Speciale Giustizia

Buonasera a tutti benvenuti all'ascolto lo speciale giustizia questa sera diviso in due parti nella prima sentire mollate conferenza stampa che si è tenuta venerdì discorso al Consiglio Superiore della Magistratura e poi a seguire
La tavola rotonda in occasione del centenario dell'Anm il venticinque giugno scorso
C'è forte preoccupazione negli ambienti della magistratura per la difficile copertura delle sedi giudiziarie al al sud per questo il CSM darà vita assieme
Ai procuratori delle quattro regioni a più alto tasso di criminalità organizzata Puglia Calabria Campania e Sicilia e ai coordinatori della Direzione nazionale antimafia una relazione dettagliata da inviare
Alla Parlamento sullo stato della giustizia al assurdo secondo i dati presentati venerdì
Al Consiglio Superiore della Magistratura infatti il quaranta per cento dei magistrati lavora in queste quattro regioni con una scopertura del quindici venti per cento dell'organico
Carenze gravi soprattutto in sedi disagiati importanti ci sono a Catania e Palermo sono circa mille cinquecento i magistrati mancanti sul territorio meridionale
Rispetto alla pianta organica prevista non mancheranno nella relazione
Indicazioni per il CSM e proposte per Governo e Parlamento in quella che risulterà una relazione partecipata come l'hanno definita
Venerdì in conferenza stampa i Consiglieri Livio Pepino di Magistratura Democratica e Fabio Roia Roberto Carrelli Palombi entrambi
Di unità per la costituzione della sesta Commissione di Palazzo dei Marescialli che in particolare si occuperà dei lavori
Verranno valutati anche aspetti delle misure legislative attualmente in discussione da una prima ricognizione
è stato detto in conferenza stampa
Possiamo esprimere una valutazione positiva
Per le novità normative in materia di misure di prevenzione ha detto il Consigliere Pepino mentre preoccupazioni rilevanti sono state espresse dai vari procuratori e dai coordinatori dell'antimafia
Per il testo in approvazione sulle intercettazioni che anche se non riguarda restrizioni per i reati di mafia poiché coinvolge reati come l'usura delle cui inchieste parte antimafia
Rallenterà la rotta forti dubbi anche sono stati espressi per la nuova disciplina penale che cambia il rapporto tra pubblico ministero e polizia giudiziaria nel timore che si interrompa così
La collaborazione tra gli uffici insomma come sempre molti allarmi
Poche indicazioni propositive e speriamo di no sbagliarci comunque anche perché c'è il tempo per questa relazione da inviare al Parlamento sullo stato della giustizia al sud
Che appunto non sarà pronta prima dell'autunno
Intanto questa sera noi facciamo io facciamo ascoltare la conferenza stampa che si è tenuta venerdì a Palazzo dei Marescialli con Nico consiglieri Livio Pepino Fabio Roia Roberto Carrelli Palombi
Allora abbiamo voluto fare questa
Breve conferenza stampa in un'ora che spero non sia per voi pesante per aggiornarvi su
Sulla sulla tappa intermedia di una iniziativa del Consiglio che riguarda la relazione al Parlamento ogni Consiglio Superiore fa una o due nel corso del quadriennio relazioni al Parlamento
Su un problema specifico noi abbiamo scelto quest'anno di fare una relazione sullo stato della giustizia
Belle quattro regioni del sud a più alta concentrazione di criminalità organizzata Campania Puglia Calabria e Sicilia
E una relazione al Parlamento che ha un unico precedente con queste caratteristiche che risale addirittura al mille novecentottantatré
In cui l'allora comitato antimafia fece una relazione al Parlamento con
Un riscontro poi notevole vedendo la venticinque anni dopo molte delle cose allora proposte dal Consiglio
Sono poi entrate nell'ambito della legislazione o dei provvedimenti amministrativi
La relazione al Parlamento UE come
Proposta di competenza della Sesta Commissione per questo siamo qui noi io sono Pepino che sono il Presidente della Commissione Fabio Roia Roberto Carrelli Palombi sono altri due componenti della Commissione
Le la finalità io vi dico due tre cose rapide e poi interverranno loro chiederete voi la finalità della relazione quale e quella
Ovviamente fare una descrizione della situazione
Ma in secondo luogo e e più importante di elaborare una serie di indicazioni che devono valere per il Consiglio prima di tutto
E poi che devono essere proposto sia al Governo sia al Parlamento per rendere più efficiente il sistema della giustizia in regioni particolarmente delicato
La novità di questa relazione ed è la ragione per cui facciamo oggi questa conferenza stampa e che abbiamo cercato stiamo cercando di fare una relazione in qualche modo partecipata cioè non è una cosa
Fatta da data dai componenti della sesta Commissione utilizzando in qualche modo le loro conoscenze ma abbiamo coinvolto
Tutti i distretti del sud prima i Consigli giudiziari ciascuno dei quali
Ci ha fatto una relazione sulla situazione abbiamo coinvolto
I dirigenti degli uffici abbiamo fatto un questionario tra i magistrati inviati come prima sede
Del sud per vedere il tipo di difficoltà e il tipo di problemi che sono emersi e oggi abbiamo organizzato qui in Consiglio un incontro con i i coordinatori delle direzioni distrettuali antimafia dei dieci distretti interessati
C'è qui poi le leggo se vi interessa di partecipanti e con il procuratore nazionale antimafia ovviamente nelle regioni del sud uno dei problemi più rilevanti e il contrasto alla criminalità organizzata e abbiamo in atto
Mattino pomeriggio questo incontro per avere una serie di indicazioni di proposte di di di manifestazioni di di preoccupazioni o altro da parte di questi procurato devo dire che un
Una è un incontro che si sta rivelando interessante anche su
Tempi di dipinti di legati all'attualità del dibattito complessivo su questi temi
In cui emergono delle del delle valutazioni molto diversificate da un lato per esempio vi dico due o tre flash c'è una preoccupazione diffusa
Per la situazione di difficile copertura degli uffici di Procura voi sapete che per
Problemi vari l'ultimo dei quali è l'impossibilità di destinare i magistrati di prima nomina le procure e ci sono diverse procure non solo del sud ma per quanto ci interessa nel sud
Il situazioni di grave sofferenza e di notevole
Scopertura di organico abbiamo
Delle procure ci diceva per esempio
Il
Procuratore di Salerno che se non ricordo male a Sala Consilina rimasto solo il Procuratore della Repubblica
Per per per fare un esempio che si facevano questa e questo è evidentemente oggetto di diffusa preoccupazione
Ci sono delle indicazioni che ci vengono proprio per il Consiglio anche sulla
Opportunità di
Fare una ricognizione
Per esempio dei rapporti tra
Organici di procure e gli uffici dei giudici delle indagini preliminari perché spesso ci sono problemi anche di attese da
Di richieste di misure proprio per la
Se
Una sottolineatura di come spesso uffici che non sembrano
Di di di di di come dire un po'di prima linea tipo le Corti d'Appello siano invece spesso il collo di bottiglia per cui poi i processi non si concludano le sentenze non diventano definitive non sono soggette esecuzioni e quant'altro
Ci sono poi e così concludo perché vuole dove sei stato breve anche delle
Indicazioni forse per alcuni aspetti
In termini di immagine e di opinione pubblica più interessanti anche sulle misure legislative in questo momento in discussione o o o ho appena approvate tre flash soli primo c'è una
Una una valutazione sostanzialmente positiva e diffusa per le novità
Normative in materia di misure di prevenzione voi sapete che è una delle
Delle cose fondamentali nella strategia di contrasto alla criminalità organizzata sono le misure di prevenzione su questo ci sono state recentemente
Delle innovazioni legislative su cui c'è stato un un diffuso consenso da parte dei coordinatori le procure per contro ci sono due
Preoccupazioni molto rilevanti sulla nuova disciplina delle intercettazioni approvata da un ramo del Parlamento e oggi in discussione al Senato
E in secondo luogo sul rapporto tra il pubblico ministero e la polizia giudiziaria cosi come contenuto dell'altro disegno di legge attualmente anch'esso in discussione al Senato
In punto intercettazioni in particolare hanno convenuto tutti i procuratori che sono intervenuti nel dire che e vero che apparentemente
Le restrizioni in materia di intercettazioni non riguardano i reati di mafia ma con una un un'immagine abbastanza efficace uno dei procuratori della Repubblica salito guardate che
I processi di mafia e non nascono mai da uno che viene a denunciare il reato
I processi di mafia nascono insieme ad altri processi
Nascono da processi per reati di droga per estorsioni per pacchetto per videogiochi per quant'altro che sono tutti i processi che se
Dovessero essere indeboliti
Dalla impossibilità di utilizzare dei mezzi di prova fondamentali inevitabilmente avrebbero una ricaduta di depauperamento delle possibilità di intervento alla criminalità organizzata
Secondo per quanto riguarda invece il i rapporti tra
Pubblico Ministero e polizia voi sapete che in questo progetto in discussione vengono
Delineati
Dando
Cioè rendendo in qualche misura più autonomi
Gli uffici di polizia rispetto a quelli di procura e mettendo in primo piano gli uffici di polizia per quanto riguarda le indagini e configurando il pubblico ministero più come
Recettore
No delle denunce sia usato il termine di avvocato della polizia
Devo dire che qui tutti i procuratori poi diranno anche i colleghi del loro valutazioni ma hanno sottolineato come uno
Degli strumenti che ha consentito a risultati significativi è stata proprio la grande integrazione che si è realizzata invece tra pubblico ministero e organi di polizia a beneficio di entrambi
Di maggiore capacità dei pubblici ministeri di riuscire
A entrare anche nella comprensione di meccanismi che riguardano più l'andamento della criminalità e per altro verso di una maggiore sensibilizzazione
Della polizia giudiziaria anche a quella che poi la possibile utilizzazione delle indagini
Dove il proprietario indagini come sapete non è solo conoscere
Ma è trasformare la conoscenza poi gli elementi di prova ora tutti hanno sottolineato il carattere molto positivo di questa collaborazione e il timore che questo si possa interrompe
Se volete integrare voi e poi se avete domande siamo qui a disposizione
No su questi punti nelle ricordo c'era una
C'è un problema di organizzazione delle risorse che riguarda
Parte del Consiglio Superiore in parte il Ministero della giustizia
Dai dati che non abbiamo raccolto
Risulta che già il quaranta per cento dei magistrati italiani lavora in queste quattro regioni del sud
E che queste quattro regioni del sud ad una scopertura medio-bassa perché e circa intorno al quindici per cento
In queste scoperture quello che diceva prima il presidente Peppino però il ventidue per cento riguarda le scoperture di secondo grado cioè nelle Corti d'appello e quindi evidentemente
Qui il primo dato che emerge è che la Corte d'Appello di questi distretti ma io posso dire è un problema nazionale riguarda un po'il collo di bottiglia di tutto il processo penale
E quindi ovviamente c'è un problema di di copertura di organico per le per le Procure e poi magari dirà meglio il consigliere Carrelli che anche Presidente della terza Commissione che viene lamentato da tutti
Quindi non solo delle procure capoluogo di distretto ma anche delle procure diciamo che operano nel circondario anche perché questa molte volte il primo avamposto per la ricezione della notizia di reato in materia di criminalità organizzata
C'è un problema di rapporto con i tribunali nel senso che i tribunali non sempre sono organizzati bene sia nell'ambito dell'ufficio dei giudici delle indagini preliminari
Sia nell'ambito della distribuzione delle risorse
Nei tribunali per esempio abbiamo verificato che in taluni tribunali las
Il riesame la Sezione del Riesame quella che si occupa si occupa anche di misure di prevenzione una richiesta che ci viene fatta proprio per lavorare molto sulle misure di prevenzione che ci siano
Dei tribunali che impegnino magistrati della giudicante esclusivamente delle misure di prevenzione questi elementi sono tutti accorgimenti su cui
Il Consiglio potrà intervenire al reddito di una riflessione della raccolta di questi dati
Nell'ambito delle riforme e voi sapete che non abbiamo espresso il parere sul disegno di legge in materia di intercettazioni e da ultimo su quello di sicurezza ancora oggi dai procuratori
Che sono più impegnativi ci viene detto sostanzialmente quello che non avevamo già rappresentato nel parere che cioè la limitazione
Dell'uso delle intercettazioni telefoniche nei reati ordinari può costituire un arretramento nella lotta alla mafia e alla criminalità organizzata in generale questo è un dato diffuso
Percepito da tutti è molto preoccupante perché come si è già detto le indagini normalmente partono per dei reati ordinari e non partono attraverso una denuncia di quattrocentosedici bis
Seconda annotazione che ci viene fatta e che riguarda sempre il disegno di legge in materia di intercettazioni una riflessione che anche noi l'avevamo già evidenziato riguarda
La previsione di un Budget di spesa per le intercettazioni per le singole procure
Anche qui ci viene rappresentato da tutti che questo problema della ottimizzazione delle risorse un problema antico
Perché molte volte gli stessi procuratori che sono impegnati nella criminalità organizzata avevano richiesto di dotare la polizia giudiziaria di tecnologie avanzate per le quali adesso sono costretti a chiedere il noleggio
A ditte private pagando anche dei costi
Notevoli
Avevano chiesto un tariffario nazionale perché oggi ogni singola procura il soggetto contraente autonomo improprio rispetto
Alle ditte esterne che offrono questi servizi e quindi c'è una variabilità di costi e quindi
Un intervento con un prezzario nazionale sarebbe senz'altro
Una misura molto utile
Ma soprattutto c'è stato detto che in talune realtà
Posso citare il procuratore di La di Palermo ovviamente lo strumento dell'intercettazione telefonica è l'unico strumento
Di investigazione utile per arrivare
Ad accertare delle realtà mafiosi e quindi questo è un dato abbastanza preoccupante che ci viene lanciato ECC che ci viene rappresentato
Sul piano poi della riforma del processo penale
Su cui fra l'altro la sesta Commissione dovrà esprimere il parere e noi speriamo entro la fine
Di luglio prima della della pausa estiva
Il ci è stato rappresentato che
Togliere al pubblico ministero la direzione della polizia giudiziaria significa tornare indietro di cent'anni
Perché le informative che vengono date in questa materia sono degli spunti investigativi che soltanto una sinergia che si è verificata nell'ambito mai di questo quasi un ventennio di esperienza perché nuovo Codice di procedura penale ad oggi
Consente una interazione gradita anche dalla polizia giudiziaria e quindi questa è una
Degli aspetti della riforma per il preoccupanti per tutti i procuratori della Repubblica così come viene ritenuta
In qualche modo
Non conforme alla tipologia dell'intervento per esempio il trasferimento alla Corte d'Assise
Che viene fatto nel progetto di riforma del Codice penale di talune competenze soprattutto in quei reati il quattrocentosedici bis
Che presenta delle tecnicità particolari per cui difficilmente i giudici popolari sono in grado di apprezzare
Questo tipo di tecnicità il giudice popolare e normalmente attrezzato per giudicare un omicidio una cosa molto semplice
è un giudice del fatto non un giudice del diritto e quindi il trasferimento di competenza
Desta qualche preoccupazione resta anche qualche preoccupazione perché ovviamente i giudici della Corte d'Assise non togati sono giudici che provengono dal territorio e la provenienza da quei territori
Potrebbe essere in qualche modo subire dei condizionamenti
Sia durante la fase della celebrazione del processo si ovviamente che prima che dopo
Problematica relativa
Alla scopertura degli organici che è stato uno degli aspetti evidenziato dai procuratori della
Ascoltato e che è un aspetto per il quale il Consiglio desta particolare preoccupazione è stato oggetto di una Risoluzione che noi abbiamo inviato
Alla Ministro della Giustizia affinché si individuano degli ulteriori strumenti rispetto a quelli già individuati che sono quelle sostanzialmente degli incentivi per la copertura delle sedi disagiate
Che e quindi si certi in particolare di
Creare degli strumenti affinché si dia si riescano a coprire
Alcuni uffici giudiziari che hanno grosse difficoltà di funzionamento in particolare abbiamo registrato in questa sede che
I procuratori della Repubblica hanno scelto di non lasciare scoperti prevalenza i posti vacanti nelle direzioni distrettuali antimafia pur avendo registrando gli ufficiali alcuni uffici diverse vacanze
Hanno preferito garantire comunque la copertura
Dei posti
Delle direzioni distrettuali antimafia appunto per la funzione che questi organismi interni alle procure hanno come avamposto nella lotta alla criminalità organizzata
Però questo ha creato delle conseguenze nella gestione concreta degli uffici perché logicamente insomma Illy i magistrati che si occupano degli affari ordinari
Diminuiscono e il carico di lavoro dei magistrati in servizio che non fanno parte delle distrazioni o delle direzioni distrettuali antimafia aumenta sensibilmente
E questo con non pochi problemi anche di
Contrasto alla criminalità organizzata perché
Ci è stato spiegato quali siamo assolutamente consapevoli che la maggior parte delle indagini di mafia congelarsi
Evidenziava nascono dalle indagini che si che vengono effettuate dalla Procura ordinaria per forme di criminalità comune come
Reati di di usura spaccio di sostanze stupefacenti sono le fonti più importanti di
Che consentono alle direzioni distrettuali Antimafia DIA di impostare di aprire delle indagini in materia di criminalità organizzata
E questa situazione è particolarmente evidente questa situazione di sofferenza in alcuni degli uffici giudiziari
Rappresentati oggi e per i quali l'attenzione del Consiglio particolarmente significativa vista proprio della relazione al Parlamento e della individuazione di
Idee di con apporti che il Consiglio può dare alla
Col Parlamento
In particolare perché nonostante la sussistenza dei requisiti per considerare come disagiati alcuni uffici giudiziari e mi riferisco in particolare le procure di Catania e Palermo per scelta
Espressa della
Dell'esecutivo che secondo lo schema normativo a cui compete al Ministro della Giustizia compete l'individuazione delle sedi disagiate
Che poi trasmette al Consiglio superiore e il Consiglio superiamo diciamo apre la procedura per la copertura con il trasferimento in seguito oggi disponibili tanto
Le procure di Catania e Palermo pur avendo questi requisiti cioè una scopertura superiore al venti per cento la Procura di Catania cara preservare il procuratore ha ben
Tredici se non sbaglio sostituti su quaranta vacante di cui tre sono in aspettativa
Volontarie però comunque le posizioni sono vacanti
E queste Procure non non sono state
Oggetto della pubblicazione dei posti in sedi disagiate questo creato un certa una certa preoccupazione dei rispettivi Procuratore a Repubblica perché non si è potuto
Garantire la copertura di nessun posto
In quegli uffici che peraltro sono
Anche abbastanza ambiti rispetto a tanti altri perché si tratta di uffici importanti città
E quindi diciamo lo strumento delle sedi disagiate non si non è stato utilizzato per una scelta fatta sulla base di calcoli inerenti ai carichi di lavori almeno da quello che è stato riferito dai tecnici del Ministro della Giustizia
Però sono la scelta che si confronta con una realtà difficile nelle Procure di Catania e Palermo ultimo aspetto che evidenzia che
Purtroppo ci si trova in una situazione in cui
Anche garantendo la copertura di alcuni uffici giudiziari particolarmente significativi particolarmente importante nel caso di specie mi riferisco alla Procura della Repubblica di Catanzaro
Interventi appena effettuati deve rischiano di restare vanificati perché con i magistrati che manderemo in entrata lì seguita la procedura delle sedi disagiate dove
Garantiremo la copertura i cinque posti di sostituto procuratore a Catanzaro però ce ne sono
Altrettanto se non altrettanti almeno tre sicuramente i in uscita perché sono magistrati che hanno maturato la loro anzianità perse trasferiti
Nei gradi successivi o in altri uffici giudiziari del Paese che quindi lasceranno l'ufficio quindi in sostanza rischiamo per una serie di mobilità perché la coperta è stretta perché mancano mille cinquecento magistrati rispetto alla pianta organica che
Aiuti per molti uffici del sud è già di per sé considerata insufficiente
E e i Dini fenomeni di migrazione in particolare dal sud verso il centro Italia sono rilevantissimi e quindi lei
Coperture che riusciamo a garantire avendolo poi
Accompagnate da altrettante scoperture
Ovvie
Allora la nostra intenzione è di presentarla subito dopo la ripresa dopo il periodo feriale tutti ed io spero che a settembre ottobre ci sarà sì sì questa
Utilizzeremo il periodo
Anche
Estivo permetterà pure abbiamo raccolto grande materiale si tratta a questo punto di di di assemblare loro eviti di fare le valutazioni conclusive credo che potremmo essere in condizioni di farlo
Allora il oggi
Se se essi non
Ricordo male non siamo a metà della tornata di procuratore Repubblica ma chi lo ha sostenuto in modo particolare sta dovremo Salerno che c'è una una
Peraltro è stata un'analisi abbastanza condivisa così come in altri uffici si è evidenziato che a volte
Per esempio una richiesta di una misura cautelare richiede mesi e mesi e in qualche caso c'è arrivato persino un anno per avere una risposta
Di questo è stato detto mi pare per Reggio Calabria
Comunque la situazione di sofferenza adesso al di là del caso limite che che può essere quello che attira di più l'attenzione dell'anno ma della
Della
Del dell'attese a volte di mesi legata anche a situazioni contingenti perché magari sono state fatte dieci richieste di misure cautelari di cento persone invece politica recuperare poi bisogna pure leggerla perché non è che si può permettere
Cancellare le persone in maniera superficiale e spero che questa sia
Con l'aspettativa che non avvenga per cui se c'è un momento di stretta di una pluralità di misure particolarmente complicate
E questo non è solo un problema di attese e che è chiaro che prendo rispetto a reati in divenire
E l'attesa di mesi è un problema sia quindi di compimento di ulteriori reati sia di una situazione che poi si modifica e quindi magari quando la misura si attiene la situazione si è già modificata di qui e questo
Un po'il segnale che vorrei se possibile comunicare
Il nostro tentativo e
Al di là di aspetti scandalistici o del piangerci sulle spalle perché ci sono gli organici sufficienti e quello di riuscire ad avere
Una fotografia sufficientemente precisa per poter dare un contributo sia sui problemi
Allora discutiamo poi sui problemi
Una volta fotografati come sono sia dando utilizzando ripeto più che
Le convinzioni nostre l'esperienza di chi ci sta lavorando delle indicazioni propositive che poi insomma chi avrà la responsabilità politica di
Di di diritti
Come di accogliere l'accoglieranno le acque minerali modificherà ma comunque dimettersi non in un rapporto di polemica ma il rapporto di collaborazione leale perché se questi problemi vogliono essere affrontati credo ci voglia concorso di tutti i porti
Allora capisco che dell'utente la mia risposta ma forse un po'prematuro non nel senso che abbiamo raccolto premete io ho delle mie valutazioni lo preferirei che a un certo punto le facciamo impatti se no poi
Ciascuno magari cerca di dire un po'
Io credo che proprio il senso di questo abbiamo voluto sentire tutti anche per arrivare poi con una discussione anche
Certo il il il alcuni problemi di DDT corretto dimensionamento degli organici per esempio uno dei problemi
Che noi
Ci porremo e anche quello delle sedi giudiziarie non visto in termini generali perché diremo per la centocinquantesima volta da quando io sono entrato in magistratura che bisogna rivedere le sedi giudiziarie
Che problema è che del tutto inutile da ripetere così il problema e dire in quella realtà
Dove ci sono quattro tribunali
Quattro Procure e una delle Procure a un unico Procuratore ma assenso economico mantenere quella procura cioè il problema non è ripeto tanto di fare gli effetti speciali sul sistema complessivo e cercare
Di dare un contributo significativo a volte anche modesto
Ma che nella specifica realtà il recupero di dieci giudici magari in maniera non aveva più funzionale può determinare un un cambiamento di registro anche sul funzionamento e la realtà quindi non nota e questo è un po'il tentativo di di di di di di approccio
Ecco un dato interessante per capire l'importanza
Organizzo anche nelle procure che non sono sedi di capoluogo di distretto no abbiamo fatto l'esempio di Sala Consilina che nel distretto di Salerno
E che tutti ci dicono che ovviamente da notizie di reato ordinaria può nascere uno sviluppo investigativo che porta alla scopertura di una fare di criminalità organizzata
Se queste Procure non sono in grado che scopertura di organico e di gestire l'ordinaria e quindi di sviluppare investigare mente quelle notizie di reato
C'è il rischio e ci è stato rappresentato che proprio in quei territori si vadano ad annidare gli interessi della criminalità organizzata proprio perché non trovano una risposta giudiziaria immediata sul territorio
Quindi noi quando ovviamente le DDA hanno sede nel capoluogo di distretto però c'è stata sottolineata l'importanza del collegamento e della sinergia e quindi anche dell'efficienza della risposta giudiziaria in quelle altre procure del Sud che non sono sedi di capoluogo di distretto questo è un punto fondamentale che e deve essere ovviamente compresa rappresentato all'esterno
Va bene
Questo
Completa
No
Praticamente il plenum ha già deliberato un certo numero di trasferimenti non ho i dati ma sono pubblici
Mancano solamente quelli per i quali si trattava di magistrati provenienti alla magistratura giudicante che passavano in uffici di Procura e per i quali è necessario il parere del Consiglio giudiziario Ai fini del cambiamento e le funzioni
Quindi per quelli a procedura un po'più lunga perché si deve il Consiglio giudiziario far pervenire il parere se lo stesso il positivo
Delibereremo ma sarà alla settimana prossima insomma
Entro l'estate poi li pubblicheremo
Con la stessa procedura delle sedi disagiate i posti per i quali non ci sono state domande perché i magistrati avevano la possibilità di indicare più sedi non necessariamente le loro aspirazioni sono state soddisfatta che potevano indicare massimo cinque quindi sono rimaste alcune sedi per i quali non per le quali non ci sono stati aspiranti e quindi rimproveri IMO a rimetterle a disposizione per chi non ha avuto possibilità di muoversi
Sì questo dato si è un dato pubblico insomma io adesso vado a memoria coi numeri
Rischio di dire una cosa imprecisa ma lo posso fornire tranquillamente
Sono
No
A
Ora
Considerare l'accesso
Carico
No
Intenderà
E
Erano
Vorrei
Posso
Darà sarà
Ora
Altre
Talvolta
Servirà
Esser
A centri
Passo venerato
Assuma
No nessun
Sono
Sarà
Al
Valida
Allora
Dentro
Questo
Sia
Quindi
Allora
Allora
Commissariale
Senza
Razzista
Con una
Però
Saranno
Crea
Dichiarato
Insomma
E
D'acquisto e questa è la dimostrazione di quello che che noi vorremmo se fatto in un restauratore la al Consiglio superiore non ha nessuna informazione specifica da parte del Ministero su questo
Noi abbiamo aperto tempo fa una pratica in Sesta chiedendo di avere informazioni eccetera per poter interloquire questo nell'ambito delle sue competenze il Ministero ha ritenuto di fare da solo senza collaborazione con il Consiglio superiore
Va bene come vede risposta se carenza verificare
Parola su un'altra questione non su quella che lei ci sta dicendo
La tenuta della segretezza perché era previsto in fase sperimentale la trasmissione telematica delle notizie di reato e l'accesso
Alla banca dati in uso alle Forze di polizia e viceversa quindi abbiamo fatto un'audizione però risale a qualche mese fa adesso quello che ci dice forse lo spunto per fare una seconda audizione vicini aggiornerà
Ecco questa dunque la la conferenza stampa che si è tenuta venerdì scorso al Consiglio Superiore della Magistratura di presentazione della relazione al Parlamento sullo stato della giustizia
Nelle quattro regioni del sud Italia più alta concentrazione di criminalità organizzata abbiamo sentito dapprima l'intervento del consigliere Livio Pepino di Magistratura Democratica
E poi gli interventi dei consiglieri Fabio Roia Ruberto
Carrelli Palombini entrambi di unità per la Costituzione
Tutti componenti della sesta Commissione la Commissione riforma di Palazzo dei Marescialli che si occuperà nel dettaglio della relazione al Parlamento sullo stato della la giustizia come Heavy e abbiamo preannunciato nella seconda parte dello speciale giustizia invece
Torniamo sulla tavola rotonda tavola rotonda che si è tenuta il venticinque giugno scorso nell'ambito del centenario
Dell'Associazione nazionale magistrati e infatti la tavola rotonda con Edmondo Bruti Liberati capo Guarnieri Marcello Maddalena se sono Lothar mando Spataro
Ed altri si intitolava cento anni di associazione magistrati da notare che nelle li invito
Di questo centenario di questa cerimonia che abbiamo già avuto modo di ascoltare il corso lo speciale giustizia nel si reggeva fra l'altro che il centenario e anche il momento della riflessione sulle prospettive dell'associazionismo forte di una
Rappresentanza che sfiora
Il novantaquattro per cento dei magistrati in servizio l'Anm consapevole che oltre alla imprescindibile a difesa dei valori costituzionali occorre affrontare il cambiamento è la sfida della professionalità
Le carriere e la responsabilità dei magistrati
è necessario superare superare si leggeva ancora le logiche di appartenenza a valutare le attitudini e il merito la disponibilità a contribuire alle riforme a valutare senza pregiudizi
Qualsiasi intervento idoneo a migliorare il servizio giustizia trovare l'unico insuperabili P limite nel mantenimento dell'attuale assetto costituzionale del giurisdizione
A garanzia dell'indipendenza della magistratura ma soprattutto dei cittadini e delle regole dello Stato democratico insomma
Come dire va tutto bene ma il rinnovo il secco no a ogni ipotesi di riforma costituzionale in tema di giustizia ancora una volta
Lei ne M attenuto a a sottolinearlo insomma chissà forse se ne vota parlare al prossimo centenario intanto noi questa sera
A parte a facile ironia vogliamo farvi ascoltare
Appunto la tavola rotonda in particolare la vogliamo la riprendiamo da dove l'abbiamo nell'associata l'abbiamo interrotta venerdì serata vi ricorderete
Con l'intervento di Giuseppe Cascini che dell'Anm il Segretario dunque questa sera riprendiamo ascoltare dall'intervento del professore
Stefano Rodotà poi sentiremo l'intervento della professor Carlo Guarnieri che duecento il sistema politico italiano
All'Università di Bologna il Procuratore Generale di Torino Marcello Maddalena il
Procuratore e il sostituto procuratore di Milano Armando Spataro sfatare o il procuratore aggiunto
Sempre a a Milano Edmondo Bruti Liberati è il Consigliere di unità per la costituzione Giuseppe Maria Berruti consigliere al CSM ma iniziamo ad ascoltare
Il professor Stefano Rodotà ordinario di diritto civile all'Università la Sapienza di Roma
Credo che abbia fatto molto bene con
La sua abituale finezza culturale l'alta consapevolezza politica che tutti riconosciamo Virginio Rognoni a usare questa che un'espressione molto impegnativo
è una espressione impegnative insegue particolarmente o
Io sono convinto che in questi anni il contributo maggiore al patriottismo costituzionale sia avvenuto sia pure attraverso mille vicende contraddittorie controverso in proprio alla magistratura
Nel momento in cui questa consapevolezza si appannata
E non è storia soltanto di oggi
Nella discussione politica in senso proprio
Ma questo non è un patrimonio un patriottismo costituzionale genetico lo voglio dire con grande sincerità
Ai tempi dell'Assemblea Costituente vi fu un incidente di non poco momento provocata o diciamo da un'improvvida dichiarazione
Del procuratore generale presso la Cassazione che era in realtà una delegittimazione del processo costituzionale
In alto
Questa è una storia
Che giustamente è oggi si celebra
Con i segni del centenario ma è una storia che veramente comincia nel mille novecento
Sessantacinque
Non voglio usare il termine rifondazione dell'associazionismo dei magistrati ma così è stato
Ed è stato non casualmente perché la metà degli anni Sessanta e un momento di particolare intensità anche di riflessione culturale
Non per pignoleria bibliografica ma voglio ricordare che mentre
A Gardone poi a Varese
L'Associazione nazionale magistrati sì reinventa questa mi pare l'espressione più corretta escono liberi come quello di Maroncelli dite addio di Neppi Modona che
Analizzando la storia la magistratura italiana lo fanno in modo non compiacente
Ha fatto bene
Virginio Rognoni accompagnando la citazione di Calamandrei con
L'osservazione forse troppo generosa perché se si guarda un altro giurista di grande classe Massimo Severo Giannini nel suo discorso generale sulla giustizia amministrativa e molto meno
Generoso nei confronti della magistratura i tempi del fascismo
Ma quelle ricerche diedero la consapevolezza non solo alla magistratura ma la politica la cultura italiana tutta che non c'era un'età dell'oro della magistratura a politica
Attenta soltanto alla tecnicità che doveva essere custodita e semmai riproposta non c'entra
C'era stata una fortissima continuità questa sfida all'unità in poi anche con buone ragioni politiche che avevano visto una estrema politici l'azione della magistratura
C'erano buone ragioni politiche certo non si potevano mandare a casa i magistrati del Regno delle due Sicilie ma non si poteva neanche accettare che facessero una controriforma nel momento in cui c'era la nuova codificazione
Dello Stato italiano unitaria si comprende allora
Una direzione politica
Ma questo è un dato
Piena non possiamo dimenticare così non fosse come non possiamo dimenticare l'atteggiamento della politica nei confronti della Magistro dura per lungo tempo continuata anche al di là di quel fatidico sessantacinque che c'era scelgo un po'come spartiacque piuttosto blandire me corporativa mente
Le inclinazioni
Continuare a usarla
Il ruolo lo dico con grande sincerità perché mi sono trovato polemicamente in quella fase essere molto esplicito il ruolo giocato per esempio dalla Procura di Roma
C'è stata una fortissima politicizzazione questa sì partigiana dalla quale l'associazionismo consapevolmente e ci ha tirato fuori
Portandoci verso la
Politica costituzionale che nella magistratura aveva un necessario atto
Sono gli anni del disgelo costituzionale lo sappiamo ma sono gli anni nei quali il fatto che la magistratura sia stata impugnata non da tutta la magistratura ma da quella magistratura bassa di cui qui si è parlato
La Costituzione quello fu all'epoca una sorta di scandalo costituzionale
Quasi che i giudici stessero adoperando un'arma impropria mentre invece adoperavano la vera e fondamentale arma di cui si dovevano servire
Quella fu una grande stagione di democratizzazione dell'Italia della magistratura me Dessì
Che da cento chiuso in qualche modo che si autori produceva almeno dal punto di vista della delle classi di estrazione dei magistrati si apre all'intera società italiana
Questo è uno che
Fattori che consentono a quella magistratura bassa di diventare protagonista protagonista perché il contesto è quello della Corte costituzionale
Sono in
Cosiddetti pretori d'assalto che alimentano la Corte le danno la possibilità di giocare quel ruolo di rinnovamento che qualche volta non siamo ancora capaci di riconoscere fino in fondo
E cioè dunque una modifica radicale all'interno della magistratura di un'altra cultura
Il vecchio ceto per quanti meriti potesse avere per quanta eredità controvertibile liberale portasse con sé non era stata fino a quel momento capace di interpretare tutto questo
Le dichiarazioni di manifesta infondatezza di quaranta pagine sono ancora oggi qualcosa che francamente deve fare riflettere su quella
Che è stata poi la capacità di rottura con quelle ordinanze di due pagine che metteva in invece in movimento la democratizzazione del sistema Italia
è vero il patriottismo costituzionale io vorrei dire di più
Se in Italia si è verificato
Fatto che
Ci accomuna ai
Gli altri Paesi
Il passaggio dallo Stato di diritto allo Stato costituzionale di diritto questo è avvenuto per questa benefica congiunzione tra la magistratura ordinaria la magistratura costituzione
Di questo dobbiamo
Essere
Consapevoli
E dico questo non per un
Come dire per l'un l'impianto del passato ma perché abbiamo bisogno di questa memoria
Obbligata vorrei dire
Per riflettere sul presente e per capire che cosa è oggi il patriottismo costituzionale
La storia delle riforme della magistratura e deprimente
La vivo come ho vissuto la storia la riforma universitaria
Non ci sono state riforme dell'università ci sono state riforme dello stato giuridico dei professori
è intorno a questo si è combattuta la battaglia anche nella magistratura le carriere
La Maggi
La giustizia è sempre stata sullo sfondo
C'è stata una guerriglia più o meno esplicita che ha visto i magistrati
Obbligati anche ad attestarsi supposizioni di difesa su cui dirò ancora una parola che ho già detto in un'altra occasione congresso di magistrati
Porto una testimonianza che quella dei lunghi anni parlamentari in cui ci fu una delega soprattutto negli anni del
Della lotta al terrorismo
Che io non ritengo non ritengo che sia stata impropria ci sono state e io guardo
Il ministro Rognoni che comunque
Adesso chiamo il ministro perché
Abbiamo avuto anche qualche non semplicissimo rapporto ma un interlocutore di straordinaria consapevolezza costituzionale
Quella della lega
In qualche momento poi si è voluta ritirarla nel momento in cui i poteri affidati alla magistratura per
Ricostituire la legalità apparivano poi inaccettabili perché coloro i quali dovevano essere ricondotti sul sentiero verrà legalità non erano più
I nemici della Repubblica ma persone che al suo interno avevano fatto le loro Carrier
Troppo facile parlare di supplenza in questi casi perché c'è stata una delle
E c'è un secondo punto sul quale
Contenuto
Il discorso sulla supplenza che ancora viene ripetuto è il segno io una immaturità culturale
La verità è
E questa è la ragione per cui io mi sono sentito in tutti questi anni molto vicino al lavoro dei magistrati non compiacente credo io sono stato molte volte critico critici Issing mano
Di singoli provvedimenti ma non ho mai pensato che la critica doverosa alla magistratura dovesse essere trasformate in idee legittimazione del della giurisdizione
Vorrei ricordare che lo spirito critico suscitato dalla
Dialettica nella magistratura un patrimonio la magistratura si divide una delle sue correnti
Da sottolineare se era legittimo che i medesimi magistrati critica severo provvedimenti giurisdizionali
Dunque
Essere nel fuoco della critica non essere auto compiacenti
E allora
Questa vicenda questa supplenza e in realtà
La incapacità
Di
Comprendere come oggi funzionano e si strutturano i sistemi giuridici all'interno dei quali
Il ruolo della magistratura è venuto crescendo per una serie di ragioni che voi conoscete benissimo e che io certamente non vi ripeterò anche se ho
Permettetemi una battuta
Non dirò l'orgoglio perché chi fa mestiere di ricerca
Questo è il suo modo di fare
Dall'inizio del mio lavoro
Avere compreso che c'era questo fatto che la magistratura giocava un ruolo per mantenere la sintonia
Tra i sistemi giuridici è la società in movimento
Questo è il dato che abbiamo di fronte
Il dato essenziale
Coloro i quali
Che litigavano
Li impadronirsi della Costituzione come strumento di lavoro dei magistrati oggi accettano la logica della interpretazione costituzionalmente orientata come fatto ormai inscindibile dal lavoro dei giudici l'argomentazione per principio da principi
Cito solo una sentenza lo faccio di proposito perché su questo voglio conclude la sentenza dalla
Corte di Cassazione sul caso Englaro
è una sentenza che è motivata partendo da tre
Norme costituzionali due tredici e
Trentadue
Un approccio che in una recente sentenza della Corte costituzionale riguardante
La procreazione assistita è un'altra sentenza riguardante una questione di consenso informato è stata
Confermata proprio perché da lì si sono prese le mosse
E dunque questo il punto che mi induce
A dire
Che qui è
Il nodo oggi è un nodo culturale
Un modo di cultura politica perché in questo momento
Il problema hanno nel soltanto le polemiche quotidiane sgradevoli e che con tanta Energia sono sta The condannate da Virginio Rognoni c'è un problema più radicale e cioè una sorta di fondamentale delegittimazione della giurisdizione
Chi ha avuto la sua manifestazione permettetemi di dirlo
In qualche misura inquietante scandalosa nel conflitto di attribuzione sollevato dalle Camere nei confronti di quella sentenza è liquidata con la giusta severità dalla Corte così
Questo è un punto estremamente importante
Per il futuro della giurisdizione
Ed ecco perché avere ricordato la reinvenzione dell'associazionismo intorno alla Costituzione ci dice che oggi è necessario un nuovo patriottismo costituzionale quella identità
Che va e chiudo trasferita anche nella dimensione europea
Io penso
E spero
Che il Trattato di Lisbona venga ratificato da tutti gli Stati membri e questo significherà
Lo stesso valore giuridico dei trattati per la Carta dei diritti fondamentali questa la nuova dimensione che già i giudici stanno percorrendo
Usando la carta non solo come si dice pudicamente come ausilio interpretativo ma come verrà ratio decidendo in centinaia di sentenze che vengono pronunciate in euro
Ed allora vorrei dire quasi l'ho detta altra volta lo ripeto qui perché ne sono convinto
Che di fronte alla stanchezza della politica sono oggi i giudici a fare più Europa di in quanto la politica non riesca a fare
E la Carta dei diritti è la grande carta dell'euro i diritti fondamentali sono oggi il grande tema unificante
Problematica mente criticamente a livello planetario
Si dice
Esistevo si forma una Global Community of course
Chi fa questa affermazione e consapevole di quello che dicevo prima il ruolo essenziale che giocano i magistrati di nuovo nella dimensione di un patriottismo costituzionale che direi allargata
Grazie professor Rodotà do non a caso
Il professor Rodotà colloca
Al mille novecentosessantacinque ci al congresso di Gardone
Quella svolta della associazionismo giudiziario
Nell'appropriarsi della Costituzione ci vorrà anche qualche anno in più poi perché quell'affermazione di principio assunta dall'Associazione nazionale magistrati diventi realtà effettiva nelle aule giudiziarie
Noi abbiamo invitato e qui ce ne sono molti
Tanti magistrati di prima nomina entrati da poco in magistratura
I quali una delle domande che più spesso rivolgono annui rappresentanti dell'Associazione sono sulla politicità della magistratura sul ruolo delle correnti
Ecco può essere importante ricordare che
Quegli anni coincidono con la nascita del pluralismo culturale della magistratura
C'è un nesso inscindibile tra
La riflessione culturale della magistratura sulla Costituzione
Sull'ideologia della Costituzione
Sul mito della legge come
Dato oggettivo
Che compito del giudice esclusivamente rilevare consegnare i cittadini
Che viene rotto clamorosamente dal conflitto fra la Cassazione e la Corte costituzionale laddove due diverse interpretazioni della norma sono offerte entrambe come plausibili e la scelta è affidata
Alla politicità
Della decisione
Ecco
Riuscire a riflettere su quale contributo il pluralismo culturale in magistratura e le correnti hanno dato
Alla
Costituzionalizzazione dell'ordinamento giuridico italiano
E quale contributo abbiano dato perché le due cose sono strettamente legate
Alla crescita di un'indipendenza reale l'altra parte del discorso che ha fatto il professor Rodotà
Quando si passa da una effettiva attuazione del Consiglio Superiore magistratura con la legge proporzionale voto di lista per correnti
Sia si inizia un processo di rottura
L'affetto di tutela corporativa
La la magistratura si apre
Alla società
E si riduce il tasso di
Corporativismo
Struttura allora non riusciamo oggi e su questo vorrei
Riflettere insieme al professor Guarnieri
Che è uno dei maggiori studiosi della storia dell'associazionismo giudiziario italiano si può riflettere oggi
Sul futuro delle correnti dell'associazionismo partendo da questi dati storici e senza buttar via questi dati storici
Funziona sì grazie
Anch'io fare un piccolo salto all'indietro scusate rapidissimo
Leggendo il rileggendo la realtà è un bel messaggio di Venturini che
In questo volume
Venturini concordo con una delle sue interpretazioni quella per cui il momento chiave della vita associativa in realtà è quello che va fa fra mille novecentodiciotto mi novecentoventidue cicliche sì individuano le principali rivendicazioni e li soprattutto
Che viene sconfitto un progetto culturale se ne afferma un'altra
E progetto culturale che viene sconfitta è quello di Ludovico Mortara che era quello un po'utopico di una magistratura l'inglese se volete utopico prete non c'erano le condizioni per questo per questo invece si sviluppa
Una modello diverso
Magistrato di carriera
Magistrato reclutato giovane età magistrato che si auto governa ebbene questo modello non ha ovviamente successo per via dall'avvento del fascismo è già stato ricordato
Ma poi
Diciamo fra il mille novecentoquarantasei mille novecentosettantacinque
Questo modello alla fine si è affermata si è affermato appunto con le riforme poi merce esserne con le riforme della carriera e così via
Bene
Io non ho
Ciò questo modello
Ha avuto le sue ragioni
Sicuramente è un modello che ha permesso di spezzare una cultura tradizionale una cultura giuridica
Giuridica tradizionale e ha permesso
Diciamo così di espandersi di svilupparsi
Quel patriottismo costituzionale che è stato poco fa ricordato
E però un modello che a mio avviso qualche problema c'era
Ha qualche problema per un motivo per una serie di motivi che rapidamente di di indicherò il motivo di fondo è
Un altro generale non riguarda solamente l'Italia proprio prima Antonello Mura ricordato che tensioni
Fra potere giudiziario altri poteri sono in realtà presenti in quasi tutte le democrazie contemporanee anzi uno potrebbe dire
Che il meccanismo della separazione dei poteri e se uno si legge federalista lo vede
E costruito in modo da creare sempre una certa tensione fra il potere problema è proprio alle federalista e trovare una tensione che non superi mai certi livelli ma che permetta poi al cittadino
Di godere della sua libertà proprio perché
I poteri sono divisi e fra loro intenzione questo
Bene questa quindi
Tensione c'è
L'espansione della
Diciamo così del potere giudiziario che ha caratterizzato per tutta una serie di motivi che sono stati anche poco fa ricordati caratterizzato l'Italia e altri Paesi spinge a una accentuazione di questa tensione
Bene io credo che il modello di Consiglio Superiore modello di autogoverno che si è affermato nei fatti qualche problema ce l'abbia e mi spiego subito il modello che si è affermato dicevo è un modello di autogoverno perché dico che è di autogoverno
Perché
Come voi sapete bene due terzi dei componenti dell'organo sono eletti direttamente
Dal
Corpo elettorale attraverso un meccanismo a suffragio universale di fatto proporzionale le modifiche di questi anni non hanno ancora toccato questo punto
Che cosa è successo cosa qual è la conseguenza di questo modello e che si è sviluppato naturalmente questo è una
Considerazione
Che lei abbastanza pacifica si è
Sviluppato un meccanismo di responsabilità elettorale
Da parte dei membri del Consiglio almeno di quei membri che sono eletti nei confronti
Del corpo giudiziario
Questo meccanismo di responsabilità elettorale di per sé non sarebbe un male però crea alcuni problemi io vedo almeno due nel Veneto in questo momento quello è il principale e il circolo vizioso della valutazione
Circolo vizioso a rotazione quella per cui
I valutatori sono scelti dai valutati
Questo non avviene in maniera diretta avviene tramite la mediazione delle correnti ma qui ora non voglio appunto immagino che questo sia
Un aspetto e tutti quanti possono possano capire
Bene il circolo vizioso che la valutazione è un elemento di debolezza ora in questi ultimi anni la magistratura è stata sottoposta una forte pressione da parte delle stesse
è stata sottoposta una forte pressione c'è stata anche una riforma Mastella Castelli chiamiamola così che ha cercato di affrontare il problema dal punto di vista procedurale dal punto di vista della anche da squallida costruzione di pro ora è più affidabili che si basino su raccolta di informazioni migliori eccetera eccetera io non so in che misura questa riforma stia dando dei risultati mi dicono che qualche risultato lo sta dando benissimo benissimo però
Il
Circolo vizioso resta
Il questo circolo vizioso diventa più grave che qui
Mi inserisco nel dibattito che c'è stato qualche tempo fa nel momento in cui si tratta di nominare
Delle posizioni di particolare prestigio importanza cioè in altre parole quando si nominano i capi degli uffici quindi neanche qui questione di
Cattiva volontà di disonestà scorretta io spero che assolutamente questi siano aspetti assolutamente minori nella vita del Consiglio Superiore
Anche qui però il meccanismo circolo vizioso dalla valutazione cioè il meccanismo di autoreferenza eh diciamo così inazione
A prescindere da quelli che sono i risultati
Io sono anche convinto che proprio perché la magistratura in questi ultimi anni è sotto pressione sotto pressione da parte la classe politica è sotto pressione da parte
Dell'opinione pubblica io credo che siamo stati fatti degli sforzi enormi da parte dei singoli all'interno del Consiglio perché evitare questo tipo di decisioni resta che però
Il punto fondamentale restante che nella misura in cui in meccanismi di valutazione sono meccanismi che sono scusatemi mi ripeto viziati da questo arrangiamento
Un problema di crebbe letta di credibilità sì impone
E in questo senso io credo che questo sia uno posto il problema principale e qui arrivo alla fine del discorso così sono anche rapido
Una magistratura dicevo così che svolge un ruolo così di rilievo quello con la quale quello che svolge ormai la magistratura italiana
è una magistratura che ha bisogno di
Un sostegno nella società ha bisogno di legittimazione quando uso il termine legittimazione non mi riferisco
Ha legittimazione in senso giuridico ma mi riferisco in ha legittimazione in senso sociale e sociologico
E qui la legittimazione può essere fornita soprattutto diciamo dai suoi punti di riferimento
Attuali non solo diciamo dall'opinione pubblica ma soprattutto dei punti di riferimento naturali che sono non tanto e non solo gli altri poteri dello Stato ma sono le altre professioni
L'avvocatura e la comunità degli studiosi
Ecco
Il nostro assetto da questo punto di vista e un assetto ancora un pochino ad altro
Direi proprio perché c'è più bisogno di legittimazione proprio perché
Diciamo così i compiti della magistratura oggi sono più forti scusatemi la semplificazione con cui esprimo questo concetto di un tempo di trenta quaranta cinquanta anni fa
C'è bisogno di una legittimazione più forte questa legittimazione qua si è trovata nella capacità professionale che non può essere certificata solamente dall'interno ma deve essere anche affermato all'estero
E ripeto sono soprattutto le altre professioni giuridiche le prime destinataria di questo rapporto di questa relazione
Grazie
E dunque
Ci sono forti meriti e ci sono anche problemi
Nella
Gestione concreta
Della governo autonomo della magistratura
E anche su questo il dibattito
All'interno dell'Associazione nazionale magistrati
E Picco
Ora abbiamo
Quattro magistrati
Che partecipano alla nostra discussione
E vorrei da loro
Risposta alle sollecitazioni che sono venute
Dei nostri ospiti che ci guardano dall'esterno
E comincerete a Marcello Maddalena
Allora
Dico subito quella che
Un po'
Inevitabilmente la mia impressione
Quando
Ci si trova
In una celebrazione come quella di oggi del centenario
Mi sembra
Che questo incerta misura ricordi un
Raduno di reduci
Capita spesso
Quando che ci troviamo con quelle che hanno fatto il terrorismo
Con quelli che hanno fatto l'antimafia con quelle che hanno fatto
Il
Le fa di e Tangentopoli con quello che hanno fatto il terrorismo l'antimafia per Tangentopoli ecco e quindi questi sono
I raduni dei reduci
Dico questo perché
Io da un lato
Nella
Storia der l'associazione della magistratura io sono entrato in magistratura quarantadue anni fa
Da quarantuno anni e mezzo sono nell'associazione
Sono stato un aderente convinto alla dell'associazione
Credo che l'associazione abbia avuto ed abbia
Dei meriti storici
E culturali formidabili
Compresa quella
Fondamentale di
A battere il carriera
Dei magistrati sotto il profilo economico a tutela a maggio
Del del indipendenza del singolo magistrato
Credo che
L'associazione abbia avuto un ruolo fondamentale anche
E lo dico subito nel
Resiste e come capacità di resistenza democratica a certi progetti
Perché io non posso fare a meno di
Ricordate o perlomeno io sono assolutamente convinto che seri la seconda bicamerale falliti
Il cui nucleo portante verrà rappresentato dalla separazione delle carriere che tra i pubblici ministeri e di
Giudici
Il merito fu da un lato dell'Associazione nazionale magistrati e dell'opera di resistenza che feccia
E dall'altro
Nel sostegno
Fortissimo io ricordo a quel
Congresso in cui
La posizione dell'Associazione venne spostata eterna Paciotti
Qui presente ed in cui sostegno venne dal Presidente della Repubblica Oscar Luigi Scalfaro
Quale Presidente
Quale
Presidente della Repubblica al liquido
Con una frase l'intero progetto bicamerale dicendo sottoscrivo riga per riga parola per parola quella che ha detto la Presidente Paciotti e la Bicamerale fallito
Detto questo
E
Detto che personalmente credo che l'associazione abbia avuto molti meriti nelle le varie
Non solo il dibattito culturale
Non solo quello che è stato detto il patriottismo costituzionale su cui
Per carità mi ritrovo ma io credo che quello che sia stato fondamentale sia stato
Quello viti
Attraverso quella sua emanazione che è stato il Consiglio Superiore della Magistratura perché il Consiglio Superiore della Magistratura emanazione della associazione
Delle correnti dell'associazione
Io credo che abbia fatto crescente
Sì
Professionalmente i magistrati ma soprattutto sotto Hilla spettro per la coscienza del proprio ruolo e sopra
E sulla coscienza dei valori che deve esprimere un magistrato
Dico questo
Perché credo che a questo punto però
Bisogna anche a vedere il coraggio
E la capacità di confrontarsi con la realtà
E di non nascondere anzi la realtà
Che ci troviamo di fronte
E che per me
è scandita ancora una volta in modo mirabile
Dalle parole del Presidente Napolitano nel quale Presidente come nel Presidente Oscar Luigi Scalfaro noi imponiamo molte dalla nostra speranza quando il
Presidente Napolitano
Nella seduta del nove giugno scorso
Dice
Che avverto un grosso un motivo di preoccupazione
Nella crisi di fiducia
Insorta nel Paese
Perché affetto di un funzionamento gravemente insoddisfacente dell'amministrazione della giustizia
E perfetto anche dell'incrinarsi dell'immagine del prestigio della magistratura
Io credo
Che dica una non sia una valutazione
Si tratta di una constatazione
Di una constatazione a cui è difficile sfuggire
E credo anche
Che i non si possa non convenire con
Il Presidente Napolitano allorché
Ha aggiunto
Che il pieno Ricupero di quel bene prezioso che il prestigio della magistratura in termini di rinnovata fiducia e consapevole sostegno da parte dei cittadini
E
Aggiungo qua per inciso
Torno a dire che dei cittadini perché la valutazione degli ordini professionali e della cultura accademica mi lascia molto ma molto perplesso personalmente
Anche perché
Non credo che nell'uno o nell'altro a abbiano complessivamente questo né affidato questo compito ne abbiano un
Prestigio superiore per
Essere delegati a questo fondo
Detto
Detto questo
E
Dice che questo dice ancora il Presidente Napoletano che questo che con Prodi rinnovata fiducia è una condizione essenziale
Per il graduale superamento della crisi della giustizia
Essenziale non meno delle opportune riforme normative è organizzative
E dall'altro aggiunge che tra i punti più delicati vi è anche quello del rigore della misura dell'obiettività e imparzialità
Con cui il Consiglio Superiore della Magistratura deve esercitare delle sue funzioni senza farsi tra l'altro condizionate nelle sue scelte da logiche di appartenenza correntizia
Anche qua
Anche qua
Io non voglio
Entrare nel merito
Delle
Occasione dell'intervento del campo dello Stato
E cioè
Del problema che è sempre
Centrale nella storia di questo Paese del
L'intervento in relazione all'ufficio del Pubblico ministero
Che è sempre storicamente l'ufficio che costituisce
Il punto nevralgico non solo
Delle tensioni tra potere politico e potete giudiziale
Giudiziario tensione che in certa misura come è stato detto da Antonello Mura come è stato ricordato da chi mi ha preceduto sono in certa misura fisiologico
E presenti credo in ogni paese e in ogni localmente un punto nevralgico dell'intera architettura dell'ordine e del sistema giudiziario e allora
Io non posso di nuovo non esprimere la mia preoccupazione per una linea di tendenza
Che rischia di tenta anche di favorite una vera e propria atomizzazione dell'esercizio dell'azione penale
Trasformando di fatto i quasi duemila pubblici ministeri in tanti uffici se pagati
Credo che questo
Rischi di essere il cavallo di Troia attraverso cui passa la i pericoli per l'indipendenza della magistratura e dall'altro e dall'altro
Io credo che
Anche
Per quanto riguarda non voglio entrare nel merito ovviamente men che mai di singoli provvedimenti in generale dell'attività del Consiglio Superiore della Magistratura ma
Non c'è dubbio che non giova all'immagine
Da un lato del Consiglio e dall'altro lato della
Integra magistratura
I frequenti annullamenti chiesti Anna dopo aver della giustizia amministrativa
Allora per carità nell'Italia nei Consigli di Stato hanno il monopolio della verità e per carità possono essere decisioni sbagliate però
Questo monopolio non ce l'ha neanche il Consiglio Superiore della Magistratura ed una preoccupazione
Per l'immagine Kenneth devi linfa per la magistratura a me sembra
Che
Sia assolutamente inevitabile
Aggiungo e mi avvio alla conclusione
Che per quanto riguarda l'efficienza io credo che obiettivamente hanno le loro colpe i magistrati ma credo che siano gli ultimi responsabili dell'inefficienza del sistema
Perché si trovano ad operare in un sistema
Che
Per tutta una serie di che a giorni è un sistema talmente contorto talmente farraginoso talmente complicato
Talmente ridondante con tutto quel che segue
Che io credo che parlate di ragionevole durata del processo in un
Paese in cui da un lato abbiamo l'obbligatorietà sacrosante da difenda dell'azione penale
E dall'altra abbiamo una serie di Stati e grati che arrivano all'infinito sia del tutto irragionevole
Dall'altro lato io credo che all'interno dell'associazione
Una seria riflessione non
Per eliminare le correnti che non sarebbe
Né possibile né praticabile né auspicato
Ma per ridurre
La possibile incidenti
Che possono avvenire che sul funzionamento degli organi istituzionale io credo che una seria riflessione la si debba fare
E che non la si possa fare solo dicendo che i colpevoli e il difetto gli hanno gli altri ma non noi
Perché nel momento in cui sì pone questo problema e quindi ci si pone come modello
Sì si rifiuta di addivenire alla l'individua anche quelle che possono essere del parziali correttivi
E poi allocarci spuntano quelle
Stravaganti e a mio avviso umilianti per l'intera magistratura proposte di estrazione a sorte dei componenti come se i magistrati non fossero in grado
Di effettuati una scelta
Ma è indubitabile che se non impostiamo non facciamo al nostro interno e qua parla i colleghi questa riflessione che è una riflessione che dovrebbe essere fatta molto seriamente
Quella
Perdita di credibilità che da parte dell'Ilva dalla inefficienza
Dall'altro dal fatto che le correnti sono viste nell'immaginario collettivo come la proiezione all'interno della magistratura della politica e dei partiti politici nella loro accezione peggiore
Noi su questo dobbiamo avere il coraggio di fare una riflessione se non lo facciamo io credo che ci aspettino tempi molto più
Ma c'è la Maddalena toccato alcuni dei temi che sono da sempre al centro del dibattito dell'associazionismo giudiziario
Il rapporto
Tra poteri diffuso e dirigenza degli uffici giudiziari
E cioè
L'organizzazione più o meno gerarchica
Della magistratura in particolare degli uffici
Del pubblico ministero
I metodi di selezione
Dei dirigenti degli uffici giudiziari
Che vi si chiamano meno annullamenti quand'era un affidati al criterio dell'anzianità senza demerito
Essendo l'unico annullamento possibile quello per violazione di legge ed essendo oggi più esposti all'annullamento dell'eccesso di potere laddove il criterio è diventato quello dell'attitudine della professionalità
Fischi ovviamente chiama in causa una maggiore assunzione di responsabilità di tutto il circuito di autogoverno nella
Selezionare i magistrati i dirigenti ancora il tema del rapporto tra l'associazionismo giudiziario la magistratura
E la politica
E l'esterno
Armando Spataro è stato
Uno dei protagonisti
Dell'Associazione nazionale magistrati ed è stato al Consiglio Superiore della Magistratura e su questi temi vorrei sentire il suo pari orientato
Grazie alla Giunta per la organizzazione di questa bella manifestazione oltre che per l'invito il relatore
E devo subito dire che ho apprezzato condiviso in toto la relazione del nostro giovane Presidente
Che immagino sia anche il frutto di una
Riflessione collettiva e quindi rispecchi una unanimità di vedute bollito sottolineare
Perché dico subito che il mio intervento scorrerà lungo questa riflessione
La necessità di non demonizzare le correnti
La necessità di sanzionarle condannandoli deviazioni ma
Assolutamente l'obbligo di non associarci a un bocciare confuso a grida manzoniane per cui dilaga
La Commissione non solo all'aspetto associativo dal nostro stare insieme e
Chi ha un'origine ed un valore storici
Ma dilaga l'aggressione verso
La rappresentanza istituzionale
Il Consiglio
Per due terzi è formato da magistrati eletti dilaga la sfiducia
Verso il Consiglio Superiore della Magistratura per analisi
Che non hanno nulla di scientifico e che viaggiano molto spesso ripeto sull'onda di un qualunquismo che fa comodo in questo momento storico e un qualunquismo che pacco
Anche in una situazione di contrasto
Scusi esacerbato
Fa parte della classe politica e la magistratura
Certo non possiamo negare saremmo sciocchi a negare che ormai questa polemica sulle correnti viene da ogni parte no
Viene dalle istituzioni anche le più alte sono
Certamente impegnati nel sottolineare costruttivamente positivamente certe deviazioni ma
Nello stesso tempo
C'è il rischio
Di non differenziare ciò che è corretto criticare e ciò che invece cade in quel calderone di cui parlavo prima la classe politica spesso
Dall'una talvolta anche dall'altra parte cioè l'utilizzo di questa caratteristica dalla su cento euro socio associazionismo
Anche per prefigurare riforma del Consiglio Superiore della Magistratura francamente fantascientifiche
Ma anche
Il ministro giustizia spiace che non sia qui presente perché
è sempre meglio meglio il confronto diretto Quattrocchi il Ministro la giustizia utilizza
Questi argomenti per come è stato detto
Delegittimare di fatto tantissimi dirigenti nominati in questi anni dal Consiglio superiore che ha lavorato superando molto spesso detti schieramenti e vecchie metodologie di nomina
E il ministro che sulla base di questa stessa polemica propone questa idea
Che io non so come definire forse comica e la definizione migliore dell'elezione
Del consiglio superiore attraverso sorteggio per sorteggio mi spiace molto lo dico che addirittura qualcuno nel Consiglio superiore
Abbia sottolineato che questa potrebbe essere la strada la pratica lo dico caro amico dirò anche voi perché dico caro
A Ferri sono rimasto francamente stupito da leggere certi interventi
Anche colleghi non possiamo negarlo anche colleghi
Si possono le tesi
Dei politici sull'influenza nefasto dalle correnti sull'autogoverno
Puntando il dito su supposte carriere parallele
Puntando anche il dito contro l'associazione che viene accusata di non saper difendere i magistrati quando non tutto e non tutti sono sempre difendibili per cui io devo dire che apprezzo l'Associazione magistrati
Che ha avuto il coraggio in questi ultimi mesi
Forse anche più di mesi di prendere posizioni impopolari addirittura perdendo consenso per sottolineare con documenti che io considero
Storica importanza come il modello di magistrato che va difeso a quello scritto dalla Costituzione non M
Colui che non sa
Applicare la professionalità che dovrebbe
Possedere né quello che si erge
A difensore dei deboli contro i poteri forti perché il nostro ruolo di accertare reati su specifiche prove e questo è solo questo ci compete e se lo si può fare
Il Pubblico Ministero prima del giudice si ferma non è
Il suo ruolo quello di purificare la società va bene
Allora
Il correntismo le correnti
Consentitemi prima di sottolinearne la positività
Perché noi non possiamo non partire dallo statuto dell'Associazione magistrati io scusate questa citazione burocratica ma gli articoli due e sei vanno letti almeno alcuni passaggi
L'Associazione si propone di dare opera affinché il carattere le funzioni le prerogative del potere giudiziario rispetto agli altri poteri siano definiti e garantiti secondo le norme costituzionali
L'attuazione di un ordinamento giudiziario che realizzi l'organizzazione autonoma dalla magistratura
Tutelare gli interessi morale prima ancora di quelli economici dei magistrati il prestigio rispetto alla funzione giudiziaria
Dare il contributo di scienza ed esperienza dalla magistratura nella elaborazione delle riforme legislative con particolare riguardo l'ordinamento giudiziario
Questi sono gli scopi principali del nostro stare insieme
è l'associazione prevede anche la perdita della qualità di socio quando ci si scriva un partito politico non solo quando
Si sia eletti oltre che
Prevede la decadenza dalla qualità di socio per l'appartenenza ad associazioni riservate allora questi compiti statutari che ho appena
Eletto perché ho appena letto scusate solo compiti attorno ai quali anche le persone che più si stimola professionalmente possono avere idee diverse legittimamente diverse
Voglio dire appena Marcello Maddalena persona con la quale
O
A lungo lavorato che considero
Se non se ne ha a male visto riferimento all'età uno dei miei maestri ma anch'io ormai mio arrivo adesso ad avermi abbia adesso vallivo ripetente voglio dire
Con Marcello Maddalena abbiamo forse delle divergenti visioni circa i poteri del pubblico ministero anche se
Posso dire la stima
Lo dico con presunzione certamente reciproca
E io voglio anche sapere se per esempio chi voterò perché mila presenti apposito prova magistratura procedo superiore
Preferisca nominare un dirigente più anziano uno o più dinamico capace se voglia privilegiare la specializzazione alla pluralità delle spie se professionali se è meglio organizzare un corso di aggiornamento con esperienze esterne alla magistratura o solo su argomenti tecnici
Se la possibilità di trasferimento d'ufficio per incompatibilità ambientale è o no praticabile in una certa ma io alla luce dell'evoluzione legislativa oppure voglio anche sapere quando si dovrà da parte del Consiglio esprimere un parere
Sui disegni di legge se e quando il Governo si decide a chiederlo molto raramente
Voglio sapere per esempio se chi avrà il mio voto ritiene che sia accettabile che il nome della sicurezza si sacrificano i diritti fondamentali delle persone se sia possibile buttare a mare gli immigrati voglio saperlo perché questo fa parte del mio diritto di dare un voto consapevole
A chi all'interno del Consiglio dovrà contribuire ad organizzare il nostro
Lavoro di magistrati
Ecco perché
Io dico che qui siamo di fronte
A regole fondamentali della democrazia che presuppongono una aggregazione su valori culturali che possono essere legittimi ma differenti è questo il senso valoriale
Delle correnti fermo restando e qui non vorrei
Come dire incorre in ipocrisia
Che è da condannare il negazionismo che l'Associazione magistrati spesso ha praticato delle deviazioni correntizie non possiamo
Negare che ci sia stato un insieme di deviazioni che non ci ha fatto bene
Tale deviazioni peraltro tra distorsione io colloco anche quella di quanti magistrati Pessano che il compito che l'associazione magistrati sia solo quella di essere un sindacato e basta che si occupi soltanto degli aspetti economici anche questa è una deviazione ma su questo
Io devo dire che la situazione sta facendo grandissimi passi avanti e il proprio quel dibattito tra diverse opzioni culturali
Contribuisce
A superare
Divergenze anche oltre che
Le deviazioni nessuno lei nega ma se non c'è l'aggregazione
Su presupposti culturali presente di che cosa c'è
Cioè l'autoreferenzialità soggetti
C'è una rete di rapporti soggettivi che si fronti si fonda su base territoriale
O su amicizie personali perché l'alternativa
E con essa
L'autoreferenzialità personale
E
Praticabile questo rispetto al valore che la storia delle correnti
Hanno all'Associazione contribuendo alla storia stessa della
Associazione ecco allora io dico sono d'accordo con Marcello finalmente
Dico rispetto ad altre cose sai che subiamo professionale non abbiamo mai avuto ragioni dissenso
Sono d'accordo quando dici dobbiamo superare questo momento allora la parola finale deve essere lasciata i magistrati che però devono partecipare a questo dibattito associativo in modo costruttivo e senza che
Nessuno assecondi
Le spinte distruttive che sono spinte prive di cultura scusate quando si parla di sorteggio torno adesso sul piano tecnico B io devo dire
Compra anche essa che di fronte alla prospettiva che il ministro ha formulato che questo diventi legge
Sia che si parli un sorteggio preliminare per selezionarne cento e più fortunati immagino
Però si presuppone anche che trecento non ci sia nessuno sorteggiato che abbiamo attenzione correntista altrimenti vuol dire salta tutto no poi tra questi cento
Ci sarà una votazione questa idea che mi sembra davvero comica erano cosa presuppone poi presuppone che il candidato ideale sarà quello senza proposte senza cultura
Che penserà che attraverso il sorteggio si debba nominare i dirigenti che attraverso il sorteggio si debbano trasferire i magistrati
Punirli e assecondata la sanzione da erogare prevista per legge si dovrà sorteggiare
Quella più grave è quella
Meno grave
Mandare gli uffici da legge giudicanti per sorteggio questo sarà allora il
Candidato ideale a far parte del Consiglio Superiore magistratura e li lette lettore ideale
Quale sarà
L'elettore ideale in questo sistema mi dispiace dirlo sarà
Un magistrato che non assume la responsabilità di scegliere
Saranno i magistrati che stanno del CSM per la bocciofila di periferia saranno di magistrati probabilmente spesso
Lontani dalle pratiche e la democrazia perché la democrazia vale non soltanto per il Parlamento vale di fronte ad ogni istituzione rappresentativa Serra presenta attiva
Così è se invece si vuole il CSM
Che anche la Bicamerale non mai abbastanza vituperata prevedeva come meccanismo burocratico o come organismo burocratico e allora è tutt'altra cosa cerchiamo anche
Il
Sorteggio e
Vado a finire in altri
Tre quattro minuti e sto nei quindici
Il
L'insieme
Di questa polemica poi si trasferisce sul tavolo dei comportamenti concreti dall'Associazione magistrati del Consiglio subito nel senso che si dice anche autorevolmente ahimè
Lo dico col massimo rispetto
Che il CSM il magistrato e quindi anche l'associazione
Non dovrebbero in qualche modo interferire rispetto
All'iter legislativo dei provvedimenti in atti io qui devo dire che non sono
Minimamente d'accordo fortunatamente l'ha detto il Presidente non solo il Presidente
Noi ci troviamo di fronte come Consiglio Superiore della Magistratura
Ha un obbligo un dovere imposto dalla legge ma dirò a chi lo ha dimenticato che nel Consiglio di cui ho fatto parte ce ne sono molti presenti in aula di componenti
Il Presidente della Repubblica Zevio Ciampi interpellato formalmente dal Vicepresidente verde
Bene in Aula in occasione dei di uno dei primi plenum a cui partecipo
Invitando il Consiglio superiore a formulare i suoi pareri d'ufficio sui disegni di legge in discussione anche se non richiesti dal Governo lo ha detto un Presidente della Repubblica e l'Associazione magistrati a sua volta
Ha il diritto e il dovere di intervenire non solo perché è scritto nello Statuto non solo per questo
Ma perché l'Associazione magistrati fa parte di questo Paese all'atto della sua fondazione è stato ricordato da presidente Chieppa chi lesse l'atto fondativo ne spiego la ragione anche con il desiderio di uscire
La magistratura di uscire dal suo guscio allora
L'Associazione magistrati ha diritto di dire se le intercettazioni telefoniche come le si vogliono
Disegnare smantellando o meno
La giustizia penale ha il diritto di dirlo perché e la pura verità così come il diritto di dire che un pubblico ministero rigo ridotto ruolo passivo di minor ricettore
Recettore delle notizie di reato sarà un burocrate e sarà questo un modo per aggirare il principio di obbligatorietà dell'azione penale questo ha il diritto di dirlo hai diritto
Di dire
Quindi
Come abbiamo fatto in un appello diffuso oggi che il reato di
Immigrazione clandestina
Non ha diritto di cittadinanza in una democrazia oltre che trasformarsi
In un elemento che distruggerà la giustizia penale davvero oggi chiudo dicendo
Sono affermazione che faccio ovviamente assumendo la responsabilità ma
Però
Devo anche dire che non si può negare che nella situazione in cui ci troviamo l'Associazione magistrati abbia anche il diritto
Di
Pretendere che le istituzioni la
Tutte Rino
Da questioni che sono insopportabili abbiamo assistito in passato
A periodi storici che sapevamo meglio che speravamo passati
Che speravamo trascorsi ci ritroviamo nella stessa situazione si dice spesso la magistratura di tacere per non alimentare la polemica e la magistratura l'Associazione cura l'ho fatto responsabilmente anche prima
Di questo periodo elettorale che abbiamo da poco alle spalle
Devo dire con franchezza io ho letto anch'io con ammirazione
L'intervento del capo dello Stato al Consiglio che è stato di grande
Livello ha trovato tante belle cose altre
Mio cercate non le ho trovate la magistratura è stata silente
Bisognerà però
Che tutte le istituzioni lo dico con la consapevolezza e ciò che affermo
Come dire contribuiscano a non pretendere che i magistrati siano un corpo inerte
Da
La cui credibilità possa essere smantellata giorno per giorno e che questo corpo inerte debba rimanere passivo fino ad essa allarmante un respiro non è possibile questo abbiamo diritto a pretendere
L'aiuto della difesa da tutte le istituzioni dello Stato grazie
A Edmondo Bruti Liberati dobbiamo
Un particolare ringraziamento per aver curato
La pubblicazione di questo volume che avete trovato nella
Cartellina
Che vi è stata consegnata all'ingresso e che raccoglie una serie di scritti sui cent'anni
Dell'Associazione nazionale magistrati
Oltre che
Un ringraziamento per come ha svolto il ruolo di Presidente dell'Associazione nazionale magistrati
In un periodo particolarmente
Difficile
Permettetemi di leggere per introdurre il suo intervento alcune righe del suo scritto
Su questo volume
Inizia la citazione la categoria della politicizzazione utile per le polemiche giova molto poco all'analisi
Che deve essere condotta piuttosto sull'attenzione immanente
Tra chiusura corporativa e presa di coscienza del ruolo dell'istituzione giudiziaria nella società democratica
Quando prevale il ripiegamento corporativo operano le peggiori logiche correntizie
Quando prevale la coscienza del ruolo istituzionale della magistratura sì di Terni si determinano larga convergenze
Oltre ora Edmondo anche alla luce
Della tua esperienza nel confronto col Governo Berlusconi fra il due mila uno il due mila sei
Vorrei capire secondo te il perché
Le proposte della politica partendo dalla critica
Al correntismo e alla chiusura corporativa della magistratura
Hanno poi ad oggetto come modello di riferimento per le loro riforme costituzionali proprio quella magistratura gerarchizzata burocratica con quel mito dell'indipendenza e della politicità
Che ha caratterizzato il
Secondo dopoguerra italiano e cercare in tutti i modi di ripristinare quel modello il magistrato
Ma io innanzitutto devo dire che sono abbastanza d'accordo con quello che ho
Ci siamo
Non c'è
Volevo
Cioè
Dicevo innanzitutto che sono abbastanza d'accordo con quello che ho scritto che tu hai citato il
Vorrei partire da un dato l'Associazione magistrati esiste
E di questo dovrebbero convincersi all'esterno ma dovrebbero convincersi anche i magistrati
Io credo
Davvero che la categoria della politicizzazione siano a Trigoria categoria del tutto inutile definire le analisi e mi scuserà ma c'è la Maddalena mi ha lasciato fortemente deluso perché quando all'inizio ha detto alla fine ho concluso bisognerebbe iniziare un discorso sulle correnti e ma era la fine del suo intervento
Io lo voglio iniziare a me sembra che attraversa la categoria della politicizzazione ciò che si butta via è puramente e semplicemente l'idea di associazione
Nello scritto che ha riportato in questo volume ho citato un'intervista delle ministro Vittorio Emanuele Orlando rilasciata il ventitré agosto mille novecentonove
Per Emanuele Orlando fine giurista politico di rilievo coglieva il nodo fondamentale scriveva così e diceva così all'intervistatore una delle funzioni essenziale del fenomeno associativo stante la combattività delle associazioni stesse
Sotto questo aspetto è la
Si riferisce l'intervistatore già intende come sia indifferente la considerazione che un'eventuale associazione tra magistrati si dichiara e come potrebbe essere diversamente a politica
Lasciamo anche stare che tutte le associazioni fra funzionari cominciano col porre detta affermazione ma poi nella loro effettiva attività difficilmente vi si mantengono fedeli
Ma ripeto anche a prescindere da ciò la discussione combattiva di idee di tendenze in quanto si svolge nel seno di funzionari
Costituisce per se stesso un atto che ha valore ed efficienza politica nel senso largo di queste espressioni Vittorio Emanuele Orlando accoglie a perfezione il carattere politico dell'associazionismo di politica della giustizia
E essendo un Ministro della Giustizia vede un intruso che si sta avvicinando ENI vorrebbe strozzando nella culla non c'è riuscito siamo ancora a questo punto
La effettività della indipendenza della magistratura vissuta
Dall'associazionismo dei magistrati italiani è oggi la realtà io scrivevo né che ed è mia profonda convinzione che è immanente a ogni fenomeno associativo
Però e a questo fenomeno associativo di magistrati una tensione tra l'apertura ai valori della giustizia quali si colgono nel dibattito nella società della chiusura corporativa
Io
Ho ripercorso in modo molto più critico di quanto abbiano fatto altri che hanno ricostruito
La attività dell'Associazione magistrati di costituita
Dopo la caduta del fascismo flussi di difesa dell'indipendenza della magistratura ma con una torsione fortemente corporativa
Non si voleva la Corte costituzionale si voleva
Il controllo di costituzionalità delle leggi affidato alla Corte di Cassazione
è un magistrato i liberale antifascista come Giovanni Colli ancora nel mille novecentosessantacinque criticava duramente la sentenza numero uno dalla Corte
Quella con cui la Corte si era attribuito il sindacato di legittimità costituzionale sulle leggi precedenti alla Costituzione cioè Giovanni Collino
Liberale antifascista voleva che il codice Rocco il Testo Unico delle leggi di pubblica sicurezza non fossero sindacabili dalla dalla Corte costituzionale e insiste ancora in questo articolo del sessantacinque
Sul fatto che in una dura critica le sentenze interpretative di rigetto della Corte costituzionale non era questione teorica si trattava delle garanzie della difesa negli studi ce ne sommaria si trattava di garanzie di libertà dei cittadini di questo si tratta ecco come all'interno della magistratura ci sono idee diverse
Politicizzazione è il fatto che all'interno di qualunque associazione e all'interno della magistratura ci sono idee diverse
Io credo di avere molto da imparare da Marcello Maddalena come capacità professionale credo che in molte cose sia più garantista non si offenderà di quanto forse non sia io
Ma su molti temi di politica generale la pensiamo e la penseremo diversamente ineluttabilmente diversamente
Ed allora affrontiamo
Nella concretezza delle questioni i parenti sono citati poco prima ma
Ha senso discutere di questi
Se il parere sia richiesto no ma in in sistemi penso a quello francese dove non è certo richiesto il parere ma nessun Ministro della Giustizia penserebbe neanche lontanamente neanch'l'ha vinto sì sì ma Rachida Dati avrebbe mai pensato di non chiedere un parere
Ma addirittura in quel caso di fare una consultazione ufficiale con le associazioni dei magistrati
E le tensioni
I tra politica e magistratura diceva Marcello e diceva Antonello Mura che esistono anche is that sia
Ma
In Svezia il linguaggio come dire la caserma che si sente in questo Paese credo che non sarebbe neanche lontanamente immaginabile
Abbiamo delle peculiarità specifiche
Ebbene
Io credo che se noi vogliamo affrontare
Il problema i problemi
Che l'associazionismo pone e il suo rapporto con il Consiglio Superiore dovremmo vederli con un po'più di attenzione l'Associazione magistrati ha svolto negli anni Cinquanta un ruolo fondamentale pur con quelle torsioni corporative
Sono state scritte delle pagine bellissime anche da persone che vedo qui presente nel traghettare alla democrazia l'intera magistratura
Formatasi durante il fascismo è stato citato il caso del Presidente dal presidente chi e per il caso del Presidente della Cassazione che si rifiuto di aderire alla Repubblica di Salò altri non fece l'altrettanto e un magistrato che aderì alla Corte di Cassazione
Di Salò la democrazia italiana fu così generosa da nominarlo addirittura presi giudice poi Presidente della Corte costituzionale
Difficile questo traghettare
La
Vecchie magistratura nella dimensione ma della dimensione della democrazia ma questa
è stata la realtà dell'associazionismo giudiziaria e questo l'Associazione magistrati riuscite a farla proprio perché rappresentativa della magistratura
Perché io credo
Non sia solo una questione terminologica forse
Spesso facciamo un po'di
Di imprecisioni il Consiglio superiore anche la Costituzione ha voluto a composizione mista
Trova forza e alimento dall'essere la sua componente togata io non direi rappresentativa perché non si può in tempi non mettere in questi termini ma certamente un'espressione della realtà viva della magistratura e questo è dato sia dall'altissima partecipazione al voto del Consiglio Superiore dei magistrati italiani sia dall'attenzione al concreto operare per l'organo di autogoverno e d'altronde questo radicamento della componente e togata della magistratura nella realtà viva della magistratura italiana è quello che il costituente ha voluto con l'indicazione inequivoca e insuperabile a favore delle letti vita
Le
I termini giuridici hanno un senso vi sono componenti di diritto le alternative sono la nomina o l'elettività il sorteggio non è
Incompatibile con questo tipo di struttura
Anche io credo che
I in questo senso l'associazionismo dei magistrati italiani
è vi dicevo dopo cento anni bisogna prenderne atto e l'associazionismo in cui vi è un dibattito culturale all'interno e dove vi sono idee diverse di sono ineluttabilmente anche gli aspetti deteriori
Delle della contrapposizione di potere
Appiccichiamo citiamo il
Citarne federalista se gli uomini fossero angeli non ci sarebbero bisogno di una serie di prese giorni gli uomini non sono anche il
E dunque laddove ci siano differenze di opinioni si possono anche creare posizioni di potere ma io quello che voglio sottolineare per concludere
E che
Soltanto questa associazione dei magistrati che è articolata in correnti negli ultimi quarant'anni ma non meno pluralista nel suo interno
Gli gli ho scritto di di Venturini che ha riportato che il volume dà conto di opinioni fortemente diverse già all'inizio del sulla stessa strutture composizione dell'Associazione magistrati già all'inizio
Ecco io credo che
L'associazionismo di magistrati italiani Presidente e Rognoni a richiamato questo grande valore il patriottismo costituzionale che l'Associazione magistrati riuscite a fare entrare nella magistratura io aggiungerei che
Nel rapportarsi all'istituzione consigli riuscita a promuovere
Nella cultura e nell'operare quotidiano dei Magi tratti la cultura del governo autonomo nell'inscindibile raccordo tra indipendenza e responsabilità
Perché io credo che proprio questa cultura del governo autonomo è l'antidoto alle a rischio sempre immanente dichiarazioni comporre corporative correntizie d'altronde
Io credo che ogni tanto anche guardare la storia ancora il presidente Rognoni lo faceva poca dietro mai questo Consiglio Superiore della Magistratura sostenuto da questa Associazione magistrati
Che ha consentito alla democrazia italiana di affrontare la prova durissima del terrorismo
Chi ricorda dove si riunivano i magistrati i quando è uno stato ucciso ammirando Emilio Alessandrini ci siamo trovati Presidente Segretario in carica della sezione milanese spontaneamente è stata la Assemblea dell'Associazione dei magistrati nell'Aula Magna
E molti magistrati avevano paura e avevano ragione di avere paura in quel momento
E lì in un'altra piccola notazione a proposito della gerarchia delle procure
Ebbene in quegli anni che è maturato un modo diverso di intendere la gerarchia delle procure quando non
C'è stato chi si è tirato indietro tra i sostituti come tra i capi c'è stato chi si è fatto avanti tra i sostituti come tra i capi ce ne sono stati tanti di procuratori capite hanno preso in Puglia la situazione ma in un lavoro e lì sono nati i pull lì è nato il lavoro collettivo nessuna Procura si può gestire con il potere assoluto certo come nessuna Procura del capo come nessuna Procura si può gestire con l'l'incontrollata iniziativa non coordinata del singolo Sostituto io sono in una Procura
Che a non ha il primato assoluto negativo perché credo ce l'abbia Napoli a Roma di più dato negativo di grandezza ma comunque Milano supera le novanta unità che
Una struttura ingestibile e se non articolata in strutture che a loro volta
Gestiscono donde la cui gestione ma gestiscono una corresponsabilizzazione dei sostenuti che poi
Fanno le indagini l'indagine sul terreno ed è stata questo Consiglio Superiore
Che ha dato un impulso nuovo alla all'impegno per la legalità contro la mafia anche quando e
Ai momenti di allora nella realtà della magistratura siciliane palermitana non tutti erano così impegnati ricordate Falcone quando viene trasferito a Palermo e si dice sarebbe bene che andasse a occuparsi di civile è un Consiglio che viene dato da un capo all'altro ed è questo Consiglio che ha saputo respingere con una severa sanzioni disciplinari il più pericoloso tentativo di infiltrazione quello Della Loggia P due tentativo di infiltrazione della magistratura
Ecco io credo
Sul Consiglio poi si riflettono ineluttabilmente le tensioni sul funzionamento della giustizia e le tensioni tra giustizia e politica e le tensioni sul
Decisioni della giustizia nella società e la stessa evoluzione del rapporto tra giustizia e società
Ci fa intervenuta nel dell'ultimo mezzo secolo ci fa leggere in modo nuovo la elencazione dell'articolo centocinque
Chi allora avrebbe dato tanta importanza alla deontologia sì pro i procedimenti disciplinari sono elencati oggi
Noi viviamo una un'attenzione che non si sarebbe data a suo tempo così come
Un'attenzione nuova si dà alla promozione della della professionalità
Un'attenzione nuova
Si dà alla formazione alla formazione professionale ecco un Consiglio dunque
Garante dell'indipendenza ma anche
Rigoroso tutore della disciplina della correttezza dei singoli magistrati questo è il Consiglio Superiore della Magistratura che trae la sua forza dall'essere radicato
Nell'espressione viva della magistratura e concludo il del volume si riporta il decreto il regio decreto il sedici dicembre ventisei con il quale Vincenzo chi e per altri furono destituiti dalla magistratura
Vi leggete lo è di straordinaria modernità
L'associazione assunse un indirizzasse antisindacale i suoi dirigenti avversario nel Governo criticandone astiosa mente gli atti sembra di sentire e clinica certi pareri o a certe posizioni del Consiglio Superiore della Magistratura
Devono essere dispensati dal servizio cito
Perché non offrono garanzia di un fedele adempimento dei loro doveri di ufficio e si sono posti in condizioni di incompatibilità con le direttive politiche del Governo
Sono concetti che qualche volta risentiamo in oggi in maniera
In maniera non dissimile da deferenza che oggi
A tutelare i magistrati incompatibili con le direttive politiche di qualunque Governo non vi è più solo l'Associazione magistrati che può anche sciogliersi
Ma vi è la Costituzione e l'organo di garanzia che essa ha voluto il CSM
Viene
Mi è giunta
Un'ansa del
Diciotto e cinquanta che vorrei leggervi vi sono dichiarazioni che il Presidente Napolitano ha rilasciato i giornalisti uscendo
Dalla nostra sala
Sono venuto ha detto Napolitano a rendere omaggio i cento anni di storia dell'Associazione nazionale magistrati in cui si riconoscono in larghissima misura
Coloro che assolvono la fondamentale delicata missione
Del controllo di legalità dell'amministrazione della giustizia
è una funzione da esercitare secondo i principi della nostra Costituzione in piena indipendenza e autonomia con equilibrio nel senso di responsabilità al servizio dei cittadini
La MM in assoluto il reato il Presidente della Repubblica
Nel celebrare il centesimo anno dalla Fondazione e consapevole dei complessi problemi da affrontare
Per rendere più efficiente e credibile il sistema della giustizia e per rafforzare il CSM che ho l'onore di presiedere
Nel cui insostituibile ruolo ho creduto e credo profondamente
Mondo brutti non a caso ho citato
Questa attenzione tra
Il tema dalla tutela corporativa e quello della
Responsabilità e la professionalità del magistrato l'aggiunta di cui
Faccio parte ha posto al centro della sua azione
Culturale la riflessione sul tema della professionalità del magistrato e dalla responsabilità
Perché siamo convinti che questo sia
Il tema reale
Di discussione
Sulle polemiche
Sul ruolo delle correnti sul ruolo del Consiglio Superiore della Magistratura
Un tema reale che attraversa trasversalmente le diverse componenti dell'Associazione nazionale magistrati
E che inevitabilmente le caratteristiche proprie un corpo ristretto
I funzionari
Trova
Forti resistenze al proprio interno ad affermarsi compiutamente
Noi siamo convinti che però
Un processo inarrestabile
In questa direzione sia stato
Avviato con la riforma dell'ordinamento giudiziario in tema di valutazione di professionalità e di temporalità dei dirigenti
Che voglio ricordarlo è stato fortemente voluta è richiesta l'Associazione nazionale magistrati non so quanto convintamente da parte di taluno ma fortemente voluta e richieste
E attua con convinzione
Con decisione da questo Consiglio superò la magistratura dal Consiglio Superiore magistratura previsto alla costruzione del quarantotto quello eletto qui oggi incaricati del quale e
Componenti
Anche con il presidente attuale della quinta Commissione Pino Berruti al quale do la parola per l'intervento conclusivo di questa natura
Ringrazio
Ha ragione il professor Guarnieri credo
Assente
Sì eccesso
Dicevo ha ragione professore Guarnieri mi ha colpito la sua espressione
Oggi occorre una legittimazione ulteriore per la magistratura certezza in maniera abbastanza cruda
Non quella formale giuridica ma una registro una legittimazione sociale lo sono scritto
Ha ragione perché oggi
Noi assistiamo
Ad un panorama di
Se è un suo valore ormai
Perché i valori
Quelli per i quali
Noi ritenevamo che tutto sarebbe rimasto immutato ed immutabile a cominciare dal rispetto da parte delle istituzioni costituzionali
I valori sono il patto tutti in discussione il mio non è un giudizio è una constatazione
I valori sono discussi
Badate che
Quando ci si dice tenete presente che
La Costituzione può essere cambiata figuratevi una norma del Regolamento del Consiglio Superiore dalla magistratura si dice
Non c'è più nulla sostanzialmente immutabile solo perché è normato
E magari anche normato nella sede più alta perché la costi
Né può essere cambiata
Questo vuol dire per quel che mi riguarda dallo specifico lo piccolo angolo che attualmente occupo
E che non si può più rispondere
A chi chiede o ritiene di chiedere poniamo efficienza
Sì ma io sono indipendenti
Perché poi la semplificazione è questa
Sì oppone ad una domanda di giustizia un'affermazione di principio io sono indipendente oppure io sono inamovibile
E allora
Lo straordinario percorso che rispettano Rodotà stasera da par suo ha tratteggiato con due pennellate meraviglioso
Lo straordinario rivoluzionario percorso che ha come dire anche
Fatto uso della trasgressione perché i giuristi non ci spaventano di fronda l'affermazione di principio per la quale il diritto se voltate per trasgressione ha ricordato i pretori d'assalto ha ricordato la mia vi lontanissimi trent'anni di giudice del lavoro
Ma attenti perché questo tipo di discorso che ha fatto in questo modo è altissimo ed ispiratore rischia di diventare un album di famiglia
Rischia di diventare l'amarcord rischia di dire noi abbiamo ragione quindi vinciamo questa è una sciocchezza
Allora
Demagogia
E strumentalizzazioni e pretesti che ormai hanno stabilmente presupposto degli argomenti a
Parte
Io credo che i magistrati debbano comprendere questa necessità assoluta
Di
Legittimarsi la parola è brutta ma l'alzata uno studioso
E mi piace usarla forse non la condivido del tutto
Come magistrato ritengo di essere legittimato dalla legge dalla Costituzione però uno studioso del diritto ci ha detto attenti e io non posso pensare che questa è una opinione e basta devo prendere atto che esiste questa opinione
Opinione che guarda caso
Uno schieramento molto ampio di forze politiche porta come meccanismo politico da utilizzare per un cambiamento in cui
E sofferente
E siccome io credo che non ci si oppone mai al cambiamento e alla domanda di modernità dicendo no
Ecco mi sono chiesto che cosa fare
Vedete il potere diffuso è stato certamente quello che ha detto Rodotà senza il potere diffuso dei magistrati
Del singolo magistrato
Del pretore del grado più basso di una volta mai l'articolo trentasei della Costituzione sarebbe diventata una norma di immediata applicazione ve la ricordate quella enormità che ci insegnavano università la distinzione tra norme programmatiche in
Né di applicazioni cioè tra norme di enunciato cosa espressione di ben vivere e norme che invece erano leggi così che la Costituzione della Repubblica per tre quarti non era una legge era una raccomandazione appena operare acque do qualche ricorderete di farlo bene questa fu la trasgressione full arrivi dell'ironia ma corte di Cassazione da parte dei giudici del merito che sfidarmi procedimenti disciplinari
Io questo percorso me lo ricordo perché la mia generazione in parte lo ha
Vissuto
Però oggi il potere diffuso e accusato di altro e accusato per esempio a proposito dei sostituti procuratori della Repubblica di essere
La fonte del disordine giuridico Maddalena è stato chiarissimo colla in onestà intellettuale che di
Appartiene
Non è possibile trasformare
Ogni sostituto cioè due mila sostituti procuratori in un centro di politica giudiziaria chiosa di Berruti meglio farlo con centosessanta persone i capi non credo
Credo che il problema se altro
Credo che il problema sia quello di capire a Costituzione vigente non è questa la sede per parlarne quale sia lo spazio del vertice organizzativo della magistratura che
Il Consiglio Superiore dalla magistratura finché esiste un
Governo autonomo della
Magistratura fatto come la Costituzione lo disegna
Quindi non un trasferimento dei poteri di indirizzo ai procuratori capi con tutto il rispetto
Tener conto dei cambiamenti della legge
Ma dare questa risposta questa è la modernità
Non rifugiarsi nel passato glorioso del potere diffuso dei sostituti che probabilmente è stato tolto dico probabilmente perché sono un bieco civilista devo ancora di più rifletterci ancora
Però è questo il punto è questa la sfida è questo che si chiede a noi giuristi pratici
Oggi impegnati nella politica dell'associazione
Ci si chiede diteci qual è la risposta a questa domanda controlli disordine
Oggi questa domanda contro il disordine può rischiare di prevalere contro il principio della indipendenza non è giusto ma è così
Io mi limito a prenderne atto non è giusto non lo condivido ma è così anche perché la storia ride di quello che penso io
Allora
Perché il potere diffuso oggi si giustifichi
è evidente che occorre ragionare innanzitutto in termini di professionalità
Perché un potere diffuso ovvero la pretesa del giudice il diritto del giudice di collegarsi senza mediazioni direttamente con la legge senza la mediazione tra o senza la mediazione di un superiore senza la direzione del Consiglio superiore di alcuno di interpretare e di dire motivando perché ha deciso
è un potere che si può giustificare oggi nei tempi che viviamo soltanto sulla base della più assoluta direi la della più severa
Della più
Fare ottime professionalità non è possibile tollerare insieme alla mancanza di professionalità l'esercizio come dire arbitrario dico io perché la legge ma questo non è più possibile perché così viene sentito
Il giudice non lo sente così ma così viene percepito e così soprattutto viene presentato io rammento a me stesso che in questo Paese
Un certo risultato elettorale è stato giocato anche
Su considerazioni di questo genere prendo atto io non non occupi assicuro che non ho concorso a questo risultato elettorale però io prendo atto di ciò
E siccome faccio in questo momento l'amministratore
Io non posso far finta che così non sia e rifugiarmi
Dei ricordi del passato nei libri di diritto perché i libri di diritto che abbiano ragione troppo andremo
Programmi a un altro
Il problema oggi è capire come i magistrati rispondono io credo che la risposta la possono dare sappiano dare e tanto questo dalla storia dell'Associazione nazionale magistrati
Vedete la
Bellezza di questo istituto Foti cinque minuti non ne rubo nemmeno uno
La straordinaria modernità dell'Associazione nazionale magistrati antica è una modernità antica
Quando l'associazione
Nell'immediato dopoguerra fece una scelta precisa noi non siamo un sindacato guardate quando dicono il sindacato dei giudici con tutto il rispetto che un vecchio lavorista professore professata sempre per il sindacato
Ma quando dicono
Il sindacato delle toppe è un modo dico venire contenerne l'autorevolezza è un sindacato ed in parte paga gli interessi dei suoi beh
No la scelta storica dell'Associazione nazionale magistrati stabile
è stata anche quella di rappresentare gli interessi dei
Magistrati ma innanzitutto lo dico con grande finezza con orgoglio emozionato di rappresentare il punto di vista della magistratura ovvero
L'interesse pubblico della magistratura questo anche sfidando quelle dissidenze interne quelle insufficienze qui come devo dire
Spiegabili meccanismi di frustrazione oggi più vivi che mai perché oggi i centri di disinformazione quelle che io scherzando chiamo le agenzie del rancore sono molto diffuse e si spiegano
Perché al collega che ha duemila cause
Duemila cause sul ruolo che ha mille cinquecento ricorsi fallimentari
Che ha
Che ha sulla testa il mondo di richiede di lavorare
Male
E devi lavorare bene cioè i lavori male
Però deve anche non sbagliare e non devi depositare in ritardo e io dico diviso TTP soliti illeciti disciplinari in modo che andata vediamo emergere
Vedete come benevolo questo legislatore con la corruzione
Perché vuole prima la sentenza penale
E come veloce con chi ritarda la sentenza perché il cittadino attento giusto giusto ma questo è un dramma migliori giudice disciplinare vi assicuro e
Dramma e chi
Come te difende contando color davanti
Lo sa bene questo allora tempi
Io dico
Che la modernità porta sempre sfide nuove questa è una fase diciamo della storia che forse non mi piace del tutto ma ripeto la storia non vada molto a quello che penso io del suo corso
Allora noi abbiamo
Bisogno di rifarlo alla traversata del deserto che fecero i territori la dobbiamo rifare perché questo blocca la nostra generazione
Questo ci tocca a noi l'abbiamo scelta la nostra vita io non ho scelto
Però questo ci tocca
Noi oggi dobbiamo rassicurare
L'opinione pubblica il Paese le istituzioni sulla nostra lealtà noi possediamo una legge a cominciare da quella che non ci piace
Questo Consiglio superiore alla fine del suo percorso avrò l'orgoglio di dire
Avevamo fatto delle promesse tutti tutti i gruppi per la verità quasi
In campagna elettorale tutti abbiamo letto attueremo la legge tutti noi lo stiamo facendo è evidente che questo crea sofferenza chiama Coreper idrovora d'uso questo termine perché dice le sofferenze sono
Sono la malattia sono altre cose no io dico che anche la sofferenza del collega che non capisce la ragione per la quale
Non è stato votato essendo magari più anziano non lo capisce e non è possibile che lo capisca a meno che non sia un santo
Queste sono sofferenze noi ci portiamo il carico di queste sofferenze probabilmente questa rivoluzione caro Mauro divora la innanzitutto i propri figli a cominciare da chi parla bene
E nel conto però
Però
La risposta è questa e su questo terreno poi probabilmente io avrò sbagliato tutto nelle mie scelte
Ma è molto sbagliato parlare a questo proposito di correntismo
Io credo che la politica oggi sia stata uccisa dalla uccisione precedente dei fatti
Per quanto mi riguarda quel po'di vita professionale che mi resta
Io ne impiegherò ad evitare che le correnti siano tolte le correnti come la intendo io cioè come centri di ragionamenti
Come i centri di ragionamento quei centri di ragionamento che
Cominciare da M. di devo dire in quegli anni terribili io
è abbastanza noto che
Non ho votato ultimamente prende no ecco
Però devo dire che
E posso cambiare idea ebbe nel sistema ma io opinione un po'particolari credo che certi steccati stiano per saltare perché salteranno per conto loro infischiandosene ancora una volta rimane salteranno per conto vedremo
Però voglio dire una cosa più più più più più semplice apparentemente meno più seria
Credo
Credo
Che la risposta che noi dobbiamo dare lo dobbiamo al Paese
Non perché noi siamo investiti di una
Funzione politica così che i nostri interlocutori Paese assolutamente no però di fatto
Noi siamo giudici quindi siamo giudicati
E allora siccome siamo giudicati e noi dobbiamo ricordarcene noi non possiamo più dire
Difenditi nel processo quando il processo è stato iniziato non basta risposta da giuristi dove non possiamo fare soltanto gli esperti di diritto processuale ammesso che lo sia
Noi abbiamo bisogno di dare risposte più complessive che legittimino i nostri entro uniti che legittime no anche le decisioni che non sono condivise
Perché questo che mi preoccupa
Perché altrimenti noi
Diremo con inseguire la visione condivisa cioè quella più popolare l'applauso guai se questo accadesse da parte di una magistratura professionale non eletta qua
Allora l'unica strada io credo è quella di accettare da parte dei giudici la rivoluzione culturale di essere controllato
Di abbandonare il grado di autoreferenzialità che ci contraddistingue per il fatto di essere giudici e di capire che oggi la democrazia richiede questo sforzo di umiltà
Io credo che tutti quanti noi dovremmo fare questo sforzo anche chi critica attualmente dello stato delle cose le decisioni per carità questo è sempre possibile ci mancherebbe altro otto vissuto permanente minoranza ritrovo ma di maggioranza
Però
Ecco questo
Questo è un
Questo e un terreno sul quale noi dobbiamo accettare la sfida per quanto essa sia dura noi dobbiamo accettare la ce
Della modernità rispondendo alle domande qui oggi ci vengono poste che solo domande anche per quanto ci riguarda di efficienza e di rigore
Vi ringrazio ricorso di
Ecco dunque questa la tavola rotonda che si è tenuta a Roma e il venticinque giugno scorso cento anni di associazione magistrati è infatti la tavola rotonda
Si è tenuta nell'ambito della la cerimonia per il centenario dell'ANM
E abbiamo sentito fra gli altri interventi della professor Stefano Rodotà
Del professor Carlo Guarnieri della Procuratore Generale di Torino Marcello Maddalena del PM Armando Spataro d'del procuratore aggiunto di Milano Edmondo Bruti Liberati e infine l'intervento del ne considera il CSM Giuseppe Maria Berruti di
Unità per la Costituzione
è anche vero che questa sera si conclude qui lo speciale giustizia a tutti grazie per l'attenzione aurea Durso hanno buon ascolto i successivi programmi radio radicale