Caso Lefebvre: scisma nella chiesa cattolica

Rubrica dossier Speciale Francia in studio con Fabio Torriero Simona Filippini
Questa volta parleremo del caso le Ferran che ha interessato e interessa gli osservatori gli e Sperti non solo dal punto di vista religioso teologico ma anche delle implicazioni politiche che il caso ha suscitato al di là della consacrazione che il vescovo tradizionalista Lefèvre effettuato ordinando Vescovi quattro suoi seguaci ai con giovedì trenta giugno e importante come Radio Radicale approfondire di riflettere su alcune questioni di fondo
La centralità della Chiesa di Roma intesa come monopolio partitico religioso e organizzativo il pluralismo religioso nel mondo la libertà delle confessioni l'intolleranza ideologica e dottrinale che ancora si registra la Regione delle guerre tre prevaricazione da una parte e quella della dignità dell'uomo della libertà e della pace
La solidarietà cristiana l'umanesimo cristiano che il privilegio arrogante di rapporto fra Stato e Chiesa come due poteri che si combattono ma che spesso si integrano storicamente devoluzione del concetto di religione abbiamo registrato per gli ascoltatori di Radio Radicale i periti commenti di vari esponenti del mondo politico impegnati nell'ambito religioso o in qualche misura coinvolti da quanto è successo
Girarle Clerc giornalista cattolico francese dire mondo autore di testi filosofici sul pensiero religioso e sulla dottrina sociale della Chiesa
Il dottor Tommaso Romano direttore della casa editrice cattolica edizioni Thule impegnata nella pubblicistica tradizionalista
Tommaso Romano noto personaggio politico dirigente nazionale della Giunta del movimento tradizionalismo popolare abbiamo registrato sparire di un cattolico della comunità di San Pio decimo vicino alle posizioni di Lefebvre il dottor resta avvocato dottor Marco Clarke segretario di militanza cattolica sorto dalle ceneri di civiltà cristiana e dei gruppi di recente costituzione da anni impegnato a livello politico
Ecco prego la regia di mandare in onda il prima intervista alla giornalista Leclerc
Da chi data Pigna se non è che sia lei sparire sulla questione del server
è un problema raccolto a cui è difficile rispondere rapidamente io
Ho sede della controversia tra le febbri Vaticano poco privati compresi
Controverse appunto non è solo di di ordine teologico
Ho capito ma presenta anche degli aspetti politici
Politico oggi
Infatti infatti monsignor Lefebvre ha delle opinioni politiche conservatrici e allo stesso tempo piuttosto reazionari poche cose e questo naturalmente io non senza conseguenze o o posteriore e l'opposto ecco ciò che ha provocato la rottura tra monsignor esedre il Papa ecco è un'opinione teologica differente sulle conseguenze e sulla dottrina il Concilio Vaticano secondo il nome di kickboxing e passando non si chiede se è un fatto squisitamente politico ovunque esclusivamente religioso vicenda è il problema appunto solito del rapporto tra Roma dialoga con estro non vuole perdere la sua centralità delle
Eccetto che nel passato delle chissà ci sono stati degli scismi
Credo però che questo ma c'è ancora un problema più particolari quali in quanto questa è la prima volta dove missione poiché è un vescovo rompe definitivamente con Roma chiarito poco
Dicendo
Presto attaccato Roma dunque allora sicuro c'è rottura globale ma non vedo precedenti di questo tipo avevo la struttura uniti ed è nata appunto la struttura delle chiese di Roma gruppo qualche la struttura monarchico collegiale dopo ossia il Papa ricadute ossequio al punto d'unione no perché ed è per questo che si pensa ad una struttura monarchica occupa occhio neanche collegiale nel senso che io in tutto il mondo ci sono chiese ecco o chiese che fanno parte di episcopati nazionali ovvero io ho ortopedico
Poi Stati nazionali appunto i quali hanno tutti una certa autonomia
è anche vero che la Chiesa romana è una struttura centralizzata io o legge e opaca corpo dannosa se tale struttura ha qualcosa a che fare con il problema né cenere o comunque perché è un problema di fondo quando fonda papà a poi è un problema di fondo che non può scaturire da una tradizione istituzionale poco
Sono
Poi antica taglio
Il letto ed etnie così sentita così criticano le recenti posizioni del Papa come l'abbraccio agli ebrei il darwinismo l'avvicinamento alle altre religioni sì nel gorgo vengono ritenuta un po'eccessivi al di fuori dell'ortodossia ideologica potremmo il gruppo io personalmente non lo credo
Oppure o a patria voi poi dalle occhiate all'odiata ciò che è accaduto ad Assisi ad esempio prova a ai gravi
Occorre allora sia da sì sì c'è stato un incontro interreligioso dopo o o ma che non va a mio avviso contro le affermazioni della chiesa
Riconoscere delle verità all'interno di altre religioni Cuperlo perché sta otto avrebbe non è negare il ruolo di Cristo ho colto e il ruolo della Chiesa proprio ora io e si tratta solo di un po'aperture rivolta alle quali non si era abituati in passato vale il nelle quali Messer Lefèvre reagisce male temeva credetemi si sbaglia nel riscontrare nel dialogo interreligioso una sorta di tutte le di ecumenismo esempi sincretismo dottrinale occupati turca credo che tutto questo non ci si in Puglia le tecniche così tra la costa Minto la perestrojka di Gorbaciov sua senta va detto che è uguale la dottrina sociale della Chiesa
Opaca proposta Aldo Papa Paolo sì so bene che il Papa ha parlato della perestrojka fai da te completa delle nefasta ed ha parlato della dottrina sociale delle vicende la chiesa
La difesa
Ostile accerta che la dottrina sociale della Chiesa sempre portata avanti il decentramento Locatelli con papà per poter avere un principio di economia sociale Papalia OPA violate ora non so bene dove è nata a puntare la Tristano ricca la perestrojka
Ma se ci sarà
Meno burocratizzazione e meno accentramento
è certo che si avvicinerà in questo senza la dottrina sociale della Chiesa
Se osserviamo l'arcipelago delle associazioni delle formazioni politiche cattoliche cristiane confessionali sul caso Lefèvre abbiamo registrato questo schieramento
Azione Cattolica al Movimento Popolare Comunione e Liberazione il movimento della democrazia cristiana in movimento che siano dei lavoratori tre stanno col papà con la Chiesa di Roma direttamente
Tradizionalismo popolare Alleanza Cattolica parte della nobiltà romana e militanza cattolica con la Chiesa di Roma ma in posizione critica nel senso tradizionalista
La comunità di San Pio decimo a seguito interamente Lefebvre a tal proposito c'è da registrare la posizione del Fronte unitario degli omosessuali rivoluzionari italiani
Che si è schierare ironicamente con le le febbre denunciando l'intolleranza della chiesa di Roma adesso diamo il via alla serie di interviste che abbiamo realizzato appunto con questo arcipelago delle associazioni formazioni politiche cattolica prego la regia di mandarlo in onda
Abbiamo in linea Tommaso Romano
Noto negli ambienti politici della Giunta esecutiva del movimento tradizionalismo popolare direttore della casa editrice cattolica edizioni Tulle e autore di varie pubblicazioni
Al quale chiediamo innanzitutto un breve commento sul caso le febbre
Barricato in graduatoria da radio radicale per la pluralità di opinioni che al ha richiesto ai suoi interlocutori in questa occasione è un convegno virilità che vada valutato con e Interedile
Per quanto riguarda il tanto Radovan Peveri mio commento il commento del movimento up battendo e il conseguente prendetemi e momenti della horror del ordinazioni
Dei quattro veicoli che procedono regolarmente verificate ne abbiamo immediatamente preso posizione come del resto nell'ovvero del dei cattolici fedeli proprio per l'opposizione immediatamente conto le ordinazioni per che io dal punto di vista biologico completo dei proprio dal punto di vista anche dell'apra gridava l'accordo che tira per lato il cinque maggio sembrava e chiedendo ancora oggi chiudo con l'ultimo lutto con l'ultima lettera del del Santo Padre assolutamente Repubblica di ogni fondamento la della vita eterna ed il dovere agire come teologo privato sostanzialmente costretto ad ogni quella a quell'autorità e a quella tradizione a cui pirite io tanto è vero e ottenuto dichiarato alla Dante in questi giorni che da questo momento in poi Ida Di Brino alimentari e Medea la grinta di tempra leghista i colleghi Albano mostro completo di complimenti in nome e per conto proprio della tua e della della sua evidentemente Brera da cui un momento un po'di imporre un compito del decretato per guida tecnica ride ma sì dalla chiede ai confronti là dentro manco Mallardo deliberato enigmatico quindi e chi è cattolico deve riconoscere al babbo notorietà alta motore da indiscutibile nella interpretazione del Concilio naturalmente noi perdiamo tempo e libera per il ritrovamento di un voglio dogmatico vaticano del bond quindi chiede
Diamo onnipotente Poeta rivalutazione in termini diciamo della dottrina ordinari a l'atto firmate voi assolutamente ecco una del Pd i giornalisti hanno
Sottolineato questo argomentazioni tra scisma edere sia c'è differenza in questo caso possiamo parlare di scisma quindi inteso come separazione
Udire sia intesa come struttura ideologica uno dottrinari rispetto alla tradizione di qui dopo parleremo io per totalmente nuovo dell'opinione che questo che questo un episodio filmati cocchiere ibrido nato
Ammette che ci sono però alcune venature miliardi ieri negli ambienti paiono nella quel milione il però il nodo del problema veramente un po'polemica arriva anche Chiarion solo per amore della polemica ramo della verità
E proprio quei tutto
E cioè nel momento in cui che afferma intere tempio il rimando Di Pietro attaccamento a Kappler ripeto voi non potere devono i tentativi di ritardi i canoni non vengono rispettati contenuto accademismo di quanto io temo e in poche dato Penteo ribadito tale perdere come punto giustamente importante del del suo movimento poi alla fine alla fine viene ripresentato con una interpretato assolutamente irrituale problema quindi il la la quota del dell'autorità del Papa Recchia rimanga di eludere e avere delle venature
Ecco circostanziamo un po'l'argomento il vescovo Lefebvre accusa Roma di essersi allontanata dalla tradizione e quindi di aver abbandonato il solco della dottrina cattolica sappiamo naturalmente che qui non è solo una questione di messa in latino ecco ma che cos'è la tradizione da cui Roma si sarebbe allontanata
E incivili adottati in questi anni
Dal Concilio come terremoto Tom colpito sostanzialmente ha provocato anche dei dei guadagni delle interpretazioni colite prediletta per capirci orribili tra e questo è anche nelle cose ma venti secoli di storia e soprattutto non non il deposito della fede che nella cartella clinica alla fine non prevarranno perché abbiano perché cattolico con il peso del vanno sottolineate in maniera forte del potenziale ecco la tradizione non è Conservatorio una contraddizione
Caripuglia Renova proprio e allora secondo momento
Qualche cosa che non indica e non è soltanto la il vuoto conservare alcune formule insomma mentale
E qui noto ritornare un po'anche a quel partito per i dato totalmente inaccettabile al punto di regionale
Beh questo Papa il Papa al Palio perisce questo Papa non è papà allora bisogna dire con molta chiarezza che la vede la capra ripeto è vacante e allora come hanno fatto alcuni alcuni e seguano il verde che hanno praticamente non è detto che la vede vacante allora il discorso cambia però inutile rinfaccia al Vaticano cioè dal Vaticano non compete più perché non esiste più in Vaticano ecco che quest'ambiguità anche ripongono i cani fedeli del di Roma però poi Roma non è e non è rispettata nella sua dinamo autorità naturalmente da questo punto di vista però debbo anche dire che l'atto integrativo direttamente porta anche è una scelta dolorosa chiarezza
Eh no porta anche a una riforma profonda che che da questo momento in poi i committenti provenienti promettenti tra virgolette per capirci che gli innovatori a tutti i costi coloro che insomma parlo di per cui all'Ospedale Maggiore per capirci coloro che travolgono anche la teologia ritempra lei nome di un al rinnovamento assoluto ecco da questo momento in poi bisogna stare attenti a non fare il i totem giochino le perle arrivato fino in fondo e abbaiato perché al Baiardo non perché non ripiegato autorizzata dal Papa perché non è rimasta la comune legale ma naturalmente Reitano alcune delle Petteni territori verrebbero presenti danni ripassa chiede terremoto
Il documento ultimo del del Papa ritardato mi pare che porta il grazie a una gavetta ancora più ampia per quanto riguarda il dibattuto vivace dai tradizionali una un riconoscimento anche formale o l'appartenenza dei loro
Dello credeva che ripeto soltanto di ordine liturgico ma è infatti parla anche sulla dottrina cui come movimento politico avete organizzatore se
Rendo un me di opinione e quali sono stati i risultati parlando proprio del cattolico praticante del cittadino abbiamo collegate
Internazionalmente ad un Oricchio torneo internazionale che opera su campioni demoscopici eccetera indagine
L'olio da questo punto di vista L'altra domenica ventotto un sondaggio a proposito dei praticanti domenicali della veramente quindi inquinato Dionisi
E il attualmente la percentuale minima all'uno virgola nove con il due per cento ha risposto
A seguire per antiterrorismo mentre invece una percentuale del quattordici per cento seduto un quattordici per cento di persone intervistate su un campione di Trinidad molto vasto e molto serio
E ritiene fondate le critiche di Repele a al DR poiché poi non so le qui che diverte e nove critiche riparte tradizionalista al accerto la firmò è un modo rivederla vede assolutamente lontana da quella tela per Interpower la riterremo lo leggo dando una l'ONU dell'embrione raccontando umanitarismo per capirci deteneva è anche una scelta di campo
Dura e porta quelli per i quali saranno sempre
L'anno del predetto lo hanno sempre dimostrato anche a costo delle battaglie cultura ecco Minicis c'è un'area tradizionalista chiamata di professione ore otto quattordici per cento tu quindi lavoriamo genericamente intitolate come cattoliche
Naturalmente la Spagna il Portogallo Italia l'altro eccetera ecco zona veniali e il Vaticano delle tenebre venti centimetri fornite dall'evento idealizzata la la lamenta il latino come con voglio dire non come concezione qui non è quel territorio valido per liberare da da qualche anno fa la meditativo invece e che e adesso con l'articolo ultime con l'ultimo in tutto e poi ora con l'ultima lettera del Papa ancora più ampio ecco qualche alcune cose potevano ai le rivolte con una che ha retto da in più però è anche vero che le intere controspinte Pignataro rappresenta e clericale politica politica ma cento più noti del tempo permette militare USA e quella di vigilare evidentemente Quetta
Così tenta parente vittoria dei modernisti non diventi una catastrofe per la e e la liberiamo il Papa il capo dei tradizioni conterà
Questa non è una contraddizione quando qualcuno ieri interrogando una nobildonna romanica voi dite di teorie pari pur tentando Alice validano gli abbiamo per niente OPA dei quel è un papà
Che afferma porterebbe spendendo magari ne hanno contato anche da che episcopati afferma porte il valore di una vittoria naturalmente adeguata a quelle che vedono lei vigente della e anche Temperini della realtà contemporanea è un papà comprende anche il disagio dell'uomo contemporaneo anche parlare lui
Anche usare voglio dire prima rilievi correndo tutte cose importanti ma portando idealmente
Questo Papa per noi ecco diventa ed è tende il più il il vero capo dei territori ecco lo capiscano bene tutti quelli che attaccano il Papa soprattutto in materia
Glorie etica in materia di dottrina sociale vediamo con con questo Papa ancor più Filippi prima voglio dire come vere e proprie piloni pubblicistica poi per noi evitata rivelatrice assoluta
E un percorso sonetti primo da questo da questo punto di vista era avvenuta prima importazione che tua nipote contattato avvilito quando tende nel nel discorso di apertura del suo pontificato lei chiede il Concilio alla luce della tradizione secondo lei quali Vittorio Veneto Concilio quello che non ha capito poi vedere perché da un lato pareva dall'altro poi noi infatti no questo tardo viva perché questo continua ad un coniglio dogmatico atto al punto da dover ospite
Dal governo Monti da doverne fare oggetto di uno sceicco massima vengono Simonpaolo nautico Colombati cautele per ribadire altre otto ma pastorale diciamo monitorata Brambilla
E l'ente dipende tant'è vero che dovrebbe avere l'affermato gran parte e i documenti del Concilio a fronte di Paolo debba per quello all'interno della dirà di no certamente e le possibilità di azione diretti movimento nel decreto di evitare in questa questa prepotenza che non è per quanto ci riguarda io vado forte da normalmente per l Italia contando quei da dal maglione ma me ne assumo la piena responsabilità delle nel pontificato di quel bruto Baba rappresenta nella complicità con tutti gli altri Papi naturalmente precedenti secondo la è un momento di speranza autista è una guida sicura quindi noi diamo al affianco e quinto come D'Alema bianco
Perché qualunque papà quel proprio per il cattolico non puoi Gergiev Corvia imprenditore privato delle sue idee e in questo appunto è accaduto tutto sommato le pellicole balenata vip ai quali comunque dice guardi fatto perdonare
Come come dire a denominazione di origine controllata il cui marchio e le tue utile vari chiaro imparare a ridurre il ponte come diciamo che il dato politico è che c'è un'aria tradizionalista certamente superiore a chi seguirà di fatto Lefebvre né ansimando quello dichiarò idee chiaramente parcheggiarlo doveva e la
La stampa è anche l'addetto la setta celebrazione a Notre Dame del Cagliari Bari con migliaia e migliaia di fedeli quando al già in altre quattro che definire tra staffetta colpevoli dell'ampio quinto con i dinamicamente dall'idea anche di quell'età di questa porta in Italia dove naturalmente l'attaccamento
Al alla ha pagato in termini anche con lui per Lanari anche più alto
La lei torture
I di e certamente le cadute anche teologiche riguardo dovremmo instaurare un discorso molto più ampio e naturalmente non non limita il campo dai raid amate ma lo è talvolta prevalgano perché usciamo finalmente da un equivoco ed è quello che i pareri contrari si fanno di testa loro tributari gradito all'interno della chiesa imporre contabilità e anche da pendo che l'aria di contento e va bene aveva nell'area dei credenti d'aria dei teneri che non ammettono determinate forme e di innovazioni in termini che non comprendono che non comprendo a livello spirituale prima che a livello materiale e un'aria varie Ciampi poi biologicamente certe cose
Bisogna ribadirle però ripeto in termini di conservazione ripassa tutto papà afferma
L'equilibrio tanto da il paramento dal capitalismo e comunismo noi radicali dei ma in regola popolari chi parliamo imperfetta in prima linea viene avrebbe decorrere abbiamo e Dante Alighieri il Papa in un'enciclica mai primo Perini quando il Papa parla ora giustamente nei delitti
A proposito di etica puntuale in un certo modo mai evidentemente non poche parole perché è ovvio che le forme i modi ripeto debbano essere adeguati ecco ora facciamo tre brevi flash entri risposte
Brevi così un ragionamento un po'paradossale però interessante lo tutto voglio ascoltatori di radio radicale ecco non le sembra che auto allontanandosi il vescovo francese abbia fatto proprio un favore come diceva anche come liberazione
A quei liberali modernisti e mi dice di come sarebbe una cappa protettiva degrado avere questo ci fa piacere
Tondo gli orari di comunicativa dei comunicati Conca patate tematiche narra che abbiamo fatto noi all'una e quaranta alle per i quaranta del famoso gelo delle ordinazioni cioè affatto parzialmente all'alea diciamo
Al livello minimo favore ai moderni riparta vedere erede le dichiarazioni angheria comunque chiedo in questi giorni ma comunque al la Collins in termini di opinione vicina ma in termini di opinione alla lontana anche la formazione alla convinzione le concezioni che ci sono danno a noi una libertà in più perché perché dal Macbeth di più
Perché è vero che arriva allora firma da un lato i problemi demordere molto attenti prima di parlare
Certo e quindi di fatto ragionando in termini politici prima che non alla diciamo in termini ricadente tre probabilmente
è vero che può apparire il completamento anche indebolito invece totalmente e ce l'ha portata l'autorità del Papa
E c'è la porta del suo privato ed è a questo punto diventa e ce l'ha portato un concetto porte del movimento da lettori perché quello e aiuto e ambiente con deterrente all'interno della gang dei carismi debole e poi deve anche dire ma L'Unità con Pietro non è da mettere in discussione vendeva impegni curdi
I promettenti furbi debordare avvenga come rimuovono cede a genuflettersi davanti al Papa in certe occasioni e poi appartenuto conta di quello che dice il Papa che da questo momento in poi
Le copie di Caliban corde più e abbiamo tutti e due contabili prima quindi alla lontana ecco con col tempo anche tempo in termini in tempi brevi io penso che il ponte da rivalità con questo Papa e collegate ricordo che il
Stanno dando in questi anni alla chiedo parzialmente Contourella rapportato e basta ecco quindi la vostra impostazione anche con un movimento politico è quella di restare ma di continuare a combattere all'interno
Del della realtà ortodossa appunto cattolica romana e anche perché politicamente non si può negare che una certa destra si è rimasta scoperta
E destra se ecco destra non certamente conservatrice ma parliamo di riferimento alla tradizione ecco volevo dare un
Anche su questo io anche su questo io vorrei vedere Leni corrente un attimo un poco chiaro sì regia Erving i termini evidente scrive all'interno
Ed è il del gioco politico che è una cosa terrena a livello di movimenti e regali che doma corre meno terrene dei giochi politici Bacon dove vanno ampiamente arrivino una conservazione non ci impegniamo sicura
No no era per usare purtroppo anche se così a valori amo un certo uso luoghi comuni i termini e non siamo d'accordo in cui il problema era per dare una ottica di visualizzazione al chi ci ascolta anche se sono ecco termini felici non si può negare che la messa celebrata mi Selettino celebrato dal vescovo di Parigi
Abbia rappresentato anche un tentativo in qualche modo di
Di far politica da parte della della Chiesa per non perdere anche se vogliamo moralmente o umanamente un cervellone cerca nel momento del papa che veramente c'è certamente con la la ad una condizione
Per questo specifico argomento Angel figura avente una parte importante
Del laicato cattolico anche organizzato in termini movimentisti come gli organi da di noi dipendenza grandi strutture burocratiche elefantiaca eccetera ma operando nel solidale appunto per questo anche a carico del popolare notiamo un movimento Corri che ti rivolgi hard arrivato perché più o meno
Mal definite mai tendiamo rientra nella dinamica delle corde ecco perché per eventuali ritocchi valutato positivamente
Il fatto che impeccabili anche dal punto di vista del dialogo cordolo Casanova entrano in una data che legge ognuno poi ovviamente barbatelle voi epidemie le sue importazioni ma secondo me tentennamenti tendenziale che poi ha svolto del problema vengano fuori anche le grandi le grandi questioni negozio hanno avuto tempo sicuramente anche evitare quelli a quella di riprendere insieme un cammino per riaffermare dei grandi degli anni dei principi e dei grandi dei grandi valori da questo punto di vista per andare al voto specifico della portabilità noi carico popolari vediamo bene molto bene tutto quello che vogliono
è una costante Barbra ieri per l'ambiente retrostante barbarie per la difesa e per la qualità della vita e quindi da questo punto di vista io giudico prevede il Movimento Verde non alle tue cubature retoriche o demagogico ma al suo imparando bene una cosa importante per questo Paese nel quale nel quale viviamo per cui evidentemente anche lo diamo anche dal punto di vista ripeto di criteri impegnati ieri naturalmente anche con una prospettiva politica contribuiva anche da questo punto di dalle categorie Birendra ed equilibrata
Da un mondo a un certo punto di vista vengono a cadere fermo restando evidentemente Gagnola sostenibilità certe perché va bene la ringraziamo Tommaso Romano per a New York gli ascoltatori di radio radicale graduale anche io avvocato
Abbiamo in linea un cittadino che vuole intervenire sulla questione edile Ferran e il dottor De Vincentis resta mi sente pur ecco qual è il suo parere sulla quanto si è verificato dei con
Ma non so più che un parere posso dare un giudizio alcun giudizio dunque questi captare che sicuramente appello a uno stato di necessità
Vuole nel confederale dei vescovi questo secondo il diritto canonico vero ma io ora quello che Chronicle non so perché richiederebbe un approfondimento e questo lo si può fare e non conosco il modo sufficientemente approfondito enorme del diritto canonico
Per quei piuttosto che per dare e avesse o meno i poteri per farlo o altro comunque sia lui sia per la a uno stato di necessità proprio per questo e dove tra l'altro schiappa
E una volta che lui non c'è più che non c'è più nessuno che possa ordinare preti e penalizzanti ecco ma si può parlare di scisma o di sia in questo caso no che ne siano e che sicuramente no perché non c'è acché interpretazione dal momento che le fa avvenne l'interpretazione tradizionale ecco quindi mai replica secondo accade sempre chiesta diplomatiche su ufficiale
Ho capito nel senso che si è allontanata dalla tradizione
Ecco il suo parere su questo ritiene giusta l'osservazione di Lefebvre
Sul fatto che la Chiesa di Roma si è allontanata ma la tradizione lo non posso dare un giudizio di questo tipo perché non sono teologo
Ecco ma a livello politico a livello politico non lo credo che ci sia un livello politico e comunque sia da un punto di vista soltanto per le ore erano e poi qualche giusto qualche difetto ho capito ma non mi sembra che mi ha fatto un favore ai propri modernisti staccandosi dalla Chiesa di Roma accadono armene che frivola che vuole che vuole espellerlo
Ecco qui che tipo di ripercussioni porterà questo atto questa abbiamo visto per esempio a Parigi vescovo di Parigi che ha celebrato una solenne messa i dati non è un tentativo politico di recupero di quell'area più curva
Fare il furbo perché sta cercando in questo modo e questo modo di riassorbire diverse cioè gli stessi analisti facendo credere che ci verifiche infondono
La Chiesa ufficiale lo una niente di di eretico rispetto ad un modo di pensare non è solo una questione di Messer latino ma qualcosa di molto più profondo e molto più sostanziale è che la lingua in fondo
Una un'importanza relativa alla questione delle sulle sul interlocuzione del finire sul significato del rito sì
Ho capito il non le sembra che il concetto di religione adesso ne in questi ultimi serie in questi ultimi anni abbia subito un'evoluzione profonda e si stia orientando verso un concetto di umanitarismo
Pacifista perdendo tutti gli insegnamenti di là di clima di tensione regione abbia avuto delle contaminazioni col modo di vedere dei massoni se non c'è niente che è vero
Ho capito per esempio l'ultimo anche il Papa ultimamente venne alcuni suoi interventi proprio recenti sul darwinismo sulla questione ebraica e sulla perestrojka che sarebbe la dottrina sociale della Chiesa queste proprio l'ultima recente posizione ecco questo non fa che suggellare o mettere in evidenza la contraddizione che fonde non si tratta di un Papa che segue tanto la tradizione o che meglio un Papa che circa di barcamenarsi a livello politico anche il colloquio e l'avvicinamento alle altre confessioni religiose come il Dalai Lama da si sia a spinto ha suggerito tutti quanti pregare insieme le la Chiesa ortodossa con lei come lo vede questo fenomeno
Ma non so questo dal punto di vista dei sionisti cattolici e assolutamente al di fuori della tradizione incontro con le altre confessioni in tilt insomma tradotto in Cattolica retta dice che l'unica fede e quella cattolica e tutti quelli che sono al di fuori non si possono salvare ho capito da un punto di vista così costretta in questo modo
Ora poi colloco ostacoli indubbiamente c'è un'area diciamo tradizionalista che va al di là di quanti poi fisicamente seguiranno Lefèvre nella posizione diciamo di separazione anche se come lei giustamente ha detto
Si tratta di una separazione voluta da Roma nulla proprio approvazione
Va bene l'abbiamo registrato questo parere del dottor De Vincenzi resta e lo ringraziamo a nome degli ascoltatori di Radio Radicale
Abbiamo il linea e dottor Clark della movimento militanza cattolica
Innanzitutto questo movimento come si definisce e in che ambito del panorama cattolico si colloca
Senta il nostro movimento nato nato da poco da alcuni ministri e già molto attivo abbiamo organizzato convegni conferenze
Le il i nostri noi diamo la priorità a una serie di di tematiche che si possono riassumere in poche parole e combattere i il materialismo dilagante
Il un po'su tutti i campi campo culturale campo anche dell'impegno naturalmente nella società civile e e nella società
Ecco qual è la posizione del movimento che rappresenta sulla questione le fa
La la questione la questione le terre che noi abbiamo seguito con estrema attenzione anti che seguivano ancor prima di di riunirci movimenti rifondare militanza militanza cattolica come abbiamo sempre seguito l'insegnamento e l'iniziativa di Lefebvre con estrema attenzione e e anche approvando che noi anche con entusiasmo possiamo dire
In effetti tutta la vita di di la febbre da un certo punto di vista è esemplari una un impegno altamente altamente meritorio fatta in tre
Difeso a spada tratta tutti i valori della della cristianità e un po'un po'di più di riferimento senz'altro per gli ambienti cattolici cattolici tradizionalisti
E e la sua parola il il i suoi tempio anche evidente perché non non scordiamoci che e lui ha sofferto personalmente è stato oggetto di attacchi dalla stampa dalle come da parte delle conferenze episcopali
E
Attenti dimostrato è veramente una una tempra di uomo al esemplari
Ecco ma che cosa è successo dopo visto che lui poteva continuare a rappresentare tutto sommato questa area tradizionalista dall'interno cosa è successo perché secondo lei è un'opposizione
Se così un pochino intestardito nel voler nominare questi vescovi per sul per garantire forse una successione un'ereditarietà merita la suo insegnamento
Ma no io io credo che che le fanno forse siete dette sicuramente preoccupato
Di mantenere intatto vivo una un viva una fede cristallina una una fede cattolica autentica questa è stata l'unica preoccupazione
Che che la moto a anche a fare ecco quest'atto che è stato definito un atto di disobbedienza formalmente forte anche così
E qui forse può avere può aver peccato non profeti di precipitazione di fretta però teniamo pure presente che ormai da vent'anni che andava avanti questa storia fra alti e bassi e e una volta anche arrivati sul diciamo nella dirittura finale l'accordo ormai sembrava sembrava pronto pure lei quando si doveva definire una data una data per noi per la comparazione dei vescovi o del vescovo
Di gradimento di la febbre e da parte del Vaticano sembra che si siano un tipo di atteggiamenti possibili distintivo e questo le fa magari non lo poteva tollerare anche perché ottantatreenne
Quindi in effetti il non è capire molto che abbia molto tempo davanti a ecco i tradizionalisti in genere innanzitutto diamo per scontato che esiste un'aria tradizionalista che Van molto oltre
Il chi seguirà poi fisicamente le ferie ecco contestano l'oggetto della discordia e il Concilio Vaticano secondo per le sue aperture ma c'era anche una posizione da ricordare una posizione quella forze dell'aria conservatrice se questo termine ancora un significato del cardinale Ratzinger o di Siri prima che morisse
E che sul Concilio Vaticano secondo AV avevano un'altra idea che ha un'altra posizione entre idea
Cioè venti che si è trattato di un tentativo di adeguamento solamente strategico pastorale per recuperare il terreno perduto e non di una recluta rivoluzione ideologica come invece sostengono in certi tradizionalisti ecco qual è il suo pensiero
Ma per perché te sintetizzare quello che può essere l'opinione l'opinione sulle sul Concilio Vaticano
Il secondo basti basti pensare che qualcuno forse ingiustamente e ha detto dice il Concilio Vaticano secondo rappresenta ecco quello che nella storia rappresenta la rivoluzione francese
Ecco quindi si quindi contrario la posizione che vede solamente un fatto strategico Pepe lei concilio Vaticano secondo ha rappresentato un cambiamento anche negli orientamenti ideologici da parte della Chiesa come posizioni
Il cambiamento ideologici del della Chiesa la la chiesa probabilmente non è che abbia una ideologia una dottrina certa dottrina che deve restare naturalmente immutata e quello quel però diciamo nel dal punto di vista tattico certi a aggiornamenti sono sono doverosi proprio per e per potere ai agire meglio Sergi per poter fare opera di apostolato di vegetazione nel migliore dei modi
Però ecco villain grave rischio che laddove e a un aggiornamento che è necessario che c'è sempre stata da parte della dieta
E e invece si rinuncia a qualcosa
Ha qualcosa di attentati questo è stato un po'il
L'ombra l'ombra che c'è
Più che sul sul Vaticano secondo fu certe interpretazioni poi del Vaticano secondo che sono andate ben al di là di quello che poi era scritto nei testi
Ecco lei ha toccato un punto fondamentale della dibattito su cui vogliamo approfondire ecco come sta evolvendo il concetto di religione alla vigilia del Duemila
Si è partito da un certo insegnamento se vogliamo dottrinaria mente parlando tradizionale e poi i il la religione viene vissuta sempre più come strumento quasi umanitario pacifista eccetera si sta perdendo un pochino il riferimento agli insegnamenti di secoli
Non dimentichiamoci che anche lo stesso Papa in alcuni suoi recenti interventi ha parlato di unità delle confessioni a pre-gara
Ad Assisi non so se lei ricorderà
Ha invitato le altre confessioni a pregare insieme il Dalai Lama e le varie ecco cartucce e Pregoni ecco infatti ultimamente a dedicherà atto che la perestrojka di Gorbaciov rappresenta quello che la dottrina sociale della Chiesa fatto nell'Occidente cono le sembra questo un po'un allontanamento e quindi non si può parlare di interpretazione come le diceva prima
Ma se vogliamo di mutamento proprio ideologico
Ideologico dottrinaria qui i punti solo due uno l'atteggiamento della della Santa Sede e l'altro invece come viene vissuta poi la religione in buona parte della popolazione
Per quanto riguarda quest'ultimo per cui quando da da quest'ultimo aspetto è innegabile che ci siano delle forze anche delle delle forze politiche prima fra tutti la Democrazia cristiana e la Massoneria
Certi ambienti filo protestanti ci eccetera che naturalmente vogliono togliere la vera e grande forza della religione cattolica che la rivelazione che Cristofori
E avvenuto sulla terra il fatto suo e lo vuole ridurre diciamo così e naturalmente quindi perdere e tutti i valori della tradizione Cattolica che rappresentano fra altre cose ventisei come della nostra civiltà
E e vogliono ridurre la religione ecco praticamente a una rete una religione uguale a un'altra un fin dei conti il banalizzare un po'Lella religiosi guardate volersi bene prenderà generica si rendere poi praticamente quelli Vecchio Antonio Cinà Kiko sì
Dalla dall'altra parte la la femme partite lei ha citato hashish il
Qualche qualche altra iniziativa di in questo in questo testo
E che sono veramente delle degli atti già anche la visita in sinagoga potremmo monete sin dai tempi luterani
E sono veramente poi in contrasto invece con altri atteggiamenti
Molto più limpidi cristallini coerenti con la tradizione cattolica basti pensare ecco al viaggio del Papa negli Stati Uniti d'America dove ha riaffermato invece quelli che sono i i doveri del cristiano quindi con i princìpi quelli quelli che debbono essere e veri punti di riferimento anche in Austria sa travestirsi tocchi anche sa anche recentemente in in Italia quando andato in Emilia Romagna e in effetti questi questi atteggiamenti diciamo così alle volte sembrano e ma un po'in contrasto l'uno con l'altro io io spero che e naturalmente questi atteggiamenti più in in sintonia con l'insegnamento tradizionale della Chiesa
Abbiano abbiano poi lei sopravvento ecco una volta che ci confortava firmata da l'enciclica fonici tutore totali dove conta di riaffermate indecisione decisamente le Taverna decisamente la dottrina sociale della chissà
E e dove è stato dove qualcuno stati condannati duramente il vecchio regime capitalistico che che Felipe magari ha ritenuto il tema capitano marxista
Ecco quello io penso che sia elemento una una pietra miliare e in senso positivo di questo pontificato
Ecco quindi per concludere il suo movimento militanza cattolica
E esorta i cattolici a continuare nel solco della tradizione nell'ambito di quella che è la struttura di quella che la Chiesa di naturalmente la presenza dei calcoli dev'essere nella che lui non
Non c'è dubbio
Nella che e e in ogni caso auspichiamo auspichiamo come come cattolici non solo come cattolica del PKK di tre turisti vuol dire cattolici ditta in tre sì in un certo vuol dire veri cattolici perché un cattolico non tradizionalista
E e c'è da domandarsi che può essere cattolico certe e ecco noi auspichiamo una un superamento di questo di questa situazione e di rottura che si è venuta a creare
Va bene allora io ringrazio il dottor Clark e a nome degli ascoltatori di Radio Radicale
Ritornando in studio a conclusione di questo dossier possiamo dire che il dato politico che emerge dagli interventi degli intervistati ed è questo che ci interessa come informazione libera
E che esiste un'aria tradizionalista cattolica livello dottrinale che va ben al di là di chi seguirà fisicamente Lefebvre che da oggi la Chiesa di Roma sarà osservato ulteriormente più severamente dall'opinione pubblica in termini di scelte che c'è un indirizzo episcopale da una parte è un sentimento del popolo cattolico dall'altra che non sempre vanno d'accordo a detta degli intervistati un conto è l'adeguamento strategico verso il mondo secolarizzato un conto la perdita della tradizione della Chiesa
Un invito al Papa continuare nell'opera di dialogo di apertura e di intelligenza culturale non abbandonando l'originalità delle radici cattoliche un conto è la tradizione livello dottrinale un conto è il conservatorismo come formalismo liturgico mi Selettino eccetera un'esigenza di dibattito di approfondimento dei temi dell'uomo moderno della solidarietà
E uno sguardo nuovo alle diverse identità religiose che esistono sul nostro pianeta la struttura organizzativa della chiesa si deve continuare ad essere monocratica oppure forme decentrata senza un centro politico
Il più attenta in definitiva le realtà delle Chiese nazionali
Perché è evidente che se da una parte si accetta il pluralismo dei culti ritenendoli tutti validi
Dall'altra non si può condannare chi si richiama quindi tradizionali ed è altresì evidente che nessuno può proclamarsi l'unico intere rete della tradizione così anche occorre distinguere tra la centralità di Roma intesa come centralità religiosa
Il semplice centralità disciplinare politiche di chi ha paura che dispongano realtà
Locali ci piace concludere con cui ha avuto ha scritto su Repubblica Baget Bozzo e ci sembra abbia centrato l'argomento nelle sue sfumature più profonde in meno con una Cristicchi
La reazione della Santa Sede all'ordinazione dei quattro vescovi confida compiuta dalle sembra è stata contraddistinta da due provvedimenti il primo ritiene che la consacrazione dei vescovi abbia determinato uno scisma Obiettivo cioè di fatto un'altra chiesa
Per questo estende la scomunica tutti coloro che partecipano ai riti degli scismatici anche se una volta sola si tratta quindi di una forte pressione sugli aderenti allo scisma perché scelgano o con Roma Ocone con è una risposta molto dura che cerca di costringere i tradizionalisti a dividersi tra ideologi ideologiche e sentimentali tra coloro che hanno la semplice Nostalgia del passato e coloro che invece ritengono che il Papa
Sia oggettivamente eretico e che quindi la Chiesa romana non sia più la garante dell'ortodossia
Ci sono tradizionalisti di varia sfumatura e Dini si è radicato un forte sentimento del valore dell'autorità obbligarli ad una scelta netta vuol dire porre loro un vero problema di carattere personale
Abituati a seguire molti seguono le terre per il fascino della memoria ma non sono facilmente disposti a perdere su di sé personalmente il peso di una scelta il rigore mira quindi a trasformare i con in una setta che sia sempre più tale e prenda sempre meno le apparenze di una chiesa
La scelta di e con può essere eccessiva nata nel giusto senso Roma che la disconosce in diritto la riconosce in fatto la sostanza del problema sta nel fatto che Roma non tiene conto che le febbre pone delle delle precise questioni di dottrina
La vera domanda che il caso tradizionalista solleva e qui sta è stato il concilio Vaticano secondo un concilio che ha insegnato come appartenenti alla fede cattolica delle verità prima non manifestate oppure in realtà è stato un'Assemblea puramente disciplinare organizzativa senza conseguenze sulla dottrina
Insomma si può essere cattolici prescindendo sul piano dottrinale dal Concilio
Le fodere afferma con vigore la prima tesi Roma si muove come se il Concilio Vaticano non fosse un vero Concilio dottrinale
Chi lo definisce Retico nega non solo di fatto il magistero ordinario della Chiesa nella sua forma conciliare ma anche la dottrina che il Concilio ha professato il tradizionalismo ha in sé più della figura dello scisma
Quando Roma lascia i cattolici la scelta tra la Missa conciliare e quella di San Pio quinto mostre tradizionalisti che ciò che affermano è vero
Roma non è più Roma proprio perché fa ormai soltanto questioni di disciplina non di ortodossia i di tutte le linee
Uno dei loro singolari argomenti è che Roma in quanto convertito all'ecumenismo cerchi poi un rapporto di dialogo ecumenico con loro che appunto ritengono in reti con l'ecumenismo la posizione romana è fatto apposta per mantenere aperta la questione di Lefebvre trasformando quest'ultimo un sostenitore del carattere dottrinale del Concilio
Il rischio è che Roma non afferrando questo punto
Trasformi tutte le questure le questioni ecclesiastiche in problemi di discipline di prassi bloccando l'approfondimento teologico del magistero conciliare e facendo della comunità cattolica una semplice registrazione della compattezza esteriore della chiesa
Una codificazione del consenso
Ma del consenso sulla disciplina non sono non su quello della fine ecco dossier si è concluso qui grazie per l'ascolto da Fabio Torriero che Simona Filippini