituzionali si apre gli atti finora assunti che per il futuro
Deve quindi ritenersi che anche l'audizione dei testi ammessi ma non ancora ascoltati da parti questo giudice monocratico debba essere sottoposta a una severa analisi preventiva
Ai fini di valutare ex articolo ottocentonovantacinque numero quattro Codice procedura penale se la loro ammissione sia da considerarsi superflua alla luce del capitolo di prova richiesto ed al limite probatori indicato dalla Corte medesima
In questo senso devi accogliersi la richiesta del pm relativo alla rinuncia ai testi del SISMI ancora ad ascoltare
Gianfranco Battelli Lorenzo Murgolo Maurizio reconditi Luciano che elimini Marco Iodice atteso che o dichiarazioni il riferimento ai capitoli di prova indicati ricadrebbero inevitabilmente nell'ambito di segretazione già più volte evidenziato
Tale valutazione da parte di questo giudice deve ritenersi assolutamente cogente e quindi valevole anche per i difensori di parte civile o degli imputati
Anche in mancanza di una loro esplicita rinuncia i testi medesimi affronto dell'oggetto della prova testimoniale acquisibile sia in esame che in controesame
Uguali considerazioni valgono per i testimoni citati dalle difese nelle loro liste che in considerazione dei criteri interpretative probatorio citato devono essere dichiarati non ammissibili
In quanto l'oggetto del capitolo di prova ricade in modo inequivoco nell'ambito del segreto di Stato così come delimitato la sentenza della Corte
In particolare devono ritenersi non ammessi o comunque esclusi ai sensi dell'articolo centonovantacinque comma quarto CPP i seguenti testi
Per la difesa Mancini Bruno Branciforte Maurizio Rigoldi Marco Iodice Gianrico Curti Lorenzo Pellini Gianfranco Battelli sardo Siracusa Pierluigi vigna
Per la difesa Pollari Silvio Berlusconi Gianni Letta Antonio Martino Romano Prodi Enrico Micheli Arturo Parisi Bruno Branciforte
Per la difesa seno Marco Iodice Pini Lorenzo a difesa di Troia Marco Iodice Roberto Toschi Pasquale Coreno Lorenzo Benigni
Per la difesa di Gregori Lorenzo Pili Ninì Roberto Toschi Pasquale Coreno Maurizio reconditi
Per la difesa ciò vorrà Maurizio recondito Renzo Bellini mi Marco Iodice
Per la difesa castelli più altri Mario Mori
Sulla base di quanto argomentato finora devono quindi valutarsi le richieste difensive di cui si è parlato nella parte iniziale della presente ordinanza richieste come si è detto a cui ci sono posizioni ufficio del pm i difensori delle parti civili costituite
Va in primis rigettata la richiesta di tutti i difensori degli imputati relativa all'annullamento degli atti di impulso del presente procedimento richiesti rinvio a giudizio decreto che dispone il giudizio
Gli argomentazioni sono esposte in merito alla loro resistenza procedurale non richiedono ulteriori deduzioni in merito
Deve quindi affrontarsi la richiesta proveniente sempre da tutte le difese degli imputati di proscioglimento degli stessi ex articolo centoventinove CPP duecentodue comma tre CPP in merito va osservato quanto segue
Non vi è dubbio che la sentenza della Corte citati limiti probatori nella stessa non tenuti e integralmente accolti da questo giudice monocratico costituisca un importante elemento conoscitivo ed interpretativo per tutte le parti impegnate nel presente procedimento
Va tuttavia rilevato che la Xiu finium regundorum che spetta in primo luogo a questo giudice ma anche a tutte le suddette parti processuali non può ritenersi assolutamente definita ed esaurita con la lettura e la conseguente applicazione dei criteri su elencati
Mancano all'esame delle parti sia l'ascolto degli imputati con i possibili scenari che questo Giudice si è permesso di indicare anni argomentazioni precedenti sia l'esame dei residui testimoni sia
Last but not least le eventuali prospettazioni probatoria ricavabili dagli articoli cinquecentosei cinquecentosette CPP
Tali carenze non consentono in questa sede così giudice monocratico di valutare appieno l'essenzialità della prova coperto da segreto che imposto dall'articolo centodue comma tre CPP Ai fini dalla declaratoria di non doversi procedere anche ai sensi dell'articolo centoventinove codici medesimo
Tutto questo anche sulla base del citato criterio interpretativo di inutilizzabilità parziale degli atti processuali esplicitamente indicato dalla Corte nel corpo motivazionale della sentenza citata
Criterio a cui questo giudice crede di aver fatto un attento riferimento nelle argomentazioni suo esposto
In estrema sintesi non si ritiene allo stato di potere dovere accogliere richieste difensive di proscioglimento anticipato di tutti gli imputati
Quanto poi alla richiesta da difesa degli imputati nazionalità americana di revoca della misura cautelare in atto deve ugualmente ritenessi che la stessa sia premature quindi non accoglibile
Sia per le motivazioni fin qui addotte si appella limitata incidenza che il limite probatorio del segreto indicato dalla Corte può o potrà vere per le posizioni individuali i suddetti
Quanto infine alla richiesta difensori legato agli immediata inutilizzabilità degli atti processuali fin qui espletati deve rilevarsi chi
Il limite probatori indicato dalla Corte relativo sia l'acquisizione delle prove dibattimentali sia ancora a delle poi dibattimentali ancora da assumere sia di quelle espletate sembra questo giudice che sia stato esplicitamente indicato
Senza infingimenti e senza dubbi particolari nel corpo della presente ordinanza
è stato cioè fissato in modo netto un criterio inderogabile sia per la valutazione delle prove dibattimentali già acquisite sia per la procedura da seguire su quelle da acquisire
In ossequi inoltre ad altro condiviso criterio dettato delle sezioni unite penali della Corte di Cassazione sentenza sette aprile mille novecentonovantotto GE Rina
Secondo il quale il principio tempus regit actum deve essere differito al momento della decisione e non a quello di acquisizione della prova
Non si ritiene che allo stato in questo momento questo giudice debba fare altro
Come si è già avuto modo di dire Lazio finium regundorum sarà difficile e lunga nel rispetto delle limitazioni probatorie indicati dalla Corte ed è la regola di conservazione degli atti processuali solo parzialmente inutilizzabili
Sarà compito di tutti evidenziare ciascuno per la sua parte quanto si ritiene possa e debba essere utilizzato per la valutazione finale delle prove a carico e a discarico degli attuali imputati e in particolare sarà compito di questo giudice trarne le dovute conclusione
Sulla base di tali considerazioni e in ossequio a quanto indicato dalla Corte costituzionale la sentenza centosei del due mila nove questo giudice monocratico così decide sulle richieste rivolte
Per questo motivo vista la sentenza centosei del due mila nove della Corte Costituzionale visti gli articoli centottantacinque centonovantuno CPP visto l'articolo quattrocentonovantacinque comma quattro CPP visto l'articolo centonovantanove CPP
Rigetta tutte le richieste difensive di proscioglimento immediato degli imputati formulate Ai sensi gli articoli centoventinove duecentodue comma tre CPP
Rigetta tutto richiesta difensive di annullamento richiesti rinvio a giudizio del decreto che dispone il giudizio del presente procedimento accoglie nei limiti indicati in motivazione la declaratoria di inutilizzabilità degli elementi di prova raccolti un'istruttoria dibattimentale espletata
Rigetta la richiesta di revoca della misura cautelare in atto nei confronti degli imputati nazionalità statunitense
Accoglie la richiesta formulata dall'accusa di rinunce testi indicati esclude l'ammissione dei testi delle difese indicati nelle liste presentate così come individuati motivazione
Dispone procedersi oltre del dibattimento con le scansioni istruttorie previste
Come
Adesso ve li passiamo
Allora secondo
Secondo questo giudice però evidentemente sono naturalmente aperto a qualsiasi valutazione differente motivata
Io credo che a questo punto dobbiamo fare l'esame degli imputati esame degli imputati che potrà essere tenuto già la settimana prossima mercoledì della prossima settimana
Mercoledì quante
Ventisei
Ventisette
Gli imputati
Tutti tutti
Tutti gli imputati
Tutti gli imputati ovviamente se ci sono poi i come dire impossibilità saranno fatte valere immagino nei limiti e nei termini in cui questa cosa sia possibile
Nelle udienze successive con esclusione dell'udienza del tre giugno che è un'udienza purtroppo già impegnata da questo giudice e quindi dieci e diciassette orientativamente sentiremo tutti i residui testi delle difese
Testi che invito le difese non subito perché mi rendo conto che diciamo la lettura dell'ordinanza e complessa deve essere magari riletta e rivalutata invito le difese a partire già dalla fine dell'udienza della prossima settimana a indicare quali testi
Tra quelli non esplicitamente annullati siano ancora interessanti per le difese e quindi possono essere citati
Ripeto le udienze fin da ora sono quelle del dieci e del diciassette giugno eventualmente anche l'udienza del giugno succede del giugno di al mercoledì successivo il ventiquattro
Dieci diciassette ventiquattro naturalmente come dire
Prima facciamo meglio è ma questo io però comincia a dire fin da ora così se dovete citare persone non di Milano o comunque che debbano venire da fuori
Lo facciate già da subito mi pare
Siamo
Ripeto io lascio lascio a questo punto le difese la rivalutazione delle loro liste e quindi eccetera naturalmente all'esito dell'istruttoria dibattimentale così come indicata
Ci saranno eventualmente se ci devono essere richieste cinquecentosette cinquecentosei
E poi dichiareremo chiuso l'istruttoria dibattimentale Presidente mi perdoni difesa Cioroba
Io per il giorno dieci le devo anticipare un'impossibilità assoluta mia e dello spoglio ad essere presenti verrà il diciassette i suoi tesa chiamati io volevo dirle
A meno che però quell'udienza non ci siano testi di altre parte che
Tocchino la posizione del mio assistito perché purtroppo la sua stessa sezione per
Voi citati detenuti mi ha fissato udienza per quella udienza va bene io ripeto da Cosimo di vista non sa che non faccio subito questioni no neanche io però glielo siccome l'interrogativo di renderlo noto subito glielo dico subito va bene
Io le ripeto credo che non ci saranno problemi nel senso che i suoi testi si è ancora vi sono dei testi residui
Il cita il diciassette o eventualmente il ventiquattro dopo di che però se il dieci saranno solo testimoni degli americani io non ho problemi se ci saranno altri testimoni è chiaro che il problema da fare a naturalmente il giudice valuterà sulla base di quello che i criteri
Oggettivamente no l'articolo sette non mi si dica che decadono perché appare la oppongo alla prossima udienza ecco tutto qua
Con la prossima udienza la valutiamo grazie
Presidente chiedo scusa
Avvocato Scianna per cortesia non abbiamo ancora finito l'udienza per cortesia se vi volete accomodare tranquilli non abbiamo ancora finito l'udienza
Per cortesia prego
Difese al seno
Io devo rappresentare una mia impossibilità per il ventisette ad essere presente chiedevo solo la cortesia di farmi slittare solo seno al prossima
Successiva udienza del Susa
Avvocato tratterà comunque di una cosa bere
No questo modo immagino però io insisterei i minimi mi permetta di insistere lei peraltro è anche validamente sostituito
Diretta dalla lega capitalismo non capisco l'esame dell'imputato le dico qual è il mio intendimento Collegio dei garanti o devono essere
Visitato in un ospedale per controllare esempio problema cardiaco se risolti
Hanno fissato al ventisette sarà un po'difficile a spostarlo lì considerando la situazione sanitaria in Italia come sempre nell'ospedale puntualmente
Ne prendiamo atto ventisei debbo trovato un'udienza
Tra le altre competenze
Io sarei
Vocato disegnando vedere da quanto tempo però è perché adesso è una non come dire io ripeto sono disponibile però poi non come dire non utilizzate troppo questa disponibilità grazie
Signor giudice chiedo scusa il dottor Marco Mancini desidera sottoporsi all'esame e se lei lo ritiene disponibile anche oggi
A essere esaminato bisognerebbe soltanto mandare via
Le telecamere
Avvocato e non consenta di dirle che oggi no gli consenta di dirle che oggi no per un una serie di ragioni complessive dovute sia al fatto che abbiamo cominciato l'udienza a mezzogiorno
Sia che questa nella lettura di questa ordinanza oltre che la scrittura è stata particolarmente complessa e difficile quindi no no in questo momento
Una nove allora comunque volevamo dare questa visibilità impresa
Prego Pubblico Ministero
Noi volevamo
Da un lato
Sollecitare anche la difesa al seno per nel presente
Ciò che il giudice aveva dichiarato più di un mese fa vale a dire
Che dopo questo lungo rinvio chiesto per impedimento degli avvocati
Il procedimento avrebbe marciato secondo i ritmi che sono stati qui ipotizzati mi chiedo se visto che c'è stato anche anticipato che sarà una cosa breve
Mi chiedo se alla luce di questo non si possa invece
Come dire
Consentire anche l'esame venga effettuato il venti in ogni caso il pubblico ministero intende qui dare l'ordine con cui esaminerà gli imputati e che è il seguente verrà sentito per primo Mancini
Poiché i Gregori voi Iodice puri ciò vorrà
Voi Pollari
Poi
Pompa è seno se sarà presente
Anche il Pubblico Ministero però l'ho già detto il giudice preferisce rinviare gli esami anche quello del Mancini disponibile a mercoledì prossimo anche per potersi adeguare nella predisposizione
Dalle domande alla deliberato del giudice
Basta nient'altro
Se non ci sono altre prospettazioni ci vediamo mercoledì prossimo alle nove
E trenta
Grazie io ribadisco la mia richiesta
Fatemelo sapere perché eventualmente rinunzio a farmi curare
Mi pare che sia un diritto costituzionale anche voi
Grazie dove adesso è solo la loro sollecitazioni però
E anche un dovere predisporrà unicamente alla segreteria di Sarno spostamento né
All'udienza successi
Allora
Il giudice in merito alla eventualità che il presente dibattimento nella odierna udienza sia svolto a porte chiuse così come previsto dagli articoli quattrocentosettantadue e quattro sono settantatré del Codice di procedura penale
Rilevato che l'udienza odierna è stata predisposta e deve essere espletata solo finire esaminare gli imputati che intenderanno sottoporsi all'esame delle parti
Che questo giudice
Non ammetterà domande delle parti medesimi che attengono all'area del segreto di Stato così come delineata dalla nota sentenza della Corte Costituzionale che ha già formato oggetto di ampia disamina da parte del precedente
Che tuttavia questo non esclude che gli imputati che intenderanno sottoporsi ad esame rispondere alle domande che verranno loro rivolte possano in conformità alle ore di ti costituzionalmente garantiti estendere l'ambito delle risposte anche a dare del segreto ove ovvero rendere dichiarazioni spontanee sullo stesso
Che quindi in questo caso sarà necessario garantire la segretezza delle loro comunicazioni e quindi disporre in conformità ai citati articoli quattro sono settantuno perciò settantatré la chiusura delle porte
Che comunque allo stato questa eventualità non appare probabile
Anche e soprattutto alla luce delle prospettazioni difensive fin qui svolte e che quindi non si reputa necessario disporre ex ante il dibattimento a porte chiuse
Che comunque in conformità a quanto previsto all'articolo ventisette legge centoventiquattro del due mila sette
Appare necessario adottare ogni possibile tutela della persona che deve essere esaminata garantendone sia ancora appartenenti ai servizi di informazione
La non visibilità del volto e quindi imponendo alle telecamere presenti e fotografie otto Rizzati di non riprendere l'imputato in esame
Per questi motivi visti gli articoli sono se tra due o tre sono settantatré
Codice procedura Penale ventisette legge centoventiquattro mila sette dispone in conformità e quindi autorizzare di presa all'interno dell'Aula e la presenza del pubblico della stampa con le limitazioni già indicate
Riservandosi la disposizione della chiusura dell'Aula solo in presenza dell'eventualità indicata in motivazione
Sono stato
Chiaro
Benissimo
Nonostante il
Di giuridiche
Sono stato
Benissimo
Benissimo il dottor Marco Mancini non intende essere ripreso allora ha fatto il dottor ma come ci è avvocato mi perdoni solo per conoscenza mia e mi scuso fa ancora parte dei servizi di sicurezza
Questo no come pare che sia coperto dal sono domande forse
Firmano
Si salvò pareri in televisione sgargianti quindi voglio dire per questo
Questo argomento tra l'altro e di tale Palma
L'evidenza negli atti del procedimento che mi sembra
Una domanda peraltro finalizzata ad una decisione di Potenza Teodoro
Chiedo scusa
Il dottor Marco Mancini come gli altri imputati è imputato nel presente procedimento in quanto appartenente e servizi di sicurezza quindi da questo punto di vista possiamo dare per scontato voglio dire che abbia fatto parte dei servizi di sicurezza
Quindi io chiedo soltanto di sapere se la persona non ha dismesso questa qualità cioè il fatto che li faccia parte di sicurezza è questione già conosciuta
Dalle parti dal pubblico voglio dire complessivamente non mi sembra che sia
Questo qualificabile come segreto considerato il fatto che abbiamo un procedimento in corso da due anni in cui c'è un'imputazione e c'è un imputato
Va bene
Va bene
Cioè
Va bene
Uno
Dalla
Ma
Certo
Nell'aula
Nell'aula
La valutazione del giudice
Ovviamente vale
Tutta quanta Laura e per tutto quanto la durata dell'udienza
Noi non abbiamo momenti al di fuori dell'udienza espressa richiesta anche per il dottor Greco
Va bene giudice la stessa richiesta anche per il dottor Pompa
Alla quale si associa alla difesa disegno spesso
Chiediamo di non essere
Avvocato le chiedo le chiedo scusa solo per conoscenza io avevo capito magari ho capito male che e il
Colonnello se non fosse in pensione ecco corretta radiato dalla capito
è
Cosa l'ha capito un
Quindi mi sembra che diciamo che siano state discussioni già fatte comunque se lei se non è così va bene
Le prodotto risulta già agli atti l'azienda una filosofia Roselli dottor Pompa ottenga che già nel polmone non appartengono in questo momento servizi pure altri diritti non posso accettarlo
Non lo dico io perché risulta agli atti questo perché
Per me è segreto professionale
Con la Cassa va beh ma comunque ripeto è comunque un diritto dalla persona non è assai precedo il conto
Lo valutiamo da questo punto di vista non c'è problema al di là della appartenenza o meno
Diamo atto che l'imputato ciò che è presente benissimo Pubblico Ministero mettiamo comma cinema
Con il
Imputato Marco Mancini si vuole accomodare
Si accomodi pure
Allora Marco Mancini nato dove e quando sono nato a Castel San Pietro Terme in provincia di Bologna il tre dieci mille novecentosessanta
è in grado di fornirmi la sua residenza o comunque suo domicilio le domiciliato presso i suoi difensori sospese presso il suo difensore cioè di persone va bene
Presso l'avvocato avalla Pannella
Va bene
Allora dottor Mancini il
Codice le dà la possibilità di avvalersi della facoltà di non rispondere alle domande che le verranno rivolte
Dalle parti in genere dal Pubblico Ministero in primo luogo
Lei intende avvalersi di questa facoltà o vuole rispondere intendo rispondere
Intende rispondere sì
Deve sapere che quello che dice potrà essere utilizzato contro di lei in questo come in altre vicende processuali che da questa potrebbero derivare
Se parla di responsabilità di terze persone che non siano lei all'obbligo di dire la verità va bene sì allora parlando al microfono
Risponda ma le domande che le verranno rivolte prego Pubblico Ministero
Dunque con la permesso al tribunale pure di fare una premessa che
Peraltro essendo presente anche gli imputati che verranno sentiti dopo esaminati e dopo
Può essere ben rivolta anche a loro
Una premessa cioè sulla
La linea di condotta del Pubblico Ministero nel condurre l'esame degli imputati può sembrare ovvio però lo ribadiamo pubblico ministero
Intende rispettare totalmente come ovvio ripeto di limiti
Imposti alle possibilità di esame dalla Corte costituzionale e ribaditi veramente nell'ordinanza del tribunale monocratico di mercoledì scorso
Ovviamente data possiamo dirlo un po'la
Impalpabili TA talvolta della definizione in questione
Quella cioè di segreto di Stato noi ci dobbiamo rapportare a ciò che categoricamente affermato la Corte ma ancor più
Avendo la Corte riconosciuto validità azione a ciò che il Presidente del Consiglio a ribadito nell'inviare mi pare in data sei ottobre
Una lettera agli imputati per la vita tramite gli enti di appartenenza
In cui affermava che come già sappiamo il segreto di Stato verte sui rapporti di collaborazione tra
Concretizzando SISMI e CIA
La lettera fa riferimento a organismi italiani e stranieri nella lotta al terrorismo anche se riferentesi al caso Abu Omar queste la definizione che nella lettera del sei ottobre e che la Corte a recepito
Dunque
Quando il Pubblico Ministero
Si è posto si pone il problema del limite di queste
Domande che porrà agli imputati
Non può che far riferimento a questa definizione e dunque in concreto non porrà alcuna domanda su rapporti tra SISMI CIA
Anche se sì riferiscono caso Abu Omar però
La Corte costituzionale
A affermato nella sua sentenza che riprende sentenze importanti del novantotto la centodieci da quattrocentodieci
Che il segreto di Stato non copre un reato ma solo determinate fonti di prova
E non costituisce una ragione di non punibilità del soggetto imputato appartenente al SISMI insomma il reato non copre il segreto un poco più di un reato né e causa di
Di non punibilità
Questo
Comporta quindi
Che le domande del pubblico ministero ovviamente puri il giudice valuterà di volta in volta se ammettere o meno però saranno formulate con specifico riferimento alle condotte
Indicate nel capo di imputazione
Questo significa cioè
E poiché nel capo di imputazione si fa riferimento ad un concorso di reato folli consistito nel dare un'indicazione per preparare un reato secondo l'accusa
Nel partecipare ad una riunione in vista di un reato secondo l'accusa nel fare degli accertamenti in vista di un reato secondo l'accusa sulle specifiche condotte queste che ho appena elencato indicate nel capo di imputazione
Da voi porremo domande ovviamente perché queste condotte in dei integrano il concorso nel reato secondo quanto specificato nel capo d'accusa non lo dico adesso lo ripeto per l'ultima volta non
Porrà domande del Pubblico Ministero dunque
Sul fatto se queste condotte siano dipendenti da accordi o da richieste formulate da altri enti ma vorrei dire
Che se è su questo punto e cioè l'origine di questi comportamenti di queste condotte
L'imputato vorrà lui aggiungere qualche cosa in ossequio a quanto
Ha ribadito anche il tribunale e cioè
Cito e corretto che gli imputati sappiamo fin da subito come per chiunque
Che vale e continua a valere il diritto di difesa garantito costituzionalmente dall'articolo ventiquattro Costituzione articolo cinquantuno del Codice penale
Dunque se gli imputati vorranno spiegare o eccidio accettino di rispondere a domande
Da cosa quella condotta eventualmente si è difesa Lofaro hanno per libera scelta e l'ho diranno e lo preciseremo e come dire in ossequio a queste linee guida quindi non interessa lo dico subito al Pubblico Ministero sapere
Di un esterno al servizio
Che abbia chiesto se appartenente alla CIA o ad altro Ente straniero non lo voglio proprio sapere non interessa Pubblico Ministero se la richiesta provenga da fuori però c'ho che riguarda le condotte oggetto del reato B esse devono essere oggetto di esame e questo non lo vieta neppure la Corte che ripeto fa riferimento
Sì
Ad ordini direttive Mannoni incerto fa riferimento ad ordini e direttive che secondo l'accusa sono di natura illegale
Tanto vero che su questo punto come dire il conflitto
Sollevato al Governo viene accolto in relazione alla asserita impulsi militari dell'imputato polveri enunciata dalla sua difesa di produrre linee guida direttive a suo favore vale a dire è scritto esplicitamente dei conflitti
E nelle more memoria in atto
Direttive
Tendenti ad escludere o di imporre che qualsiasi soggetto si tenesse al di fuori di condotte tipo quelle oggetto del reato
Quindi è ovvio che l'ordine di
Partecipare a dei pedinamenti di utilizzare
Una raccolta di dati in vista di un sequestro non può minimamente essere assunto in quella categoria
Di ordini legittimi interni a formali su cui segreto di Stato esista e poi se imputato contro chi per loro o altro
Come abbiamo detto prima vorranno avventurarsi su questo qua campo lo potranno fare grazie a ciò che lo stesso tribunale ha ribadito quindi di volta in volta
Saranno lì imputati a dover decidere
Se esercitare con pienezza il loro diritto di difesa fino a che lì ma per l'ultima volta
Non intendiamo
Porre alcuna domanda sui rapporti con gli americani magari talvolta vedremo potremo anche rinunciarci sull'eventuale mera conoscenza personale sì perché per esempio nel caso di
Mancini lato la collocazione temporale di certe conoscenze di un paio di conoscenze
Come dire un argomento difesa poi se lui non vorrà rispondere ma Mancini stesso
Che colloca certe conoscenze personali dopo l'avvenuto sequestro ecco quindi questo serve ad enunciare la linea su cui il Pubblico Ministero intendo mo'intendiamoci al punto da avere persino predisposto un elenco scritto sulle domande proprio per non deviare dalla propria intenzione
Benissimo
Chiedo scusa al pubblico ministero soltanto affini di precisazione ma in relazione a quella che è la sua
Affermazione di una linea di condotta nell'ambito dell'esame ricordo al Pubblico Ministero ma naturalmente alle parti tutte
Che Landi
Il segreto così come deliberato dalla Corte non riguarda soltanto il rapporto tra servizi segreti italiani quelli stranieri
Ma riguarda anche gli assetti organizzativi c'è operativi del SISMI con particolare riferimento leggo testualmente
Alle direttivi agli ordini che sarebbero stati impartiti dal suo direttore agli appartenenti al medesimo organismo
Pustetto di rapporti direttive ed ordini fossero in qualche modo collegati al fatto di reato stesso se quindi chiedo scusa ma mi sembra come dire opportuno
Che l'ambito Oppi operativo della dell'area del segreto sia rispettato in toto naturalmente quindi non soltanto mi era sembrato che da parte del Pubblico Ministero ci posso soltanto un riferimento I rapporti
Tra i servizi collegati il che e naturalmente giusto evidentemente però credo che sia mio dovere ricordare quale che sia l'intero ambito operativo che la Corte e conseguentemente questo giudice a
L'obbligo di far rispettare certo certo no io mi ero
Come dire
Preoccupato di e offrire anche un'interpretazione del credo che domande potrà non essere ammesse poiché appunto questa decisione della Corte interviene sull'asserita impossibilità di produrre
Direttive scritte documenti interni
Che servissero a dimostrare come il direttore del servizio avesse inteso impedire qualsiasi coinvolgimento
Da parte del pubblico si o si ritiene ma ovviamente prenderemo atto
In caso di non ammissione della domanda si ritiene che invece l'ha condotta in sé costituente nel dare indicazione per partecipare a un reato
Non possa minimamente essere collocata nell'ambito di quelle direttive coperte da segreto di Stato questo perché l'interpretazione costituzionalmente orientata porta a concludere con la Corte stessa dice
Che non possono le
Garanzie derivante assieme è stato copre il reato e
Quella indicazione operativa è il reato però ovviamente ci adegueremo a diverse indicazioni derivanti
Dalla eventuale non ammissione delle domande
Allora Mancini lei ovviamente conosce i termini dell'accusa il capo di imputazione le chiedo preliminarmente se lei
Riconosce le sue responsabilità o se si dichiara innocente mi dichiaro innocente
Può dire
Fino a quando lei ha prestato servizio nell'Arma dei Carabinieri
Fino al
Nei primi mesi del mille novecento osare un po'la voce fino i primi mesi del mille novecento tanta cinque ottantacinque senza specificare quelle mansioni che ha rivestito e da quel periodo che poi è entrato nel SISMI
A questa domante oppongo il segreto di stava bene il professor rinuncia alla domanda
Lei ricorda se
Il colonnello Stefano D'Ambrosio capocentro del SISMI di Milano fin quasi alla fine del due mila e due
Lei ha mai parlato di avvierà preso
Che fossi in preparazione un sequestro in danno di Abu Omar
A questa domanda oppongono segreto di Stato
Per cortesia vogliamo spegnere i cellulari in Aula che già il secondo il terzo che squilla abbiate pazienza già Procuratore posso o una lettera che mi è stata fatta recapitare dalla Presidenza del Consiglio
Attraverso la mia agenzia diversa da quella sì ottobre una nuova è una nuova presso posso procuratore
Sì prego prego
Non avevo capito
Poi magari ci è dato una copia grigia è già pronta se c'è
Lei permette alla Francia posso leggere
Prego
La Presidenza del Consiglio dei Ministri Dipartimento informazioni per la sicurezza disse faccio riferimento alla lettera del ventuno maggio due mila nove con la quale ha comunicato al Presidente del Consiglio e dal Sottosegretario di Stato
Autorità delegata per la sicurezza della Repubblica ai sensi dell'articolo quarantaquattro comma due
Del DPCM numero uno barra due mila otto
Che il prossimo ventisette maggio è fissato il suo esame innanzi al Tribunale di Milano nell'ambito del procedimento penale numero cinquantatré trentacinque barra due mila sette R.G.
Al riguardo
Nel confermare il contenuto della lettera presidenziale del sei ottobre due mila otto
Peraltro a lei già nota desidero ricordare che l'obbligo di astenersi dal deporre su tutti sui scusi sui fatti coperti dal segreto di Stato a oggi portata generale
Per effetto dell'articolo quarantuno della legge numero centoventiquattro barra due mila sette
E pertanto si estende anche alla figura dell'imputato così come sottolineato dalla Corte costituzionale nella sentenza numero centosei due mila nove
Recentemente intervenuta nella vicenda oggetto del procedimento penale in questione
Sì va bene questo niente se non è stata
Abbiamo questi c'è opposizione anche alla domanda posso illustrare l'opposizione mi sembra già un posto il segreto di Stato sembra chissà quanto tempo ad oppormi chiusi
Mi sembra che ci sia già stata uno studio è una considerazione di carattere generale che magari formulerò in relazione alle prossime domande del Pubblico Ministero
Va bene
No per me la può formulare anche adesso se crede
Prego avvocato prego allora come a
Riconosciuto la Corte costituzionale come risulta anche dall'ordinanza della signoria vostra del venti maggio due mila nove
L'autorità giudiziaria non potrà comunque porre a fondamento delle sue determinazioni in qualsiasi momento nella scansione processuale elementi conoscitivi che dovessero risultare coperti dal segreto di Stato
Però autorità giudiziaria non si deve a nostro parere intendere soltanto il giudicante ma anche il pubblico ministero
Pertanto anche il Pubblico Ministero nella formulazione delle domande non può porre a fondamento delle stesse atti che contengano elementi conoscitivi che investano direttamente o indirettamente l'area del segreto individuata dal tribunale
Pertanto nel momento in cui il pubblico ministero fa una domanda su D'Ambrosio si fonda su una serie di elementi conoscitivi che a nostro parere sono coperti dal segreto di Stato
E che neanche il pubblico ministero come autorità giudiziaria può fu può porre a fondamento
Delle sue determinazioni nel formulare la domanda stessa in altri termini non può essere il pubblico ministero a parlare formulando le domande di temi coperti
Dal segreto di Stato dall'area del segreto quindi non segue all'ordinanza testé pronunciata dalla Signoria vostra noi ci opponiamo
è stato già opposto il segreto ovunque ci saremmo opposti alla domanda su D'Ambrosio e a qualsiasi altra domanda che il Pubblico Ministero fondi su questi elementi conoscitivi
Grazie
Posso no io trovo giusto chiarirle queste cose perché evidentemente
Sarebbe anche assurdo ripeterle ad ogni domanda io vorrei dire questo il tribunale ammetterà o non ammetterà alle domande il segreto di Stato può essere opposto uno posto quando posto come in questo caso
Ne trarremo conseguenze anche dopo anticipo dopo la fine dell'esame di tutti gli imputati ci saranno delle richieste da parte del Pubblico Ministero in tema di acquisizione di verbali vedremo poi dopo ma voglio dire
Il segreto di Stato certamente deve essere osservato dall'autorità giudiziaria mai termini del suo contenuto sono quelli che ho prima ricordato rammento che la domanda che viene fatta sul
Ciò su ciò che ha dichiarato il teste Stefano Dambruoso che è stato già qui sentito legittimamente senza che opponesse segreto di Stato
Le domande che vengono fatte su quel punto sono legittime perché ciò che
D'Ambrosio dice
Non è coperto da segreto di Stato essendo dichiarazioni che egli fa
In base a un rapporto amicale colleghi al punto tale che entrambi
Hanno l'impegno attenere nascosto quel colloco quindi quel teste arreso delle dichiarazioni e quelle mo'può in che termini saranno utilizzabili ma credo che le domande siano legittime
Quindi io devo anche
Esplorare come ho detto le condotte degli imputati la prospettazione
Che viene proposta va difesa di Mancini tende ad allargare ancora di più ma molto di più
Di quanto già ampi confini la sentenza Corte Costituzionale consentono la mozione sia dove sta e capisco che questo l'interesse dell'imputato però si deve far riferimento anche all'interesse superiore della giustizia
Io comunque farò delle domande poi di volta in volta
Acquisteremo l'ammissibilità o meno l'opposizione o meno il segreto di Stato poi alla fine vi saranno delle istanze da parte del
Pubblico Ministero
Conferma che si tenne a Bologna la riunione tra lei e vari esponenti del SISMI al nord Italia in cui li espulse i presenti resistenza di mi faccia fino a domani una in cui lei espulse
Ai presenti
L'esistenza di un progetto di sequestro di Abu Omar e furono concordati accertamenti da compiersi in vista del sequestro stesso quando avvenne l'incontro di Bologna
Chiedo scusa Pubblico Ministero ma questa domanda credo non possa considerarsi ammissibile
In nessuna delle sue parte Presidente
Mi spiego anche onde evitare problemi fraintendimenti anche per indirizzare i meccanismi di domande successive
A mio parere quando si parla di aspetti assetti organizzativi e operativi del SISMI anche in qualche modo collegati al fatto di reato inevitabilmente si parla anche di queste cose
Provo a riproporre
Una domanda la stessa domanda sotto altri aspetti per capire anche quali sono i limiti che il giudice stesso intende porre perché
Sembra che le condotte non sindacabile
Lei ha parlato
Con alcuni suoi colleghi
Di un progetto di sequestro di Abu Omar in relazione al quale doveva compiersi degli accertamenti sulla persona non so se questa giudice perché è ammissibile
Mi perdoni chiedo scusa Pubblico Ministero ma si tratta di un esercizio difficile se vuole col cortesemente proseguito volevo chiedere se
Mancini avuto modo di parlare
Con alcuni sui colleghi del SISMI
Dell'esistenza di un progetto di sequestrare Abu Omar
In vista del quale vi erano degli accertamenti da compiersi in Milano su Abu Omar stesso quindi ometto riferimento alla qualità di capi centri del SISMI alla localizzazione dell'incontro
Non a ciò che
Connaturato alla condotta oggetto che in questo modo la domanda secondo il Tribunale ammissibile
Oppongo segreto di Stato procuratore
Andiamo avanti
Chi le rivelò
L'esistenza di un progetto di sequestrare Abu Omar
Questa domanda
Killer rivelò l'esistenza
Del Progetto dissequestrata Beaumarchais
C'è opposizione per le ragioni sopra indicate signor giudice e chiediamo anche ai sensi dell'articolo quarantuno avendo il tema il l'imputato opposto il segreto
Che venga sospeso l'esame per l'interpello previsto dallo stesso articolo quarantuno sospendendo ogni iniziativa tesa ad acquis
Dire la notizia coperta dal segreto come dice nella legge allora avvocato è così chiariamo anche questo se no facciamo
Meccanismo continuo
Io credo che nel momento in cui ci sia
Una
Legittima o meno che sia ma comunque una
Opposizione del segreto di Stato da parte dell'imputato così come consentito dalla lettura dell'articolo quarantuno dalla Corte costituzionale da
Il giudice nel momento in cui però il segreto sia già stato in qualche modo evidenziato
E coperto da quelle che sono le affermazioni in merito sia della Presidenza del Consiglio sia della stessa Corte in merito al conflitto di attribuzione
Non abbia la necessità di sospendere
Ex novo il dibattimento rimandare gli atti presenti si confermare un qualche cosa che è già stato confermato
Per cui da questo punto di vista ritengo che sia un'operazione ultronea
Credo che diciamoci ci capiamo tutti quando parliamo di segreto di che cosa come dire
Di quale sia la soirée Flores io la sua estensione i quali siano le possibilità di opporre
Nel momento in cui
L'imputato secondo la valutazione del giudice oppure segreto
Per fatti o per domande che nulla abbiano a che vedere su segreto il giudice a quel punto sarebbe costretto a rimandare gli atti ma non nel momento in cui stiamo parlando sempre della stessa cosa
Prego Pubblico Ministero
Alla domanda era prego chiedo scusa c'è l'avvocato corpi che vuole riferire però al microfono avvocato altrimenti non la sento
Dunque avvocato copia mi permetterei soltanto di suggerire
Conoscesse il tribunale d'accordo
Una diversa metodologia di del procedimento cioè siccome
Lei stesso ha fatto presente nella sua ordinanza e lo ha ribadito oggi
Che l'imputato potrebbe
E valersi del diritto di difesa e quindi comunque
Tra virgolette violare
Io direi facciamo fare tutte le domande al pubblico ministero che vuole il perché poi l'imputato che deve subito
Dire indipendentemente dalla valutazione dalla sua ammissibilità o meno
è lui che ci deve dire se intende rispondere o meno perché potrebbe aver deciso invece rivalersi del suo diritto di difesa e sul punto rispondere quindi
La questione ammissibilità
Forse dovrebbe
Venire alla fine dopo che di volta in volta questo imputato degli altri avranno detto se intendono meno vedersi del segreto di Stato
Questo mi permetterei di
Di suggerire
Forse
Il metodo
Credo che la pubblica accusa Prodi fa quanto me quanto mai state opportuno non sento tuttavia io non posso condividerlo perché è evidente che le l'esame dell'imputato si svolge secondo buona sua tecnica prevista dal codice e ogni domanda
Deve essere assoggettata all'ammissibilità da lontano dalla domanda stessa quindi e inevitabile che il giudice comunque di fronte a domanda prima ancora che l'imputato dei dica come si determina rispondere intervenga perché il suo dovere farlo dirigere l'udienza
Sulla missione o meno sono ambiti viterbese può mettere o meno quella domanda mi sembra poi che il
Criterio suggerito dal pubblico ministero
Come metodologia della sua domande
E elusa in qualche modo
Con grande dirigenze gravitata sua quella che invece è chiaro dettato della Corte costituzionale
Rappresentato peraltro con puntualità
Della sua ordinanza ricordato anche
Del suo precedente intervento
La Corte ha detto che direttamente o indirettamente in quelle attività che sono riconducibili
Mai alle alle relazioni
Tra servizi non il solo in senso generale ma un senso concreto la distinzione gli atti come
Documenti
E capziose nel senso che non trova riscontro atto e un comportamento innanzitutto dal punto di vista giuridico
Ed è un comportamento di che si distingue dal fatto modifiche ricordiamo la teoria generale ma quindi l'atto rientra sia
Nelle condotte
Siano i documenti quindi è evidente che il riferimento a una condotta
Implica il concetto di atto coperto dal segreto di Stato sei riconducibile direttamente o indirettamente
Ha quindi finalità di copertura che la Corte ha ben individuato e deve nella sua ordinanza puntualmente richiamato
Quindi ripeto
Ricordo dopo la riforma del novantasette che c'era stata idrica di fare tutte le domande poi l'imputato rispolvera mi avvalgo somiglia un po'quei processi medievali
Disfaceva
Stando
Alla fine nel verbale c'erano tre
Di Harvard caparbia vanno e trecento pagine di domande fa formulate di tesi esposte dal Pubblico
Ministero d'altra parte che volesse mi sembra che ci sia
Battisti
Il sei sei ebbe infatti può stufo criticato questo sistema perché
Sedesse seghe ricordava non è adesso non facciamo troppi come dire il discorso mi sembra che non ha andiamo troppo nell'incontro intervento precedente credo che il problema di ammissibilità comunque
Microfono possa esserne
Esonerato quindi forse magari da rivedere un attimo insieme
Anche con
Compiacenza del pubblico ministero
Quale possa essere un po'il criterio di economia anche di essenzialità
Dibattimento
Laurini che se Mancini signor giudice due considerazioni rapidissima io volevo fare presente che anzitutto al di là delle peculiarità di questo processo ENEA Murgia questo processo
Credo che valgono comunque le regole generali che vietano in esame diretto di fare domande suggestive ed è evidente che
Con domande è vero che è successo la domanda è suggestiva per per
Per per eccellenza
La seconda considerazione che io sono assolutamente d'accordo con lei in linea di principio sul fatto che si siamo d'accordo sulla materia coperto dal segreto
Non occorre sospende l'esame ma mi permetto anche di far presente che nell'ultima rispetto all'ultima domanda
Che lei ha ammesso il mio assistito il nostro assistito ha opposto il segreto e in questo modo non c'è più evidentemente accordo tra quello che la signoria vostra ritiene di interpretare come coperto da segreto sulla scorta della sentenza riunioni inequivoca sentenza la Corte funzionale
E quello che invece
Imputato ritiene essere coperto da segreto e quindi credo
Che non ci siano altre possibilità se non appunto quella di sospendere l'esame e di DTT investire come previsto dalla legge il Presidente del Consiglio grazie insomma questo è un punto posso
Sì
C'era anche l'avvocato Maria Crespi era prenotato così
Per carità
Prego
Forse forse delle accende l'avvocato scusi eh ma
Se non sento nulla datata sia
Adesso è acceso o
O
Ecco siamo in una fase
Di riflessione su un problema che è sicuramente
Dedicato ricompresso
Io credo che sventato mi associo a quanto richiesto il professor Coppi io credo che fino a questo vento noi sappiamo con assoluta certezza che
Le linee generali del segreto di Stato cioè le conosciamo
Prima di tutto che il segreto di Stato per disposizione normativa aggrava sugli interna corporis dei servizi di sicurezza
Ivi comprese le direttive e gli ordini i gradi le funzioni le attività che vengono svolte e sui rapporti tra i servizi di sicurezza italiani e quelli stranieri questo lo sappiamo
Perché la Corte costituzionale lo ha ribadito attraverso la indicazione di atti normativi
Con riferimento poi a questo specifico processo
Noi sappiamo che il Presidente del Consiglio apposto il segreto su fatti collegati o collegabili con il sequestro di Abu Omar
Direi che anche questa è un'affermazione di carattere generale
Ed è anche per questo che
Vi è un dibattito tra la difesa e il Pubblico ministero sulla
Interpretazione della estensione di questo segreto
Perché la dizione
Che ha dato il Presidente del Consiglio è una dizione di carattere generico i fatti collegati o collegabili con il sequestro di Abu Omar adesso ne dobbiamo dare una ritengo un contenuto più specifico a questa dizione di carattere generale quali sono i fatti collegati o collegabili con il sequestro di Abu Omar
Ma io credo che
Siano i fatti che le parti intendono provare
Attraverso le loro domande
Ad avviso del pubblico ministero
Ad esempio la domanda che egli ha posto c'è una riunione a Bologna non è un fatto coperto dal segreto perché è un fatto di natura illecita e quindi non potrebbe essere coperto dal segreto
Anche noi abbiamo
Parecchie domande da porre I nostri assistiti su fatti specifici di questo processo
E riteniamo che i nostri assistiti risponderanno non risponderanno in relazione al loro giudizio sulla violazione del segreto su questi fatti specifici che sono fatti
Mi passi il termine incartati in questo processo
Io credo che queste domande non solo siano ammissibili poiché imputati risponderanno come riterranno ma siano
Necessarie perché
Ad un certo punto di questo processo ci dovrà attivare
Quel
Meccanismo che è previsto dall'articolo duecentodue terzo comma del Codice di procedura penale e cioè
Se
La conoscenza di quanto coperto dal segreto di Stato sia essenziale
Per la definizione del processo
Ma stando
Mi scusi se ripeto questo concetto alla definizione generale posto dal Presidente del Consiglio
I fatti collegati o collegabili al sequestro di Abu Omar
Credo che sia difficile distinguere Ciocchetti coperto da segreto da ciò che non è coperto da segreto
Se invece entriamo nel merito dei fatti nel merito delle condotte
E seguendo il meccanismo previsto dall'articolo duecentodue si interpella il Presidente del Consiglio su queste domande specifiche che vengono poste dagli imputati
E sei su queste domande specifiche su quei fatti oggetto dalla domanda gravi il segreto di Stato
A quel punto lì c'era il Presidente del Consiglio
A dire se gli imputati hanno opposto legittimamente il segreto di Stato Verona io credo che questa
Sia
La soluzione più razionale
Certamente di un processo che ha posto un problema giuridico sicuramente di
Rilevata di difficile soluzione ad altro abbiamo visto che
La Corte Costituzionale ha dato delle linee guida abbastanza chiare che mi sembra che stiamo tutti seguendo osservando grazie signor giudice
Adesso ce n'è un'altra fresca fresca appena uscita quindi ve la leggo subito
Già immaginavamo che ci fosse questo problema e quindi
Sì chiedo scusa un attimo
Ho dimenticato
Chiedo scusa l'avvocato Carmelo scambia per nastro Sama Mostafa Sanna
E l'anche l'avvocato Bauccio sostituito
Avvocato
Prego
Toccato sciagura
Vorrei
Riportarmi a quanto hanno
L'autorevole mente sostenuti dal professor Coppi e l'avvocato panel
Riguardando la metodica delle domande
La domanda
Posta dal Pubblico Ministero
Quindi da una delle parti
Non può a vere una valutazione un'approvazione del giudice se non c'è un'opposizione dell'altra parte a meno che non sia una domanda talmente
Palesemente fuori delle righe non sia talmente e immediatamente inaccettabili e allora è giustificata dal giudice interventi altrimenti sì viola quello che è il principio fondamentale della cross examination
Nel senso che
Domandava apposta
E poi
Naturalmente così come sosteneva l'avvocato panel e affidata alla sua sensibilità e alla sua in
L'interpretazione della norma se possa porre addirittura delle domande perché anche soltanto il porre
Una domanda
Con una serie di domande su certi argomenti in un'aula di giustizia ha la sua rilevanza e se c'è un limite imposto dalla legge
Probabilmente il pubblico ministero tenuto anche lui a questo
Però secondo me il metodo è questo si faccia la domanda se la difesa si oppone un giudice deciderà se dando un difesa non pone nessun opposizione
Non è prevista un'autorizzazione preventiva da parte del giudice il secondo la mia interpretazione
Del codice e della cross examination quindi io ritengo che
Lasciato al
Imputato poi
La scelta se opporre non opporre il segreto secondo una suo criterio una sua scelta difensiva anche al nome di quello che e l'ha detto a proposito dell'articolo cinquantuno
E ventiquattro della Costituzione cinquantuno Codice Penale ventiquattro
Quindi il mio la mia richiesta è che venga rispettata alla lettera la procedura
Della domande delle risposte anche nell'esame oltre che per i testimoni grazie
Posso quindi allora se ho ben compreso con l'avvocato ci alla
Adesso la posizione che reputo Porretta sponsor copia vale a dire
Poiché lo stesso giudice ha detto che l'imputato potrebbe in ipotesi per difendersi avverse articolo cinquantuno alla domanda proposta dal Pubblico Ministero salvo sia palesemente inammissibile questo è ovvio
Il imputato potrà intanto diverse opponevano Polizia di Stato questo mi sembra una scelta ragionevolissima e conforme alla legge aggiungo
In ordine l'articolo quarantuno dalla necessità di interpellare il Presidente del Consiglio visto che se ne è parlato
Che concordando che con ciò che è stato anticipato comunque con ciò che è stato asserito dal giudice ci troviamo in una situazione in cui il segreto di Stato è già stato ampiamente
Apposto
è confermato e in qualche modo avvalorato anche da una sentenza Corte costituzionale è ovvio che l'articolo quarantuno non si poteva riferiti ad una situazione in cui dopo cinque Fonsetti di attribuzione
Apposizione conferma se vi è stato intervenga la Corte quindi io dico subito che salvo che ci sia insomma qualche risposta momento imprevedibile
Da parte del pubblico ministero
Non ci saranno i chiesta di interpello ex articolo quarantuno preside Consiglio ma non perché lo si voglia bypassare ma perché si dà già per scontata la risposta e quindi si dovrà ragionare poi sulle conseguenze poi vedremo
Se dopo questo sono non sono acquisibili verbali in che parte questa strada mi permetto un'istanza che avremo alla fine è una questioni che faremo dopo ma al momento non si tratta di vai tassativo quarantuno ma di darlo già
Come dire applicato
E di dare già per confermato il segreto quindi
Io
Proporrei di andare avanti con le risponde domande quindi
Prego simbolici richiamiamo invece all'ordinanza della signoria vostra secondo la quale il giudice non ammetterà del resto in ossequio alla sentenza della Corte Costituzionale domande sul tema coperti dal segreto di Stato quindi
Insistiamo affinché la signoria vostra mantenga l'ordinanza già adottata
Grazie e riteniamo ferma anche l'altra opposizione cioè non è possibile che il Pubblico Ministero continui a fare domande utilizzando elementi conoscitivi coperti dal segreto di Stato grazie
A me non pare che sia
Coperto da segreto di Stato la questione oggetto la domanda cioè se qualcuno le ha rivelato l'esistenza di un progetto di sequestrare Abu Omar e questo mi pare del tutto evidente quindi
Gli operatori imputatura posto si arresta ha già risposto pone in essere
Lei aveva mai sentito parlare di Abu Omar
Prima che venisse sequestrato
Nel rispondere a questa domanda dovrei trattare dei temi coperti dal segreto di Stato quindi oppongo prevista
Anche se aveva cento paragrafo chiedo scusa ho visto un signore con la macchina fotografica il signor Mancini non intende essere ripreso acqua becco no mi scusi come ha detto
E
Mi raccomando rispettate per cortesia carrarmati spalle sono sempre
Sono sempre in realtà
Sono sempre io che Spalletti no no no infatti ma io gli ho detto di non farlo insomma
Tale
Autografate me fotografati Pubblico Ministero fotografa dei difensori però non fotografate gli imputati grazie
Prego possiamo andare avanti
E mi è stato a conoscenza prima che Abu Omar venisse sequestrato che li fosse oggetto di attenzione investigativa da parte della DIGOS o comunque dalla polizia giudiziaria di Milano
Per rispondere compiutamente questa domanda dove trattare temi coperti dal segreto di Stato oppongo segreto di Stato
Dopo il sequestro di Abu Omar ha avuto mai modo di
Commentarlo con qualcuno
Appartenente al suo servizio
Per rispondere compiutamente questa domanda dovrei trattare temi coperti dal segreto di Stato pongono se questa
Mai saputo che qualcuno appartenente al servizio si sia vantato di avere ho partecipato al sequestro che il suo servizio avesse ruoli al sequestro
Per poter rispondere a questa domanda dove trattare temi coperti autentica segreto di Stato oppongo segreto di Stato ha mai avuto modo di conoscere personalmente tra l'uno dei coimputati americani in particolare le dirò parte Jeff Castelli
Parlo di conoscenza personale
Non mi interessava capire signor procuratore scusi c'è opposizione comunque sono temi coperti dal segreto di Stato e il pubblico ministero sta utilizzando elementi conoscitivi che gli derivano dalla consultazione degli atti delle indagini preliminari
Che alla luce della sentenza della Corte costituzionale sono ormai inutilizzabili in ogni fase del procedimento
Questo
Non è corretta avvocato Pannella per la per riflettere non ripetere non mi interessa il contesto operativo eventualmente voi i rapporti istituzionali
Chiedo soltanto Elliott traggo dal verbale di Mancini e nell'interesse di Mancini
La domanda è solo se ha conosciuto personalmente tra l'uno degli imputati americani quel verbale che si riferisce era diciamo questo e penso che sia stato redatto prima dell'entrata in vigore dell'articolo quarantuno fatti
E quindi è un po'così attestato la sua domanda
Qui giudice diamo sempre per scontato che lei ritiene di confermare il segreto di Stato
Sempre alla fine mi scusi giudice non ho capito Nicola Maria attesi
è palese benevola qui noi diamo per scontato che lei ritiene di confermare il segreto di Stato amante Presidente Consiglieri mi ha mai laddove non interrompe non perfetto
Grazie
Ora chiedo scusa anche soltanto per
Mi rendo conto che
Certe parole possono essere magari come dire forse di troppo o o o troppo poco c'è sempre una difficoltà in una situazione del già siamo su un terreno evidentemente molto magmatico evidentemente
Io stesso mi sembra che ha parlato di un anzi o Fini mi reco un dormo molto difficile e quindi stiamo cercando di esercitarla tutti ritengo con la massima attenzione e con la massima
Professionalità possibile
E chiaro ripeto che si tratta ditemi estremamente matematici
Valuteremo naturalmente
Alla fine tutto questo voglio dire però allo Stato io credo che il l'aria del segreto individuata dal Presidente del Consiglio confermata dalla Corte sia quella e che quindi
In qualche modo se si sta trattando di questo se le domande vertono su questo in qualche misura è chiaro ci possono essere percezioni e sensibilità differenti da questo punto di vista e c'è sempre comunque da parte dell'imputato come ricordava
Correttamente il professor Coppi l'avvocato Maria c'è sempre la possibilità che l'imputato a sua difesa voglia esprimere una sua risposta dare delle valutazioni
Prego
Volle
Vuole spiegare
Perché lei registro una conversazione in data due giugno due mila e sei compì Niero nel corso dell'incontro avvenuto a Roma in via Tomacelli sempre il due giugno del due mila e sei
Poter rispondere a questa domanda dovrei trattare temi coperti dal segreto di Stato e quindi oppongo il segreto di Stato perché è un so l'imputato seno come intermediario per i contatti convenire in questa circostanza
Per poter trattare
Per poter rispondere a questa domanda dovrei
Parlare di temi di aspetti coperte da segreto di Stato venti oppongono segreto e restano
Sono state registrate delle conversazioni telefoniche
Anche
Captati messaggini di cellulari cosiddetti sms
In cui
I coimputati ciò vorrà Giuseppe il coimputato ciò avrà Giuseppe e l'ex indagato Dragon dimori signor
Manifestavano preoccupazioni per le indagini della DIGOS riguardanti Pilli Ninì
Perché poi ne hanno parlato anche con lei c'è ancora una posizione il pubblico ministero continua utilizzare elementi che attengono degli aspetti coperti dal segreto di Stato avvocato pannello
Non ho capito il ruolo dei mi scusi le chiedevo la ragione delle preoccupazioni anche a lei manifestasse telefonicamente diciotto di reconditi
Sul fatto che la DIGOS di Milano stesse conducendo delle indagini sulla presenza a Milano del PD Ninì nel gennaio due mila e tre
Non interessa
La ragione della presenza di figli Ninì istituzionale o meno che fosse
Ma solo la ragione della preoccupazione che manifestavano costoro
Tra di loro e anche alle chi
Io ribadisco l'opposizione anche nella nuova formulazione della domanda comunque si tratta di domande suggestive
Domande che spendono anche a suggerire una risposta sulla suggestività delle domande non sono d'accordo a Lombardo sulla legittimità dell'opposizione non c'è problema
Poter rispondere a questa domanda dovrei
Parlare di temi coperti dal segreto di Stato
E quindi oppongo sequestrate
Il
All'epoca coindagato deceduto Pignero
Le parlo ormai di coperture che lui stesso aveva assicurato coperture politiche attraverso le sue dichiarazioni alle omissioni delle sue dichiarazioni le sue di Pignero di Pigna
Su questo aspetto non rispondo ne avrà mi
Scusi oppongono segreto di Stato
Abbiamo finito
Bene
Alla lettera della ditta abbiamo già da Milan ha già l'abbiamo già acquisite non c'è problema può essere
Le parti civili chiedo scusa al pubblico ministero c'è una cosa volevo soltanto dire che poi mi riservo la fine della esame tutti gli imputati un'istanza riguardante va bene ribadirlo precedenti grazie va bene
Le parti civili hanno domande da rivolgere
Nessuno
I difensori solamente per me che sono duro di comprendonio
Sulle circostanze in ordine alle quali il dottor Mancini opposto il segreto di Stato mi sembra che non ci siano margini di dubbio in ordine al fatto che lei lo ritiene confermato perché se c'è una parte del Pubblico Ministero se interessasse
Cioè non c'è no prevede ovviamente
Alcun interesse a sapere l'orientamento del giudice
Avvocato mi sembra come dire il in re ipsa come si suol dire però
Cioè
Come dire un meccanismo di questo genere ripeto se io ritenessi che o la domanda non fosse totalmente inammissibile o che la risposta non fosse confacente e riguardante aree in qualche modo coperto da segreto o in o non impongono a domanda o invece impongo la risposta
Ci sono domande da parte dei difensori nei confronti del imputato del signor Mancini
Nessuna si può accomodare effetti
Che conferma se il Presidente del Consiglio
Roses signora
Pubblico Ministero chi chiama scusi si
Posso chiedo una precisazione mi perdoni rispetto all'ultima affermazione l'avvocato Maria
L'avvocato Adriana vuole di
Era vuol ripetere se
Come dire noi diamo per scontato
Che il Presidente del Consiglio confermerà il segreto di Stato non c'è altra questione non se il giudice conferme sia destino evidentemente giudiziari no esitate formale
Emanate per rimettere considero veramente novello intanto ringrazio la
No no però per cortesia
Grazie grazie grazie abbiamo chiarito bene diritto non è un ovviamente non è questo Judy ci a dover confermare un segreto di Stato non è ancora in suo potere una cosa del genere di Troia
Una domanda poteva essere
Confermo da qualche parte
Effettivamente il sistema una domanda anche secondo sette l'ipotesi di un fondo
Ha chiesto all'imputato lei è nato a Roma e l'imputato risponde c'è il segreto di Stato
Io poi chiederò al giudice di valutare se alla luce della sentenza della Corte costituzionale con la domanda sia coperta oppure no cioè
Ecco
C'è
Allora chi è che chiedo scusa voglia
Di Troia
Si accomodi
Allora
Lei si chiama di Troia
Sì Raffaele da Frentzen corretto anzi come ed è nato a Taranto il venticinque marzo del sessantaquattro ANCI correttezza
Lei ha eletto domicilio presso lo studio dell'avvocato Mittone sì è corretto anche questo venisse fatto
Allora signor di Troia la il Codice di procedura penale dalla possibilità di avvalersi della facoltà di non rispondere alle domande lei intende avvalersi di questa facoltà o vuole rispondere
Io intendo rispondere intende rispondere deve sapere che quello che dice potrà essere utilizzato contro di lei in questa come in altre vicende che da questa possono scaturire se parla di responsabilità di terzi all'obbligo di dire la verità
Parlando al microfono rispondo alle domande che le rivolgeranno le parti prego Pubblico Ministero
Ora preliminarmente di prima lei conosce ovviamente il capo di imputazione è giusto chiederle appunto in via preliminare se lei rispetto a questa accusa si dichiara innocente o se riconosce le sue responsabilità
Non mi dichiaro assolutamente innocente
Può dirci dove ha prestato servizio prima di entrare nel SISMI
Gli anni e antecedenti entrare al servizio ero alla direzione iniziativa antimafia alla DIA ho prestato servizio presso la direzione sia di antimafia circa otto anni
Proveniente dalla Polizia di Stato dei Carabi conveniente dalla Guardia di Finanza altra qualificarsi grazie
Senta
Lei ha mai partecipato ad una riunione
In cui con la presenza del Mancini si sia parlato di un progetto dissequestra Bomarzo
A questa domanda oppongo il segreto di Stato
Le mai stato chiesto di raccogliere informazioni su Abu Omar
Per rispondere a questa domanda dovrei trattare temi coperti dal segreto di Stato quindi lo pongo lei aveva mai sentito parlare di Abu Omar prima del suo sequestro
Lo stesso per rispondere a questa domanda dovrei trattare temi coperti dal segreto di Stato
Quindi lo pongo
Ha mai personalmente compiuto accertamenti su Abu Omar
Ha facoltà di notizie personali sull'abitazione sul luogo che frequentava per via di ragioni religiose o altro oppongo il segreto di Stato
Ha mai saputo che la DIGOS di Milano la polizia giudiziaria Milano conducesse indagini su Abu Omar prima che gli venisse sequestrata
Per rispondere compiutamente a questa domanda dovrei trattare temi coperti da segreto di Stato e quindi oppongo segreto di Stato ha mai saputo che un suo collega o ex collega non so
Pilli Ninì
Avesse in qualche modo vantato una responsabilità del SISMI relazione al sequestro Abu Omar
Oppongo il segreto di Stato finito Presidente
Le parti civili hanno domande da rivolgere sul i difensori
Grazie si può accomodare
De Gregori
Di Gregory
Solo segnalare che alcuni fotografi violando la sua ordinanza hanno scattato delle fotografie che riprendono il dottor Mancini qui nell'Aula mi qui nell'Aula questo per le valutazioni di competenza della signoria vostra
Quindi chiediamo che vengano sequestrate le immagini
Lo chiedo intanto posso come pubblico ministero chiedo per favore come logo tenente scuse sa come dire le chiederei di identificare le persone i fotografi cui ha fatto riferimento l'avvocato di identificare
Valuterà lei
Della merce poteri
Competenza autonoma se sequestrare o meno i i rullini delle macchine programma la pregherei di identificare le persone che sanno i denti indicate per valutare eventuali reati a loro carico
Bene allora signor De Gregori buongiorno
Lei si chiama di Gregori Luciano senza
Ed è nato a Roma il
Diciotto dieci quarantanove quarantanove e elettivamente domiciliato presso lo studio dall'avvocato Milella sì sì è corretto
Signor De Gregori dico anche a lei quello che dico a tutti oggi e cioè che il Codice veda la possibilità di avvalersi della facoltà di non rispondere alle domande lei intende avresti questa facoltà vuole rispondere intendo rispondere
Deve sapere che quello che dice potrà essere utilizzato contro di lei in questa come in altre vicende che da questa possono scaturire se fare di responsabilità di terze persone all'obbligo IReR la verità
Parlando al microfono risponda alle domande che le rivolgiamo le parti prego Pubblico Ministero
Allora De Gregori anche per lei la domanda preliminare di rito conosce le accuse si riconosce responsabile o si dichiara innocente dichiaro innocente signor giudice vuole dire
Dove ha prestato servizio presso quale ente istituzione prima di entrare nel SISMI
Immediatamente prima di entrare nel SISMI ho prestato servizio al Censis l'ex Censis oggi il Dipartimento di informazioni per la sicurezza
E prima di entrare nelle strutture di informazione prima di entrare nelle strutture di informazione offrono ha prestato servizio nella Polizia di Stato
Operando in quale sede come partenza Polizia di Stato
Operato principalmente nella nella sede di Bologna dove ho diretto la DIGOS di Bologna e poi a Roma dove sono stato capodivisione di una divisione dell'Ucigos
Va bene
Senta assentito penso domande che ho già posto ad altri in particolare al Di Troia
Sono domande che pongo anche a lei lei ha mai partecipato ad una riunione nell'ambito della quale
Si sia parlato di un progetto di sequestrare Abu Omar nella necessità di raccogliere informazioni
Ciò
Finalizzate c'è opposizione alla domanda come da precedente disposizione atto dalla Signoria vostra si chiede che non venga ammessa
Chiedo scusa la domanda è stata formulata in modo diverso se Novaglio esattamente
In una della riunione è una riunione a capo di imputazione
E quindi quella per cui lei non ha messo la domanda no no va formulata che riguarda la realtà è una fonte che ha chiedo scusa li paghiamo noi perché le prove ad ogni anno riformulata dalla maniera in cui è stata messa cioè
Se lei ha partecipato ad una riunione in cui si sia parlato di un progetto di sequestrare Abu Omar
E basta questa domanda chiedo scusa forse avrà
Bene che io spieghi Lavinio così la ragione d'opposizione no è stata una formulazione
La domanda evidentemente fa riferimento in come tutte le domande perché siano ammissibili al capo di imputazione
Nel capo di imputazione e assolutamente specificato quale questa riunione alla quale si attribuisce
La condotta del mio assistito e quindi siccome e evidentemente a maggio la stessa riunione per cui lei non ha messo solo perché si diceva accettato che si era svolta mi sembra che non c'era solo la città avvocato c'erano anche con altri avvenimenti
Camicia sismica apice entro eccetera pare che lei la domanda così genericamente è stata messa anche nei confronti di Mancini che peraltro non ha risposto per cui come tale io credo che così genericamente possa essere ammessa prego
Signor giudice io devo porre il segreto di Stato a questa domanda
Lei aveva mai sentito parlare di Abu Omar macchie divenisse sequestrato
Devo porre il segreto di Stato signor giudice
Ha mai parlato con Mancini di Abu Omar e dopo il sequestro del sequestro
Signor giudice devo opporre il segreto di Stato
Se mai personalmente recato a Milano per raccogliere informazioni su Abu Omar sui luoghi di aiuto e istruttivo scuse sui luoghi Daloui frequentati
Signor giudice devo opporre il segreto di Stato a questa domanda
Ha commentato con qualcuno l'avvenuto sequestro di Abu Omar con qualcuno del suo servizio in particolare
Signor giudice devo opporre il segreto di Stato anche a questa domanda
Lei è mai stato a conoscenza del fatto che la DIGOS di Milano o polizia giudiziaria di Milano in genere stesse conducendo indagini su Abu Omar quale sospetto appartenenti a gruppi terroristici
Signor giudice devo opporre il segreto di Stato anche questa
Ha mai saputo che il suo collega o ex collega Piccinini vantasse ma qualche partecipazione un po'a coloro il SISMI nella
Dicendo al sequestro
Signor giudice per rispondere dovrei trattare argomenti che sono coperti da segreto di Stato
Abbiamo capito Presidente
Ci sono domande da parte dei difensori in genere parte civile o difesa nessuno
Si può accomodare grazie
Presidente il colonnello convinti
Il colonnello di Troia
Complicato di consegnarle ma lo faccio io una lettera del testo perfettamente sovrapponibile a quella che ha consegnato il dottor Mancini e quant'
Possiamo dare atto che la ricevuta e che quindi è uguale non
Poniamo consegnati consegniamo
Ciò va sempre darei atto anche del dottor Di Gregorio ricevuto l'assessore ha ricevuto la stessa retta
Va bene
Allora si accomodi pure prego
Allora
Farla Giuseppe si esige
Giusto nato a Sessa Aurunca il ventisette sette del sessantuno sissignore elettivamente domiciliato presso lo studio del difensore avvocato Massimo perniciosi signora
Allora faccio ora dico anche a lei quello che ho detto tutti in qualità di imputato lei ha la possibilità di non rispondere alle domande che le verranno rivolte intende avvalersi di questa ha facoltà o intende rispondere intendo rispondere deve sapere che quello che dice potrà essere utilizzato contro di lei se parla di responsabilità di terze persone che non siano lei all'obbligo di dire la verità
Parlando al microfono risponda pure alle domande che le rivolgiamo le parti prego Pubblico Ministero
Cioè lei conosce le accuse che la riguardano si dichiara responsabile Nocente rispetto alla ipotesi di concorso in sequestro sia pure sotto il piano preparatoria sotto il profilo di preparazione all'Innocenzi
Può specificare
Prima di entrare nel SISMI dove ha prestato servizio quindi fino a quando
Allora sono dell'Arma dei Carabinieri di provenienza ho prestato servizio tutta Milano dagli anni Ottanta fino all'ottanta cinque
Lei aveva rapporti amichevoli confidenziali con il Mancini
L'ho conosciuto occasionalmente in fase pregressa però per andare oltre
Dovrei voi specificare temi per i quali
Insomma
Non abbiamo di quella di calibrarla neanche cedente mente o no io le chiedo se anche in relazione ai tempi lei parla nella certo della causa
Lei aveva rapporti amichevoli e confidenziale in quanto ciò risulta trentasei subordinati lui era il mio direttore io sono stato in Esecutivo
Però li dava del tu come risulta ampiamente della legislazione tra signor giudice per poter rispondere compiutamente a questa domanda e voleva esercitare
La mia difesa dovrei trattare temi che sono coperti da segreto fissa
Lei è stato al corrente che si sia svolta una riunione in cui si sia parlato del sequestro di Abu Omar del Progetto di sequestrarlo
Da parte di appartenenti al SISMI
Il Presidente Meloni prima che l'imputato esponga la sua
Risposta di alla sua risposta io ritengo che la domanda così come formulata non sia ammissibile per il vero la domanda dà per certo dell'esistenza di una riunione a Bologna
Che questo processo erano in salsa Bassani ha svolto il detto testuale lei sa se si sia stata una domanda generica novantanove locali come è stata formulata d'altronde degli altri signor giudice per poter rispondere compiutamente a questa domanda nell'esercizio della mia difesa dovrei trattare temi che
Sono coperti da segreto di Stato
Si conclude qui lo speciale giustizia di questa sera ci siamo occupati di una sintesi delle udienze del venti e ventisette maggio scorso al processo di Milano davanti al giudice unico Oscar Maggi
Per il rapimento avvenuto il diciassette febbraio due mila tre appunto nel capoluogo lombardo dell'Imam egiziano Abu Omar
Della fatto devono rispondere una trentina di zero zero sette italiani e americani
Perché secondo l'accusa se il rapimento venne materialmente eseguito da una squadra operativa della CIA statunitense
Da parte del SISMI cioè il controspionaggio militare italiano sarebbe stato fornito appoggio logistico
Fra gli imputati per quanto riguarda
I personaggi italiani figura lo ricordiamo anche l'allora direttore del SISMI generale Nicolò Pollari
La sintesi delle tipologie delle due udienze era scandita
Dalla lettura da parte del giudici Oscar Magi di due ordinanze emesse nel corso del tempo su questioni sostanziali
Della materia processuale e dall'inizio degli interrogatori di alcuni degli imputati indivisa
Come l'ex numero due del SISMI Marco Mancini