I Pirati moderni. Intervista a Nicolò Carnimeo sul suo ultimo libro "Nei mari dei pirati"

Radio radicale in questo spazio di programmazione ci occupiamo di pirateria moderna lo facciamo con un esperto Nicolò Carnimeo che docente di diritto della navigazione dei trasporti presso la il Sita di Bari collaboratore della rivista di geopolitica Limes e autore di un libro appena uscito per le edizioni Longanesi né mai dei pirati in nuovi predoni
Degli oscene Lula ora se l'abbia trovato a Radio Radicale
Qua allora la prima cosa che le vorrei chiedere tanto per quanto riguarda cercato di mettere un po'd'ordine in questo tema che sicuramente offre molti spunti interessanti e di approfondimento la prima questione tanto
Riguarda il fatto quand'è che si è creata una sorta di allarme sociale cercano di tornare alla dimensione del fenomeno in termini statistici qual è il numero detta che negli ultimi tempi se c'è stata questa esplosione o meno
Allora c'è chi pensa che l'anno della pirateria ossia quello che è appena passato il due mila otto
In realtà secondo i miei studi e io ho collaborato con un istituto internazionale che si chiama l'International Maritain duro e ha sede a Londra che si occupa da trent'anni di fenomeni i monitorare il fenomeno della pirateria
Il l'allora pirateria è stato il due mila quattro nel due mila quattro noi abbiamo avuto quattrocento sessantacinque attacchi Iran
Solo che questi erano localizzati in un mare che era un po'più lontano dal nostro erano localizzate allo Stretto di Malacca e nel Mar della Cina
è anche Conte puramente che il dato geografico ovvero la distribuzione nel Golfo di questi attacchi
Ma possiamo dire che la la pirateria non non ha mai cessato di esistere come dicevo assorbirà solamente cambiandone geografica e fiorisce dove ci sono appunto le le delle possibilità perché questo possa svilupparsi
In questo momento alle tre aree geografiche più colpite sono la Somalia
La Nigeria e ancora una volta il Mar della Cina con l'Indonesia nel ma possiamo dire che il non possiamo parlare di un'unica forma di pirateria marittima ci sono le pirateria perché in ognuno di questi luoghi
Vi sono forme diverse modalità diverse
Per esempio tornando appunto al Mar della Cina quando l'International ma ritengo Roma quando ho iniziato due anni fa questa inchiesta sulla pirateria moderna mi ha mandato a qualunque dura
A qualunque pur è attivo il Farinacci reporting Center un vero centro operativo
Accanto alle due grandi torri le prepara Marta Hubert simbolo della città
Dal quale vengono monitorati tutti gli attacchi in quell'area
Ma non solo c'è un'operazione di monitoraggio ma anche di ricerca perché Lippi rapiscono particolarmente efferati nel senso che abbordano la nave e buttano in mare l'equipaggio e la fanno sparire la nave
I camion e connotati di cambiare il nome vengono incarico e la rimettono in linea il famoso fenomeno che si chiama delle delle nostre città
Navi fantasma questo centro antipirateria neri trova
Ed è riprova o con un sistema satellitare di rilevamento che il richiamo anche il cuscino quindi quando una nave viene abbordata
Lancia emana un segnale chi viene catturato dai cacciatori di pirati del dell'International ma ritengo enduro la seguono non cercano di fare intervenire marine
Ma quando ma spesso invece questo questo sistema satellitare viene disattivato e loro come negli sceriffi al vecchio Web io assistito proprio dal vivo questo ad un'operazione
E ma non TLX a tutti i comandanti del naviglio mercantile che operano in quella zona e offrono una ricompensa che va dai cinquanta mila e cento mila dollari per chi riesce abbia ad avvistare questa nave
Non sono pirati dell'ultima ora sono piatti che fanno riferimento alle grandi mafie cinesi
Loro questo questo a capo del del del ai traffici era un
Investigatore che richiamava a noi Chong male e che lei mi ha dato un po'una mappa geografica di quelle che sono le le organizzazioni per cui la la la smettila di di Hong Kong
Nelle Marche la mafia lire la mafia di Sumatra e loro praticamente agiscono su commissione
E
In pratica
Pagano delle gang di di pirati locali perché poi facciano il il lavoro sporco
Senta professore c'è un denominatore comune tra le varie pirateria e che sono all'opera nel mondo dal punto di vista della tecnologia delle armi delle imbarcazioni di cui
Che impiegano per compiere le loro opere
No sono o sono delle forme di pirateria diverte contiamo analizzato una delle forme di pirateria del del Mar della Cina poi cioè se non ce ne sono altre legate a gruppi terroristici che si finanziano così
Come quello di Abu Sayyaf che agisce tra il bar nelle Filippine
Ma invece in Somalia c'è una pirateria completamente diverso perché loro invece esso è quello perdono la nave e chiedono e chiedono il riscatto
E il il denominatore comune in realtà è un fattore più che altro di un politico cioè la pirateria nasce quando ci sono degli Stati che non controllano le proprie acque territoriali
La Somalia come sappiamo è un buco nero ormai da vent'anni il più grande fallimento del dell'Occidente
E e quindi la la la pirateria avuto una sorta di escalation io ho seguito
L'ho seguita sin dal suo nascere i primi attacchi li abbiamo dalla intorno alla fine degli anni Novanta sono passi degli attacchi spontanea impiegati si definivano costi guard guardie costiere e attaccavano i nostri pescherecci
Che in qualche maniera poi andavano lì con delle licenze di pescato a sud LEA prendere
Apprenderli tutto il pesce dicevo il primo perché le chat pacato fu proprio un peschereccio italiano armato da un armatore Brescia
Quale venne sequestrato e pago un primo riscatto di trecento milioni con quei trecento milioni e da lì è nata è nato hanno cominciato ad acquistare le barche e a capire che poteva essere un'attività molto molto vantaggiosa e poi ti Mammano e io nel libro lo spiego ha avuto un'escalation
E ed è passato da forme spontanee invece nelle mani dei cosiddetti signori della guerra che sono i veri quelli che comandano in Somalia quelli che per intenderci
Trafficano le armi lei scambiano a fronte di rifiuti tossici non dico nulla di nuovo
Purtroppo è così
C'è un meccanismo perverso che ho evidenziato nel libro
E poi quello che probabilmente è costato la vita alla nostro giornalista del TG tre Ilaria Alpi questo quello di vivi di
Di dare le armi in cambio dell'uso del territorio per scaricare i rifiuti tossici
Senso B
Definisce dei signori della guerra lì ci sono gli aiuti umanitari
Che gli servono per controllare gran parte della
Della popolazione questi questi poi adesso si sono dati si sono dati molti di loro si sono dati alla pirateria
Senta professore in che misura la pirateria incide danneggia il commercio globale sappiamo che gran parte di esso passa per il mare ci sono alcune tra atti che sono particolarmente come dire affollati battuti delle cosiddette autostrade del mare che in che misura ciò incide sulle compagnie di
Armatori sulle compagnie navale ma anche sulle compagnie di assicurazione che naturalmente sono coinvolte in questo processo
Guardi è una tragedia perché perché agiamo in questo momento abbiamo una crisi dei nodi che non non avevamo mai registrato prima
Ma in realtà e non potendo avere un libero passaggio in quelli che sono
Lo Stretto di Malacca nel Mar della Cina dove passa tutto il petrolio che poi arriva arriva al Giappone ma soprattutto da assumere quindi tutto il traffico che possa davvero in
è veramente veramente un danno notevole per il commercio mondiale tanto è vero che i grandi compagnie come la Marx hanno poi deciso alcune avevano deciso di circumnavigare l'Africa
Come quando non c'era su due colonna un aumento dei costi davvero davvero incredibili che ha un allungamento dei tempi anche che per la merce fresca insomma un problema non di non poco conto cioè
E come diceva lei costi assicurativi sono spiccato un un alto per un passaggio ad Abn sono sono saliti dieci volte
Perfetto rispetto a prima
La prima quella agisce localmente ma ha degli aspetti dello Baldelli molto dannoso sette ma veniamo alle misure che sono state messe in campo per contrastare questo fenomeno intanto il
Dato comunque concreto quello diciamo militare non apparteniamo avuto notizie di si marine milita arredi Paesi interessati da potenziali danni agro interessi commerciali che hanno mandato l'eroina linee dal zone interessate ma si parla anche di un interessamento e coinvolgimento di compagnie priva arte o anche di altre questioni che riguardano gli armatori ad esempio armare gli equipaggi dare come dire un certo che ad un ma un manuale di sopravvivenza di resistenza di confronti queste che cosa ecco qual è la la un po'tutto che ha posto la degente è stata messe in atto per contrastare questo fenomeno quali sono state le risposte le ricette
Allora diciamo che l'opzione militare ovviamente nella fase di emergenza che non solo è utile necessaria
Quindi noi siamo anche come Marina italiana siamo stati tra i primi due mila cinque a realizzare delle operazioni antipirateria poi nel Golfo di Aden
Oggi operano si è creata dico io una prima prova di polizia marittima internazionale perché nessuno Marina può farcela da sola
Ci sono agli americani COLAP fossero centocinquantuno
Poi ci sono c'è la flotta dell'Unione europea per cui fa parte anche l'Italia con la fregata maestrale però ci sono anche delle marine delle nuove potenze emergenti cena Marinacci niente
C'è la marina indiana c'è la Marina alla Marina russa
Nessuno vuole essere al di fuori di questo di questo scenario geostrategico il problema come io ho evidenziato
E che in realtà lo scenario è enorme il Golfo di Aden enorme essi dai fatturiamo a da al nord i pirati attaccano a sud
Che cos'è successo negli ultimi tempi
Lei avrà sentito della della dell'attacco alla nostra nave da crociera metodi quella nave da crociera in che incrociava proprio delle acque assolutamente sicure
Perché era al largo delle Fiscella e invece i pirati siano spostati quindi dal Capo del Governo del Corno d'Africa avevano iniziato avevano cambiato rotta
E hanno anche diciamo al dato il figlio perché ci sono stati i sequestri eccellenti lo scorso anno non dimentichiamoci delle quando alcuni stimi preventiva pirateria hanno superato i cento milioni di dollari
Hanno preso la la petroliera Silvio Starr e hanno attaccato la nave da crociera
E questo è un dato è un altro dato che ci interessa da vicino perché chi avrebbe mai pensato che facendo un semplice passaggio in crociera un viaggio a portata di tutti si poteva cadere nelle mani dei pirati
Io questo lo evidenzio nel libro in in diverse situazioni evidenzio soprattutto nei per esempio nei Caraibi nessuno parla del fatto che in determinate zone dei Caraibi ci siano ancora i pirati dei Caraibi
Non non parliamo di Jack Sparrow compagnia Manni PAT veri che nel solo mese di gennaio scorso ha fatto quattro omicidi
Arriveremo anche tra breve a qualche sempre particolare che lei cita nel suo libro ancora per quanto riguarda il contrasto al fenomeno della pirateria come si combatte
Dal punto di vista giuridico nel senso che come dove su con quali capi di accusa processare i presunti pirati dipende da dove avviene il era modi bendato pena l'arresto su quale tipo di varie che intestata alla
Quale lago la compagnia di bandiera eccetera e poi c'è anche un'altra cosa lei mette anche risalto alla questione degli spetti opachi finanziari legata alle transazioni per il bottino per il riscatto come avviene come contrastare da questo punto di vista
Ma non possiamo dire che prima era molto più facile combattere impiegati nel senso che si andava lì una bella flotta Della Marina inglesi o della marina americana perché
Esempio i corsari Barbareschi pochi sanno che sono stati debellati procura in Marinella Marina americana
Agli inizi del del secolo scorso
Andava lì li distruggeva oggi le stesse regole internazionali di civiltà che ci siamo dati ci impediscono di fare di avere un un contrasto efficace ogni nave da guerra a le cosiddette regole di ingaggio
Che sono del delle serie di misure che deve prendere prima di poter di poter per esempio fare fuoco ad una ad una imbarcazione privata quindi l'opzione militare che
Diciamo
Può essere utilizzata in una fase di emergenza però non può risolvere il problema
Il problema si risolve con la questione politica facciamo l'esempio della Somalia
In Somalia
Bisogna che ritorni in uno Stato capace di difendere le proprie acque territoriali bisogna che noi con la cooperazione riusciamo a riportare quel Paese in una situazione di illegalità o di criminalità
Quindi è quello lo sforzo internazionale che dobbiamo fare gli antichi romani combattevano la pirateria facendo diventare i pirati guardie costiere al servizio dell'impero
è sempre andavano lì quando l'avevano dei problemi di pagava diceva bene da oggi in poi voi non siete più impiegati siete guardie costiere
E questa è la cosa simpatica che ne abbiamo colto proprio in un articolo di in essa effetto che quando i Paesi donatori dono hanno ci sono hanno stanziato per la Somalia
Credo centododici milioni di dollari
Abbiamo avuto notizia tramite perché lei deve sapere che il PAT hanno un loro portavoce un ufficio stampa del richiamo al fango leali
Lago leali ha riunito le varie i vari capi clan di pirati e hanno deciso aerei il che è una specie di Porto roccaforte
Di diventare loro stessi guardie costiere questo perché perché era vere i benefici di questi di questi soldi internazione
E che lei mi chiedeva come fanno le transazioni bancarie né dal deserto loro utilizzano un sistema perché loro sono dei dei non sono marinai sono dei pastori fondamentalmente
Vi sono poi hanno imparato andare per male otto o male i piccoli pescatori
Hanno ancora una vita arcaica quando abbordato noi il l'olio la crociera con Anna non non si fidavano di mangiare quello che cucinava il poco francese ma ti portano le pecore
Sul sulla nave da crociera per dirvi per dirle la mentalità
Però
Stanno utilizzare benissimo i sistemi satellitari di rilevamento gli AIS e quindi sanno perfettamente controllare chi sapeva tipologia di nave il traffico marittimo
E stanno o hanno una loro metodo particolare per fare delle transazioni che si chiama molto utilizzato ne impedisca dei cani che li chiama a mala
Vale a dire
Ci spieghi nel senso che io do devo trasferire una somma Dubai
E ci sono due fiduciari
Do una somma alla contegno una somma ad alla persona in Somalia per esempio egli sfiduciare di quella persona la consegna automaticamente all'altra persona a Dubai
è un sistema un po'diciamo però funziona
E qui dico si riescono a essere pagato riscatti qui oggi avuto come dicevo una specie di escalation perché
Nelle grandi nelle grandi organizzazioni criminali hanno fiutato l'affare pirateria e quindi ci sono delle persone delle organizzazioni dato Bahia in Kenya e addirittura all'ombra anche
Dove c'è una fuga di informazioni rispetto ai vari abbordare testo no in questi attacchi di pirateria infatti si è visto seguendo le transazioni bancarie e parte del riscatto andava in Somalia
E asteriscato invece andava in uno di questi ADI fiscali
Da dove poi con qualche calma con pacchetti Fitch riusciva arrivare nelle tasche di qualcuno chiarissimo quindi anche qui anche in questo caso si tratta di volontà politica di una cooperazione che porta ad avere la riforma alla riduzione del segreto bancario per poter meglio perseguire questo movimento di capitali sporchi
Assolutamente sì
Benissimo allora avviandoci alla conclusione a lei la conta anche partendo da una serie di casi che appunto sono
Nel libro riportati ne abbiamo parlato dei lei ci ha raccontato quelli più riconosciuti più noti quello della Somalia innanzitutto ma anche quel Borneo Filippine al gruppo USA IAF ma ci sono anche altri esempi quello dell'Indonesia ma quello che vorremmo ecco citare che forse quello meno note non solo del polo del Golfo di Thailandia quello la vicenda che lei indica sotto il nome ecco Chrysler genocidio dimenticato di che cosa stiamo parlando in questo caso
Ma vi è un episodio assolutamente terribile davvero davvero non lo conosce nessuno
In pratica ed è avvenuto negli anni Settanta quindi quando arrivarono i regimi comunisti in Thailandia in Vietnam Cambogia ci furono tutta una serie di persone che provavano ad attraversare il golfo di Thailandia
E ad arrivare via mare in Thailandia quindi dei
Dei boat people comminano perno interinali gli albanesi
Quel che ci aiutano a verifica parliamo di
Centinaia di migliaia di persone
Caligola su queste barche improbabili e prova orale ad attraversare
Che cosa successe che la Thailandia non era più disponibile ad accogliere queste persone e in qualche maniera autorizzo i PAT che c'erano nel Golfo di Thailandia in quel momento di ed è una specie di impunità
E le disse queste persone non debbano più arrivare
Fate quello che vuole
I pirati ovviamente che organizzarono anche perché loro portavano non potevano più un ritornare indietro e quindi si portavano tutti quanti i beni che avevano che avevano raccolto nella vita
Perché non potevano tornare indietro perché una volta che avevano lasciato per esempio il regime di Paul post ritornare indietro voleva voleva dire impiccagioni figura e quando lasciavano le loro coste in pratica nessuno gli avrebbe cercato
Nessuno li aspettava e nessuno gli avrebbe cercati erano da soli in mezzo al Golfo di Thailandia i pirati gli attaccavano due tre quattro volte qualche volta
Di seguito
I toglievano tutto quello che avevano prendevano le donne le rapine vano ma questo non basta
Addirittura si organizzano in un'isola che si chiama compra
E in quest'isola creano una specie di campo di concentramento
Nel senso che vengono portati questi profughi e qui gli uomini torturati con delle torture che non sto a raccontare e le donne utilizzate per la caccia
E credo che venivano liberate per questi sole quei piatti andavano a sparare
Senta cioè qualche tentativo di recupero della memoria di di giustizia di di di riconoscimento di questo genocidio che è avvenuto
Guardi non ce ne parla
Non se ne parlava fino a che è un operatore umanitario che stiamo attenti del bike
In pratica riesce ad arrivare a quota come dei suoi si rende conto trova delle donne in una grotta che erano tenuti Pellini legate in una grotta Pianimpianti
E comincia a capire ad avere contezza di quello che stava succedendo perché non ne parlava nessuno perché queste persone non erano dalle cercava nessuno poi piano piano all'interno dei campi profughi la voce comincia a girare ci furono delle pressioni internazionali sulla Thailandia molte marine andarlo lì
Si stabilì un posto con Loparco CRA di controllo e mano a mano il fenomeno in qualche in qualche modo scemo però anche ad e anche oggi
Anche oggi io lo riporto nel libro i profughi vietnamiti avevano eretto una specie di stelle nera ricordo dei loro
Dei loro compagni erano morti in quella maniera ma ci sono ancora degli episodi di sciacallaggio
Di chi da parte di thailandesi o di altri popoli addirittura quella lapide la la la rotta creando una specie di buon cuore della memoria ubiquo al terribile
La memoria certo setta per chiudere torniamo alla contrasto della pirateria quel che interessa chiederle per conclusione di questa nostra chiacchierata è ad esempio come la Cina si è attrezzata per contrastare questo fenomeno la Cina si può dire è arrivata relativamente tardi sulla scena internazionale come attore globale
Oggi è quella potenza economica in ascesa che sappiano che con una fortissima esportazione verso l'estero con una fortissima importazione di prodotti soprattutto energetici per il proprio il fabbisogno lei ha raccontato che gran parte delle delle pirateria e si svolgono nel sud est asiatico allora la Cina con quale tipo di atteggiamento e preoccupazione guarda questo fenomeno vicino a casa sua
Ah guardi io realtà o non monitorato degli episodi negli anni novanta quando la Cina era ancora un Paese abbastanza chiuso e protezionista
E negli anni Novanta ci sono stati degli episodi che fosse tra virgolette potremmo definire di guerra da corsa
C'erano delle navi incrociavano nel Mar Cinese venivano attaccate diciamo Rete sequestrate da sedicenti autorità cinesi e le portavano nei loro porti
Gli acquistavano di di contrabbando o di altri crimini e lignite questa va meccanico
Quindi realtà
Diciamo prima non era questo l'atteggiamento
Poi le le grandi mafie cinesi appunto facevano queste operazioni pirateria e utilizzavano i cargo
Che eravamo erano altri stati sequestrati dai pirati per il trasporto illegale degli immigrati cinesi in America
Ne abbiamo anche quando il cliente
è chiaro che oggi la la la Cina ha cambiato volto praticamente che ovviamente si affaccia sullo scenario internazionale
Ed è per questo che oggi
Partecipa anche lei alle alle operazioni
Gli antipirateria devo dire che però
Alla fine degli anni Novanta fu proprio la Cina
All'al mutamento degli scenari anche economici a reprimere in maniera forte la pirateria c'è un episodio che io Naro del libro
Terribile di questi in questa banda di PAT e arriva che era stata catturata
Aveva fatto un crimine orrendo aveva buttato in mare queste equipaggio della nave sequestrata e per caso dei pescatori gli avevano ripescati nelle reti a strascico
Grande clamore nel caso i PAT vengono impiccati in Cina chiedo ancora così
E questa banda di cinque pirati dal capo si chiamava Orsoni Way viene impiccato nella in questo grande
Grande Dario
Cinese
E loro muoiono cantando il ritornello di capo fly stranieri chi Martin completamente ubriachi se questi erano un po'diciamo sono morti in maniera romantica Mavi romantico non avevano nulla
Va bene la ringraziamo veramente d'altronde Consiglio quello che posso avere quello di leggere il libro che né offre moltissimi di spunti da approfondire abbiamo cercato di fare un po'luce su questo fenomeno delle praterie globale le nuove Pilat Elia e ringraziamo e salutiamo Nicolò Carnimeo docente di diritto della navigazione dei trasporti presso l'Università di Bari collaboratore della lista di geopolitica li messe e autore di questo volume appena pubblicato nel mare dei pirati Novi predoni degli oceani Editore Longanesi grazie per essere intervenuto