Processo Crespi ed altri (fallimento HDC SpA)

Allora
Testi Luigi
è un libero è già contumace difeso d'ufficio dall'avvocato Luigi Chiappero
C'è qualcuno
Crespi Ambrogio lunga come sopra
E Turatto Natasha come sopra
Marini Andrea Federico al già contumace difeso dall'avvocato Ilaria Li Vigni
Michelutti che viene nominato ex articolo novantasette quarto comma per
No no per Cresti tre per Crespi Lupi e Luigi Crespi Ambrogio Luca Giurato Natasha finché non arriva qualcuno quindi due sostituto processuale Rochira e Giuseppe
è presente
è difeso di fiducia dagli avvocati da notare Ilardo chi è presente
Proviamo a chiamare lì
Li diamo presenti
Lascio un attimo in sospeso per metrico Fiorani Giampiero la
è già contumace avvocato Benedini
E avvocato Apicella
Si è istituito
Benedini anche in sostituzione Faggioli Marzocchi già contumace
Avvocato Grassi sorprendente avvocato De Luca Presidente Tagliabue Alberto agiata che è presente avvocato Diodato
Insomma
Sentire sostituzione avvocato insomma sì quindi posizioni lei scusi sostituisce
A Matteo calorie Presidente quindi lei è sostituto processuale di chi mi scusi avvocato
Sono di priorità
Perché c'era un po'ambiguità ricordo Scaravatto Armando
Già contumace
Avvocato Miranda cioè che sostituito come sostituto processuale dell'avvocato Di noia
Gianluca Scaravatto c'è no
Allora Superti futuro ed avvocati Lanzi e Benazzo
Sì l'avvocato Beltrame mi sembra che avesse già una nomina a
Questo
Sì però lei aveva una nomi che era stato
Nominato sostituto processuale sì
L'imputato
è presente anzi allora mettiamo che è presente era
Turco Ascanio già contumace
Sì per Dramisino
Sindaco tre
Allora avvocato Carmen tali opere no questa l'avevamo e invece per Dramisino non c'è nessuno
Fra fratelli oppure vi ho già contumace avvocati
Buongiorno
Ecco questo non l'ho assegnato mi ripete il suo nome
Maggio
E l'avvocato pensa c'è
Quindi anche in sostituzione dell'avvocato tesa
No c'è benissimo
Messina Alfredo è già contumace
Avvocati
Perroni e Lauria
Linee Perroni
Sì
Che però non solo per quest'udienza di ieri
Confalonieri fedele Gaetano è già contumace
Avvocato Virga
è presente
Non so cosa dirle guardo appena misurata la mia impressione è che è bassissima
Per cui
Vorrei anch'io fare sciopero ma
Non soci hanno buttati fuori dall'Aula che è l'unica con l'aria condizionata quindi non so proprio cosa fare facciamo una protesta se fate una protesta al Presidente del Tribunale di Rieti
Di adesso è estendendo io no e con il parere
E le circostanze diciamo così
Va bene
Allora Mingolla Renzo Massimo
Già contumace
Avvocato sia regni
Quei fondi per questa udienza vero anzi
Nove Bacci Maurizi ho già contumace Stefàno l'agonia
E lo sostituisco io temporaneamente perché aveva un impegno non approva dovrebbe aveva novantasette al pacchetto commando scatto Grasso
Vitiello Domenico già contumace avvocato viti sostituita dall'avvocato carmelitano
E Augusta Dramisino non prevede invece Carelli Carlo già contumace per favore silenzio
Allora è già contumace avvocato Grassi sorprendente postuma Angela Raffaele
Assente avvocato Carmen Tano voglia Giuseppina già contumace
E lei
Sia allora presente revochiamo la contumacia
Avvocato Pianezza vola
Presidente Bellow valere io
E avvocato e dall'altra
In cui
Dall'avvocato Giulia l'Autority
Nominata sostituto processuale in data odierna per le parti civili
H dici SpA
Avvocato dottore Cremonesi abboccato
Germana
Fondo
Solo per quest'udienza perché ecco c'è questa
Questa nomina il sostituto per l'udienza va bene c'è questa ambiguità coltellino iscrisse media S.r.l. dottor Donini abbozzato
Va bene HD Cimoli ti Media
Avvocato Cretti avvocato Scevola ruscello atti è presente accanirci ricerche S.r.l. dottor doni avvocato Rinaldini è presente Cheever Marche deve c'era S.p.A. abboccato basti sostituito
Avvocato Garbagnati
Responsabili civili Mediaset S.p.A.
E K VGA S.p.A. avvocato semola Carmela
Perché e
Anzi
Cinque
Avvocato
Avvocato alla nuca premi
Bene i treni
Ma prima non era presente però
Quando l'ho chiamato va bene allora quindi ad essere sostituto processuale sì perché l'aveva nominato per altre udienze ma non c'era una nomina proprio a sostegno allora l'avvocato Chiappero nomina sostituto processuale l'avvocato Tizio
Va bene allora
Abbiamo finito se non ha dimenticato nessuno possiamo sentire Presidente perché prima di sentire il teste della difesa tutto Faggioli
Avremmo quattro produzioni da fare perché come ricorderanno c'eravamo riservati alla produzione documentale all'esito dell'obiezione del nostro consulente tecnico di parte in quanto sostanzialmente erano tutti gli allegati alla consulenza però
Prima di effettuare l'esame che è anche nostro testé diretto tutto Bignami e proprio propedeutico a questo esame abbiamo quattro documenti che intanto incominciamo a sottoporre al Collegio tratta siti
Documentazione inviata adesso imbarcato il signor Crespi nella fase di studio dell'operazione radici e predisposto dalla società di consulenza ben uno nel due mila uno
Dei bisogni esclama sono elencati a un elenco Consumer lembo certo il costo di due contratti diversi uno di investimenti un rifinanziamento stipulati nel novembre due mila e due tralicci banca la H D CSP già credo siano già in atti però
Comunque per scrupolo e per comodità per collegio li produciamo e poi un'e-mail inviata dal dottor Luca Di Giacomo di Bain Cuneo al di Tobini armi in data tre febbraio due mila otto due mila quattro con me ha una serie di documenti allegati anche questi ovviamente indicizzati
Trattasi di atti già contenuti nel fascicolo del Pubblico Ministero
Quindi nulla di nuovo che però si
Preferisce già iniziare a sottomettere per
L'esame del dottor vigna
Va benissimo mostra il Pubblico Ministero
Le altre parti hanno preso visione le parti civili eventualmente contro interessati
Va bene allora non ci sono posizioni
Beh intanto prima che entri il teste davo atto dell'autorizzazione data inoltre in inottemperanza comunque alla ordinanza già resa dal Tribunale per la radio radicale al ritiro delle
Ordine a partire
Però da questa
Udienza che è quella la prima istruttoria mentre le altre Marmo escluso ora partecipazione esterna va bene allora sentiamo il teste presente
Buongiorno in piedi legga la formula con cui si impegna a dire la verità
Consapevole della crucialità morale critica
Mi impegno a dire tutta la verità
La riforma
Si accomodi dia le sue generalità
Suo marito Maria Bignami sono nata a Milano
Il sette maggio due mila centocinquantasette
Rischiamo di
Studio Milano via Leone tredicesimo a quattordici
Va bene allora
Risponda alle domande del Pubblico Ministero e poi delle altre parti
Grazie presidente buongiorno dottore buongiorno
Dottore lei è stato nominato liquidatore bella società arcadici S.p.A.
Se ci vuol dire quando e fino a quando
Dunque io sono stato nominato
L'assemblea di nomina del ventisei gennaio del due mila e quattro
Poi però siccome il del la nomina valida l'iscrizione al registro imprese legislativa
Momento di entrata in carica è stato il tre di febbraio del due mila quattro
E fino a quando è stato liquidatore dal navigatore sino a quando è stato dichiarato il fallimento della società che il nel mese di marzo direi il quattro di marzo e vorrei dirlo lo farò
Non mi ricordo forse troppa acqua
Il fallimento è stato dichiarato a seguito di sua istanza di fallimento sono in gran parte a seguito di una mia
Sensazione inquinato
Senta lei perché è stato nominato
Ma guardi io sono stato nominato perché in teoria dovevo verificare se esistevano le condizioni
Stoffa liquidatore quindi evidentemente tutte fare liquidatore quindi evidentemente perché la serve rilanciare piazze non è evidentemente la scandagliare azione trovava nelle condizioni di quell'articolo due mila quattrocentoquarantasette del codice civile e i soci non avevano non hanno deliberato la ricostituzione del del capitale questi in base a una situazione patrimoniale
Al trenta di novembre del due mila e tre
Mi pare che avesse un patrimonio netto negativo intona diciassette milioni di euro
Quindi conseguenza questo fatto io sono stato nominato liquidatore
Il mandato come liquidatore che ho ricevuto in base alle nuove norme per l'attentato in funzione quindi avevo una serie di linee guida
Alle quali attenermi
Erano quelle di
Portare a termine contratti già conclusi vedere se esistevano le possibilità di valorizzazione delle
Attività del della società che consistevano
In linea preponderante di partecipazioni essendo una holding e con particolare riferimento al settore delle
Delle ricerche di mercato faccia capo alla città H dici ricerche
A vedere se ci esisteva la possibilità di
Trovare una soluzione positiva per quanto riguardava la testata al nuovo che faceva barca con la società tredici Multimedia
E poi tipi dare le altre partecipazioni allo stesso tempo vedere se era possibile fare addivenire un concordato stragiudiziale
Lei da chi è stato nominato io sono stato nominato dai due soci allora via tredici che erano al fa io tra critici pratica appaiono dateci banca fa io taxi faceva capo che
Al fine di otto a fa capo faceva capo Acerra Cappon corpo ancora in parte di fibra anche in parte al dottor Carlo Ceccarelli
E poi c'è un terzo socio di cui sinceramente presume sono medico comunque una persona fisica possiamo dire che sostanzialmente è socia RFI banca all'epoca
Sa che non mi ricordo più sale se il
La composizione non mi ricordo servizi ma anche le maggioranze o meno sinceramente non dello studio però della documentazione posso vedere
Bene
Ce lo faccia ce lo dica si regolino teorizzato a consultare atti penso a firma o atti delle procedure
Sì
Molto
Presunti sempre
Una misura
Spero di nessuna utilità
Mi spiace non lo credo
Convenzionata non mi fa quindi
Homo estratto una visura registri preferisce la questione mi sorge su sinceramente dico sì ma lei come persona fisica a interagito
Cioè
Efibanca è un'entità grande Belén ringrazia il dottor bandiera contrattato e nominato
Allora io sono stata chiesta una disponibilità se ci riusciamo io sono stato contattato permangono inverso
Che niente a che vedere con mi ero io non ho rapporti come ci pare ventinovenne scarichi esterni Cafu non è che si è parlato ideali scusi finale io non avevo rapporti non con con Efibanca fino a quel momento c'era perché ero stato liquidatore
Per conto di un di un fondo di private equity
Di un'altra società e una persona che i tempi lavorava per questo fondo a ha proposto il mio nome per fare liquidatore quindi io
Ho conosciuto sostanzialmente il dottor fagioli dottor Tagliabue
Quindi lei si è rapportato al dottor fagioli al dottor Tagliabue quando ed è stata chiesta la disponibilità a sorgere il ruolo di liquidatore ha avuto degli incontri con loro prima e lo dico per con loro sì prima di essere
è vero che ruolo avevano
All'interno di attrici sì
E dire che fossero dei consiglieri anzi no erano degli ex consiglieri bellezze consegnati al momento mi sembra che quando io
Dubbio sono stato convocato la prima volta
Perché la perché l'Assemblea di nomina mia doveva essere il ventitré di dice di dicembre del due mila e tre quella sempre andata deserta
In quella sede mi pare che gli amministratori fossero il Presidente Errani la l'avvocato Natale
Poi c'era dottor Ceccarelli
E poi c'è un terzo ammesso perché non mi ricordo
Mentre il il dottor Tagliabue so che era stato amministratore precedentemente anche il dottor Faggiano
E quindi che lo precedentemente quindi in che ruolo la contattarono con quale ruolo
Sostanzialmente vigilanza Messori sui proprietari oggi
Senta qual era la situazione della società
Beh la situazione al sistema stazione
Innanzitutto molto il liquido
Perché a parte il patrimonio netto negativo diciassette milioni di euro all'attivo che una serie di attività che erano sostanzialmente formate da partecipazioni
Crediti di cui la maggioranza nei confronti di società partecipate
E altri crediti vinti entità di entità minore a fronte di questo c'era un passivo importante adesso non mi ricordo la diminuzione viene l'entità del passivo
L'Italia sito da cemento né quaranta milioni di euro mi sembra
Fini
Era chiaro che non poteva essere fatta una liquidazione
Mi viene cioè da quando prima di numeri era evidente da subito che
Fare una liquidazione per esempio un tentativo di liquidi con quell'atto stragiudiziale che peraltro merito fatto diverse volte era difficile perché era difficile la composizione dell'attivo no era difficilmente liquidabile
è però io ho cominciato a fare un lavoro di ricognizione per capire punto sei esisteva questa è la svolta se ci fossero alcune accortezze alcuni Stati alcuni accordi c'erano io ho provveduto a vendere la sosta Alto Verbano permuta vendere
Una par una quota di partecipazione ma della città la conta questo per contratti precedenti prima di entrare scusi se la interrompo
Al merito di quella che è stata la sua attività poi magari ripercorre Remo
In particolare le criticità di questa società lei ci dice che la società rappresentava dei problemi importanti di liquidità
Quando si erano manifestati questi problemi
Lei ha avuto modo di vedere sia alla
Situazione patrimoniale al trenta settembre del due mila e tre ma anche di esaminare i bilanci che peraltro sono allegati alla sua istanza di dichiarazione di fallimento quanto meno il Bilancio due mila uno e il bilancio due mila e due
Ci vuol dire
Quando
Era sorto il problema di liquidità e da quando la società versava in difficoltà finanziarie guardi io stesse posso partire da un punto leggermente diverso
L'idea
Un'anomalia risponda la sua domanda ma dire una cosa di questo genere
Quello che balza evidente quello che balza evidente nel guardare il bilancio dal due mila due al due mila e tre e la grossa riduzione del fatturato
Nel due mila due la città ha fatto trenta non è sempre il vizio del fatturato
Asta nel due mila e due va fatto trenta milioni fatturato circa nel due mila e tre mi pare che ne ha fatti undici dodici una cosa di questo genere Soc Ciccioli cifra memoria però il riferimento è le lei l'ordine di grandezza è sicuramente quello
Quindi
Evidentemente
La
La società aveva fatto una serie di acquisizioni avevo una serie di debiti che devono essere pagati
In un certo periodo di tempo e questo naturalmente
Necessitava prevedeva la possibilità il fatto che la stava esso di buoni dei buoni ricavi che fossero ricavi proprio che fossero dividendi delle controllate poteva andar bene uguale
Ma l'importante che avesse
Delle dei propri delle diciamo delle entrate finanziarie per coprire le proprie uscite
Io non sono in grado di dire
Esattamente quanto questo sia successo è evidente che nella situazione di fine anno del due mila e tre la società era praticamente ferma
E quindi non so dirle se questa cosa nasce a settembre se nasce a dicembre se per lei l'ANCI non li ha esaminati nella società chat riesaminati però voglio dire di bilancio è una fotografia un certo momento no
E se io guardi lacci al trenta settembre bilancio tra settembre e comprende i fatti che vanno dal primo di gennaio al trenta di settembre ma la cinghia
Quindi in questo senso è difficile dirle la data esatta né posso dirle che sicuramente questo è successo nel due mila e tre
Quindi lei ci vuol dire che dalla lettura dei bilanci del due mila e uno del due mila e due lei non è stato in grado
Di cogliere il momento in cui la società
Aveva diciamo
No
Sia trovata in una situazione di difficoltà finanziaria in una situazione di liquidità non è stato in grado la vita non è forte del fatto che non sono stato in grado il fatto che io sinceramente come liquidatore non non Paestum Paestum per fare un'analisi di questo genere
Perché io ho constatato quello che c'era il momento in cui sono stato nominato lodevolmente mi è stato nominato la società era del tutto illiquide infatti ho fatto una corsa per arrivare il più in fretta possibile a presentare un'istanza
Un'istanza di fallimento il problema del pubblico ministero non rispetta dicendo che era suo dovere però magari dalla visione operativa allora voglio dire evidentemente facciamo finire dalla visione di questi bilanci lei può essersi accorto di determinate situazioni al di là del fatto che poi non le abbia
Approfondite e quindi cosa emergeva da questi bilanci per il bilancio addirittura un bilancio
Era un bilancio che aveva anche questo una grossa quantità di mobilizzazioni
A fronte di una grossa quantità di debiti
E quindi evidentemente era una situazione era una situazione già abbastanza difficile no quella del
Di
Nel due mila e due
E quindi
Diciamo che i presupposti potrebbero anche essere nati essere nati alla fine del due mila e due però
Dico però evidentemente mi viene difficile Giare
Un giudizio puntuale ecco su questo tipo di argomento sicuramente Biasio il due mila e due vere le criticità questo
Reti RAI evidenti poi parleremo la circostanza per esempio che nella situazione patrimoniale del trenta settembre del due mila e tre
Alcune poste siano state azzerata
Poste che erano state approvate alla fine di luglio del due mila e tre dello stesso anno riferiti al bilancio due mila e due lei ha
Ho potuto verificarlo è una circostanza che ha sono state verifiche sono state azzerate alcune passa al trenta di settembre due mila e tre sono state ancora di più azzerata altre Poste nella situazione patrimoniale al trenta di novembre no
Lei sa che il concetto di valutazione è un concetto non semplice no
Quindi le persone fanno le le valutazioni in ipotesi o di continuità o non di continuità quindi questo cambia molto evidente che
Evidente che ci fossero alcuni valori che
Avevano sicuramente o probabilmente non so un senso nel momento in cui sono state fatte certe acquisizioni e che
Alcuni risultati non
Al momento
Non
Sembra un po'un po'dubbio voglio dire la sua abitazione per esempio diceva perché bilanciava armeno deve assolutamente stare dritta verso il microfono perché già parla un po'rapidamente se poi si vogliono cercherò di parlare almeno in Sardegna
Stavo dicendo nulla su valutazioni di scivolata per esempio era in bilancio a otto milioni di euro
Allora quando è stata acquisita è stabilita per un certo prezzo e io non entro nel merito ci state di valutazione a suo tempo sappiamo che
Nel momento in cui si fa un'operazione una cosa al momento impormi cui poi la si va a riguardare successivamente magari le visioni sono diverso
Però evidentemente il valore che è scritto bilanciere un valore notevole e quindi e quindi
Direi che sicuramente ciò aveva un valore
Particolare c'erano anche delle altre operazioni che erano che avevano dei valori l'iscrizione molto elevati tipo mi pare che sia stato messo Fondo rischi nella situazione patrimoniale al trentuno
Al quella a
Si chiama trenta di di settembre
Una un fondo rischi di cinque milioni e rotti di euro sulle operazioni abiti CCN per esempio che era stato un coacervo di o di situazioni attive
Che passive ecco cioè mi sembra che le due operazioni le due valutazioni più cose siano state fatte quelle una della situazione
Fondo rischi mi pare nella situazione altre tre settembre e diciotto nella successiva in quella alla al trenta di novembre
Prego anche il Pubblico Ministero però di non dare per già
Scontati i dati che il Tribunale ancora non hanno quindi queste questi dati sono un po'da chiarire
Senta quando lei è stato nominato nell'Assemblea del ventisei gennaio anziché Consigliere nell'assemblea del ventisei gennaio del
Due mila e quattro
Sono state evidenziata
Dalla Presidente delle criticità
Che la società a tredici presentata
Queste criticità sono indicate in modo generico
Le chiederei di dettagli Arcella di dirci in particolare in che cosa consistevano
E e come erano nate
Per quanto lei ne è a conoscenza si salvaguardino per soprattutto per quello che mi ricordo perché
Io purtroppo o ho pochissima documentazione perché tutta la documentazione che avevo i tempi è stata sequestrata
E io quando ho saputo della della del dell'udienza non ho avuto il tempo materiale di di di chiedere il dissequestro quindi ho tutto ho lavorato in base alla documentazione
Che ho scaricato dal mio computer sostanzialmente che è quella che già
Avevate
Recuperato se non vi dispiace vada vedere esattamente quali erano le domande
Allora il punto uno era dubbi sull'effettività di alcune operazioni infragruppo e sulla reale utilità ed inerenza dell'oggetto sociale di alcune operazioni pregresse ragionevolezza ed economicità dei termini e delle condizioni convenute intesa
Io sinceramente su questo se dovessi fare un riferimento cioè riferimento che mi viene in mente quello le operazioni
Abbi CCN
Ce ne vuole descrivere ci vuoi per quello che mi ricordo la BCC N
Il
Mi pare che il Gruppo avesse fatto l'avesse venduto a queste due società
Del know how sostanzialmente fatturando loro ci fa importanti
Qualche dieci milioni di euro milioni appunto una cifra di questo livello di questo genere
Queste società successivamente si erano iscritte in bilancio questo know how e successivamente la società e l'HDI ci ha ricomprato le il novantacinque per cento del partecipazione di queste società quindi
Non ho mai letto esattamente la documentazione però il fatto che poi successivamente sia stato anche sui iscritto un fondo rischi su questa operazione io penso che
Sostanzialmente per quello che mi ricordo io questo primo punto fa riferimento a questa cosa
Ma lei ma siccome diciamo domanda di Dini di metodo le criticità di questa società
Al di là del di quanto risulta dal verbale dell'Assemblea appunto del ventisei gennaio con chi ha avuto occasione di discuterne
Quando lei entrato come liquidatore quindi in qualche modo ha preso in mano la società per verificare se ci fossero degli spazi
Di appunto liquidazione e con chi si è confrontato chi era a conoscenza dello stato della società
Beh innanzitutto c'era una relazione c'era una relazione del dottor Trapani sulla situazione patrimoniale al trenta di settembre
Ortolani
Che è un mio collega e
E io mi ricordo fatto diverse riunioni con con lui per verificare diciamo lo Stato o tutto lui aveva presentato e preparato una serie di allegati questa situazione patrimoniale quindi direi che
Questa era diciamo è stata la fonte principale delle di di
Di documentazione di conoscenza
E dopodiché
Avevo
I gli amministratori aveva dottor Ceccarelli che era all'interno avevo dottor Tagliabue qui una sede informazioni
Le ho avute
Anche indirettamente parlando con loro evidentemente
Anche parlando potersi perché io ho parlato
Ho assunto anche parlando con altri OPA ho assunto informazioni che mi ricordo sicuramente
Dal anche se
Anche se poco specifiche anche se non molto e non al dottor Crespi
Adesso non mi ricordo lungo parlato con diverse persone sia opposto dalla struttura conto anche con tutta la struttura soprattutto legato al mondo delle ricerche
O sotto informazioni anche relativamente alla Ca'dici negli atti chi personale interno c'erano le persone che c'erano i dipendenti dal citato tra la signora volte c'erano tutta una serie quindi diciamo che ho assunto informazioni più o meno i Kiss così
Crespi Luigi Crespi Luigi suicidi specifica spese
Va bene procediamo allora nell'esame delle criticità quindi c'era questo fondo lei dice è costituito Fondo rischi per l'operazione abbi CCN anche era un'operazione
Come possiamo definirla anomala o comunque
Allora ci definisca lei com'era questa operazione
Cioè qual è il motivo per cui viene indicata come criticità Betta che un'operazione che poi al di fatto non ha portato a niente non so se non ha portato a niente perché non ci sono state poi le possibilità di continuità aziendale opera secondo il Pubblico Ministero c'è un problema di auto
Ha parlato delle operazioni a BCC estivi CNPR sono due società sensi
Direi perché perché questo un pochettino il il il problema di fondo hanno fa è stata fatta quest'operazione questa operazione ha creato
Sicuramente
E dei proventi nel bilancio due mila e due della della della calici e a fronte di questo non è risultato poi più niente non ha peli cosa vuol dire non è risultato niente beh perché le partecipazioni sono state acquisite
E dopo sono stati interamente svalutati e non penso che non sono a conoscenza del fatto che poi si è stata fatta un realizzo per cui
Evidentemente
Questo per me era un'operazione
Che avete per i profili di criticità quindi sono delle partecipazioni che sono state valutate positivamente il bilancio due mila e due può interamente svalutate
Successivamente non sono sicuro che fossero già di proprietà nel bilancio due mila e due secondo me sono state acquisite successivamente
Non me lo ricordo questo sicuramente sono nella sua azione patrimoniale ma poi controllare
Lo vedo subito
Ho il dettaglio delle partecipazioni ma non del del non delle partecipazioni che sono inserite nel Bilancio però
No non voglio fare delle trivellazioni se vuole posso controllare voi fate sospese Fondo rischi quando era stato predisposto il fondo rischi direi che è stato predisposto una situazione patrimoniale al trenta di settembre al trenta di settembre
Fa forse nella mia
Vuole una copia del bilancio due mila e due sì la ringrazio
è allegato
Grazie io purtroppo non potrò determine legati per quello che
Ci siamo detti prima
Queste due mila e uno
Quindi
Parli nel microfono
Io rappresento rottura cioè sottoporrà adesso il bilancio al dottor Bignamini faccio per avere un giudizio ecco non ho capito il senso dalla domanda ci perché li facciamo un Bilancio un documento acquisito che si può sottoporre al teste arrivando più che un teste qualificato però la domanda non ho capito chiedo scusa
Consulente parlato delle quali sono le criticità di questa operazione abc S.p.A. e CNS Pia
Arrivo scusa
No non c'erano i bilanci pubblici e per due mila due non c'era un bilancio due mila e come partecipazione partecipazioni ma c'è la qualche operazione legata a questa società del Bilancio due mila due
Siccome ci diversa del traditore sono compreso il passo è scritto nel bilancio
Rivolgere lei aveva parlato di una vendita di know how data dici a queste due società possiamo magari
Collocarlo nel tempo perché il Tribunale non è a conoscenza di questi dati
Beh esattamente il tempo non glielo so dire sicuramente prima del trentuno dicembre due mila due prima del due mila due rimette al giudice del due mila due è un valore di
A memoria dieci milioni di euro
Cinque milioni dieci su dieci negli anni
Dopodiché c'è stata un'acquisizione lei ha detto di partecipazioni di una quota che non ho capito bene di quanto sto vanta cinque per cento pareggiando e le società sì
Per l'importo è di
Adesso glielo dico
A Trento riceve al alla nella situazione al trema febbraio del due mila e quattro quelle qui ho presentato l'istanza di di di di far il mento abc era in bilancio per novecentocinquanta mila euro ECM era in bilancio per settecentododici mila e cinquecento euro
In più
C'erano crediti
Questo per quanto riguarda il valore onore dell'accettazione faccia per quanto riguarda il valore d'acquisto
No il valore d'acquisto io scusi cioè quanto a quando sono acquistati state acquistate quest'mediante questi valori io e che dovrebbero era rimasto invariato ci è rimasto invariato perché mi pare che questo sia scritto
Sulla mia relazione Sicilia legati dopo di Rovigo
Rinchiuso riscritti crediti per
Cinque milioni venticinque mila euro né contro nei confronti di amici e ottocentodieci mila euro nei confronti di CN
Può darsi adesso può darsi che sia cinque milioni valore fino adesso non vorrei aver letto una cifra sbaglia
Qui c'erano dei crediti iscritti nel bilancio due mila e due e poi di acquisto di partecipazioni fatto ci successivamente successivamente risulta nella situazione patrimoniale al trenta settembre due mila e poi la situazione patrimoniale risultano anche dei debiti
E di conseguenza era stato era stato accantonato un fondo rischi
Cioè doveva essere quello che copriva la differenza fra parole partecipazioni creditizie i debiti e questa operazione viene segnalata nell'Assemblea che abbiamo più volte citato come una situazione
E diciamo critica sotto quale profilo lei lo stava appunto dicendo
Beh per il fatto che io ho iscritto una serie di crediti
Nel Bilancio successivamente a distanza di sei mesi le hanno vi hanno svalutati e quindi evidentemente questo è una situazione che ha dei profili di criticità
Va bene andiamo avanti
Altre criticità incertezze sulla regolarità delle procedure societarie viene indicata nell'Assemblea ed in particolare procedure autorizzative seguite in relazione ad alcune operazioni di rilevante valore
Sinceramente su questa domanda non so che cosa sia ricordano
Nord non ricordo non ricordo perché sicuramente riguarda operazioni non lo so quali
Non posso dire niente perché non me lo ricordo
Non è né ma avanti e ci dica lei quali sono i punti rispetto ai quali azioni conservati alcune attività materiali e immateriali che avrebbe dovuto essere svalutate tenuto conto dell'effettiva possibilità di situazione patrimoniale che io mi ricordo
Di in il materiale c'era una una sola di operazione ed era un'operazione di ieri
Della
Rende vendita mi pare
Che era una un avviamento che era scritto in Bilancio centounesimo
Era un avviamento che era iscritto in bilancio nel bilancio dell'Unicem del due mila e due mi pare avesse un valore di
Nessuno di perfettamente ma
Un milione e tre milioni e mezzo milione e mezzo
E che poi è stato svalutato non nella situazione al al
Al trenta di settembre mi pare ma nella situazione al
Al Jazeera dice sino al trenta di novembre
Dovrebbe spesa questo perché altre altri valori rilevanti in bilancio sugli il materiale non c'erano
Poi c'è una criticità che riguarda una eccessiva valutazione delle partecipazioni detenute da h dice S.p.A.
Beh direi che che su questo argomento su questo argomento la di valori i grossi valori di valutazione
Allora sia nella situazione al trenta di settembre che nella situazione al trenta di novembre sono state effettuate diciamo il grosso delle perdite nascono dalle su valutazioni sulle sulle partecipazioni
Nella seconda che mi ricordo perché lo guarda
Ultimamente
C'erano c'era la partecipazione laghi grosso della partecipazione della della sua abitazione era la dotazione della partecipazione di di diciotto che ci vuol dire quanto era iscritta in bilancio otto milioni e qualche cosa otto milioni
E duecentotto mila e cento mila euro nel Bilancio due mila e due corretto l'ultimo dinamici nel bilancio due mila e due e
Sì adesso glielo dico perché ho qua i
Abbiamo visto prima reale
Questo è il
Va bene
Sì comunque otto milioni dire che otto milioni di più di otto milioni di euro tre milioni e otto
Arrotondato a forza otto milioni e nove
Poi se lo fa con la sua abitazione e della pari a otto milioni scusi se la interrompo da otto milioni nove è stata svalutate fare chiaramente valutata zero sei
Poi diceva o è stata fatta una soluzione della partecipazione di accanirci ricerche
Per direi
Otto
Ottocento mila euro è stata portata al valore ha un valore di novanta mila euro come un valore di di questo genere
Guardi era in bilancio
Questi sono gli aiuti lì l'Italia la situazione patrimoniale c'era in bilancio altre tre dicembre due mila due la Ca'di diritti civili cercherà in Bilancio per ottocentotrentaquattro mila euro
Al trenta novembre del due mila e tre era in bilancio per novantanove mila euro è stata svalutata di novecentoventitré mila euro perché evidentemente poi nel frattempo il valore era stato aumentato per qualche motivo
Quindi anche questa è stata fissata svalutarsi valutata sì
La Shoah per abbiamo detto
è stata svalutata esportata zero la fa il valore della partecipazione in A calici Multimedia
Che però ha comportato un assoluto sarà stato il sessantatré mila euro
Che poi stata svalutata la partecipazione in Alto Verbano che era in Bilancio per ottocentosettantaquattro ottocentosettantacinque mila euro circa questo nella situazione patrimoniale al
Al trenta di novembre al trenta di novembre
Alto Verbano poi è stata venduta altro verbale è stata venduta è stato il primo atto che
Uno dei primi atti che ho fatto come liquidatore perché era un contratto che sarà già stato stipulato fra le parti è stata venduta al prezzo di un euro
Il vantaggio dell'operazione è stato che abbiamo recuperato tutti i crediti centotrenta mila euro di crediti che il il gruppo vantava nei confronti di generosità vantava nei confronti dovranno
Senta sono segnalate poi ancora delle operazioni relative a forniture infragruppo sconto bancario di fattura
Anche questa lo sottolineata perché mi ricordo questa lettera della Popolare di Sondrio ma non me ne ricordo più contenuti cioè mi ricordo esattamente che c'era stata e trama sinceramente non ricordo più com'è probabilmente sono anche una voce sulla quale non ha avuto poi occasione di
Di lavorare ulteriormente no non mi è sinceramente mi ricordo benissimo della lettera mamma sinceramente non ricordo più l'azienda cioè prima ancora riferimento a un uso improprio di libretti al portatore in particolare della Banca Sella
Anche questa riferite anche questo non me lo ricordo guardi mi ricordo perfettamente che c'erano dei libretti al portatore
Che c'era una contestazione su questi libretti mi pare fossero non vorrei dire una cifra sbagliato ma il parco sono qualcosa come cento cento centodieci mila euro una cosa di questo genere però sinceramente mi scuso ma non mi ricordo non mi ricordo più
Senta dottor Bignami nel periodo in cui lei appunto ha svolto le funzioni di liquidatore e che tipo di attività
Posto in essere cosa cosa ha fatto
Cioè di quali operazioni si occupate allora
Evidentemente nel fare il liquidatore io avevo due ordini di operazioni da fare da una parte
Un lavoro di ricognizione
E quindi per cercare di capire veramente da che cosa era formato l'attivo e passivo passivo per certi versi più semplice ma comunque perché cosa era formato l'attivo ma soprattutto che anche quello era abbastanza definito
Da che cosa che cosa era possibile quali erano le operazioni che possono essere messe in atto per per liquidarlo questo questo questo attivo
Allora
Va beh prima cosa che ho fatto che secondo me era una cosa più importante era quella da fare era quella di interrompere il continuo tratto di cash pooling che c'era tra lacca dici e le società
Il gruppo e questa è stata veramente la prima operazione che ho fatto una cosa piegare brevemente al Tribunale l'operazione che assicuri invece l'operazione che ci pooling è un'operazione fatta in questo modo sostanzialmente
La società tutte le società del gruppo avevano un conto corrente bancario presso
La una banca
Per ottimista e sono è un'operazione che viene fatta normalmente all'interno dei Gruppi ma che
A mio parere è un'operazione che ha sempre avuto una serie di può avere delle criticità no perché
Va beh ecco che cosa cosa fa quest'operazione sostanzialmente
Inutili un cash pooling cosiddetto proprio
Che era quello di di di anche dici
Tutti i saldi dei conti di una società
Attilio presidi che siano
A ogni notte vengono azzerati e i saldi relativi attivo passivi vengono portati sul sul set sul conto della della controllante
Io ho interrotto questo fatto perché la società erano tutte situazioni allora in una situazione in cui tutte le società sono in bonis in cui
Chi passa i soldi è nelle condizioni di poi di ridarle indietro a semplice richiesta nessun problema
Ho SUAP sicuramente dei vantaggi a livelli di ottimizzazione dei costi
Sostanze metrico sistemi di azione dei costi e della gestione finanziaria in generale in una situazione di questo genere invece aveva creato delle delle distorsioni abbastanza rilevanti non so per dirne una
La Società aveva
Tre la calici aveva tre nato quasi quattro milioni o circa quattro milioni di euro da lascio atto per esempio piuttosto che mi ricordo
Fosse invece
A debito atti accredito nei confronti di attrici molti media cioè cosa succedeva attraverso questo fatto che i soldi delle varie società venivano redistribuiti in base alla agli utilizzi
Questo fatto secondo me era un fatto che una situazione in cui le Società stavano andando e si vedeva in maniera abbastanza chiara verso un certo tipo di risultato questa cosa dovrà essere interrotto immediatamente perché
Non poteva essere
Avrei potuto creare delle delle delle delle dei problemi
Quindi questa è la prima operazione che ho fatto siccità devono essere indipendenti una sedici dipendenti anzi inizialmente mi pare che ne pensa che qualcuno di più e quindi naturalmente mi sono dovuto occupare delle delle operazioni propedeutiche al fatto di
Di lasciare a casa questo personale quindi ho cominciato con tutte le procedure necessarie
E
Nel frattempo con una certa difficoltà anche perché questo personale gestiva l'Amministrazione di quasi tutte le società del gruppo e quindi
Mi era assolutamente necessario che la loro presenza per poter portare avanti l'aggiornamento delle situazioni contabile quindi avere una contessa effettiva della della della situazione
Quindi queste sono le prime operazioni ho proceduto a fare alcuni piccoli pagamenti
Ordinaria ordinare misurazione scultori che ho provveduto invece per quanto riguarda le operazioni
Diretti realizzo dell'attivo o
Si è provveduto come dicevo prima alla cessione della partecipazione tv autore di Alto Verbano alla cessione di una prima parte della partecipazione utilità a contatto per cui esistevano per entrambe le operazioni e stiamo già dei contratti
E quindi io
Ho cominciato le esecuzioni tappa conta che poi mi ricordo essere stata poi finita successivamente dal dal dal curatore
Data con la terra una società del gruppo lo sbarramento capacità recuperato il call center dei call center ed è stata venduta la quota chi
Al signor torto al signor toh Angelo proposto cioè
Che era uno degli amministratori anche chi era uno che mi pare fosse stato uno dei soci della che dice sì mi pare fosse uno dei soci perché adesso numerico esattamente
Anche se c'è l'acqua poi nella nell'istanza di fallimento c'erano tutta una serie di soci che
Con la situazione che con la
Copertura delle perdite la ricostituzione del capitale sociale erano usciti per lasciando spazio soltanto e sostanzialmente due soci
Quindi lei ha dato esecuzione a questi due contratti che ci ha detto Alto Verbano dato a contatto e quindi alla vendita delle partecipazioni in queste società
Contratti che erano stati già stipulati a stipulare evidentemente del suo avvento
Che lei si è occupato anche della a del contratto con la Allaxia c'è la vivo alla dal gruppo ricerca sì perché
Mi allora
Inizialmente allora si trattava di capire come farla prezzare le le le partecipazioni e le partecipazioni diciamo tra virgolette rilevanti
Le partecipazioni
Che in prima battuta erano considerate rilevanti ed una partecipazione in A tredici Multimedia
E che era un giornale quotidiano su internet sostanzialmente il nuovo
E e poi il settore delle ricerche che faceva capo la partecipazione intacca dici ricerche al cento per cento sotto la quale c'era una partecipazione di controllo
Nella
CIR Martino al passaggio a vuoto guardo reciproci possiamo dire che accanirci ricerche fosse una sorta di subholding
Di h dice S.p.A.
In parte perché la capacità operativa Vieri lavori cerchi tenevamo ricerche poter era era era una società che era anche in parte
Eros operativa sulla quale erano state messe tutte le partecipazioni anche sotto però non è propriamente avevo una funzione qui subholding era sostanze più più più meravigliati di partecipa esatto più imperativa che di partecipazione
Quando si è trattata della possibilità quindi di di si è verificato appunto di cercare di di valorizzare questo asset che sembrava essere l'unico asset veramente importate perché accanirci Multimedia si è visto subito che
Le possibilità erano abbastanza poco abbiamo provato a motore
Dei contatti con la città di Roma schema passeggeri
Per la vendita ma non è successo assolutamente a verità del nuovo che la vita dell'uomo se certo e quindi dopo di che non è successo niente a che dici Multimedia
è fallita che lei ha scritto che è stata la prima che che è fallita
Invece sulle per le trattative con Allaxia
Sono durate per un periodo erano cominciate già prima della mia domanda è se la interrompo perché
Tribunale dobbiamo metterlo in condizioni di di di seguire
Questi passaggi smarca dici ricerche è cosa aveva in pancia detto in termini molto
Così semplici cioè qual era l'asset importante interessante per il quale si era avviata una trattativa con Allaxia bella sette interessante si chiamava Consorzio Nexus ed era un consorzio tra
A capirci ricerche appunto e CIR Mar Market Research che era la società
Controllata e che aveva per oggetto gli exit poll della diciamo un un consorzio fatto per fare con la RAI gli exit poll sulle il generale sulle sulle sulle
Sulle elezioni sulle azioni ecco quindi in quel momento era una sette importanti e perché a giugno
Dei di quell'anno erano previste le elezioni europee
E quindi essendo appunto per questo contratto con con la RAI in dirittura di arrivo aveva un certo tipo di di interessa alla sia che era altra società diciamo concorrente aveva sicuramente interessa ad acquistare in generale il settore ricerche
Della diciamo del gruppo ma soprattutto questo contratto che ero contratto che davano naturalmente grossa visibilità
Inizialmente si era cominciato a trattare sulla vendita a ad Allaxia della partecipazione al cento per cento di di
Gli amici di certi
Poi demerito io sto facendo questa storia ma una parte del lavoro è stato fatto precedentemente quando io sono diventato liquidatore
Quindi quando lei dice che se io liquidatore qual era lo stato dell'arte dello stato dell'arte quando io sono diventato liquidatore che questa ipotesi di comprarla società era tramontata si stava
Discutendo di acquistare il il ramo d'azienda anzi inizialmente di affittarlo ramo d'azienda
Di affittare ramo d'azienda con un'opzione di di acquisto abbia fatto la trattativa diretta e durante tutto il mese abbiamo portato io il mese perché io sono durati Intercommercio e quindi durante questo mese abbiamo fatto tante operata ma tutta la trattativa e
E poi l'abbiamo portata avanti ancora perché io ero anche liquidatore di CIRM
Insieme al al dottor
Gli atti Morano che era liquidazioni che era liquidatore di accrediti ricerche abbiamo poi portata avanti il discorso della della
Della cessione della dell'affitto del ramo d'azienda
Poi però si trova l'azienda non l'abbiamo fatto noi perché io i tempi mi sono
Interfacciato con con il presidente la Sezione fallimentare col dottor Quatraro che alla fine con lui si è verificato che era molto più produttivo che il contratto alla fine fosse stipulato direttamente dalla da da una procedura e non dalle società in liquidazione
E quindi anche in questo senso queste società abbiamo poi presentato istanza di di di fallimento in progress
Senta per quanto riguarda invece la Società Shoah pronto lei ha partecipato direttamente se non ha partecipato si è avuto conoscenza di come è stata gestita la partecipazione in Shoah
In che senso mi fa questa Roma scusi Artan perché la società so attorno a un certo punto ci sono stati una serie di contratti che hanno riguardato
La partecipazione in show atto che era stata sostanzialmente trasferita su arcadici ricerca
Lei ha partecipato a quei contratti relativi alla cessione appunto della partecipazione apre la porta per l'accesso alla prestazione è stata fatta prima ve l'hanno fatta prestata fatta prima più diventasse il liquidatore
Io sono a conoscenza del fatto che questa operazione mi ricordo che quest'operazione era stata fatta perché rientrava nell'ambito
Di un accordo che
Che Efibanca che al fagli otto avevano fatto con la famiglia Crespo diciamo con i soldi con i soci precedenti di
Sanare le perdite che c'erano a una certa data
E quindi l'operazione ha raggiunto quel risultato salvo il fatto salvo il fatto che appunto è passata di partecipazione dalla dalla HD circa la capisci ricerche
Cioè l'operazione aveva come obiettivo quello di sanare delle perdite sì di coprire le perdite di coprire le perdite riguardasse la seduta è aperta da Shoah della sua azione
Allora in quella situazione la la Banca Popolare di Lodi mi pare aveva un debito nei confronti della della ciò atto
Un credito
Scusi scusi ha ragione avevo un credito un maggior credito nei confronti di Chevanton a ha rinunciato a una parte di questo credito
Ha rinunciato scusi ha ceduto una parte di questo credito alla calici ricerche per un euro
E accanirci ricerche
A
Presicce insediasse desta bisogna dare capitalizzato rinunciando appunto questo credito ha ricapitalizzato e ha coperto le per reggere la situazione patrimoniale
Penso che fosse al trenta novembre prossimo ma forse anche da
Poiché la Banca Popolare all'epoca Banca Popolare di Lodi aveva
Crediti nei confronti di quasi tutte le società anzi di tutte senza quasi
Società del Gruppo H dicci lei ci sa dire per quale motivo si scelse Shoah come società per
Sanare o per ridurre l'esposizione
Scusi non capisco questa domanda spiego
La banca era esposta verso tutto il gruppo giusto anche pesantemente lei nella sua istanza di fallimento ha ripercorso tutti finanziamenti che la Banca Popolare di Lodi aveva fatto il Gruppo H dici
Lei ci dice che quell'operazione
So acqua alla quale lei non ha partecipato in cui ho avuto notizia evidentemente
Quando è stato nominato perché l'operazione di pochi giorni prima della sua nominano però prima voglio dire io gennaio quindi era fresca voglio dire in questo senso
Allora la mia domanda è questa lei dice era un'operazione che mi dissero essere finalizzata a ridurre l'esposizione della banca nei confronti del gruppo
No non ho detto questo dono no io forse mi sono spiegato male io ho detto che mi risulta che ci c'era un contratto tra
E si banca
Al fine di lotta penso e comunque i vecchi soci di di H dici
In base alla quale
E si banca o al Fai otto adesso non mi ricordo dovevano coprire le perdite
Ma Turate fino a una certa data e mi pare fosse qua del trenta settembre delle varie società del gruppo
Allora in issue attuata per poter fare questa operazione mi pare che l'operazione sia stata sia stata fatta perché in H dici è stata fatta è stata fatta il ventiquattro di
Di
Di novembre quando poi gli altri sono ci sono sono usciti anche lì mi pare che
Sono stati fatti delle tele dei versamenti delle rinunce
In altre società del gruppo avessero ma
Scusi se la interrompo la prego l'operazione so up riguarda solo il suo approccio e è un'operazione che è stata fatta solo per quella società
La mia domanda è lei ci può dire se e ci fu un motivo particolare per cui la banca ritenne di rinunciare a parte di un suo credito sul suo atto e non su un'altra società
Del gruppo c'era un motivo particolare io per quello che ho capito io il motivo è quello che ho detto io cioè il fatto che
La banca il come si chiama le perdite dovrà essere coperte le perché poi le per ritira i fini diciamo di una ricostituzione di un capitale sociale o di una e di una copertura possono essere fatte mediante un versamento di capitale o possono essere fatto mediante la rinuncia di un credito da parte diciamo del socio evidentemente
Allora
Io sarò anch'io mi ricordi ma
Non non ho memoria di nient'altro
Era necessario che è ciò che aveva perdite per un milione due una cosa di questo genere perdite avevano sanzione patrimoniale per la quale vi è un patrimonio netto negativo di un milione e due circa
Bisognava coprire queste perdite perché questo risultava da un accordo da un accordo contrattuale o perlomeno questo era quello che che mi è stato detto risulta una contrattuale e quindi base a questo fatto la
La Banca Popolare di Lodi
A
Come si chiama c'è tutto a un euro un proprio credito alla Ca'dici ricerche che a questo punto è diventata titolare di un tre così delle ore se la interrompo perché la tecnicalità dell'operazione è abbastanza chiara
La mia domanda aveva un altro oggetto cioè capire se la scelta di SUAP come società sulla quale
Porre in essere questa operazione
è stata una scelta casuale o se c'era un motivo particolare ma in senso doveva essere fatta su tutte le società quindi lei ci dice che questa operazione è stata fatta su tutte
Adesso a memoria non glielo so dire che che mi pare dovesse essere fatta su tutte questo direi di poterlo dire sì e paragono persone che dovrà essere fatto su tutte le società
Quindi è un'operazione ordinaria che è stata fatta su tutte le società o comunque doveva essere fatta su tutte
Dove essere fatte in base agli accordi che erano stati che che erano stati fatti in base al quale le perdite al trenta di settembre del due mila ventinove quindecies esclusa
Del due mila e tre dovevano essere coperte questo è quello che io per per memoria le risulta che essa potesse dei crediti
Dei creditizi
Altro che aveva un credito molto aveva due crediti sostanzialmente crediti aveva sciolto alle concreto come dicevo prima di circa quattro milioni e di euro nei confronti dell'HDI citerei per i test pooling quindi per per il trasferimento
A favore di attrici dei test pubbliche e poi avere un credito mi pare intorno ai dieci milioni di euro nei confronti di per
Esprime i più rilevanti nei confronti di Peroni della per la per la birra Peroni sì
Perché SUAP faceva un'attività di intermediazione cifra cioè faceva in cui faceva pubblica attività di di agenzia pubblicitaria e anche di intermediazione somiglia successione di Mediaset e SAP aveva anche dei debiti
Assolutamente adesso chi in particolare a verso una totalità sulla quantità di di di
Di parte io direi intorno a Skurtai senza le sessanta le cento controparti aveva
Mai più importanti che lei ricordi
Beh
Mi ricordo sicuramente mi ricordo sicuramente che aveva debiti
Nei confronti di Publitalia questo di sicuro del quale in toto
Conservazione sono portato ma forse no
No non l'ho portato potrebbe essere conferma
Non non amo fare cifre a caso vagamente intorno e tre milioni sui tre milioni niente
Però potrei dire una cosa sbagliata pensato veramente a memoria su questo fatto
Sicuramente per dei debiti anche nel confronto e paga Popolare di Lodi residui rispetto a quello che è stato detto prima
Senta dottor Bignami quando lei ha presentato istanza di fallimento
Ha poi allegato a questa istanza una sorta di
Come dire
Di di di di
Segnalazione urgente
Cioè che anche
Prodotta con caratteri Milena all'istanza ventitré questa segnalazione urgente lei riferisce
Che c'è una situazione da per la quale è necessario un intervento immediato
E cioè ci sono dei pagamenti che sono stati fatti per cifre importanti nei confronti di un creditore peraltro attraverso l'utilizzo di una società di factoring
Che vanno a scadenza per i quali solo esca dovevano alle revocatoria
Ci vuol dire di che cosa si tratta quali era il creditore la società
Sette venga eccome l'operazione era articolata
Allora
Posso dire pochissimo sui nomi
Perché vallata come devo fare io le posso chiedere una cosa le posso chiedere una cosa sarà dalla vostra che non mi aspetto no ascolti allora
Tutta la mia documentazione io non ce l'ho più perché è un certo giorno vista pace tale tratta anche restituite assente nome proprio sotto il profilo assolutamente niente
Quindi quando mi è arrivata la la la distanza pervenire questa mattina
Mi sono riletto tutto quello che avevo però evidentemente ci sono mi ho letto che le ho amate mandato a lei un documento come la palla è un documento con allegati tutti tutti perché le meglio averli esisteva qualche documento ma io ho già dato tutti gli allegati alla
A questo modello virtuoso dei suoi allegati all'istanza la quante volte recapitato dottor Bignamini trovarsi in una situazione così
Da non ricordare il nome del credito
Guardi il creditore io mi ricordo che è una cosa che riguardava Giochi Preziosi importi parliamo a meno che
Secondo me parliamo di importi torni trenta milioni di trenta milioni di euro sicuramente interni ed è questo il motivo questo era motivo fondamentale
Per cui ho presentato di corsa l'istanza di fallimento avendo poco attivo avendo poco attivo e non avendo vende la l'idea di come avrei fatto a realizzare quell'attivo invece invece il l'opportunità poi non la certezza evidentemente ma l'opportunità
Dell'azione revocatoria era un'opportunità importantissima infatti
Ho presentato
Come dice lei lo scritto in grande perché sono basta parlare con come il dottor Quatraro precedentemente quindi diciamo le modalità ripresentazione Blendi cappelluccio perciò io mi aspetto che lei si ricordi di che cosa parliamo
Adesso lo le recupero qua negli allegati
Se non le chiedo gentilmente
Ne sono sicura che ci sia no infatti un po'perché questa non volevamo né della dichiarazione
Non era un nella nella
Nella nell'istanza originario ma in un in una le ma ha fatto una richiesta un certo punto io mi ricordo che le ho mandato o lei o il Procuratore se non ricordo più e ho mandato la la la documentazione
Grande è una cosa aggiunta dopo la distanza e la
Se il tribunale mi autorizza io le mostro la sua istanza sino agli anni Ottanta c'ero c'era un solo capo ma per la mia stanza c'ero
Non c'è scritto non c'è scritto il nome
Non c'è scritto nome non c'è scritto e lo so meglio cariche mi sono in questi giorni nelle somme relative dieci volte tutte quelle poche cose che avevo ma
Se non l'avrei risposto come non l'ho potuto rispondere sui sugli assegni sui libretti al portatore perché evidentemente
Ottanta documentazione che non avevo più e quindi non era in grado
Alla fine tutto
E oltre le richieste
Troppo ancora avanti
E io ho scritto ho scritto ho scritto nelle more delle attività di verifica delle passività dell'attività realizzabili il liquidatore ha potuto verificare l'esistenza di pagamenti per importi molto elevati rispetto alla massa creditoria e a le altre attività realizzabili
Verifica che anche alla luce la critica situazione patrimoniale ha indotto sottoscritto liquidatore interrompe l'attività di liquidazione ritenendo maggiormente meritoria di attenzione nell'esclusivo interesse del ceto creditorio
L'eventualità che gli organi del fallimento e potessero procedere ove lo ritenessero che il calcio alle azioni revocatorie previste dalla legge fallimentare esatto poi dopo lei dice attenzione pericolo
Ah sì
Guardi pagina trentadue che si grazie spontaneità grazie scusi l'ho riletta quattro volte non me la sono persa
Allora dice inglesi segnali particolare il duplice pagamento a un fornitore del dieci marzo due mila e tre
Di quattro milioni ottocento mila euro e cinque milioni di euro mediante incarico di pagamento a società di factoring
Cui erano stati precedentemente cedute fatture attive della società allo scopo di eseguire i pagamenti al fornitore ecco quello che io ho segnalato qua era quella che scadeva per
Io ho chiesto l'urgenza di depositare procedono delle altre che scadevano successivamente allora ci può descrivere questa operazione che lei segnala come
Pericolosa per la quale è necessario un intervento urgente dava una pericolosa è una presa di tutela appunto questo pericolo di perdere le recepito le revocatorie certo
Un meccanismo un meccanismo che che era utilizzato per fare per fare i pagamenti a quello che la Società emetteva metteva le le fatture queste fatture meno scontate
Da un da un fattore il quale poi provvedeva a pagare i i fornitori relativi alle cessione dei dei vari dei vari media
Questo finché l'attività della società è stata continuava quindi
All'inizio del due mila e
Tre
Era una prassi del tutto del conto corrente e poi quando sono entrato io incarica ma anche prima mi sembri capire l'attività si fosse abbastanza ridotte se lei ricorda per quale creditore è stata
Ma è stata posta in essere questa finita questa operazione
Allora
Mi pare così Publitalia
Credito era Publitalia egli del invece la nascita Rota più preziosi mi pare il debitore raggiunti prezzi un ristoratore preziose quindi ero però non mi ricordo se fosse solo questo la più importante mi pare che fosse questa però non mi ricordo se fosse solo questo
Quindi erano stati eseguiti dei pagamenti a favore di Publitalia attraverso il
Fatto esatto per importi rilevanti per importi rilevanti rispetta i quali lei segnala l'opportunità o comunque la la necessità di valutare delle revocatoria
Perché stava sparendo ma non si
Trasferendo un anno ma quindi lei come gli aveva qualificati questi pagamenti
Guardi se devo essere sincero voglio qualificati e perché allora parla di revocatoria perché comunque perché comunque
Esistere esisteva un termine tecnico che era al termine di un anno entro il quale questo fatto poteva essere eseguito cioè sicuramente c'era una certezza matematica si super si passava l'anno l'azione revocatoria
Non era non era possibile all'interno dell'anno l'azione revocatoria era possibile quindi ho ritenuto che questo fosse un po'un fatto
Molto importante soprattutto tenendo conto di quelle che erano le dimensioni dell'attivo e io avevo visto fino a quel momento che si stava sgretolando e del passivo che invece per un valore aveva un valore
Rilevante quindi in questo senso in questo senso ho ritenuto
Quindi erano quanto meno dei pagamenti critici sui quali si poteva e si tenga però c'è opposizione perché il teste ha
Ciò detto tre volte qual è la sua valutazione di questo tipo di pagamenti poi le risposte possono piacere o meno però in realtà è stato chiaro era un problema temporale
Presidente se posso spiegare semestrali facciamo domande più oggettive rispetto alla valutazione e ci ha spiegato
E cadeva questo termine entro il quale avrebbero potuto essere effettuate queste revocatorie
Rispettata la sua valutazione consenta lei ricorda quando erano stati fatti questi pagamenti
Quando sì mi pare che spesso il dieci fossero mi ha scritto l'ho scritto già nella
I primi diciamo i primi erano stati fatti scadevano il dieci quindi probabilmente erano stati fatti il dieci di pagamento fornitore del dieci marzo due mila tre
Senta lei nella segnalazione indica come importi quattro milioni
Le otto e cinque milioni e otto e cinque milioni però prima ad una mia domanda lei ha risposto erano circa
Trent'anni io va a occhi a memoria mi ricorda questo fatto perché c'è un po'di pagamenti successivi che scadevano più avanti
A che sta cadevano più avanti vedremo più avanti quindi evidentemente non erano nell'urgenza per la richiesta di di di di di fallimento ma tanto per capire questi pagamenti quattro e otto e cinque milioni si riferivano a quelli
In scadenza il dieci di marzo esatto potremmo fare medica sta di fatto il dieci marzo due mila tre ricorda se c'erano stati dei pagamenti precedenti per i quali termini delle revocatorie erano già scaduti
Sicuramente
Puramente tecnico data dagli stessi soggetti riguardavano sicuramente che gli stessi soggetti perché poi c'era un grosso c'era un grosso importo si sincero sicuramente che prima c'erano prima c'erano dopo diciamo che
Appena Ioime sono venuto a conoscenza mi sono mosso velocemente su questo argomento ma evidentemente ci sono degli altri pagamenti precedenti quindi questo meccanismo aveva già operato questo del pagamento attraverso un intermediario diciamo
Sì aveva già operato male dico sinceramente che probabilmente in una condizione normale di azienda
è un pagamento del tutto normale ha assunto rilevanza in questa situazione
Per per per lo Stato particolarmente questo il mio parere lo senta bellezza di normalità di questo tipo di pagamento
Beh se io faccio un pagamento attraverso il il
Si faccia un pagamento attraverso cioè e sconto
Sconto sostanzialmente mi faccia anticipare delle fatture dal factoring
E poi ho mandato al fattore di pagare il mio fornitore in una condizione normale di
Autonomia contrattuale mi sembra che non abbia delle sue magari ci spiega il meccanismo con cui veniva fatto questa delega di pagamento
I soggetti chi erano così chiami soggetti erano cliente
Erano iscritte di Atta dici perché io ho parlato di di di Giochi Preziosi ma ma non sempre tra i primi ricordano gli annullamenti un campo di applicazione per ma non era solo un'ultima minaccia ad Alatri elemento proprio a Giochi Preziosi con me
Debitore magari ci spiegate
Per quanto riguarda la società di factoring paga parla di Fineco
Sa che non me lo ricordo preposizione sì un servizio alla città di fatto che è quella
Dottoressa mi scusi ma veramente son passati cinque anni mi rendo conto che sono situazioni importanti ma e dopo dopo cinque anni mi sono dovuto rileggere tutto e riteneva che
Tutte le capitato di trovarsi in una situazione di ma non è quante volte mi è capitato la quantità più numeri primi vero passo avanti tutti i giorni dall'amico Granelli comunque le chiedevo se è in grado di spiegarci come
Come avveniva il meccanismo perché almeno leggendo dal capo d'imputazione sembra che i soggetti coinvolti almeno in questo specifico caso lei ha menzionato prima Publitalia i Giochi Preziosi per cui io presi capo tredici d'imputazione vedo
Che si menziona oltre ad H D CSP atto d'Italia ottanta Giochi Preziosi S.p.A. e finisco
Ci spiega come era nei rapporti in questo campo l'ora per quello che io ho potuto verificare o per quello che io mi ricordo
Attrici emetteva delle fatture a Giochi Preziosi
Per
Utilizzo di media sostanzialmente e notizie di media che erano media in questo caso di di di Publitalia quindi
In questo modo sostanzialmente arcadici aveva una fattura attiva nei confronti dei Giochi Preziosi aveva riceve una fattura passiva nei confronti di Publitalia
Per quello che io ho posso capire di questa situazione a passo per capitoli questa situazione allora Publitalia modalità coraggiosi sul pagamento no
Il attraverso questo tipo di operazione si garantiva sul pagamento perché sostanzialmente la fattura veniva anticipata da da come si chiama dati nel coro di sì dico factoring quello che
Da fornite dalla società di factoring la quale aveva un mandato sulla forma del mandato tecnica non me la ricordo ma comunque nella sostanza Salman dato di pagare il il fornitore al netto delle delle delle Commissioni perché evidentemente
Una Commissione a favore via calici
Doveva essere prevista si fosse prevista non vi nel caso specifico e quanto fosse non me lo ricordo però sicuramente dovrebbe essere prevista una Commissione di questo genere
Quindi questa operazione era un'operazione che raccolto non so se è stato chiaro come come come ha spiegato
Ve lo dice lei fatture scontati erano quelle emesse Itaca dici nei confronti di furbi assolutamente sì avvicinatici nei confronti dei Giochi Preziosi aspre
Ciò che mangia nei confronti saggiare lo screening sostanzialmente io vado da un fatto Riotta dici vado da un fattore critico questa la mia fattura da cinque milioni di euro
Tumino anticipi
E Tito mandato non dà i soldi a me
Perché las la la normalità si articola anticipo perché mi servono non pagava direttamente Topic amianto perché pago io pubblicità di merci in questo caso vi dava mandato direttamente al fattore di pagare
Magari subita
Quindi H dici non riceveva alcuna somma
Non lo so questo io perché siccome la Commissione l'aveva però dire una cosa in questo momento il Governo a contorno
Riceverà il denaro delle fotografie scattate no non ricevevano denaro cioè diciamo o se non riceveva riceva sulla sua parte e non la parte che andava a Publitalia non appartengono a Publitalia
Lei ricorda se nello stesso periodo c'erano dei contratti di sconto di H dicci anche con la Banca Popolare di Lodi
Cioè accanirci scontava fattura presso la Banca Popolare di Lodi io me lo ricordo del due mila e due non o non lo so
Io me lo ricordo mi spiace non lo so
Non mi non mi ricordo neanche dove manca approfondito questo problema devo dirlo non lo so
Non ha normalmente ci sono dei Castelletti quando una società operano per quando la società opera a dei Castelletti diciamo che Castelletti sono un'attività dovrebbero essere un'attività alternativa rispetto al fatto no fattore è una è una delle modalità di
Ti anticipo della della del delle delle disponibilità ma che serve a finanziare il circolante capitale circolante
Senta siccome lei ha definito normale l'operazione del fatto loro nella normalità l'operazione del factor prevede che non venga dato l'importo scontato
No tra quando io vedo quando io e delle fatture soldi me li danno o non me li danno ascolti io
Penso una cosa di questo genere
Delle condizioni normali il io
Sconta una fattura fatto nel fatto che mi dà i soldi
E lì finisce l'operazione
Posso anche per
Pensare che sempre in una situazione normale che sempre una situazione normale il creditore
Siccome per esempio l'importo è molto rilevante rispetto ai ai alla alla alle alle dimensioni aziendali voglio avere una garanzia
Quindi in una situazione di nuovo di di
Chiariamo di continuità aziendale normale direi che Don è una situazione che io ritengo
Anomala in sé per sé
Quali chiaro che se invece viene fatto in certe particolari tutto potrebbe anche essere
Cioè qui
Non so io di clienti che che per aver le forniture devono dare garanzie
Non ce ne sono mica pochi in giro
Che devo dare garanzie fideiussorie per poter avere le il il prodotto dalla dal fornitore è una cosa abbastanza è una cosa del tutto
Del tutto normale voglio dire in una condizione normale in una condizione normale in questo caso non lo so ma io non mi sono non mi sono neanche posto il problema perché
Mi sembra molto più importante appunto dare in mano alla alla curatela quindi alla procedura uno uno strumento di di di indagine su questo argomento
Non ci sono altre domande per il resto mi riporto all'istanza che è stata già questo versata in atti continuamente allegato grazie
Grazie
Per quanto riguarda le parti civili ci sono domande
No ne hanno fatto un segno di attenta ma non ho capito bene
Siamo in riserva
Analiticamente
Se vuole può anche iniziare lei anche se
Invertiamo l'ordine su queste non penso che ci siano particolari ci sono
Grazie Presidente avvocato classe difesa fagioli e Ceccarelli
Ecco preliminarmente per comodità del collegio ma soprattutto anche l'otto piani che non so se ce l'ha in atti
Sottoporrei questo allegato cinquantotto alla relazione del curatore che dovrebbe essere già in atti Presidente però
Dove c'è un po'la cronistoria della liquidazione redatta a firma del dottor Bignami nato da sottoporre agli arresti
Questo ce l'avrà un documento Milano ce l'ha firmato
Sì sì
Invece
Sì
Grazie
Allora
Dove buongiorno volevo chiederle
Prima rispondendo alla domanda dell'ufficio del pubblico ministero
Lelia sostanzialmente parlato delle data della sua nomina di quali su quali furono le da lei svolta sì ma volevo capire il ma quale fu il mandato
Ricevuto dagli azionisti nella specie e corretto parlare per esempio di un mandato teso ovviamente alla conservazione della società
E a una rivalutazione degli assets migliori che in quel momento aveva il gruppo tredici
Beh diciamo che il mandato che ho ricevuto risulta chiaro da quello che l'atto di nomina
E quindi
Sulla base di quello che lei abbia ricostruire anche
Diciamo dal da quanto avvenuto in sede
Dell'Assemblea del ventiquattro novembre del due mila tre che lei ha citato poi nella sua relazione volevo capire
Quale fu il suo mandato diciamo ricevuto né i fatti da parte degli azionisti gli il mandato dei fatti era quello di capire se
Era quello di di di
Capire se esisteva una possibilità di liquidazione di di valorizzazione al meglio di quelle che erano le attività della società e e e se c'era la possibilità
Di chiudere in bonis e la la
La
Come si dice nella
La liquidazione ecco questo era un po'questo faceva riferimento a a me
Come holding ma naturalmente anche alle società controllate in cui poi
Evidentemente come liquidatore avrei dovuto dare le
Intervenire come come società assembleare
Ecco chiedo scusa fosse una ripetizione ma giusto per
Fermare il dato ricorda quale fosse l'alto situazione patrimoniale dell'H dicci che constato al momento dell'assunzione del suo incarico
Situazione che io constatai su una situazione che mi è stata data consegnatagli avvisato una situazione al come si dice al trenta di di novembre
Ed era la situazione in cui la città ad un patrimonio netto negativo di diciassette milioni di euro circa certo
Ecco ci sa dire se lo ricorda quale fosse la situazione debitoria della società in base al bilancio del due mila e due a quello approvato in assemblea del ventinove luglio due mila tre
E guardi
Se le dico una bella converrebbe circa due milioni e corretto se poca spartire di circa due milioni di euro di cosa una perdita di esercizio di circa due milioni di euro
Guardi non non me lo ricordo è inguardabile aumento e glielo dico eccetera
Nell'altro quindi vado a vedere il Bilancio e glielo dico
La perdita del tre dicembre due mila e due era un milione ottocentoundici mila ottocentoventisei euro c'è un patrimonio netto finale di cinque milioni e sei
Ecco ricordasse il collegio sindacale due giorni dopo l'approvazione del bilancio ebbene a manifestare della delle necessità di iniziative sulla base dei dati di quel bilancio e di quali iniziative
Sì non ricordo non ricordo
Senta lei ricorda o verifico durante il suo incarico diciamo cosa avvenne nel corso dell'assemblea del ventiquattro novembre del due mila tre
Io non c'ero no sulla base di quello che ricostruì perché ne parla in quello scritto che le avevo sottoposto poc'anzi le faccio una domanda più diretta le risulta che accanirci cambio radicalmente la propria compagine societaria sì senza dubbio
E e corretto dire quindi che solo da tale data quindi solo del ventiquattro novembre del due mila tre la gestione di H di chip passa in mano
Al
Parliamo per comodità Efibanca in realtà abbiamo visto che lei si banca Alfa gli ottavi una partecipazione di minoranza
Si attende un secondo gli ottica la
Un secondo solo
No la nuova Pesaro portato l'allegato e però ci sarà qui allegato tre
Dei soci
Eccolo qua
Scusi
Dottoressa
Muovo un attimo il si preoccupò glielo sono numerati voglio delle norme costruiamo così
Guardi se posso postulare non amare storico
Ed pagati allora al dieci al dieci febbraio del due mila e tre
Che era l'ultima variazione e prima di quella del ventotto di novembre del due mila tre il capitale sociale era tre milioni seicentosessanta mila
Socio primo so c'era Luigi Crespi con un milione quattrocentottantuno mila
Poi risultano questi nomi Marini duecentotredici mila para boschi centonove Ambrogio Crespi centonove Natascia Turato centonove Angelo Tosto duecentottanta Ghezzi Morris centonove Franca Colombo dieci
Sono migliaia di euro a questo poi ce n'è Nicolò doni duecentotrentanove euro Sergio vicario dieci mila euro Cattafi immesse cinquantadue mila euro Medea cinquantadue mila euro Lorenzo Massimo Mingolla sei Giovanni Pilo dodici
Cannes è capita l'investimento deve trecentotrentacinque Spadacini centonovantadue Efibanca cinque quarantasei investimenti partecipazioni Milano ventotto
Questa è la situazione che risulta al dieci febbraio del due mila tre certo al ventotto novembre c'è investimenti partecipazioni Milano
Settecentosettantasette euro
E si banca quindici centotrentacinque al fagli OPA ottantaquattro zero tanto quindi è corretto diciamo dica che dal ventiquattro novembre del due mila e tre
Efibanca oltre a divenire socio di maggioranza acquisisce sostanzialmente la gestione della società è corretto
E qui risulta che socio di maggioranza era era Razzi al Fai ottavi otto verso anche dei siccome non mi ricordo le percentuali partecipazione non le so dire beh diciamo che al fai da te ti banche insieme acquisiscono controllo sì o perché la particella che alle prestazioni non me lo ricordo
Ecco sempre in quella sede ricorda quali fossero le perdite accertate quindi la situazione al trenta settembre del due mila e tre abbiamo visto un bilancio due mila due è approvato
E nell'assemblea del ventinove luglio che sette riportava una perdita di uno virgola otto milioni sette male di trenta sette milioni e milioni circa
Ecco perché è la parte civile bilancio al trentuno dicembre due mila e tre del due mila e tre si chiudeva mi pare che un'aperta complessiva di ventiquattro milioni di euro
Di cui sette erano emersi nella prima situazione e gli altri diciassette della situazione nel periodo successivo successione fa qualche cosa nell'ultimo periodo dell'anno
Va bene dottore senta lei ricorda per sommi capi di aver diciamo accertato cosa si convenne
Con la delibera del ventiquattro novembre due mila e tre ricorda presenterà specie se Efibanca rinuncio a un credito nei confronti di H dici mediche importo si parlava
Anche qui devo leggerlo ma
Qui dice che
Assemblea ordinare sottolineare ventiquattro Webber mentre deliberò la copertura delle perché contabile al trenta settembre due mila tre pari a sette milioni e tre sei quattro
Mediante abbattimento totale capitale sociale utilizzo di tutte le riserve nonché mediante rinuncia da parte di Efibanca per euro un milione settecentosessantatré duecentonovantuno
Ok il maggior prezzo mancato nei confronti di ha quindi una rinuncia ecco lei ebbe a ricostruire sulla base di tutti i dati da lei esaminati durante il suo mandato quali fossero quelle motivazioni economiche che portarono Efibanca rinunciare a questo credito
C'ero contratto
Ne ricorda il contenuto in diciamo insiste Popper sintassi
Contenuto per sintesi per quello che io mi ricordo era
L'accordo per il quale
Tutti i soci sarebbero a parte naturalmente Efibanca limiti e con l'altra piccola partecipazione ma altro agli ottavi no quella l'altro
In sede pre-CIPE si richiama attivazione che tutti gli altri soci sarebbero usciti dalla compagine sociale
Che e si dà anche con Alfa gli otto avrebbe provveduto a a ricostituire a coprire le perdite emergenti della situazione patrimoniale al trenta di settembre
Secondo me non soltanto della Ca'dici ma anche delle società partecipate
E attenti a fare un tentativo di di di di salvataggio questa è la sostanza cioè
Detto proprio Ripani la tagliata con l'accetta e corretto dire che si chiudeva il corso della gestione Crespi e sì apriva questa gestione condotta dal Fai ottava ed Efibanca
Beh da un punto di vista societario senza dubbio non di di di chi è di chi è il socio di controllo cambia naturalmente cambiando socio di controllo in teoria cambierà va bene toga senta facciamo un piccolo passo indietro
Questa difesa stamattina prodotto ma erano già in atti per scrupolo glielo ricordo sono i due contratti con cui alla fine del due mila uno fra virgolette Efibanca entra nell'affare arcadici quindi un contratto di investimento è un contratto di finanziamento
Ricorda quali fossero gli accordi originari e di a ricostruire sulla base di questa documentazione quali fossero gli accordi originali
Teli finanziamento di attrici da parte di Efibanca guardi l'unica cosa che io mi ricordo che quella che che mi sono ricordato rileggendo questa questa
Documentazione che perché io non c'erano i tempi e devo dire che di nuovo per quanto era
Il mio incarico che era quello di fare liquidatore che cosa fosse successo ai tempi era abbastanza distinti di tipo anche a lei solo se lo ricorda è sede a ricostruirlo
Beh qui diceva che
Trenta novembre due mila e uno furono stipulati contratti in contratto di finanziamento tra capiti ci affida anche a per un importo complessivo di sette milioni i settecento quarantasei mila euro se
Destinato al rifinanziamento di consolidamento dell'esposizione finanziaria del gruppo
Inclusiva dei debiti verso i soci venditori dicevate CIR mani Alto Verbano
E garantito da un pegno su quote e azioni delle predette società e di altre società del gruppo
Un contratto di investimento concluso tre FIBA anche la famiglia Crespi
Poi successivamente modificato in particolare in virtù di tale ultimo contratto un piano industriale presentato alla famiglia Crespi per la creazione di un polo multimediale della comunicazione pubblicitaria
Secondo PIL modello quanto stock o perché non so ecco che cosa si sta basando per rispondere a quel documento che ho scritto io una memoria mentre la lettera sia leggerle trovato una Cremonesi a pagina due sto leggendo stratificata faceva acqua
E del progetto di quotazione in Borsa non si fa nel due mila cinque si banche si era impegnata ad effettuare un intervento finanziario a favore di attrici fino massimo di sette milioni settecentocinque fermiamoci qua un attimo volevo chiedere le risulta se gli importi dovuti da Efibanca
Ai sensi di questo contratto di finanziamento e di investimento fuggono integralmente versati a favore di attrici S.p.A.
Beh nessuno ma allora non esistono non erano iscritti in bilancio debiti cioè crediti via che dici nei confronti di Efibanca a questo titolo io mi ricordo perfettamente che non ci fossero
Ecco io nessuno momenti ma mai detto contrario quindi io non ho motivo di pensare che non sia stato così quindi lei conferma perché
Le leggo queste tre righe del documento a sua firma tutti gli importi dovuti resi banche S.p.A.
Ai sensi del contratto di finanziamento del contratto d'investimento sopra citati sono stati integralmente versati
A favore dell'HDI ci S.p.A. evidentemente al tempo del suo libro ricordiamocelo disatteso da praticare Sakallah perché insomma chiari gli scavi visto che la domanda è stata fatta comunque familiare allora le risposte decide
Essi lei ha potuto verificare in in positivo il pagamento oppure
Se non le risulta il contrario no avverrebbe quiz preciso
Allora io in questo momento per quello che prima non me lo ricordavo però se lo scritto evidentemente lo controllato perché non sono abituato a fare ma sono abituato a scrivere una cosa che non ha controllato
Perché se la domanda non c'è ovviamente al pre-CIPE altri e gli altri no spero che c'è stata precipua risposte
Senta ma sulla base quindi di quanto accertato documentalmente nella nell'espletamento del suo incarico Efibanca
Ha avuto una qualche utilità economica da questa operazione
Diciamo generali Natta dici o no ma io penso che questa sia la domanda a cui io non non saprei neanche da che parte cominciare a rispondere perché
Per quanto
Allora io vista dalla parte bianca dici evidentemente a ci sono specie per tutta una serie di finanziamenti casta che ha fatto lei e che evidentemente sono tornati indietro solo in parte
Questo è quello che io vedo la parte di a capirci che poi io debba fare una una sua affermazione secondo soltanto su questo argomento direi proprio di no
Va bene quindi
Volevo chiederle questo vo accertato cosa avvenne durante l'Assemblea
Originariamente convocata proprio per la messa in liquidazione di A tredici del ventitré dicembre due mila tre
Anche qua non mi ricordo bene che cosa è successo mi ricordo solamente che c'era il socio di minoranza investimenti li hanno partecipazioni nella stessa dica chi fosse riconducibile a quel questa investimenti partecipazioni Milano essere
Non vorrei sbagliarmi parte del signor raspa signora spazi
Mi interessava questo grazie
Senta
Questo ha giocato ha già tracciato quale fu l'attività dal ventiquattro novembre due mila tre sino alla messa in liquidazione ma volevo capire perché lei a pagina
Scusi appunto di perché non ci sono le pagine di questa sua lettera trenta aprile due mila e quattro
Dice l'epilogo del tentativo di salvataggio in particolare le attività svolte sono state rivolte ad evitare la dispersione del patrimonio sociale nonché alla continuazione delle trattative già iniziate dal Consiglio di Amministrazione uscente
Volte alla cessione di alcune partecipazioni possedute da attrici S.p.A. ecco sul primo senso
Assolutamente chiaro
Volevo capire queste trattative già iniziata dal consiglio di amministrazione ricorda cosa faceva riferimento circolo che già dicevo prima faceva riferimento alla cessione della partecipazione
Allora dividiamo in due
Le trattative in essere erano quelle per la cessione della delle diciamo della della parte ricerche ad Allaxia e in essere con la Segei ma
Per la cessione della della accanirci Multimedia oppure della testata al della testata al nuovo per i qui in tutti i casi si è parlato a volte di partecipazioni a volte di diciamo di aziende
Noi non so invece risponderle esse
Se le due trattative i due contratti conclusi data contattate e Alto Verbano fossero stati conclusi quel periodo se fossero cos'erano conclusi precedentemente questo non me lo ricordo
Ma quando lei parla di Consiglio di Amministrazione uscente si riferisce quindi all'ultimo diciamo quello controlli più quattro quello Comitato ventiquattro DDT e come Governo si ricorda chi ne faceva parte perché prima aveva parlato di Tagliabue fagioli orario per come ho detto prima ha detto chiaramente che
Che erano percussioni Sezione prima del ventiquattro di novembre
Non è mai stati così amministrazione no lo allora volevo capire a quale si riferisse allora mi sono
Mi sono allora mi sono ricordato male mi scuso
In ogni caso più lento e quindi siamo in grado di dirlo no perché se io mi riferisco in questo momento che aveva avuto dei rapporti vere Lala quindi sedie la nomina per la sua nomina aveva avuto rapporti con questi due
Pesava erosione e poi dai legali che
No Presidente siccome quando ve ne parla espressamente volevo capire a quale consiglio di amministrazione facesse riferimento ma adesso è stato assoluta considerazione
Nominato era Andrea Natale Alberto Ceriotti Carlo Ceccarelli perfetto
Senta volevo chiederle lei aveva prima accennato volevo approfondire un attimo il tema di un incarico
Valutativo parli
Chiamiamolo così conferito Aldo dopo volani
Ne ricorda i contenuti di questo incarico valutativo
Nel corso del tempo fu conferito nel corso del primo CDA della nuova gestione ricorda quali furono le lenti diciamo
Beh doveva fare doveva fare un un contenuti di questo mandato la sostanza era che la leggibile rilevato per
Le le dico le dà una risposta al contrario
C'è la risposta al contrario è in base ai contenuti di quello che è stato il documento emesso disco mio nessuno non mi ricordo aver mai visto il il mandato
Dato al
Al
Al dottor ottomani ma comunque sostanzialmente due ha preparato questa situazione patrimoniale al
Trenta di settembre del del due mila e tre e aveva fatto alcune valutazioni ma anche alcune non valutazioni sul
No le Niguarda ma su alcune cose c'era scritto
Sì
Sì su alcune cose c'era scritto
La la relazione a settembre quella che faceva emergere le perdite di sette milioni permettere per le sette milioni dove diceva che su altre questioni potevano esserci delle ulteriori valutazioni ma che non era in grado al momento
Di dare una una quantificazione di emergono diciamo sotto la valutazione di Ortolani queste ulteriori perdite rispetto al bilancio due mila due
La prima parte che arrivano fino a sette milioni si la parte successiva delle ulteriori valutazioni no perché sono state fatte poi da così a me stesso e successivo mi sembra e cioè da chi
Quello che dicevo prima sempre il consiglio di amministrazione di cui faceva cenno sì di emanazione al fagli otto Efibanca esatto quindi le perdite fra virgolette definitive vengono accertate successivamente alla relazione Ortolani e corretto
Allora
La perdita definiti la perde di settembre la sette milioni la perdita successiva maturata ulteriore diciassette milioni ok grazie
Senta ricorda anche di un incarico conferito al dottor Ceccarelli teso a studiare un progetto di ristrutturazione avere barra salvataggio del gruppo sì
Nella sostanza ecco no volevo sapere cosa ricorda insite se esse forni collaborazione al dottor Ceccarelli nel mandato ricevuto dallo stesso
Cioè se vi fu interfaccia tra di voi ecco anche magari subito prima della sua nomina liquidatoria
Allora un'interfaccia c'è stata di sicuro perché io avrei dovuto diventare liquidatore il ventitré di dicembre dopodiché la la
La
La nomina non è stata perfezionata
è stata poi perfezionata successivamente ma evidentemente
Ero ero ha portato a conoscenza che il della diciamo dell'evoluzione della situazione per esempio a trattativa
Per esempio con Allaxia che state in serata dal dal dottor Ceccarelli io ho partecipato fin dall'inizio seppur diciamo in quel momento nella mia qualità di consulente voglio dire
Ho partecipato fin dall'inizio quest'ipotesi di di di
Di di cessione
Mi sembra che l'obiettivo dell'attività del dottor Ceccarelli che era personaggio del del del settore e se non ricordo esattamente dove arrivava mi ricordo che era comunque del settore delle ricerche
Era era quello di verificare le condizioni per mettere in piedi un piano industriale che permettesse il rilancio delle attività dell'attività della della della società
Ho capito dottore e quindi questo tentativo diciamo condotto in extremis voi
Now Franco
Soloni per la
Situazione finanziaria della Società nove a oramai quasi emersa in maniera del tutto compromesse corretto stazione della società e di tutte le società del gruppo era una situazione veramente drammatica
Perché
Direi che sostanzialmente
Come poi sono stati depositate le istanze di fallimento erano nelle condizioni di di cioè non adempiere con regolarità re proprio migrazioni
Anche perché
Volevo chiederle ci conferma il dato che tutte quelle svaluta azioni a cui lei faceva prima riferimento sono state fatte proprio da questo secondo CdA corretto
L'esondazione sono stati fatti in parte da un primo da parte da un da un primo ci diamo un parte da un secondo sono in totale
Le perizie sono ventiquattro milioni quindi alcune soluzioni state fatte prima altre dopo
Come dicevo prima per esempio il che l'accantonamento al fondo rischi di DDA BCC Ernesto fatto nella prima situazione no
Mai né di fare Ivo alle vicende Shoah Alto Verbano quello che le perché chiedeva prima il Pubblico Ministero non lo specificate primazia infatti sono tutte successive volevo conferma di questo dato
Va bene
Senta
Volevo chiedere
Lei tenta un qualche concordato
Tentare un concorra della Ca'dici se
Per diciamo che io ho cominciato messe in fila i numeri per vedere se è un concordato era possibile
Tentano con Corato di dire che non ha avuto neanche il tempo di pensarlo
Ma sa dire se qualche tentativo in tal senso fu fatto dal dall'ultimo CdA
Nominato a novembre del due mila tre
Lo ricorda no come lo ricordo
Va bene senta volevo chiederle poi per quanto mi riguarda quasi concluso durante lo svolgimento del suo incarico lei ebbe contatti con la band Company
Per valutare la congruità dei crediti vantati dalla stessa nei confronti della Ricci
Ho avuto un incontro con con il dottor Di Giacomo di ben campani non è il dottor ligia Luca di già Luca Di Giacomo Citibank Company
Perché effettivamente venga per una serie di debiti aveva un avevo un credito nei confronti della calici rilevante adesso sto andando a memoria mi sembra che fosse un credito
Forse un paio di milioni non vorrei dire una cifra
In Ferrari in realtà però io esattamente
Fra i documenti che avevo visto che c'è avevo avuto una relazione loro
Anche perché la relazione che avevo richiesto io per sapere quali erano appunto i contenuti di questo credito adesso oggettivamente quale fosse dei contenuti di questa relazione non me lo ricordo no io volevo sapere a che
Noi abbiamo prodotto oggi agli atti una e-mail del tre febbraio due mila e quattro con dei corposi sine allegati
Ricevuta da lei proprio da parte del dottor Luca Di Giacomo opportuna copiosissima documentazione in allegato
Ricorda un po'a margine quali fossero i contenuti di questi allegati cosa ci fosse
Allora
Guardi
Mi coglie molti preparato questa domanda e quindi non sono sicuro
Se vuole posso farle vedere l'e-mail
Sì grazie
Allora viene mostrata l'allegato quattro comunque il documento quattro delle produzioni Vierne
Viene bloccato Grasso
Sì ho malissimo ricordo di questa documentazione ma
Oggettivamente i contenuti in questo momento numeri e non mi ricordo no è chiaro
Quindi se io le faccio una domanda se quelle a documentazione che venne le ha mandato allegata quelle e-mail presentasse
Un fabbisogno finanziario
D accanirci diverso da quello prospettato nell'originario business tranne che io ho prodotto oggi come documento numero uno lei non mi sa rispondere no in questo momento lo Strega predispongano essere servita tutte poteri quarantatré punto zero ma così non so se il
Presidente se possiamo dare
Di qualche minuto giusto per capire se Cece difformità o
O conformità tra i due documenti
Perché è un dato abbastanza importante questa difesa mentre documento istruttorio ieri la teste non ha fatto
Una particolare attività lei ha operato poi in seguito a queste comunicazioni ha svolto un'attività concreta su questo argomento non lo so però c'è un'attività concrete allora diciamo no siccome lo ricevette e c'è un fabbisogno finanziario
Paga di questa difesa assolutamente diverso volevo capire
Se lui si fece delle domande cioè ma all'inizio c'era
Se non so possiamo da lei affrontato il problema nell'ambito della sua attività è un conto se invece vedessero legge ha dei documenti e c'è
Cari capirle allora continueremo semmai no no volevo sapere se l'ha fatto qualche attività ovviamente non mi ricordo per fare attività fisica Micromega va beh allora basta così
Senta volevo chiedere lei in cui nella ottica di quei tentativi di come dire vendere i pezzi migliori di arcadici per semplificare ricorda si diffondono anche degli atti dei contatti con il dottor Piepoli ricorda
Sì alcune telefonate
E qual era il contenuto di questi Campa queste esplorazioni chiamiamole così
Beh sicuramente sicuramente l'oggetto di queste esplorazioni era che era
L'attività di era CIRM quindi l'attività una parte dell'attività delle ricerche di cui
Piepoli attraverso l'Istituto Piepoli era uno dei soci
Uno dei precedenti soci per l'esattezza
Però di ente di di di di importanti cioè niente di
Cioè di fianco a alla trattativa che sta fatta con Allaxia compie poli facevo fra l'altro rispondere che la cosa giusta si abbia fatto io abbiamo provato anche altre vie io provata che altre vie
Di cessione c'era un certo
Dottor Bertini avevo parlato anche con un'altra società di
Di di di ricerche di mercato però diciamo che l'unica cosa sostanziale che era venuto fuori era che era la l'offerta di Allaxia
La trattativa con la sia ho capito
Va bene senta un'ultima domanda perché prima poi abbiamo
Letto il dato documentale poi sfuggita questo difensore la sua risposta
Sub ritorno all'assemblea del ventitré dicembre due mila e tre dove aveva partecipato il socio Investimenti e partecipazioni Milano S.r.l. e ha detto che era riconducibile a casa ma
Volevo chiedere ricorda cosa avvenne in sede di quella di quell'Assemblea
Secondo me come succede c'era stata era stata eccepita dal socio di minoranza una non legittimità
Mi pare della convocazione ma comunque del fatto che la sua che l'Assemblea non potesse costituirsi
Validamente adesso esattamente cosa fosse il motivo non me lo ricordo però
Questa ha portato a a a dover riconvocare l'assemblea
Quindi lo slittamento dell'Assemblea è stato dovuto unicamente a questa
Fa ridere eccezione ai soci di minoranza per quello che mi ricordo io sì perché avrei dovuto diventare liquidatore ventitré dicembre grazie presenti erano altre dottore diventate infatti
Sono stato nominato il ventisei di gennaio sono entrato in carica tre di febbraio
Grazie non ho altre domande presentate ai
Invece
Si teme che è sempre il nome
Intelligenza
Avvocato Chelini difensore di Fiorani
Credo che il dottor Bignami torno momento suscitò acque è stata una opposizione di cui prima si è parlato con il pubblico ministero
Lei ha ricordato anche carte alla mano suppongo urla
Il valore indicato
Riguardo a ciò attorno che fra l'altro era nelle immobilizzazioni finanziarie per quel che riguarda l'esercizio trentuno dicembre due mila due
Lo ripeto per il Tribunale era sopra gli otto milioni e otto quasi otto milioni no
Le ricordarsi
Questa postazione di ciò APPA aveva la stessa valutazione quanto all'esercizio precedente cioè il trentuno dicembre due mila uno
Quando sono dati documentali si gli fa non è un poco al bilancio Babila cioè lo guardo subito l'eolico
Ho qui bilancio glielo dico subito quando risponde
Per due mila uno è così trentuno dicembre due mila otto
Otto milioni otto cinquantatré virgola cinque esattamente Loiero esattamente la stessa cifra
Ricorda anche un Bilancio straordinario all'altezza dell'ingresso di Efibanca pochi giorni prima del trentuno dicembre due mila uno mi pare che fosse il quattordici dicembre due mila uno
E se questa postazione avesse gli stessi contenuti non ricordo questa situazione questo non lo ricordo
Lei ha presente quindi che show APPA FUA qui stata nel due mila uno prima ma questo fu acquistata nel due mila uno quindi prima dell'ingresso di Efibanca nella
Nella partecipazione
Mi pare il dato documentale anche questo guardi credo che sia già c'è un dato documentale Lorenzo appaiono al loro giustamente al Tribunale per questo
Senta un'ulteriore quota riguarda invece il rapporto di fatturazione
Fra
Giochi Preziosi accademici e Publitalia
Lei prima ha detto che probabilmente questo rapporto di fatturazione che vede le stesse cifre più o meno tranne una piccolissima esigua percentuale
Da prefisso telefonico che rimane in acaricidi lei ha detto prima
Beh questo passaggio di quattrini per la stessa prestazione che vada Giochi Preziosi attacca dici e poi cacca DCA Publitalia serviva a garanzia del creditore secondo una sua interpretazione che immagino derivi dalla sua esperienza
La può spiegare meglio questa sua interpretazione questa del perché il Consiglio per cui c'è una cosa normale sì
Allora
Ricomincio daccapo cercando di essere chiaro in modo tale da spiegatemi cosa imponendo
Non era sulla normalità
Sul come si cautela
Visto il meccanismo il creditore qual è euro legato il meccanismo quindi non capisco quale sia l'oggetto di territori della domanda oggetto della domanda e qual è il creditore in questo caso che si cautele
Attraverso questo mettendo l'abbiamo già Publitalia sa attraverso ha spiegato leggete Publitalia Publitalia rimaneva non particolarmente brillanti
Volevo chiedere mi faceva piacere
Quindi è Publitalia il creditore che si
Di fatto questo sistema non incrementa un posto solo virtualmente il fatturato di H D cinque
Beh
Adesso io lei ha detto una cosa che io non mi ricordavo e ha detto che
No così tanto che il valore del diciamo della Commissione che pigliava che pigliava
A capirci era ed era giusto per non dare per scontato cosa che invece non sono emersi lei sa dire se c'era una Commissione e a
A quanto ammontava il Luigi dopo non sono gravi risponda a questa domanda
Allora guardi
Guardi
Dipende io penso che io penso che nel momento in cui l'accordo o no ma infatti io le dico esattamente niente
L'interpretazione
Fino a quando
Scusi
Date queste premesse il perché non sa se ci fosse una Commissione poter vuole capire d'essere no io non ho chiesto se c'era una Commissione ho chiesto se questo meccanismo di fatto
Incrementa virtualmente però il fatturato di accanirci perché è un passaggio di denaro per più o meno la stessa prestazione che vada Giochi Preziosi Publitalia attraverso una stazione di transito arcadici se non ho capito male il Preside
Ti sei fatto dello sconto lei dice la domanda è la lo sconto incrementa oppure l'operazione nel suo complesso
Sì io voglio sapere se comunque è un fatturato che ha incrementato solo virtualmente perché di fatto
Per accademici si tratta di parecchi soldi che entrano
E quindi questo può incrementare il fatturato indizi fatto nel quindi
Come dire il finanziamento da parte della banca per arrivare fino in fondo alla mia domanda sottrarsi
Sulla base di un fatturato che poi invece ha un suo versante passivo piuttosto pesante nello
Anzi equivalente quindi l'operazione complessiva creava
Un incremento di questo fatturato di modo che
Potesse accedere meglio al credito eventualmente le
Guarda io penso una cosa che la valutazione di un conto economico di una società parta dalla prima riga che ricavi ma arriviamo fino all'ultimo anno
E quindi evidentemente
Se io ci sono diversi modi anche tecnici e contrattuali per fare l'operazione in sé l'operazione contrattuale era che
Ah calici acquistava
Diciamo gli spazi pubblicitari immagino alta Publitalia e che rivendeva Giochi Preziosi evidentemente a prescindere da quello che era al margine supera azione
Che poteva anche essere un margine regolato in un modo diverso e quando dico in modo verso intendo dire magari con una fatturazione flette una volta l'anno piuttosto che una cosa di questo genere
Evidentemente parliamo di ricavi di costi dopodiché si ricavi sono quale costitutiva risultato d'esercizio esercita il margine è zero e che
Però voglio dire da un punto di vista tecnico se l'operazione contrattuale impostata in questo modo i ricavi sono ricavi costi sono costi quindi non c'è
Univocamente no no no ho detto che
Fatturato nonché per fatturato sono due cose sono sono
Ce lo dice i ricavi sono quelli che io metto a conto economico e che rappresentano diciamo i proventi di competenza di un esercizio il fatturato è semplicemente legato all'emissione della fattura quindi un fatto che
Può non coincidere necessariamente
Grazie non ho altre domande ci sono altri difetti avvocato Canovari grazie tra difesa Tagliabue poche domande visto all'avvocato Grasso
Ecco
No dottor Bignami lei ha parlato di una relazione Ortolani della trenta settembre
Lei ha potuto
Visionare vedere studiare una successiva relazione del dottor Ortolani
Sì sì si ricorda quando
Me lo ricordo più
Se le dico una relazione del trenta novembre due mila e trenta sulla situazione patrimoniale al trenta novembre due mila tre esatto
Si potrebbe essere possibile si ricorda se c'era appunto uno scostamento dei dati rispetto alla quale del trenta settembre due mila e tre
Beh nella sia esso oggi la situazione Ortolani non lo so ma sulla situazione patrimoniale al trenta sei novembre due mila tre era sostanzialmente diversa da quella
Dal trenta di settembre perché l'accesso in diciassette milioni perché in più quindi evidentemente c'è una differenza che poi questo fosse
De e derivasse da questa relazione dottor Giovanni non me lo ricordo
Lei si ricorda
Se
La vista sempre
La relazione del trenta settembre due mila e tre su che presupposti era basata la relazione del trenta settembre due mila e tre mi spiego meglio
Se i dati forniti da Ortolani erano forniti dai vecchi soci prima quindi del ventiquattro novembre netta e cioè da Crespi
O dal gruppo Crespi
Per quello che mi ricordo io doveva essere così
Lei si ricorda visto che ha visto mi ha detto questi accordi contratti del ventiquattro novembre due mila tre questi contratti o accordi del ventiquattro novembre due mila tre si basavano sui dati
Economico-patrimoniali forniti dai vecchi soci
Sì mi pare di sì
Ecco mi ha colpito una frase che ha detto a domanda del Pubblico Ministero
Fare una liquidazione era difficile bisognava fare un lavoro di verifica però alcuni spazi di manovra c'erano
Ecco volevo capire
Dopo
Questa relazione che vi ho detto del trenta novembre due mila e tre
La sua nomina diciamo del gennaio due mila quattro c'era una continua quindi lavoro di verifica dei dati di bilancio
Perché emergevano situazioni contigue diverse
Per quello che mi ricordo io
Sull'atto del passivo non mi pare che ci fossero delle cose particolari e nuove che fossero che fossero emerse
E nella situazione nella situazione patrimoniale
All'attivo quello che emergeva e che
Quello che è emerso e che poi è stato il fatto che mi ha portato a rappresentare velocissimamente i libri in tribunale era che
Tutta una serie di di crediti di attività iscritte in bilancio in realtà al momento di una di una loro liquidazione
Perlomeno
Erano difficili si rappresenti si presentavano di difficile realizzazione minimo quindi riconferma che ci sono una bruttina come ha detto lei lavoro di verifica dei dati comunque
Detto questo
Chiedo che il passivo era già stato determinante
Bilancio è stato fatto insomma non è composto solo spettano
No non è chiaro che è quella ripassava centralizza dell'attivo sul passivo Robert Schuman sull'attivo sull'attivazione molte porte che erano che erano veramente difficili da capire storia
In parte già attiva quella finte vere la lasciamo ecco lei ha parlato a proposito di quella famosa lettera del Banco Popolare
Di Sondrio io e dalla data del quattordici gennaio due mila quattro
Su i problemi di anticipazione su fatture concesse
Ecco
Si ricorda
Chi viene parlano come venne fuori questo dato
Guardi ripeto quello che ho detto prima che ho visto la cosa mi ricordo che c'era questo evento ma sinceramente non mi ricordo non mi ricordo i contenuti e quindi dovrei dire delle cose delle cose
A caso e quindi non glielo dico
Arrivo Presidente controllo perché stime
Grazie dottor Grasso
Ecco mi conferma che la maggior parte delle acquisizioni fatte dal gruppo scusi Itaca Ricci e quindi al gruppo Abele nero
Nel periodo due mila uno due mila due
Si dovrebbe essere avvenuto nel periodo mille uno due mila e due
Salvo nel periodo due mila e tre quelle che ho citato io prima di di
ABCD CN
Arrivo al Presidente controllo scusi
Poi
Basta nessun'altra domanda così va bene altre difende
Si deve parlare al microfono
Mi scusi
Le risulta e difesa prendo
Nome e difesa per le registrazioni se o che
Le risulta il nome e chimici
Abbocca con crescente ed etico accanto pesce peppola Nardelli
Sto facendo fatica a questo
Lo conosco accanto l'usura nel caso della Factory intera to end pubblicare altre Finmek Publitalia idea risultati giacca dixit pagasse direttamente sul veicolo
Se le risulta
Che
Lei sa che c'è stato un rapporto è di fatto l'intera pubblica ai fini giusto attracca dici esclusività canizie Figo ecco scusi
Ne ha risolti sempre che dicessi le risulta che attenersi debitrice pagasse diretti a mente filoni gruppo pagasse intorno
Senza
Che nella società di factoring poi qualcuno ha pagato il debito abbiamo dopo lo sconto
Sì dopo lo scontro giocava quale pagava con le fatture scontate quindi chi era il debitore di queste fatture del debitore presa fattura Publitalia
Scusa no no stronzate no e dice l'avvocato credo attuare la proprietà è stato adesso fatture Mingiacchi pezzi oggi andiamo ad incidere Chinaglia buttare operetta chi pagava poi
Ecco il debitore di atterraggio di preziosi cioè Giochi Preziosi Mingiacchi pezzi un cliente era fatture di H Ricci a Giochi Preziosi teoriche e quindi evidentemente che terrà Giochi Preziosi caratteri che era quello che doveva pagare
Scusi un attimo
Ma proprio questo sette
Adesso esce massa per conto suo pronto
Pronto
Pronto Proto adesso c'è prototipo sì o no
Il teste sentite
Vuole che ripeto è una domanda
Ai cantieri sposta ha già risposto abbiamo registrato manterrà Giochi Preziosi richiede più preziosi sì grazie
Prego
L'avvocato Carmelo entrano per la difesa piuttosto sostituzione della difesa di turco a dircelo
Senta dottore lei
Ha fatto riferimento al MoMa ai guai le cause probabili cause delle perdite dall'arcadici
E ha riferito che
Il fatturato
Duemila due era inferiore a quello due mila uno dato utile tra il periodo due mila e due due mila tre mi scuso due mila tre firme
In che cosa consisteva l'attività di produzione di attenerci
E beh abbia visto che e
Abbiamo visto che era sostanzialmente un'attività di di di cessione di spazi di media poi aveva un'attività Giacinto a capirci a calice sabbia vicini e se poi incolti la holding sì
E poi c'era una una anche una quota di fatturazione di servizi alle società del gruppo e quindi di fatto già risulta che accademici affidava anche commesse alle sue società
E che quindi parte la produzione non attivando a queste commesse che affidava le società
Nel gruppo
A in questo momento non sono in grado di rispondere su questo argomento sicuramente è possibile voglio dire nell'ottica del gruppo questo è possibile ma non non cioè la capogruppo che è una funzione di recupero di Attività Produttive distribuzione all'interno dell'outing
Non ha capito la domanda scusi aveva una funzione la capogruppo di ricerca nel mercato di Attività Produttive distribuzione all'interno del
Società dell'housing
Beh diciamo che sicuramente nel momento in cui da quando io comico sono entrato a lei non ha voglia la spesa non non c'era quindi le confermo comunque che una delle cause
Della
Delle perdite è la minore produzione che si è verificata nell'anno due mila tre
No io ho parlato di riduzione del fatturato o non ha parlato di di aumento di parte perché aumento di per il tetto vigore Mandarà frazionali si comunque c'è solo una precisazione di produzione una diminuzione di servire Carrisi produzione relazione
Poteva anche essere determinato da una indisponibilità di liquidità finanziaria
In precedenza accordata dagli istituti di credito
Le cause sono possibili cause possibili per questo fatto possono e quattro può anche fare questo però sinceramente se lei mi dice qual è allora quello che lei ha potuti individuata una pausa e di queste riduzioni di operatività
No
Con riferimento alluse
Riduzioni diciamo tra le perdite per riduzione del valore delle società lei ha avuto modo di verificare
Le perizie con cui erano state quotate quelle società al momento dell'acquisto
No
Le risulta se fra Efibanca dopo l'operazione Efibanca fosse finalizzata all'acquisizione di società alla quotazione in borsa via capirci
Beh diciamo che nel piano industriale iniziale c'era scritto che
C'era un'ipotesi di quotazione del due mila cinque
Quindi lei può riferite può affermare che anche interesse economico dei spesi dei delle banche finanziatrici fosse quella finalizzata a questo progetto industriale
Esclusi ne crei ritorni
Sotto gli occhiali visto quello che c'è regole diverse lei Arlind o perché nella nella istanza di fallimento per la verità ha fatto una ricostruzione generale
Nella vita di accadeva questo perché è previsto è previsto dalle norme di legge che ha detto che debba essere fatto una ricostruzione della della
Della della vita nel fare questa ricostruzione lei ha potuto verificare se nel piano industriale interessati Efibanca della baluardi Rodi era quella per la quotazione in borsa di a capirci non sono in grado di fare questa risposta
Veniamo alla situazione data contratto lei ha detto
Che ha proceduto lei direttamente logico segretamente oltreoceano e così l'amministrazione alla vendita della
Partecipazione sociale didatta contattarla capirci
Aveva proceduto a questa vendita quella di alto per il bando con riferimento all'Alto Verbano a riferito che il capitale sociale fu azzerato
Per data contatti sono state diminuzioni di
Quotazione dalla società
Nota racconta carte io abbiamo cinquantuno carico anche riceve al cinquantuno per cento c'era questo contratto per la sessione che era diviso in due mi sembra di capire c'è una prima quota di vendita del trentuno per cento
Io ho incassato io h dice incassato trecentodieci mila euro con una plusvalenza
Con la possono una plusvalenza ma anche scritto di quanto fosse difficile interessato a sapere questo
Nella nell'istanza ho scritto non mi ricordo più quante nel porto quindi dalla vendita di data contattarla capirci ottenuto una plusvalenza con una consulenza di oltre centocinquanta mila euro
Punto bene per quanto riguarda l'operazione libretti al portatore lei ha detto che va verificato questa che c'era stata questa operazione anomala
Sì ma le ho anche letto prima che non me la ricordo più proprio questo lei non ricorda se
Quanto esso quante somme di questi liberati sono state poi
Effettivamente utilizzate quante sono tornate lacca dici
Guardi mi ricordo perfettamente che c'era quest'operazione ma non mi ricordo verrà meno sono più in grado di dirle
Quali cifre fossero perché non ho trovato documentazione in materia e quindi nella sua di
Istanza di fallimento le fa un riepilogo di quello che sono i crediti verso le società del gruppo e i debiti verso società del gruppo
La Volvo esserci al saldo risulta attiva o passiva qual è il sei per cento
Non me lo ricordo
Pagine
Ventidue
Per la sua
è stato esserci
Aveva
La società aveva un
Credito di centosessantanove centosettanta mila euro sostanzialmente
Che
Debiti verso qua pressione ci quattrocentoquarantadue mila euro
Le risulta se
Quelli brevetti o le sommergibili perché sono stati addebitati a voler essere su quale garanzia offerta da a capirci
Mi fa venire in mente qualche cosa ma ma sinceramente dovrei ragionarci sopra un attimo prima di darle
Una Regione
Confidavano non nel suo ricordo comunque diciamo
La circostanza documentato l'approveremo successivamente
Lei quando ha predicato la il dare e avere fra intergruppo fra Word Research arcadici a che data va verificato
Qui da questa questa data era la data del del tre di febbraio che era data in cui io sono diventato
Liquidatore della società quindi se c'erano debiti per
Prestazione di garanzie da award esercita a capirci dovranno risultare sono compresi in questo saluto
Le ho detto che siccome è una questione lei ha fatto gli spettatori viene difficile si rende
Ha fatto il liquidatore cioè diciamo ci dice come è arrivato a queste poste questo era il suo compito medie rispondere mi sembra
Allora
Che lei mi dica come siamo arrivati a queste poste e abbia fatto una ricognizione contabile quindi evidentemente è risultato da ricognizione contabile è stato questo
Che lei mi chiede assegna all'interno di la ricognizione contabile fossero compresi
Una parte o la totalità di quelli proprio sorta a Torre ci presentiamo fosse fuori come da relazione quando me lo ricordo allora
Ska penso che non può ricordare che siamo nella vostra
La
Non mi pare queste operazioni si no allora solo questo se
Cipo certificare che a quella data il debito di bordo esserci persone a capirci era quello
è quello documentato in una sua relazione se il credito di attirare rivolgersi esce con propria capirci è quello certificato non la sua relazione
Ma io guardi non non posso certificare niente su questo argomento perché quello che lei ha reso il cambio le io le ho indicato quello che a me risultava che una cosa ben diversa dal certificare un mandato
A lei risultava quella data dalla documentazione ma risultava
Contabile che l'abbia giocato evidentemente
Va bene Tarcento nessun'altra domanda
Ci sono altre domande
Grazie avvocato Gussoni però nella difesa Tagliabue
Mi scusi dottore lei ha fatto cenno prima
Su domanda del Pubblico Ministero
Nella conclusione da sostanze fallimento che
C'era il rischio di non poter più effettuare del
Azione revocatoria rispetto a dei pagamenti
Si ricorda se nel momento in cui ha presentato l'istanza di fallimento erano già state dette effettuati erano già scaduti i termini per effettuare l'azione revocatoria
Nei confronti di Publitalia
Allora hanno se mi chiedete gli importi non sono in grado di dirle l'ho già detto prima al Pubblico Ministero
Mi pare propri sì che ci fossero alcuni pagamenti che erano scaduti perché
Vi ricordo
Io mi ricordo perfettamente che quando mi sono accorto che c'erano quel tutta questa serie di pagamenti quando verificato che certo pensieri pagamenti ce n'era una arte appunto quelli che ho indicato che erano in scadenza alcuni che non a scadere alcuni che erano scaduti ritengo che fossero non sei ricorda mi scusi interrompo asse
Non ce n'era voglio nel presente uno e che viene citato del trenta gennaio due mila tre
Un'unica un'unica somma c'era stata già versata non si poteva per comparare in quel momento
Non insomma è la strada dalla ma è possibile è sicuramente possibile ma
Nello specifico non me lo ricordo va bene grazie
Perché per opere Crespi sono due domande
La prima e
Volevo chiederle se
Il suo ricordo
Dopo l'approvazione del bilancio due mila due quindi
Luglio
Mila tre sino al momento dell'Assemblea nel novembre lei ricorda sei sono stati erogati dei finanziamenti ad accanirsi da parte di rispetto
Presidente
è un aspetto che non mi ricordo di aver verificato
Nella nell'ambito
Nella sua gestione ricorda di aver portato a termine
Dei contratti o delle operazioni iniziate da Crespi dal luglio cioè dopo l'approvazione del bilancio due mila due sino al novembre due mila
Scusi mi sembra domande molto generica non so se lei
Parlo del periodo no cioè se io ho portato a termine e ha dovuto portare a termine operazioni contrattuali iniziate da Crespi nel periodo luglio due mila tre novembre due mila tre
Se se lo ricorda guardi io il le ho detto che ho detto prima che le uniche due operazioni pretese chiuse precedentemente che ha portato a termine
Sono state le operazioni di cessione di Alto Verbano e dilata contate io non so se quel non mi ricordo se queste operazioni erano state fatte hai
Da
In che periodo fossero state diciamo concluse quindi
Se sono state fatte precedentemente vi degnamente quale gestione non sarà qualche sull'alta velocità esatto
L'ultima domanda rispetto alla lettera che le è già stata ricordata del trenta aprile due mila quattro lei quando parla del per ricercatori chiudere il mondo moderazione del gruppo all'azienda
Voi vigendo da via nella compromessa situazione finanziaria di Bari soggetta unitamente all'ingenti perdite accumulate mi alla fuga di professionalità quando parla di fuga di professionalità che cosa si riferisce mi riferisco al fatto che
Da quando diciamo dalla da da quando
La situazione del gruppo cominciava a essere conosciuta a livello diciamo anche delle delle delle
Del personale dipendente della società evidenti e mentre chi poteva scappava perché questi atti e quello che è successo io
Ho fatto una mi ricordo aver fatto una un paio di riunioni con con tutto il personale sia diacritici ricerche vicine ma abbastanza
Abbastanza tese voglio dire inizia e quindi evidentemente quindi evidentemente il vigente si cercava di tenerla ma evidentemente è poco
Chiunque avrebbe fatto se recuperato in quel modo avendo altre possibilità questa fuga di professionalità riferita che periodo in particolare
Cioè lei la riferisce al periodo sul secondo me io lo riferisco a al periodo lo riterrei sì
Da gennaio cioè dalla dal dal dal Minturno della fine dell'anno andava del dalla fine dell'anno due mila tre andando in avanti
Professionali tecniche tipo tecnico-amministrativo no bene qui si parla di di professionalità di tipo
Siamo produttivo quindi creativo nell'ambito della Garibaldi pubblicitaria rinascita o delle ricerche occorre
Grazie
Ducato piazzola per la difesa pone
Dottor Bignamini lei inizialmente ha fatto riferimento tra i vari episodi chiave e ha avuto modo di constatare alla vicenda relativa ai rapporti intercorsi tra a capirci S.p.A. e alla società c'è in Tunisia in mano
è in grado di dettagli ARCI meglio di che cosa si fosse trattato
Dunque centounesimo in
è una società vado vado a memoria allora cento Nesima era un avviamento
Se il cosiddetto avviamento di cento Nesima era un avviamento che è scritto nel bilancio al trentuno dicembre due mila e due neanche di circa e acaricidi aveva comprato da questa da questa società che si chiama accetto Nesima
Ed era
Per quello che io so una rete di vendita
Sostanzialmente quindi un un una rete di vendita intesa probabilmente come pacchetto di clienti e di persone che erano in grado di vendere a questo perché perché ecco questo è quello che io so di questa operazione
Sì e la criticità di questa operazione in che cosa consisteva per quello che lei ha avuto modo di constatare
Beh probabilmente no io visto soltanto io ne ho preso atto soltanto che era stata svalutata precedentemente evidentemente perché la rete di vendita non era più operativa per quale motivo non fosse operativa non lo so però evidentemente non era più operativa
Quindi lei esaminato unicamente il dato documentale attinente alla valutazione al momento della cessione e alla successiva sponte azione dello stesso cespite ho preso atto più che altro si
Non è in alcun modo entrato quindi in un'analisi di carattere tecnico societario operativo specifico su centounesimo e sulla sua attività
No perché mi risulta perché al momento per quello che mi ricordo non c'era prima e sull'attività legata a questo a questo ramo d'azienda
Quindi lei ha avuto modo di constatare che non esisteva più alcuna attività
Ho l'ho a te tutto dall'intervenuta svaluta azione contabile
Guardi in altri termini non ho capito benissimo alla fine ho domandato che venissimo la domanda che lei ha fatto
Diciamo che io oggi ho fatto una ricognizione di tutte le attività e quindi evidentemente fatta la ricognizione che di questa e
Sicuramente ricordo di aver chiesto delle informazioni
Se non ho neanche citato questa cosa all'interno dell'istanza di fallimento fra le possibili attività evidentemente vera perché l'ho fatto questo tipo di valutazione
Ricordo in modo specifico attraverso quali modalità abbiamo ceduto queste verifiche no
Da chi abbia assunto informazioni di cui oggi ci riferisce
Dedichiamo Caramelli sicuramente ho assunto informazioni dalla dalla dalla dagli amministratori uscenti io o dal personale interno dell'azienda
Parliamo di H dici H vicina sfruttamento e non ricorda chi in particolare no
Lei ricorda chi fossero all'epoca dei fatti il o i legali rappresentanti cento un'ennesima
No
Ricorda se questa società da essi dipendenti
Beni strumentali no ma anche perché voglio dire la società è stata
Le il ramo d'azienda è stata acquistata un all'inizio prima della fine del due mila e due quindi
Io non avevo nessun motivo per aver Rapporti con centounesimo certi comunque non ha avuto modo di accertare nemmeno incidenza Unicost non mi ricordo non mi ricordo va bene non ho altre domande sul Presidente
Altre infinite
Sì una brevissima l'avvocato ma non cambia in difesa di rottura
Veramente telegrafica Presidente
E mi ricollego alla domanda fatta dall'ultimo collega senta dottor Bignami solo questo chiarimento ecco lei entra in funzione il tre di febbraio del due mila quattro riferito prima il due di marzo del due mila quattro già
Deposita produce quell'istanza di fallimento ecco operativamente lei nelle carte dell'amministrazione dell'H dicci
Dico avuto modo di di di verificarlo superano il suo è stato solo un controllo sulla base delle scritture contabili dei bilanci che qua e che a quel momento aveva a disposizione
Cioè lei nella documentazione amministrativa dell'H dici S.p.A.
Se ha preso contezza dove ha preso contezza di quali documenti eventualmente ha preso contezza
Più specificamente contratti rapporti negoziali ecco ci vuole chiarire solo questo aspetto
Beh io sicuramente sono partito dalla dalla
Dalla il mio obiettivo era quello di capire da una parte se c'era dell'attivo da liquidare perché nell'analisi è importante capire che io sono entrato per fare liquidatore quindi per capire se ce l'avete delle possibilità
Di di liquidazione dell'attivo ed eventualmente capire se c'erano delle passività o delle passività latenti
Per esempio
Quindi io sono partito dalle varie situazioni patrimoniale sudata verificare all'interno delle delle poste che c'erano nelle situazioni patrimoniali quelle che erano le possibilità di realizzo per esempio all'attivo della dell'attivo dell'attivo patrimoniale quindi relazione a questo fatto evidentemente
Non mi sono basato soltanto sulla documentazione contabile ma evidentemente ho cercato la documentazione di supporto che poi lei mi chiede esattamente quale documentazione di supporto betoniere che possiamo elencare
In convenne allora nei prossimi giorni
Non mi costringe ad un'altra domanda più specifica lei contratti o i rapporti giuridici tra lacca dirci riavvicina ICM via cercati li ho trovati
Ci io sono andato a vedere quelle che che erano le rappresentazioni che sono emerse dai bilanci successivamente dalle svalutazioni che erano state effettuate quindi non accertato può darsi guardi non me lo ricordo in questo momento
Sinceramente non me lo ricordo può anche darsi che abbia abbia preso abbia preso atto di documentazione ma anche lui in questo momento le mi chiede una cosa che non sono in grado di rispondere va bene grazie prego
Così
Vediamo se hanno finito le difese prima poi
Va bene allora il Pubblico Ministero
Brevemente
Lei paga il prezzo di essere il primo teste di questo prossimo ecco io le dico ulteriormente vi dico anche una cosa io mi scuso di essere stata
Pitino un po'magari in un preciso su certe risposte ma
Affatto o fatti in base ho fatto in base alla documentazione che avevo certe cose oggettivamente
Non c'è neanche pensato
Se ripetere per caso va bene non si preoccupi eventualmente il proprio servizio alle chiameremo democratiche chiaro che il suo ruolo è stato quello di un liquidatore più di tanto a lei non si può chiedere
Una sola domanda a lei ha avuto ho modo di
Verificare le relazioni dei revisori sul bilancio due mila e due in particolare mi riferisco a questo i revisori nell'ottobre del due mila tre
Ma fanno una relazione al bilancio due mila e due o meglio alla semestrale due mila tre quindi al trenta sei due mila e trenta
Che una relazione molto diverso da quella che avevamo fatto nel luglio dello stesso anno
Sul bilancio due mila due lei ha avuto modo di prendere visione di questa relazione
Sicuramente l'avevo visto in prima persona ma le ricordo il contenuto comunque l'aveva vista sui aveva avuto occasione di interfacciarsi anche con i sindaci della società
Mi sembra di no non gli aveva incontrato mi ricordo aveva visto comunque i verbali del Collegio sindacale
Allora io tutta la allora di nuovo cioè la mia domanda è questa non ama
Allora la parte insieme che a Roma allora
La parte di
Il ricognizione di tutta la documentazione contabile tutta documentazioni tutti i libri eccetera io non ho avuto tempo di farlo fatte in maniera molto veloce
Perché il mio finì in quel momento era un attimino era un attimino diverso quindi ricorro ad aver visto documentazione no una vaga memoria di quel primo commento di cui parla lei
Però sinceramente dire che ho fatto una ricognizione specifica di questo di RAI
La cosa non vera la mia domanda tenderà a capire questo se lei si è diciamo
Se lei si è rapportato a quello che della Società della sua situazione patrimoniale è stato detto nelle relazioni Ortolani e quindi della situazione al trenta
Settembre del due mila e tre o se lei ha avuto anche modo di verificare ciò che era accaduto prima e quindi tutto ciò che accada in occasione dell'approvazione del bilancio due mila due
Verbali di assemblee consigli di amministrazione documentazione predisposta prima dell'approvazione del bilancio
Osservazioni del Collegio sindacale anche successive e dei revisori che riguarda tutto il periodo precedente evidentemente Ortolani
Io questa questa fase dirette l'ho fatto in maniera del tutto marginale perché mi sono concentrato sulla parte della sostanza e quindi dei numeri
Parte da Ortolani in avanti io parto da Ortolani il la leggiamo la bio profondimento parte otto da otto a Marina Mancin e ci sono altre domande grazie
Si sono chiarimento aveva fatto un accenno i rapporti fra Efibanca e al fine di ottanta
Uno è controllante nell'altra
è quello che e la la per la precisazione che non sono stato in grado di dare questa cioè
Al Fai Otah e sicuramente partecipata da Efibanca oltre che dal dottor Ceccarelli da un altro socio persona fisica quello che non mi ricordo che qua se
Al fine e si fa anche la controllante o meno di di Alfa Ionta questa è l'unica cosa
Va bene
Allora possiamo licenziare in tempi stretti e la ringraziamo può andare grazie buongiorno
Dunque io ho detto interpellare il Pubblico Ministero aree
Legati magari
Almeno le possibilità dominio
Di un'informazione relativa a un altro procedimento che con questo
Si può intersecare
Buongiorno
Procedimento Giorgieri ogni
Al procedimento Giorgieri mi sono preparato a voi dal decreto che dispone il giudizio che per il venti di ottobre davanti a queste affermazioni
Io potrei
Non so se il suo collegio Presidente Monozzo
Perché da queste però noi potremmo mandare anche al ventidue
Noi siamo bravi noi non siamo noi
Quindi diciamo che in certi arrivò a partire ventidue
Tutto
Giulini potrebbe partire il ventidue
Bentornati al
Avevamo fissato
Una udienza calici
Dunque noi avevamo detto
L'orientamento e rimane il giovedì al tema che è unico l'unica questione che appunto non potevamo iniziare
Gerini prima
Di quella data
E ventidue
Potremmo eventualmente
Che
No parte
Grandissima
Ecco l'unica che si potrebbe aggiungere
Sì allora direi che rimane
Presidente io le anticipo anche prendere noi abbiamo un problema per l'otto di ottobre ecco allora magari di
Come ha detto quali sono in quei problemi e ci sono questi otto ottobre le difese
Hanno qualcosa da segnalare in particolare quelle che riteniamo dieci minuti solo per vedere questi dati e poi
Avendo appreso adesso di quest'altro processo che è stato anticipato ma ieri pomeriggio si lo so Presidente che è stato anticipa quindi
Va bene
Cinque minuti Presidente prima che
Non si dedichino volevo solamente mettere a verbale un'istanza per essere autorizzata a portare il nostro consulente tecnico poi soccu per farlo presenziare in generale sono consulenti tecnici possono essere autorizzati a presenziare in trattazione
Non ci sono autorizzativi anche quelli del PM prima ancora di trentanove
Prima riguarda come rileva per me
Foto comunale non ha problemi se ci sono questioni da parte le parti
L'ESA veniamo altrimenti io direi che consulenti come logica possono assisterà anche al dibattimento va bene allora in generale si autorizzano le parti riorganizzare i propri consulenti alle prossime udienze cinque minuti signori non hanno
Ci
Ci
Ma allora
Siamo chiamare i pubblici ministeri
Ventiquattro
Allora le date che il tribunale potrebbe dare per le prossime udienze siano quindi che quindi ventiquattro settembre
Dalle nove e trenta alle undici e trenta
Fu
Alle undici e trenta a mezzogiorno diciamo
Sì poi il primo ottobre
No per il trenta per tutta la mattina fino alle quattordici
Poi c'era un problema per l'otto mi sembra no quindi saltiamo l'otto
Presidente chiedo scusa dico proprio il primo pogrom il problema ed è un processo a Monza significò se ci fosse un'altra data
Perché insomma soprattutto tutte dovrebbe venire per l'esame e purtroppo credo che interessi tutti poi le altre dataci mentre cercheremo di non recepire problemi prossimo primo ottobre un processo pubblico ad un mondo insomma
è però a questo punto dobbiamo saltare sia il primo che il da otto perché
Nessuno dei due pubblici ministeri può avvenire lotto recuperarle in modo che salterebbe o il primo ci avremmo l'otto per esaltarne
Due
Non possiamo neanche usare mercoledì perché li abbiamo girati
Anche sull'altro fare presente
Anzi
Comunque poi c'è dopo vediamo questa valutazione dell'otto in cui indecisi dalle
Facciamo nove e quindici nove e quindici
Fino a mezzogiorno
Quindici ottobre
E anche il ventidue ottobre
Allora potremmo fare che Giorgia vini lo lo se per perché abbiamo già creato un'alternanza quindi altrimenti ci state a tutto il calendario Giorgio Dino manderemo al ventinove cioè la settimana successiva invece il ventidue è un'udienza che possiamo temere
Per questo processo e possiamo anche temere tutta la mattina dalle nove e e quindici alle quattordici del gruppo sì benissimo ventidue netto Presidenti due ventidue quindici però fino a mezzogiorno
Sì
Ventiquattro
Quindi quindi Perrotta non lo riserviamo
Prevede per non tutte che tempi avrebbe
Collegio eventualità fino a mezzogiorno finalmente fine
E se no
Ma se
Nato a Dese non c'è
No pernotto no va bene allora sta all'opposizione ma allora non facciamo nei primo né
Lotto cioè per questo processo impegni
Grazie quindi rinviamo il Sant'Andrea attraversiamo un attimo Presidente ventiquattro settembre era del quindici ottobre ventidue ottobre giusto voi tenete presente che sarà
Per pensa ammenda giovedì alterni da quella data dal nel sito web il no quello successivo sì quell'altro vizio non oppure però poi il la certezza diciamo l'abbiamo fa male
L'operazione ma non possiamo chiudere adesso l'ultima calendarizzata
Ventidue ottobre
Prenderò siete già prima
Vorranno uno con loro si grazie
Signora Laterza
Quarantenni fatte solo una cortesia se andate a chiediamo che sia il Presidente del dissezione di però se è già attivato che sia il Presidente del Tribunale
Qualsiasi cosa per che il mio appoggio per chi ha più di tanto
Violentemente
Risposto sono
Come Presidente la magistratura non poco poco potere
Servirebbe slogan svanite ancora per lo so io ho chiesto credevo di poter avere le coste
L'avevo fatto anche per iscritto
E metano
Fatto problema solo per un'udienza e ma mano mi trovo
La sorpresa di avere
Il cambiamento dalla cantante questa mattina alle nove di là che aspetta metteremo a verbale
Tipo processo
Entrano ad uno presenta anche voi mio loro lo ribadirò perché non è consentire a tutti i giorni fenomeni si dice senza personale perché no è un'esigenza di tutti
Spiega
Avvertiamo il fatto è un errore di scrittura muore lo spezzettare avemmo uguale dottor Cremonesi io penso che sia utile
Sì possiamo già
Detta
Va beh
Aboliamo dagli anni regole se non è ovviamente nello spazio entreremo anzi forse neanche dell'udienza dopo vediamo vogliamo a fare tutto il pomeriggio
Perché abbiamo discusso Zigiotto
Un attimo al solo
Eventualmente noi a prenderle abbiamo spesso ha già firmato ma solo per una discussione alle Province però in quindici se viene dottor Cremonesi al limite si potrebbe anche proseguire una disponibilità per il pomeriggio
Da lì quattordici e trenta alle diciassette per la Procura
Sul
Quindi allora lo fissiamo sì per il quindici
Farlo quindi centotre proprio perché c'è questo seguirà
Interregno di Mezzogiorno allora facciamo anche dalle quattordici e trenta alle diciassette così magari perché se si riuscisse a fare
In un'unica soluzione il curatore sarebbe
Positivo in ogni caso lo sentiamo in modo un po'più ampio
Non
Si
Sì cominciamo allora il ventiquattro
Pongo
E poi proseguiamo il venticinque tenendo presente il quindici ottobre scusate
Il quindici ottobre tenendo presente che magari a quella data dovremmo fare anche il pomeriggio
Dovremmo
Presidente
Allora
Alle
Hanno un'altra
Pubblico ministero
Pubblico Ministero