Qualunque cosa succeda - presentazione del libro di Umberto Ambrosoli (Edizioni Sironi)

No riuscita liberarmi
Solo ora io ringrazio
Davvero molto
Il direttore di MT Fabio Pammolli perché ci ha dato l'opportunità di questo
Di questo incontro e ringrazio ovviamente
L'autore del libro Umberto Ambrosoli e gli altri relatori Salvatore Bragantini Oscar Giannino Francesco Francesco Greco
Lo ringrazio perché li ringrazio
Perché credo che questo sia
Un appuntamento
Davvero prezioso per
Ripercorrere
Una parte della storia recente del nostro del nostro Paese
Proprio
In questi
Giorni mi pare domenica scorsa leggevo un articolo sul
Sul Sole ventiquattro Ore
Che era un poco
Provocatoria ma secondo me è una provocazione da raccogliere un articolo di Sergio
Luzzatto che si riferiva
Ad un
O diciamo alla classe politica
Una classe politica che Luigi finisce sempre più digiuna di storia che quindi come dire tende insieme mente
Che ti insiste tendenzialmente propende a
Dardenne
Più attenzione ad una
Ad una memoria
Che non è
Sostenuta da una vera conoscenza della storia una
Provocazione che
Come dire secondo me
Va raccolta lui si riferiva ai momenti più importanti del Novecento a
Una visione per l'appunto un poco
Lapidaria di questo di questo secolo ma credo che
Sia un richiamo che
Raccogliamo in positivo tutte le volte che come in questa occasione
Vogliamo promuovere una vera
E approfondita conoscenza del nostro passato infonde uno degli strumenti per
Far crescere
Consapevolezze pensiero critico cosa di cui in questo Paese c'è sempre bisogno
E allora
Questo
Appuntamento
Ci permette di avere un approccio diverso un approccio meno schiacciato sul
Sul presente e appunto più legato alla dimensione la prospettiva storica
Del resto questa
La vicenda dell'avvocato Giorgio Ambrosoli ucciso proprio trent'anni fa
In fondo
Solo perché colpevole di aver fatto il proprio dovere di leale servitore dello Stato
Di non aver chiuso gli occhi di fronte
Alle
A quella
A quell'intreccio di interessi poco
Trasparenti aver fatto
Il proprio dovere come liquidatore della Banca privata italiane davvero un esempio emblematico e utile
Anche
Per
Riflettere oggi sulle contingenze del nostro Paese io chiedo che ci siano
Due elementi che emergono
Anche anche
Dal libro da questo straordinario contributo
Un elemento di contesto
Quel contesto politico e sociale così
Difficile
In cui viveva e operava
Un avvocato Ambrosoli
Il suo impegno civile la sua resistenza civile
Quel contesto insomma quello
Lo sapete tutti di un'Italia quella degli anni Settanta
Che era l'Italia della P due
L'Italia della strategia della tensione l'Italia del terrorismo della crisi e con economica e
Petrolifera ma anche un'Italia che aveva questo intreccio
Perverso tra limpidezza e politica
Probabilmente
E troppo semplicistico
Vedere in questo
Contesto
Un'Italia appunto
Che veniva
Dopo l'Italia del boom economico con una crisi della politica una crisi dei governi di centro sinistra la contestazione
Giovanile
Però io credo che questo
Contesto sia
Davvero
Quel quadro insieme di cui dobbiamo tener conto per capire
Ancor meglio quella
Quella vicenda
Perché
Alcuni quelle questioni sono ancora attuali sono problemi in cui
Continuiamo a confrontarci sia sul piano della politica che sul piano dell'economia
E allora
L'altro nel momento io credo che sia davvero l'elemento personale
L'elemento di questo
Di questo professionista mi permetto
Di dire
Di una persona che
Evidentemente per come declinava il suo impegno professionale ma per la sua sensibilità personale la malattia di cui l'Italia
La rileva perché ne è consapevole la
Subisce
Insomma non si tratta
Di un dovuti Chopin di un idealista inconsapevole
Perché lui in qualche modo il
è un insider è un ambito i lavori
Un uomo che ha svolto molti incarichi importanti e probabilmente anche per questo qualcuno si sarebbe aspettato
Maggiori in virtù di accomodamento
Un'attitudine un poco più arrendevole
E queste elemento appunto non di contesto ma personale rende
Davvero non sulle problematica ma esemplare la figura di Giorgio Ambrosoli
In fondo di uno chili
Costi quel che costi voleva semplicemente fare il suo dovere e molto citata la lettera alla moglie del settantacinque
Che in occasione del deposito dello stato passivo dell'ABI della BP
Luini scrive
è indubbio che in ogni caso pagherò molto caro prezzo l'incarico lo sapevo prima di accettarlo e quindi non mi lamento ha fatto
Perché per me è stata un'occasione unica per fare qualcosa per il mio Paese ora sullo
Queste
Frasi
Come dire ci impegnano tutte le volte si fa come amministratori o nei nostri ruoli professionali quando siamo di fronte e dire ad una
Evidente
Convenienza contingente
A fronte
Di un dovere di giustizia non
Non facile non faticoso ma a cui
A cui i nostri imperativi morali ICI chiedono di adempiere
E allora
In un Paese insomma
Come il nostro in cui qualcuno ha parlato di
Di familismo
Amorale in cui
Le questioni delle doppi o tripli e morali del Consei civili consociativismo fra partiti
Certamente era
Vivo presente drammatico negli anni settanta ma
Diciamo così io credo che questo contesto
In qualche modo vasti pensare alcuni protagonisti dell'epoca e forse ci dovremmo chiedere perché riescono sono riuscite a passare appunto da
Da
Periodi lunghi appunto un trentenne arrivare ai giorni nostri con
Con ruoli importanti
In questo
Contesto sociale in fondo il contesto sociale cambia negli anni Novanta cambia con
Comma con Mani pulite
Cambia con
Il libro
Di Stajano nero e borghese poi con il film
Di Michele
Placido
Cambia il contesto sociale e
Punto sono le parole anche
Della
Della Vedova c'è in qualche modo un dopo Stajano
Il dopo Stajano sono anche queste parole del libro è stato il vero funerale di papà io
Che sono reduce da un punto un funerale distratti di stato di quella strage di via rigido
Nel pensare anche solo
E qui sul tema della solitudine dell'avvocato Ambrosoli
Molto potrebbe essere aggiunto a quei funerali
In cui punto lo Stato fu assolutamente
Assolutamente assente
E allora si
Come dire quella realizzazione del lutto non del lutto personale non del lutto familiare Mandel lutto civile
è iniziata solo negli anni Novanta con il vento di Mani pulite
Con quella di costruzione
Con quella rivoluzione con quel cambiamento che non sappiamo ad oggi se
Come dire convento che abbia continuata di costruire un vento che
Si sia in qualche modo sopito io credo e di Cristo davvero appunto la ringrazio Fabio ringrazio i relatori che
Un modo
Preghiere continuare lei nei nostri limiti a farle soffiare questo vento della ricostruzione della De Rita storica
Del confronto con una
Con un personaggio esemplare con un servitore dello Stato in quel periodo in cui gli attacchi alla democrazia rispetta servitori dello Stato si destinavano i passaggi
Ma io
Pensavo poco fa ad altri figure certamente diverse che però rispetto alla solitudine rispetto all'impegno della giustizia
Trovo accomunate mi riferisco
A Giovanni Falcone Paolo
Borsellino
Ecco io credo che la testimonianza di questo oggi nel nostro piccolo sia uno strumento importante per riuscire
A fare
Memoria vera ma farla con qualche
Seria consapevolezza storica e quindi ringrazio della generosità intanto Umberto Ambrosoli per essere venuto a presentare qua Lucca
Il
Il suo il suo libro lo ringrazio perché credo che sia
Un passaggio importante di un percorso in cui come amministrazione provinciale crediamo grazie
Ringrazio io Stefano Baccelli per averci ospitato il per aver organizzato insieme elementi questa
Questa iniziativa
Io voglio svolgere semplicemente un ruolo molto
Il passaparola quasi
Però ringrazio Umberto Ambrosoli ringrazio tutti gli amici che sono venuti
Oggi qua
Per discutere questo libro
Per me
Giorgio Ambrosoli
Era
Tra i nove anni di età e i quattordici anni di età l'avvocato
E Silvio novembre era il maresciallo
Da figlio di sottufficiale di Guardia di finanza che non perdeva mai l'occasione
Io ancora non avevo le chiavi di lettura per capire ciò che mio padre mi diceva
L'avvocato
Lui sì che sta lavorando in moto serio
E altre considerazioni questo tipo poi naturalmente già dall'adolescenza
Questa
Propensione mi portò a leggere a cercare di farmi una mia
Però ecco questo ricordo che cito in apertura
Perché sono varie le dimensioni
Che questa vicenda evocata da vari punti di vista un primo punto di vista e non a caso il libro è scritto dal figlio dell'avvocato a sua volta avvocato
E quello della vita e quelli degli individui delle famiglie delle degli affetti
Ed è quella del rapporto tra individuo
E vita e rapporto tra individuo persona e le istituzioni che è chiamato a rappresentare
Con tutte le conseguenze che questo modo di vivere il rapporto con le istituzioni può aprire su di sé
Sulla propria famiglia
E questa è la dimensione che sarebbe sciocco sbagliato non considerare non cercare di rivivere oggi
Ricordando questa vicenda che
è attraverso anche la capacità di tramandare lezioni di comportamento che attengono alla sfera personale sia nei rapporti con i propri familiari sia nei rapporti con le istituzioni
Che questa vicenda a mio avviso innanzitutto mappa
è una vicenda che mappa anche sulla storia di politica economica
Sulla storia economico politica del nostro Paese
Con lasciti
Positivi in alcuni casi negativi in altri casi che tuttora sono tra di noi
Ed è anche una storia che ci consente in un momento in cui sembra di tornare all'ottocento o addirittura
Ancora più indietro dal settecento
Nella riscoperta di categorie molto importanti nella storia della filosofia politica nella storia della morale nella storia dell'economia del pensiero economico
Sto riferendomi al rapporto astratto e generale tra Stato e mercato quasi che è stato il mercato fossero due istituzioni che si stanziano se ero in modo univoco
Ebbene questa storia ci dice che il rapporto tra Stato e mercato in realtà immediato dal funzionamento molto concreto di istituzioni della governance economica che sono specifiche
A un certo contesto istituzionale che queste istituzioni di governance economica non sono né è stato nel mercato molto spesso che ci sono degli ibridi che sono lontani dalla perfezione
E che e nel funzionamento concreto di queste istituzioni di come gli uomini si impegnano a farle funzionare che troviamo quella chiusura di una concetto che altrimenti non trova una chiusura
E non trova una chiusura né di efficienza né in un caso né nell'altro la trova anche con il nostro impegno
Quindi io mi limito ad adesso di nuovo a ringraziare
E a
Veramente
Esprimere il mio apprezzamento per questa iniziativa editoriale
A Umberto Ambrosoli apprezzamento perché oggi tra di noi ci sono anche dei giovani adolescenti anche se il fatto che la scuola sia chiusa non ha facilitato il tam tam per averne di più
Però è a mio avviso il fatto che questa esperienza venga ricordata non solo tra coloro che già la ricordano perché all'epoca con più o meno capacità di elaborazione e l'hanno vissuta
Ma a coloro che non erano vivi non c'erano credo che sia una cosa estremamente importante per tutti noi ti ringrazio mediante la parola
Intanto ringrazio io vuoi ringrazio voi che siete voluti essere presente che avete voluto essere presente ringrazio
Dottor Pammolli per aver voluto organizzare questo incontro
La decisione a contare la storia mio papà trent'anni di distanza perché da certi punti viste come se questi trent'anni non fossero passati
E ho deciso di raccontare in nulla di nuovo
Qualche volta in questi giorni incontro giornalisti che sono chiamate farle recensioni mi dico ma che cosa
Che cosa nuova ha scoperto dico niente
Proprio niente
Qualche nuovo documento ma che richiama che nuovi documenti
Perché è uno delle cose meno meno belle di
Questa vicenda intesa non
Semplicemente nella
Morte di mio padre delle ragioni della morte di mio padre e che è una storia che abbiamo davanti agli occhi
In quasi tutti i suoi dettagli dal mille novecentottantasei e aiutato pochissime persone a determinarsi conseguentemente
Facciamo un passo indietro e per chi non la conosce perché purtroppo legittimo che qualcuno non la conosca
Vediamo che cosa ci racconta questa vicenda
Ci racconta di un uomo di un libero professionista un avvocato cursus studio
La sua tientela le sue idee
Cause che gli davano soddisfazione nella quotidiana nel quotidiano svolgimento della professione
Che
Quasi di punto in bianco e certamente in termini pressoché inaspettati
Una sera ricevo una telefonata a casa da parte del segretario del Governatore della Banca d'Italia che gli dice
Può essere perfora domattina a Roma il governatore le deve parlare par non aveva mai incontrato il Governatore da banche Italia era un un un fatto che aveva dell'eccezionale la mattina parte prende il primo volo arriva
Nesi
Negli uffici della Banca d'Italia
E dal governatore si sente chiedere
Di
Di vent'di accettare l'incarico di Commissario liquidatore della Banca privata Italiana
Di unico commissario liquidatore dalla Banca privata Italiana
La Banca privata Italiana era una tira la più importante banca privata italiana
Apparteneva a un gruppo finanziario che fino a quel momento aveva assistito ad una scesa straordinaria
Creato tra virgolette dal nulla
Grazie alle capacità e all'intelligenza entrambe eccezionali di una figura certamente eccezionale
Che era Michele Sindona
Un finanziere osannato
Come la novità come la capacità
Di creare appunto qualche cosa di nuovo dai media di allora e e non solo italiani
Certo c'era qualche voce critica non aveva avuto fino a quel momento particolare
Spazio
Michele Sindona aveva costruito un impero che in realtà la qualche anno scricchiola ma un pochettino
Cresceva e al contempo scricchiola avrei più cresceva più scricchiola va o perlomeno più easy campanelli di allarme erano
Percepibili da chi avesse voluto vederli
Già due anni prima del mille novecentosettantaquattro del
Settembre nemmeno a centosettantaquattro momento in cui la banca è stata messa in liquidazione delle ispezioni dell'autorità di vigilanza avevano evidenziato delle gravissime irregolarità
Ma l'autorità di vigilanza
Non aveva agito al cento per cento di conseguenza si era
Limitata a trasferire l'esito di quell'ispezione alla magistratura la quale anche Magistratura non è che proprio immediatamente avesse attivato qualche cosa
Tanto che atteso due anni per prendere primo provvedimento conseguente a con la comunicazione di notizia di reato
Michele Sindona era considerato giustamente una persona estremamente capace ed era stato vissuto come un elemento di rottura
Anche da personaggi che certamente erano al di fuori di qualunque sospetto faccio un esempio per me che oggi è mia Scalfari dirlo tra virgolette comune conosciuto
In una veste totalmente diverso di potranno questo libro dico Eugenio Scalfari perché mi sembra d'aver capito che recentemente sia stato vostro ospite
E o ha preso di un articolo scritto proprio poco tempo prima che la banca privata venisse
Poste in liquidazione dice insomma questo Sindona è un potere nuovo che è arrivato mandando via
O perlomeno insediando insidia Ando i poteri tradizionali della finanza italiana e viene costretto all'esilio in
America perché Michele Sindona
Ha tra le sue capacità quella di
Trasformare ogni genere di
Attacco che subisce in un attacco di carattere politico
Ma in realtà ho detto una cosa
Precisa perché non è un attacco che subisce ogni ostacolo alla realizzazione dei propri
Progetti lo trasforma come un attacco di ragioni politiche che gli è stato mosso appunto solo ed esclusivamente per evitare
Che facesse
Che svolgesse appieno il proprio ruolo di innovatore
La banca privata viene posta in liquidazione contestualmente alla nomina di papà come commissario liquidatore con un buco enorme
Un buco enorme che non è qualche cosa di virtuale come talvolta siamo portati
A pensare leggendo le cifre gigantesche è un buco enorme che si ripercuote direttamente sulle
Sugli averi di chi si è affidato come correntista quella banca
Di chi
A investito acquistando le azioni di quella banca
Non è un caso che la prima settimana di lavoro che papà svolge presso gli uffici della Banca privata Italiana in liquidazione perché dal momento
Da quel momento è quella la definizione
Veda hanno
Una
Pattuglia della polizia costantemente sotto la sede della banca per
Contenere le
Lamentele dei correntisti che giustamente
Presidiavano la banca per dire ma cos'è questo libretto al portatore e vuoto adesso non ha più dentro niente eppure sono i miei soldi sono la mia vita
Da quel momento per papà che aveva maturato un'esperienza nel
Settore delle liquidazioni attraverso
La partecipazione a un'équipe che si era occupata di un altro importantissimo
Crack degli anni precedenti
Da quel momento per papà iniziano quattro anni e mezzo poco di più quasi cinque
Svolti esclusivamente
Nel tentativo da un lato di recuperare i denari chi erano stati portati fuori dalla banca
Dall'altro di ricostruire le modalità attraverso le quali la banca era giunta al fallimento
Ora
Sarebbe bello pensare che nel momento in cui il mondo istituzionale incarica una persona
Di eseguire una funzione di carattere istituzionale di utilità collettiva si procedesse su binari paralleli verso lo stesso obiettivo
In realtà quello che che ha caratterizzato la storia di papà è
Come è già stato ricordato una certa solitudine una certa solitudine perché
Perché ogni giorno passato all'interno di quel
Di quegli uffici a cercare di capire con un team di collaboratori che aveva appositamente costituito coadiuvati anche
Da un gruppo di
Rappresentanti della Guardia di Finanza che agivano nell'interesse del su mandato della Procura della Repubblica
Ecco
Ogni momento passato lì dentro a questo gruppo di persone
Corrispondeva con la scoperta di qualche cosa
Che da subito è apparso chiaro essere null'altro che un intreccio perverso di rapporti fra la realtà Sindoni Anna il mondo politico istituzionale
Perverso nel senso che giusto per fare un esempio uno dei una delle voci più
Patologiche apprese nei primi giorni di attività è un versamento di due milioni di chiedo scusa il tempo da questo punto di vista è passato di due miliardi di lire del mille novecentosettantaquattro
Al presidente del partito di Governo direttamente per l'utilità del partito non per le sue utilità personali perlomeno così apparso
Direttamente consegnati a suo Segretario
Due miliardi di lire tolti dalle casse della banca non tolti dagli averi personali di Michele Sindona
E allora
Per quattro anni e mezzo la chiamiamo la solidarietà del mondo istituzionale nei confronti dell'attività di papà e è stata pressoché inesistente con
L'unica eccezione dei magistrati che erano stati incaricati di seguire il lavoro del commissario della liquidazione cioè di comprendere le ragioni della bancarotta
E di alcuni esponenti della Banca d'Italia che soprattutto nel
Nell'ultimo periodo
Anche in ragione della collaborazione
Della solidarietà con il commissario liquidatore ma purtroppo anche in ragione del fatto che quella vicenda in Italia non era l'unica
Subiscono
Una aggressione vergognosa e senza precedenti
Per delle persone che erano veramente al di sopra di ogni sospetto
Dalle mille novecentosettantacinque
Cioè da pochi mesi dopo aver ricevuto l'incarico papà
E consapevole
Del fatto che quella bancarotta è stata determinata esclusivamente da
Un
Una ragione
Fondamento di tutte le altre il pieno disprezzo delle regole
Ed è consapevole che intorno a quel pieno disprezzo delle regole si è creata Lissi una solidarietà
Che ha visto come ho già avuto modo di dirvi in poi come certamente sapemmo molti di voi
Importantissimi i contributi di uomini dello Stato
Ma non solo
Perché l'assenza del il disprezzo delle regole è diventato il collagene anche per altri
Ambienti del nostro Paese
A un certo momento addirittura anche per la malavita organizzata
La mafia nel vero senso del termine nel tradizionale senso del termine
Tutti uniti sotto quella bandiera le regole servono
Sì anche a loro perché non rispettando le segnano la differenza con la restante parte del mondo che invece da quelle regole nel rispetto di quelle regole
Vede
Un valore che si trasforma in un
Disvalore verso un risultato
Nel mille novecentosettantacinque papà scrive
Alla mamma una lettera che non era destinata ad essere scoperte in quel momento chi non è mai stata consegnata
Chiede giustamente passa come il testamento morale in Europa il dramma e
Che è stata scritta quattro anni poco più prima dalla sua morte
Ed è una lettera dove dice quasi scoprendo lo in un percorso logico
Di quelli che capitano
Che talvolta si realizzano proprio solo scrivendo
Una lucidità che a Meda figlio perché è una lettera che anche degli aspetti
Familiare importanti stupisce ogni volta
Mette nero su bianco la consapevolezza del rischio
Mette nero su bianco però una cosa in più dice io non
Sono fatto
Per fermarmi per questo rischio
Io so quelle che sono le mie responsabilità e ho un unico modo per andare avanti
E so anche che andando avanti in questo unico modo questa lettera diventa un testamento
è una lettera che ha avuto che ha tenuto nella propria borsa
In
Quelle tasche un po'nascoste che ci sono in alcune borse da lavoro
Fino all'ultimo giorno della sua vita
Qualche tempo fa in un incontro simile a questo
Per la prima volta mi son chiesto chissà se l'ha riletta in quei quattro anni
Chissà se uno di quei fogli che uno scrive anche per
Segnare per se stesso quello che è veramente importante in un momento di grande lucidità
E per ricorrervi nei momenti di dubbio
Perché in tutti quegli anni occasioni di dubbio certamente gliene sono state create
Soprattutto
Sul finire quando dopo i tentativi di
Corruzione dopo i tentativi di rappresentarli un interesse superiore che poteva
Consentirgli un percorso diverso per
Portare a compimento il proprio mandato rispetto a quello che gli si era prefissato e che riteneva giusto
Sono arrivati i metto di del disprezzo assoluto delle regole sub specie di
Metodi mafiosi puri e quindi le minacce ma minacce concrete vera e non
Frasi Sibillini né
Tanto concrete che a un certo punto dopo averle dette per telefono una due tre quattro volte
Gli fanno trovare una pistola spezzata e è un messaggio molto chiaro parcheggiata davanti alla sua macchina nello spazio ove era parcheggiata la sua macchina all'interno e la banca all'interno della banca
Cioè nel luogo dove stava svolgendo il suo incarico nel luogo dove doveva regnava segretezza la riservatezza di quello che stavano facendo
Ecco quella lettera rimasta sempre con lui e l'UNIRE è sempre rimasto fedele a quella lettera
In quella lettera
Esprime
Quella che secondo me è la
Sintesi del suo esempio
E la esprime in un passaggio dove non si rivolge a se stesso
Si rivolge
A mia madre
Non parla di se stesso ma
Parla di quello che
Resterà e dice qualunque cosa succede comunque
Tu sai cosa devi fare e sono certo saprà i fare benissimo dovrà ictu allevare i ragazzi e crescerle nel rispetto di quei valori nei quali noi abbiamo creduto
Abbiano coscienza dei loro doveri verso se stessi verso la famiglia nel senso trascendente che ho io verso il Paese si chiami Italia o si chiami Europa
Abbiano coscienza dei propri doveri verso se stessi e questo secondo me e
La ragione per la quale mio padre accettato di Mori
Perché aveva coscienza del proprio dovere verso se stesso
Del proprio dovere di uomo
Del proprio dovere di cittadino
Del proprio dovere di genitore
Del proprio dovere di professionista
Era consapevole della responsabilità che aveva davanti a tutte queste prospettive davanti a chi gli aveva dato l'incarico
Davanti a sé stesso quando si guardano allo specchio
Da ma anche i suoi figli quando voleva guardarmi negli occhi
I essere consapevoli della propria responsabilità vuole dire aderire perfettamente chiaro il valore della propria libertà
E difenderla
E difenderla
Anni fa Gherardo Colombo che assieme a Giuliano Turone ha fatto le indagini sull'omicidio mio papà e da quelle indagini
Assieme a Giuliano Turone a scoperto
La P due
Mi ha detto a me stupisce una cosa di tuo padre
Che non aveva conosciuto se non
Fugacemente
Poteva scrivere un piccolissimo sì
In fondo a un atto che nessuno gli avrebbe mai potuto rimproverare
E aver salva la vita
Poteva far finta di non vedere un documento e aver salva la vita
Poteva lasciarlo chiuso in un cassetto che nessuno avrebbe mai potuto aprire e aver salva la vita
Ed è un esempio
Perché veramente io penso che mio padre non abbia fatto niente di quello che ha fatto
Per diventare un errore
Per essere definito un domani un errore
Non penso che l'abbia fatto
Perché si sentiva l'unico portatore del bene in una sorta di guerra santa contro il male
Nona non era la sua personalità io penso che l'abbia fatto e vi giuro che la cosa qualche problemino non piccolo lo lascia
Anche per poter guardare continuare a guardare sua moglie sui figli negli occhi
Per dire questo vuol dire vivere questo vuol dire esservi cittadini cioè costruire la società nella quale si vuole vivere
è una storia lontanissima
è una storia
Io l'ho fissato un tempo ma lo sto superati
Il è una storia
In questi trent'anni è successo di tutto successo di tutto adesso banalmente potrei dire c'è un Presidente
Americano di colore effettivamente la cosa però alla sua importanza trent'anni fa nessuno l'avrebbe mai pensato
Eppure una storia di oggi è veramente una storia di oggi
Perché se noi guardiamo
Come e perché si è sviluppato quel fatto di criminalità finanziaria troviamo
Come il
Piccole differenze che quelli che un tempo venivano chiamati contratto fiduciario operazioni correlate adesso si chiamano back to back grande innovazione
Che le operazioni le cessioni delle quote di minoranza adesso anche quello un'espressione che viene detto in inglese ma sono la stessa cosa
Che il tentativo di scaricare
Sulle casse dello Stato lo buco criminale creato da un uomo invece di andare da quell'uomo a dire ridà i soldi restituiscimi invece di andarli a prendere sono cose che purtroppo sembrano avverrà
Sembrano negare il fatto che siano passati trent'anni
E poi in questi trent'anni sono successe anche delle cose estremamente positive
E sono successe
Perché si è deciso di raccontare le storie si decise di cercare di coinvolgere le persone trent'anni fa
Nel Parlamento italiano si discuteva ancora si sistema o non esisteva il fenomeno mafioso inteso come
Realtà organizzata omogeneamente volta all'ottenimento di un risultato
Un anno fa due anni fa
Il presidente degli industriali siciliani
Ha detto e fuori dalla nostra associazione
Chi paga il pizzo cioè chi è vittima passiva il non reagisce al sistema mafioso
Questo dimostra che trent'anni non sono passati invano che a prendere le storie le storie della mafia le storie della criminalità
E a raccontarle farlo per
E utilizzare quegli esempi per creare una nuova cultura può dare dei risultati
Io con questa storia cerco sì che mi limito a narrare non faccio niente di più
Cerco di rappresentare in principalità i miei figli ai quali questo libro edificato che e possibile costruire il mondo nel quale viviamo e che siamo responsabili di questo
E che non esiste
La possibilità di ricorrere in mille alibi che abbiamo per abdicare alla nostra responsabilità
E chi vivere può essere una cosa meravigliosa come paradossalmente questa storia ci insegna con una morte
Grazie
Grazie davvero
Non solo Flash
In alcuni passaggi
Non solo di questo libro ma anche del libro
Numero e borghese
Si trovano
I rimproveri o le osservazioni di qualcuno
Che rimproverava Alda ad Ambrosoli a Giorgio Ambrosoli
Caratteraccio un'asprezza di modo di di
Ebbene da questa vicenda emergono alcuni aspetti interessanti importanti anche solo da questa prospettiva
Perché quello tra le cose che hai detto
Emerge
Una possibile tensione
Tra l'interpretazione di una responsabilità individuale guardare i propri figli e guardare il proprio Paese guardarsi
E anche però la
Capacità di farsi carico di un onere che si sa lucidamente nei momenti di lucidità
Che è un onere che non si potrà portare avanti da soli questa attenzione tra
Una sorta di ubris di arroganza che però è l'elemento caratterizzante dell'assunzione di responsabilità
E la compostezza e volevo arrivare a questo punto l'assoluta compostezza di questi tutto avvocato
In ogni gesto nel non aver apposto quel sito nascosto una compostezza che stata l'elemento caratterizzante che ha ricomposto
Questa attenzione trappole che apparentemente sono polli non conciliante
Io lascio la parola Salvatore Bragantini sia in quanto esperto
Di finanza
Sia in quanto capace anche di dare una ricostruzione al tempo stesso storica e attuale
Da questa prospettiva di questa vicenda se potete passare al microfono
Grazie
Grazie militato grazie a voi che siete qui vi ringrazio perché lo ha già accennato prima
Sia Pammolli sia Vercelli io credo che questi incontri siano molto utili per il semplice fatto che queste vicende vanno conosciute prima di tutto raccontate e tramandate
Ci sono alcuni ragazzi in sala io raccomanderei a tutti i giovani o vecchi
Di impegnarsi cioè di prendere l'impegno che tornate a casa si racconti questa storia uno persona che non la conosce
Perché questo è un punto fondamentale dette a me è successo la settimana scorsa di parlare con degli amici colleghi più giovani in un'ora venticinque anni una quarant'anni di parlare di Guido Rossa
Di scoprire che non sanno chi era
Allora
E
è possibile questo sì lecito si
Pessimo sì spente che povero Guido Rossa sia morta che tanta gente non sappia nemmeno chi è che perché è morto
E abbastanza scoraggiante
Io penso che adirate riscossi famosi che chi dimentica la propria storia e condannato a ritirarla e cose di questo genere
Semplicemente impegniamoci attenere divide queste storie
Perché non lo ritiro utilità sia maggiore
Il mondo finanziario mondo molto complesso
Comparti opache parti trasparenti
Siamo che l'opacità per esempio quella dei mercati come per il Credit default swap erano opacità che fa guadagnare tanto non è una opacità criminale che certamente una partita conveniente
Poi c'è anche l'opacità criminale
Io credo che non siano molti Paesi occidentali in cui c'è la sensazione sia spesso la sensazione come la sia in Italia di vedere una parte
Di un
Rompicapo di un puzzle
Vederne dei pezzi e non riuscire a
Legarli neppure sapere che che si lega ci sono
Io lavoro al campo finanziaria quando mi sono laureato che ho sempre seguito la regola di mandare a mente per una volta non c'erano i computer
Bisogna ricordare le cose adesso grazie compiuto che stiamo diventando smemorati
Ricordarmi a memoria i nomi di vari persone che avevano avuto trascorsi poco commendevoli campo finanziario al principale fine di evitare di averci a che fare
Come nell'ambito di questa mia attività
Ho seguito fin dall'inizio la storia di Michele Sindona che era evidentemente un personaggio che poteva sembrare un personaggio di rottura e questo diciamo
Siamo che l'Italia c'è bisogno di personaggi di rottura bisogna vedere come troppo naturalmente
E comunque il questo in cresta diciamo prospettiva ho seguito attentamente Sindona e quindi poi a maggior ragione la crisi del Gruppo Sindona
Fino al suo tracollo che poi l'arrivo del commissario liquidatore Ambrosoli per quello che
Ne parlavano per un terzo delle notizie che meritavano i giornali evidentemente io allora
Non l'ho conosciuto non l'ha fatto il tetto conoscerlo però certamente i giornali come ricorda che abbastanza vecchio davano
Conto di quello che stava facendo
Allora
Parlavo prima di un puzzle che
Bisognerebbe riuscire a vedere tutto si è meno si riesce a vedere io vi faccio un po'di nomi Enrico Mattei
Michele Sindona
La loggia P due
Giulio Andreotti Licio Gelli
Roberto Calvi
Pecorelli
L'istituto delle opere di revisione
In breve io vorrei
La Banda della Magliana
In cui componente Fini ucciso a Milano mentre cercava di uccidere il vicedirettore del Banco Ambrosiano rosone che era il vice di Calvi
Come si legano insieme questi pezzi
E quali sono i pezzi che mancano sarebbe stato puzzle
Credo che la risposta non
Ce l'abbia nessuno
Forse qualcuno sa qualche cosa di più che unisce questi pezzi ma il pezzo il puzzle complessivo non c'era nessuno
Quello che è certo che questo è
Un passo che descrive un Paese
Nel quale a crimini la criminalità economica
Ha avuto
Che temo abbia
Inteso
Molto più grande di quello di altri Paesi
Certo che questo pezzi di criminalità economica
Che non sono uno si limita ai reati tipici dei colletti bianchi falso in bilancio la truffa all'appropriazione indebita
Peraltro tutte
Fattispecie che in Italia abbiamo praticamente depenalizzato
Coniglio ottimi risultati che verrà presto tra poco vedremo poi magari Francesco Greco potrà dare qualche preclaro esempio
Ma
Dicevo questa criminalità economica non si ferma al a questi reati tipici dei colletti bianchi ma quando gli interessi in gioco sono stati abbastanza grossi
è andata oltre ha passato per la linea che separa
La diciamo la violenza verso le cose dalla violenza verso le persone che ha ucciso
Ma uccidere diventa un rimedio plausibile per una persona raziocinante che non sia solo un pazzo scatenato che vuole vendicarsi perché erano diciamo la ragione o compilata
Uccidere diventa un rimedio patito nella prospettiva di chi lo vuole quando si convince che l'ostacolo e uno
è chiaro che se
Lo Stato italiano le istituzioni
Quell'insieme di personalità appunto istituzioni società
Che forma una collettività avesse dato
Prese fatto
In tutte le parti le sue parti proprio dovere
Non saremmo qui a parlare di questo magari Umberto Grosoli sarebbe
Un
Viziato figlio di un
Grande professionista milanese di successo come sarebbe certamente diventato
Sottratta
De se questo è successo perché perché suo papà era solo
Che era solo
Volevate secondo me bisogna essere un po'spietati forme stessi ne parlavo con
Umberto qualche giorno fa
Tutti quanti ci
Come dire illudiamo davanti a piccole cose un po'fastidioso fastidio vedere un po'svantaggiose
Però ognuno di quelli un piccolo gradino che porta verso atteggiamenti come quello
Che hanno avuto tante persone in questa vicenda di appunto lascia sono Giorgio Ambrosoli
O come quello che hanno avuto altri che
Io ho anche conosciuto persone che avrei detto stimabili
Persone che con
Avrei detto stimabili che
Dopo che è successo questo mi hanno detto però anche lui tutto sommato c'era se l'è cercata
Attenzione che questo è un atteggiamento profondo profondamente radicato
In molte molte persone e che è legato a quello che dicevo prima al fatto che tutto sommato punto
Anche come diceva Giuliano Turone suo papà avesse messo la firma avrebbe risolto tutto certo Giuliano prole non lo dice che quello stesso senso
E quindi questo che è successo è successo perché a un certo punto Michele Sindona si è convinto
Che l'unico ostacolo era Ambrosoli certo
Anche la Banca d'Italia non era d'accordo con i piani tardi
Salvataggio non della banca ma di Michele Sindona che venivano sottoposti però ricordiamo che la Banca d'Italia in una prima fase è stata molto
Volto incerta
A diciamo
Dormito possiamo dire allungo sui risultati dell'ispezione l'ha fatto solo su una banca e non su due prima solo sulla Banca Unione nostra banca privata finanziaria la cui la fusione delle quali due banche ha dato poi origine
Alla Banca privata Italiana
Poi a probabilmente Penco lato verso una soluzione che salvasse capra e cavoli volesse dire far pagare tutto allo Stato perché questo poi al sistema italiano salvare capra e cavoli vuol dire che paghiamo tutti
Anche nominato Giorgio Ambrosoli
Liquidatore unico
Nella vicenda molto complicata
Che avrebbe avuto bisogno di un collegio di liquidatori che poi il Collegio che poi
Nel papale Diliberto ha se più o meno informalmente costituito ma certamente sarebbe stato meglio avere un collegio pieno
Devo dire che io sono
Sempre rimasto sorpreso che di questo ho parlato recentemente con
Non Umberto sul fatto che
Se è vero che Michele Sindona un certo punto a
Pensato di poter risolvere i suoi problemi eliminando
La persona che si opponeva
Ricordo che quasi ossessivamente il fra virgolette picciotto come viene definito nel
Da Giorgio Ambrosoli perché colui che li fa le telefonate minatorie
Il picciotto continua a dire tutti puntano il dito contro di lei cioè
Sei tu
Quindi pensa lui ripete direi ossessivamente la frase tutti puntano il dito contro di lei
Dicevo Sindona bene può essersi razionalmente convinto a un certo punto che eliminando Ambrosoli avrebbe risolto i suoi problemi alla cosa tragica
E che secondo me
Quando poi il che il che è stato
Contattato e assoldato mi sembra sette otto mesi prima verrà
E l'omicidio che fa dei sopralluoghi per svolgerle tecnicamente bene il suo compito
Se dicevo al momento in cui egli fu assoldato forse Sindona poteva ragionevolmente sperare eliminazione di Ambrosoli avrebbe risolto il problema secondo me al momento in cui l'omicidio effettivamente avviene luglio settantanove
Il contenuto di questo omicidio era solamente diciamo la punizione per quello che era stato fatto credo che fosse ormai totalmente inutile nella prospettiva di
Si poteva avere sia pure promette malata come quella di Sindona quando io lessi giornale e vidi che era stato ammazzato Ambrosoli io come credo tutti gli italiani pensai la Mazzato Sindona
Certamente
Forse poteva essere difficile trovare le prove ma
Peraltro le prove poi sono state trovate e devo dire che questo è sempre una cosa che mi ha minimi
Mi lascia perplesso nel senso che forse forse l'unico beneficio visto sempre ma la parte di Michele Sindona e questa cosa era far vedere che
A chi non si
Comporta come si vede che la si fa pagare anche al limite quando è diventato inutile
Certo che per capire quello che successe bisogna riandare a quell'Italia che lontana nel tempo
Macché vicina quanto a diciamo scarsezza
Artigliere spina dorsale e di coraggio morale
L'Italia in cui Giulio Andreotti sul tappeto esaltava Michele Sindona come salvatore della lira
Che quindi diciamo di questa
Esaltazione grandemente sia base Sindona nei tentativi ti salvarsi
In questo clima che la Banca Italia anzi comporta inizialmente con la timidezza che dicevo anche se dopo gradualmente soprattutto dopo il passaggio dal Governatore Guido Carli al Governatore
Basti eravate Italia su un atteggiamento molto più
Duro diciamo che Carli era un Governatore un po'più politico mafia laddove latore molto tecnico
Carli era un uomo attento lei dei diciamo giri del potere romano baffi certamente non lo era
C'è però anche questo prima che una persona come Enrico Cuccia che
Certo ha avuto molti meriti ma secondo me ha avuto anche delle macchie molto grosse alla sua carriera
Enrico Cuccia viene minacciato
Direi in parallelo
A Giorgio Ambrosoli che Cuccia nulla dice l'autorità giudiziaria di queste minacce mentre Giorgio Ambrosoli lo leggerete nel libro
La mattina dopo è stato minacciato sale le scale Palazzo di Giustizia Erba raccontare ai magistrati quello che insuccesso
Io volevo fare ancora due cose uno che dei giorni un passo del libro che secondo me eh importante e due riflettere sul
Significato delle parole il misura questa seconda
Al sito cominciamo dal
Scusatemi davanti alla storia cioè cosa è successo in sintesi per chili non
Conosce la storia
La liquidazione ma enormi difficoltà nel comprendere quale sia stato il destino dei depositi in valuta straniera effettuati per importi molto rilevanti Dahbi Banca Unione banca privata finanziaria presso banche estere
Che
Queste banche depositarie soldi banche estere del gruppo o vicine al gruppo quindi banche italiane depositiamo soldi banche estere del gruppo o comunque diciamo con le quali
Ci si mette d'accordo
Che
Proprio dal mancato rientro di quei denari ed è arrivata la crisi definitiva del gruppo cioè cosa succedeva le banche italiane dava dei soldi versava dei soldi alla banca estera un guardare il bilancio banche italiane vedevi che aveva dei crediti verso una banca
Tranquilli però questa banca estera del gruppo ve lo dico così fase più fretta forse che non a leggere tutto il
Passo Saba tessera del gruppo i soldi li impiegava su istruzione della banca italiana
Ho prestando soldi a società italiana del gruppo o comprando le azioni di queste società italiana e il gruppo rimane era tale da sostenere il il corso delle azioni quindi con chiarezza nel corso delle azioni uno
Ho due finanziare la la società controllata dal gruppo di controllo della banca in maniera non trasparente per né per gli investitori né per la Banca d'Italia
Quando questa sosta sono saltate saltato in gruppo Sindona
Il tutto il lavoro diavolo dove è stato nel cercare di
Ripetere cioè di ottenere indietro i soldi dalle controparti con le quali questo discorso poteva essere diciamo attiva
Credo che questo sia importante per
Capire la sostanza anche per chi non è
Un tecnico del ramo
Dicevo il significato delle parole ha parlato di Driss mi sembra Fabio Pammolli credo d'aver capito il senso in cui lui parla di questo io ho sempre pensato che
Chi si prende in una stima di se stesso
Chi non si vende e perché ha stima di se stesso magari neanche troppo orgoglioso
Sotto questo aspetto l'orgoglio una salvaguardia a diciamo della convivenza civile
Umberto ha parlato di libertà allora
Diciamo che chi ha questo hybris pensa che la libertà sia la libertà
Di fare quello che si ritiene giusto fare quello che io voglio fa
Perché credo che sia giusto farlo questa è la libertà
Per chi non ha questo aiuto le sulla libertà è quella di fare quello che
Conviene anche se mi vergogno a farlo
Però mi conviene te la faccio
Un'altra contrapposizione che mi sembra interessante con la con questo chiudo
è una
Cosa che dice Umberto nel libro quando dice i fatti dimostrano parlo del fumus termine prudenza la prudenza cos'è la prudenza
Io trovo che la prudenza è una frase non mia
Sì
L'Italia è un Paese che ha la maledizione della pavidità travestita da prudenza
Allora prudenza può essere pavidità travestita oppure può essere come rispettino Uberto i fatti dimostreranno che la prudenza tipica del carattere di papà
E del suo stile professionale non si declinerà come condiscendenza Abu controllabilità
Ma come determinazione rigore e chiarezza di intenti
Poi cosa succederà qualcosa di simile oggi in Italia nel mondo si
Dipende
Da chi fa che cosa ma manovre come quelle di prima ci sono delle frodi sia chiaro sono possibili poi quando uno viene preso se viene preso pagasse no no grazie
Grazie
Grazie
Io do la parola Oscar Giannino
Che economista
Giornalista
Oscar creerebbe un'intervista un colloquio con Enrico Cuccia chiederei di raccontarci questo
Oscar e anche un analista capace di leggere l'evoluzione del nostro sistema finanziario e bancario
In modo originale indipendente e quindi vi chiederei anche se i tempi sono ristretti qual è l'attuale Tura di questa vicenda
Se nella prospettiva tecnica ad esempio si è fatto riferimento prima l'offerta pubblica di acquisto Bastogi che poi è la madre
Di di di di tutta di tutta l'operazione e quindi magari se ci date anche dei flash
Di di di tipo più tecnico che ne sono dette ne siamo grati no io devo dire che siccome i minuti sono pochi e io devo contenere molto precedenti a questo tavolo molto più dietro di me per parlare con me
Ma non ho il meno possibile e mi limito a dire perché sono molto grato a
A Umberto Ambrosoli
Di aver voluto darci la sua testimonianza di figlio di Giorgio Ambrosoli e di avere voluto con una grande applicazione sulla carta dei procedimenti non solo darci
La visione insostituibile di chi puro tenera età può osservare solo in sé stessi so loro Martin simile padano ma di averlo voluto fare dando una ricostruzione
Metodica approfondita sintetica ma insieme
Completa
Di quello che noi sappiamo di questa storia con io dico quello come sappiamo lo dico dal punto di vista dei procedimenti che poi si sono svolti e qui ovviamente fatto Norberto ci avvocato aiuta
Sia dal punto di vista di come quegli atti giudiziari in realtà costituiscano ai miei occhi ancora una pagina e risolta nella storia italiana quindi io mi limito a dire perché
Il caso della mia vita ha voluto anche se non ci conosciamo
Perché la vicenda del padre e la vicenda di ciò che avviene la finanza italiana degli anni Settanta quattro settantanove esattamente da quando Ministro del Tesoro Ugo La Malfa
Il ministro rifiuta di dare l'autorizzazione l'aumento di capitale di fine anno
In quei cinque anni avviene qualche cosa che per me ITC con la mia vita perché ero giovane repubblicano poco abbiano avevo già accesso alla casa di Ugo la Malfa
Colui si parlava
Avevamo un gruppo di persone giovanissime di quello che avveniva esattamente di quelle vicende grazie a questo poi conosco concerne ultimo vedere fino
Gli anni successivi a fini sui giochi contando su una riservatezza assoluta perché tutto questo avveniva Grazia
Allora Partito repubblicano la cerca più ristretta di Ugo la Malfa al fatto di condividere una certa visione e quegli anni sono stati anni che dal mio punto di vista sono completamente irrisolti tentano di dire perché
Ed è per questo che io poi mi rifiuto di considerare la figura di tuo padre come la figura di un eroe solitario
Purtroppo paga come un eroe solitario
E sicuramente va tramandato alle giovani generazioni Matra mandato a chi ha una certa idea di come deve funzionare il mercato di come deve essere fatto con istituzioni e regole che tutti devono rispettare però quella che avviene in quegli anni
E una lotta di mondi
Parto da un piccolo inciso tu dici nel libro che quegli aumento di capitale rifiutato al Ministro del Tesoro nel comitato interministeriale perché all'epoca era diverso anche l'ordinamento in cui avvenivano queste cose
Avviene in realtà perché il ministro è contrario a tutti gli aumenti di capitale richiesto tra cui anche quello della finanza li Sindona esatto contrario
Tant'è che sono agli atti l'archivio di Ugo la Malfa le pressioni che riceve dagli altri componenti del Governo per procedere agli aumenti di capitale necessari in relazione al fatto che si rileva una fortissima restrizione di credito come giustamente ricordi
Ma lui dice no a tutti esattamente per dire no a quello
Perché nella testa di Ugo la Malfa che era già ben chiaro
Non tutti i successivi sviluppi della vicenda di Michele Sindona
Che aveva suscitato molto popolari insediati sessanta nella finanza italiana e poi quella americana
Che per questo quando poi lancia l'OPA su Bastogi trova in è un genio Scalfari e uno che dice finalmente uno che scuote
Non c'è bisogna pur dire la foresta pietrificata che siamo abituati poi ad associarla dopo Giuliano Amato agli assetti proprietari delle banche italiane ma in realtà era una foresta molto più pietrificata di quella che siamo abituati poi a considerare pietrificata
Sia pure con la centralità dell'unica galassia Mediobanca negli anni successivi
Era una
Neanche una foresta è un piccolo Boschetto dove c'erano due posti come la Bastogi la centrale in cui quattro famiglie in buona sostanza di un certo nome controllavano a assetto a cascata e in una maniera
Assai meno efficiente di quella che poi
Enrico Cuccia
Se per dare quella centralità assoluta di Mediobanca perché almeno Arrigo Cuccia di volta in volta a cominciare dalla FIAT quattro volte la strada sia chi interviene ammettere in minoranza chi esercita il controllo dell'azienda quando suo giudizio fa degli errori che possono mettere a rischio l'azienda ecco per dire però
Fin dal settantaquattro quello è uno decisivo perché fa scatenare dal
Per tutto quello che Ugo La Malfa ci racconta in quegli anni e per tutto quello che poi ho confrontato con bassi e ho confrontato con bassi dopo quando va a Basilea
Quando è ora mai un specie di esule dopo quello che l'Italia gli aveva
Purtroppo riservato esattamente nei giorni di poco precedente alla vicenda dell'assegno di tuo padre ecco cosa voglio dire in quegli anni
Bisogna tentare di capire io me lo sono sempre chiesto
Io l'ho chiesto anche a Guido Carli è questo
Io che sto Guido Carli perché si fosse proceduto alla nomina di un commissario unico e perché un professionista che al di là
Della giustamente ricordata liquidazione che aveva fatto in un collegio insieme ad altre dell'affitto
Non era noto in Italia
Per essere una figura di primo piano quale inevitabilmente la liquidazione della Banca privata Italiana avrebbe significato una volta è
Assunta la decisione della Banca d'Italia di porre liquidazione coatta e l'amara verità l'amara verità e che in quella decisione del Governatore
C'era già ecco
Di tenere un uomo solo per individuare un professionista con ragionevole certezza che in base
A una interpretazione
Ordinariamente rispettosa dei suoi doveri come sicura del liquidatore si sarebbe spinto oltre ingiusto
Ma in una interpretazione rispettosa di quello che ordinariamente sarebbe avvenuto da questo il motivo per cui alla fine Carli sceglie un segnalato da parte di tutti
Un amico vero e un segnalato da parte di uno che si faccia due conti su questa ragionevolezza cioè Tancredi Bianchi
Siamo sinceri fin dall'inizio
C'è l'eco di un'Italia che nei suoi assetti istituzionali fino al più alto livello sa perfettamente di che cosa si sta parlando lo sa anche si finge di non saperlo almeno questo è ciò che Ugo La Malfa ci ha sempre detto quegli anni
Che cosa sa
E fa finta di non sapere
Faccio solo due esempi che non c'è tempo
Una delle pretese
Che per due anni e mezzo poi spingono Michele Sindona dall'inizio e settantasette inizia a sottoporre il Cuccia minacce dalla primavera del settantasette qui prima che poi arrivi a minacce al tuo padre
Ma
Ciò che spinge dall'inizio settantasette Michele Sindona quando capisce che andrà anche negli Stati Uniti a misure
Arresti Gentile
A invocare con purezza senza precedenti il sostegno all'ausilio della politica italiana nella sicura de il personaggio politicamente la più autorevole e con quale lui aveva una storica
All'esercitato un ruolo storico di definanziamento per così dire cioè Giulio Andreotti non da solo come democristiano che c'era anche la concorre alla corrente Fanfani Anna ben rappresentata
Cosa lo induce a Facchi delle quel solo disperazione no
Quella massa Cerci spiegava
In quegli anni lo induce
La ragionevole presunzione che tutti sappiano
Ciò che non sappiamo diceva e cioè che
Attraverso quelle triangolazioni
Appena ricordate da Bragantini cioè i depositi fiduciari in base ai quali
Dall'estero sfide per davano le banche si acquisivano azioni di società contro adesso banche per far salire i valori e per quindi arricchire coloro che sapendo che in precedenza potevano scommettere su quei titoli
Si costituivano si costituivano
Signori capitali che venivano indirizzate nelle tasche di amministratori ed i capicorrente di partito
E questo il fatto
E questo il fatto che Michele sinora costruisce
Con larga precedenza rispetto poi all'entrata in allarme del suo impero
E che dica la presunzione che la politica non potrà che dice di no
Perché la presunzione condivisa e che quel tipo di prassi non fosse stata solo da gruppi come quelli dell'impero scendono
Sindone dice sistematicamente dice sistematicamente incontrando Cuccia
Nell'incontro che Cuccia andrà a fare hanno your credo
E di cui Cuccia
Su quale terrà il segreto fino a che non sarà costretto a svelare in un'aula giudiziaria no
In quell'incontro e tra le altre cose Sindone agli cita un fatto
Chi è risulterà poi purtroppo per me dico lo dico da contribuente italiano da osservatore stima finanziario italiano ma risulterà
Acclarato cioè
Vi dice
Un certo Usai perfettamente che rispetto alla percentuale di recupero
Sui crediti chirografari della Banca privata la percentuale elevata grazie al lavoro rigoroso fatto dal tuo padre quella percentuale di recupero se dovessimo andare a vedere davvero
E dotare procedure analoghe per il Banco di Napoli il Banco di Sicilia sai meglio di me cuccia per quella percentuale salga pari a meno della metà o almeno ad un quarto
I fatti che hanno dato ragione quando si è trattato poi di operare il salvataggio pubblico
Il Banco di Napoli del Banco di Sicilia i fatti hanno dato ragione la differenza era che erano banche pubbliche al servizio dei partiti con un merito di credito politicizzato nei contesti locali
Che quindi abbattevano la credibilità degli attivi patrimoniali sul credito che esercitavano e che in testa non c'erano degli spregiudicati finanzieri molto abili che su questo costruivano anche triangolazioni all'estro in conto proprio come faceva Sindona
Però infatti poi danno ragione a quella specie di conto che era un altro conto consuntivo insomma finanziamento diretto dalla politica che induceva Sindona dire a chi
Siamo matti
Qualcosa di analogo acciocché Ricci ha fatto il capo dell'Imam vada si dice negli indirizzi congressuali
Al del tre mesi fa quando il congresso di va sotto dice ma come mai come poteva pure perché era così convinto che la fa già resa dove si salvarlo invece che farlo fallire il quindici settembre del due mila otto lo dico apposta perché poi ci sono delle cose che a volte ci fanno pensare no
E diciamo fatiscenti ma state scherzando
Andiamo a vedere la leva finanziaria dette delle altre big five almeno due stavano in condizioni peggio dalla mia e quindi ho perché avrei dovuto ragionare che io venivo esposto e lasciato fallire con le conseguenze inevitabili che come avete visto si sono verificate allora
Lo dico solo per come
Per aggiungere qualche granello di sabbia o molto modesto molto umile semplicemente perché gli anni mi hanno messo pone la condizione
Di avere un osservatorio molto privilegiato di poter parlare con Guido Carli di poterne parlare con Enrico Cuccia
Perché vedi la cosa che giustamente da sempre viene ricordata come un montante nella memoria di Enrico Cuccia
Cioè quando l'avvocato Dedola che io conosco benissimo sono anche suo amico quando potrebbe di fatto gli interrogatori per tre volte di pone la domanda di firmare il perché
Sapendo delle minacce documenta prima lei era soggetto del perché
Non emendato procura perché senza andare in Procura non ha mai mandato qualcuno in persona omertoso conto Giorgio Borrometi avvisarlo e questa domanda noi accucciati l'abbiamo fatta molte volte
Perché noi Giovanni la marziani presi da questa lotta tra finanza tra virgolette
Che era un'espressione di questa specie di terra di confine tra i due blocchi per cui avveniva anche attraverso di questo finanziamento della Democrazia Cristiana poi diventerà il finanziamento tramite le gente tangente quindicenne successivo ma è uno sviluppo di questa roba qua prima era soprattutto solo per la DC attraverso il sistema bancario per essere chiari
E noi gli abbiamo chiesto parecchie volte e Cuccia la risposta di cuccioli lo ricordo una volta
C'era anche Antonio Maccanico per dire risposte Cucio fu ma
Cari ragazzi
Urgono un po'più confermarmelo ma io conduco ne parlavo sistematicamente dalla nostra opinione era che noi eravamo sogni
Dice
Lancio risposta fu
Avete visto che cosa succede in quelle settimane a Banca d'Italia
Ma ricordate
Che cosa avvenne al funerale di Giorgio Ambrosoli quale istituzione interventi
Nessuno tranne bassi
Io temo e in questo sono colpite da quello che dice preventivi pregnanti mi dice dal punto di vista del mandante cioè di Sindona l'assassinio eravamo mai ultroneo serviva più niente a bloccare io temo che dal punto di vista di Sindona
Quell'assoluta mancanza di istituzioni
Alla cerimonia funebre suo padre tranne bassi cioè uno sconfitto un travolto di lì a poco uno cancellato
Di lì a poco perché questo era ciò che attendeva passi di lì a poco fosse invece una specie di conferma che lui o di rifondi Rafah salvataggio lo avrebbe ottenuto
Devo dire la verità nelle le costruzioni che Cuccia Ugo La Malfa finché era vivo la disperazione di Ugo La Malfa per esempio nell'intervento nel dibattito sulla fiducia del Governo Andreotti quello che segna il passaggio dai nostri Duccio
Quando col sequestro di Morolla ribadire la pena di morte negli sentimmo ci fece una scenata storica
Anche nel prenderci a calci quel giorno perché avevano osato dire che aveva ceduto qui ci sono due non vi rendete conto non vi rendete conto a che livello di marciume
Siamo in istituzioni finanziarie con la tutto tale connivenza del Presidente del Consiglio Andreotti
Io apposta sposto il confine più avanti perché siamo soli ora io non lo dico per difendere Enrico Cuccia anche se io non sono molto
Referente per solo la sua memoria dire la verità io dico solo che dobbiamo incazzato tantissime volte su questo ho colto tantissime volte potete crederci devono crederci ma questo non cambia nulla
Un rammarico vero perché
E di non credeva che alla fine Sindona avrebbe messo in atto davvero le sue minacce
Va quello che ho colto davvero era il senso di disperazione di solitudine perché
L'utile Ugo La Malfa il pochi altri che istituzionalmente hanno tenuto innanzitutto bassi Sarcinelli ricordiamolo sempre alta la bandiera delle istituzioni in quei difficili anni erano assolutamente soli
Ventriglia era il candidato dalla politica per la Banca d'Italia Stammati era quello che si poteva permettere di chiamare così un po'su qualunque argomento al suo ministero come se fosse una specie di super Ministro dall'economia e questa è la realtà che diviene all'Italia di allora
Quella realtà che poi lo dico con un'altra Maurizio questo racconto un'altra cosa poi mi taccio quando va al voto la relazione della Commissione parlamentare di indagine
Uscendone
Eravamo nel nell'ottantadue no Governo Spadolini che Paesi il il dicono tutto questo non viene mai risolto giudiziariamente mai risolto davvero giudiziariamente certo c'è la condanna per l'assassinio di tuo padre
Prossimi dura sparisce una specie di buco nero corso suicidio questa è l'amara realtà
E si risolve politicamente con il fatto che per la prima volta la Democrazia Cristiana non ha più la conduzione di un Governo ottantuno ottantadue Governo Spadolini
In cambio di questo in cambio di questo non c'è il silenzio messo su tutte le idee le conclusioni delle strutture parlamentari perché la conclusione per indagine parlamentare sul caso Sindona è una cosa che
Per esempio nel nostro piccolo riservatamente cinque
Cioè ci istigare selvaggiamente completamente scalini difendeva il fatto che bisognava assolutamente
Accogliere le conclusioni del senatore Azzaro democristiano che dicevano che ci dona con la politica italiana non aveva mai avuto niente a che fare Caccamo basamento è un falso storico inaccettabile
Tutto questo si giustificano col fatto che non c'era più un democristiano a Palazzo Chigi che forse è questo avrebbe consentito un l'abaco purificatore gli anni successivi dimostrano che non solo non ce l'ha macro
Ma c'è una specie di scientifica azione del sistema
Applicato a segmenti del mercato interno invece che alle tre angolazioni bancari internazionali questa è stata la realtà che è avvenuto
La faccio breve per dire
Che tuo padre secondo me ebbe questo strepitoso merito di non porsi il problema
Che l'Italia fosse una specie di provincia di confine
In una terra dove i colpi bassi da una parte e dall'altra il nome di un presunto occidente il nome di una presunta lealtà all'altra parte consentivano cose come quelle che si non aveva fatto questa è l'amara realtà
Tuo padre non se l'è posto questo problema si è posto il problema di seguire al meglio un incarico che con ogni probabilità gli è stato affidato proprio contando sul fatto
In chi lo affido contando sul fatto che lo avrebbe svolto senza eccedere in maniera ragionevole
Anzi con ogni probabilità chiedendo aiuto fin dall'inizio invece che rimanendo solo con novembre e pochi altri finanzieri questa è la mia sensazione la strepitosa solitudine in altre parole
Condizione da rammaricarsi sempre perché è il segno della debolezza dell'istituzione della politica italiana in quegli anni terribili e lo è sempre a tutte le volte che si manifesta io l'ho vissuta come una condizione di consapevoli scelte
Una consapevole scelta che è costata la vita Pupa oltre che per questo ha bisogno di gratitudine eterna e di libri come questi che escano nel maggior numero ma che anche altri pochi pochissimi seppero mantenere
E che costo con loro non parlo dell'ictus Ugo La Malfa al Parco dell'amaro destino per bassi
Un destino anch'esso dal mio punto di vista mai risarcito nella maniera giusta dal punto di vista di come un Paese deve rendere merito quello che secondo me
Resta il più grande banchiere centrale che ha avuto l'Italia nel secondo dopoguerra il più grande anche se si tende a dimenticarlo tante volte con sua figlia Giuseppina
Che poi è andata a lavorare niente la sorte dei capitali eccetera eccetera su questo spesso realizzato con le tante volte ci diciamo
Che il vostro movimento vere oltre a essere all'altezza di rimpatrio di questo genere e quello di indurre tutti noi che crediamo sempre di aver capito che c'è una storia più importante a riconduce al fatto che di solitudine volute
C'è un esempio di cui tutti gli altri devono solo dire grazie
Grazie davvero a sprecare questo me Francesco Greco credo che abbia materiale in abbondanza per un intervento di conclusioni ma anche di di suo commento a quanto Umberto Ambrosoli è scritto e su questa vicenda
Ma se
Io intanto
Vorrei rendere omaggio a Umberto perché ha scritto un libro molto preciso e fuori da ogni atteggiamento retorico perché la vicenda Piergiorgio professore si presta molto alla retorica positiva e non è che
Perché come dire simbolicamente rappresenta tantissime cose
Ecco Umberto ha scritto un libro asciutto preciso con dei fatti come dire
Da lui abbastanza conosciuti ma
Ogni volta si scopre qualcosa di nuovo e fatti sicuramente nuovi che per esempio andare dal mio punto di vista è un fatto molto piacere
Vedete per esempio al giudice oggi venendo qui a Lucca il fatto che il padre
Ascritto alla tesi
Sul Consiglio superiore della magistratura è una cosa che mi ha colpito perché è una tesi immagino cinquantadue Sanza dicano
La lungimiranza in ordine a un organo che oggi si vuole ridurre e che per me invece centrale
Per il buon funzionamento e la democrazia di un Paese perché
Una Magistratura indipendente poi tornerò su questo è
Alla base di uno Stato democratici
Quindi
Come dire anch'io voglio seguire questo atteggiamento di Umberto e non essere retorico
Oltretutto voglio dire la figura di Ambrosoli ha caratterizzato molti di la vita di molti di noi cioè
Nel dire
Nel senso che è stato un simbolo io e molte quelli della mia generazione sono arrivati a Milano in quegli anni dico proprio nel settantanove qualcuno prima qualcuno dopo
Ambrosoli è stato simbolo ahimè dopo la morte
Di come si doveva
Svolge il mestiere di magistrato investire di servitore investire di
Come dire
La necessità di coniugare
Professionalità indipendenza ecco ma era come dire un eroe normale
Non era un errore eccezionali
Ha fatto quello che
Si doveva fare e tra l'altro
In questo eccezionale lui era un avvocato
Perché come dire la prospettiva di un
Di un accadimento negativo può colpire
L'appartenenti alle forze dell'ordine del magistrato non
Come dire l'avvocato no nacque su questo poi
Ci torniamo
Lui si trova in mezzo a un crocevia che non era solo di allora ma che ha attraversato la storia italiana è che l'attraverso tutto
Crocevia dato dalla criminalità economica
Dato dall'OP e poteri occulti che hanno sempre caratterizzato la vita italiana dalla corruzione politica che ha sempre caratterizzato la vita italiano da una
Come dire in magistratura
In parte collusa diciamocelo questo perché oggi non è stato accennato ma io vorrei fare dalle due esempi perché
è bene che
La magistratura venga
Mostrata per quello che
Un potere indipendente fondamentale per la democrazia formato di uomini
Uomini
Che possono essere magistrati normali magistrati impegnati
A arriva la riaffermazione Greta magistrati corrotti e magistrati collusi cioè diciamo le cose come stanno perché questa è una
Caratteristica un po'di tutte le istituzioni non è che bisogna scandalizzarsi
Bene quella magistratura collusa fu la magistratura che portò a Roma
Il processo sulla P due no che portò a a Roma i fondi del Liri
Che porto a Roma pezzi di Mani pulite e che aveva come suo rappresentante questo
Signora io non lo diciamo dottore spagnolo
Che è stato Procuratore della Repubblica di Milano c'è della Procura
Dopo Roma più importante d'Italia e per certi versi più importante anche di Roma Procuratore Generale presso la Corte d'appello di Roma c'è una delle cariche decisive all'interno della magistratura
E che fece un affidavit a favore di Michele Sindona
Ecco io ma
Perdo un minuto ma ve lo voglio leggere perché fa capire
Dove stavamo in quel momento sono a conoscenza scrive questo signore delle accuse portate contro Michele Sindona
Accuse portate dai suoi colleghi no
Ero a conoscenza di questa così in base a notizie di stampa Mario approfondite per la prima volta quando assieme ad altri quattro membri della massoneria della fratellanza di Piazza del Gesù
Fu incaricato dal Gran Maestro dei massoni in Italia di indagare sui fatti queste Bellese Michele Sindona
Dovesse essere espulso dalla massoneria Pergolo portamento indegno
C'è questo dice in quattro righe che lui ha un massone che fa parte della fratellanza di Piazza del Gesù che non è molto distante al sei aprile tra democrazie grezzo
Che era stato incaricato di indagare su Sindona e poi lo prosciogliere dicendo e qui adesso vi evito
Ma la conclusione di questo rapporto e che non solo le accuse non sono fondate
Ma la stessa loro affrettata formulazione conferma ciò che in molti in Italia sanno e cioè che Michele Sindona è stato accanitamente perseguitato soprattutto per le sue idee politiche
Questo è un atteggiamento classico che ritroviamo in un libro bellissimo che
Tutti dovrebbero eleggere che l'elogio del giudice di Calamandrei
E che ritroviamo nelle parole di tante persone accusate di fatti di criminalità economica io sono accusato da un giudice politicizzato no
Comunista con il registratore fosse quello che
Ecco questo era
Era il mondo in cui
è stato proiettato
Nell'avvocato Ambrosoni un mondo marcio
Io non sono tanto
Tenne ero come Giannini sul giudizio Conf in cui poi la politica e le esigenze della politica alta giustificano certe cose io
Questa cosa qui non la sopporto più
Permessi il dovere fondamentale questo nessun medica coordinato Ambrosoli di comportarsi così
è un bisogno si è comportata così e allora
Il giudizio
Che c'è da dare sulla
Atteggiamento di tutti coloro che sapeva
E che non hanno fatto nulla perché qui non stiamo parlando solo di averlo lasciato solo ma bastava una minima protezione
Basta perché a volte si confonde sul discorso delle protezione in quello che è successo a Falcone Borsellino Falcone Borsellino c'è stata un'organizzazione
Di cinquanta mafiosi che hanno organizzato la strage ma per salvare una persona con Ambrosone bastava
Una guardia del corpo
Il povero novembre che dormiva la notte per non ce l'ha fatta prima
Allora
Il fatto che
Banca d'Italia da un lato
Il più potente uomo di finanza
Italiana perché qui non stiamo parlando di un poveraccio stiamo parlando di colui che governava la finanza italiana
Non abbiamo fatto nulla è fatto insopportabile io non lo sopporto
E non è possibile più giustificarlo con esigenze della politica a meno che non sia un problema di collusione
Perché quello che non
Si è mai capito non è perché
E per quale motivo Cuccia non è andato
Rispetto al fatto che l'UI era stato minacciato e questo il primo problema che lo aveva saputo che in Sindona era mafioso
Allora deve immagino quasi da cittadino che alla prova che Tizio e mafiose ma che stiamo scherzando insegniamo andrà gente non andare ha denunciato del genere
Ma poi non è solo un problema di Cuccia non è solo un problema cruccio
Addirittura
Come dire qui c'è questa testimonianza
Credo dell'avvocato
Curzi altro personaggio
Quello che ha portato quarantanove memorandum Andreotti perché e tornare che dice
Che nel
Come si dice
In cui si dice si mostra particolarmente violento cioè Sindona nei riguardi dell'avvocato Ambrosoli che accusava di doppio gioco di voler mantenere in essere creazione più a lungo possibile
Gente che aveva saputo e per interesse personale piccolo o grande che forse
Non ha fatto nulla perché io non volevo essere retorico allora andiamo su quattro punti velocissimamente allora
Le persone indipendenti
E altamente professionali sono viste in generale in Italia dal potere
Come nemici
Questo è il primo insegnamento di questa storia perché non sono affidabili
Non sono condizionabili e quindi non sono utili
E questa è una cosa che caratterizza l'Italia caratterizzava allora
E che la caratterizza adesso
Io non sono assolutamente convinto che se l'avvocato Ambrosoli non fosse stato ucciso avrebbe fatto una grande carriera io sono anzi convinto del contrario non gli avrebbero dato più un incarico
Perché questa è la storia
Che abbiamo visto in tutte le
Circostanze
Chi a
Lottato per la legalità è stato emarginato delegittimato isolato villeggia atto
Dimenticato deriso e alla fine anche considerato il responsabile di quello che aveva scoperto
Ambrosoli con Ambrosoli ci hanno provato tu non hai capito niente qui tutto da ristrutturare
Chiusero prevale
Ma questa è la storia che come dire possiamo estendere
A tante altre persone
Tante altre persone Gherardo Colombo un magistrato che ha fatto la storia della magistratura italiana
Che ha scoperto
Ha istruito
L'asse processo agli assassini all'assassinio di Ambrosoli che ha scoperto la P due che ha scoperto i fondi neri delle ieri che che che affatto Mani pulite
A metà degli anni Novanta ha chiesto di diventare Procuratore aggiunto di Monza cioè non stiamo parlando di
Primo presidente della Cassazione Zamorani procuratore aggiunto di Monza e non l'hanno
Non lo hanno votato per andare lì
Se andate in Cassazione dopo tre anni è andato in pensione
Giuliano Turone è stato citato prima quello che per primo ha fatto un grande processo di mafia in Italia portando alla condanna definitiva di Luciano Liggio che era uno dei principali boss mafiosi italiani
Che poi ha lavorato con con come si chiama con Gherardo alla a questa vicenda qui e che poi ha avuto una carriera prestigiosa pure lui si è andato via non se lo ricorda più nessuno
Altro personaggio no ma questo per giusto
A mo'di esempio non sto a fare anch'io delle alleanze prima di dire Saverio Borrelli se ne è dovuta andare via dalla magistratura
C'è
Perché erano non sente un scusate è andato in pensione ma ha sentito il dovere di dire andandosene via cari colleghi resistente ma che può essere quello in cui un magistrato deve resistere un magistrato deve
è come dire giudicare deve fare le indagini normalmente accertare le responsabilità
No e invece e eversivo in Italia
Come dire riaffermare la legalità
Anche e soprattutto la legalità né del potere
Questo è
Il primo problema del caso Ambrosoni
Chi è indipendente un nemico e Ambrosoli veniva considerato nemico
Perché di fatto nessuno lo ha aiutato e perché io
Io se c'è un amico lo aiuto se non lo aiuta perché è un nemico
Ambrosoli e lo dicevamo prima ha rotto l'omertà
Stato citato qui I vanno Lo Bello sulla storia del pizzo bene Ambrosone rotto l'omertà mafiosa
Che porta la gente a non denunciare
I reati
Ed è stato l'unico in questa vicenda e direi l'unico
Negli ultimi vent'anni a fare questo
A questi livelli ovviamente ma che la gente non viene a denunciare però qui stiamo parlando
Di una persona che ha subìto delle minacce causa di come stava conducendo il proprio lavoro e si capiva perfettamente
Che queste minacce erano un mutuo
Il mix di la pazzia narcisista di Sindone perché all'origine poi di questo omicidio alla fine secondo me c'è un narcisismo paranoico diritti di Sindona
Che però stava bene a tutti stava bene a tutti l'idea che
Perché avevamo il capro espiatorio del mandante del processo non se ne parlava più
No e poi d'altra parte nel film di Sindona seguisse qual è stata e quindi
Come dire tutto sommato andava bene a tutti però insomma voglio dire qui Louis in non è vero che
Ambrosoli non fosse consapevole
La sua consapevolezza
Giannino gronda da tutte le
Le annotazioni che che fa
Non solo la la lastra citata lettera che
Ogni volta che una legge come dire rimane commosso però da tutte le parti si capisce che lui ha capito dove stava
E poi
Come dire e da un lato denuncia quindi rompe dello metà dall'altro credo nella giustizia no ed è una cosa
Fondamentale non ci sta non ci sta a
Che queste cose
Rimangano impunite
Questa al secondo un secondo insegnamento
Io credo poiché Ambrosoli
Se questo è un discorso più generale
Sia di una generazione
Di persone che
Forse perché hanno attraversato la guerra
Avevano un diverso senso civico e questo come dire nel gettare a mare tutto alla Prima Repubblica dovremmo anche come dire recuperare questo aspetto che forse era l'unico positivo
Di quella prima Repubblica
Questa educazione civica che oggi addirittura scomparsa dall'insegnamento scolastico
Che che invece fondamentale perché i cittadini possano apprezzare
Lo Stato
E conoscere apprezzare lo Stato ecco presidio come dire
Mio padre era più anziano di dire di Ambrosoli ha fatto la guerra l'ufficiale di marina
Aveva e lo vedevo un senso civico diverso una profondità di dispetto per cui certe cose non si dovevano fare
Ed era
Come dire quel senso paradossalmente
Che che la cosa mi ha colpito no il richiamo al credo monarchico di Ambrosoli
Dal fatto che le opere
Mi mi disse io alla alla al
Al referendum ho votato monarchia perché avevo giurato
Io
Detto ma tu creerà qualche anno ma io avevo giurato
Nel rispetto del mio giuramento ho votato facciale voglio dire una cosa che per me incomprensibile ecco però quello che volevo dire e questo
Questo senso civico è scomparso negli ultimi vent'anni
Io penso che se noi non ridiamo dignità
Allo stato e al pubblico impiego non andremo da nessuna parte io sono stanco di tutte queste polemiche sui fannulloni su su su
E poi al recupero dello Stato solo come mucca da mungere cosa che
Come dire Ambrosoli non voleva e non voleva per fortuna in questo caso anche Banca d'Italia
E che invece
L'abbiamo rivista ultimamente no con la vicenda ad esempio in Italia c'erano alcune cose buonista bene
Io credo che dalle parole di Ambrosoli si debba partire per ridare quella dignità I servitori dello Stato
Non andiamo da nessuna parte se continuiamo a considerare lo Stato una cosa inutile vecchia
Non fu mal funzionante certo se come dire le condizioni in cui deve vivere allo Stato sono queste
Però che insegnamento diamo noi e i nostri figli
I quali apprendono dello Stato a scuola in una scuola che normalmente praticate rotta rovinata che emana i soldi per rinnovare i banchi
Maginot che lo Stato sia questo noi siamo reduci da questa cultura del profitto degli anni Novanta che ha portato poi
A i guasti che stiamo vivendo oggi
E che ha fatto sì che praticamente si perdesse il senso civico il senso della solidarietà il senso della dello Stato come soggetto che
Chi controlla ma che aiuta
Perché era roba inutile perché con ciò che si doveva che doveva essere fatte da guadagnare presse rapidamente il massimo numero di soldi
E quando uno legge le parole di Ambrosoli come leggere un po'il libro Cuore
Sul maestro su su su queste cose qui e però uno capisce che o si recupera in una dimensione moderna quello che volete il senso e la dignità dello Stato e dei suoi
Servitore oppure non andiamo da nessuna parte io non di persone
Profondamente convinto perché poi vedo
Tanti statali che
Come dire come si lavora solo per una Onlus
Cioè perché se voi paragonati agli stipendi degli infermieri
Del dei maestri degli insegnanti cioè di quelli che dovrebbero portare i nostri figli entrare in un mondo credendo in valori
Né quelli di Ambrosoli e poi come li trattiamo qui e stipendi hanno diciamo hanno Ibba nel senso del valore tra
Il calciatore Kakà
L'infermiere ma mi preme molto più utile l'infermiere di Kakà scusate
E questo è stato lo stravolgimento di questi anni di
Capitalismo finanziario esagerato quando io ho detto da alcuni banchieri bisogna tornare a un profitto normale con cioè attendendo
Ci vuole profitto ma porterà
Bensì al centodieci centoventi cioè cinquanta per cento cinque per cento di e accontentate vi no
Pessimi hanno guardato come un marziano ma i marziani ormai sono un ruolo
Allora
Ultima due cose velocissima
Primo
C'è il problema di Andreotti
Diciamo così perché
è capitato di leggere questo libro subito dopo casualmente ovviamente il libro Vaticano spazi
In cui o ha preso che lo IOR aveva occultato a
Noi che stavamo creando le indagini sulla vicenda ignoti Mani pulite il conto del cardinale espelle manca
Che realtà nominati dei questo cardinale che manco sapevo che esistesse questo conto ma
Era
Di Andreotti
Non era l'unico ad aver controlli allo IOR in quegli anni ho visto che c'erano
Presidente nella mia squadra del cuore che la Roma giardino viola ma anche Geronzi insomma no
E
Il problema è
Qual è stato il rapporto tra
La finanza
La Chiesa
I poteri occulti e la mafia
Questo
E
Ha come dobbiamo leggere la storia italiana di tutti questi anni
Non conoscendo esattamente quali sono questi rapporti che ci sono stati
Perché che ci siano stati evidente dire anche documentato no
Dobbiamo anche dare una lettura alta i blocchi la necessità il pericolo del comunismo fare quadrato sulla democrazia cristiana cose che sicuramente hanno guidato
Però poiché insomma voglio dire i soldi in tasca questi si sono messi cioè non è che le hanno usate solo per finanziare le correnti partiti
E allora che che tipo di vettura dobbiamo dare il nome di questa
Storia e di come
Questa storia ha condizionato la vita di ciascuno di noi e condiziona la vita di ciascuno e perché una cosa che si dimentica spesso e volentieri in questa continua
Rilettura della storia
Noi ad uso e consumo dell'attuale principe meeting che non è o l'attuale voglio dire del principio protempore ecco diciamo così
è che
Anzi la verità il pre-CIPE pro tempore attuale vittima secondo me del buco della finanza degli anni Settanta e Ottanta
Da
Che
Impedisce qualsiasi manovra finanziarie qualsiasi sostegno all'economia perché non ci sono i soldi perché ancora paghiamo
Gli interessi passivi del buco creato in quegli anni
Gli anni settanta e ottanta esso fanno esplodere il debito pubblico italiano che fino agli anni Settanta era un debito pubblico da Paesi virtuoso
Bene noi oggi siamo ancora sotto il
La
Su sotto al malaffare di quegli anni di come è stata gestita l'Italia in quegli anni perché poi il paradosso è
Che
All'epoca rubava
Cioè
Sin d'ora rubava il passa vi sono dei partiti ma non era mica l'unico anzi è uno dei tanti ebbene
Ci avessero lasciato strade autostrade aeroporti forti cantieristica e tutto quello che
Che vivere voi allora uno dice va bene insomma
Non aveva più niente e fisiche andate in pizzeria rende vicino alle stesse elenca
Ecco come se è il problema e oggi dovete
Capire voi dire vostri figli e nipoti perché continuino a pagarle anche i figli e nipoti che non so quanti punti di PIL vanno in interessi passivi per quel debito pubblico ogni anno
Sei
C'è una manovra finanziaria più di una manovra finanziaria
Ultima cosa
Che mi porta poiché a
Alla mia materia che la criminalità economica no
Sindona
Era un criminale economico questo accertato
E faceva le stesse cose peraltro che facevano tutti i banchieri dell'epoca in parte
Noi quando siamo intervenuti nella Montedison è che era nel novantatré
Il buco della Montedison nasceva da operazioni tipo quelle di Sindona del back to back
Nel caso Enron tutto il caso e non si gioca sul back to back cioè
Da più questa storia che avremmo spiegato loro non si è capito niente però diciamo che
Secchi ma se non sia stato un programma nominati rispiega
Ma comunque sostanzialmente portare fuori i soldi per utilizzarli in altri modi facendo apparire nel Bilancio che è un'attività invece poi
Si risolve in una passività ecco
è una costante
Di tutti questi anni dagli anni di Sindona ma di scandali lì ce ne sono stati tanti fino
Agli scandali odierni la criminalità economica io per esempio sono anche convinto che
All'origine dell'attuale crisi finanziaria
Ci sia una forte componente illegale non sono così convinto che
Come dire
Dobbiamo essere
Neutri nel giudizio su quello che sta succedendo oggi
Io nelle analisi che leggo sulla evoluzione delle crisi finanzia sulla nasce devoluzione qui di finanziare la più bella
Vuole più seria e colletto perché era più che altro sintetica e chiara perché non
Nati per troppo tempo è quella di Ignazio Visco fatta a febbraio-marzo di quest'anno sulla
Su che cosa hanno detto gli economisti in questi anni l'ho trovato un scritto preciso
Bene
Nessuno però di tutta questa gente ci dice quanti Dodi criminale ci sia stato
In quello che è successo
E
Soprattutto quanto
Di complicità o connivenza dei Governi dell'autorità di vigilanza c'è stato in quello che è successo
Se non partiamo da questa chiarezza da questa chiarezza
Non arriveremo da nessuna parte infatti non si sta arrivando da nessuna parte si fa un gran parlare di regole di principi generali come vedete
Non
Di produzione normativa che impedisca il verificarsi di fatti come quelli a cui abbiamo assistito negli ultimi due anni non ce ne manca uno
Questo è importante perché
Per tornare ad Ambrosoli come dire
L'atteggiamento per esempio della vigilanza bandi Banca d'Italia nella vicenda
La di cui stiamo parlando è stata molto negativa superficiale
Ma non è che è stata una novità o che era dovuta al fatto che li si voleva colpire i finanziamenti illeciti impartiti e la cultura
Che espresse a delle nostre autorità di vigilanza che
è quella come dire consociativa del volemose bene cerchiamo di trovare ed è la stessa cultura che muove colpisce
Cuccia pensa di trovare una soluzione
Forse perché come dire
Te lo dici TG uno dopo ci torno ma settentrionale
Non è un
Quindi
No io no io non ho niente vuol dire però Diodà nonché una cuccia su qualunque ipotesi di soluzione tiene i documenti ha persino la memoria mandateli purtroppo che non dovrebbe avere Cucci la fa analizza punto per punto e dice no no no dispiace questa sia che infanga voleva come non c'è sopra questo tipo hanno ammonito
Per novantuno ammetto forse mi sono sbagliato non
Non ho capito non ho capito sì non era così a bordo perché
Ha avuto questa serie di
Relazioni rapporti anziché troncare le subito denunciare Sindona per le minacce che aveva ricevuto tutto qui
C'è una cosa che non non non mi giro e poi mi si dirà ma nella finanza ci si comporta così io dico che ne prendo atto non sono d'accordo e vado avanti
Il
Ora
Forse con sorpresa Ambrosoli
Alla stessa una cosa così per un secondo così mi faccia concludere
A questa domanda è la risposta che io non ho dato qua per non annoiare e questa quella che in definitiva quella che ci chiede questa qua
Perché come i fatti hanno dimostrato in Italia è uscita la lista della P due
L'abbiamo avuta Graziani immagino ma la lista dei cinquecento di fino a Banca cioè quelli
Il che prendevano i soldi con fior di democristiani dentro e qualche cardinale quella non l'abbiamo mai vista professore
Scusa io direi un'altra cosa Cuccia è anche quello che ha salvato Ligresti Ligresti Michelangelo giudice allibito da Paternò la Russa clan
Scusa io sto parlando di scusa non voglio mettermi a discutere sulla figura di Cuccia noi dobbiamo discutere sulla figura di Ambrosoli
Non non è questo il il luogo
Però non si può non rilevare
Che come dire
Due cose dapprima e che
Se io so che ci sono minacce
Concrete non solo nei miei confronti ma nei confronti di altri
Il CIPE e su questo come dire non non non non stiamo dando un giudizio
Non vogliamo dare un giudizio morale Cuccia sarà stato un grandissimo finanziano la metto in dubbio ha avuto un ruolo peraltro anche nei fondi neri dell'IRI no
Allora mi chiedo se
Voi siamo così lontani
Tra Sindona e
Altri banchieri dell'epoca
No tutto qua i fondi dell'IRI
Paradossalmente una delle vicende più oscure e grosse
Che siano sa emersi dalle indagini
Che venne immediatamente no dopo un anno portata via
A Gherardo Colombo
Con una sentenza ma che grida ancora scrive ancora venti stacco vorrei concludere ringraziando Umberto perché
La lettura di questo libro che mina appassionato in un momento in cui come dire
Uno non non vive molto allegramente quindi forse non avrebbe bisogno di vivi rivivere un dramma del genere però
Invece per me è stato fatto come dire di di di grossa meditazione sul ruolo sul mio ruolo su come un magistrato deve interpretare
Il proprio ruolo
In realtà uno vince un concorso ente magistrature acciaio dei valori non ci pensa più
E forse invece bisognerebbe decidere che ogni tre anni ogni cinque anni uno
Pensa a questo perché tutti i nomi ma
Soprattutto noi statali abbiamo bisogno tutte le volte di
Come dire ripercorrere le ragioni e le motivazioni
Del fatto del lavoro che facciamo
Questo
E quindi volevo ringraziare perché so perché testata una bellissima occasione e
E poi volevo
Come dire ringraziare tuo padre perché
Io credo che
Sia uno degli insegnamenti più moderni
E non a caso questo insegnamento moderno lo dico io che origini di sinistra nasce da un
Conservatore illuminato monarchico che quindi ha saputo leggere
La storia perché alla fine come dire
Ha capito tutto lo si capisce da alcuni punti e
Ha capito che cos'è il potere il potere che lui cioè in una commento elezione precedenti c'è per fortuna ha vinto Tizio Caio no perché poi
Ebbene
Solo un un conservatore come dire
Illuminato poteva fare questo percorso un po'come lo ha fatto Indro Montanelli c'è gente che
Non aveva sovrastrutture mentali tali da
Considerare
La politica come
Una cosa
Come dire di bassa manovalanza gente che
Come dire liberando il giudizio alla fine si ritrova lì
Perché
Lì si ritrovano tutte le persone oneste ecco questo