World Drug Report 2009. Intervista a Antonio Maria Costa, direttore esecutivo dell'UNODC

Le Nazioni Unite sostengono la depenalizzazione del consumo di droghe
Forse non è proprio così ma sicuramente il rapporto mondiale sulla droga dell'ONU presentato lo scorso ventisei giugno la rapporto mondiale due mila nove contiene alcuni elementi di novità il rapporto è stato presentato il occasione della giornata mondiale contro la droga dal Direttore esecutivo dell'ufficio delle Nazioni Unite sulla droga e il crimine Antonio Maria Costa e andandolo a leggere bene certo non propone un cambio della Poli Sicali dallo mondiale anzi ribadisce la bontà dell'attuale politica ha la bontà delle attuali convenzioni internazionali sulle droghe ma contiene alcuni elementi che se non proprio una svolta certo fanno capire che qualche cosa probabilmente sta cambiando e quel qualcosa si deve probabilmente all'arrivo alla Casa Bianca di Barack Obama della nuova Amministrazione di Barack Obama noi abbiamo al telefono proprio il direttore esecutivo del dell'uno dissi del dottor Antonio Maria Costa che naturalmente ringraziamo del quale vogliamo parlare più che dei dati statistici contenuti nel rapporto che per quanto che peraltro sono
Molto importanti vogliamo parlare della parte della prefazione la parte diciamo così più politica del del documento dottor Costa nella nella stima prefazione lei a un certo punto scrive leggo dal comunicato stampa ufficiale che controlli hanno generato un grande mercato nere è lecito che ha assunto dimensioni macro economiche e che usa violenza e corruzione e qualcuna punto sia spinto a dire le già da queste parole che l'ONU e a favore della depenalizzazione vorrei capire è così non è così è giusto cioè ho letto bene che lei ha scritto che i controlli hanno generato un grande mercato nero illecito
No questo è indubbio però momento
Tutti i controlli di qualsiasi sia il prodotto con voli servizio controllato generano un mercato illecito
Per esempio il mercato delle sigarette altamente regolamentato
E cioè vengono solo vendute incerte in certi contesti con certe una fortissima tassazione applicata eccetera e hanno generato una la contraffazione vendita dei prodotti sul mercato nero
La droga che un mercato ancora più controllato che bandire un mercato chiuso
Se non per uso medico ha generato indubbiamente un mercato nero aperto ha generato una criminalità organizzata straordinaria non lo riconosciamo problèmes qui quindi in qualche parola insomma quello che
Gli antiproibizionisti sosteneva Nando anni appunto che cioè i
Quando attacca contavano nel tensione sui danni prodotti della al delle l'illegalità insomma non erano parole campate per aria
Ma i e ho lottato mi corregga correggetemi
Baglio ma anche tutto il movimento intellettuale antiproibizionista prova chiamate voi
Ha subìto un'evoluzione due tre quattro anni fa quando erano e quando lei mi interessa in radio radicale mi intervistava si parlava assoluto dei problemi della salute non si parlava di porre che metà organizzata lacrime perché nel dato come tema
Emerso solo recentemente negli ultimi dodici diciotto ventiquattro mentre in effetti tutta una storia dietro
Regione che imita limitate indipendentemente dalla droga
è emerso come fenomeno globale come minaccia i Paesi fondamentalmente dopo il collasso del comunismo
Non che fosse legata al comunismo però il comunismo cioè la la la guerra fredda aveva creato questa barriera tra i mercati tra i Paesi e non solo in Europa il muro di Berlino eccetera la cortina di ferro ma in tutto il mondo di conseguenza
Sì questo di globalizzazione è scoppiata a livello mondiale solo dopo il crollo dell'alla fine della guerra fredda
Questa per me sarà al lacrime perché le date di globalizzati inventare di dimensioni macro economiche come ho scritte diventare una minaccia il Paese non l'abbiam pacatamente e seriamente
Recentemente i le ampio raggio e da lì è radicale e altre istituzioni e individui che la pensano nello stesso modo avete collegati alla criminalità organizzata al crimine ma è una cosa che mai abbiamo scoperta già
Scusate laica perché legato alla criminalità organizzata alla droga è una cosa alla quale riempiamo riflettono esattezza posso permettermi conoscendo anche direttamente la storia dei radicali i radicali questa cosa l'hanno detto
Ta hanno cominciato a dirla Marco Pannella trent'anni fa quindi io non so gli altri ma i radicali hanno cominciato a a a paventare i problemi che avrebbero potuto ingenerare politica proibizionista già qualche decennio fa e poi
A legare anche il problema che l'illegalità avrebbe le ripercussioni che li legalità il mercato e
Il il fenomeno sommerso delle la dipendenza avrebbe avuto in tema di salute quindi diciamo i radicali su questo sono stati
Precursori forse ma adesso io non è che voglio fare polemica voglio capire bene che qualche cosa e qual è la contenuto del del rapporto e come si stanno indirizzando le politiche le politiche dell'ONU o quanto meno il tipo di di sollecitazioni che voi fate perché comunque lei riesce il no alla legalizzazione anche
Dunque allora nel contesto decreto problema straordinaria della criminalità organizzata quei fra l'altro ha portato nuovi Nazioni Unite
A elaborare la Convenzione di Palermo la Convenzione contro le ma anche internazionale la Convenzione contro la corruzione eccetera
Ora tutto quel che viene riconosciuto il
Messaggio fondamentale del rapporto quest'anno parte delle informazioni statistiche l'analisi sulla trovi scambi e così via
E che era che metà che mi trattava contestata come corredata VAC contrastata bisogna aumentare la lotta ora effettivamente come lei ha già anticipato il noi non riteniamo che il modo
A erra per combattere alimenta limita perché di legalità della droga piene Federchimica limitata vive di mille altri importanti fonti il traffico di armi di essere
Gli esseri umani penali i tornelli toglieremmo un canale di finanziamento piuttosto consistente Donini indubbiamente però apriamo apriamo un'altra ferita urla che un'altra
Lacerazione tra tre anni ha rotto società
E cioè un prodotto disponibile come per esempio le sigarette o l'alcol sul mercato crea dei danni spaventosi elvetiche lei il la droga che non è disponibile contrariamente a quanto siamo aperti a destra e sinistra dei fatti solo
Diciamo Burlo uno per cento a poter mondiale usa la droga mente trenta per cento a volte mondiale usata varco e il tabacco così presente
Ve lo ricordo annata ogni anno cinque milioni di personalmente la programmata una quantità enorme ma sono solo duecento mila incontro
Se c'è o se no io mi oppongo a noi come Nazioni i Paesi unanimemente si oppongono
Alla legalizzazione della droga e poi perché non vogliamo creare un programma di salute avendo cercato di risolvere in cui l'avversario un pro
Ma di sicurezza perché o di lotta alla criminalità o però legalizza forme di legale non c'è legalizzazione ha solamente come qualcuno diceva anni fa a
L'eroina la cocaina supermercato non è questo la legalizzazione anche
La la somministrazione sotto controllo medico le stanze del consumo già tutta una serie di misure che possono sottrarre clienti al mercato alla criminalità organizzata anche queste sono forme di lega
L'inflazione come avviene per esempio per i farmaci gli antidolorifici oppiacei sono lì legalizzati ma sotto controllo medico vistate incamminando su una china molto pericolosa perché
Sta dunque
Voi escludete per adempie nella analogia scritta perché ha proposto che non venga mancate supermercati e Venica però come si introducono controlli
Ma io non sono corrente di tutte le varie proposte in farmacia su ricetta medica controllate TETRA chiusa dei decreti controlli è più la criminalità che viene data c'era un mercato parallelo non potete loc l'argomento non può essere portato avanti sui due fronti di dire
Lega ridiamo la droga e riusciamo a ridurre il danno sanitari salute e ridiciamo contenere il danno alla sicurezza
Più limitate il danno alla salute e per fortuna perché o mantenere i controlli ebbene si riesce a controllare la criminalità organizzata e comunque essa non mi sembra contrario
Ma ma ma non è vero sono cara incomincia a dire che la droga non è poi libera viene poi prendo intanto perché viola eccetera che cosa fanno i i giovani che cosa fanno gli immigrati immaginati questi poveretti perché i fratelli contro il tossicodipendente sinistro conservare per forniti dalla che meritoriamente
Nate andasse o non non voleva
A anche incartano in un dibattito accademico mi interessa anche le misure pratiche perché c'è un'attenzione nel rapporto alla ha legame per esempio tra HIV utilizzo di sostanze iniettabile soprattutto toh lei pone il problema dell'accesso alle cure e quindi andiamo ed è inevitabilmente sulla questione della depenalizzazione del consumo cioè del non della non penalizzazione dei consumatori il problema dell'accesso alle cure mi sembra il problema chiave
Queste uno dei punti fondamentali del nostro rapporto dove noi ormai da anni
Continuiamo a dire che alla tossicodipendenza e una condizione di salute una forma di vulnerabilità la salute cioè un praticamente la malattia se vogliamo il Po o le in altri termini la situazione clinica che vari mediata attraverso mediche mediche curare attenzioni meriti attenzione quello Spitaliere eccetera
L'ordine
Fortunatamente come capita e quindi penso che batte indietro altri dipendenti in carcere però
Dobbiamo renderci conto se questa è una malattia come il diabete come
Tra l'altro il nostro non voglio dire il cancro che che è talmente letale comunque con una malattia allora deve essere trattato con la malattia con forme di prevenzione conosce forme di screening per sperate per garantire che il individuo malato venga curato che non si è colto di sorpresa finisca al cimitero
Trattamento al trattamento medico re integrazione nella società c'è tutta una batteria di
Interventi sanitari che noi potevamo anche con le altre mandati beh sicuramente da dal dal mondo libero dalle droghe di cui si parlava
Dieci anni fa dalla guerra alla droga di cui si è parlato per molti anni questo mi sembra un approccio più più pragmatico più ragionevole insomma
Ma guardi io innanzitutto dal Governo un interlocutore ovunque gergo militare ma era il cui io infatti non non mi riferisco a lei mi riferisco a quegli slogan che sono circolati pasti annaspava
Poi il mondo libero da drogata tra un mondo di droga libera e un mondo libero da droga bisogna stare attenti a questa espressione che dentro pericolose
Nonché mi fa piacere che voglio riconoscente di sviluppi importanti
Del dalla posizione delle Nazioni Unite quella però soprattutto come diceva lei di farvi conoscere è che l'atto dipendente la malattia in primo luogo e in secondo luogo che
La cura aldilà a chi ha e i affetto da ai deve essere apparsa il programma di politica antidroga e perciò di politica di prevenzione dei trattamenti di aggressione del TAR che c'è
Senta a proposito della della produzione della criticato l'operato dell'atto domanda quindi dell'ATO consumo invece dalla parte dell'atto produzione recentemente l'inviato statunitense in Afghanistan Richard Holbrooke ha detto che in pratica l'eradicazione delle colture di papavero non serve che una politica del tutto inutile lei che ne pensa
Grazie
Che avete la spagnola lei mi segue però perché rifiuta dire delle cose che diciamo io l'ho scritto due anni fa e l'ho scritto a caratteri cubitali lei non deve spiegare a me ne deve spiegare a chi ci ascolta che non leggono i rapporti Tiso
Questa non è zero farli ammalare la Giovanna gremita doveva dire ma Costa lei lo ha detto due anni fa lo ha scritto e nello stesso rapporto al quale lei fa riferimento quest'anno l'anno scorso quando io ho detto
Una tragica storia quelle vuol o qualcosa del tragico errore lo sradicamento ricordo in Algarve tragica perché l'anno scorso sono morti settantotto
Poliziotti e soldati idee e i due dei nostri operatori quest'anno abbiamo perno però abbiamo perso che ha perso in Colombia nessuno dei nostri per fortuna di Dio però sono molte pietre da quaranta persone ha un costo straordinario diciotto venti mila dollari per ettaro smettete di fare queste cose l'ho detto l'anno scorso di sorprendere ritirate
Da parecchi Paesi e alla fine quest'anno vedo che gli americani ci dà ragione ricordo e quindi l'alternativa l'eradicazione quale potrebbe essere lei sa che c'è chi propone nei utilizzare quel papato
Ho legale per produrre farmaci di cui per esempio c'è un grande bisogno nei Paesi del terzo mondo dei Paesi poveri che hanno difficoltà di accesso i farmaci gli antidolorifici potrebbe essere un'alternativa a questa
Due argomenti preparati il primo ad aver sollevato come fare bisogna convincere i contadini abbandonano le coltivazioni diciamo
Ci sta facendo un progetto significativo in Afghanistan proprio il Paese al quale lei costo concentra l'attenzione
Abbiamo più di venti province dell'Afghanistan libere da oppio praticamente l'oppio concentrate in cinque province dove ci sono i talebani perché è un prodotto protetto dagli introiti che
Nelle traggono centinaia di milioni abbiamo stimato per trecentocinquanta quattrocento milioni di dollari all'anno ero a base di quello che i compagni che in carcere con l'automobile sino al loro direi alla telefonia satellitare e così via
Per quanto riguarda invece l'altra opzione che io vedo ormai abbandonata anche dal dai proponenti è quello di usare l'oppio dell'Afghanistan per per come antidolorifico
Il punto di partenza e valido alle conclusioni sono torrente innocenti diciamo banali
Credo errate il punto di partenza è che purtroppo e lo dico sottolineando la purtroppo gli antidolorifici vengono usati solo nei Paesi ricchi fondamentalmente Nordamerica l'arrivo in Europa eccetera il terzo mondo hanno molte antidolorifici per ragioni storiche che io non ho studiato a fondo marca studiate l'organizzazione mondiale della sanità non c'è la cultura degli antidolorifici che tragico non applicano consumato dall'aiuto
Stop dato quanto l'Italia non so se così una quarant'anni fa non c'era nemmeno la cultura delle vaccinazioni abbiamo
Debellato il vaiolo quella rimane esattamente
Lei apre l'Organizzazione Mondiale della Sanità decreti ora vent'anni per portare avanti una campagna attraverso le scuole
Di farmacia alle scuole di medicina dell'attività per creare un ITC approvarlo farmacia creare un completo di Parma e chiedono il perdono che vogliono vendute un complesso di cultura
Dei ad antidolorifici agli ospedali che ci voglia mentale perché dal punto di vista Ridoli problemi oggi in Afghanistan quindi a non funziona ma poi non potrà ad un'altra regione
Il volume di oppio coprodotto dal pianeta in questa questa l'uso ancora due mila nove lo sapremo solo promesse ma il due mila e otto
Sarebbe adeguata a coprire il mondo di tre anni di produzione di morfina perciò non risolviamo il problema dell'Afghanistan poiché un argomento ancora riporta
Che la Brill oppio per Mortinari proponibile anche in India per esempio in Pakistan per esempio in Turchia presente in Francia o in Australia ben la trentatré dollari chilo mentre lo piena aggancio mercato nero vende ottanta dalla richiedo per cento io non credo che i contadini sarebbero
Per indotti facilmente avendo Russoli prodotti sotto controllo che nove diritto in Afghanistan al Governo a un terzo del prezzo del mercato comanda perciò
Quell'idea interessante o buddista romantico è assolutamente inconcepibile se io realizzabili da un punto di vista pratico per risolvere i problemi della Cassa
Nel rapporto si dice a un certo punto se non ho letto bene che c'è un problema di qualità dei dati che voi elaborate anche di trasparenza dei dati infatti c'è una voi quest'anno imponente anche i dati con come dire con una forchetta in Serravalle offende l'intero ecco ma allora quando ci dite che per esempio quando quando leggiamo che i maggiori mercati sono in calo o che la cannabis più nociva o che nel sul volume delle rotte insomma quanto che grado di attendibilità hanno questi questi dati cosa state facendo per renderli
Più omogenei e più in questa una domanda che avevo già fatto a Trieste sessennio diversi però è un tema una questione importante questa fondamentale guardi
La le conclusioni
Più importanti del rapporto per esempio sul la calo della domanda interna e pedaggiata
Sono molto locuste perché noi ci sentiamo totalmente a nostro agio per quanto riguarda i dati del Nordamerica dell'Europa e poi naturalmente altri Paesi e l'Australia Giappone
I dati sono incontrovertibili la maggior parte del
Sono tutti gli atti di Governo e comunque sono anche organi forniti da organizzazioni tipo l'Osservatorio anti sulla droga delle mie del l'Unione europea a Lisbona e così via
Dove incomincio le criticità e perciò i dubbi solo per quanto è diminuita invece altro mondo dove molte delle statistiche sono per un certo senso io riconosco obsolete o comunque limitate cioè noi abbiamo
Sull'India due
A due a valutazioni fatte dal due censimenti fatti dal Governo limitati a poche troppo che citati via Libia poi generalizzate dagli esperti del due mila quattro del due mila e cinque
Perciò insomma sono code relativamente obsolete
Per quanto riguarda l'Africa e ancora peggio
Tant'è vero che noi per onestà professionale mentre storie giornalistica che avere un numero ci sono venticinque milioni dovrà del mondo
Da cocaina ed eroina e io abbiamo deciso di aprire una forchetta diciamo da ventidue a ventinove eccetera proprio perché ma mi sento a disagio in quanto economiche quanto sta dietro io spesso ed io se i dati non sono robusti abbastanza per certi Paesi
Non fissiamoci su un numero che potrebbe essere non valido
Perciò le dico il i dati variano per quanto riguarda i Paesi come dicevo i ricchi
Informazioni sui criteri che sono forti del paese deboli sono più limitate
Poi varie volte da prodotto ed è situazione le coltivazioni noi misuriamo all'ultimo Ettore miglioriamo prevediamo restate il ritiro dell'icona ottocentocinquanta grammi di distanza irato insieme oggi opposizione giro statica vi diamo le coltivazioni poi abbiamo
Il decreto di circa
Per quanto riguarda l'ora dalla Coop Carella e la foglia di coca e per quanto riguarda lo che per quanto riguarda il cadavere cannabis
La ma rimane una pianta Ferrari è crescente milioni di ettari in Africa è molto difficile valutare vediamo le valide valli coltivazioni in Marocco satelliti dal pulpito trentennale
Perché sono organizzate commercialmente ma laddove
Maniche nel Kazakistan ci sono centinaia di migliaia di ettari di questa pianta appunto delle varie diventa molto difficile stima
Poi il problema della a dell'anfetamine le anfetamine sono prodotte in
Chi collaboratori la dimensione del suo studio ora lavoratori con magari solo due tre quattro cinque dipendenti è comprano prodotti magari anche delle farmacie diventa molto difficile valutarlo giorni dipende da prodotto dipende dalla dal Paese
Ma ritengo che insomma il rapporto è chiaro imbattibile a livello di competizione mondiale che nessun altro della parola porto vogliamo le volevo fare una un'ultima domanda
La questione delle politiche sulle droghe del sulle di strettamente legata alla questione dei diritti umani non fosse altro che perché ci sono paesi che puniscono anche il semplice spaccio di strada con la pena di morte insomma la Cina ha festeggiato la giornata mondiale contro la droga con una serie di con punto delle esecuzioni capitali proprio il PRA del ventisei giugno una giornata mondiale il miglior senza pubblicato un articolo di due esperti delle Nazioni Unite ma Fernova che arma però perché sono risse rispettivamente rapporto sulla tortura quello sul diritto alla salute che invitano appunto Romano mettere la testa sotto la sabbia insomma rendersi conto che c'è un legame tra diritti umani politiche sulle sulle droghe lei come
Pensa
Lombardo in modo più assoluto di nuovo ai colori gli osservatori attenti che ci seguono hanno seguito la nostra politica soprattutto l'anno scorso quando il problema emerso in occasione del decennale dell'IVA inviato dell'Assemblea generale
Noi abbiamo chiaramente
Sancito dal deve di un discorso e poi diventato celebrato medio con la citazione promotrice anche se la droga uccide i Paesi di nuovo noi non possiamo uccidere a causa della droga dove siamo usciti in maniera molto esplicita l'anno scorso e anche l'anno precedente
Appunto dicendo che ma di tutto c'è una
No alle Nazioni Unite i Paesi non hanno una posizione unanime controlla la condanna a morte io come cristiano io come individuo io come funzione dal solito la mia posizione personale contro la condanna a morte
C'è una logica nei meccanismi dell'alterità dicendo che la condanna a morte
Si può considerare i ricchi compatibile con a la pena inflitta a chi commette un crimine serio o si può discutere proteggerci dagli ultimi desiderio la logica più facile per interpretare dire quella che porta con la morte di qualcuno
Perciò la condanna a morte praticamente come responsabile un omicidio
La droga ricucire per uccide in maniera indiretta di conseguenza il mio appello ai Paesi di fermare le condanne a morte ci sono ancora purtroppo un venti trenta Paesi che sono così le che nel tempio rischio io ritengo vengono
La condanna a morte io sto facendo di tutto appunto per evitare che si chiede per il ventisei giugno giornata fondamentale
Per la lotta alla droga arriverà a livello globale trasformarla in un attacco contro posta adesso
Qui potremmo aprire tutto un discorso sulle i rischi per lo Stato di diritto provocato dalle da dalle politiche di repressione pensiamo al Messico solamente però magari ne parliamo un'altra volta perché è un capitolo piuttosto compiuti complesse o su su quello che
La repressione del traffico provoca qua in alcuni Paesi saremo parlare un'altra mezz'ora non volevo trattenerla molto però
Se se lei ci dà la sua disponibilità magari torniamo sentirla proprio su quello che sta avvenendo in Messico perché secondo noi pronte
è invece l'ultimissima domanda è era questa fra paio d'anni se non ricordo male nel due mila undici si festeggia il il cinquantennale della prima convenzione
Mondiale contro contro le donne
Poi nel nel corso degli anni seguente ce ne sono state altre
Al di là delle non non ama questo e di polemica proibizionismo antiproibizionismo è semplicemente una domanda pratica cioè non si sarebbe il caso di pensare a un grande ha una grande conferenza magari articolata su un territorio impormi in periodo abbastanza lungo insomma di rianalizzare questi documenti riconsiderare ieri attualizzare lì sulla base delle delle spie non possiamo pensare che un fenomeno così così complesse così mutevole possa essere tra virgolette governato da convenzioni che hanno alcuni decenni
Ma guardate il due mila e nove è stato il trentesimo anniversario del primo accordo internazionale
Migrati a Shanghai Sanga
Questa la la l'idea che lei lancia in effetti ha questa di questa iniziativa ha avuto luogo nel mese di marzo qui a Londra esclusi qui a Vienna
Per quanto riguarda invece il problema di riaprirà le convenzioni eccetera
Io devo assolutamente sottolineare che la decisione nelle mani dei Governi non è certa depressione miriamo a Chiavenna queste in questo momento su centonovantadue Paesi membri dell'Autorità nono uno non uno ha richiesto un'apertura dei negoziati
L'unanimità e al totale nel preservare le convenzioni e mantenere il regime della droga di oggi
Se le cose che ha io non ho una bacchetta magica almeno una sera decretando se le cose cambiano i Paesi cambiano è un altro discorso però al momento l'unanimità è totale centonovantadue Paesi
Sul mantenimento e perciò la validità delle convenzioni delle Nazioni Unite che hanno stabilito il controllo sulla droga
Dottor costano e la ringraziamo e ci fermiamo qui per il momento ma accogliamo naturalmente la sua disponibilità quindi torneremo sicuramente a sentirci in platea prego il tetto è vero che le osterie Radio Radicale proporzionali grazie ringraziamo il dottor Antonio Maria Costa direttore esecutivo ho dell'ufficio delle Nazioni Unite sulla droga e il crimine con il quale abbiamo commentato il rapporto due mila nove guardo radio riporta delle Nazioni Unite rapporto mondiale sulla droga pubblicato lo scorso ventisei giugno giornata mondiale contro la droga