Processo Cragnotti ed altri (crac del Gruppo Cirio)

Forse essere condizionato
Pertanto tradizionale fornite
Buongiorno al museo non c'erano da fare l'appello Cragnotti Sergio
Presente avvocati Massimo prove già reso meno
Presente onerose può cortesemente parlare al microfono grazie
Paolo fallisca in sostituzione del professor meno si
Cragnotti Andrea contumace difeso l'avvocato Nicoletta Piergentili vi domando l'avvocato Massimo deroghe in sostituzione in sostituzione quindi anche per i successivi
Cragnotti Elisabetta Cragnotti massimo l'avvocato Massimo salvo in sostituzione l'avvocato Nicoletta percentili che non
Che sono contumaci poi il fucile Filippo contumace
Avvocato Lorenzo contrada
Presente
Benedettine ma contumace avvocati
Girolamo avvezzi
E Pasquale Bartolo
E
Anche noi stessi Bianchini Riccardi Riccardo contumace avvocato Cataldo in piedi
Presidente
Chiacchierini Ernesto
è contumace difeso deputati giovane ricorressimo Pietro Ciotti
Va bene
Anche per numeroso tipo i fari Tommaso contumace difeso l'avvocato Giovanna Corrias uscente
Peruzzi Livio è contumace difeso l'avvocato Fabio Lattanzi
Allora chi può sostituirlo
Sì lo so ma il trenta per avvocato Spigarelli può servire
Va bene arteria
Poi Gaetani
Alfredo contumace diverso dall'avvocato Filippo Dinacci
Sì
Nicolini Paolo contumace difeso dagli avvocati Valerio Spigarelli e Carlo Martuccelli
Allora la Spigarelli anche all'avvocato Martuccelli quindi si
Ponte S. Pinto e Silva Mauro Luiss contumace avvocato Beniamino capisco via
è presente no
Possiamo volevano sembrato sementiere lei sì novantasette
Quarto comma poi quadro Trani Ettore contumace avvocati Pasquale Bartolo ci sono va bene semilavorato parto anche in sostituzione del collega poi Romano Mondelli di sassi loro Vittorio
Sì
L'educazione l'avvocato Nicola romano
è presente l'avvocato DD Brizio
Scarpa ci ringrazia contumace avvocato Giovanna volesse Lucente
Vero Lucio contumace avvocato Fabio Lattanzi
Qui non stiamo indica Bucalossi Spigarelli come sopra novantasette quarto comma Pizzi che mi Flora contumace avvocato Luigi Antonio Paolo Panella
Sì Scornaienchi Francesco contumace avvocati Gian Michele Gentile Carmine di Zenga zero
Anche per la localizzazione Marini Gianluca contumace stessa difesa scordo annunziato contumace avvocato Giancarlo Pittelli
Sì matrone Francesco Maria
Oggi
Non è presente quindi assente
L'avvocato Mario Casellato
Sì
Sommaruga Francesco
Presente dire sempre
Sì
Poi Geronzi Cesare contumace avvocati a mo'di onestà Severino
Sì Fanti Angelo contumace avvocato Riccardo viva e Paolo Parise
Per carità
Se l'avvocato Lillo avvocato Bazoli
Locati Pietro Celestino contumace avvocato Guido Calvi e Meier Frizzi
Non è presente nessuno chi può sostituire avvocato Gentile possiamo indicare dei novantasette
Quarto comma poi Martinelli avremo contumace avvocato
Cesare Giordano Angle avvocato Riccardo Olivo
Entrambi sostituiti dall'avvocato Bazoli grazie si casella Michele contumace avvocato Enzo Musco
Noto Antonio contumace avvocati Riccardo Olivo e Guido Calvi
Entrambi sostituiti dall'avvocato Bazoli giudizi
Rizzi Angelo contumace avvocati jingle signor Riccardo Olivo è come sopra sanitario tramite l'occasione di offrire
Giovanni Alberto contumace avvocati Jago Antonelli e Giorgio Perroni idem come sopra
Privati Giampiero contumace avvocati venire Benedini e Cesare Cicorella assente entrambi sostituiti dall'avvocato milanese
Passi
Benevento Giovanni contumace avvocati Nerio Diodà il massimo beffa
Altezza situazione sia nella mancata di ed anche nell'anno cantabili
Sì Spondrini Ambrogio
Fino a oggi è presente
Avvocato Zanchetti avvocato Tondo
Sostituisce anche il collega vendersi poi Paolo Sebastiano contumace avvocato Alfonso sterile sostituita da Carla mando chi
Sì
Però gli Anthus S.p.A. già da noi ettaro c'è S.p.A. avvocato Giovanni ponti sostituita dall'avvocato Ilaria fino
Si poteva prevedere con responsabili civili Banco Popolare Società cooperativa
Avvocato Simone Donati istituite averne collega depositata bacata terminare Zardari grazie e quindi stessa difesa per Banca Popolare di Lodi seppia poi per la biancorosso S.p.A. appunto avvocato Giovanni ponti sexies tesa ad avvocati l'aria fritta appunto come prima
Per la dello Utah uccel seppia avvocato Giovanni Domenichino inc sostituita da Carla mando King
Poi per la banca va be'Popolare di Lodi S.p.A. abbiamo già detto per il banco
Popolare Società cooperativa stessa cosa per l'Unicredito S.p.A.
Non locato Durban sostituzione dell'avvocato Francesco versarli passare per l'amministrazione straordinaria si ravvedano detta Maria
Sì
Per quanto riguarda poi l'elenco delle parti
Sì vi risieda nel solito vive di indicare
Quelli presenti quindi va bene faremo
La stanza
Velocemente
Sì
Forse
Siano diamo Rettore dell'elenco delle parti civili presenti Giosuè presente l'avvocato anni fa la ma diano avvocato Luca Abassi dei dall'avvocato Frattini tra avvocato Mazzoni Sonia
L'avvocato Barbara Ranieri l'avvocato coratella io l'avvocato opera ogni
L'avvocato Ricci Barbini l'avvocato Fabrizio quasi tutti sono l'avvocato Luigi genovese sostituito dall'avvocato Neri l'avvocato Gianluca franchi sostituito dall'avvocato Mazzone
Qua l'avvocato Luigi Vincenzo l'avvocato Alessandra Mostacciano sostituito dall'avvocato Mazzoniana avvocato Multari sostituire l'avvocato fazione
Grazie va bene allora
Chi è presente come teste aveva il problema oggi
Non c'è l'ufficio giudiziario
Buongiorno
Ecco si accomodi
Se può dare lettura alla formula di impegno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza anzi grazie alle sue generalità
Sia
Sono Attilio Zimatore
Nato a Catanzaro il ventuno febbraio del mille novecentocinquantacinque
Sì nella dicendo che ci occupa lei ha rivestito in particolare sono investito alla carica di commissario giudiziale della gruppo e poi di commissario straordinario che sono tuttora commissario straordinario della
Della Cirio e di altre due procedure che sono state successivamente accorpate al gruppo Cirio ma che ne sono totalmente estranea sì prego allora il Pubblico Ministero vuol procedere all'esame
Buongiorno
Lei
Noi dice sono commissario straordinario della Cirio particolare quali società si riferisce
Guardi se vuole faccio un brevissimo excursus delle società
Si
Allora le società che sono state ammesse ad amministrazione straordinaria nel due mila e tre sono le società Cirio holding
Cirio Finanziaria Cirio Del Monte nel fu e Cirio Del Monte Italia che nella procedura madre
Vale a dire la procedura che rappresenta la società che aveva i requisiti previsti dalla legge per l'ammissione
All'amministrazione straordinaria successivamente sono stati ammessi alla procedura altre società del gruppo
In particolare Cirio Agricola Cirio immobiliare
CIO ricerche
E da poco anche una società minore che si chiama Alba alimentari a macchia una Società di nessuna rilievo sul piano economico professor per dirla in breve le stesse delle quali il commissario straordinario anche posso fare Inga esattamente
Lei insofferenti a
E il dottor Resca per il tempo in cui si dovrà essere stato commissario straordinario avete
Operato insieme o vi è stata proprio una distribuzione di compiti lei si è occupato in particolare di qualche aspetto pochissimo
Guardi abbiamo
Dedica
Si sente
Do subito vicinissimi
Le chiedevo non so se il giudice aveva meglio
Quindi le chiedevo lei
Va bene sì lei gli altri commissari avete lavorato insieme cioè sostanzialmente avete fatto tutti le stesse cose le valutazioni espresse i fatti riportati
In una relazione sono stati quindi tutti condivisi occupi lei se
Oppure lei si è occupato di qualche aspetto specifico rispetto ad altri commissari
Guardi
Ciascuno ha contribuito diciamo con la sua competenza ma il lavoro è stato svolto sempre collegialmente nella forma come dire più intensa e assoluta di collegialità vale a dire
Con una condivisione di tutte le scelte di tutte le valutazioni e con un lavoro che si è svolto sempre all'insegna dell'unanimità
Devo dire che soprattutto nella fase iniziale del commissariamento che anche la fase più intensa quella in cui vi è la gestione dell'impresa l'attività richiesto una condivisione giorno per giorno di una serie di scelte che maturavano via via sia per la gestione dell'impresa sia per la stesura degli atti richiesti dalla legge
Ovviamente come dicevo prima ciascuno poi ha dato un contributo coerente a quelle che sono le sue competenze io sono un civilista e quindi la mia competenza era prevalentemente di tipo giuridico il dottor Resca è un manager noto manager era anche un economista e quindi
E lui che
Ovviamente inevitabilmente in modo coerente alla sua competenza
Ha dato il contributo più significativo nella gestione dell'impresa ma le scelte sono state sempre condivise partecipa ai Comuni
Io non ho domande particolari da rivolgere solo una una cosa volevo volevo sapere perché sul punto il professor Fara in gara era
Non aveva dei dati non ricordava i dati precisi per quanto riguarda il passivo il passivo fallimentare insomma il passivo della procedura lei sa dire qual è l'ammontare
Del passivo per la parte relativa alle abbonda e cioè
Lei ha
A mansioni
Insieme allora guardi per la parte relativa ai bond è una risposta molto semplice perché l'ammontare complessivo degli prestiti obbligazionari è un ammontare precisamente individuato vale a dire un miliardo centoventicinque milioni di
Di Euro
Ora per quanto riguarda l'ammissione al passivo
L'ammissione in questo caso è stato semplificato da una scelta che fu compiuta non dai commissari ma al momento della emissione dei bond cioè
Di costituire un soggetto rappresentativo di tutti i debitori infiltrarsi revisioni di questo Unipol no ma sono stato in realtà in cui ci sono la domanda cioè in realtà mi premeva sapere
Di questa qua di questo ammontare un miliardo un miliardo centocinque milioni cioè esattamente il valore dei bond emessi da tutte le società
Quanta parte delle insinuazioni fa riferimento a privati e non a soggetti istituzionali questo è difficile dirlo e non sono in grado di precisarglielo perché i Bondo anche oggi formano oggetto di contrattazione
E aggiungo che questo è anche un motivo di doverosa riservatezza da parte dei commissari perché essendo dei titoli trattati certo informazioni sul su sui Ripa potrebbero avere delle della delegazione sicuramente posso dire questo perché ne abbiamo una qualche evidenza
Da una fase in cui i bond aveva hanno avuto una larga diffusione anche
Ritengo ecco anche di di di di di basso ti basta pezzatura
Si è passati ad una fase in cui investitori istituzionali hanno rastrellato un numero più cospicuo di questi strumenti finanziari
Quindi accanto a quelli che erano forse gli originari sottoscrittori cioè piccoli sottoscrittori si sono progressivamente sostituiti degli investitori professionali ma questo è avvenuto dopo
Non è avvenuto cioè nella fase quando
Bene avvenuto dire successivamente all'insolvenza diciamo nella fase precedente nella fase precedente investitori erano sia investitori istituzionali bancari sia piccoli investitori ovviamente questa è una situazione che l'Amministrazione ha trovato e della quale
Non ha una precisa evidenza
Perché tutti gli obbligazionisti sono rappresentati dal trustee noto quindi il nostro interlocutore e questo interlocutore unitario ma di questo
Fenomeno cioè dell'intervento di
Diversi altri soggetti nell'acquisto del lei ad anno ne abbiamo una evidenza diretta ecco
Va bene io non ho altre domande grazie
Bonzio partiti simili
Responsabili civili
Nessuno prego difensori allora degli imputati qualcuno ha domande
Domando al Senato
Avvocato Krogh difesa Cragnotti Sergio
Buongiorno verso Zimatore io non le farò molte domande perché la difesa Cagnotto è già fatto un controesame al suo collega nella scorsa udienza
Volevo chiederle lei era a conoscenza
Di un progetto di incorporazione in Cino Del Monte N.B.
Delle società alimentari del gruppo Cirio
E della conseguente ricollocazione in borsa della società risultante da questa incorporazione
No non è a conoscenza
Se posso chiedere un chiarimento sulla domanda e un progetto che risale a tempi precedenti la dichiarazione di insolvenza
Guardi è un progetto che fu diciamo portato agli analisti che lo considerarono nel due mila uno
No noi nel due mila e tre non abbiamo avuto questa evidenza
Non avete avuto questa evidenza
Quindi non sapete che questo progetto aveva previsto dagli analisti finanziari del gruppo con la prospettiva di notevoli introiti finanziari sul mercato internazionale
Guardi siamo a conoscenza di quello che fu il tentativo di salvataggio l'ultimo tentativo di salvataggio che fu affidato ad un gruppo di Consiglio strumenti di alto profilo
Ricordo il il progetto che si deve a Livolsi è un partner credo anche con l'assistenza della Banca Rothschild
Un progetto che però non non diede i risultati sperati che consentì
Come unico risultato il conseguimento di un di un prestito di un prestito che fu l'ultimo se designato come prestito ponte
Che venne qualche tempo prima della dichiarazione di insolvenza e questo progetto di cui sta parlando lei a che in che data risale che poca resa bene
Non ho una ricordo preciso più o meno più o meno dico modo qualche mese prima del del luglio del due mila sette
Quindi ho chiarito chiude quindi lei non è a conoscenza delle tre scusi del due mila sei non è a conoscenza di questo progetto del quindici novembre due mila e uno dei cui le parlato riguardante la incorporazione incisivo del monte né vi delle società alimentari riguardi questo del gruppo era un progetto che
Era stato in qualche misura ripreso dal progetto di Livolsi
Il progetto del due mila e uno no non lo abbiamo capito quindi non non sa nemmeno che fu presentato con esito positivo alla Consob alla Consob dai consulenti del gruppo no non lo so
Può dirmi se sia corretto affermare
Che ancora a fine due mila e uno gli amministratori
Del gruppo Cirio avessero come obiettivo la riduzione dell'indebitamento e che lo perseguitano sempre con il conforto di analisti di alto livello
è una domanda difficile perché mi chiede di esprimere una valutazione sulle intenzioni degli amministratori dell'epoca intenzione che ovviamente io non conosco no io io
Non ecco non non lo molla formulava in questo senso e forse se lei l'ha inteso e così è necessario che io le riformulo un poco meglio
Io le ho chiesto un fatto cioè seppe seguivano un piano complessivo
Analizzato da analisti di alto livello questo fatto senza che lei me lo debba valutare se questo factor le risulta che perseguiva uno un Progetto
Di riduzione dell'indebitamento sottoposto e approvato ad analisti di alto livello questo fatto obiettivo poi diciamo i risultati
E le valutazione certamente non gliele posso chiedere se lei ha perfettamente ragione
Sì certamente negli anni che hanno preceduto la dichiarazione di insolvenza e quindi direi soprattutto nel biennio precedente al due mila e tre vi è stato da parte del
Del gruppo dirigente dei manager il tentativo di ridurre l'indebitamento è certamente questo tentativo è stato perseguito con l'assistenza di consulenti qualificati ecco io questo le chiedo professore che lei questo me lo può confermare
Volevo poi chiederle un'altra grossa le risulta
Che i bilanci novantanove due mila due mille uno e due mila e due di Bombril
Sono stati certificati approvati non impugnati né dai soci né dall'Autorità di vigilanza le risulta questo fatto obiettivo
Guardi su quei bilanci posso dire che quei bilanci presentavano comunque un problema che seppure nove evidenziato era ben evidente nel bilancio sorella l'appostamento di un credito
Relativo ad una vendita
Credito che non fu onorato
Ed è proprio la presenza di quel credito che ha provocato come dire uno del delle maggiore fratture finanziarie del gruppo resistenza cioè di un credito
Per fare la vendita della Cirio a fronte del quale non seguite il pagamento sì ribadito ore a prescindere questo
Dato che lei pone in evidenza
è corretto quello che io le chiedevo se lei sapesse e cioè che sono stati sempre certificate approvati e mai impugnati nemmeno dall'Autorità di vigilanza
Non mi risulta che ci siano state impugnativa dei migranti
Le e risulta
Che anche successivamente a tali anni che abbiamo ora indicato cioè novantanove due mila due mila uno e due mila e due
E persino dopo la dichiarazione di insolvenza della controllante cito finanziaria Ray risultasse la Bombril sia fallita o se si è invece rimasta sul mercato
In buone condizioni
Mi risulta il contrario cioè mi risulta che la Bombril fosse in pessime condizioni ma è stata dichiarata fallita adesso forma oggetto di un procedimento assimilabile alla nostra amministrazione straordinaria
Dal da qualche tempo cioè a seguito proprio della transazione che i commissari hanno stipulato con la newco vale a dire la società che fa capo
All'originario proprietario del del gruppo Bombril la famiglia Sampaio Ferreira e proprio per dare esecuzione a quella transazione è stata sui avviato un procedimento di
Appunto dei diritti insolvenza distratti di amministrazione straordinaria attraverso il quale la Bombril sta riprendendo quota sul mercato
Senta una cosa ma lei le risulta
Che Donaldo Sampaio Ferrera che lei proprio in questo momento ha citato
Ha capitalizzato il credito che gli fu ceduto nella
Transazione che fu operata relativa alla Bombril nella misura di cento milioni di dollari
Lo ha capetti dello ha capitalizzato ad otto dollari per azioni secondo la quotazione di mercato e senza alcuna decurtazione
No sulla capitalizzazione del credito come sia stata attuata da Ronaldo Sampaio francamente non lo so cioè lei non lo sa io le sto dicendo questo perché invece io lo so che lei comunque non non so come abbia capitalizzato certo di fu ceduto un credito
E la cessione del credito era proprio funzionale alla transazione
E chiedo scusa le risulta che quando avvenne questa capitalizzazione la quotazione di mercato di Bonn Perilli in quel momento era di circa cinquecento milioni di dollari
No non ricordo la la motivazione di brutalmente
Una domanda relativa alla vicenda dei bonds professor Zimatore
Mi sa dire
Se il titolo sottoscritto dall'investitore privato
Sia lo stesso titolo
E messo dal gruppo Cirio
Per intanto i titoli non era un titolo ma erano sette emissioni obbligazionarie affidati mantenere indipendenza allora il mio genere generico
Erano tre le società emittenti tre società lunga lussemburghesi che nel corso degli anni hanno proceduto a queste sette missioni sta
Obbligazionari obbligazionarie come sia stato piazzato ciascun titolo questo no non saprei dire ed è anche difficile ricostruirlo
E allora se io ho detto aspetto un percorso io vediamo se lei in grado di condividerlo o meno cioè
è corretto dire che il titolo ciglio veniva collocato presso l'investitore istituzionale questo è il primo punto che io le chiedo lo ricorda questo
Allora premetto che le modalità di collocamento dei titoli e ovviamente sono modalità che sono estranee all'amministrazione straordinaria e che
Tutto ciò che attiene al collocamento si è svolto prima
Lo so Baio chieda se nell'aver voi poi esaminato tutta la vicenda avete ricavato delle conclusioni su questo aspetto no non lo abbiamo esaminato e non è esaminabili le cioè in realtà
Perfino le banche collocatrici non sono in grado di stabilire esattamente che siano di portatori dei titoli no ma io le domandavo quesito le banche
Collocavano nel mercato al dettaglio e sull'utenza privata
Lo stesso titolo che avevano ricevuto da Cirio o
Lo trasformavano in un titolo derivato sottoscritto dalla banca non lo so questo lei non lo sa e ma questo era in effetti invece il procedimento che si svolgeva per cui Cirio non ha messo sul mercato al dettaglio
Nessuno di questi bond di cui si parla
Cioè i suoi bonds non sono arrivate al dettaglio sono arrivate altri titoli sottoscritti dall'investitore istituzionale che aveva ricevuti quelli dici
Senta una cosa professor Zimatore a pagina centodiciotto della relazione
Voi avete scritto che CO finanziaria
Aveva provveduto all'acquisizione dalla controllante Cragnotti partner del trentasette virgola settantotto per cento del capitale sociale
Pari al cento per cento delle azioni ordinarie della Bombril sa
Per circa trecento venti milioni di euro questo una diciamo notazione che si legge a pagina centodiciotto della vostra relazione
Lei mi può confermare che CIO holding a Bono diciamo un po'tra virgolette alla Cirio Finanziaria centottantuno miliardi di lire
E che quindi conseguentemente il prezzo di acquisizione di Bombril non fu di trecentoventi milioni
Come è scritto nella relazione ma di duecentotrenta milioni per effetto di questo a buono
Da parte di Cirio holding nei confronti di Ciro finanziaria il con che cosa si può dire al riguardo su questo ovviamente rinvio a quello che ho scritto nella la relazione ex articolo ventotto
Rilevo soltanto però che il rapporto interno Cirio Holding Cirio Finanziaria che è un rapporto di controllo Cirio Holding controllante decida finanziaria
Non incide sulla individuazione del prezzo che invece prezzo pagato ad un terzo
Quindi altro è il rapporto interno tra la controllante la controllata che è un rapporto che può essere variamente regolato altro il prezzo che viene pagato penserà trecentottanta milioni grave noi sostanzialmente interessa ben
Perfetti del processo e delle problematiche che il processo comporta dei vedere quanto sostanzialmente sia costato questo passaggio bar comunque è costato trecentottanta milioni non pagati questo il suo punto di vista
Le risulta che l'acquisto della Bombril da parte di CO finanziaria fu supportato da una perizia di Ernest Jong
No francamente questo non lo ricordo non lo dell'esistenza ricordo la coincidenza del prezzo cioè il prezzo che
Fu pagato al momento della vendita
Della della Cirio in favore di Bombril e il prezzo della rivendita della Bombril in favore della Cragnotti impasse dunque l'esigenza di questo supporto peritale dinnanzi a lei non ha ritorno
Ma però è comunque documentale
Un'ultima domanda le faccio le risulta che la Lazio ha chiuso i bilanci del novantotto del novantanove del due mila inutile
In
Utile due si non avevo capito che era inutile
E però guardi non ricordo questo dato perché al momento dell'amministrazione straordinaria ormai la partecipazione di Cirio in Lazio si era diluita al tre per cento quindi era
Una partecipazione non significativa Ai fini della relazione perché non era certo quella la partecipazione
Che avrebbe consentito comunque lei non lo ricordo perché non lo avete verificata stante Perrera estraneo all'Regioni ritenevate che non fosse non era un altro che non era una società in amministrazione aveva queste poi sono tutti i punti che si dovranno valutare
Nel complesso e la Regione un'ultima domanda per quanto mi riguarda ho chiuso
Mi sa dire quali erano i requisiti
Che è una società doveva presentare per essere ammessa all'amministrazione straordinaria è un requisiti di indebitamento prerequisiti attinenti al numero dei dipendenti
Requisiti che erano posseduti esclusivamente dal ciglio Del Monte Italia perché sia Cirio holding che Cirio Finanziaria che cito del monte indette nel voto non erano in grado
Di accedere alla procedura di amministrazione straordinaria le in realtà fu adottata una scelta che affatto anche giurisprudenza nel senso che
Foto Tata la scelta di una insolvenza di gruppo
Anticipa ATA già alla fase del commissariamento giudiziale è una una giurisprudenza del Tribunale di Roma che poi è stata seguita anche da altri
Tribunali italiani
L'unica procedura che avevi requisiti sia per quanto riguarda l'indebitamento che il numero dei dipendenti era cito Del Monte Italia cito Del Monte Italia
Ha chiesto la missione e insieme a cascata l'hanno chiesto anche le società collegate
Scusa se c'è un fenomeno che si tratta di Società decotte
O di gruppo decotto e cose di questo genere non si può essere ammessi volevo essere qui capire bene come intende dal numero dei dipendenti e per la non capirebbe Tom somma va bene grazie io non ho altre domande sì altri difensori
Avvocato in terrieri Cataldo intermedi per Riccardo Bianchini
Buongiorno professore
Allora mi pare di aver chiarito vorrei da lei conferma che pur nella unitarietà della conduzione della
L'amministrazione straordinaria
Avevate dei compiti di partiti quelli più strettamente gestionali diciamo degli asset produttivi
A Cirio dedica la Del Monte da chi era accurata trazione
Confermo quello che ho già detto prima cioè la la gestione del del gruppo è stata attuata con un metodo assolutamente
Collegiale nel quale ogni scelta veniva portata all'attenzione di tutti e tre e veniva condivisa
Ovviamente chi tra hanno i tre aveva una maggiore competenza una maggiore propensione all'attività gestionale è stato Mario Resca che ha svolto
Se se mi è consentito un apprezzamento in modo brillante questo compito anche per società in palese situazione di difficoltà come erano quelle delle quali stiamo parlando che ha consentito
Di affrontare sia la fase del commissariamento giudiziale sia poi la fase delle vendite in in equilibrio
Hanno
Aggiungo che la fase di gestione dell'impresa è una fase che ha un
Tempo massimo fissato dalla legge vale a dire
Il tempo massimo di un anno dall'approvazione di approntare un plus perché questo vorrei fare una domanda
Anzi sappiamo quali sono quelli che il pubblico ministero è una domanda definisce gli assetti operativi cioè la Cirio che il gruppo diciamo Cirio De Rica
La della Monte pacifica
E la Del Monte Europa esatto era lì tre nuclei di allora
Immagino che sia sia a conoscenza del del tribunale certamente anche della difesa quale fosse
L'organigramma generale del WTO mi riferisco all'italiana dichiarato il professor fare come ho distinto questi tre nuclei farei una una breve premessa condivido ovviamente questa questa suddivisione che la suddivisione che noi abbiamo evidenziato nella nostra relazione
Tenevo a precisare che il gruppo in realtà si occupava di tante altre cose si occupava che soltanto della detergente sa in Brasile si occupava del mercato immobiliare si occupava di cartoncino
Si occupava di di asinità le più diverse non loro ma voce dissenziente attività cori invece
Potevano essere distinti in due
Grandi aree che ne abbiamo descritto come quella del rosso è quella del verde cioè il pomodoro e il settore conserviera e quindi l'ANAS
Il settore del verde cioè Hanane se conserva Evelina poi sotto distinto Carretta una
Presenza soprattutto all'estero nel gruppo Europa del monte tutta Europa e nel gruppo asiatico
Sostanzialmente quindi le dismissioni si sono articolate su tre
Macro perimetri ecco in Italia il mi scusi
Mi scusi io per carità no no no no perché anch'io però cerco di di noi in pericolo le cose che già sappiamo entro quanto tempo siete riusciti a effettuare la dismissione di questi di questi anzi guardi c'è un tempo limite una deadline che fissata per legge perché l'esercizio dell'impresa può durare un anno dentro quell'anno alla rendita da va effettuata e ci siete riusciti agevolmente avete avuto molte richieste di di di società in pensate a rilevare i questi assi della le società concretamente interessate e con concrete possibilità di compiere questo tipo di
Di investimento in realtà sono poche
Poche in Italia e poco ma ora più che altro questi questi assente da dismettere erano assett appetibili avete avuto difficoltà
No smetterla coca no questo posso affermarlo con una
Buona tranquillità per quanto riguarda il pomodoro Italia e quindi la la Cirio quella che viene convenzionalmente ricordata come Cirio
E la del monte Europa maggiori e più gravi difficoltà abbiamo incontrato invece nella vendita della Del Monte Pacific
Sia per un fatto geografico perché parliamo di un gruppo di società che sono quotate a Singapore quindi con un mercato completamente diverso dal nostro
Sia perché lì c'era un rapporto molto complesso e difficile con un socio che era sì socio di mente di minoranza per aver in grado di paralizzare si attraversa governava no Imer Manna era il socio e venditore
Del comparto del monte Europa e del monte Africa
Lei invece parliamo della famiglia di Martin Lorenzo un
Grosso investitore uomo
E industriale diciamo di di di Singapore
Lì la la vendita è stata molto più complessa e ha avuto anche qualche strascico contenzioso che invece siete riusciti a vendere in cambio per cento e in tempi più lunghi il tempi più lunghi questo
C'è stato consentito dal fatto
Che non avevamo la gestione dell'impresa amo soltanto una partecipazione del di controllo vale a dire circa il quaranta per cento
L'impresa era gestita da altri quindi va in fondo per vendevamo un assetto che non comportava gestione il che consentirà che la vendita potesse essere perfezionata non necessariamente entro l'anno ma anche
Entro un tempo più lungo lei ciò che è avvenuto lei ha un ricordo di quanti potevano e di quali erano stati i valori di vendita
Sì
Allora distintamente per quanto riguarda la la la Cirio grossomodo centosessanta milioni
Cioè qua sessantotto sì
Centosessantadue mi sembra di ricordare nel nel dettaglio ma insomma
Tenga conto poi una parte del trentasei richiamo dalle dichiarazioni del dottor Resca poi del monte ore OPA del monte Europa lì il il problema della individuazione del
Del prezzo di vendita e è un problema molto complesso per la presenza di
Una serie di rapporti di credito che debito infragruppo
Diciamo che il valore
Il valore della rendita e di duecentosettantacinque milioni corretto che però non significa apprezzo incassato purtroppo è una cosa molto diversa
Ecco poiché questa è una cosa che esamineremo perché dove anche a me risulta infine alla il quaranta per cento della Del Monte Pacific
Perché il quaranta per cento la partecipazione si inventano e virgola ecco su questo non sono in grado di dare una cifra centoquaranta milioni di euro poi Zaia ricordo centottanta milioni di dollari
Non ricordo quale fosse il rapporto dollaro-euro dell'epoca ma grosso modo non siamo lontani dalla cifra che ha indicato lei
Aggiungo che in una fase iniziale era sembrato che la la vendita di quel quaranta per cento potesse essere eseguita ad un prezzo più elevato
In favore di un gruppo molto potente nel sud-est asiatico
Che formulò una una proposta ma poi non tenne fede al
Alla proposta che al
Inoltre comunque siamo dicevo perciò ricavo lordo poi vedremo
Di circa seicento milioni di euro soltanto da questi tre creasse
Questo però è un valore complessivo che sconta quei duecentosettantacinque milioni che in realtà non sono stato non sono affluiti
Nelle casse della procedura
Se non in parte il ricavato di questi non solo di questo avanzate di tutti gli assetti Caretti dismesso quindi anche di quelli secondari lei mi ha detto che non mi fu testi nato a che cosa pagare e ripartire
Si evita cioè c'è buona parte destinata i bondholder s'queste quello venga detto che ha bloccato il non essere è inutile ricordare che i riparti avvengono secondo il principio la par condicio a questo e più che evidente
Essi svolgono a seguito di una verifica dello stato passivo che
Si è svolta si è conclusa dinanzi al Tribunale di Roma che quindi ha individuato i creditori legittimati e tra i creditori
Il trustee che affatto un'unica domanda per mille centoventicinque milioni che vale a dire l'ammontare complessivo
Nei ritardi trustee il trustee è stato come dire il veicolo al quale sono affluiti
I danari della procedura e che poi ha veicolato a sua volta queste questi danneggiato il grosso modo di fare delle percentuali a seconda dei vari tipi di creditori che avete soddisfatto
Si ovviamente questo precisamente indicato nelle relazioni semestrali che depositiamo
Ciclicamente al Ministero dello sviluppo economico diciamo che
I ritardi che sono stati eseguiti fino a questo momento sono questi
Due riparti da parte di Cirio Del Monte italiana
Che ha pagato i creditori privilegiati
E a pagato anche creditori chirografari e tra i creditori chirografari dunque i bondholder sì perché i bondholder sì
Per quanto siano il creditore più importante sono pur sempre un creditore chirografario non hanno un godono di un privilegio giudice rispetto ad altri creditorie
E sono stati soddisfatti e nella percentuale se non vado errato poco più del sei per cento sei virgola due se non vado errato
Questo per quanto riguarda Cirio Del Monte Italia con due
Piani di riparto parziale
Parziale perché ovviamente ci sono ancora somme da ripartire
Una parte delle somme sono accantonate mi permetto di ricordare che ci sono in corso una serie di giudizi di opposizione allo stato passivo quindi non è detto che lo stato passivo non si crea non si incrementi ulteriormente a seguito di pronunce del tribunale che ammettano nuovi creditori
Poi c'è stato un riparto di Cirio ricerche ma ci le ricerche una società
Poco significativa sul piano dei numeri e questo riparto ha comportato la soddisfazione dei creditori privilegiati e quindi dipendente in buona sostanza
Poi c'è stato un riparto PD di di grandissima soddisfazione posso dire per per i commissari almeno
Da parte di una delle società lussemburghesi la Del Monte Finance Luxembourg
Che è stata in grado di ripartire
E credo che sia un fatto quasi eccezionale nella storia del amministrazioni straordinarie il trentasette per cento no
I creditori sono bondholder sì però il principale creditore era un'altra società del gruppo vale a dire la controllante del settore alimentare che Cirio Del Monte MV
Che è una delle società originariamente insolventi e che quindi è stata destinataria
Di questo in gran parte in gran parte di questo ritardo
A sua volta Cirio Del Monte nevoso affatto un suo piano di riparto
E a pagato creditori privilegiati e creditori chirografari questa volta
In questa categoria rientravano a pieno titolo i bondholder s'
Nella misura approssimativamente del dieci per cento
Bene ci sono molte procedure che non eseguono alcun riparto in favore dei creditori chirografari
Si può apparire sorprendente che sia considerato soddisfacente un rimborso del sei per cento sì
Sì
Però ecco posto a confronto con procedure in cui non ci sono somme da ripartire in confronto dei che tornerà nei confronti dei chirografari è un risultato apprezzabile
è corretto dire che la situazione industriale noi finanziamo siamo stati abbondantemente richiamati avete trovato si è rivelata più positiva di quella che in un primo tempo
Pensionati rispetto all'inizio della procedura di amministrazione dovendo fare poi un
Bilancio a posteriori si può correttamente sostenere che presentato una situazione per quanto riguarda il lato imprenditoriale strettamente imprenditoriale io mi oppongo però in questo termine perché che cosa vuol dire situazione positiva cioè
Bisognerebbe esprimersi condanna poi più verificabili che non una valutazione che tutto sommato abbastanza generica si vedono uscire da questa genericità
Effettivamente le società le società diciamo sì di assetto produttivi
Producevano fatturato
Ricco fatturare cospicuo arrivata trovato una situazione compromessa sotto il profilo operativo era una situazione se l'avessimo trovata non avremmo potuto pronunciarsi nel senso della missione ad amministrazione straordinaria
Il presupposto della missione di una società l'amministrazione straordinaria
E
E questo è il testo dell'articolo ventisette della legge Prodi-bis
Che la società possa recuperare il suo equilibrio economico anche le motivazioni più specifico anche per motivi sintetici vorrei io mi rifaccio a una
Sua intervista apparsa sul Corriere della sera del diciassette gennaio due mila cinque
Nella quale vi è nota vengono attribuite queste queste frasi di quanto di buono c'era in quel gruppo non manca nulla anzi vale di più di quanto ma bensì un tempo diciassette gennaio due mila cinque spiega Zimatore
Innestando un circolo virtuoso senza far ricorso al sostegno del sistema bancario
E senza neppure poter contare su cinquantacinque milioni di credito che il gruppo vanta nei confronti dell'orario italiana e nel complesso conclude enzima torio l'articolo c'ero quindi può verificare che non sto dicendo
Cose inesatte per come si erano messe le cose nell'estate due mila tre i risultati ottenuti in questi ultimi dodici mesi rappresentano una sorpresa estremamente positiva si riconosce in questi giudizi in queste frasi
Non mi riconosco in queste nell'intervista ma posso dire di condividere le cose che mi vengono attribuite nel senso io non ho mai rilasciato interviste non è nel mio costume farlo insomma
Però quanto viene riferito in un'area così non è un miracolo produrrò tutte le interviste che abbiate medesima zona mai ma io non non nego che ci sia questo testo sul giornale e leggo di avere reso delle interviste al all'intervistatore che probabilmente a riportato una saltano visto il suo pensiero oppure
Ma è un'opinione preferirei precisarlo in questa sede il mio pensiero visto che non è riportato così come io
Potrei averlo espresso all'epoca e non ricordo di averlo fatto
Il mio pensiero e questo cioè le società nel momento in cui sono state stata richiesta la missione alla procedura di amministrazione straordinaria
Erano in condizioni tali
Da essere suscettibili di recuperare l'equilibrio economico
Il che significa che dal punto di vista industriale presentavano un margine positivo
Il che non ha nulla a che vedere con l'indebitamento perché altro è l'indebitamento altro è
Il mare cioè il margine operativo non c'è e le società avevano questa potenzialità positiva
Erano certamente società che depurate dal debito erano in grado di stare sul mercato e ci sono state ci sono state sia nella fase del commissariamento giudiziale
Fase nella quale i commissari non avevano la gestione sia nella fase successiva di gestione dell'impresa durante tutto il quale le società hanno fatto utili
Fatto utili non pagando i debiti perché questo è il privilegio dell'ammissione all'amministrazione storia che congela il debito il che siamo in tema di quanto fu potesse essere stato fino a quando sono state unite il fatturato annuo grosso modo
Il fatturato annuo prima dell'amministrazione straordinaria salvaguardi credo che si potesse arrivare grosso modo per fino ad un miliardo di euro
Grazie
è un cifra molto approssimativa ecco gli autorevoli professori un'ultima domanda tra le cause che voi avete indicato nella vostra relazione diciamo così dell'insolvenza è anche indicato una discrasia chiamiamola così
Tra le scadenze di pagamento dei debiti
è
I possibili profitti derivanti dalle attività industriali voi dite
C'è una discrasia nel senso che i piani di rientro di questi debiti erano troppo ravvicinati rispetto al periodo in cui sarebbe stato possibile ipotizzare un rientro delle attività industriali
Che abbiamo sentito sono profittevoli ecco e questa voi l'avete indicata come una delle cause
Diciamo così del delle difficoltà dello stato di insolvenza e corretto ricordo male
No ricorda bene e preciso anche su questo punto il mio pensiero a mio avviso anzi se posso esprimere un no o no un'opinione questa è stata anche una delle cause della crisi del Gruppo
Cioè la misura dell'indebitamento era squilibrata rispetto alla redditività del gruppo la redditività ordinaria del gruppo non era in grado di sostenere quell'indebitamento anche per la struttura del debito
Che era Brentelle era a breve termine sappiano incendi in casa e questa
Tra le cause è una causa qui voi avete dato un certo rilievo è una delle concause è una delle concause c'è una pagina della relazione
Ex articolo ventotto che enuncia individua una serie di cause c'è un problema come dire di impetuosi tale la crescita un problema di finanziamento della crescita ma c'è soprattutto questo problema cioè di come ripagare il debito se la redditività
Delle attività industriali non è pari al
Alle rate di debito sei squilibrata rispetto
Alle modalità di rimborso dell'indebitamento si crea e si approfondisce il giorno per giorno insomma si voglia finanziato diciamo così dilazionato il debito su date più lontane sarebbe stato
Beh quale spesso su date molto più lontane state molto più lontane e soprattutto se la mole del debito fosse stata minore perché
Un debito di un miliardo di un miliardo centoventicinque milioni di
Di euro produce inevitabilmente una mole di interessi tali che ci vorrebbe una redditività sicuramente superiore rispetto a quella che era la redditività del gruppo Cirio ringrazio non ho altre domande persino alcuni difensori
Presidente assenze può darà atto che sono intervenuti sta sono l'avvocato Giovanni Corvia sufficiente sinora sostituita dall'avvocato Laura Bachini in difesa della dottoressa scatta ciniche del dottor Salvini
Se non
Nessuno era trattato intendevo fare due o tre domande al professor sedazione arresti se si può dare atto anche della presenza e l'avvocato per gentilezza grazie quello
Nessuno
Nessuno anagrafata praticamente avanti
Sette rapportarsi alla straordinaria anzi più utile buongiorno professore
Senta io volevo sapere da lei sei nell'espletamento del suo incarico di commissario giudiziale ha avuto modo di conoscere il dottor Tommaso Facchini apparteneva lacci di holding
Sì oggi la finanza sì Siena ritardasse lo ricordo
Che rapporti ebbe con lui
Di di di di notevole cordialità lo ricordo con una persona di di modi estremamente cortesi direi un gentiluomo ecco se possono utilizzare questa espressione
Credo che ne sarà divieto ma ebbe anche rapporti di tipo gestionale e amministrativo ricordo che il dottor Farini aveva un incarico
Relativo
Si forse qualcosa di più della consulenza perché si occupava anche di acquisti e se non vado errato si occupava di imballaggio in vetro di confezioni in dentro
Se mi mi sembra di ricordare
Non è un ricordo preciso che chiedemmo anche a Farini è un qualche contributo nella chiusura di qualche operazione di
Acquisto di barattoli barattoli dire lui si presta
Mi pare che il dottor Tanini diede la disponibilità però non so se poi di l'operazione fu portata a termine o no
Comunque a suo ricordo le competenze del dottor Salini erano prevalentemente nel settore della responsabilità degli acquisti cosiddetti strategici ed al confezionamento io ricordo di sì
Era persona che a suo ricordo aveva competenze finanziarie e contabili
Oltre a queste strettamente con
Varie
L'ho conosciuto troppo poco per esprimermi sulle sue competenze però non mi pare che svolgesse un ruolo relativo ad attività finanziaria la ringrazio infinitamente
Giuridico insolite
Voglio intervenisse
Odorizzi addirittura
Il dottor Rossi uscire sarò brevissimo perché già ho fatto domande
A questo sparring soltanto un chiarimento mi riprendo la domanda asta disposta e gli ha dato sul
La possibilità di pagare gli oneri finanziari lei qual è l'indice
Che voi indicate all'osservazione peer valutare la capacità
Di pagare questi oneri finanziari
Non lo ricordo
Posso eventualmente dei ricordi lei Bilanci contro il riciclo finanziaria letti
Beh vi lessi con il contributo dei nostri consulenti all'epoca della della stesura della relazione sì non sono temi
Il Bilancio excusatio risulta il debito da che dovrebbe essere mi scusi eh non è mio
Se l'indice per valutare ciò però la la capacità del novantotto novantanove due mila e due mila uno era sempre positivo allegre leggo l'indice ottantacinque il valore virgola duecentottantanove sessanta punto novecentosettantacinque ottantasei punto
Eccetera sessantasei punto quindi non c'è un valore indicativo e quindi ritorniamo alla capacità
Di adempiere acquisti pagamenti degli oneri finanziari
Guardi sì e no nel senso che le verità era sicuramente positivo
Anche se presentava delle oscillazioni come ovvio al negozio degli aerei però lepida era sicuramente positivo però lepida è un dato che i colleghi dunque che con l'indebitamento non ha nessun rapporto lepida designata anticlericali
Avviso designati ricariche senza interessi tasse ed ammortamenti mi perdoni
Valuta e accerta la capacità in riferimento proprio all'operatività del gruppo no
A ad all'impiego e quindi a a soddisfare le esigenze di natura finanziaria no
E quelle di natura ovvero quelle di natura operativa non quelle di natura finanziaria non di Murano RAI ma citavo l'azienda e pagare inoltre essenziale essendo amortization questore
Lepida
Interni i risultati ricarica prima di tasse ammortamenti rivalutazioni agli interessi
è l'equità coprire gli interessi no
Le stipule bilanci la visti
Io bilanci li ho esaminati all'epoca non li ricordo non li ricordo va bene
Senta un'ultima domanda il credito ne ha parlato di un credito lo della Bombril nei confronti della Cragnotti e partnership
Volevo sapere questo credito no
è iniziato c'è stata una prima fase novantaquattro novantacinque che ha riguardato
La Bombril e la pagnotta e parte nel sempre articolare la Cragnotti che acquista il pacchetto di maggioranza della della Bombril
Beh diciamo questo però attiene ad una fase
Assolutamente precedente cioè la fase in cui la Cragnotti en partners acquistò nei quarant'anni insomma no gli anni più o meno
Dunque le operazioni
Per noi rilevanti sono tutte successive sono le operazioni del novantotto quelle nel novantaquattro attengono ad una fase precedente si ricorda quando la Bombril acquista la Cirio
Quando la Bombril la pista la Cirio
Il trentotto per cento della Bombril già era della pagnotte partners certo e quindi già era
Fu pagato alla Cragnotti partners il trentotto per cento e quindi quando la Bombril compra la Cirio
Cragnotti e partenza al trentotto per cento della Bombril pertanto al trentotto per cento acquistava Cirio in partecipazione partecipando nella Bombril anche la pagnotte partners
Partecipano mento di capitale per l'acquisto della Cirio questo giusto
All'aperto di capitale fu fatta anche con un collocamento sul mercato tante che quel trentotto per cento rappresenta le azioni ordinarie mentre le privilegiate erano immanente investitori istituzionali
Comunque la pagnotte parte se e quando viene acquistava cito già era
Pagamento in parte non viene acquistata dalla Cirio
No mi perdoni quando
La Bombril prima del secondo passaggio acquistava Scipio quindi parliamo di e novantotto dovrebbe esserci e novantotto la Cragnotti e parte già abbia avuto rapporti già era nel PATI nel capitale della Bombril la sede
Okay
Lei si ricorda quand'è che la pagnotta e parte saputo acquistato la Bombril trentotto per cento della Bombril impieghiamo beh in epoca sicuramente precedente lei me lo ricordo io non è un problema il
La Bombril fu fin dall'inizio come dire alla testa di ponte della Cragnotti partners in Brasile
Fu lo strumento attraverso il quale la Cragnotti in partenza o però comincio ad operare in Brasile
Lei si ricorda la condotte parte da chi arriva acquistato queste azioni della Bombril detiene il soggetto di riferimento e la Bombril guardi devo supporre però questa è una una supposizione sulla quale non mi sento dire
Essere perentorio dalla stessa famiglia ferrea per
Lei si ricorda che il centro è nato un credito della Bondi e della famiglia Ferrera mi confronterò note parte di questi in riferimento a questa prima operazione di acquisto
No i crediti relativi alla prima operazione di acquisto non ricordo i conti lei a pagina cento voi anzi confessare pagina centoquarantotto fate riferimento acquista
Posizione debitoria
Della parte alta della carne ottenuta tenerseli confronti e la Bombril per altri parlate di unione di un importo di cinquecento milioni di euro
Magari presidente si miserie testimoni potesse consultare l'Aula di duecentoquarantotto così almeno anche lui
Grazie fa negativa dell'ASI parlando chiaramente consultazioni si sensori
Voglio intanto le faccio domanda centoquarantotto la pagina
Ecco la prima domanda è Cristo che parlate il mancato pagamento da Cragnotti è parte lesa Bombril lo assuma di oltre cinquecento milioni corrispondente al prezzo utente resti alla vendita la Cirio eseguita nel novantanove la Bombelli
A Cragnotti e partners alla più
Domanda che lei ha letto i bilanci della Bombril
Riferiti al novantanove chiaramente dal novantanove a agli anni successivi
Essendo la Bombril la criteri ICEF secondo questa vostra indicazione io le chiedo se le questo credito la letto era indicato nei bilanci la Bombelli
Dunque che il credito fosse indicato
Assolutamente incerto
Però io chiedo che lei l'ha letto se lei ha aperto i Bilanci la Bombril Galetto credito
In relazione alla vendita
Di della Cirio Mariano
Ad oggi non ricordo di una riletto il bilancio della ballerina pagato dirà temi lei ha detto prima trecentottanta mai pagati si la domanda si può domandare lei dai bilanci la Bombril
A letto lei non
Non faccia riferimento alle cause le transazioni quello che risulta dai bilanci
Lei ha detto che non risultavano dopo la prima rata non pagata una seconda la terza la quarta dai bilanci la Bombril beh non ho svolto un'attività di revisione contabile perché forse solo questo tipo di attività avrebbe consentito di vedere nella documentazione contabile
Che sorte aveva avuto il debito
Ne ho avuto cognizione attraverso il contenzioso che si è svolta guai dai bilanci se c'è un credito o se c'è una rata non pagata deve essere iscritto
Nel Bilancio di nascita editrice dipende come come concepito il bilancio non necessariamente il bilancio deve dare cinese il singolo credito e del creditore
Evidenzia genericamente cretini
Quindi se avviene un pagamento però è una diminuzione di quel credito in relazione a quell'operazione diciamo Cleveland così
Corretti e regolari viene indicata la diminuzione del credito e pertanto il pagamento di una parte non si può
Dara fuori abbia indicato la variazione di una posta che non è stato dietro la quale ci possono essere tante voci tanti non necessariamente solo quel trenta lei sa se qualcuno ha impugnato
Bilancia bombe l'abbiano avuto qualche tipo di problema
Degli organi di vigilanza o di controllo
C'è un giudizio in corso con l'autorità di vigilanza delibera siriana
Ma
Sul vento dico no no io che stavo precisati
Per quanto ricordo a un altro oggetto a ad oggetto il mancato lancio di un'OPA obbligatoria che avrebbe dovuto essere lanciata e non fu lanciata
Non mi pare invece che ci sia un'impugnativa di bilancio e quindi pertanto il Bilancio attendibile in relazione al credito e all'operazione che abbiamo detto poc'anzi delle famose serate che hanno riguardato creditore Bombril Cragnotti parte debitrice
Non c'è stato impugnazione dovrebbe essere attendibile quindi la norma
Vorrei precisare però su questo punto che non saremmo comunque partiti quel giudizio
Quindi se ci fosse un giudizio di questo genere potremmo anche non esserne a conoscenza ecco siccome voi avete fatto una transazione cioè
E la transazione ha riguardato una valutazione sicuramente li avete letti questi bilanci nel vedere il valore
Cioè se
La bombe l'avesse ricevuto meno un pagamento di una prima rata che disturba pacifica ma mi richiamiamo anche la seconda la terza la quarta
Se questo fosse vero non vero sicuramente è stato oggetto di accertamento è stato oggetto di una sentenza è stato oggetto di una delega detta lo so ed è una sentenza che ha dei lanci l'assistente intensi possono però facciamo rispondere il testo in maniera completa guarigione rispondeva l'avvocato contrada può fare anche un'altra domanda paventate terze stava rispondendo alla domanda se può completare la risposta al presidente se il testo a completare l'agricoltore a domanda estendendo bilanci risulta a Peraga al presidente
Il tema c'è una risposta in sospeso che il teste voleva completare la stava completando anche un'altra farà anche un'altra domanda l'avvocato condannato se il teste può completare questa risorsa inalterata la dichiara la sua
Dalla spontanee dichiarazioni del teste non ho fatto una domanda di droga è una domanda a cui
Fratello che sono proprio i quali ovviamente non è possibile rispondere soltanto un secondo che qui dobbiamo governare timorosi
Presidente il suo pensiero prego non stavo dicendo che quanto e i rapporti creditori sulla quale è intervenuta in modo dirimente la transazione con il gruppo santuario organico parla spagnolo
Per noi faceva stato la sentenza che ha condannato l'Amministrazione pagare seicento milioni di realismo e quindi questo è un dato incontrovertibile sente mi scusi se la coltivazione diverse la sentenza
Non è che si riferisce al credito di stampa Ferrera in relazione alla prima operazione che le ho detto prima novantaquattro novantacinque che aveva creato questo contenzioso tra
Ferrera e la pagnotta e parte del per il primo acquisto
Da parte a Cragnotti è parte del trentotto per cento perché la sentenza attestava la la la
La sentenza prestava l'esistenza di un debito e comunque di terreno è necessario
Una soluzione transattiva
In mancanza della quale si sarebbe attuata la vendita forzata delle azioni di Bonvi lesse anche era già stata fissando le sto contestando la transazione
La transazione verrà abbiamo detto sì come abbia avuto gli atti a poco verrà fieramente riesaminata almeno ma conosciamo poco io le faccio un'altra domanda si era nato un credito di questa famiglia uno o di uno dei fratelli
Non prevediamo l'aspetto della seconda Bindi ha di Shearer famosi trecentottanta è una cosa si Giata novantaquattro novantacinque in relazione al primo acquisto che spara Cragnotti è parte del trentotto per cento della Bombril
Si ricorda ci fu poi impegno struttura un silenzioso sì
O questo ricordo cioè che anche la prima rendita diede luogo ad un contenzioso ereditato un contenzioso per quanto ricordo
Con uno dei due fratelli Sampaio fra trenta perché con l'altro il rapporto chiuso prima
Quindi il rapporto contenzioso proseguì con il fratello si chiama Ronaldo
Non saprei dire se la sentenza avesse attinenza ad entrambi i rapporti creditorio soltanto ad una
Dopo questo non lo sa no
Senta quando a pagina sempre centoquarantotto
C'è una nota trentasei
Ecco perché le ho fatto la domanda su quei crediti ed enfasi diverse
Voi fate riferimento si ecco in riferimento a questi crediti che vengono indicati in cinquecento milioni di euro
Fate riferimento a pagina trentasei ad una garanzia tale garanzia integrale ha nei confronti ANEI fatti ribaltato totalmente sul ciclo finanziaria la perdita connessa
Alla mancata esigibilità dei crediti in assenza e tale garanzia qui se non ci fosse questa non sia questa garanzia la perdita sarebbe stata limitata ad una quota corrispondente alla partecipazione sito finanziaria
Nel capitale di Bombril pari a circa il trentotto per cento
L'Area percentuale la partecipazione
Lei e in grado di mostrarci questa garanzia ovvero e in grado di
Indicarci due eventualmente è stata letta da chi è stata letta dove si trovi se Ranzi attenzione
Relativa secondo questa indicazione Argentero credito Cindy anche al credito e sarebbe nato
Dopo che la pagnotte partners
Diciamo la la fase due nonché nel novantaquattro ma l'operazione fatta nel novantotto quando fai da te parte se ricompra
Lasci Rio va dalla Bombril secondo la vostra indicazione avrebbe pagato una rata non avrebbe pagato il resto leggendo questa nota sembrerebbe che ci fosse una garanzia da parte di Ciro finanziaria
Per il totale dei crediti non soltanto quelli vantati da uno dei fratelli e relativi alla prima operazione ma anche riferimento alla seconda grande questo non risulta nel modo più assoluto lei in grado i giudici
E sbagliamo noi a ritenerla inesistente ma che esiste questa garanzia per l'intero ed integrale
Credito
Sì io confermo che la la transazione è stata fatta sulla premessa dell'esistenza di questa garanzia della quale la cui esistenza è stata confermata dai sia dalla documentazione esaminata dei nostri consulenti in Italia
Sia da quell'esaminata dai nostri consulenti in Brasile sempre ci siamo affidati a uno degli studi più noti dell'America latina
E e la documentazione ovviamente a vostra disposizione anche per evidenziare la presenza di questa garanzia richiarire la ragione per la quale la presenza di questa garanzia incide in maniera così vistosa
Se la garanzia non ci fosse stata allora la perdita sarebbe stata pari soltanto alla partecipazione nel capitale della società adesso stiamo questo va invece valutiamolo poltronissima giacenza Ciani richieste da invece reputiamo l'opposto cioè reputiamo che proprio in presenza di questa garanzia
Con l'esistenza di una
Obbligazione solidale dunque di un'opera di un'obbligazione per l'intero ammontare prova la perdita era pari all'intero debito allora i minimi minimi spiega un attimo la transazione e avvenuta con Bombril convenuta con la coniugale ecco newco
Ognuno quindi non con Bondi corso d'opera ecco proprio in oggetto tranquillo sto parlando del credito che ha Bombril c'è c'è una garanzia relativa agli interi crediti vantati e la Bombril
Verso la Cragnotti è parte del sebo indicato in cinquecento milioni
Io le storie riferimento fa socio di riferimento a questa a questo rapporto non al rapporto di Ferrera che riguarda qua abbiamo detto il primo credito Fantato per la prima operazione
Questi l'interlocutore della transazione è stato non Bombril ma la newco
Non non vorrei allora capire l'opera è ovvio che qui sono due fasce di rapporti diversi è che però si riflettono sulla rispettive
C'è una carenza volar per l'intero può farlo c'è una garanzia che vede
Nel nel rapporto
Cirio Finanziaria
Un newco non come un Bombril c'è una garanzia totale che ha a che sostanzialmente escluso il Giurì parla garantiva il credito
Della famiglia Herrera mi confronterò da Cragnotti e tante per cinquecento milioni si decise a trecentottanta poi diventano cinquecento con gli interessi il preso del quale parliamo sono sempre trecentottanta milioni no poi cinquecento con l'interesse
Stavo dicendo sono due fasce di rapporti diversi un conto è il rapporto
Tra l'amministrazione straordinaria e la famiglia Sampaio
Laddove il credito è attestato da una sentenza altro conto è invece il credito
Non onorato che Bombril l'aveva nei confronti della Cragnotti al partners ora questo credito pura tenendo un rapporto diverso è un credito che influisce sulla transazione perché riduce il valore dell'oggetto della transazione
La transazione aveva ad oggetto la partecipazione in una società che valeva di meno e quindi valendo di meno incideva sul
Io le ho fatto domanda relazione alla alla mi scusi professore fatto a domande relazione alla garanzia
Per l'intero credito io leggo a pagina trentasei che c'è una garanzia che Andreatta partecipo finanziaria
Che andrebbe a coprire interi cinquecento e dispari milioni che vantava la Bombril nei confronti della Cragnotti appartenenza
Non è che per caso questa garanzia garantiva il credito di Ferrera nei confronti a notte parte e non l'intero credito della Bombril
No non mi è chiara la domanda
Allora
Io abbiamo letto prima palla pagina centoquarantotto la nota trentasei fa riferimento a una garanzia integrale
Quindi il tempio due parlate pure a pagina centoquarantotto e il debito della Bombril credito della Bombril nei confronti della Cragnotti è parsa nessun dibattito dalla Cirio ecco lei dice che
Lascito finanziaria garantito tutti i crediti quindi integrali della Bombril nei confronti di acido finanziaria non ho detto tutti i crediti ho detto decreto relativo alla vendita della Cirio
Il credito relativo a quella vendita era garantito dalla Cirio
è che si lei sa dove sta questa garanzia
Appostata nel bilancio va bene inerisce nel bilancio Bombril c'è una garanzia non in odio sì no certo no no così
Ho detto male il credito e a ASP appostato nel bilancio Bombril ovviamente
Nicola garanzia se lei scritta prescrive questo lo firma l'avrà letta l'avrà visto documento cui ci sa dire eventualmente questa la nostra volontà cilindri UNEP dirigente l'acquisirla un documento che attesti che c'è una garanzia di ciclo finanziario confusi dell'intero credito vantato da
Bombril negarmi consecutivamente parte non sono in grado di individuare il documento riguarda la garanzia è contenuta
Ovviamente sono documenti che
In parte sono italiano in partenza portoghese
Sono comunque documenti disponibili quindi se occorre la documentazione relativa alla transazione siamo in grado di fornirle
Va bene sono sono
Sono altri difensori
è opportuno
Avvocato Gentile difesa marine Scornaienchi produssero buongiorno
Senta io volevo riprendere con lei un attimo meglio il discorso Cirio holding
La Cirio holding che è stata ammessa all'amministrazione straordinaria è quella che
Risulta dalla fusione tra
Centro finanziaria e Cirio Holding è già assente quindi c'era ecco se lei ci può ricostruire un attimo questi passaggi se li ricorda guardino non li ricordo bene ricordo che ci fu una incorporazione
Efficienza finanziaria che incorpora o Cirio Holding e poi cambio denominazione assumendo la denominazione dell'incorporata
Perché in realtà vi è una coincidenza centro finanziaria ci riciclabili la questa incorporazione è stata fatta e si ricorda quando è avvenuta
No agosto due mila due sono ricorsi ma potrebbe essere circa un anno prima un anima della dichiarazione la dichiarazione dello stato insomma del nord o la data però ricordo questo fenomeno che poi non è tanto singolare nei casi di incorporazione cioè
Una società ne incorpora l'altra
E poi assume il nome dell'icona violato accorata
Quindi fino all'agosto ottantadue c'era un'altra la Cirio Holding esattamente che che che camminava in parallelo con le non c'è traccia quest'altra Cirio Holding è stata ammessa anche questa è la migliore alla è stato dichiarato lo stato di insolvenza no perché non c'è più quella società non c'è più essendo oggetto dell'incorporazione
è è stata incorporate si è creato una nuova entità formata da cento finanziarie Cirio Holding
Incorporata da centro finanzia quindi li incorporata si è estinta diciamo
De BEU questo dipende se l'incorporazione comporto meno estensione diversa ma questo è un problema è un problema il tagliando quindi infatti quando noi parliamo dei fatti relativi alla
Cirio Holding del novantotto novantanove quindi Bombril e via dicendo ci riferiamo a quella allora Sciai corporali tra la vecchia e che poi è morto
Un'altra cosa volevo chiederle lei prima ha fatto un c'ha illustrato l'andamento delle egli e la liquidazione diciamo della procedura
Che cosa avete ancora da
Alienare per realizzare l'attivo e qual è la stima che è stata data questi cespiti che ancora devono essere alienanti
Ecco su questo su sulle sulle stime vorrei essere prudente diciamo che rimangono poche cose significative da alienare diciamo che rimangono da alienare alcuni immobili che fanno capo distinte società prevalentemente a Cirio immobiliare
E qualcosa anche a Cirio Holding
E sono un palazzo a Roma che era la sede del della Cirio qui a Roma in via Valenziani un palazzo a Venezia
Che è sicuramente un palazzo di notevole valore ma sul quale c'è gravante un contenzioso risalente risalente ad epoca precedente l'amministrazione straordinaria
E questi sono due asset significativi poi c'è un appartamento importante qui a Roma
Ma la valutazione di ciascuno di questi immobili
Può oscillare tra cinque dieci milioni di euro che sono i due palazzi dieci milioni e l'appartamento tre quattro milioni insomma
Non sono grandi valori aggiungo che sul Palazzo di Venezia c'è pendente un contenzioso mentre sul palazzo di Roma ex sede
Della Cirio
Quel palazzo detenuto denota una società nella quale il gruppo in amministrazione straordinaria detiene soltanto il cinquantuno per cento
E peraltro l'immobile oggetto di un leasing quindi anche quel valore globale dell'immobile di quattordici si riduce a metà perché metà e di un avviso
A occhio e poi si riduce per la presenza di un leasing che ovviamente prevede ancora rate da pagare il che significa che da vendere c'è ancora molto poco l'ultima vendita che è stata fatta è quella di un
Un'altra società messa d'amministrazione straordinaria che prima o omesso di menzionare che ci si in futuro
Che la società che gestiva i punti di ristoro all'aeroporto di Fiumicino
Sono stati venduti indenni
Con il ricavato adesso si potranno pagare i creditori privilegiati sicuramente anche qualche creditore chirografario deciso infusi
Senta un'altra domanda sempre a proposito della della gestione e il ammontare dello stato passivo ci diceva ieri di tutto il gruppo e circa quattro milioni
Qua a quattro miliardi quattro miliardi e miliardi di
Ecco di questi quattro miliardi quanto rappresenta passivo
Infragruppo e quanto invece non era siamo verso l'estero così se se si considera il passiva in infragruppo e ancora superiore
Perché dovremmo arrivare circa cinque miliardi di di Euro depurate di imposte infragruppo si scende a quattro quindi quattro miliardi sono il debito verso l'esterno si
Fatto da debiti verso i bondholder sobriamente
Che maggior creditore ma anche di debiti cospicui nei confronti di fornitori
O professionisti
Va beh io non ho altre domande grazie
Sì al
Altri difensori vogliono intervenire
Sì
Buongiorno professore sono l'avvocato Pannella per la difesa di flora pizzica ENI solo un chiarimento sempre in relazione al tema toccato dal collega contrada e in particolare a questa garanzia integrale
Di cui abbiamo appena parlato se ho capito bene vi sarebbe una garanzia integrale in relazione al prezzo dei trecentottanta milioni
Di
Euro dollari
Che la sia in fila Cragnotti è un partner si doveva versare
Per l'acquisto della Pontina e la garanzia sarebbe stata fornita dalla Cirio
è corretto sì
Ecco visto che è agli atti non risulta questa garanzia
Che noi non abbiamo notizia di questa garanzia io la vorrei pregare
Di indicare al Tribunale da che cosa da quale documento risulta ha già risposto così credo tre quattro volte a questa domanda ha detto che ha la documentazione a disposizione e laddove siamo pronti a fornirla nelle prossime udienze
Se
Sì qualora si meno quello che ho detto un attimo fa cioè io adesso non ricordo fisicamente il documento che conteneva questa di garanzia
Che ha costituito però un presupposto come dire indiscusso nello svolgimento della trattativa quindi può essere importante per noi c'è il Sindaco e proprio per questo offro ribadisco la disponibilità a fornire la
La documentazione non credo che sia
Stessi si non credo che sia facile produrla nel giro di qualche giorno nel senso che noi faremo il processo sempre onorevole sì no no ce la facciamo
Comunque Elah produrremo perché ce l'abbiamo tutta la produrremo senz'altro
Va bene grazie non ho altre no d'accordo non c'è nessun altro difensore deve intervenire va bene grazie allora voglio solo una una cosa del sale Pubblico Ministero prego sì una domanda lei pocanzi ha fatto riferimento alla doppia vendita di sarà Grit Cirio Holding per il prezzo di trecentottanta milioni CPP cioè via Bombril Bombril poi cedo nuovamente accidenti
Per lo stesso prezzo no trecentottanta milioni di dollari
Con riferimento alla seconda vendita lei ha detto che il prezzo non fu versato così neanche impartire parte sì se non vado errato il dieci per cento ecco a proposito di questo versamento del dieci per cento
Voi avete fatto accertamenti sulle modalità
Diversamente o di questo di questa porzione di prezzo come a chi
No non lo ricordo lo ricordava non è che non ricorda
A chi a quale soggette con quale strumento fu pensato questo dici no se non ricordo ricordo che era fuori discussione che una parte del prezzo fosse stato pagato da no non ricordo a chi e con quali mezzi rimaniamo da come mai fosse dato per scontato che il dieci per cento fosse stato un grande diciamo che non lo contestava nemmeno il creditore
Senta
Lei ha mai sentito questo questo a denominazione Ruzzo International foundation non le dice nulla questo
Grazie
è arrivato anche il dottor Resca
Sì se volessi
Sì o scusate anche in vista della durata di questo esame forse sarebbe conveniente fare una sospensione
No
Di un quarto d'ora o dell'Italia
In modo da va bene
Presentazione del passato
Il teste
Grazie
Per cui
Sì buongiorno prego dal Governo essi
Sì
Grazie sulla formula di impegno traditore ex Collegio a voce alta grazie
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo caro mio sarà un po'di silenzio grazie prego consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza si sue generica Mario Resca
Nato serata ventuno dodici quarantacinque residente a Milano
Sì la veste professionale nell'attuale si è occupato io sono stato commissario straordinario del gruppo Cirio Del Monte non risorse ordinarie del periodo
Sette agosto mi pare chiamato comunque dal dal Ministero il sette agosto due mila e tre io cessato la mia
Carica di cui sono solitario nella
Marzo del due mila sette sì prego allora Pubblico ministero può procedere all'esame
Poche domande
Torre sia poche domande le rivolgerò
Lei fintanto che esercitato le sue funzioni di commissario straordinario ha contattato ha incontrato i gli amministratori
I responsabili delle Società dichiarate insolventi il dottor Sergio Cragnotti
C'è stato un periodo di commissariamento Crosetto giudiziale
Che è durato se ben ricordo tre mesi si
Nei quali del tutte le cariche sociali erano rimaste attive nell'ambito delle società e quindi come commissario giudiziale ricordo
Che l'avevamo nelle negli uffici della sede della della Cirio Finanziaria eccetera dottor Cragnotti suoi amministratori e vorrei sapere se in occasione di questi incontri essersi Point mira anche con chi
A
Acquisito informazioni cioè si ha chiesto se le sono state date delle risposte in ordine ad alcune un operazioni
Gestionali e in particolare mi riferisco
Alle operazioni che hanno riguardato la Bombril e l'operazione di dismissione del settore cioè la cessione del settore latte
A Parmalat ecco se lei ha ha chiesto le ragioni di queste operazioni in particolare
L'intervento prima nel nel settore della detergente quindi l'acquisizione di Bombril e poi quella operazione duplice Edi acquisto e poi vendita design dritte poi Cirio Holding e poi la cessione del settore
Ad Hong
Poiché lo sul posto che ormai hanno un
Molte le cose sono passate o anche rimosso scendono riuscendo più commissario la Cirio Tolle grosso azione posso fare
C'è stato un un
Una relazione che il commissario ha fatto sì
E quindi questa abbiamo anche messa in internet quei totalmente trasparente Torre posso dire per quanto riguarda la terna commissariale io ero
Stato richiesto di entrare in questo tema come manager come luogo di azienda di gestione aziendale quindi
Sui problemi riguardanti la la struttura
Articolata così giura sulla Finanziaria
Che l'AGEA vi dovevi andare a vedere quello che abbiamo scritto quando abbiamo fatto l'analisi iniziale del portale a me non interessava ora tanto sapere della ricostruzione di questi fatti
Ho avere delle sue valutazioni su queste vicende volevo solo sapere il dato storico cioè se qualcuno degli amministratori
Della Cirio Rossella dottor Cragnotti li avevano riferito qualcosa in merito a queste circostanze cioè gli obiettivi industriali sostanzialmente di queste due operazioni
No sulla sua operazione eurotassa e quant'altro no non è la non non non mi Stati
Emersa dopo
Per Bombril ero un marchio importante che avevamo visto nella galassia delle aziende
Delle aziende o qualche da se Cragnotti forse non gli ho parlato perché poi eravamo ce la vicinanza cioè del Cern per per qualche mese però adesso non lo ricorda no
Senta per quanto riguarda invece l'operazione Eurolat voi avete proceduto ad una verifica dei valori di cessione in particolare avete effettuato una perizia di stima
Guardi l'operazione è un'altra è nata dopo è nata per quanto mi ricorda io se non erro dal fatto che il nostro legale studio legale a riverificato sia dei consulenti un'operazione che era già passata all'epoca
E quindi è stata ricostruita soli saltato una causa che come alterne vicende che è stata vinta ma se ben ricordo questore però non non era una
Gestione che che operativa di cui io io sono sempre occupato devo potevo
Tradizione fisica delle aziende o capite della Mancin alla non ho altre domande
Dunque da parte difensori proprio Civita nessuna domanda responsabili civili
Neppure
I difensori degli imputati
Se non c'è nessuno posso hanno
E buongiorno espungimento chiedo scusa volevo soltanto chiederle scusa del
Avvocato Bartolo per quadra anni volevo soltanto avere un chiarimento in
Una volta disposto iniziata l'amministrazione straordinaria
Lei ha detto si è occupato della attività imprenditoriale del gruppo
Cioè delle aziende più dell'azienda gruppo
Nell'ambito di queste attività imprenditoriale lei società che erano state dichiarate
Insolventi sono state considerate dell'entità autonome oppure sono divenute come delle parti di un tutto inscindibile dove non tutte attività autonome anche perché giuridicamente ottobre con bilanci separati il comma uno
Grazie
Se è possibile stimare che ha delle domande però chiederei la cortesia pianista scadendo
Bloccato Cataldo intervieni
Per me Riccardo Bianchini Riccardi grazie
Dottor Resca
Quindi
Le mie domande io o una raccolto una rassegna stampa nutrita sul periodo in cui
Questo mi rifaccio al discorso che ha detto che
A una memoria diciamo così un po'sbiadito a riguardo e venti
Io ho raccolto una quella produrrà una rassegna stampa col suo intervista i principali quotidiani italiani dai quali si evince
Qual è stato
L'andamento della
Dell'amministrazione straordinaria
La prima domanda è questa
La dismissione degli asset produttivi è avvenuta agevolmente in tempi brevi a detenuto difficoltà collocarli
Ebbene dunque la difficoltà ci sono state perché perché non è facile accedere trovare acquirenti per aziende fatto molto per variegate diversificate e singola attività di business
Però alla fine nei tempi tecnici che la procedura dava che se ben ricordo erano quindici mesi fino a ventiquattro mesi se se ricordo bene tenga conto che non sono uno specialista
Questo è avvenuto quella fine riguardo i principali assetto operativi che
Dottor Faregna aveva individuato indicato ma la vostra relazione indica nella del Monte Europa
Del Monte pacifiche suicidio delicato
Avete avuto compiti delicati soddisfacente in grado di ricordare quali fossero le somme
Sì ricavi sono stati rispetto a quello che abbiamo trovato
E anche alle tracce di trattative precedenti sono stati solista Centi
Ne misura in cui siamo riusciti però
A riequilibrare spesso la gestione nel senso che abbiamo creato ricavi più migliori spetti cose creando un margine positivo
Che non c'è la spesso nell'emergenza ed approvato dunque io provo a ricordarli quello che lei ebbe a dichiarare sulle cifre incassati in un'intervista al Sole ventiquattro Ore del sei novembre due mila e quattro
La Del Monte pacifica una bella azienda che fa utili dà soddisfazione agli azionisti ed è perfettamente integrata nel circuito
Del Monte
Può fare domanda del giornalista un punto sulle cessioni abbiamo ceduto come sapete del monte Europa per duecentosettantacinque milioni di euro pari a sedici volte le viti via
Qualcuno pensava che valesse cinquanta milioni di euro
Poi abbiamo ceduto anche Cirio dedica operazioni da cui abbiamo ricavato centosessantotto milioni di euro
Domanda adesso provate a venderla del monte pacifiche però almeno centocinquanta milioni di euro totale lei risponde seicento milioni di euro è lì e poi aggiunge non è neanche tutto perché va aggiunto alla CISL i frutti
Ecco una previsione di incasso di settecento milioni di euro cioè è stato questo poi incasso adesso evidentemente al sodo i dati se questi sono i dati venivano all'interno del nostro suggestione Direzione finanziaria amministrativa
Certamente noi siamo stati in grado di venderà presso aste internazionali condotte concreto con
Con grande
Attenzione sono stato in grado di vendere a valori
Forse fuori mercato talvolta
Che tipo la Cirio Del Monte superiori superiore al mercato tenga conto quando parliamo di inchiesta e cento milioni parliamo gli asset meno
Quindi non c'è Paese verdi o meno tutti i debiti che non legati e quindi questo a parte attiva la cui certo a parte passiva legata alle singole società
Quindi non è l'incasso detto è al netto dei debiti questo non ricordo se mi sono basato sempre sulle dichiarazioni c'è una sua intervista del sedici aprile due mila sette quando diciamo aveva abbandonato l'incarico vedendo la quale lei fa il punto sulla
Situazione finale sia dei rimborsi sia dei ricavi
Per i rimborsi ci sono ancora siamo parlando dell'aprile due mila sette ci sono ancora trecento milioni da ripartire di cui già ottanta milioni delibera lascio Cirio
Con due centosettantadue milioni in cassa e in più ci sono trentacinque milioni di incassi da cessioni previsti per i prossimi mesi
Nessuna delle aziende del gruppo è fallita sono state tutte cedute tranne CIS in futuro che raduna ventuno caffè degli aeroporti di Roma perdeva due milioni all'anno oggi fa profitti per tre milioni
Finora abbiamo portato a casa abbiamo portato a casa settecento milioni con le dismissioni
Abbiamo pagato i creditori privilegiati al cento per cento e chirografari cioè le banche i fornitori e gli obbligazionisti hanno avuto dal sei al quarantatré per cento dipende dall'emissione ce ne sono state sette
Con trecento milioni ancora da ripartire possiamo stimare una media di rimborsi probabili agli obbligazionisti dal venti per cento entro l'anno
è una valutazione
Che cosa gli ha detto no in questo sono dati che derivano dall'interno del del
Questo
Dal dunque stare di due anni e mezzo fa mi pare no sì sì comunque sì penso che
Possa essere questo
Lei dà anche una
Valutazioni diciamo così sulle
Sui marchi sulle aziende sugli assetti operativi che
Risulta estremamente lusinghiera
Questa è sempre un'intervista allo specchio economico dell'agosto due mila e quattro d'altronde i marchi del gruppo sono forti di qualità radicati nelle abitudini di acquisto dei consumatori sia nel settore delle conservare
Concilio Berica sia con Del Monte che produce frutta Sciro parte succhi sia nell'ATO intelligenza della casa con bombe villa
Parliamo dell'industria dire dirigenza acquistata nel novantanove
Mancini holding
Adesso non vedo che la la struttura della questo Bombril piena molto complicato che non lo ricordo bene posso dire confermo il fatto che queste aziende avevano dei marchi forti
Totalmente abbandonate non gestite
E
I dati sono semplici il consolidato del del del gruppo
Era un miliardo di euro di fatturato dell'epoca via quattro miliardi e mezzo di debiti sensi quindi non esiste possibilità di alcune aziende il potere
E non aveva neanche lepida Malvano ma io
Tavoli sulla sul problema finanziario magari ecco facciamo venerare l'arretrato cioè se la risposta al teste grazie
Si conclude io ho chiesto un'altra così credo di farò delle domande precise Cerrato però ecco stava completato il suo pensiero doveva sì ma io non
Forse mi sono spiegato male io non è in discussione quella che la situazione
Finanziariamente Resana sapere qual era la valutazione dell'apparato industriali
Se rendeva com'era Cenci sono valutazioni che la Difesa credo al diritto di conoscere di poter fare quindi io avevo chiesto se se ricorda di aver fornito questo giudizio lusinghiero sui marchi posseduti dalla CIG
Ivi compresa la casa latente Agenzia una fabbrica di degenza della Pubblica
Le risponde questo modo le aziende erano abbandonate di un in gravissima difficoltà nessuno escluso il mio mestiere di manager ritornerà un cioè di
Il ribaltamento di sua azione difficile questo la mia esperienza di quarant'anni
Quando fa da questo problema dedicando tempo la gestione siamo riusciti decisamente a fare un lavoro migliore rispetto a quello che era stato fatto prima con nessuna azienda esclusa
E quanto tempo vi ha richiesto questo lavoro diciamo così di risistemazione
Beh dai dei tempi tecnici da quando aveva preso a fino a quando sono state cedute evidentemente
Non le faccio questa domanda perché voi quando la lamiera come Amministrazione siete subentrati nell'agosto del due mila tre noi nella gestione sono subentrate quando da commissari giudiziali siamo diventati il commissario straordinario
Perché durante i tre mesi o quello che non ricordo bene mi pare fossero tre mesi di commissari giudiziali non avevamo titolo né possibilità di entrare nella gestione perché le aziende erano gestite de tutti gli organi societari erano in carica
Sono decaduti con risorse ordinarie no le faccio questa domanda perché
Già
Il tre maggio due mila quattro in un'intervista al Sole ventiquattro Ore
Lei formula dei giudizi che sembrano altamente ottimistici o una buona notizia i portatori delle obbligazioni emesse dalle società lussemburghesi della Cirio come Finance Luxembourg
E holding lussemburghesi usciranno a recuperare parte del capitale investitori
La classe degli obbligazionisti che temeva di perdere tutto che non aveva alcuna speranza dunque sarà parzialmente soddisfa
Poi
Questo io lo dico per l'onore di cromo in un'altra intervista del sei novembre
Due mila quattro
Anzi prima
Annuncia
Anzi del dieci settembre due mila quattro annuncia che certifica producono già cassa
Gruppo CIT io direi che è tornato a produrre in casa le carte in regola per fare ancora meglio l'attività produttiva nei due stabilimenti dica emana il San Polo in quello portoghese di Sopraponte registra una crescita a due cifre
Inoltre la vendita al dettaglio dei prodotti a marchio Cilio dedica nei primi otto mesi sono aumentate le prime otto mesi del due mila quattro immagino quindi dopo appena tre mesi fa eravate arrivati
Sono aumentate del sette tre per cento e prevediamo di chiudere il due mila e quattro con un più dieci per cento ricorda queste dichiarazioni ricordo solo adesso per il solo comunque
Proprio per fatto un lavoro ripeto questo è il mio mestiere non solo nord eccezionale perché non sono eccezionale oltretutto al
Suo collega Zimatore ci ha fatto presente che questa è stata
L'unica o una delle poche amministrazioni controllate che è riuscita diciamo così a portare in cassa non sia pur quindi lavoro è stato eccezionale aggiungo per completare le cessioni dei tempi che la legge prevedeva
A del valori che deriva dal fatto che siamo stati anche bravi nel negoziare a mettere insieme dei dei
Competitore sugli acquisti che hanno portato i valori ripeto eccezionali perché abbiamo trovato
Per esempio attrattive precedenti che erano molto fatte dalla data dalla gestione precedente che erano molto minore rispetto a quello che poi abbiamo effettivamente ceduto un anno e mezzo dopo
Però è corretto dire che evidentemente la base su cui lavorare ad una base
Che si chiarisca confermo che Marcheno marchi importanti
Ivi compresa la Bombril la casa diete la consorella non è non avevamo la gestione perché la commissariata dell'in mano ai creditori Telecom quindi non siamo mai perlomeno per quanto riguarda lo sono mai riuscito entra nella gestione
Bene io nel varo di un organo tre domande che perché mi pare che lei io adesso produrrò tutto completo il testo delle
Delle nel fare le interviste un'ultima domanda riguarda
Nella successione cronologica vi è la dismissione della divisione latte con l'operazione euro latte a cui subentra l'acquisto di Del Monte ricordo
Sì no non ricordo veramente perché ripeto non è un'attività che abbiamo gestito dalla già precedente quindi non ricordo
Pensa che sia corretto sostenere sotto un profilo logico che vi è stato un passaggio da una dimensione commerciale interna italiana quale quella della divisione latte con l'acquisto della Del Monte
Ha una diciamo così commercializzazione o un'estensione dell'attività in campo internazionale
E mi chiedo un'opinione su qualcosa che per le qui fatti e non ce l'ho perché l'aveva avuto valuta la gestione queste cose preso avvenute credo che fosse il gruppo se con l'opinione professionale all'espressione di opinioni Presidente in questi termini fare no diciamo consona qualità e all'incontro Mazzanti si non si no ma però se vuole posso avere cosa che non è grave non è pertinente però avuto accusa di gestire questi avvenire tra il Ministero ci sarà l'opposizione grazie neanche uno
Certo non aiutano la barca va be altre domande
No non ho altre domande grazie
Altri difensori che devono intervenire nel pugliese deve concludere l'esame ma solo una piccolo chiarimento su una delle domande
Poc'anzi l'avvocato interi gli ha letto delle delle cifre ricavate da una da un articolo di giornale lei ha già detto questa è la parte attiva poi c'era la parte passiva
Lei è in grado di
Dire qual era la parte perché la parte attiva montana
Sì
Corretti i dati
Che erano riferiti in quest'articolo circa settecento milioni la parte passiva
E quindi per differenza il il ricavato liquidi in cassa qualora solo posso solo dire che quando si vede se da parte attiva e qui si vendono i debiti che s'di funzionamento legati all'attività di gestione
Quindi la passività ci sono qui debiti verso fornitori i debiti verso i dipendenti e quant'altro riporta quindi de queste a questi settecento vanno dedotti questo tipo di degli obiettivi quanto ammontavano non ricordo non lo ricordo ricordo
Però bisogna per i dati però sono ufficiale credo che il sì va bene nord posso solo dire che poi il comitato di sorveglianza aveva dati puntuali ogni volta credo che posso fare impresa
Io
Verso
Collega
La sono assegnati
Io
Dovesse acquisisce lo schema documentazione
Richiesta della difesa Bovezzo non ci sono altre domande
Nessun altro deve intervenire ove grazie allora grazie Consigliere francese
Emergenza
Lei sa Cragnotti listelli Andrea Bassi perché deve acquisire il bilancio della Lazio a società Lazio prenda le
Fa riferimento alle corse tratterò controesame al professa referente anche oggi altre strade senatore
Sì
Vorrei evidenziare anche la ragione dell'acquisizione in quanto si lanciò arriva la società Canazza dal novanta
Tra all'anno due mila in tutte e tre si riscontra un utile di asset di esercizio al contesto a parte la difesa
Difesa Cagnati Elisabetta Andrea massimazione
Poi Rusty no chiede dove effettuare altre produzioni Mazzone
Scusi assessore
Cassano già indicato il ventotto settembre livello come
Data
Ormai Zaccaria inquinamento estendiamo
Gran Madre evidente il ministro incardinati considerano degli interessati ma noi come Ministero Cina personale della Guardia di finanza
Io mi
Allora parliamo
Del primo gruppo sei ufficiali e sottufficiali i quali hanno coloro quindi che hanno svolto in modo presso che complete continuativo tutta l'indagine pochi sono altri sottufficiali
Che si sono occupati di questioni particolari così come specificato nella lista testimoniale
Dovrebbe
Se vogliono
Si indica Palmieri di massima da quattro a undici Presidente allora vero sì e
No fare
Allora
Allora
Io
Non so adesso è evidente che non potremo sentire sette testimoni non porremo probabilmente concludere l'esame neanche di un testimone in quella sede
Io pensavo di procedere in questo modo
Citare anzitutto
Verificandone la disponibilità a comparire per quell'udienza pensavo al maggiore è stata in alternativa maggiore strada se non potesse maggiore strada il capitano battello ha il maresciallo Kharja in linea di massima questore dovrebbe essere il programma
Le circostanze poi al di là della quanto riportato genericamente la lista testimoniale evidente poi il programma sarà quello di
Alcune domande introduttive generale sull'attività svolta la struttura e gli organi rappresentativi per poi
Arrivare in concreto ad una ricostruzione di tutto quanto è stato acquisito ed è stato fatto con specifico riferimento
Alle acquisizioni documentali e i dati ricavati dalle acquisizioni documentali con riferimento ai movimenti finanziari e qui poi a seguire l'ordine dei capi di imputazione
Cercando di seguire un ordine logico cronologico delle informative e dei capi di imputazione quei sia questi tre testi diceva
Io
Penso Presidente che potere che se potranno comparire il maggiore credo ad oggi colonnello strada
Penso che passerà
Anche il solo teste estratta offre
Quel ventotto settembre va bene nove e trenta come orario di inizio residenze ma
Se
Pensavamo francamente di poter anticipare ecco perché vi invieremo tutto il resto quindi
Così
Certa serrare ha già
Quindi nove e trenta ecco
Ecco questo
Risulta consentiva
Se ne occupa
Disponibile no
Sì certo
Così ventotto settembre
Fastidi
Forse
Non c'era ho capito
Va beh
Diciamolo Occorsio pronto faremo di tutto per averla nella peggiore dall'evolversi ricorderemo A B
Niente da dire
Non c'è traccia
Scusi se
Inoltre ritengo
Possiamo spostare dieci
Scusate scusate no giustamente collega regionalizzare dovremmo rinviare diversi processi quel giorno di cui uno è fissato a Bologna saremo vale dieci quindi al fine di evitare che poi
Interferisca giustamente vanta l'esame del testo possa
E meglio spostarlo il nostro proprio alle ore dieci ecco come
Come l'inizio va bene
D'accordo
Italo accorse d'accordo
Ore dieci quindi ore dieci dal ventotto settembre propria
Sì avvocato
Sempre
Specie
Gli italiani
Dottoressa
Stessa copia dell'attestazione
Depositarla va benissimo
Vi ricordo che si sostenitore dieci
Siccome
Grazie