Quale futuro per le Istituzioni Repubblicane? La sanità e l'assistenza verso gli standard del federalismo

Allora di questa in questa
Sessione ne parlano Fiorenza Bassoli Paola Binetti
Si è resa Bassolino dalla Commissione Igiene e Sanità del Senato Paola Binetti della Commissione sicurezza su sociale della Camera i sindacati o gara belliche oltre che essere direttore
Generati l'azienda ospedaliera di Melegnano e del forum salute del PD provvide del Partito Democratico provinciale di Milano
Il l'argomento che si tratta appunto prende spunto sia dall'articolo centodiciassette della Costituzione
Che
Delega alle Regioni il il potere legislativo per quanto riguarda la tutela della salute fatte salve chiaramente degli standards nazionale
Con poi recente la recente legge sul federalismo fiscale che ha di fatto dato un potere un grosso potere la torna la potestà la Regione
Di per quanto riguarda la gestione delle risorse per quanto riguarda la finanza in particolare in Lombardia la spesa la spesa tenere il della sanità sono sedici miliardi di euro e
Come si è dibattuto anche ieri e anche oggi il il la sanità fa parte dei pilastri del welfare per cui è chiaro che
Il il discorso sulla gestione delle risorse finanziarie per la sanità regionale diventa uno dei fattori principali del della discussione politica in queste ore
In questi anni
Do adesso la parola a Claudio Cardelli che introdurrà l'argomento
Ma credo che
Con l'articolo centodiciassette della Costituzione che peraltro fu
Approvato come credo molti di noi ricordano con un Governo di Centro-Sinistra quindi dobbiamo
Pensare che una spinta
Alla
Federalismo e
All'aumento delle capacità di governo e di legiferare delle delle Regioni parte allora
Credo che uno degli effetti più forti sia stato proprio sulla sanità nel senso che il
L'articolo centodiciassette
Parla di legislazione concorrente e legislazione concorrente vuol dire alla fine che nelle materie di legislazione concorrente spetta alle Regioni la potenza la potestà legislativa in questo caso tutela della salute
Salvo che per le determinazione dei principi fondamentali riservata alla legislazione dello Stato
Allora io credo che questo richiamo ai principi
Che poi per quanto riguarda la sanità vuol dire i livelli essenziali di assistenza che non riguardano soltanto la spesa sanitaria propriamente detta ma anche quella socio sanitario e socio assistenziale
Sia un punto da prendere in seria considerazione
Anche perché per quanto riguarda la sanità noi proveniamo da un'esperienza iniziata esattamente nel mille novecentosettantotto Collauto centotrentatré che ha
Praticamente consentito la nascita di un servizio sanitario nazionale su tutto il territorio nazionale ed è stato un punto
Mica da scherzo per chi era presente in quel momento è stato frutto di una battaglia anche politica ma non solo poi politica anche tecnico istituzionale perché anche scientifica e professionale estremamente intensa
Con una dichiarazione di principi che era in quel momento figlia di un periodo storico politico molto particolare
Che sicuramente
Dettava ragionamenti senza aver ben chiaro quello che era anche la compatibilità economica
Beh sono passati più di trent'anni
Esattamente trentuno e si è arrivati
Progressivamente
A mettere l'accento ossia
Sull'aspetto non più totalmente generalista
E quindi disposto a dare prestazioni in modo indifferenziato tutti da parte del servizio sanitario nazionale
A un accento anche su quello
Che le Regioni in forza del centodiciassette concretamente possono fare
E io credo che questo mette subito in discussione i vari modelli che sono derivati
Ovviamente io sono
All'interno della organigramma della Regione Lombardia
La Regione Lombardia è l'unica Regione
Che a fatto un modello ormai
è da dodici anni che divide in modo molto netto chi eroga e chi acquista
Io credo che questo concetto di federalismo non debba fare apparire chi è più bravo delle Regioni cioè per la serie il mio modello il migliore del mondo credo che questo sia un approccio che poi Fioranelli ideologico
Penso che invece un buon federalismo spinge al confronto dei modelli che funzionano e che sono misurabili in termini di
Efficienza e di efficacia
Tra di loro
è evidente che su questo
Entra in scena ciò che
è
Stato già in più occasioni all'interno di queste giornate sottolineato
Esistono due Paesi
E vi garantisco che quando entriamo nella materia della sanità
E del socio assistenziale questo è maledettamente vero prendendo in considerazione risolti degli indicatori che non sono solo di tipo economico ma anche
Riguardanti il benessere della popolazione io vi dico solo due cose molto rapide
Sono dati recentemente pubblicati dalla Sole ventiquattro Ore sanità che riguardano un indicatore fondamentale e della mortalità
Che al di sotto dell'anno di vita è uno degli indicatori che universalmente viene
Utilizzato per capire
Quanto è profonda la capacità di
E intervento dei servizi sanitari e socio sanitari e quanto è
Evidente lo stato di salute della popolazione e
Prendendo in considerazione Lombardia Emilia Toscana
Campania Calabria e Lazio vi sono delle differenze estremamente forti ve ne dico solo una
Per quanto riguarda
La classe tra zero a quattordici anni quindi mettendo insieme
La una delle parti più
Più fragili e più delicate della nostra
Della della popolazione generale noi abbiamo per dieci mila nati vivi
Tre e mezzo che muoiono il in Lombardia addirittura due otto in Toscana e arriviamo
A tre nove in Calabria quindi vedete che
Sono piccole differenze ma molto importanti che fanno capire la differenza di approccio e di intervento che esiste
Tra diverse regioni e poi di questi giorni
Quello che è l'intervento tra
Alcune regioni
Che hanno una situazione di pesante deficit
E
In previsione del nuovo Patto per la salute che se non ricordo male dovrebbe essere siglato entro la fine di luglio e qui è evidente che il federalismo fiscale potrà non da subito
Ma progressivamente giocare un ruolo molto importante
Non a caso e qui chiudo sulla
Come dire sulle indicazioni per cercare di affrontare
Questo primo confronto su sanità e federalismo quello che anche il Libro bianco
Che
è diventato poi
Uno dei punti
Di regia del Governo su cui dobbiamo metterci la testa e dobbiamo anche
Non solo confrontarci al nostro interno ma riuscire a dare anche delle proposte non soltanto di tipo critico e polemico
è a un certo punto richiama con molta precisione il fatto che la nuova legislazione sul federalismo fiscale
Interverrà direttamente sul governo della qualità e quantità della spesa sanitaria anche a livello regionale sottolineando
Che
Ben tredici regioni registrano un disavanzo di idee di gestione mentre l'ottantacinque per cento del disavanzo complessivo si concentra in Lazio Campania e Sicilia
è un dato di tipo economico che il Libro verde sottolinea evidente che
Da questo punto di vista
Emergono
Per per noi
Delle riflessioni che devono immediatamente calarsi
In riferimento anche quello che sarà una prossima scadenza
Che
TGR acqua e del marzo due mila dieci quando la gran parte delle Regioni saranno a votazione su cui il tema della sanità per quello che riguarda almeno la Regione Lombardia
Rimane un punto fondamentale di confronto anche perché l'autentico pilastro
Uno degli autentici pilastri di quello che è stato il Governo da parte della maggioranza di centrodestra in particolare del Golfo del nostro Governatore Presidente meglio chiamarlo Formigoni in questi ultimi quindici anni
Questi sono alcuni temi
Che
Abbiamo pensato di
Iniziare nel nostro confronto che sicuramente a partire da
Dalla primo intervento che è
Da parte di Paola Binetti per poi proseguire con Fiorenza Bassoli saranno sicuramente approfonditi per tutti noi prego
Vieni qui
Prego prego
Va bene così
Prima abbiamo avuto un iter vento che io considero di carattere generalista sul grande tema del federalismo fiscale
Adesso invece abbiamo una gigantesca se volete esercitazione pratica di che cosa potrebbe significare il federalismo fiscale se fosse attuato in modo
Come dire professionalmente corretto
In modo eticamente coerente con quelle che sono le aspirazioni e le aspettative del Paese
E in modo anche di lei capace di intercettare davvero
Quel bisogno di salute che ha un bisogno di salute che comunque non ha colore politico perché inerisce proprio nel soggetto così com'è nella persona della famiglia nel contesto
Ragionare su questo ci deve come dire portare a riflettere a mio avviso
Su tre tipi di
Approcci che potremmo assumere
Il primo potrebbe essere riguardare con tutta semplicità perché i cittadini in alcune regioni sono curati meglio
Sono curati in modo soddisfacente e questa cura si traduce in uno oggettiva capacità per esempio dividere più a lungo dividere con meno mire con meno difficoltà
Prima l'indicatore che ci Tucci dati rispetto alla mortalità infantile è un tipico un tipico indicatore no ma non c'è soltanto quello della mortalità infantile c'è anche quello che ne potremmo chiamare
Oggi come oggi
Il nel la possibilità di affrontare e patologie per i quali ci sono
Foto col scientifici è assolutamente condivisi sul piano internazionale e invece quelli che ci sono risultati oggettivi per cui effettivamente un paziente se finisce in quell'ospedale
Se finisce in quel contesto se finisce in quella regione a determinate
Aspettativa di vita se invece finisce da un'altra parte queste aspettative di vita
Possono diciamo in qualche modo ridursi
Problema quindi è
Come dare risposta a questo bisogna e ci sarà
Troppe volte
Per troppo tempo
Si è pensato che la risposta al bisogno di salute del paziente
Da scese dal livello di competenza specifica del medico che che dava risposte di questo tipo noi il paziente si sposta secondo una linea in cui c'è quel medico
Quel professore
Quella se volete unità di eccellenza in cui le possibilità sono migliori
In realtà tutti quanti noi sappiamo che
A fronte di alcuni campi molto particolari in cui il livello di eccellenza individuale fa la differenza nella stragrande maggioranza dei casi la differenza la fa il
Vive il modello in cui quella assistenza viene erogato
Il perché certi modelli di assistenza vengano erogati in modo più soddisfacenti in alcuni luoghi piuttosto che in altri
Credo che meriti una un esame che non debba avere paura
Come dire di scendere
Davanti a
Esempi
Che ci possono lasciare sorpresi ci possono lasciare
Credo anche in certi casi positivamente scandalizzati
L'anno scorso
Ero alcune al Senato nella Commissione d'inchiesta del sistema sanitario nazionale
Sugli errori tennis si potranno presentare e
Ci furono una serie di situazioni che in
Voi dovete sconcerta mente ricordare perché la stampa le affrontò
Modo particolare ricorderete in Calabria quei pazienti morti in quella unità diciamo di rianimazione perché i tubi erano stati spostati
Ricorderete sempre in Calabria il caso di quel bambino morto per un intervento tonsille questo mi
Ho letto una serie di casi che gli utili
Mi chiedo a tutt'oggi se questi casi fortunatamente non si presentano più con questa drammaticità o se semplicemente l'opinione pubblica la stampa e più distratta rispetta diventi di questo tipo
Però certo è che andando via fare questa come dire a partecipare a questi inchiesta un'inchiesta peraltro parlamentare prima mi disse con volto
Dall'assoluta irrazionalità delle procedure
Rimedi sconvolto dalla difficoltà con cui chi aveva preventivate progettato quell'ospedale non aveva previsto che accanto alle sale operatorie ci fossero le rianimazioni gli spostamenti erano spostamenti inauditi
E aventi
Ti trovi davanti a ospedali che erano non tanto cattedrali nel deserto perché questo o avrebbe potuto comunque supporre un intervento che so io su una rete di trasporto e trova davanti a ospedali in cui
Lo squallore morale nasceva anche dal fatto che c'avevamo visti con questi occhi impianti di quindi termosifoni
Questi
Il fuori rispetta ospedale voglio dire questo probabilmente non era la cosa elemento peggiore di tutti era soltanto l'elemento di bassi ma non senso quello che ti prego quindi tutti rendi conto che diamanti a una sanità oggi
E davanti ai
Interessi
Che
Riguardano la costruzione
L'allestimento il funzionamento e tutto quello che è la cosiddetta campagna acquisti di aggiornamento tecnologico
Sono veramente in preda uno squallore di interessi che nulla hanno a che vedere con l'obiettivo dello Stato
Ora io credo che esercitare una funzione di controllo su queste realtà
Ma se citare se volete una funzione di controllo che potrebbe sembrare la banalità Saras quella che la banalità del male no cioè andare a vedere
Controllare una serie di cose tutto questo manca manca in alcune regioni in cui il deficit economico ma le norme di evitare della Spezia ingente con R. al corrispondente obiettivo dell'aumento della qualità percepita dell'assistenza da parte dei pazienti
Prende in considerazione oggi la riflessione sul federalismo fiscale nella sanità
Significa affrontare il grande tema del rapporto che eccetera
Libertà autonomia e evidentemente responsabile
L'insieme di una sanità gestita dalle Regioni bar ripianata a livello centrale ripianata quindi a livello dello Stato non ha comportato in nessun caso una crescita virtuosa di alcune di queste regioni
Perché in ogni perché in ogni modo i conti ripianati rappresentavano una garanzia che si poteva spendere quello che si voleva operate che lo scandalo non è soltanto quello che si spende
E l'assoluta inutilità il non senso di quello che si spende
Problema non è soltanto che su un oggetto che tu potresti acquistare a un livello competitivo sul mercato tournée acquisti un altro che in qualche modo potrebbe riflettere interessi anche altri
Rispetto a quello della destinazione originario progetto il problema che tu non lo acquisti affatto il problema che tra questi uno Giotto totalmente obsoleto
Il problema è che questi acquisti vengono parcheggiati in uffici questi spetta e quali mancano le competenze per utilizzarli mancano il rigore
Cioè lo sfacelo con cui noi ci siamo confrontati andando incontro avvisi che voglio dire
Tutto questo è oggetto di una oggetto di documentazione a livello a livello parlamentare
In Calabria e in modo diverso ma anche in Sicilia
Ti dà l'idea del perché lo stesso Governo di centrosinistra l'inizio turno ministro Turco nella
Nella legislatura nel giro Tura precedente aveva applicato dei criteri severissimi
Per un ripiano che partisse però da un sostanziale controllo e molte volte come è successo qua per la Regione Calabria non vere proprio commissariamento
Allora voi capite che se il federalismo fiscale noi allo lo assumiamo
In una logica
Quello che facevi riferimento tu il sistema della Lombardia confrontato con il sistema dell'Emilia Romagna
Prescindere dalla operazione
Possiamo dire elettorali certamente si farà nell'anno prossimo per le elezioni regionali tra noi ci troviamo comunque davanti a un confronto
Che non va apportato
Sulla astrazione del modello teorico ma che deve comunque avere al centro dell'attenzione il primo punto il primo obiettivo fondamentale che è la percezione della salute che ha il paziente e i dati oggettivi
Di possibilità di cura di questi possibilità di cura di questo paziente
Se invece noi prendiamo il sistema e lo andiamo a leggere in queste regioni
Che in modo del tutto privo di rigore economico del tutto privo di rigore scientifico
Del tutto privo anche di un rigore politico nel senso di politica declinata nel suo valore più alto noi ci troviamo pessima assistenza
Costi altissimi capacità di riprendere in mano il il sistema incapacità di ricondurlo i livelli virtuosi è difficile dirlo e la domanda più serie il federalismo fiscale pone nel settore socio sanitario
è fino a che punto la giusta legittimazione chiamiamola così di controllo selettivo e anche se volete punitivo nel senso delle risorse da rendere disposizioni dispetto dalla Regione abbia
Una vita tutta e che tipo di ricaduta abbia rispetto I cittadini rispetta i pazienti
Questo è queste ve questo è il vero dramma come si fa oggi a fare un federalismo fiscale applicata queste regioni che non si limiti
A ribadire come dire il criterio economico entrate e uscite il criterio economico del Bilancio
Ma che riprenda in mano nella piena totale assoluta consapevolezza
Quelle che sono le
Mancanza di cultura organizzativa le mancanze di etica dell'organizzazione le mancanze di capacità di fare rete tra i servizi e quindi sprechi assoluti destinati a una
Ritardi spesi
Come possono essere come forse voi che ricorderete appena si appena nasce uno strumento
Che in qualche modo si colloca nella prospettiva dell'eccellenza perlomeno dell'eccellenza percepita pensa in questo metta la PET-TAC tanto per avere un'idea
Ci sono Regioni che non dispongo di questo strumento ma se per caso in una Regione arriva uno strumento di questo tipo esista una competitività certamente non una competitità virtuosa
A possedere lo strumento di ultima generazione quindi a richiedere l'implemento tecnologico più avanzato a scapito su comunque di quelle che sono le esigenze i bisogni
Destruttura di riordino come direste bisognerebbe proprio essere un nuovo proprio tessuto di base in queste regioni prima ancora di pensare al miglioramento della qualità come dire sul prodotto di eccellenza da inserire nell'insieme
Quindi il problema vero del federalismo fiscale in sanità è un problema che non può prescindere
Non soltanto chiaramente da quella che è la definizione degli obiettivi
Essenziali di assistenza così come vengono fatte a livello centrale
Non soltanto da quello che il gatto assoluto che c'è oggi da questa era la garanzia di questi obiettivi stabiliti a livello centrale e la capacità reale con cui questi obiettivi vengono proposti raggiunti e monitorati a livello periferico
Ma non può prescindere assolutamente da un diverso sistema proprio di formazione di un tessuto connettivo che fa la sanità
E che manca totalmente per cui se si crede di poter
Affrontare il problema in termini esclusivamente di bilancio economico
Si tratterà semplicemente di utilizzare delle misure che saranno ancor più punitiva rispetto ai cittadini perché non c'è dubbio che davanti a sprechi di questo tipo davanti
A forme che io
Penso davvero di poter inglobare e davvero nella questione morale della sanità
Però se io non riprendo in mano questo discorso in termini reali
Di
Come dire che saranno le persone che gestiranno queste quali sono i loro livelli di competenza come si fa questa selezione come si fa questa come si garantisce questo sarà impossibile
A tutto questo aggiungete l'alto livello questo sì che in Lombardia rappresenta
Uno dei punti io credo
Di maggiore criticità proprio una sorta di distinzione tra quelli che sono i livelli e le essenziali di assistenza nel sanitario e i livelli essenziali di assistenza nel fronte sociale
Voi sapete perfettamente che ormai la medicina parte alcune
Criticità alcuna un modo di gestire il paziente appunto molto o come dire molto forte molteplicità molte volte è un paziente che
Che richiede un livello di tecnologia molto avanzato
Però in realtà la Medicina oggi va Berzo i quadri di cronicizzazione del Patto per civile
Ne andiamo verso
Un'età avanzata sempre più avanzata
Andiamo verso patologie croniche sempre più diffuse
Abbiamo
Tanto per fare un esempio pazienti oncologici per fame esempi pazienti neurologici per fare un po'un esempio pazienti disabili per fare un altro esempio i pazienti innestato vegetativo
Cioè tutta la cronicizzazione della medicina richiede investimenti che non sono investimenti ad alta tecnologia
Che sono investimenti però ad alta capacità di assorbimento dei modelli di assistenza socio sanitaria e da questo punto di vista io credo che
E
Mi sembra che questo rappresenti una sorta di tallone d'Achille del sistema CIP certamente del sistema lombardo
Però io credo che il federalismo fiscale nel momento in cui
Affronta i temi anche da questo punto di vista della sanità deve sapersi porre in una visione nuova
Globale complessiva di quelli che sono i bisogni sanitari e bisogni bisogni socio sanitari perché nel campo del bisogno sociale la risorsa umana è la risorsa incomprimibile
Ed è di fatto la risorsa sotto un certo aspetto più Carra ma è anche la risorsa che costituisce oggi come oggi la vera percezione quando si parla di una umanizzazione della medicina normalizzazione da percepite la medicina non la faccio sotto il profilo di alta tecnologia la faccio sempre molto di più se mi dispongo sotto il profilo
Della sotto il profilo dell'assistenza sociale
In tutto questo che cosa accade che ruolo può toccare detto così che crollo può toccare anche un partito con come come il Partito Democratico che da sempre avuto maggiore attenzione a questo tipo di problema
Che da sempre ha speso le risorse le sue risorse molto di più su questo fronte di quanto invece non sia economicamente chiaramente competitivo e attraente il modello ad alta tecnologia perché non ci dimentichiamo
Che sul modello
Clinico ad alta tecnologia si può facilmente stabilire anche una grande competitività con tutto quello che il privato
Perché quelli sono detto malissimo i pazienti che rendano
Il paziente che rende il paziente per il quale c'è un DRG forte
E i PACS e il DRG oggi sono più forti quanto di più il livello tecnologico che viene coinvolto il più alto e quindi anche chiaro per esempio commentavamo ieri insieme a lui
Come gli ospedali oggi s'
In qualche modo orientano l'ingresso dei pazienti quindi lavorano indirettamente su quelle che sono le liste di attesa
Privilegiando i pazienti che sono pazienti a DRG come lo si fa lo si fa semplicemente destinando e lasciando la disponibilità di posti letto più per questo c'è un concetto interessante che i letti non sono più del primario no per un periodo di tempo i letti erano del primario al primario
Anche il potere se volete di un primario si manchi si esprimeva molte volte anche del numero di posti letto di cui poteva disporre
Oggi fortunatamente il concetto di posti letto è un concetto più flessibile eletti sono dell'ospedale che in qualche modo di gestisce a seconda delle richieste a seconda delle necessità dei pazienti però che cosa succede che nelle richieste che affluiscono alla
Diciamo così alla direzione sanitaria ci sono delle richieste che in qualche modo si configurano come richieste che
Permettono di cresce affrontare meglio la tematica del Bilancio complessivo dello speciale quindi tu finisci con
Orientare il numero di posti letto verso i DRG più alti
Da questo punto di vista finisce anche con la orientare per esempio le assunzioni
Per competenze specifiche verso quelle patologie che hanno un DRG più alto e si crea una maniera in cui bollente o non volente il criterio strettamente economicistico finisce col di imporsi al bisogno di assistenza dei pazienti
E a me sembra che questo è un criterio per cui il federalismo fiscale non può mai prescindere quando è applicata alla sanità non può mai prescindere dall'emissione dell'umanizzazione della medicina non può mai prescindere dall'idea
Che personalmente sostengo e sosterrò fino alla fine
Che i bisogni di salute dei malati sono tutti uguali cioè che i malati sono uguali nel loro bisogni di salute anche se il bisogno si esprime in un modo diverso ma il bisogno di salute di quel poco il paziente che ha un dato
La patologia neurologica adesso voglio pensare a cui riconosciamo tutti quanto un paziente affetto da sola un paziente affetto da sclerosi multipla giusta perché sapete tutti quanti
Che sono pazienti che mentre dicono molto alla raffinatezza diagnostica
Ci lasciano molte volte assolutamente sprovvisti di risorse concrete da mettendo a disposizione perché la medicina non ancora
Risposte terapeutica adeguati al loro ai loro bisogni
Beh pazienti di questo tipo meritano un'attenzione assoluta
Anche se
Per un ospedale un paziente che deve rifarsi nasi paziente la chirurgia plastica ricostruttiva
Oggi rappresenta una delle modalità di bilancio più alte per un ospedale
Ma non ci troviamo davanti a fare indirettamente forse involontariamente se non troviamo dei fattori di correzione adeguate un privilegio al paziente che pone problemi di questo tipo rispetto al paziente
Che pone problemi di altro tipo perché non sono problemi che io posso affrontare
Neppure sotto il punto di vista strettamente farmacologico e sapete che la crescita del del di dispensa in dal punto di vista farmacologico è cresciuta del venti per cento
E questo è come dire l'angoscia modi fare fronte a volte a volte senz'altro con crescita assolutamente ragionevoli legate anche farmaci di nuova generazioni quindi legati alla possibilità di fronteggiare condizioni di pazienti in modo più adeguato
Poiché molte sono anche delle richieste improprie alle volte ci sono anche delle emorragie economiche che si perdono tre Rivoli
E pazienti i cui bisogni si esprimono in modo diverso perché non ha bisogno di una macchina
Non hanno non hanno bisogno di una medicina di una pasticca non hanno bisogno di una iniezione ma hanno bisogno di assistenza
Corrono il rischio di come dire
Essere trascurati da un sistema che fosse eccessivamente letto orientato strutturato in senso in termini di bilancio economico
Quindi io credo che una delle richieste che noi dovremmo porre con maggiore attenzione nel momento in cui si faranno i decreti attuativi
Del dell'est del federalismo fiscale nella sanità sono le garanzie concrete reali pezzi pazienti
Perché questo deve essere e tenendo conto del Ventaglio a trecentosessanta gradi dei pazienti che ci sono e tenendo conto della necessità che in ogni regione
Questi pazienti devono poter trovare le risorse di cui hanno bisogno altrimenti è vero che c'è quella migrazione interna per cui i pazienti e scomparto ma dalla Calabria partono dalla Campania per andare primo filtro che trovano il Lazio che
A pure tutta la sua tipologia di problemi e secondo se no i fitti successivi sono quelli della Lombardia sono quelli della
Toscana dell'Emilia Romagna noi dovremmo riuscire comuni evitare complessivo dei costi del Paese
Assurdo e con una
Disagi alcuna sofferenza dei pazienti e delle loro famiglie che costituisce un fattore anche quello di aumento di spesa un fattore di riduzione
Dei criteri anche semplicemente di equità all'equità accanto all'efficienza e all'efficacia di equità il sempre il parametro essenziale da
Da da tenere via di cui tener conto
E quindi in questo contesto io credo che al federalismo fiscale dobbiamo tenere clan dobbiamo chiedere grandissima attenzione i fattori di correzione
Perché non si crei quel falso virtuosismo economico
Che fu che raggiunge diciamo la parità di bilancio ma la raggiunto finito ma la raggiunge
E facendo pagare questo costo a pazienti di altre condizioni di altre situazioni grazie
Professor giù
Allora io proprio per non riprendere perché sono d'accordo con molte delle analisi fatte sia da Carvelli chieda Paola Binetti
Vorrei fare solo alcune considerazioni primo che secondo quella che la mia esperienza
Ma anche quello che è stato ripetutamente detto in questi ultimi anni con il Patto per la salute quello che è stato fatto dal ministro Turco del Governo Prodi
Iniziamo apriamo un'era nuova cioè quella che può e deve essere definita lì era del federalismo chiamiamolo così per sé per capirci
Del federalismo nel campo della sanità perché con questo Patto per la salute e si definisce
Risorse certe sulla base dei livelli essenziali di assistenza e si chiede alle Regioni una programmazione pluriennale sulla base di questa spesa
Quindi questo diventa l'elemento che tiene insieme la cosa che prima diceva Paola c'è l'autonomia la libertà
Ma anche la responsabilità verso la stesa e io dico anche verso i cittadini perché è evidente se no noi parliamo solo
Ti efficienza della spesa
E non anche di efficacia
Per quello che riguarda sicuramente il livello a cui noi siamo arrivati in rapporto a questo obiettivo dobbiamo dire che l'obiettivo purtroppo non è stato raggiunto perché subito dopo col Governo
Berlusconi il Patto per la salute è stato cancellato
Sono stati messi in discussione i livelli essenziali di assistenza sono state diminuite le risorse trasferite alle Regioni e quindi non ci sono più livelli di certezza
Sulle risorse disposizioni possibilità di programmazione pluriennale
E anche la richiesta è di efficienza a mio parere della spesa che è necessaria soprattutto per quelle Regioni che sono in deficit e che con il Governo Prodi e sono state emesse diciamo sotto
Il la lente di ingrandimento e a cui è stato richiesto
Un progetto preciso di rientro a questo punto anche quell'intervento rischia almeno io lo vedo nelle parole sia del Ministro Sacconi
Che anche della della maggioranza che ha soprannominato quelle regioni regioni canaglia rischia di diventare visto che per la maggior parte purtroppo sono Regioni governate da noi
Rischia di diventare una forma diciamo così di ritorsione che ha un carattere politico più che di ristrutturazione vera
Della della spesa sanitaria nel nostro Paese che naturalmente è fortemente richiesta
E il le nuove regole che sono state approvate
Danno una delega al Governo la legge quarantadue che è stata approvata nel maggio scorso da una delega al Governo quindi chiaro che ci saranno dei tempi si prevede che ci sarà almeno cinque anni di tempo
Prima di applicare i cosiddetti costi Stendhal che ci sono quei costi
Che dovranno essere definiti diciamo mettendo sotto
Controllo le varie testate prestazioni
E questi costi dovranno poiché fari in modo che i livelli essenziali di assistenza che verranno riconosciuti siano coperti sulla base dei costi Standard
Allora io credo che noi dobbiamo andare fortemente in quella direzione perché significa uscire dal
Paracadute della spesa storica che però
Purtroppo non già
In alcun modo combattuto quelle enormi differenze che ci sono nel nostro Paese tra il livello
Dei servizi la loro qualità la loro efficacia e la loro efficienza tanto da dire che non abbiamo un Paese diviso in due
E non solo per la sanità e per il Welfare ma particolarmente in questo campo questo è molto visibile e diciamo superando questa spesa storica istituire dei parametri nuovi anche di
Diciamo così di controllo della Spesal però questi parametri nuovi di controllo della spesa e costi Standard devono fare i conti con una realtà cioè non solo Soru un parametro
Diciamo così di tipo contabile perché noi avendo queste enormi differenze dobbiamo pensare che
Dobbiamo effettivamente mettere
A regime una serie di
Parametri che ci consentano anche di mettere a confronto modalità diverse per rispondere a bisogni che possono essere uguali
Posso fare un esempio gli anziani
In particolare quelli parzialmente o totalmente non autosufficienti la Regione Lombardia ha scelto il modello delle residenze sanitarie assistenziali
L'Emilia-Romagna ha scelto un altro tipo di modello sesto ha scelto un'assistenza più di carattere domiciliare
Rafforzando molto il modello di assistenza territoriale
E la continuità di cura quindi
Due modelli diversi per rispondere allo stesso bisogno con costi diversi che gravano non solo sulle Regioni e sui Co comuni che intervengono spesso ad esempio in Regione Lombardia a coprire parte della spesa che gli assistiti non posso coprire ma anche sulle famiglie
Allora questa diciamo diversità di intervento questi modelli di intervento diversi questi costi diversi vanno in qualche modo messi
In una in diciamo tradotti in parametri che siano in qualche modo confrontabili se noi vogliamo
Che il costo Standa non sia solo un posto di tipo contabile ma sia anche un costo che in qualche modo configura
Una qualità un'efficacia dell'intervento
Che noi riteniamo
Attenta anche alle esigenze del del cittadino e non solo le esigenze della spesa le due cose non sono incompatibili perché noi vediamo che nelle regioni del centro-sud dove purtroppo si spende di più
I servizi sono meno efficaci e meno efficienti e c'è anche meno appropriatezza della cura perché prima darveli
Parlava di un di del fattore diciamo mortalità infantile però potremmo dire anche degli anni di vita persi
Che nelle regioni del centro-sud sono molto maggiori che ad esempio in Toscana in Emilia per
Purtroppo in Lombardia sono anche i più alti quindi ci sono
Diciamo così dei parametri che non sono non è che parlare di efficace dell'intervento vuol dire rendere incompatibile l'efficienza però si tratta
Di sapere che in un sistema
Italiano così diversificato noi dobbiamo saper tenere insieme questa deve essere la proposta del Partito Democratico efficienza della spesa ed efficacia dei servizi e appropriatezza della cura
Perché l'appropriatezza della cura può ridurre i costi perché oggi c'è uno spreco in campo sanitario
Proprio per l'inappropriatezza di molte cure e per l'impossibilità di leggere attraverso dei parametri leggibili anche dai cittadini e non solo dagli operatori del sistema e dei politici qual è la qualità
E l'appropriatezza del
Dell'intervento villa
Le Regioni sono state a questo punto di vista molto realistiche hanno cominciato a dire va bene facciamo un gruppo di lavoro che sia in grado di incominciare a leggere i costi ospedalieri che sono i costi probabilmente
Più facilmente diciamo così controllabili
E più facilmente messi emessi diciamo INDA confronto tra di loro molto più compresso sarà invece poi il sistema per
Ridurre questi costi Stendhal perché ci sono le leggi per regioni dove la spie l'ospedalità dei cittadini è un terzo di più dell'ospedalità media nazionale
Quando io ero in Regione Lombardia ci siamo confrontati con il duecentoventitré su mille abitanti dell'ospedalizzazione parlo non del mille ottocento
Parlo del novantasei novantasette novantotto quindi circa un decennio fa duecentoventitré per mille di Brescia conto il cento quindici per cento della ASL e tre di Milano
Di ospedalizzazione quindi voi capite che se ci sono Regioni che hanno dirittura o un terzo di più della media nazionale che già più elevato di quello dell'Emilia di quello della Toscana che ha fatto una grossa ristrutturazione degli ospedali
Di quello della Lombardia è evidente che noi siamo di fronte alla che cos'è la necessità di investire fortemente per ridurre gli ospedali
Renderli più efficaci ed efficienti e più umanizzati come diceva Paola su questo sono perfettamente d'accordo
E però capaci anche di ridurre questa spesa e invece ampliare
La Rete
Di assistenza sul territorio
Modificare il ruolo del medico di famiglia per dare quella continuità di cura che è necessaria
Perché è in effetti noi assistiamo a una forte diminuzione delle malattie acute e un forte aumento della cronicizzazione quando Sacconi dice nel due mila cinquanta noi raddoppieremo la spesa è assente sanitaria lo dice
Prendendo un parametro che quello dell'anzianità
Ma questo parametro è chiaro che lasciato a se stesso può anche moltiplicare i costi
Ma se noi facciamo delle politiche per affrontare il tema della cronicità
Dead dell'aumento delle malattie tumorali eccetera eccetera e affrontiamo il tema della prevenzione degli stili di vita della personalizzazione della medicina che esiste diventa la prospettiva futura il quadro futuro
Della della della della salute diciamo della medicina e della salute nel nostro Paese
Se facciamo delle politiche
E si evidenzia che questo parametro non va inevitabilmente in quella direzione ma può essere corretto per tempo e anzi evitato che si vada in quella direzione e dico questo e concludo
Perché attenzione il programma di questo Governo sulla sanità è un programma del giorno per giorno
Infatti le
Regioni la settimana scorsa hanno detto noi non ci siederemo più al tavolo del Governo perché c'è un atteggiamento
C'entra l'iniziatore e uno dei motivi di questa diciamo così dettaglio dei rapporti fra Stato e Regioni di cui c'è stato solo
Un dieci righe sul Sole ventiquattro Ore molto poco sugli altri giornali nasce da una serie di ragioni tra cui FAS i fondi diciamo
Per le le le aree che sono sotto sottosviluppate ma c'è anche la questione della sanità
Allora
Il il Governo Berlusconi ha come unico Progetto della sanità e del welfare nostro Paese il libro bianco che è un libro di
Analisi di intenzioni generiche senza
O una priorità senza un tempo definito senza degli obiettivi
E senza della definizione delle risorse quindi è uno strumento propagandistico estremamente pericoloso perché va controtendenza
Perché dice che noi dobbiamo rimettere in ballo il tema della del del del pilastro del secondo pilastro che può essere anche lì molto generico o assicurazioni o mutue
E
Ripropone diciamo così un modello misto che la stessa Lombardia che era proposto dieci anni fa ma non mano a in qualche modo accantonato
E ha cambiato notevolmente anche rispetto alla spinta iniziale che era la concorrenza pubblico-private quello che ci sono i problemi della spesa
E dell'efficienza dell'efficacia delle prestazioni accorgendosi subito dopo pochissimo tempo dopo due bilanci che anzi
Questo tipo di concorrenza portava ha un enorme aumento delle prestazioni perché la sanità non è
Un mercato come tutti gli altri una una seconda diciamo così un modello particolare che di intervento che non può essere ridotto ad un mercato
Quindi di fronte a questo fatto ci vediamo riproporre un modello
Che è stato bocciato anni fa della stessa Regione Lombardia perché si è dichiarato incompatibile
In termini di anche solo di
Efficienza della spesa e di contenimento della spesa
E inoltre questo tipo di diciamo di proposta chi e ripropone in parte una privatizzazione laddove i modelli europei sono diversi noi non siamo contro i fondi integrativi c'è un documento
Che abbiamo fatto come Partito Democratico
Proprio nel mese di maggio
Discusso con Franceschini
E con lei ettari con altri dove noi diciamo siamo d'accordo i fondi integrativi d'altra parte i cittadini concorrono cosa che non si dice mai fortemente alla spesa sanitaria
Con i ticket dei ticket sono solo sui medicinali ma sulla specialistica
Tutto alla il modello in cui si applicano questi ticket porta ad esempio in Lombardia le persone a dover sostenere dei costi notevoli quando gli esami o le cure specialistiche sono plurime
Però tutto questo significa che se facciamo dei fondi integrativi questi fondi integrativi devono essere complementari non sostitutivi della spesa pubblica
E devono coprire quei pezzi di intervento sanitario che oggi
Non ci sono sono scoperti e parliamo delle cure odontoiatriche che vuol dire salute e parliamo delle cure dei non autosufficienti che vuol dire dare la continuità di cura
Eccetera eccetera tanto per fare due esempi quindi e su questo terreno politico che noi dobbiamo chiedere delle risposte precise perché queste sono risposte che
Se date consentono non solo di a vere diciamo così di fronte un modello sul quale costruire anche una nostra proposta politica ma altrimenti di fronte alla nebulosità di questo pericolosissimo modello di centro destra proprio getto di di di governo della
Della sanità del welfare del centrodestra no la altrettanta nuvolosità appare la nostra altrettanto nebulosa parere nostro prof basta perché non c'è un punto di incontro un punto di confronto e una possibilità reali di verifica per concludere io credo che il federalismo fiscale applicato alle Regioni
Possa essere una grandissima occasione di riforma in termini qualitativi di tutto il nostro sistema s'Anita Rio occorre però avere questa accortezza e capacità di governo di questo processo
Che vuol dire anche rendersi conto per prima cosa che federalismo non vuol dire che il cittadino della Lombardia a più diritti del cittadino della Calabria o meno diritti del cittadino della Toscana
Chi ci deve essere un livello diciamo uniforme delle prestazioni
Poi magari di intervento possono essere diversi ma i diritti non possono essere negati
E che ogni Regione non può essere una Repubblica e che il sistema di governo centrale non è un sistema di governo basato diciamo così sul controllo fiscale
Del modello regionale o della spesa regionale mai basata innanzitutto su una capacità di portare a sintesi i risultati di efficacia ed efficienza delle diverse Regioni
Costruito costruire un sistema di tutoraggio per quelle Regioni che sono in difficoltà e che devono uscire da una situazione diciamo di modello sotto
Sottosviluppato del sistema sanitario e sociale del nostro Paese e costruire la propria pezza l'umanizzazione e la partecipazione dei cittadini attraverso l'informazione e la trasparenza della spesa
Ecco non è quindi un percorso facile è un percorso però credo che qualifica può qualificare complessivamente e non solo settorialmente perché è una questione che riguarda tutti le politiche del Partito Democratico
Vado io
Ma credo che sia difficile fare una sintesi quanto buttare qualche argomento grosso
Allora il primo eh
Federalismo non sostituiamo a livello regionale il centralismo perché allora io
Dico che per quel
Per quanto riguarda Regione Lombardia
Non è un rischio è una certezza
E si chiama Infrastrutture lombarde
Lombardia risorse Finlombarda Lombardia Informatica cioè quattro strumenti di applicazione del Governo regionale che di fatto su alcuni punti
è
Hanno totalmente esautorato alcuna capacità di intervento di gestione e di valutazione delle direzioni generali aziendale
Questo è un tema centrale
Ma che non è tanto questo il treno il prioritario quanto
Quando entri nel merito di ciò che significa gli interventi sulle strutture sanitarie non solo perché Infrastrutture lombarde non interviene solo sulla
Sanità sulle strutture sanitarie interviene sulla BreBeMi interviene sulle grandi opere
Vuol dire entrare nel confronto con quello che il mondo anche dell'imprenditoria che si trova totalmente o allineato o totalmente
Incapace di potere intervenire in una possibilità di aggiudicarsi
In modo legittimo e corretto
Dei finanziamenti per portare avanti grande opere strutturali da
Sia sul fronte sanitario che anche sull'altro fronte cito la prevenire che è un esempio chiarissimo da questo punto di vista e allora
Così come è vero che Regione Lombardia ha sicuramente dei meriti ma uno dei punti chiave di governo della sanità è il pareggio di bilancio
Indù
Perché devi tendere e mantenere il pareggio di bilancio ma è anche vero che in questo non può soltanto giocare esclusivamente la priorità delle leve d'intervento economico della sanità
Cioè non poi orientare i ricoveri esclusivamente con la logica della della tariffa perché altrimenti gli eventi Santa Rita sono lì che parlano per tutti dove si coniuga da una parte il premio
Per
I cosiddetti ricoveri che portano soldi e dall'altro la contrattualistica ad personam dove dice al medico e a quei settori fai bene in quella direzione ti porti a casa il dieci per cento
E
Queste sono cose che poi danno dei risultati che sono sotto gli occhi di tutto non è che gli interventi sulla sanità sono immaginifici sono molto concreti
Molto più concreti di quanto appaiono in determinati momenti è questo un punto l'altro
è
La cabina di regia è vero che col centodiciassette ed è giusto che le Regioni abbiano la propria capacità di organizzazione ma è anche vero che a livello centrale devi garantire un livello
Del controllo tale
Da non poi trovarsi in una situazione di
Evidenti disparità all'interno della nazione questo un punto che a voi ed è il controllo sui risultati il terzo e chiudo
Bene è stato sottolineato il punto della continuità assistenziale
Questo è un tema critico che riguarda Regione Lombardia in modo molto preciso per la divisione netta tra chi eroga chi acquista perché la continuità assistenziale vo dire dall'ospedale al fatto di quello che accade immediatamente dopo e soprattutto quando hai delle malattie molto pesanti ciò che ti accade per anni interi
è un tema fondamentale che entrava nel gioco del riequilibrio tra ospedale e resto del mondo a cui si aggancia poi i giocare la prevenzione non solo in termini
Come ha fatto Landi di Chiavenna Milano mandando in giro il pullman scusate l'ultima battuta ma mi viene
Mi viene in mente quando io da piccolino c'avevo da fare la schermografia col vecchio Consorzio provinciale antitubercolare mi trovavo il puma davanti cioè la prevenzione non è una roba da circo equestre è una cosa molto seria che può rientrare
Per davvero la spesa ma anche concretamente le condizioni di salute della popolazione non può essere affidata a
Interventi sporta o essere contrabbandate in modo più fine con le alte tecnologie perché non è questo il tema vero
Sono tre punti
Che ho cercato di tirar fuori dagli interventi di sicuro oggi abbiamo solo fatto una
Come dire una spolverata e credo che sarà opportuno in altre occasioni entrare un po'più a fondo nel bene di tutti
Prego niente l'ultima parola per ringraziare i relatori il tempo corre e lasciamo spazio agli altri grazie
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