Omicidio Calabresi: arrestati ex leaders di LC (tra cui Sofri)

Radio radicale
Come annunciato ci occupiamo adesso del caso nato con l'arresto di Adriano Sofri ed altri tre ex militanti di Lotta continua accusati come alcuni come mandanti che altri come esecutori della uccisione del commissario ci Calabresi avvenuta nel maggio mille novecentosettantadue mila e il tuo Dio Marco Boato Bellon ed in studio anche Ernesto Galli della Loggia buongiorno e
Dovremmo procedere più o meno così intento
Approfittiamo della presenza di Boato per avere credo una specie di coda di Seconda puntata della conferenza stampa di Marco Boato attenuto a Milano l'altro ieri
E che forse va aggiornata alla luce delle notizie che oggi nei titoli negli articoli abbiamo visto sui quotidiani a proposito di queste vicende
Sarà poi utile avere un quadro di riferimento di commenti su tutte queste vicende così come la stampa le forze politiche hanno commentato i fatti
E anche l'operato del magistrato dura avremo qualche collegamento telefonico uno è già fissato con un giornalista che è stato militante di Lotta continua fino allo scioglimento dell'organizzazione Andrea Marcenaro
E appunto verrà raggiunto telefonicamente e poi apriremo anche i telefoni
Agli ascoltatori di radio radicale che vorranno porre domande Marco Boato o Ernesto Galli della Loggia
Sulla dicendo commenti e sociale
Rispetto a questo poi vedremo le modalità del filo diretto saranno grosso modo le solite un minuto per gli ascoltatori
Una telefonata sola dando quindi la precedenza a chi non ha chiamato evitando ripetizioni
E naturalmente l'attinenza con l'argomento che stiamo trattando cominciamo allora da Marco Boato e dalle notizie che oggi escono sui giornali alcuni quotidiani intitolato due nuovi pentiti
Si fa riferimento a questo interrogatorio di questa ex militante di Lotta continua Laura Paravia di cui tu hai parlato nel corso della conferenza stampa di Milano di
Due giorni fa
E volevamo chiederti tu nella conferenza stampa di sei rigidamente attenuto al segreto istruttorio nulla hai detto in merito a questo interrogatorio
Ora la stampa i giornali viceversa sono prodighi di indiscrezioni e notizia
Che ne pensi e come giudichi tutto
Sì questo è il problema principale che io però non vorrei sinceramente come atto d'accusa nei confronti degli organi di informazione
Nel senso che chi fa il mestiere di giornalista anche se ha delle regole di deontologia rispettare è ovvio che va a caccia delle notizie
Probabilmente di più a metà agosto avendo i giornali non tantissimi argomenti da affrontare questa è una vicenda che ha fatto e sta facendo discutere molto degli italiani almeno gli italiani in una certa fascia generazionale si ricordano che le vicende che hanno vissuto gli anni settanta e così via quindi io trovo ovvio che i giornalisti pubblichino quello che in qualche modo riescono a sapere su questa vicenda
La cosa un po'strana e che di fronte a una rigidità formale assoluta del segreto istruttorio come tu ricordavi poco fa rigidità formale assoluta cui gli avvocati della difesa di Sofri Pietrostefani Bompressi
E in io e altre Michiko impiantiamo interessando di questa inchiesta abbiamo cercato di rispettare pienamente giorno dopo giorno invece continua a questo
Stillicidio di notizie di indiscrezioni di voci eccetera che non possono che derivare Cudini da una di queste tre fonti o dei carabinieri
Nel nucleo di polizia giudiziaria o dal nucleo operativo dei carabinieri o dei magistrati l'uno con l'altro entrambi il dottor Pomarici del sostituto procuratore dottor Lombardi il giudice istruttore o dall'avvocato Gianfranco Maris che l'avvocato del
Cosiddetto periodico così detto perché si tratterà di accertare questa sua caratteristica pentito
Leonardo e ieri tutti gli ascoltatori di radio radicale non hanno potuto vedere io ero a Milano ieri ho visto una notte la notte aveva un titolo a nove colonne cioè l'intera pagina sul fatto che sarebbe stato scoperto un covo non con una base
Operativo un poligono di tiro non mi ricordo il titolo esatto non ce l'ho qui in una cartellina
Dividendi di Lotta continua poi all'interno del giornale questa notizia riportata con notizie proveniente da altre inchieste di polizia giudiziaria
E allora abbiamo cercato di ricostruire storicamente di che potesse trattarsi e l'unica idea che ci è venuto in mente che si tratta di un processo già celebrato nel settantacinque
A persone ex appartenenti a Lotta continua nei quali sono state processate per una vicenda di questo genere carcerate e hanno già scontato alla fine sono in questo momento in libertà c'è un riciclaggio di una notizia vecchia di tredici anni
Però fa sempre diciamo il mentre il clima sulla cose che non riguardano tre continua
E una lunghissima intervista all'avvocato Magris il quale in un viaggio aereo da Milano Caro una Seul dove è andato quel teatro
Con la Scala di Milano di cui è vicepresidente a fare rilasciato una lunga intervista al giornalista che per caso in più con lui e ha raccontato una serie di indiscrezioni che sono totalmente di violazione del segreto istruttorio
Mi questo limite non dispiace perché fate uno dei pochi modi in cui facciamo delle notizie su decorazioni interne che spesso
Però è chiaro che si tratta di un modo scorretti sì ma di operare in particolare in questo caso a parte un avvocato ma le notizie a cui tu facevi riferimento ricompaiono oggi non la notte sui giornali non c'è l'avvocato maestra d'altronde strumento a Seul da quanto abbiamo appreso non posso che provenivano dei carabinieri Audemars allora tutti noi sappiamo che il codice
Obbliga i magistrati
A immettere un mandato di cattura
Per un reato così grave cioè con l'omicidio volontario laddove abbiano indizi gravi per poterle mettere stanziamento non abbiano le prove o prove sufficienti per potere
Emettere un mandato di cattura il Codice obbliga
I magistrati nel mandato di cattura a indicare tutte le contestazioni che vengono fatte agli accusati indicare le fonti di prova
Il Codice obbliga i magistrati nel momento in cui interrogano gli imputati a contestare agli imputati quelle che sono le accuse e le fonti di prova le prove e le fonti di prova almeno a meno che le fonti di prova non siano coperte per ragioni di di cautela
Processo
Non io che non lo posso sapere ma gli avvocati difensori sia di Adriano Sofri che Di Giorgio Pietrostefani che di Ovidio Bompressi hanno detto alla stampa
E hanno detto anche a noi che nel corso degli interrogatori nomi emersa il benché minimo elemento di accusa nei confronti di Sofri Pietrostefani Bompressi che non sia che non siano le parole di Leonardo Marino
Che non c'è il benché minimo questa espressione che ormai un po'troppo tutti abbiamo imparato conosce negli ultimi anni non c'è il benché minimo riscontro obiettivo questa espressione ormai canonica usata dalla Corte di Cassazione per dare credibilità o meno alle chiamate in correità
Che non c'è il benché minimo riscontro obiettiva nei confronti dei tre che vengono accusati da Marina
Che tutto quello che i magistrati hanno contestato si basa esattamente su questo o sui riferimenti aldeide posizioni
Dell'interrogatorio a pentiti ex di Prima linea nei primi anni ottanta che erano già di pubblico dominio dei primi anni ottanta di cui tutti i giornali allora parlarono del pranzo di Marco Donat Cattin purtroppo adesso è morto e Roberto Sandalo di Biscardi
Tra le Martinelli Mazzola e viaggi che adesso non ricordo deporre ricordare quarantaquattro
Questo è tutto
Quindi sono stati arrestati che c'è stato mandato di cattura il ventotto luglio dicendo abbiamo trovato gli assassini
Di fronte alla contestazione immediata è mia e di altri mia affermate in coscienza e conoscenza ho detto più volte tra la mia coscienza personale di uno che ha fatto il ha partecipato nota continuerà il primo all'ultimo giorno
Nella vita di questo movimento politico avendo devo dire incarichi di qualche responsabilità all'interno tra continui in quegli anni e di conoscenza
Diretta delle vicende Lotta continua e delle persone che sono coinvolto in questa storia avevamo detto di no ritenere credibile per usare un femminismo questo tipo a quel punto il giorno dopo i magistrati disse no
Non c'è soltanto il mandato di cattura ma abbiamo le prove
Dopo l'interrogatorio dei tre imputati che è avvenuto nell'arco che va dall'uno ai cinque agosto e dopo le dichiarazioni degli avvocati nessuna votati Franco molto diversi fra di loro anche culturalmente e politicamente l'avvocato Gentile
Che è stato fatto in più a più riprese difensore di pentiti famosissimi come barboni Fioroni e quindi nessuno può immaginare che Marcello Gentili eccesso sia un medico gli avvocati che a priori non crede
Al pentimento tutta è stato uno dei difensori più famose e a volte anche più criticati proprio per questo suo ruolo processuale
Le dichiarazioni del professor Pisapia le dichiarazioni dell'avvocato Dinoia dichiarazioni avvocati Feliziani e menzione tutti concordi hanno detto non c'è il benché minimo riscontro di a questo punto abbiamo avuto la sensazione che i magistrati non avendo il spesso andando a cercare una logica del tipo privati mette in carcere
A sedici anni fa
E poi circo severo anche questa cura che abbiamo rivolto possa avere qualche
Riscontro obiettivo però paradossalmente noi abbiamo un'ultima vicenda
E quella che tu citavi all'inizio l'introduzione di Laura biliardi per via meglio conosciuta Torino allora come Laura buffo perché era la moglie oggi moglie divorziata di Paolo buffo altro ex militante in otto
Questa persona questa signora è stata interrogata come teste sabato scorso quindici non ricordo male date sabato sei agosto
State troviate in circostanze molto particolari che gli ho ricordato nella conferenza stampa a Milano in via l'altro ma adesso non ripeto se non magari se ce ne sarà occasione
C'è una persona che si trovava a casa sua dirittura con la porta di casa aperta per i carabinieri sono entrati aprendo bussando e aprendo la porta perché non era neanche chiusa a chiave
Ci stava con con il suo attuale compagno che quindi poteva essere citata regolarmente come come il Codice prevede è stata portata a Milano dice comandato accompagnamento a vista
Di notte Nevio
Tra virgolette dico sequestrata non in senso tecnico ma è stata chiusa in un residence quell'impossibilità anche telefonare di evitare suo marito dove si trova nel suo compagno dove si trovasse la mattina dopo interrogata per tre ore
Da quello che lei afferma raccontato tutto quello che sapeva su questa convivenza pubblica conosciuta con la famiglia Marino fra lei e suo marito è Marino e sua moglie e i suoi figli
Avvenuta a Torino negli anni mille novecentosettantadue
Dopodiché per mezz'ora è stata messa fra virgolette a confronto con Marina
è un confronto che non credo che ci sia giurista che lo posso considerare tecnicamente valido come tutti noi sappiamo quando si fa un confronto si deve essere una persona di fronte a un'altra devono guardarsi ognuno deve affermare la propria verità si fa un confronto perché si suppone che si possono essere contrasti fra la verità dell'uno e dell'altro i magistrati devono valutare
Quello che ritengono attendibile dei due inattendibili entrambi o attendibile entrambi se convergono
Questo confronto è venuto da quello che racconta Laura miliardi pratica come persona che è stato portato lì
Non ha mai alzato la testa dal tavolo che aveva le mani tremanti che era in evidente stato di depressione psicofisica che non ha aperto bocca lei arriva ha salutato questa persona perché se risulta simile per molti mesi lo conosce benissimo
Questa persona Marino non ha risposto neppure saluto non ha alzato la testa non ha aperto bocca Laura ha raccontato la loro la convivenza di queste due famiglie e tutti quelli che passano allora in quella casa
Negli anni all'inizio degli anni settanta
A quel punto Marino non ha detto nulla non avrebbe detto nulla perché questo e le caratteristiche degli non parlo del contenuto parla delle modalità i magistrati avrebbero letto il Mulino Marino alle sue precedenti deposizioni e lui avrebbe risposto a richiesta dei magistrati lei conferma conferma poi ancora la degli altri che parla e ancora la lettura di deposizioni ancora a testa bassa stazionario eccetera conferma
Alla fine di questo che io non non non posso chiamare giuridicamente unico
Licenziato chiamiamola così Marino che sicuramente stiamo parlando tuttora nella caserma dei carabinieri di via Moscova Laura miliardi per gli è stata incriminata per falsa pista
Cioè la parola di una persona incensurata
Grazie alla sua vita professionale tranquillamente alla luce del sole di fronte a una persona che si autoaccusa di omicidio i diretti e che accusa altri domiciliato la gloria di questa persona non è stata ritenuta valida di fronte a un'altra persona che non ha neppure il coraggio di raccontare in prima persona la propria verità sì non voglio dire se no falsità come molti dubbi sulla sua verità ma voglio rispettare questa persona
La propria
E questo una volta che noi abbiamo reagito non nel merito perché non lo possiamo e non vogliamo fare ripeto non vogliamo rispettare il segreto istruttorio
Ma nel metodo
Chiedendo all'aura che era molto scosso da questa vicenda ritornare a Milano anche se ne ha poca voglia di presentarsi farsi vedere dei giornalisti perché sui giornali era diventata la donna del killer una donna che ha ricevuto la telefonata per i killer
Farsi vedere dei giornalisti farsi conoscere in quell'epoca lei aveva una bambina di sei mesi coetanea del figlio di Marina
Ha portato Milano le foto di questa convivenza fra bambini e genitori eccetera lei allattato infine di Marina cioè ha raccontato ne dica come in quel in quel in quel mese cerca per farsi conoscere e per raccontare come arredamento
Il tutto questo onorevoli ha avuto una certa eco sui giornali e cioè non non è che che ci sia negli organi d'informazione come dire uno schieramento pregiudiziale contro Sofri e compagni anche c'è come dire un andirivieni giorno dopo giorno a seconda e l'ondata delle notizie e devo dire che i giornali hanno riportato complessivamente in modo corretto dire la notizia la conferenza stampa ho detto privatamente ai miei amici a Milano vedrete che come successe per le due conferenze stampa precedenti
Avendo avuto anche questo è un impatto significativa nell'opinione pubblica perché non alla luce del sole portiamo i dati di cui disponiamo inchiesta Marina che avevamo anche presentato di cui potremo parlare anche fra poco vedrete che fra poche ore o al massimo fra un giorno uscirà qualche altra notizia che cercherà di ribaltare questo tipo di situazione è successo certamente si parla adesso
Che esisterebbero altri due pentiti che accuserebbero Adriano Sofri non risulta nulla di tutto questo
Né gli avvocati difensori negli stessi giornalisti salvo queste indiscrezioni che hanno raccolto nulla di tutto questo
Da quello che si sa è stato contestato fra virgolette all'amore miliardi Paravia che quindi si ritrova A due A tre giorni di distanza dal suo confronto ribattuta sui giornali con l'idea di essere a Roma
Non più una che non dice la verità ma una che in qualche modo potrebbe essere complice dei terroristi di essersi eccetera
E questo purtroppo il metodo ripeto che io non attribuisco alla stampa
Attribuisco a chi evidentemente USA questa altalena continua l'indiscrezione informazioni che non sono informazioni di prove che non sono proprio perché non vengono contestate agli imputati per cercare di tenere in piedi il cotone
Che a mio parere e mi può dire potrebbe contare pochissimo apparire di tutti gli avvocati che ho consultato non il minimo fondamento giuridica
Sì
Forse con l'atteggiamento della stampa le relazioni mediatore rispetto all'opinione pubblica su uno una è un argomento su cui vale la pena riflettere riflettere però a questo punto anche con un editorialista
Un professore una persona abbastanza al di fuori dalla storia politica di Lotta continua Ernesto Galli della Loggia di tutt'questa vicenda dall'inizio prendiamo due commenti quello di Giorgio Bocca che mi pare sia stato pubblicato il giorno dopo giunti lì comunque insomma nelle immediate finanze del salto a quello che oggi per esempio appare sulla prima pagina del Corriere era firmato da Antonello Trombadori
Per quello che è eletto per quello che hai sentito al televisioni che i veri sul petto di quest'vicende delle argomentazioni che sono state portate
Ma della vicenda giudiziaria chiamiamola così in sé per sé
Io più o meno mi riconosco nella versione nelle valutazioni di appena ben saldato Marco Boato con tutto appunto le ombre che mi sembra pesanti ombre che Sammy sembra essere
Esserci in questa vicenda per quello che riguarda la reazione della stampa devo dire che anche questo sono più o meno d'accordo con Marco Boato non mi pare che ci sia stata diciamo così un'operazione di demonizzazione
O di condanna preventiva e di condanna preventiva dei degli imputati naturalmente c'è sempre da valutare come anche un diciamo così una copertura giornalistica più o meno neutrale e oggettiva dei fatti poi viene accolta da un pubblico che indubbiamente ha preventivamente di questi avvenimenti di anni ormai molto lontani a delle immagini degli stereotipi che si sono accumulati nel tempo e che sicuramente sono in maggioranza negativi nei confronti dei gruppi insieme finisse così le cui vicende vengono oggi
Ritornando diciamo d'attualità in sede giudiziaria cioè io credo che nell'opinione pubblica media ci sia una tendenziale presunzione di colpevolezza tanto più che la magistratura
Anche se inutile il suo prestigio è stato duramente scosso molto duramente scosso in questi ultimi anni bene o male viene sempre sentita vittima complica media come sa un istituzione che se si muove non si muove certo così senza avere il target dato di fatto
Però devo dire che in questa circostanza sul meccanismo persecutorio demonizzate che abbiamo visto all'opera in molte occasioni e devo dire abbiamo visto all'opera in questo Trombadori ha ragione all'opera in molte occasioni anche a danno di imputati soprattutto forse sulla stampa a danno di imputati di destra
Questa volta non c'è stato per quel riguarda quest'ultimo commento di Trombadori e devo dire che parlando qui dei microfoni radio radicale certo fare i radicali gruppi le persone che hanno ruotato intorno a loro in questi anni possono sono quelli che sicuramente più innocenti in questa sala cioè gli appunti e le critiche i Trombadori certo a fa molto più ha ragione devono essi indirizzati per esempio conti suoi compagni di partito perché cominciando dal sessantotto considerando appunto questo ventennio sicuramente quest'opera di demonizzazione preventiva di persone messe sotto accusa dall'autorità giudiziaria
In corso di queste venti anni il Partito comunista
L'ha fatto in maniera molto pesante anche favorendo
Asso il formarsi di associazioni di parenti delle vittime così che a mio giudizio hanno tutte quante una luce ambigua dal punto di vista della giustizia di un Paese civile e che hanno sempre insomma nell'atrio della stazione di Bologna se mi rendo conto di dire una cosa che può apparire sa
Nel dall'adesso da Bologna dopo un anno con è stata affissa una lapide in cui si dice che quelle ottanta vittime sono vittime della violenza fascista questo molto prima che comparisse
Che qualsiasi sentenza di un tribunale la Repubblica italiana che individuasse i responsabili di
Di di quella strage ora si può dire quell'espressione violenza fascista possono espressione diciamo di un giudizio politico come dire ma questa è una balla perché evidentemente schivo una rapina Brienza fascista significa esprimere un giudizio di colpevolezza probabilmente Trombadori è passato molte volte per lato della stazione di Bologna ecco avrebbe fatto bene per esempio
Sicuramente a scrivere un corsivo su quella sera dicendo che lui non era d'accordo con quella lapide e che il Comune di Bologna avrebbe dovuto toglierla quella là
Se qualcosa ha insegnato tutto il cumulo di vicende giudiziarie che hanno accompagnato la storia sociale degli ultimi vent'anni e di
Tentare da parte di tutti innanzitutto la stampa di stare quanto più possibile sul terreno dei fatti e della presunzione di innocenza e aggiungo della nel rispetto del segreto istruttorio io ho molto apprezzato sentito ieri per Rascel la conferenza stampa che ha fatto Marco Boato molto apprezzato
Il puntiglioso
Puntigliosa volontà di attenersi al segreto istruttorio
Da parte appunto di questo Comitato di solidarietà che si è formato in occasione di questo caso l'arresto
Di
Di Sophie degli altri
Il che serve anche a far venir fuori quello che lo scandalo nello scandalo della creazione del segreto istruttorio italiano e cioè che ormai innumerevoli prove a testa questo segreto viene violato per
Il novanta per cento delle volte dall'autorità giudiziaria inizia nel quadro di una gestione giornalistico politica dei casi giudiziari che una vergogna del sistema giudiziario politico giornalistico italiana
Posso aggiungere qualcosa sembra colpiranno povertà dialogo convalida l'oggetto un quelli che ci stanno ascoltando e anche con quel magari che non ci ascoltano ma che hanno scritto sui giornali in questi giorni
La prima osservazione la vorrei fare sulla questione della non demonizzazione preventivo
Da parte degli organi di informazione
Che ogni partorito anch'io con forza a riaffermato Galli della Loggia poco fa credo che la cosa sia sostanzialmente vere
Sottotenente della cioè che noi a differenza di altre vicende pensiamo per citarne ultimo perché l'abbiamo tutti vissuto drammaticamente anche con la sua morte quello di Enzo Tortora non abbiamo avuto del primo giorno un panorama unanime della stampa di tipo colpevolista e questo va ad onore tanto del dei giornalisti M avrà anche un valore del battaglie che sono state fatte in questi anni per cercare di impedire che questo ogni volta si ripercuote con qualche eccezione
Con qualche prende io vedo qui sotto cartellina regionali il primo giorno vedo per esempio che so io che la Stampa di Torino scrive in prima pagina con tutta la Francia quattro colonne quindi con la come noi arrestato Adriano Sofri per l'omicidio Calabresi e questo titolo assolutamente corretto non c'è dubbio che è stato arrestato Adriano Sofri per l'omicidio titoli analoghi compaiono per esempio sul Messaggero dello stesso giorno arrestato gli ha anzidetti fare è stato Adriano Sofri per il delitto Calabresi è un titolo assolutamente corretta e la verità di qualità vedo altri non so c'è un altro giornale che l'avvenire che fa un titolo tra virgolette spiritoso si deve sfidare la palma di chi ha avuto maggiori inventivi giornalistica quel giorno obiettivamente devo dire più bravi sono stati qui nell'avvenire
Hanno scritto Lotta continua virgola il conto
Che è un titolo che potrebbe essere forse un titolo chi si ricorda il male di una volontà uno Tango potrebbe essere stato è invece il titolo icona Panico abbia un titolo un po'ha spedito un po'sarcastica
Non lo trovo però cioè giuridicamente non dice nulla
Anzi fa alludere al fatto che probabilmente è un conto in sospeso di altra natura che non quello collegato un'imputazione precisa Mantova efficace giornalisticamente tanto più che la devo dire che come tutti sanno torna nel mondo cattolico legato anche a Comunione e Liberazione e l'unico giornale che il giorno stesso dell'arresto cercano dopo l'arresto scrivono tra lo stesso diventava luglio pubblica
Un lungo articolo di Adriano Sofri tratto da Micromega sul sulle vicende successive al sessantotto per dare un'idea di quello che è il pensiero di Adriano Sofri non quello che viene attribuito alle quindi troppo spiritoso il titolo aveva sono ho sorriso antipsicotico da cercato di non drammatizzare di
Troppo di fronte alle altre due quotidiani uno è il Giornale di Montanelli
Cerchiamo il giornale ma la gente lo conosce per internet che dice a piena pagina sul sei sette colonne giustizia per il commissario Calabresi
Siamo di fronte dei mandati di cattura non si sanno le Province o nulla intensa sono che sono stati catturati
Quindi all'inizio di un'istruttoria che poi ha una tutta l'istruttoria segreta poi avrà il rinvio a giudizio approva i divertimenti primo grado il dibattimento in secondo grado la Cassazione quando si arriverà in Cassazione si potrà dire se c'è stato non giustizia
Proprio per la regola satellite ricordava giustamente poco fa Ernesto Galli della Loggia il titolo e il sottobosco dovete su certe colonne giustizia per il commissario Calabresi a onor del vero perché io voglio essere
In questa vicenda dal primo è stato durato me stesso e ricerca di avere il massimo di serenità e di obiettivi
A onor del vero poi lo stesso direttore di questo quotidiano il Giornale Indro Montanelli ha rettificato il tiro nei giorni successivi
Ha parlato non dobbiamo ripetere il caso Tortora è caduto a terra e basta uno ogni cento anni dobbiamo verificare ciò ha assunto un atteggiamento che per usare una frase che tutti noi conosciamo che chiamerei più garantista
E anche nelle cronache quotidiane anche con forti oscillazioni che sono anche io vi devo dire che c'è stato un riequilibrio dell'informazione da parte questo qui ma il primo impatto che i lettori del Giornale hanno avuto non è arrestato Sofri Bompressi Pietrostefani Marino per l'omicidio del regime giustizia per il commissario che la legge è stata fatta giustizia Germana l'hanno praticata che vorrei citare sempre di quel giorno il quotidiano la Repubblica un po'dispiacere perché un quotidiano in cui in passato collaborato più volte anch'io
Il titolo è senza punti interrogativi senza niente chi uccise Calabresi
Fra virgolette Adriano Sofri ordinò l'assassinio del commissario quattro arrestati ex pilota con chi uccise cioè che lettore di Repubblica che come sappiamo in questo momento è il giornale più diffuso in Italia e anche se non è che spesso fa più opinione hanno la foto di Adriano Sofri prime pagine e il titolo chimici non punto interrogativo si uccise Calabresi viene questa è una è una per dire che in un panorama che sicuramente è stato molto più differenziato per molti aspetti più equilibrato un segno dei tempi insomma che anche giornalisticamente con molta fatica ma stiamo uscendo dal clima d'emergenza
Ci sono state le eccezioni che per Repubblica purtroppo sono continuati almeno fino a martedì due agosto quando è comparso un editoriale
Presto direttore Eugenio Scalfari in cui io non so che è stato definito decadente tardo dannunziano da chiunque di noi conosco Adriano personalmente non lo conosco sono io prima tanti sarà tutto può diretto non può dire neanche tuttora erano cofanetto tecnica che vuole ma insomma definirlo decadente stadio l'anziano invitarlo a confessare ovviamente a confessare Sir responsabile
Dalla prima pagina Repubblica lo trovano presso mercati anche se da quello che si dice da quello che si è capito leggendo quel quotidiano perché non vogliamo iniziare in Repubblica serve un'operazione sbagliata
Ces c'è stato poi un cambiamento di rotta e ci sono stati dei giornalisti che all'interno da quello che si dice hanno preso posizione duramente critica rispetto a questa impostazione apertamente accusatoria
Non presunzione di innocenza ma presunzione di colpevolezza come è stato detto poco fa
E e obiettivamente devo anche dire che dopoché Adriano Sofri ha avuto il suo interrogatorio è stato pubblicato prende un ottimo commenta Di Paolo Flores d'Arcais il giorno stesso in cui c'è stato il giorno successivo interrogatori soffre e le cronache giornalistiche di questi giorni sulle pubblica sono sicuramente
Molto più equilibrate cani primissimi giorni anche se oggi c'è un titolo molto strano che si cioè due quinti due nuovi pentiti accusano Sofia a nessuno di noi a cominciare dagli avvocati risulti risulta che tutta questa signora vero ma forse un titolo fate in fretta
Mi auguro che
O se si è verificato l'altra osservazione invece riguarda
La questione di chi ha preso posizione
In queste in queste vicende
Secondo me
Io ho apprezzato dal punto di vista storico politico posizioni come quelle di Giorgio Bocca o anche di un magistrato di Torino per esempio che a farmi attico di grande rigore sulla Stampa Sera discorso Gianni Borgna
Che hanno cercato di contestualizzare storicamente e politicamente e culturalmente questa
Però se devo essere sincero
Anche se tutto questo tenderebbe a una sorta di assoluzione ministeriale non di assoluzione per non aver commesso il fatto ma per il fatto che ormai in quei contesti in quelle vicende insomma
In parallelo ricalcoli hanno fatto con i delitti la Volante Rossa Giorgio Bocca dice molti assassini di allora sono oggi in Parlamento magari si interessano di spettacolo
E cose di questo genere anche se apprezzo questo tipo d'abbigliamento non il nostro non il mio in ogni nostro siamo di quelli che hanno fatto parte lo ricordano voglio dire con molta forza
Non c'è dubbio che non giustizia per Calabresi che arrivi sedici anni dopo è una giustizia tardiva
Che ha poco significato diciamo in termini di una giustizia Gremese tempestiva rigorosa adeguata ma finché un omicidio non va in prescrizione a meno che non ci si appunto un'amnistia ma non è questo che noi stiamo chiedendo nessuna rimesse segnati dire bisogna rischiare
Ne abbiamo sempre detto bisogna agire con le regole della certezza del diritto
E nella correttezza diritta finché questo omicidio va perseguita
Io ho aggiunto qualcosa di più a mio parere bisogna bisognerebbe continuare a cercare mandanti autori fatti di Lippi e idee di Giorgiana Masi di Roberto Franceschi di Francesco Lorusso
E purtroppo via elencando cioè non c'è lo stesso rigore lo stesso accanimento nel cercare i responsabili di una serie di omicidi rimasti purtroppo
Insoluti mille il negli ultimi negli ultimi dieci quindici anni purtroppo
Però e qui sta il fatto che anche su questo terreno non ci sia stata giustizia non è un alibi sufficiente per dire che su quell'altro terreno sarà una giustizia tardiva se rallenta e fra poco credibile
Ma noi quello che noi diciamo e che finché questo omicidio nome questi tratti comici non vanno in prescrizione la magistratura il diritto dovere di di intervento
Noi diciamo quindi che non può fare
Non ci siamo neppure che se c'è un mandato di cattura e che se c'è un'imputazione che si ritenga provate prima insidia non bisogna restare presente che si può anche immaginare in norma lotti codici attuali obbliga alla cattura obbliga
Diciamo che queste in chiesa come fonte
Che questa imputazione non è credibile che non esistano le prove i riscontri obiettivi che vengono richiesti non per condannare la fine ma anche per fare il mandato di cattura all'inizio
Cioè è una tutto ragionamento storico politico coi sulle decine di quegli anni si può fare
Ma io voglio dire di più e quando dalla Loggia poco fa ha parlato delle vicende di gruppi di estrema di estrema sinistra ma i più spietati critici degli stessi
Senti rispettati critici di Locri siamo stati inestetismi quando naviga di abbiamo dichiarato conclusa quell'esperienza e fra l'altro l'abbiamo modificata profondamente negli anni noi non possiamo ripetere anche nel mille novecentonovantotto ma quello che avevamo già detto nel settantasette nel settantotto nel settantacinque quando questi per esempio ex di Prima linea
Furono buttati fuori dall'altra continua per impedire in questa in in quel contesto che potessero fare scelte di lotta armata all'interno di latta Conti
Cioè questa riflessione sulla cultura politica l'estremismo sugli errori politici culturali eccetera dell'estremismo e fra l'altro di preti giudiziari pagati perché allora ci fu centinaia di processi non c'è quasi nessuno di noi che non abbia subito un qualche processo e per un volantino apre una manifestazione per un comizio eccetera ci fu l'accendi quindi prezzi giudiziali furono già pagati anche
La riflessione storico-politica culturale etica anche etica
Su quelle vicende l'abbiamo fatta nell'arco di un decennio ciascuno di noi o insieme o a titolo diverso perché per fortuna un noi è una persona in carne ed ossa con la sua testa la sua coscienza
E la sua intelligenza non avremmo anche niente incontrato anche somme sono importanti da questo punto di vista rifarla nell'ottantotto partite ritrovarsi nell'ottantotto ricacciati a pensare al settantadue dopo aver fatto un percorso storico come molti di noi hanno fatto molto diversificato mandando monologhi Montale fare questo
Però questa oggi usato un'espressione molto vera purtroppo nell'opinione pubblica media c'è una presunzione generica di colpevolezza che è la verità
Ma è una presunzione che non fa i conti con questi con un tipo di itinerario che l'intera
Interna generazioni foto dico così esagerato ma consistenti settori di una generazione hanno fatto attraverso gli anni settanta I per uscire
Settanta purtroppo il progresso degli anni di piombo per uscire amico imboccato dando in tutte queste vicende in genere un contributo decisivo perché si potesse uscire
Dalla cultura politica l'estremismo di cui si era stati protagonisti e dalla pratica terribile del terrorismo di cui porta per fortuna non siamo stati protagonisti ma siamo stati impegnati per cercare di sconfiggere una e di di superarla ultimissima osservazione su questo riguarda Antonello Trombadori
Di cui Prato personalmente sono anche amico è stata però hanno trovato un po'un po'eccessiva
Accetto che Antonello Trombadori critichi se stesso minori Partito comunista e chiunque altro abbia assunto atteggiamenti non rigorosamente garantiste Ilario già fatto benissimo a dire che se c'è uno che non può essere criticato questo poveri senza criteri carichi questa assunto se
E giusta
Però mi è sembrata di cattivo gusto questa reazioni di Antonello Trombadori come se ci fosse stata una presunzione assoluta di innocenza carico di Sophie perché di sinistra eccetera non sia stata chiesta anche nei vari appelli forse calicoteri propagandistica scritta in prima pagina sulla stampa anche i vari non appelli
Le varie dichiarazioni perché non sugli appelli sono dichiarazioni di persone che dicono conosciamo e abbiamo conosciuta via non so di fatto non a caso ho parlato io non so che non degli atti che non conoscono personalmente non a casa
Non hanno parlato dell'istruttoria ma non capisco parlato né per non era una una dichiarazioni che non l'ho scritta io personalmente come ha scritto Carlo vincolati vestito Natalia Ginzburg e altri hanno scritto altre persone
Non meno dichiarazioni del tipo siccome è un uomo colto non può averlo fatto siccome è un intellettuale non può come se un intellettuale colpa non posso commettere anche i più orribili misfatti mancherebbe altro noi abbiamo conosciuto questa persona
Un arco di anni più o meno ampio a seconda delle delle varie conoscenze dirette
Quel tipo di persona quella persona con quel nome e cognome non uomo colto intelligente pubblicizzato non può aver ma questa persona per quanto noi riteniamo di poter valutare una persona
Ci sembra del tutto incompatibile col tipo di accusa che viene fatto
Ecco questo mi ha mi pare importante perché non è una dichiarazione di presunzione assoluta incondizionata meme dichiarazioni ma testimonianze inedite che se uno dovesse aspettare quindici anni dieci anni quando si arriva alla Cassazione per poter fare
A quel punto non solo sarebbe risibile non conterebbe nulla ma si tratterebbe poi di un'altra persona
Ancora mi pare molto come dire molto umano molto molto etico venga che venga fatta anche se non ha valore giuridico non ci sarà mai un magistrato che dirà siccome Carlo viola vocali erano già dicono questo questo nome colpe il magistrato faccia il suo dovere
Vediamo se ci sono prove c'era però a me pare anche che sia giusto che questo tipo di dichiarazioni leali di alla luce del sole e di chi lo conosce in questo caso è Adriano Sofri ma so che Hamas si sta raccogliendo testimonianze per Bompressi
E in molti altri posti per Pietrostefani vengano fatte lì vengono valutate per quello che sono
Lo giudico sì io sono d'accordo il il senso di questo appello tra virgolette e per l'appunto quello che ha detto adesso Marco Boato
E lei appunto diciamo così il tentativo di contrastare preventivamente se si vuole questa
Possibile è sempre possibile demonizzazione che viene fatta
In cui abbiamo fatto sempre in questi anni di questo tipo di imputati per contrastare per diciamo così tentare di vaccinare preventivamente l'opinione pubblica contro questo operazione un gruppo di persone che
Più o meno da vari anni conosce uno degli imputati dice guardate contrappunto questa cosa sappiate che ci sono un gruppo di persone che si firmano sotto
Quest'appello che invece hanno un'opinione che esclude radicalmente che questa persona possa essere stata coinvolta in un omicidi un omicidio che gli viene imputato benissimo questo mi pare che non dovrebbe porre problemi
Il problema riguarda diciamo così la presunzione in media di colpevolezza che un po'cioè intorno a estrema sinistra come eredità delle vicende passate
Da da questo punto di vista i propri il titolo dell'avvenire che non avevo visto eh singolarmente felice anche nella sua ambiguità perché presentare il conto insomma può significare varie cose insomma Pol Pot Paul si può significare adesso vi facciamo pagare quello che non siamo riusciti a farsi pagare vent'anni fa e può anche significare diciamo così la storia presenta il conto a Lotta continua insomma storie tramite
La la magistratura
Il conto qui che significa su questa vicenda indipendentemente dalla accusa specifica che viene
Rivolta dei magistrati a soffrire gli altri queste vicende in effetti presente
è una sorta di conto che la storia sommarie Croma cronaca presente all'hotel
In un duplice senso uno debole uno forte se così posso dire quello debole che sicuramente Lotta continua come tutti gli altri movimenti di quegli anni
A un certo punto si trovarono per ragioni che è inutile stare ripetere perché anche sono molto note
Di propria volontà o perché gli eventi spingemmo inevitabilmente perché anche c'erano delle scelte di questo tipo a organizzare o essere immerse in un clima diciamo così di non legalità
E noto che io non ho fatto parte di Lotta continua
Ho vissuto però a Torino dal settanta settantatré e per ragioni di amicizia dice vivevo una stessa casa ma spero di non andare leader PD come testimone con degli amici che erano militanti invece a tempo pieno pienissimo
Di Lotta continua e e noto a tutti quanti che per esempio
I pedinamenti venivano fatti in quegli anni i pedinamenti Lotta continua il servizio d'ordine sono so perché fare il servizio d'ordine o che cosa era o era semplicemente semplice così
Volontariato facevi pedinamenti perché
Perché in quegli anni c'era questo clima da stadio di Stato il complotto chi vede chi stabilire contatti per poi risalire appunto
In una visione assolutamente paranoica della paranoico comportarsi da dello scontro sociale politico c'era questo ritmo corpo e quindi c'era appunto
Il la necessità sia che essi ad istruire dei dossier diciamo così su alcune persone ritenute punti nodali della strategia della tensione o che altro c'erano poi pedinamenti
Che preclude vanno a verso i fascisti che prelude vanno anche fatti episodi di agguato fisico bisogna dire ricambiati perché poi antifascisti facevano gli agguati
A questi anni senza c'è stato un periodo
Di oggettiva diciamo sì strisciante serpeggiante guerra civile tra gruppi di estrema sinistra e gruppi l'estrema destra i riti fascisti e le loro organizzazioni
Questo naturalmente ha comportato un clima di in legalità
Che ha lasciato questa eredità di presunzione di colpevolezza nella opinione pubblica cancellando anche altri legalità magari maggiori erano commesse presenterà centrali degli apparati dello Stato
Questo però mi pare il senso debole diciamo così tutto sommato in cui la storia presente il conto a Lotta continua
Invece il senso forte non so se qui introduco qualche cosa che
E forse diciamo così non
Centrale in chi ha organizzato questa trasmissione in senso forte in cui questa vicenda presente con Perrotta continua e Marino
E Marino
Il misterioso dramma l'ha chiamato mi pare Adriano in me lo son visto il doloroso mistero
Io oso pensare che non sia assolutamente alla grafica che si era già in varie anzi scooter
Allora diciamo agli ascoltatori che c'è studio anche Mimmo Pinto e che fra poco dovremmo sentire anche merce che ci ha detto che dovremo anche introdurlo al dibattito perché si trova in un posto garantito dove non può ascoltare
Il doloroso mistero di Leonardo Marino Leonardo Marino diciamo verità insomma tutto lascia credere che Leonardo Marino ha avuto la vita distrutta da Lotta continua da Lotta continua dall'esperienza diroccato
Sì appunto auto un po'bazzicato frequentato si è trovato a vivere in ambienti in cui appunto
Dominati dei gruppi di estrema sinistra così sa benissimo delle enormi tensioni e delle diciamo così terribili effetti antropologici che la milizia politica in questi gruppi avuto soprattutto per una categoria di persone che erano in genere gli operai
Gli operai di Lotta continua a Torino
Che non erano morti poi entrambi intendiamoci benché fossero
Io però inseriti nell'organizzazione non quelli che poi seguivano le parole d'ordine nella lotta alla FIAT ma ma quelli che diciamo così erano di militanti Lotta continua insomma penso che si possono contare al Massimino alcune centinaia
Hanno subito diciamo così un processo di contaminazione culturale parlo in maniera concluso procreazione in senso tecnico di contaminazione culturale con l'ambiente studentesco intellettuale che formava
Da cui sono usciti trasformati da qui erano visibilmente trasformati giorno per giorno senza tuttavia vere quel retroterra di vario tipo di tipo culturale di tipo perché no anche diciamo così economico familiare risorse di relazioni sociali eccetera che poi invece gli altri aderiranno c'era
Io ricordo almeno il suo porto una testimonianza personale poi ma Marco Boato gli altri chiunque vinca ovviamente contenti che c'era per esempio un impressionanti signor Processo di mimesi
Cioè gli operai di Lotta continua tendevano a recitare incarnare quella parte la parte di operaio che supponeva non essere gradito e soddisfare lo stereotipo di operaio che i dirigenti coltivi diciamo così dell'organizzazione divulgava no e amata hanno
Recitavano in una forma di menti che tra l'altro per quello che riguarda il caso di Marino per carità non voglio assolutamente
Anzi sale supposizioni nessun tipo su vicende personali sulla sua vita però certo punto per esempio questo fatto che lui abbia dato
Il nome di figli ai suoi figli una lo stesso nome di dirigenti l'organizzazione è una specie di vorrei precisare subito deputato alla banda
Allora avvenga allora se è una balla da una banda permetta cioè il primo figlio ma indubbiamente porta il nome di Oriani in onore di Adriano Sofri anche se in questo pro memoria che ha consegnato il giudice che uscirà sul panorama
Dice a sua insaputa ma noi abbiamo se ho ma non gli dispiace il secondo figlio che si chiama Giorgio
Da quello che mi dicono da Torino non ha nessuna come si dice rilevanza giudiziaria ma siccome è stato utilizzato anche queste prime distratti ed Elio e da qualche giornalista in seconda fila e siamo Antonio e in onore di un suo amico che il c.t. ci prova anche a fare il nome ma che non c'era anche questa vicenda
Mentre come tutti sanno quelli che ci ascoltano che abbiamo avuto a che fare con Lotta continua Giorgio Pietrostefani che si chiamasse bionde non sapevamo neanche noi
Si chiamava Pietro che tutti noi tanto è vero che tutti noi nota continuano avevano quindi che si chiamasse Pietro
Dico il nome e Stay panini cognome ed esiste peraltro alcune persone che per amicizia con Pietro perché così li abbiamo sempre chiamato hanno dato nome finché la loro figlia e in questo caso questa immagine perché sarebbe poco immaginata da Novella da ora o da ho dato da Dylan ma insomma in cui i figli di Marina si chiama esattamente come Adriano Sofri Pietrostefani Giorgio
E poi Giorgio e poi questo Marini è quello che li accusa che si allunga questa cosa non nominerà se fosse vero amore Micelli possiamo anche in nome dei figli per fortuna non sono un indizio giudiziario Spada vuol dire perché Pollari porte perché nelle testimonianze dei nomi esatta
Benissimo sempre devo interrompervi un attimo perché credo che abbiamo adesso al telefono
Riassumere in un terzo Michiardi quello che abbiamo detto finora vulgarité Vittorino vediamo intanto se Marcenaro all'ascolto pronto
A molto bene Buongiorno Andrea ecco allora c'è qui in studio Galli della Loggia Marco Boato Mimmo Pinto
Abbiamo cominciato da oramai da un bel po'da quasi un'ora e siamo partiti dalle notizie pubblicate dai giornali quest'oggi
Boato lei ha commentate anche alla luce del rigoroso segreto del rigoroso rispetto del segreto istruttorio che questo gruppo di amici che ha un po'invocato il portavoce si è dato come codice di comportamento
E che invece oggi sulla stampa viene ideona
Il il segreto istruttorio dice
Non per colpa della stanza dice Boato vignette ma è un fatto di chi fornisce questa notizia le notizia cioè gli ho qualche dubbio che sanno gli altri temi sono stati quelli dei commenti degli editorialisti sul su tutta la vicenda fertile quello di boom è uno dei primi
Per arrivare a quello di Trombadori che pubblicato quest'oggi sul Corriere della Sera
E poi un'altra serie di considerazioni alle società Galli della Loggia di appunto parlava del rapporto fra operai militanti proletari diciamo così e élite intellettuale direzione intellettuali in Lotta continua facendo alcune considerazioni proprio su questo tipo di rapporto
In cui evidentemente intravede una chiave di lettura per leggere la figura di Marino io Marcenaro referti subì una domanda perché forse siamo entrati in questo argomento la figura di Marino volevo chiederti si tu hai in qualche modo fatto parte di questo gruppo che mi pare sia coordinato da Deaglio a giudicare da quello che ha detto boh ad una conferenza stampa che ha raccolto notizie
Su questo personaggio il pentito della vicenda anche se diceva Boato forse il termine non è non è il più proprio
No io no cioè non non ho lavorato in maniera scusate
Non ho lavorato in maniera esplicita con in ridicoli Cornaglia più amici che hanno raccolto queste notizie calato molte di queste notizie erano state già pubblicati a pezzi e a bocconi peggior tardi ho seguito la vicenda di Marino e sono rimasto incuriosito molto incuriosito dal suo comportamento dal comportamento di un entourage che ha l'unico ottavo sembra ruotare intorno che indubbiamente curioso insomma è che desta molte perplessità e molti dubbi
A a fare questo ecco non non ho lavorato diretta raccogliere copino
E come tumore a fare il giornalista dopo essere stato militante rivoluzionaria europea pubblicato sul suo giornale sull'Europeo non in quanto giornalista in quanto il sapere anche ai tavoli con la testimonianza dell'ordinaria incredibile lealtà intellettuale dico incredibile perché è una testimonianza che potrebbe anche essere usata da chi lavora i segretari modo malevole secondo me sarebbe molto bello vi siamo tutti leggono all'Europeo se Andrea ricostruisce un po'questa sua gestione fa benissimo allora ci proprio qui sta quel ciclista permetterebbe a molti di capire anche qui riferimenti alla cultura politica dell'estremismo di cui si parlava prima con Galli della Loggia che sta bene
Riascoltati ma li può immaginare dunque l'esperienza di Lotta continua come l'hai vissuto
In particolare l'esperienza di Lotta continua a correre per troppo diventerebbe troppo lungo io ho cercato in un percepire una testimonianza molto breve fra l'altro che ho scritto per l'Europeo di raccontare con meglio picchia Luca non tanto tous rifiuta l'Antitrust quanto risulti più approfondita di un periodo prescrive che test tragico poi con la morte calabresi ma che aveva tragiche con la morte di crine io va ricordato questo perfetto che il movimento arroccato ma per chi aveva come me vent'anni era un movimento che non si poneva e non si poteva porre giuste per fortuna non si poneva il problema di quello che avrei potuto suscitare come reazione oppure non se lo poteva nei termini cuciti cui poi ha dovuto scorrevole
Quanto noi insomma occupava poli universitari poi restava i primi rapporti almeno a Genova direi in maniera drammatica e sale il tuo dalla strage di piazza Fontana la Germania trattati tutta e quella sulla morte di Pinelli anarchico con l'accusa di anarchici attraverso la quale noi volevamo un'accusa noi stessi di essere i portatori dei distrarci
E portatori di atti incivili e drammatici come quello di piazza Fontana la diremo con una scusa appunto su MySpace conosca bene la reazione nei confronti di chi tanto l'omicida cioè un flebile degli autori del di un di un altro complotto contro di noi
Davide foto ci sta io con molta capacità questa cosa io ho detto su quest'ultimo a volte dicano pentiti nemmeno cucito non riuscito
Un sentimento di riprovazione è un sentimento di di di condanna più cui io vidi in quella cosa allora lei oggi troppo faticosi anni e ho cominciato da molto tempo la ripensare a quelle esplose in termini critici qualcuno forse lo sa
Within quella cosa non è un atto di terrorismo ma un atto che faceva pendere la bilancia della giustizia dall'altra parte e che la rimetteva in fatta ecco questo e l'arricchimento di allora e questo io
Antero in qualche modo ente ricostruito tutto l'itinerario successivo di come questo tipo a partire da un atteggiamento del genere poi c'è stata anche
Non solo dopo la finivate continuamente attraverso tutta l'esperienza del settantadue settantasei settantasette Lotta continua
Un rapporto con le vicende della vita della morte della violenza e della non violenza pure di un soffio che obliquo report
E ci teniamo molto ci tenevo molto infatti io ritengo che appunto le posizioni siamo approdati
Come gruppo redazionale di Lotta continua che sopravvissero credo che dopo settantasei siano posizioni che non abbiano rappresentato un folgorazione sulla via di Damasco insomma cioè non sono state dette conversioni ma sono state una contiguità di e di sentimenti e di ragionamento che ci aspetta e sentire che l'omicidio di Calabrese è stato vissuto credo così da partiti
Moltissime persone che facevano allora reperirla della prima famiglia extraparlamentare già così intendo come l'ho vissuto io la differenza che io ho tenuto anche a sottolineare fra come l'abbiamo vissuto a voi io personalmente molti altri miei compagni di lotta contro il e come l'aborto altre tappe diversa per un motivo semplicemente perché noi pur essendo convinti che Lotta continua non c'entra questa cosa eravamo quanti cioè non avevamo nessun pudore a nascondere i nostri sentimenti
I compagni per esempio di allora che pensavamo del Partito Comunista vecchi compagno di facile
Anche devo dire compagni di altre organizzazioni delle ma mentre privatamente avevano sentimenti come i nostri come pubblicamente invece di nascondere giusto ho detto e scritto e allora Fruit effettivamente così creano trasportato a Lotta continua per avere compiuto un atto di unicità fra sentimenti politica per avere reso esplicito con l'arricchimento e un sentire politico contemporaneamente figlio allora avevo sei il percorso è un percorso che Adriano Marco gli altri mi hanno aiutato a fare a partire da quell'onestà rifonda quella che io considero onestà di fondo che allora viveva in uno
E che rende impossibile
Aldilà degli aspetti giudiziari battendo profondamente negli aspetti strutturali una doppia faccia la propria verità come quella che oggi stanno cercando di Arcore e che secondo me affida devo dire per un attacco perché su questo troppo spesso cioè io sono quando per le cose che toccano da vicino educano delle persone sono gare tu hai evidentemente la sensazione gli essere più vicino più tempo alle questioni e ai di più l'affettazione chiede se le cose funzionano funzionano devo dire che per quanto riguarda i giornali giornali io non e in generale Mauro Pica c'ho la sensazione di nuovo genere molto diventa testa un da una situazione ideale dove il dei cenni o quanto meno delle delle Federica razzismo vengono vissuti cioè ho la sensazione che in modo unitario i forti terremoti spietate dal primo momento
Anche in maniera inventata
Il modo di di cioè voglio dire quando si parla testimoni che non ci sono più ricca fanno oggi parla del quinto durante la propria fabbrica quando io sto possa di fatto così impatto articoli dei miei colleghi fare così oggi su questo caso
Dare le notizie senta verificare perché da guardare da sottoporre al vaglio critico degli otto punto amareggiato e stupito devo dire anche un'altra colonia che dal punto di vista delle ricerche storiche
Svolta continua io aveva detto tanto qui a Ragusa io pacatezza ma bella che è un una mio vecchio amico e che ha avuto una fratello che era un militante di Lotta continua tutto si chiamava ebbe modo Patria tutta la corte e spogliando la Juventus per esempio una piccolo editoriale che commenta il processo della ventotto ottobre del settantadue virgola potrà ventidue otto oggetto sì esprimo Porcu Mario Rossi fu aveva messo in un gruppo di persone di rapinatori e di di fu il primo gruppo clandestino che ci fu in Italia in qualche modo non centro portarle fino che si richiamava l'ideologia maschilista come ecco loro ammazzarono durante una rapina un fattorino Londra vietando fiorite il processo perché qualora molto seguito da questo che ha detto vive criteri che davvero non l'ho preparato lo spogliatoio soltanto alla difesa peccato ecco i primi per impedire la posizione di Lotta continua loro non su quel processo è una posizione che non era anche sbagliata
Intendiamoci ma che diceva qui perché nessun nazionale anche persone solo per amore della contraddizione insomma fra le quote dei per fuggito dalla detti le cose dette qui porta avrei potuto essere segnalato insieme a molti altri
La pezzettino dice la preparazione la contrapposizione
Cioè di iniziative illegali e pitoni dei movimenti delle masse irrigua cioè quello aulico e quello retorico di allora ovviamente la conduzione contezza iniziative spregiudicate e sottolineo prive di rispetto per la vita degli uomini
Ed eccole tali passano a rendere di fatto controrivoluzionari
Ecco cioè sta accanto a un articolo che io rivendico ancora con la logica di allora intendiamo no che oggi non non solo non che oggi mi farebbe rabbrividire ma perché i tempi sono cambiati i sentimenti e le culture cambiano per fortuna
E accanto a quello insomma io rivendico che quei no
Il questo crocchio appena è un segno di contraddizione certo proprio è un segno che dal punto di vista del azione giudiziaria può voler dire molto poco e non sempre però di una contraddizione forte a livello culturale che i giornalisti come parlano molto della cultura avrebbero fatto bene
Mentre tu parlavi mi è venuto in mente che il giudice che io non conosco personalmente Paolo Borgna assume sostituto procuratore delle pubbliche Torino facendo un'infermiera intervento commento sulla stampa la sera di lunedì otto agosto non so se fu eletto
Riprende questo tipo di filoni analisi che tu fai e dell'unico secondo me che l'apparato in questi giorni anche perché non tutti sono andati puramente rivedersi le carte forse questo il giudice le ha studiate anche per ragioni giudiziarie ricorda le vicende del caso Moro di cui magari Mimmo Pinto fra poco potrà parlare ma quelle sono il settantasette settanta e settantotto
E dice per ovvie casomai da aggiungere che ben prima del sequestro Moro i dirigenti di quel gruppo espressero una netta presa di distanza dalla deriva terroristica se è vero che già nell'ottobre settantaquattro commentando la morte di Luca Mantini e Giuseppe Romeo due militanti della sinistra extraparlamentare uccisi mentre tentavano di rapinare una banca Lotta continua parlò di giovani che aperte le virgolette hanno spezzato il cammino della loro emancipazione per precipitare lungo
Una direzione assurda e devo dire che citazioni questo che mi ha fatto piacere leggerla perché è un magistrato che scrive il magistrato che prende pubblicamente posizione su un processo una volta succedeva frequentemente adesso è sempre più difficile trovarlo mi ha fatto piacere perché a quel punto mi ha in qualche modo indotto a riflettere su altre vicende analoghe anche più precedenti al settantaquattro
E per esempio su questa drammatica esperienza di cui fra l'altro questa riducano Intini l'estrema conseguenza che fu il fatto che Lotta continua nel settantuno settantadue
Tu protagonista come tutti sanno del movimento di rivolta nel carcere quindi rivolto ai calci in qualche caso anche le rivolte violente nelle carceri non c'è dubbio ma di rivolte di massa nelle cantine
Che furono stroncato in un modo spietato sulle cui ceneri però sia vivono settantacinque anche la riforma penitenziaria perché la situazione perso di valore non è neanche prontamente paragonabile a quella pur non bello delle garanzie di oggi quando sulla centri quando fummo spezzato vite rivolte di massa e ci furono
Comuni quelli visti purtroppo sono morti o uccisi o addirittura molti occasione gli attentati dinamitardi sono esplosi addosso a se stessi diciamo che
Qualcuno quando ci fu questa vicenda
Di di sconfitta delle rivolte di massa e ci fu chi disse in mente di Lotta continua nella prima serie non valga bisogna scegliere la lotta armata dentro le carceri e in rapporto alle carceri
Per fare questo e non siamo nel settantotto siamo nel settantadue settantatré queste persone che fecero questa scelta dovettero uscire dall'altra continua di una quello che le che tutti forse si ricordano in acque Nuclei armati proletari c'è uno dei primi gruppi la che abbia una lite spaventosamente da drammatica e tragica nel settantatré settantaquattro soprattutto questo risale non non un periodo storico successivo perché qualcuno potrebbe dire beh nel settantaquattro stanati nefanda sei pensavate Cosima prima
Risale esattamente a quel settantadue di cui stiamo parlando
Sì tutto aperto
Posso dire sono una cosa sola con cioè io non vorrei dare la caratterizzazione particolare io insomma che che che Lotta continua di allora
Noi la rivendica timore come un'organizzazione pacifiche e non violente assolutamente non l'abbiamo detto alle parole che rispetto al contrario
No era soltanto uno studio la prescrizione autorganizzazione pacifica e non violenta al contrario
E organizzazione che ricorrenza
Studio moltissimo la Pompei chimico discussioni interminabili sulla violenza che poi la buttavano da nessuna parte ovviamente e dei computer o anche cioè anche qui la sua testimonianza personale insomma io sono di una città è che sono nati una città che ci hanno fatto l'Italia e prime esperienze politiche ho fatto rivota continuando nei primi anni prima di venire per Genova è una città dove i fascisti allungarli contavano sulla punta delle dita contavano veramente sulla punta delle dita per noi militanti di Lotta continua era un vero dramma qui cioè invece che fare contenti di una situazione in cui questo problema non esisteva in cui si potevano guide volantini per le iniziative politiche farà capo di tutti i giorni il fatto in unità sereno con la storia che aveva la città con le teorie politiche c'erano riempiti i nostri padri insomma non di non essere noi all'altezza di Milano e di Roma o di Torino dove i fascisti perché c'erano era veramente una condanna per quei fatti pochi fascisti che ci aiutano e lo dico anche questo perché questo verità e succede poi andavamo davvero poche le piace ritardi non gli abbiamo mai fatto niente di malissimo no ma qualche bastonata e qualche non sono qualcosa di più che qualche calcio nel sedere devo dire ma dato ma l'ospedale ecco perché a dirci ma io l'ho fatto personalmente l'abbiamo fatto allora l'abbiamo fatto qui no ma questa e e la quando faceva abbiamo fatto dei cortei vietati in cui gli scontri con la polizia ci sono stati no credo per uno di questi per ventuno nostro caro amico che avremo privato ed è stato latitante qualche ma da qui cioè la cosa che a me risulta tre per risulta non solo incredibile ma ma offensiva e sostenere no
Sostenere che il doppio livello il periplo riferito il quadruplo livello diventando conseguenze inevitabili in un parlare di violenza che allora era comune a molti dell'esperienza più della sinistra extraparlamentare all'estero nel cuore della perché questo è esattamente il contrario di quello che teatro come Adriano incriminato vengono smentiti contraria esattamente l'opposto
Noi facevamo purtroppo dei giornali allora che erano molto contestati dalla la difende per affinità che dicevano seminati facilitino dovete pubblicato sul giornale non dovete rivendicarlo così pubblicamente la una delle caratteristiche principali che io ho riconosciuto lo pronti proprio di rivendicare sempre tutto fin troppo tutto e di rivendicare perfino collegano venivano fatte di rivendicare mette che questo era il molto che poi credo sia quello che ci consente oggi quando succede questa cosa a metà fra il grottesco e drammatico ci consente di reagire con unità risentimenti fra amici che non fanno più politica allo stesso modo non molti anni ma che hanno imparato quella lezione dorme tutti insieme
Posso aggiungere una cosa sembra certa rimanevano colorati ammette ancora inserisco anche un aspetto umano è utilizzato in questa riflessione che se faceva ricorda tutti devo dire con la stessa lealtà con cui è fatta sull'Europeo e andando avanti su questo no incontra in questi giorni molti quindi allora comunque magari non ci si vedeva Ricci
Riconoscono che è esattamente questo che tu hai detto almeno per chi l'ha vissuta in prima persona non tutti hanno vissuto la stessa esperienza in una persona che ha un'esperienza per esempio trentina veneziane padovana diversa da quella genovese ma uno può e la sua storia diversità ma molti mi dica ma sembra quasi che ne passassimo le giornate il mese i giorni ore settimanali a discutere e affrontare praticamente il problema della violenza
Quando la stragrande maggioranza di noi ha passato gli anni della propria vita a fare riunioni con gli studenti che unioni coniugali volantini davanti alle fabbriche
Incontri con compio scontri politici con sindacalisti ma c'è la maggior parte della gente che io ho ritrovato gli allora in questi giorni insomma io spesso non riconosco me stesso in questo modo di costruire questa vicenda anche se riconosco che il problema della violenza in questi anni
Da piazza Fontana in poi è stato un problema centrale nella vicenda politica
Questo lo dico anche perché e chiedo anche la tua testimonianze devo dire che io non ho la doppia verità private pubblica quindi parla qui pubblicamente una stessa modo venti palle in privato
Io alla il fondato a convinzione che per esempio che se trasmissioni radio radicale siano registrate poi ascoltate ancella magistrati carabinieri non ho avuto l'occasione ancora di essere sentito come testimone cosa che per la quale mi sono proposto di Anna prima ora da quando ho saputo di quegli arresti sul caso Calabresi
A più riprese non so se questo lo sostengono i magistrati ma ho letto una dichiarazione del giudice Lombardi al riguardo non so se sia vera ma l'ho letta sul giornale
Si è sostenuto che Pietrostefani si parla spesso di Adriano Sofri perché il più conosciute meno pilota del team abbia conosciuto benissimo e conosciamo venisse anche dalle Pietrostefani avesse in mente continua l'incarico di una sorta di capo militare o di responsabile del servizio d'ordine Lotta continua a una testimonianza che io voglio dare chi pubblicamente credo che volevo anche la tua verifica da questo punto di vista perché è una verifica di chi riflette ritorno indietro tanti anni di distanza
E che piccolo specchio ed è il primo e l'ultimo giorno della storia e lotte continua non ho avuto mai la minima responsabilità
Nel servizio d'ordine noto continue che pure era un servizio d'ordine che esisteva che non servizio con il tutto pubblico e legale non ce l'aveva affatto doppi livelli più livelli come dice poco che dell'ostetrica il primo e l'ultimo giorno e notte continua avuto una quasi ossessiva responsabilità dico quasi ossessiva perché poi lo portò scomparsi per esempio
A Rimini nel settantasei con con le femministe Lotta continua
Responsabilità dirette sull'intervento operaio di Lotta continua e fino a diventare poi responsabile nazionale della commissione operaio altrimenti popolari si sta facendo apparire Pietrostefani come una sorta di faccia occulta che Adriano Sofri Adriano Sofri leader politico e Pietrostefani probabilmente il leader occulto del Crédit Lyonnais
Quando Pietrostefani dal primo all'ultimo giorno del suo impegno politico avuto a che fare perfino in modo ossessivo eccessivo come le intervento che l'hai Lotta continua con un rapporto con gli occhi con la classe prego per un clima e l'unica responsabilità formale che ha avuto in lotta continua per molti anni è stato quello della Commissione Operaia Lotta continua ma volevo dire questo pubblicamente non dando per dirlo a tema torbido
Coloro che ci ascoltano e anche a coloro che finora non hanno ancora ritenuto di raccogliere qualche testimonianza di chi da curare in prima persona su quella vicenda assolutamente così io accetto scelte dei spegne la radio carni lasciano bene perché mi rendo conto che per vedi parere molto cioè porre un piccolo episodio
Posso topico Vittorio a questo proposito io mi ricordo ramo probabilmente qualcuno di voi anche la ricorda la manifestazione del dodici dicembre del settantuno esattamente a Milano allora io il dodici dicembre settantuno
Parlare per primo da Genova per andare questa manifestazione che la manifestazione di età il rammarico traghettato che con una Milano quando io povero provinciale davvero in stato d'assedio
Allora noi partimmo da Genova eravamo non so se un centinaio centocinquanta per andare io ero in qualche modo uno dei responsabili
Velardi di Genova e Verona revocabile
Davvero insomma non mi sopra al Co.Re.Com. responsabilità non elettore nessuno e c'era un po'di persone all'ora in particolare prima che arrivasse poi arrivava però che sono arrivate qualche anno dopo le strutture dirigenti formalizzate
Era uno dei deputati dalla città io mi ricordo che avendo molto orgoglio molta voglia fare allora una manifestazione che vivevamo con molta partecipazione e che contemporaneamente Iraq sprecava anche qualche idea era il settimo anniversario di piazza Fontana in coincidenza con le elezioni del presidente allora mi ricordo di aver sollecitato io come responsabile di Genova in quel caso anche come responsabile del servizio d'ordine dice avuto candidato è out elettrico in qualche modo riconosciuto tra i compagni che non sui su con me allinearsi per diffamazione dimenticati
Riconosciuto con questo ruolo mi ricordo di aver penato perno vera chiedere no per andare a cercare gli altri compagni rappresentanti in qualche modo che avevano la leadership di fatto delle altre io sono andato a parlare con Pietrostefani perché era di convocare una riunione almeno in cui ci organizzate per affrontare la manifestazione del giorno dopo insomma della del del pomeriggio a teatro del corretto fare qualcosa mi ricordo esattamente quel tema perché Monia perché ma ci pare interezza avvio posso vendere tranquillamente siccome si tratta di una ritorsione e a pochi metri dal
Dall'omicidio Calabresi
Io mi ricordo esattamente di essere stato nel panico perché questa perché non era possibile cioè l'alto livello di strutture in una giornata che avrei dovuto riferire conto in cui quindi i livelli dell'organizzazione avrebbero dovuto emergere con grande clamore con grande evidenza efficienza il ricordo dell'impossibilità materiale perché non nessuno era in grado di convocare la vettura aveva non soltanto la responsabilità ufficiale ma neanche la responsabilità la possibilità di avere fornita di fatto di convocare una colica prevede che io e me
A a molte persone di Genova di Lotta continua insomma che anche loro possano ricordare qualche episodio perché non la presero completa che non riuscì a partecipare a una riunione in qualche modo nazionale diciamo collettiva in cui si poteva che organizzava una autodifesa della panificazione che volevamo fare fate impossibile fare quella manifestazione
Veicolate palato compie proprietari che m'ha detto eversore testualmente come faccio non sono Marco
E che Thomas
Che così eravamo andati a Milano e così avrei voluto manifestare organizzandoci ciascuno a partire dalle proprie capacità e per nelle proprie tesi con i propri compagni centra ecco io credo che questa così netta anche questa piccola no anche questa di non so quanta rilevanza ma è una cosa che veramente fare a cazzotti con il clima con il prima con l'immagine che viene data nell'ottantuno naturalmente cialde Gargallo tanto puramente micidiale insomma una dicotomia una preparazione una contraddizione di questo genere
Ora è una il prodotto mostruoso di una mentalità ma verificare cioè e allora questo però avrebbe dimostrato cioè deve dimostrare andrebbe riportato che le personalità
Di Pietro di Adriano eccetera fossero davvero delle personalità ma richiede l'incarnazione del male che arrivano comodi pingue come pratica contemporaneamente quella di ingannare alcune l'idea di compagni contemporaneamente ritirare il rito per una strada che dalla strada
Ah della devastazione dell'omicidio della contraddizione con le cose dette pubblicamente ecco secondo me questa
Bene allora ringraziamo mercenario l'abbiamo fatto appena in tempo perché e che non
E adesso proporrei di proseguire così i vari studiosi hanno vinto da un bel po'non ho ancora parlato rappresenta un'immagine di Lotta continua un poco diversa rispetto a quella degli anni dei primissimi anni settanta fu credo
Primo forse l'unico eletto di notte continua la camera viene da un'esperienza diversa depurativi fabbriche disoccupati ha avuto un ruolo importante in tutta la vicenda Moro cui di tutt'altre immagini di contenuti
E allora forse interessante sentire da lui che però probabilmente non mi ricandido lotto gotico dal settantaquattro ma dal primo luglio al settanta appunto il declino
Come
Vede in questo ecco per esempio questi episodi che raccontano Marcenaro che appartiene ad altre esperienze nel senso che ha avuto altro rapporto col altra gente altre situazioni come che c'era da dire come video Napoli le vicende calabresi e poi le vicende Lotta continua poi subito dopo Pinto c'era che all'ideologia di mettere insieme ce ne aveva chiesto di intervenire e l'articolo più che ricordare un ragno partire da alcune considerazioni di Ernesto
è vero c'era una tendenza forse in alcuni proletario per militavano nei gruppi della sinistra extraparlamentare
Anime identificarsi con alcuni dirigenti però secondo me il vero dramma era che molti compagni della cosiddetta tra virgolette
Borghesi o di origine borghese spendevano troppo a verificare se cambiando fino in fondo il loro modo di vita e di essere voglio vederne attualmente se è un fenomeno c'è stato in questo momento è un fenomeno di paternalismo e insieme di adulazione sì tecnico Frassinelli abbiano un'azione ma la cosiddetta mitizzazione era anche un modo quasi e di Atta di essere sinistra agli atti della propria quindi se è un fenomeno c'è stato riguardava entrambi i settori
Poi anche il sembra rispetto a questa considerazione se noi consigliamo quanti gli operai o proletari sono stati coinvolti direttamente nelle sue mani la lotta armata
Crediamo che erano di più quelli di un certo tipo di origine che proletari o avanguardia di far questo per dire che ognuno si giocava la propria vita ne sono usciti distrutti o a pezzi ma non tantissime sono usciti fin troppo bene a partire da come si era individualmente con la propria forza alla propria sicurezza e con la propria umanità
Un'altra cosa è vero quello che tu dicevi che c'è una sensazione nell'opinione pubblica diffusa che rispetto a quegli anni una
Una un atteggiamento di colpevolezza ed è vero per una ragione che no questa è una società che tollera
Non ciò che ce ma ciò che appare
Io prima sfogliarle quando tu dicevi parlavi sfogliavo il Corriere della Sera in ultima pagina ci sono tutta una serie di annunci di estetista occultista e varie che tutti sanno che sono prostitute
Però sul giornale di un certo tipo appaiono come un'altra cosa perché altrimenti sarebbe purtroppo una una gatta da pelare dover intervenire sul sul fenomeno della prostituzione oggi meno studiati
E lo stesso avviene per questa è una società che sopporta o che non condanno non fa pagare il prezzo al Gay alghe che si maschera attraverso l'Arci abbiamo tanti amici dell'Arcigay però nel momento in cui Ikea parere ci si fa pagare un prezzo grosso
Noi eravamo un soggetto che appariva in quegli anni
Gli appariva fino in fondo con le sue contraddizioni con le proprie cose belle
E non a caso di quegli anni si ricorda se mai più detto parlare di pedinamento mi ricordo quando ha iniziato a fare Lotta continua a Napoli in provincia non è un Paese che abbiamo a un Paese raccolta anche se era quello con la più alta densità d'Europa allora oggi ancora di abitante
Ero non pedina la mia famiglia di un certo tipo piccoli cortei contadini
Qualcuno della questura si sentiva autorizzato ad andare a parlare oltre che ispira alcune cose su di me non c'era c'era un pedinamento il clima di legalità di non legalità che vivevano tendine era un clima il clima complessivo in quel in quegli anni in quel tipo di società un'altra cosa io mi sono trovato in questi giorni molte persone mi mi imponevano di frumento al problema turche sensazionali provato quando colto da febbre a parte che io reputo non giusto a differenza di tanti anni parlare delle sensazioni
Io dicevo in questi giorni in qualche intervista che ho fatto
Evitiamo di vivere quegli anni
Cercando non si sa chi ha avuto ragione o torto
E chi non ha avuto ragione allora noi noi non abbiamo avuto ragione in quegli anni ma come tanti altri non cerchino oggi di avere ragione perché non è scorretto ma non abbiamo più la stessa squadra
Abbiamo solo non abbiamo più una maglietta uguale siamo in regime di svincolo ognuno di noi ognuno ha fatto quello che poteva o che voleva in questa società quindi cerchiamo di non vincere oggi non avendo potuto vincere il nessuno
Nessuno dei dei degli schieramenti e quindi sulla sensazione di Calabrese a parte che da oggi adesso ne parlavo non ne parlerò più perché i miei figli penso che non è giusto perché però alcuna contrazione corretta oggi io sono convinto che una lite posto sul piatto della bilancia non può comunque niente essere messe in misura con altre vite su un altro piano però
Era il primo morto di un certo tipo e dall'altro lato se così si può parlare io ricordo molto bene
I quegli anni come tutte causa Battipaglia
Cassata Annarumma analisi selvagge
Necessaria dopo averla che vale sì appunto recessi primadonna versione è uno dei tre secondo per poi c'era stata Ceccanti con una manifestazione cosa che alla fine non so iraniana come ragionamento allunga
Fu uno dei grassi Simone più lo rinviamo al calcio ma non mi ricordo male datata diciannove novembre del sessantanove tra pochi giorni prima in piazza
Raccomando morto hanno scelto di Shanghai non era un obiettivo mirato quello era il primo obiettivo allora
Voglio dire era facile era facile avere una sensazione di dire
No giustizia è stata fatto Pinelli è stato vendicato però nelle corretto che oggi tutti né i tempi né mi risponde però non è giusto non è umano non è onesto che continuano a chiedere cade nelle riunioni quali sono sensazione karité provato quel giorno anche negli USA riversa entrati a scuola io vorrei chiedere poi ognuno di noi quale sensazione ha visto che rispetto a tutto ciò che accadeva in quegli anni aspettando un singolo morto
Antonella trombato Antonello Trombadori io un po'troppe navi da questo no siamo anche abbastanza amici scherziamo ogni tanto però e la vita perché sono costretto guasto al mi ricordo sul caso Moro
Quindi un po'su tutti i giornali assunse allora la posizione in Parlamento della trattativa
Sciascia scrisse delle cose molto carine sul mio conto poi sul sul Corriere della Sera è sorto il giornale e fu accusato l'androne Antonello Trombadori di essere uno che arriva contestato la Chiesa voleva fare la rivoluzione Pannella fare l'alleanza con i vescovi
Quasi che non uno di noi non dovesse mai cambiare
La propria vita una coerenza a noi che poi ha alcuna coerenza su cosa esterno contestate ci chiedevano di mantenersi ed io mi ricordo che sul caso Moro è semplice culturalmente proprio logicamente si scontra amo moltissimo con è un Antonello Trombadori oggi ripete intente ripete alcune
Quindi l'ultima cosa perché io non sono qui a
A pochi giorni da Ferragosto non tanto per ricordare
Ne abbiamo otto fin troppo di tempo per dico l'abbiamo fatto
L'abbiamo detto abbiamo scritto così tra virgolette più noto più affermato hanno potuto scrive alcune cose però sarebbe molto bello sapere ognuno di noi cosa ha provato in questura
Sono di quelle che lancio la manifestazione a piazza Navona la prima della sinistra extraparlamentare contro il terrorismo di sinistra
Sono stato il primo ha pagato un prezzo per parlare in aula a Montecitorio
Sulla vita di un giovane di destra ucciso
Mi ricordo che uscì un articolo a firma di Almirante che permette un grande scandalo nell'opinione pubblica un certo tipo legata legata legata a me voglio dire il il cambiamento non è stato da un Jordan giornale
Certe sensazioni si sono trasformazioni si sono accumulate nel tempo e io oggi sono qui non tanto per ricordarlo
Perché penso che ognuno di noi beh non aveva fatto ma terra ad avere un complice
Che ci siano delle voci
In questi giorni di caldo
Rispetto ad un
Sistema che a distanza di anni
E a distanza anche da dal della mia dall'emergenza del terrorismo perché non dimentichiamo che stanno usando i pentiti nello stesso modo in cui ci sono stati nel negli anni difficili del terrorismo
Violando la legalità
Ci sono delle persone che stanno in galera
Io voglio in questi giorni insieme ad altri fare di tutto
Controbattere rispetto a queste accuse fare in modo che queste persone ancora e poi invito tutti ad avere anche dopo calma e serenità
Per fare se si vuole un approfondito debba così negli anni Sessanta sembrano negli anni Settanta Marco Boato parlava di Giuseppe Romeo e Luca Mantini una rapina annuncia Marco quando sono questa rapina la si sapeva nell'aria Napoli che doveva venire
Giuseppe Romele nella giornata che si trovano i carabinieri la cosa aveva una cosa avevano legate che vanno Salemi compagni che allora erano nella legalità come mi lo sapevano i compagni che non era nella legalità lo sapeva la polizia lo sapeva la questura voglio dire certe cose
Si sapevano e si è fatto anche poco
Poco per fermare l'ultima cosa provate a pensare per capire il clima di quegli anni
Qualche tempo fa Scalfaro il ministro dell'Interno un utile della DC non tra virgolette conservatore no la sua posizione ideologiche e culturali Scalfaro è andata nella questura di Palermo
D'era andando mandato via allontanato alcune persone perché responsabile della questura perché un input in odore di mafia era morta all'interno di quella consensi Cavallarin anche vedere anche l'UDC
Ma
Può darsi che ha evitato un attentato nei confronti di qualche uno dire della questura di Palermo non lo so comunque provata del pensare il clima oggi e quindi grazie anche a un certo tipo di lotta di testimonianze di tutti di partito di individui se l'allora ministro dell'interno fosse andato alla questura di Milano
Non perché il silenzio vuol dire dimenticata l'omicidio di Pinelli no dice non era un caso andava nella questura di Palermo ed allontana grazie di Milano allontanarli responsabile
Di quello che è stato uno strano una strana morte può darsi anche un clima di legalità o di violenza o di idee sbagliate non maturasse come metodo quindi oggi sono passati troppi anni per poteva essere
Frey Lucidi no rispetto a quegli anni la mia non violenza di oggi il mio essere oggi e frutto anche di quello che sono stati Del Bene e e la trasformazione del Mulino compatto così il sedici così individuati così non generalizzabili rispetta di un'organizzazione che meriterebbe poi un altro momento
Profilo che non sia quello che il quattro persone lo stesso Marino
Metà animali sono in carcere su una vicenda della del caso bene
Deve Mimmo Pinto il primo arrivasse logica abbiamo adesso uno credo un altro ospite telefonico
Finora come dire grosse dissonanze anche se il dibattito finora non è stato molto molto univoco si sono sentiti diversi accenti però insomma l'assessore anzi non ce ne sono è un dialogo dal favorevole allo guardano benissimo
All'interno della stampa di ci ha incuriosito ed elezioni un complimento che usciva sul quotidiano romano il Tempo a firma del giornalista Franco
Ci può servire con un momento di raccordo a quello che prima si diceva e anche per introdurre tutta la vicenda in merito
Senta un si dovrebbe essere al telefono vediamo se ci sta ascoltando perché a Bongiorno
Senta ieri abbiamo c'è un unico terribile così si può grazie noi abbiamo letto il suo fondo sul tempo nel quale essi parlava un poco di una questione che anche qui adesso stiamo sviluppando con Marco Boato Mimmo Pinto che subito dopo c'è anche Ernesto Galli Della Nuccio il rapporto diciamo così fra gli animi Lehner ecco sì sì parliamo di rabbia esponeva escono ad alzare un po'il rapporto fra i leader del movimento del sessantotto continua e ti i quadri operai diciamo così i quadri
I quadri pulite
Vogliamo o vogliamo un poco e forse incastrato in caso che lo faccia lei più che lo faccia io
Riassume il su con il suo discorso per gli ascoltatori e soprattutto del boato Pinto Galli della Loggia che non avessimo letto in un articolo nel suo articolo sì io purtroppo devo dire che non ho letto perché l'hanno trovato il tempo che verrete serie di ascoltare questo pare
Va be'quali io dopo il mio articolo di cui parlerò fra breve ho letto invece l'articolo di della Loggia sulla stampa e ho chiesto al controllo di appalti il giorno dopo qui al Piccolo appena riecheggiare il parterre niente
Che gliene Betti che cosa sostenute nell'articolo
La posizione di
Pillitteri nel suo complice Pietro Pietro come si chiama riguardo i presunti diciamo così invalidanti
Il ecco questi due personaggi per la loro cultura per il loro carisma eccetera è aveva avuto un destino diverso invece dei due e dei cultori che erano operaia allora operaio erano rimaste in questo verdetto
In questo voler prendere al patatrac ancor prima che venisse un giudizio sul quanto dei e il Quartetto riesce a proposito attorno a favore visto prima e per l'altro mandante morale ed è una sorta di razzismo insomma veramente c'era una economico un atteggiamento razionale ricomparve pipa
A scindere la posizione dei mandanti da quelle degli elettori porto perché persecutoria la detentrice operaio non aveva il carisma e diciamo così potevano delle e rimpatriati e qui invece poteva dei due Stati per Hillary premessa di Lotta continua questa era la tesi della spesa
Allora mi pare che abbia almeno ecco adesso vediamo se mi sente mi dagli avvenimenti o segnali dell'alloggio in un suo intervento sulla stampa quindi forse diamo la parola voi
Sì io non ho capito bene a quale mio intervento lei possa riferirsi Betty io era pecorino di Balla sì ma teschi ad una colonna e dove lei praticamente rilevano era vera vada per l'economia marzo alcuni giorni fa però in questi giorni Pagliara Giovanni verde in quella particolare giorni fa Aem due agosto lo sono ce l'hanno portato in Europa e con un'autovettura io non sapevo questo
Io ero intenzionato a colmarlo aprire a proposito delle voglio la ma all'aprile con riparano cioè io rifiuterò questo momento allora sotto gli occhi si ecco mi mi sembra però che in questa sua posizione così come l'aveva riassunto e non ho avuto il tempo di leggere l'articolo
E ci si è però diciamo così qualcosa che non torna fattualmente cioè innanzitutto uno
E lo dice perché questa diversità di trattamento tra Sofri Pietrostefani grigliato innanzitutto gli appelli comparsi sono stati tutti appelli non per Sofri e Pietrostefani ma per strappi soltanto quindi già questo diciamo così indica che non è che c'è stato una diciamo così sostegno ai due che dal punto di vista dell'origine sociale erano diversi dagli altri due bensì soltanto uno su quanto stava qui perché appelli a favore di Pietrostefani non ce ne sono stati quindi da questo punto di vista Pietro Stefani e un poveraccio come Marino Bompressi
Poi di questi due Marino e Bompressi che dal punto di vista sociale sono diversi gli altri due B c'è la grande diversità che uno dei due si autoaccusa e questo non è è un elemento di fatto che non può essere sottovalutato e e difficile diciamo così pronunciarsi a favore dell'innocenza di uno che si autoaccusa avrebbe valori anche previsto dalla legge per quello l'uomo nella retorica bello come vogliono far credere o far credere ma noi non abbiamo nessuna ma sarebbe ora bisogna difenderlo affatto sì ma sarebbe altamente scorretto presumere che ci che questo sia un pazzo
Fino a prova contraria ciascuno di noi ha diritto di non essere considerato un pazzo
Poi si può naturalmente il fare illazioni sul perché ha diciamo così di quest'auto calunnia però farlo passare per pazzo sia pure per difenderlo non mi sembrerebbe errore perché odio deterioramento padre ma non sappiamo neanche se si tratta di autocalunnia io personalmente tenderei a tenere così come anche dice il codice penale la responsabilità penale è personale cioè per ognuna di queste quattro persone va fatto un discorso diverso io per esempio nei confronti dell'industria diano soffrì
Mi sento di esprimere la posizione con espresso pubblicamente nei confronti di Marino persona che peraltro non conosco neanche
Non mi sento e che ha una posizione processuale completamente diversa perché si autoaccusa appunto
No mi sento di avere dimestichezza nei confronti di TPL voglio dire del presunto killer non sia pronto per alzata di scudi a favore quando l'ha riavuta perciò voglio dire c'è un altro lasciamo stare il caso Marino
Ma che l'elettore il perché diciamo esecutore materiale vale la gita nessuna parola parlano di questo presunto elettore eccellenze Bompressi
Radicali con Pecoraro per porre risorge dal dopoguerra a trattare quello avuta per proprio adesso Marco Boato ci stava dicendo che nella città di massa tra le persone quindi che conoscono Bompressi che era appunto di massa
Si sta raccogliendo appunto un DC chiamiamo ancora con questo nome molto sgradevole un appello da parte di suoi amici che appunto diciamo così testimoniano a favore di un innocente l'innocenza di Bompressi quindi anche questo e diciamo smentito
Però qui forse diciamo così il quest'articolo di su sull'articolo può essere un diciamo così un pretesto per continuare il discorso almeno io caotico uso come pretesto per continuare il discorso che stavo facendo precedentemente che in qualche modo forse si riallaccia anche a questo svolto nell'articolo comparso sul tema e cioè sicure
Come scusi personalmente voglio dire sia ben chiaro Taveri orribile anch'egli a firmare con un appello a favore di ma non solo richiamandomi alla sua intelligenza la sua cultura alla sua umanità e baldoria dando gli utili la finale che spetta ai giudici soltanto siccome non la voglio dire il patto che sacrifica di le richieste che gli abbozzi questi carismatico non significa potrebbe essere concessi gravante stilizzazione accordissimo monitoriamo innocente fino a prova contraria
Anche e soprattutto grazie alla sinergia tra la sua cultura la sua moneta che chi vi parla pare che abbia potuto commettere un delitto così il Papa
Ma mentre le tanto il giudizio finale a alla magistratura che la prova contraria sta facendo le cose non mi pare che l'integrato su questo caso
Tutto il fungo diciamo la persecuzione che c'erano per quanto riguarda il povero il povero Tortora ecco perché voglio dire
Ogni sì un attimo anche perché fossero state persone con Galli Della Loggia possiamo coi continuarla io mi domando scusa Gino Fantozzi o letto il suo articolo in fretta adesso perché un po'troppo tanto non l'avevo visto in tempo quando sono a Roma lo vedo quando sono a Milano ancora a volte non riesco a vederlo
Anche se fosse qualche di cosa si dovrebbe fare frazionato sono volato buongiorno le stavo dicendo le domando scusa perché insomma le cose vanno meditate in che ho letto il suo articolo soltanto in questi minuti mentre dialogava con grande con Galli della Loggia ce l'ho sotto gli occhi perché in redazione più adesso ce l'hanno dato
Io volevo fare qualche osservazione
La prima osservazione riguarda questa l'ha già fatta dall'euro giornalieri petrolio che ci sono state non degli appelli ma delle dichiarazioni chiamate delle testimonianze pubbliche su Adriano Sofri
Perché sono state fatte dalle persone che conosco Adriano Sofri sarebbe stato scorretto da parte loro decise quello che noi pensiamo che non sopito pensiamo anche di Pietrostefani Bompressi o magari se qualcuno lo conosce in molti lo conoscono al Torino di Marino perché queste persone hanno riconosciuto Adriano Sofri
E debbo dire lei forse non ha potuto ascoltare la prima parte della trasmissione se si fa le diciamo alcune obiezioni che lei fa le abbiamo fatte anche noi cercando però di rispondere cioè nessuno ha detto che in quanto una persona conta un intellettuale un pubblicista convissuto non può essere
Responsabile di un crimine ordinario del parere che o
Ma siamo totalmente d'accordo con lei quello che però è stato scritto in queste dichiarazioni Franco fatte da persone che non fanno parte Mutolo Tremonti
E che lo dicono esplicitamente è che la conoscenza di questa persona non di un intellettuale un uomo colto pubblici ma di questa persona che loro hanno avuto in tutti questi anni più o meno lunghi questi anni a seconda delle singole persone
Li porta ad escludere e ed è una testimonianza non di carattere giudiziario ma di carattere etico-morale Maradona secondo me molto importante che avvenga nell'immediatezza dei fatti non quando dicevo prima quindici anni o fra dieci anni o anche fra due anni la Cassazione
Dovesse esprimere il suo giudizio finale anche quando fosse un giudizio finale come io mi auguro di totale estraneità di totale innocenza perché a quel punto non servirebbe a nulla
è la testimonianza di questo tipo che comportano dei costi per esempio che si viene criticati da chi non ne condivide pubblicamente
Sono testimonianza che hanno un valore oggi anche se sono d'accordo con lei che non possono avere un valore giudiziario hanno un valore non a caso sono rivolte non alla magistratura ma sono rivolte all'opinione pubblica cioè per rilanciare
Perché requirente vorrebbe una maggiore diciamo riconoscente all'opinione pubblica bisognerebbe però sottolineare maniera aperto
Decisiva questa a questa poi verrà diciamo così questo costume per vedere che noi abbiamo e quindi poi io la seconda osservazione adempiendo allo specchio ventotto risiede Guiberto perle per diciamo testimonianza umana è una testimone Antonio deve venire prima di firmare anch'io quel giorno lontano le miglia miglia dalle coste Podgora dalle posizioni più nobile non assecondiamo la ringrazio su questo sono d'accordo una seconda cosa chiunque
Devo dirle e che io personalmente e come tutti gli altri che conoscono personalmente in Lotta continua Giorgio Pietrostefani che non è una figura pubblica se non nel mondo
Il lavoro dove lui aveva fatto l'attività in questi ultimi anni meno nota continuando è stata abbiamo detto fin dal primo istante le stesse cose che noi ma questo non lo può dire Galli della Loggia e non può dirlo da Carlo vinse uno Bodiroga Leonardo Sciascia ma che noi che l'abbiamo conosciuta lo conosciamo le stesse cose con lo stesso taglio che abbiamo ricordato poco fa
Per ad Giorgio Pietrostefani Galli Della Loggia ricordava poco fa che i questa affermazione che ho fatto prima che adesso ripeto che in questi giorni ammassando fintanto che non solo gli ex di Lotta continua
Ma è moltissima gente che la libreria Mondoperaio gente che nell'attività editoriale di Ovidio
Bompressi sta dicendo esattamente le stesse corre addirittura mi hanno comunicato ieri che stanno organizzando un'iniziativa pubblica che per Sophie non si è fatta per esempio in teatro cittadino o per il venti per il ventisette agosto
Con questa stessa dimensione non è un processo giudiziario fatto in teatro
Ma è una testimonianza più voci fatta privato degente che appartiene mi dicono il Partito comunista è stato suggerito la decana perché nessun partito ma chi lo conosce
E che l'ha sempre conosciuto lei tenga presente che una nell'imputazione sarebbe quella che per esempio Bompressi anche Marino sarebbero scomparsi dalla circolazione dopo l'omicidio Calabresi
E ci sono decine di persone che ricordano la sua totale continuità di militanza di impegno pubblico prima durante e dopo l'omicidio Calabresi questa frase una testimonianza
Che da quello che sono gli avvocati di Bompressi porteranno anche in sede giudiziaria sperando che i giudici vogliono ascoltare
Voglio ascoltare questi testimoni l'ultimissima osservazione piglio fare ripeto poi non c'è dubbio che rimarrà anche una diversità di valutazioni sensibilità tra noi e lei no no fatto anche fra di noi ci sono diversità noi che siamo qui in studio ma non questa è una cosa che io ritengo assolutamente ovvia lire del il mondo pluralista domani il fatto in sé Fazio prego
Per il primo per detta così la quota mirata per quello che per lui il procedimento tentativo da parte nostra il Papa certamente entro il ventinove aprile il tempio diventare una tornata da sua perché ritenuto innocente la temporizzazione del Marino ricoprirlo Englaro accogliere soltanto di questo personaggio che non vi è dubbio che da Vendola prevede il fatto che ha detto dal pittorica addirittura indebita che noi abbiamo trovato una nuova rilevazione prevedeva oltre alla fine su uno dei suoi vederli morire questa persona che poi sembra abbia fatto tante rapine il nome della causa
L'ottenimento sobrietà parte voglio dirle poi però riconosce che su questo magari sì da questa persona ci credeva
Analogamente a passo risponderle su questo pianeta perfettamente dello che lei dice io vorrei rispondere su questo anche è partita da una frase che sto rileggendo adesso del suo commento del due agosto lei dice riguarda soffrì
Contrapposto diciamo questa figura Marino vice brillante articolista regionali che ancora oggi faticano a prendere le distanze dal mitico Sessantotto nonché autorevole docente all'ateneo fiorentino eccetera
Quello che l'immagine che ne sta darvi soffre di una persona che ha abbandonato l'impegno politico ha fatto fra virgolette carriera e diventato anche Rick autorevole nel mondo pubblicistica universitaria non in questa
Non è queste glielo voglio dire con molta forza lei chi ci ascolta
Chiunque abbia conosciuto Adriano Sofri in questi anni saltimbanchi pargoli che conoscono il periodo immensa debitore supposizioni elemento politico omissioni non ho verranno da nessuno dei suoi estimatori
No me ne sapete lì la stima intellettuale che questa è la cosa che apprezzo anche perché le stime terroir se può avere ed è più significativa per chi la pensa diversamente da noi ma è proprio la vita concreta di quest'uomo di Adriano Sofri
Che è stata esattamente l'opposto di uno che ha fatto carriera che ha avuto successo dopo ha fatto ha continuato a fare
Quello che faceva e nota conti una vita povera tuttora che stiamo parlando quella che è stata presentata come una villa sulle colline toscane è un appartamentino in una casa colonica sopra la superstrada per Siena in affitto
Che io la invito a un giorno che magari gli ha mai scandisce la casa del regime lo conoscerà meglio personalmente di andarlo a trovare in quella vicenda e che era il luogo di una sorta di pellegrinaggio continuo di tutti gli ex Lotta continua moltissimi operai compresi e Marino
E Marino compreso non so se la sua casa alla città di Firenze ma insomma rincorre
Allora è questa immagine diciamo i poveracci pagano e quelli di diciamo ex rivoluzionari diventati ricchi borghesi non pagano le assicura francamente che hanno un'immagine magari le la scritta in totale buona fede perché questo hanno scritto all'inizio i giornali di Sofri ma non corrisponde l'altra cosa che che che bisogna chiarire è che la intromissione fra virgolette nella privacy della vita di Marino è una cosa che io ho detto gli Atlanta una copertura stampa l'ultima cosa che avrei voluto fare perché a differenza di altri che l'hanno conosciuto bene io non essendo stato a lungo a Torino altri forse Marino ha preso che esistesse al mondo la mattina del ventotto luglio quando ci sono stati mandati di cattura
Ma quali più grave intromissione nella Faina se delle persone c'è che accusare delle persone di omicidio
Cioè questa è uno sconvolgimento della vita intima delle persone che vengono mandati in galera non ne parlo ovviamente dei familiari Pietrostefani dei familiari di Adriano Sofri genitori dell'uno e dell'altro i figli fratelli cioè è stata sconvolta la loro vita personale a partire ad un'accusa che io insisto non lo posso dire io che non sono un magistrato un avvocato
Dai dagli avvocati che sono stati presenti a tutti gli interrogatori nomina fino ad oggi che stiamo parlando avuto il benché minimo riscontro obiettiva lei sa meglio di me che la Cassazione impostate le chiamate di correità
Se non sono sottoposta riscontri obiettivi non abbiano il minimo valore
Giudiziario allora quello che noi ci chiediamo non mise mai sia matto
Che scorretto e che non vogliamo assolutamente diversi sì ma è quello che abbiamo detto pubblicamente ai magistrati voi dovete soccorrere psicologicamente MD sul piano medico questa persona
Perché l'unica a oltre a voi che l'ha visto che l'aura miliardi Paravia visto un uomo distrutto allora noi abbiamo di che ha ha esattamente l'opposto una demonizzazione dovete di garantire l'assistenza medico
Psicologicamente a persona mai cercare di ricostruire la vita di questa persona e se lei avrà occasione visto che io sono a Roma oggi potessimo incontrarsi lei ha letto ovviamente gli articoli sui giornali di un che riassumono i poteri con un lunghissimo dossier che non abbiamo presentato ieri io vorrei visto che è un dossier non riservato ma che abbiamo presentato alla stampa ma quelli presenti a Milano io e l'altro vorrei fornire una copia di questo dossier di ricostruzione di questa ricca che non era una demonizzazione meno un cercare di capire noi stessi
E credo che anche lei abbia questo interrogativo perché lei si chiederà cosa è successa perché è successo un interrogativo che abbiamo anche noi abbiamo cercato di capire
Se c'erano delle prove perché abbiamo rispetto per i magistrati continuiamo ad averlo anche quando sbagliano che accusassero inconfutabilmente queste persone noi ritenevamo che non potesse non essersi che non possono ai sensi perché abbiamo vissuto l'esperienza è nota continua dal primo all'ultimo giorno
Però ovviamente nemmeno e non siamo i magistrati volevamo verificare questo e non ci sono e non sono immerse Chris se allora a questo punto ci siamo chiesti c'è qualcosa nella nell'itinerario di questa persona non da demonizzare ma capire
Da capire da ricostruire oltretutto per portare delle testimonianze magistrati perché i magistrati e utile che acquisiscono testimonianze non solo su Sofri Pietrostefani e Bompressi ma ne che agiscono sul quarto con imputato di omicidio volontario che che Marino quindi lo dico con molta serenità che è stato uno inchiesta che abbiamo fatto alla luce del sole pubbliche pubblicizzata attraverso i giornali compito come dire con molto dolore perché lei si può immaginare se io nel mille novecentottantotto
Con il tipo di attività personalmente pubblica e privata che oggi adesso vive da molti anni e l'ultima cosa che mi poteva passare per la testa glielo dico sinceramente è una siamo in pieno agosto del mille novecentottantotto
Era di potermi interessare per Giorni Giorni Giorni della vita di Leonardo Marino e di sapere chi fosse questo l'ultima cosa che avrei voluto fare ma ci sono delle persone in carcere con un'accusa da ergastolo omicidio volontario se posso aggiungere qualcosa sono Galli Della Loggia
Nel processo più democratico che conosco cioè in quello anglosassone l'attendibilità dei testimoni viene sottoposta a un vaglia da parte sia del procuratore che del difensore a secondo di chi si tratti
A un vaglio
Scusi tantissimo e spietato in cui la vita privata delle tutto ciò che riguarda diciamo sì l'attività privata del testimone
A piena legittimità di essere portato in giudizio come sa chiunque abbia visto un telefilm o film
Sul processo
Anglosassoni perché e giustamente e in un processo soprattutto che è fondato sulla unica almeno fino a questo punto unicamente sulla testimonianza di un signore e l'attendibilità di questo signore e decisiva e quindi è giudiziariamente decisivo tutto ciò che può
Testimoniare della personalità e delle azioni che questo signore ha commesso
Mi mi passa protetto più ridotta al diritto quello che lei dice ma da parte diciamo ripeto non è che non riuscirà nel deserto
Nei confronti e questo Marino che insospettisce capi certi magistrati hanno dato il diritto dovere di indagare sulla persona non è aumentato il numero degli organici di magistrati a farlo non c'entra dall'esterno emergono ovviamente
Quello da voi magistrati non possono più farlo attraverso della documentazione delle testimonianze quello che noi abbiamo dato alle stampe notiamo magistrati
I magistrati vagliando se è verificabile non è insieme alla documentazione Diamante le testimonianze io credo veramente che se lei leggerà questa pro memoria che abbiamo preparato compreso il promemoria che Adriano Sofri pubblica lunedì su su Panorama che ha dato i magistrati
Non dico che lei cambia idea perché non pretendo affatto di farle cambiare idea
Ma capirà perché abbiamo ritenuto doveroso come contributo alla giustizia
Perché questo non ci stiamo rivolgendo ogni volta all'opinione pubblica e ai magistrati come contributo al giustizia fornire questo tipo di materiale diciamo di inchiesta che non pretendiamo sia una sentenza passata in giudicato
è un materiale come dire di informazioni che a nostro parere può essere utile per capire questo tipo di vicenda magari per per verificarne insomma io credo che fra l'altro anche dal pubblico giornalistica lei potrebbe essere utile conoscerlo analizzarlo insomma
Bene allora ringraziamo reggino per introdursi nel tempo
Grazie ai fini di una lui
Adesso credo che Galli della Loggia un'ora fa mi pare più o meno sentendo Marcenaro voleva intervenire voi non c'è riuscito
La forse si è addirittura dimenticato lo spunto delle rosse no lo spunto e non c'è uno sconto precisa era complessa delle cose che Andrea Marcenaro stavate dicendo
E che mi sembrava in sé ma anche cose dette qui prima presepio da Mimmo Pinto anche da Marco Boato
Sollevano interne eterno problema che comunque fantasma ricompare ogni volta che ritorno d'attualità diciamo così le cronache di quegli anni
E cioè il rapporto tra le parole infatti perché appunto in sostanza quello che diceva Andrea Marcenaro era sì noi scrivevamo sui giornali facevamo articoli di fuoco usavamo parole d'ordine in cui c'era la violenza però poi tutto ciò non si trasformava in a chi di violenza e anzi addirittura da un certo punto in poi si accompagnato ad una revisione totale sul tema della violenza questo è perfettamente vero
Se c'è qualche cosa che caratterizza nel suo insieme il gruppo dirigente di Lotta continua io penso ed è stato proprio questo cioè di essere stato il gruppo dirigente nato in quegli anni nell'ambito del seme sinistra che ha portato avanti con più coerenza con più spietatezza anche più lucidità questa revisione e questa analisi delle radici avvelenate di certe posizioni fino al punto di uccidere la propria creatura quali sostanze sono quello che ha fatto Adriano Sofri è stato di uccidere questo figlio che era non vorrei togliere nulla Mimmo Pinto Marco Boato ma diciamo che o principalmente sugli almeno agli occhi della gente era principalmente unico nel genere ha commesso era forse non li conoscevo
Ecco però ciò non non toglie che
Sono stati gettati per anni e anni appieno a piene mani ed è coevo questo uno dei punti credo su cui anche la riflessione degli anni di Marco di minuto in porto sia fermata un seme avvelenato
Che certo nessuno può essere chiamato in giudizio per delle parole ma qui stiamo facendo appunto il Processo a cui ne sarà l'anno dei giudizi diciamo così politico Storici di questo insomma di altro tipo
Ecco indubbiamente c'è questo fatto drammatico che e quindi mi riferisco appunto al presentare il conto la Allotta continuata continui il conto questo titolo secondo me molto felice del deve avvenire perché dal punto di vista sociale non c'è dubbio che figure socialmente o diciamo così di tipo emarginato per esempio appunto dei giovani tipo Luca Mantini oppure figure di operai che a un certo punto non hanno più avuto la possibilità diciamo psicologica di continuare a fare gli operai
Perché questo secondo me è successo in un gran numero di casi
Hanno seguito le antiche parole d'ordine hanno proseguito la strada che sembrava loro indicata da quelle per le donne esso Vanda e si sono persi sono a pezzi spesso appunto il terrorismo
Spesso qualche altra volta nella mala vita e giusto secondo me
Chiamarsi fuori da queste vicende in cui l'elemento biografico personale conta in modo decisivo ognuno è responsabile delle proprie azioni penalmente sicuramente vero e deve essere mantenuto perché un principio di civiltà giuridica elementare è anche vero però che in una analisi complessiva di ciò che è stato Lotta continua e ciò che è stato l'estremismo di sinistra io trovo francamente ingeneroso
E diciamo così comodo tra virgolette non farsi drammaticamente carico di queste dite per perdute diciamo così di queste vite perdute
Che quei cento diciamo così l'elemento sociale secondo me impropriamente richiamato da parte Uzzi ma un elemento sociale c'è in tutta questa vicenda sicuramente sono state le persone
Socialmente più deboli
Che hanno subito queste diciamo così inquisita avviamenti queste deviazioni che li hanno portati verso il terrorismo verso la malavita o anche verso la lo spopolarsi della propria vita
Questo dossier che ci ha letto io ho sentito ieri ha colto da Marco Boato
E cioè impressionante impressionante perché testimonia di una persona che non riesce più a prendere il filo della propria vita
Questo Marino voglio dire di una persona che annata tra modelli di vita evidentemente dal punto di vista economico troppo eccessivi per i suoi redditi
Che ricorre ad attività come appunto la cartomanzia della moglie che chiede soldi in continuazione c'è una vita che si è letteralmente a questa persona spappolate ha tra le mani si può dire
Certo si può pensare sarebbe successo ugualmente anche senza e probabile nessuno può dimostrare il contrario
Io però vedo un rapporto tra l'esperienza tumultuosa di quegli anni politica in sostanza e concludo insomma dico ancora due parole
Per molti
Operai militare in Lotta continua a militare in generi tutti i gruppi politici sinistro equivalso che ne fossero coscienti hanno ad un salto di status da che si era operai sottoposti alla disciplina di fabbricare epidemie di un capo di un capetto alla catena si diventava un'altra cosa magari si diventava un persona importante nell'ambito dell'organizzazione si faceva quello che si chiama un salto di status
Questo salto di status era indubbiamente diciamo così favori favorito da un apporto secondo me di adulazione che spesso c'era da parte della leadership non operaia chiamiamola borghese intellettuale nei confronti di questo tipo di persone si può immaginare che quando per esempio Lotta continua è stato sciocca per questa gente è stato un disastro è stato un vero e proprio boomerang il crollo sia acquisivano anche abitudini comportamentali il quotidiani di tipo diverso dalle proprie che diciamo così imitavano erano ricalcati su quello degli studenti
Al l'abbigliamento cambiava fattorino da questo punto di vista è stato io punto stanno in quegli anni è stato un l'ambulatorio convinti
Interessantissimo da questo punto di vista ecco tutto ciò tira in ballo il caso Marino nei confronti di Lotta continua a me questo diciamo così soprattutto colpisce
L'accusa personale fatta sopra di essi mancante dell'omicidio Calabresi a me personalmente appunto che il rapporto di conoscenza di a disorientare del tutto incredibile non c'è in una specie di nei confronti di Sofri di vendetta della storia in un certo senso di boomerang che a distanza di vent'anni ritorna
Ritorna sulla testa di sopra in quanto diciamo così padre di Lotta continua
Non appunto l'accusa specifica di essere il mandante ma il fatto che un militanti di Lotta continua che presumibilmente lo adorava lurido una strada così come presumibilmente aveva riposta una serie di attese enormi in Lotta continua oggi diventa la accusatori
Non sappiamo attraverso quali itinerari diventa l'accusatore di Lotta continua e del suo che discutano
Un agguato vuole rispondere io però vorrei e fare prima una domanda siamo oramai diciamo all'ultimo capitolo della vicenda quella che appunto est quello che appunto è stato definito il doloroso mistero di Marino
Boato nella sua prima conferenza stampa ormai sono più dure fatale diceva che parlando con Leonardo Sciascia
Sciascia era rimasto colpito più che dalla vicenda dal personaggio secca quando ancora poco se ne servì per chiedere peggio
Ora senz'altro lavora risponde alle considerazioni Galli della Loggia io però volevo fare un paio di domande un po'rozze un po'dentro l'iter giudiziario consente che però rientrano nel doloroso miste
Nella conferenza stampa in questo dossier che avete elaborato c'è qualche dato
I rapporti fra Ermerino i soldi il fatto che mi par di capire non sono stati solo Sofri Pietrostefani a dare soldi Marino che richiedeva imprevisti lo potete provare commi questo è un certo rilievo critico rispetto delle altre giace a terra
Fecali e senza alcuna risposta il rapporto fra Marino e le rapine
Non si sa se i giudici sicuramente la stampa dicono gli affetti forse i riscontri su l'omicidio su un po'o non ci sono affatto però subire peeling Picinisco
è
Passaggio di Marino alla un perversione la malavita come citava prima che arrivi l'alloggio oppure i giudici vogliono ridurre ad altro giornali anche questo è uno schema in realtà uno dei compiti dell'apparato illegale di lotta continuo presunto naturalmente era quello di trovare i mezzi di finanziamento attraverso delle api semplice
Queste l'ultima cosa
Il treno di vita di merito i passaggi pare segnetti Casino di Saint Vincent
Il rapporto non tanto personale ma per quel che può revoche con mogli Chimenti e quest'ultimo mistero che avete giocato un poco in chiaroscuro alla fine della conferenza stampa quasi ad un branco che i carabinieri fossero già arrivare sulle tracce di Marino a proposito e da presumere come hanno scritto tutti di una rapina fatta con la sua macchina
E che sull'onda di quelle richieste di chiarimenti dai carabinieri Marino abbia giocato questa carta invece delle rivelazioni su sedicenni
Molte cose e poi io risponderei subito queste domande diciamo che hanno che senso strettamente anche giudiziario
E poi non è che io voglio rispondere dall'elogio perché grandissima parte del riflessioni che li fare fa partire un'esperienza diversa la mia è una storia diversa dal mio marito morì moltissime le condivido volevo continuare questo dialogo ad alta voce voci su questo ordine di problemi che non diretto risvolto giudiziario
Ma che perché ci ascolta forse anche molto interessante Priscilla collocare tutta la vicenda discussione allora per quanto riguarda delle domande specifiche su su Marino
Dalla ricostruzione che abbiamo fatto
Cioè che abbiamo fatto ripeto attraverso testimonianze dirette di persone io non conosco ma quindi io ho letto
Una con chiamiamo con richiesta non è che la parola giusta un'inchiesta giornalistica perché è stata come tutti sanno moltissimi degli ex Lotta continua molti comunque quelli che ha avuto rapporto poi col quotidiano e corre porta continuano a fare i giornalisti napoletanità anche l'inchiesta
Hanno parlato con persone che lo conoscono persone
E che non hanno fatto finta di non averla mai conosciuto perché una delle pratiche stalinista e che quando succede una vicenda in custodia nessuno ha mai conosciuto nessuno
Nino attuato molte intanto noi diciamo pubblicamente
Che Marino ha fatto parte di Lotta continua il ruolo che ha avuto eccetera nessuno di noi ha fatto finta di cancellare su queste cose che diceva Trombadori che fa l'analogia con la storia il Partito comunista bolscevico non è vera
Nessuno vi ha riscritto la storia l'ha cancellato camminato innanzitutto o l'ha tolto dalle fotografie
Anzi abbiamo cercato proprio perché fa parte di questa storia pur questo modo angosciante
Di di di conoscerlo
Meglio e il siccome diciamo fra le righe finora ma è chiaro che la cosa verrà fuori esplicitamente anzi forse negli interrogatori non è stato solo fra le righe si allude quasi al fatto che se Adriano Sofri
Ha aiutato non Piero Stefani che non risulta aver avuto rapporti stretti con Marina nessun tipo
Aiutato personalmente Marino si fa quasi capire che era ricca che era ricattato
Allora quello che emerge da questa da questa questo richiedeva dei quello che emerge da queste che sono solo anche dal dal promemoria che ha fatto Adriano gli appunti a patto che del consiglio i la gente non non ho nessun interesse pubblicitario su Panorama ma consigli elettivi panorami lunedì perché avendo letto io questo propongono tout-court
Il grandissimo interesse dopo due ripeto due precisazioni si sposa no posso anche far danno in mare ma
No non vorrei qui fare una lettura di questo di questi appunti che
Ma Menichini che senso di dedicare un grazie perché non c'è una grande storia giudiziaria dentro al c'è la storia minuto di questi rapporti
La parola calabrese non è mai nominato
Non esiste
Esistente in cella la bancarella per vendere le crêpes
Esiste l'attività di astrologia esistono delle lettere strane esiste cioè una cosa
Io forse da Stravinskij potrà mai potrà se fosse vivo potrebbe scrivere un un racconto e perché spero proprio che Leonardo Sciascia che è stato ricordato poco fa insomma quando avrà tutto il materiale in mano
Potrà forse scrivere qualcosa
Sull'argomento ma quello che emerge è che un rapporto in Grecia non è il rapporto in tutti noi abbiamo conosciuto intanto non solo dell'opera
Ma moltissimi di noi non di estrazione operaia che è finita l'esperienza di Lotta continua hanno avuto delle grosse difficoltà per
Moltissimo prontissimo
Nessuno di noi nera Riccone diventato ricco men che meno diventato ricordo
E quindi personalmente prego aiutato molte persone non di estrazione operaia miei amici andai in pieno The Contino avendo avuto io l'itinerario non di ricchezza personale ma di disponibilità anche per l'impegno parlamentare maggiore dirà di tutte le gli impegni politici sottoscrizioni cerca di aiutare le persone io posso risposta nomina non hanno adesso semplicemente protoni pudore diciamo posso dire solo pubblicamente una cosa che Adriano è stato incartamenti da molti altri come me in anni questi anni in cui sarebbe diventato ricco e fanno in cui non aveva una lira
Aria costumi da quale dico pubblicamente Adriano non se ne offendere perché da me e da molti altri come con piccole cifre perché queste non erano sempre cose siamo fra amici ma la sua nuova Adriano quando riceveva i soldi da qualcuno gli passava spesso qualcun altro mi dice in questi punteggi hanno sempre accusato di aver le mani bucate vero il primo convinto della mia vita in banca Adriano Sofri scrive in queste dispute con anticipazioni che tu volevi
Sono di queste dimensioni il primo contro le mie vittime anche io l'ho avuto a quarantaquattro anni scrive Adriano quando ho cominciato a lavorare per le porte per la prima volta che ha avuto uno stipendio fisso e dovevo versando una pacata
A quarantaquattro anni ho appreso per la forse non contenti
Di fronte a Marina che mi veniva a chiedere quaranta milioni non per Calabresi a quaranta milioni per comprare il furgoncino per venderle crepe io ho detto non l'ho mai visto queste cifre Di Canio tutte insieme
E queste sono le cose che sono scritte in questo in questi appunti drammatici nel tono devo dire un po'ironico e un po'
Li correggeremo Adriano cercano calcar la mano ricostruisce questa vicenda con una grandissima umanità e con grandissimo rispetto pur cercando di far capire però che c'è qualcosa che non funziona in questa storia c'è
La cosa però interessante e e la cosa interessante è il fatto che da questa con richiesta è emerso che questo rapporto chiamiamolo quei soldi
è un rapporto che si è ripercorso o da da da Leonardo Marino o da sua moglie ora la sua compagna non so se sia giuridicamente sua moglie Antonia Bistolfi in balia altre vicende con varie altre persone
Allora con le persone a cui sono stati in qualche modo virgolette Storti alcune decine di milioni quindi quindi è stato un poveraccio che ma alcune decine di milioni
Non si può in mezzo o si è cercato di estorcere alcune decine di milioni qualche caso qualcuno si è rifiutato non si può immaginare che il ginecologo di Torino
O il signor dai mancherò mai visto in vita mia cugina dato non so quanti soldi alla famiglia mani anzi lo so perché l'abbiamo scritto ma non me lo ricordo più molti milioni sia uno che fosse ricattabile calabresi
Perché troppi sono
E via elencando c'è c'è una vicenda diciamo sconcertante che il suo unico le cose che però uno non voterebbe mai in primo piano in una radio e giornali eccetera fanno parte del sottofondo nella vita quotidiana se non ci fosse questo versante giudiziario per cui quando canta un si critica diciamo io non agendo nella critica ma ne capisca perché figurativi che voglia del secondo e di scavare nel sottofondo di questa vita di due persone che interesse
Potevamo l'altro aspetto
Che è stato citato sulle rapine eccetera
Sarebbe interessante questo francamente vorrei del che emergessero le carte anziani perché non c'è negli anni da quello che mi dicono gli avvocati la minima imputazione nel capo d'imputazione è emerso femmine Pietrostefani de comprensibili che riguarderà
Allora sarà interessante secondo di questa rapina e proseguì fino a parlare insistentemente sarà interessante capire quando come e a chi saranno contestati
E se riguardino laddove ci siano Lotta continua che non c'è nel capo di imputazione possano riguardino la storia personale di Marinoni qualche anche questa è un grande interrogativo che io pongo però io lo pongo qui lo porto anche nello speciale televisivo di l'altro lunedì
Se non ci sia pongo un interrogativo e non ha fatto il furbo cioè lo dico esplicitamente è un interrogativo a cui non ha ancora dato risposta se non ci siano vincente che riguardino eventuali rapine non di allora
Ma di un periodo storico recentissimo polizia
Insisto che è un punto di domanda che sto ponendo però dico anche esplicitamente che su questo stiamo indagando
Ciò che appena noi avremo gli elementi di fatto gli forniremo all'opinione pubblica e alla mensile e alla alla magistratura
Perché dico questo perché la la figura di Marina fra le cose che noi non riusciamo a capire che è stato presentato un povere proletario che ha avuto una crisi religiosa oltre un anno fa prima si ripeterà recente poi se precisa per così dire cioè così risulterebbe precisato oltre un anno fa
Ha avuto una crisi e gioca con un sacerdote questo sarebbe questo don Vincenzo regola di cui ho letto i nomi sui giornali e tassa praticamente un anno e poi la crisi peggiore diventa una crisi come dire giudiziaria
E tutti dicono la credibilità sta nel fatto che questa persona spontaneamente si è presente
La credibilità sta nel fatto che questa persona rischia se non l'ergastolo visto che sta confessando sicuramente decine di America
Allorché ci sono due riflessioni personali
La prima riguarda questo perché l'opinione pubblica la grande maggioranza non sa un magistrato inquirente ha spiegato a dei giornalisti un meccanismo giudiziario che io stesso non conosce
E io stesso la conoscevo che Marino avendo confessato non non essendo a questo punto immaginabile che non gli vengano applicate le attenuanti e formalmente libera perché nato molto di più se venisse verificato quello che la veridicità di quello che lui dice almeno su se stesso
Almeno su se stesso cioè come possibile omicida ai calabresi chi può escludere che cala che Marina se è possibile ora non mi civica non posso escluderlo io non non può io non voglio dire quello che non so
O dal primo minuto gli ho detto io sono pronto a testimoniare in pubblico o privato su quello che sono non su quello che i musulmani non voglio dire assolutamente nulla
Ma Nichilo se la gente ha capito questo di questo magistrato spiegato i giornalisti cioè
Che non farà più un giorno di carcere dal momento della sentenza perché spiega rapidissimamente il meccanismo tecnico che ha imparato anch'io
Che venendo ad applicare le attenuanti e si andrà a una condanna al di sotto dei ventiquattro anni puramente si arriverà al ventuno anni a questo punto
Per condanne di questo tipo la prescrizione è una prescrizione nell'arco dei quindici anni e siamo nel sedicesimo
Io dico anche guarda caso siamo al presidenzialismo
Perché dico guarda caso il perché la confessione religiosa fra virgolette sarebbe venuto un anno fa quando la prescrizione neanche con dove questo meccanismo giuridico ci sarebbe stata sarebbe stata interrotta come voi sapete appena c'è un atto giudiziario automaticamente la prescrizione interrotta
Quindi se alla in crisi religiosa Fossa l'ipotetica
A cui io posso io francamente che credo molto tanto per essere espressi
Fossi immediatamente seguita la responsabilizzazione l'autoresponsabilizzazione giudiziario non ci sarebbe stata questa sostanziale assoluta impunità che verrebbe quando scatterebbe una non basta più assoluta impunità
Oltre che nel caso che ci fosse calunnia e autocalunnia eccetera ma comunque si sono arenati per cui non si parla di cinema Nicastro si chiama qua hanno uno due tre in carcere condite né caldo che in cui ci fosse vera e atti gravi recenti
Dei reati gravi reazioni
Qualcuno dice come fa Marco Boato ipotizza a dire questo io non lo dico infatti lo ipotizza
E lo ipotizza perché per esempio questa vicenda delle tra i citazione dei carabinieri che chiedono alla moglie di dire chi in quel giorno in quell'ora di guidava la macchina recente
Non mi convince che la risposta che letto fra le righe qualche giornale oggi che riguarda un'infrazione stradale perché forse chiunque rinnovi nella propria vita ha fatto un'infrazione stradale non si è mai trovato una citazione ai carabinieri per questo motivo addirittura tra si è trovato la multa che gli arriva a casa
Se tra pagare la multa che arriva al proprietario la macchina che in quel momento non Milana ma che è un'infrazione stradale però il proprietario ha dato la ma a quel punto sarei proprietario che tirano la guidavo io me ne aveva parlato ma gli arriva a casa l'infrazione
Non gli arriva una citazione di chi di che dice precisi giorno all'ora di chi guidava la macchina comunque è un interrogativo anche questo nome è provato e certo che questa citazione ci sono e per la prima volta l'abbiamo saputo ieri dopo ve l'ha detto no cioè adesso anche i magistrati conferma
Non avevano mai
Vorrei capire in coincidenza di che cosa quest'questo episodio c'è
Però a questo punto si potrebbe spiegare qualcosa di più se ci fosse un'ipocrisia di una vicenda giudiziaria recente gara venti
Si potrebbe spiegare qualcosa di più e di diverso rispetto alla invece una spontanea presentazione a seguito di una crisi religiosa avvenuta un anno prima che sua moglie ha detto di non aver mai vista
Allora io mi trovo molto strano che per esempio che so io l'avvocato Maris che d'ufficio e viene nominato avvocato di Marino
Parli di come ho sentito in televisione di due mila anni di un carestia di con Provincia usi un linguaggio Pseudo e pare religioso dice un cristiano che ha molto rispetto per il linguaggio degli USA ma quando entrato a proposito
E non spieghi invece come è venuto quando e come è venuto all'arresto di Marino perché l'ultima precisazione che faccio dal punto di vista giuridico
Quando molti hanno criticato i mandati di cattura dicendo anche se si riteneva responsabile soffi dell'omicidio di Calabresi non era necessario arrestare
Luciano Violante vice ex magistrato e viceversa presidente Lupo comunista parlo sempre tecnica ineccepibile no
Se c'è la ipoteticamente provata accusa di omicidio volontario è obbligatorio il mandato di cattura fra pochi giorni non sarà più perché c'è una nuova legge che entrerà in vigore fra pochi giorni che toglie l'obbligatorietà marcatura comunque anche con la nuova legge se ci sono prove un'accusa di omicidio probabilmente nella dettatura per quanto non obbligatorio sarebbe
Quindi Luciano Violante ha totalmente ragione
Ma mi dicono quelli che hanno letto il mandato di cattura che m'rigature datato ventotto luglio
A parte questa stranezza che gli arresti avvenne una mattina alle quattro e mezzo cinque cinque e mezza di mattina del ventotto luglio e me lo dica pure datato ventotto virgola del presupposto che i magistrati l'hanno firmato Mezzanotte e cinque minuti
Di quella stessa notte in cui è una fatica a ma questa è una stranezza che si cercherà di capire di chiarire
Ma il mandato di cattura dicono quelli che l'hanno letto dice ordina la cattura di Adriano Sofri Giorgio Pietrostefani video non perse Leonardo Marino quindi la cattura di Leonardo Marino e ordinata in data ventotto si dice che Marino che e per questo avrebbero trovato i riscontri obiettivi ha confessato prima
Allora se io vado di fondo magistrato dico io Manzato papa Wojtyla magistrato dice ma guardi che papà ultimo è ancora vivo Lennon ammazzato si vanno a curare un po'a qualche disturbo mentale
Ma se uno va davanti al magistrato iniziamo Massa ammazzato caratterizzi e racconta dei particolari che si ritengono comunque che ritengono incredibili tanto da fare gli altri tre mandati di cattura
Questa persona comunque va subito catturata catturati in senso tecnico subita scatta come Luciano Violante ci ha ricordato a tutti il mandato di cattura e allora come mai il mandato di cattura per Marina invece in data ventotto cosa è successo
Mi chiedo utile questo perché ha domande insistenti non mostra che ne abbiamo fatte pubblicamente nessuna cioè risposte ma domande insistenti per esempio del giornalista Losa del TG uno in quella forma quel giorno speciale che c'è stato quel lunedì sera
All'avvocato Maris quando è stato arrestato Marino quando ha confessato l'omicidio Calabresi qual è il suo stato qual è stato il suo stato giuridico l'avvocato non ha mai cioè c'è come dire un buco nero in questa in questa edizione
L'ultima osservazione che fa cioè non rivelo nessun segreto istruttorio perché riguarda solo particolari procedurali
Mi si dice che in nelle contestazioni che vengono fatte soltanto sulla base della confessione di Marino ricco e senza il minimo riscontro obiettivo ai gli altri imputati particolare Sofri Pietrostefani
Si citano dei verbali di interrogatorio di Marino di fronte al pubblico ministero una data che non ricordo ma sommati sonorità variando il Pubblico ministero e poi dei successivi verbali di fronte al giudice istruttore
Allora scotch son particolari tecnici ma permettono di capire il buco nero che c'è comunque come interrogativo negli aspetti giudiziari questo
Allora come tutti sanno e come ripeto un'istruttoria e formalizzata cioè e titolare di istruttori giudizi tutore da molti anni e il giudice non vale
Semmai gli no si è presentato spontaneamente meno questa in questo momento non mi interessa
Alla ai carabinieri e con la magistratura auto accusandosi dell'omicidio Calabresi non poteva essere giuridicamente giudiziariamente interrogato dal pubblico ministero doveva e obbligo per il Codice procedura penale singole strutture formale essere interrogato dal solo giudice istruttore alla presenza del pubblico ministero
Obiezione con qualcuno fa ma probabilmente Marineo prima ha parlato di rapine
E poi solo in una fase successiva ha parlato dell'omicidio Calabresi quindi parlando di rapine è stato interrogato un pubblico ministero no
Perché le rapine di cui Marina parlerebbe questo è quello che hanno dichiarato tutti
Sempre i magistrati giornalisti e che sarebbero rapine fatte a Torino perché Marina prima stava in Val d'Aosta Torino in Val di Susa in Piemonte
Allora mi chiedo una persona che spontaneamente che vive a Bocca di Magra che spontaneamente va probabilmente dai carabinieri immagino di Bocca di Magra non andrà certo da quelli milanesi a dire io ho commesso delle rapine a Torino
Ho qui in Val di Susa o in Val d'Aosta o in Piemonte
Viene portato dai carabinieri di fronte al magistrato piemontese sarà di Torino o di un'altra città ma piemontese se ha fatto delle rapine
E da quello verrà interrogato se per caso a quello dice no ma io sono anche responsabili domicilio calabrese quel magistrato piemontese lo trasferisce al giudice istruttore di Milano
Come mai subito invece Marina viene interrogato dal pubblico ministero di Milano delle due l'una o parlava già dell'omicidio Calabresi allora voleva interrogare il giudice istruttore o parlava di rapine o d'illegalità piemontese all'OPA doveva interrogare il Pubblico ministero Tremonti e un interrogativo chiamiamole procedere dite che io non ho rivelato nulla nel merito perché non penso nulla
Ma a diciamo interrogativo procedurale che mi fa ritenere fa ritenere a molti di noi che ci sia un buco nero nell'aspetto le risposte che il suo avvocato difensore continua totalmente evasiva da questo punto di vista non fanno che aumentare chiamiamolo sospetto diciamo di porti ripete la parola sospetto l'ovvio l'ipotesi che qualcosa di non chiaro in questa vicenda ci sia
Bene credo che adesso in conclusione di questa lunghissima conversazione con Galli della Loggia Boato e Mimmo Pinto cui abbiamo avuto anche degli ospiti elettronici
Potremmo Cerchiari come un poco tradizione di questa radio che il di sentire il parere degli ascolti
Le regole del gioco sono più o meno le solite potete chiamare andrete senz'altro in onda il tempo e al massimo un minuto per consentire quindi fra il numero più alto di ascoltatori poter intervenire l'unica altre regole questa l'argomento di questo filo diretto il caso soffrì la vicenda scaturita da questi mandati di cattura e quindi la giustizia
Non altri argomenti
E su questo quindi invitiamo discute durante intervenire vi risponderanno Marco Boato Mimmo Pinto Ernesto Galli della Loggia a secondo di chi corrette chiama in causa secondo
Per frode sposa possibilmente non in causa
In causa trasversale ogni tanto cerca di fare un po'di cose testimone volontario venticinque
Bene allora vediamo se abbiamo già telefonare ce n'è uno e forse ne scolpì inattesa in Credem due telefonate né prima né interurbana
Pronto pronto Buongiorno due Giampiero da Milano e parlo con vuoto benissimo speciale Ketchum attribuire il gusto quarantuno accettando Alberto loro eterno ritorno ad aprire e capire il tour operator come prima
Purché i depositi dei pompieri allora alle tre dopo il dai dalle campagne di lotta e proficua
Fa querela a Lotta continua e immediatamente irriverente tornato l'inchiesta di anche più spinosa stupito goduto giudici di sinistra catturava completamente calabresi dopo l'uccisione rituale perché si sviluppa da Ca'negativo per prima può anche i territori principi saperi i nuovi e qui utopica la cavea perché proprio dei pirati perché
Dunque non ho capito ultimissima cosa adesso voi dite non so se si possa richiamare il nome di ultimissima cosa sui nomi della Carnia non ho capito a forse allora adesso cosa capiti in precedenti della vicenda Calabrese
Riguardo sia forse riflettendoci ha capito chiedo al signor Piero laminato se non ho capito bene l'ultimissima parte la sua domanda di tornare al precisarla
Io nello Speciale TG uno e non è la prima volta che lo faccio l'ho fatto presente anche l'intervista di sei anni fa settimanali il sabato e pubblicata nel maggio dell'ottantadue su Salvatore può andarle a ricostruire collega mandargli una fotocopia
Ho detto che ho il massimo rispetto
E non solo rispetto formale ma anche umano il modo in cui la vedova Calabresi si è comportata dopo l'assassinio di suo marito
Pur non condividendo e continua anche in questo momento non ma capire perfettamente
Il l'immagine di totale integerrimo Italia integrità e al di sopra di ogni sospetto che di suo marito la vedova trapelato ma io trovo Bellis è straordinario che una donna che ha vissuto per quanto abbia vissuto da quello che ho sentito da pochi anni suo marito dia questa immagine padovani
Lo trovo di una grande umanità e oltretutto l'atteggiamento che lei è tenuto come dire fra virgolette non vendicativo su questa vicenda
L'unica ferita che io sento adesso non il due agosto che ieri ho letto sul secolo diciannovesimo intervista la signora Gemma Capra Calabresi
Che allora era Calabresi in cui il giornalista Alice ma Marco Boato proprio Miccichè squisitamente spesso nei suoi panni suoi confronti alla televisione pubblicamente di fronte a tutti delle parole di grande solidarietà umana eccetera
E lei risponde severo quello che il giornale riporta perché sappiamo che l'intervista a volte non non mi faccia dire una parola ho avuto perfino la sensazione che quelle parole fossero frutto di un calcolo o qualcosa di questo gliene ha comunque occhi quel giornalino potrei citare il sesso ripeto sono rimasto malissimo e questo giustizia non cambio però la mia valutazione sui temi ho l'impressione che lei anche se è vero che ha ricevuto queste minacce immagine che si ha di recente viene minacce demenziali che purtroppo ricevuto anche Giuliana Bompressi in questi giorni ogni volta che c'è un personaggio che appare pubblicamente c'è sempre qualche demente che gli telefona per dire le cose più oscene che gli vengono
In testa
Se è vero che ha ricevuto queste minacce probabilmente questa non è sottoposto in questi giorni ma ciò che è pesante
Mi dispiace che questo sciocche pesante la porti ad una riflessione che trovo ingiusta diciamo in confronto è una frase che ho detto su di lei che ripeterà in qualunque momento che ripeto anche adesso nonostante questo che arretra però è quello è quello che io penso ma continuo a ritenere oltre che a ritenere sbagliata il giudizio che è stato dato glielo ritenne anche allora sbagliato io voglio pubblicamente perché anche pubblicamente allora Ulisse sbagliato il giudizio che viene dato sull'omicidio Calabresi già il diciotto maggio Salerno e come me molti altri già allora
Continua a ritenere che invece la figura pubblica di Calabresi
Nell'ambito della questura di Milano non sia affatto una figura neanche oggi io non sono disposto a cancellare questo giudizio
Tra virgolette come si vede al di sopra di ogni sospetto
Perché è stato calabresi insieme al commissario il questure guida mi pare si chiamasse allora a dire che di dipinti subito a dare la sentenza immediata Pinelli si è suicidato perché ritenuto Valpreda colpe
Questo è stato detto da calabresi radicalmente me lo sono inventato
C'è una in un ulteriore inesattezza no ulteriore fino a qua quello che ha detto Piero da Milano ha ricordato questo l'ha ricordato un tono mi pare un po'critico nei confronti ma io rispetto
E convincendo in Calabria decida immediatamente quelle querele subito scagionato no no questo non è vero nel modo più assoluto
E il non verità di questa affermazione ci permette di riflettere di quanto incongruente sia immaginare al di là dei linguaggi di allora che l'omicidio Calabresi possa attribuisce la responsabilità il commissario Calabresi da querela soltanto dopo sei mesi che Lotta continua iniziato una campagna fondi vignette di Roberto Zamarin e di altri nei suoi confronti
Otto continua ha fatto una campagna pesante su calabrese ma fare una campagna con i vini
Con il limite di San Marino pesante ed era sempre più pesante perché voleva provocare la querela per diffamazione di calabresi per poter riportare in tribunale lo quello che noi abbiamo sempre ritenuto l'omicidio Pinelli falso suicidio Pinelli che non si poteva portare in tribunale questa cosa che ha detto Mimmo allora se ci fosse stata giustizia per Pinelli quante cose diverse forse sarebbero avente Ed Harris noi volevamo che Calabresi querela se il tema non lo faceva sono passati senesi settimo allora era un settimanale settimana gioco settimane e non c'è dubbio che ogni settimana ciascuna di quelle vinifera correlabile condivisa tecnico-giuridico non dopo sei mesi è avvenuto a
Pieno da Milano dice querele Casa dei calabresi subito scagionato a parte che chi doveva essere scagionato semmai erano per continuare l'imputata qualche le ha prese il querelante
Un problema che non è andata così
I pro come tutti ricordano anche magari con una certa riflessione critica perché il clima era molto eccetera che il processo in cui qualche anno Blazer il querelante
E Lotta continua nella persona dell'allora direttore responsabile Pio Baldelli assistito dagli avvocati Marcello Gentili Bianca Guidetti Serra querelato cioè accusato si rovesciò nelle aule di tribunale
Divenne sostanzialmente un processo in cui caprese era diventato imputato anche se non giuridicamente e la parte civile gli imputati erano diventati parte civile per conto di fatto della vedova Pinelli
Non solo di fatto ma a un certo punto di diritto perché nel corso di quel processo si inserisce Licia Pinelli perché in tutti questi giorni tutti parlano di Gemma Calabresi che ripeto io ogni volta che sento parlare salvo che tutti avete visto che mi è dispiaciuta ho provato che si è comportata con grande dignità e comprendo ma se lei pensiamo in Africa perché ancora mi dispiace per lei non mi conosce
Ma io penso anche Alice attinenti cosa deve aver provato in questi giorni che il nome di Pino Pinelli ritornato e qualcuno ha continuato a dire Masera suicidatosi serio era ingiusta
No direi che è ingiusta mazzare calabresi come ingiusto
Non comporta dire che quindi è giusta ma sai calabresi perché Pinelli si era suicidato perché pensava mentre il responsabile
Questo è veramente una distorsione storica e umana che io penso ad esempio io non ho parlato con i ceti nell'in questi giorni la conosco personalmente ma penso che la sua sofferenza anche inquisiti e penso che sia stato che nessun giornalista sanare intervistarlo perché signora come sta vivendo né questa vicenda
Di di questi giorni comunque Licia Pinelli attraverso un notissimo penalista che l'avvocato Carlo finanziato il partito comunista presente la denuncia nei confronti di Calabresi per omicidio
E quindi in corso è quel processo altro che immediata querele calabresi subito scagionato il processo inizia dopo sei mesi
Nel corso del processo si rovesciano fra virgolette le parti si inserisce a un certo punto l'iniziativa dell'avvocato Smuraglia c'è addirittura la ricusazione del presidente del tribunale da parte dell'avvocato lei neanche il professor Levy manterrà l'avvocato i calabresi e poi ci sono tutte le altre vicende che non conosciamo nel momento in cui Calabresi venne assassinato il processo è ancora aperto
Una bella diciamo del io la chiamo demenziali tardi immaginare che Lotta continua che aveva fatto la campagna con il limite che l'aveva portato in tribunale che aveva il suo direttore responsabile in tribunale
Che aveva due avvocati che stava facendo questa campagna giornalistiche e giudiziarie immaginare che contemporaneamente progetta se la sta segna il quale assassini è stata la fine dell'inchiesta sulla morte di Pinelli
Perché se il processo fosse continuato questa inchiesta sarebbe continuata gli assassini Calabresi non ha solo non ha dato il tizio ovviamente calabresi che serve folle immaginarlo manovrato più giustizia capito
Tutto questo da cosa ultima che mi chiedeva della Milano erano quei nomi eccetera io credo che che si riferisce al fatto di quali altri di Lotta continua assetati settanta gli occhi un intero dossier sulla vicenda di Angelo Tullo di primissimo sospettato di Lotta continua ad essere a settembre era alto e biondo
Adesso ci dice che che al tempo un pressing somiglia all'identikit è alto e Castano allora era alto e biondo l'assassina di di di Calabresi fu sospettato pesantemente anche incriminato e c'è tutta una lunga vicenda che riguarda anche le cui opere sono c'è una seconda vicenda che riguarda un altro ex di Lotta continua alto e biondo anche il tema arco Fossati o faccio nomi cognomi e forse Marcolini peserà
Che io ricordi di nuovo questa storia e questo avvenne sulle rivelazioni di qui pentiti Sangallo Viscardi e Barbieri che vengono ancora oggi citati come capo d'accusa di cocomeri testi d'accusa nei confronti di Lotta continua sandalo avrebbe detto che dona Carpegna avrebbe detto che Barbieri avrebbe detto che una persona indicata nella foto del dodici dicembre settantuno a Milano che le manifestazioni che poi di cui parlava mansionario prima
Sarebbe stato lui il vero assassino i calabresi la foto viene pubblicata sull'Espresso Marco accusati riconosce se stesso in quella foto non c'era il suo nome perché nessuno sapeva
E con la freccetta questo è l'assassino di Calabresi lo dicono i pentiti prima linea la prima cosa che fa Marco posati numeri scappa di omicidi pena per l'omicidio Calabresi ma rimarrà nel suo il suo avvocato dei magistrati a dire questo sono io non sono l'assassino e i calabresi sono di Lotta continua in voglio immediatamente essere scagionato c'è un confronto
A livello giudiziario fra Barbieri versante avete una catena in cui Donat Cattin che oggi è morto ma allora per fortuna era vivo e ha potuto farlo smentisce quello che dicono gli altri due pentiti qui per questo
Marco Fossati è stato fermato la terza questione riguarda man mano già raccontata talmente tante volte che non ha voglia di raccontare un magistrato che cerca di andare in carcere
A mettere il mio nome in bocca un detenuto senza verbalizzazione come ipotetico mandante dell'omicidio Calabresi ma nel parlato sempre a mente già tante volte che si illuminano le più bene allora diresse Anchorage linea dovrebbe esserci una interurbane del Torino e poi una invece urbana da Roma proporrei di mandarle in onda tutte e due così coi si può rispondere
Tutt'altra tappa lenti tutti allegri tema è partita la chiamata a Torino è chiaro che non è mai revoca da parte che cosa a fare interurbane Ferreira sono rimasti fermi non può ecco la lui è andato appena vedi che cravatta continua Calanna Campo che anche quelli meno cari per i e cantare raccontare ricorda andiamo lamenta nata in Italia cantante qualche domanda
Anche per vedere abbiamo il Parlamento è arrivato alla Camera è che Napoli età portava è il teatro anche i piccoli cavalli attacca il io proclami perlomeno Cavalcoli appare cammina con le proprie Caprara che ai padroni collaterali
Allora culturale alcune che alle aziende locali arrivava applica pari interruttore parteciperanno Bragaglio alcuna deroga perché a a teatro attorno all'aperto a capire liberare tra la per che periodicamente Napoli la pena di morte non appena per l'Olanda ma perché no no no andiamo giustamente
Se deve rispondere no era in strada se non Obama l'altra cerchiamo di allontanare l'altra no no allora rispondo rabbiosamente a questa macedoni paralizzato signora io mi scuso perché ho risposto troppo lunga Piero però ha fatto delle domande più specifiche che le risposte specifiche
Non sapevo che lei fosse interurbano da Torino
Quando lei dice che Lotta continua non è finita se non saremo qua difendersi o a o ricostruire questo dice una cosa non vera naturalmente perché non ha interpretato bene il nostro ruolo Lotta continua finita fra la fine del settantasei e l'inizio del settantasette
Moltissimi di noi che hanno vissuto allora l'esperienza di Lotta continua ritengono non solo loro diritto ma loro dovere morale in questa circostanza
A testimoniare quella che ritengono la verità storica è anche giudiziaria su un'esperienza definitivamente conclusa undici anni fa
Servano alle dice basta guardare dice al Senato per vedere quanto male fa l'Italia posso essere d'accordo con lei di pena da chi si riferisce che c'è al Senato alla Camera dovrebbe fare dei nomi
E quando lei dice siete stati grandi casinisti anche perché assassini io non sono d'accordo forse nel modo in cui lei interpreta e le vicende degli anni ma sono interamente d'accordo con questa sua frase siamo stati di gran casinisti altro che assassini
Bene allora Demoore Bloom che poi non so se ce n'è una no sul baratro ma pronto la Porta parlavano a un aiuto da un punto di vantaggio nuova la roba carica cava di Pontoglio
E niente voglio a Napoli relazione di Roma qua contatto avvenne appunto e non li chiuda la bocca
Ingannando il plico con fatica a Napoli è diventato quando aveva letto in poltrona poi quanto mai date in cambio ben poca gente Corvia ingannata no per avere una poltrona un paio di Galliera impara bene Samuel Cinzia altrove padrona domanda altrui e vero Valium partenopei contenti ogni poppata crollano appena fa notare
Non in quello di occupazione procuratore capo della Repubblica nei pochi metri in galleria spenti a venti
All'opera almeno a Tuzla carica poiché in carpione inganna radio ripetuta magari da fare mio fratello dentro
Non è mancato il contributo di Davide Roma adesso Biella in interurbana pronto
Buongiorno
Sono immensa Diellas ma io vorrei così redditi evidente queste cose succedevano uterina dei ritirate da parte della polizia una violenta interetniche Bruxelles mai manifestazioni imperante caparre morto e poi così anche qua anche in una cittadina come azienda perché non occorre particolari particolari cura poi selezionato
Che esalta il padre del profitto dalla politica
E proprie sarebbe parte prevede due persone che attualmente era lì latina titolavano sulla strada dalla politicamente Tavano dall'attaccare
Dove quello che prevede contati libertà pura attacca Filippo e poi coperto ed ebrei buonuscita da niente per cui uno stuolo fatto da dilettante sa riferire quello che perché però voglio dire e e e qualche credere in un periodo particolare per cui zero catena che certe reazioni negative
Purtroppo il tempo infinito mi pare che non ci siano altre
Telefonate non so se queste teste però sedentarietà emanati il ovviamente in pochissimi secondi si fa difficile ma è ovvio che che quello che sta dicendo è vero
Fa parte di quella ricostruzione nel contesto storico politica sociale di quegli anni che non deve essere una ricostruzione fra virgolette giustificazionista io non accetto chi dice siccome c'erano i morti una parte dei distretti potremo cacciata
Ma è giusto sul piano storico ricostruire le vicende
è giusto come io prima ricordavo il il fatto che Calvanese non è stato mai individuato di sono stati cioè se si e allo stesso modo non è stato individuato per Giorgiana Masi per Francesca
Lorusso e poi purtroppo per tanti altri per Pirelli ovviamente
Non perché gli uni giustifichi neanche c'è questa tragica bilancia di morte che c'è stata in quegli anni io credo che nessuno ma sono convintissimo anche Emma non ha nessuna intenzione di utilizzarla oggi però ricostruire le vicende di quegli anni io mi ricordo anche questa vicenda del questore assassinato a Biella
E il modo in cui spesso venivano fatte le indagini in modo in cui io mi ricordo le vicende delle torture nelle carceri per esempio che non è di cinquanta anni fa a me del del della primavera dell'ottantuno sarà anzi ottantadue se non ricordo male sei mesi di vicende sistematicamente documentate di di neanche nelle carceri una canzone che si poteva torture fatte nelle caserme sono vicende che ci permettono di non giustificare nulla ma di cercare di capire storicamente quello che è avvenuto intanto perché non succeda mai più questa è la prima impegno credo morale etico che tutti noi dobbiamo andare a dare la vicenda del ministro Scalfaro sull'affare Marina di Palermo non Marina di Torino est minima Fabrizio ricordando che è stato un esempio di grandissima responsabilità dignità istituzionale che dovrebbe essere doveroso in uno stato di diritto ma siccome non succede mai fatto
Scalfaro per una volta l'abbia fatto io credo sia giusto ricordarla ma non solo perché non succeda più ma perché è importantissimo per cercare di ricostruire nella sua integrità storica e non nella sua a riflessi soltanto giudiziari un decennio su cui devo dire alla riflessione di tutti ancora una riflessione assai assai carente fine decennio ancora un un gran parte inesplorato c'è la scultura che ha telefonato per primo Piero Daniela che
Credo possa derogare alla regola perché ha da fare una precisazione che tu stesso richiesto Bonato pronto pronto
A loro affatto frequentazione euro
E se eventi riferimento su tre trentini pietanze da quello che mi ha colpito il pilota continua i riferimenti atletiche del più rigido Cacucci quegli articoli ha ritrovato la mobilità per i per conto mio domande da questa e come tutto riguardante nutre per la Turchia ai magistrati quindi non la nullità riflettori pretorio leggo i nomi coloro che vivono supplica di non mi permettono addosso richiusi Perrucci dunque l'apertura dell'inchiesta vedete l'aspirina cala principio speculativa ferma per il Carroccio principe per il calcio dubbio l'energia e i pioppi viene accusato per tutti dell'avvocato nera di avere tutte le priorità l'OPA perché Coppa Lotta continua ed amica la prima e poi l'ultima cosa che volevo ribadire alla questione
I tre minuti da parte per D'Ambrosio mandato del tour che prende il primo cittadino ha completamente Calabria dopo alcuni anni e quindi praticamente Pinelli è morto per malore costituito dagli agricoltori emergenti aiutare i propri
Brevissimamente per quanto riguarda l'affare più utile nel regista esattamente conferma fuscus tutti resta ed esattamente confermando quello che aveva detto che il processo era ancora in corso e che c'è stato una ricognizione da parte l'avvocato calabresi
Nei confronti del Presidente del Tribunale di Milano che in quel momento giudicava Piotti
E credo che sia stata un'operazione siamo tutti conoscono lo strumento da riconduzione strumentale per impedire che il processo che si è rovesciata nei suoi termini andasse fino in fondo
Non c'è mai stato purtroppo sempre presi fosse vivo ci sarebbe stato un processo ritrovamenti magari Calabresi venne assolto ma non c'è mai stato un processo nei confronti dei responsabili della morte di Pinelli c'è stata una istruttoria
Senza nessun processo dibattimentale per esempio che so io il signor salisse a tanto per citare un nome o ne potrei citare qualche altro non sono mai stati rinviati a giudizio
Su questa vicenda ed erano quelli che erano in quella stanza non c'è mai stato un pubblico dibattimento c'è stata un'istruttoria segreta chiuse con il procedimento con l'archiviazione anzi nel procedimento che le che tu hai poco fa ricordato
Per quanto riguarda gli alci coyote continua passo dopo la morte Calabresi che non hanno nessuna responsabilità giudiziaria rispetto a quello che è venuto perché come giustamente tu ritorni sono apparse dopo la morte i calabresi
Io no non va bisogna andare ai magistrati per dire questo
Anche perché finora i magistrati nonostante mi sia auto proposto più volte anche tramite gli avvocati non mi hanno mai sentito perché i magistrati sanno già partite l'abito che glielo doveva dire chi sono gli autori degli articoli perché nessuno ha paura di dire che a scrittori artisti e quindi quello che tu l'arte preme molto che i magistrati sappiano questo lo sanno già
Niente abbiamo due telefonati un Genova e una dell'uno su cinque sarà il primo è quella del sì salvagente ecco la a porre
Qualche ottenere
Aderenti a Genova io repubblicano finirla paraggi
Anche traditore che mi dicono stavolta derrate Stefania serio
Va be'che potete pubblicare attraverso fuori perché l'organico alla correzione e tecnico che vanno tutti quelli che conosciamo Rorgone corretta
Dare contabilità appuntati è togliere alla non era quella che era quel signore tirava era terriero irradiate facevamo il gioco delle battaglie viene storie dalle botteghe dei vari Cappato una girandola dovrà viene chiederei dovrebbe però è per fare un certo lavoro guarderò comportamento corretta dalla propria famiglia d'arte o di altri e ha raccontato balle anche i preti alla sedia e detengono quote alla verità temi collaborare con la giustizia territoriale la responsabilità operativa che poi coinvolge il presidente Renzo ed era dare dal dal potere chiarire condizionata da code che lega riportano
Credo che rido perché mi cita rassegna comunque dell'ascoltatore Recchia
Abbiamo nessun altro telefona torna Roma vediamo di mandarlo in onda pronto acconto buongiorno Napolitano di Roma
Dunque qual è radio radicale inaspettato effettivamente tutte le sue reali conferenze stampa
Condivido perfettamente tutto il suo operato Turcato ultimo prezzo per me le modalità proprio più operative sono indubbiamente nascondeva impropriamente un attacco a tutto l'artista per il particolare per più rigorista
Se questo ricordo me per distogliere cercare di difendere Gava irregolari anziché essere ricade grazie comunque io effettivamente telefono perché qui l'elicottero per le gli appunti appunti che denotano aspettative affidata sottotesti quali radicale diversità perché radicale bisogna avere l'animo radicale Larizza prescritto è giusto che il presidente non permissivo erogato perché ora nel più atroce
Perché io condivido pienamente la cauta perché difende i diritti di Paolo Signorelli fissi
Qualche i più virtuosi processato a una cauta per difendere i diritti di guerra dichiarata
Il secondo punto cose che le aule di giustizia specialistica
No purtroppo ascoltatore anche si diceva così interessanti sforato i tempi
Credo però che su questo c'è qualcun'altro che aspetta novità invece un'altra telefonata la prendiamo e poi sospendiamo un attimo socievoli sport
Pronto pronto Pluto due sono stato Roma
Signor D'Alema professionale poiché i produttori protagonisti
Allora crea verso cosa e qui io io sono americano Mike trenta euro
Scorrere oltre che mai che le chiavi e pertanto credo che il prossimo nove a Republic pesci reclutare aspro avvenire europeo tanto amati o anche a proprie Roma davanti al Cremlino proprio a carico africano proprietario accorre per insomma concrete quantunque Kafka autoironia qualche cosa e quindi tardive
Quindi qui dentro riporre troppe ma contrari potrebbe avere
La prima domanda dell'altro scultore mi pare accennasse a una attacco politico alla sinistra e al Partito socialista forse anche Mimmo Pinto oltre che quanto può rispondere visto che Mimmo Pinto un iscritto sociali gente
Ma io noi abbiamo detto dal primo momento se rifiutiamo per lo meno per adesso la logica del complotto
Per troppi anni e forse se ha ragionato in termini di complotto in questo Paese
Noi stiamo valutando sulla vicenda come un'azione sbagliata che si sta portando
E siamo impegnati e dimostra che poi si vuole leggere fra le righe l'attacco alla sinistra
Al partito socialista di cui alcuni Dinoi siamo diventati amici secondo me è un fatto che ognuno può fare che però non è prioritarie né importante in questo momento
Forse un attacco tale si può chiamare una rivisitazione di di un'epoca io ho detto nei giorni scorsi lo dicevo anche a Marco Boato
La cosa mi dà fastidio per una ragione provate ad immaginare una persona che in cassa non teme danaro maggiori e che e torna a casa perché si sono andate le persone che volevano trovare una cosa che probabilmente sapevano di non trovare una cosa che ti dà fastidio
E non è che ti ringrazio perché ti hanno rubato qualcosa ma perché ti hanno messo tutto sottosopra
Ecco quegli anni erano stati impacchettati erano lì le cose erano state messe a posto ognuno poteva bussare senza buttare tutto sotto sopra perché erano a disposizione
Di tutti per quanto riguarda i concerti le iniziative apparato come siamo andati un po'molto cauti perché non perché non crediamo nell'innocenza dei nostri amici ma perché come diceva Boaretto Lotta continua sciolta
Non vogliamo far intendere che questo non sia avvenuto volevamo innanzitutto testimonianze di amicizia e di solidarietà certo se la vicenda
Va avanti come purtroppo sta andando avanti Quebec ben vengano le iniziative individuali e collettive di persone di buoni sentimenti di buone ragioni che pacificamente
Senza azione sbagliata
Nel senza discorsi sbagliati
Dimostrano la loro amicizia
Rispetto ai protagonisti di quegli anni e in particolar modo a quelli che oggi sono in carcere
Rimane però la signora Stephanie sana come prima risposta brevissima
Con Giuliano l'unica cosa da nello spazio dovermi difendere marcia quando dice non bisogna avere il senso della giustizia soltanto per un singolo caso io volevo dire Giuliano Nino del non è obbligato conoscere tutto quello che io faccio come attività politica
Richiamo che grosso modo quindici anni che mi interesso di vicende giudiziarie quindi non ho scoperto questi problemi con un caso di Adriano Sofri purtroppo questo è stata se vogliamo una verifica
Che mi ha toccato sulla pelle dell'amicizia ma sono stato tanto più preparato ad affrontarla umanamente psicologicamente perché Giuliano l'avevo affrontata su tanti casi tante persone che non avevo mai conosciuta
Vediamo se ci sono altre telefonate militare mi pare di no mi pare che in questo momento il telefono però forse occupato non è libero quindi liberiamo i numeri allora quarantasei zero cinque quarantuno
Quarantasei zero cinque quarantadue
La domanda che viene da fare allora faccio un medico la continuità della detenzione di Marino
Nella caserma dei carabinieri sembrava che insomma siamo tutti un po'abbastanza di questa serenità eseguiti ad alto come dire risultati non esaltanti per usare un eufemismo
Per esempio Napoli e anche altrove forse anche più a nord anche attori
Posso rispondere su questo che la domanda giusti servita del segreto la beffa intanto perché non so Marino tuttora mi servizio allego anche sui giornali me l'hanno confermato ieri Milano detenuto nella caserma dei carabinieri credo di via Moscova
Ed è una situazione singolare perché ormai del teoricamente dal ventotto luglio per gli stadi forse ci sta la prima insomma ho già detto che c'è un buco nero da questo punto di vista
E ci sono stati per sette otto Bompressi dieci giorni anche gli altri trenta imputati mutuo al di fuori di qualunque regola elementare di scorrettezza che questo avvenga
Al di là del fatto che siano stati trattati eventualmente in modo corretto cosa che so per certo che Sofri Pietrostefani non so del tutto per certo per un compresi non è segno che sia stato malmenato ma per esempio sono le condizioni in cui ha vissuto mi è stato detto dal modo in cui ha vissuto lì in cui continua a vivere in questo momento nel carcere San Vittore Sofri Pietrostefani e stanno vivendo in condizioni ordinarie
Nel carcere di Bergamo lunatico volanti non sta avvenendo altrettanto per quanto riguarda Bomprezzi Martino io ho sollevato questo problema che Baldini ha posto poco fa lo ha sollevato però con una certa cautela perché qualcuno non pensasse che io morissi in qualche modo Nicoletti infierire sulla persona di Marino
E quindi l'ho salutato con la tutela di chi dice ma chiunque sia al Perrino qualunque cosa abbia detto fosse anche un calunniatore di se stesso e questo non lo so
Cosa
E non è assolutamente giusta tenuta in gara detenuto in una caserma dei carabinieri in ogni assolutamente giusto
Che continui una situazione anche di mancata assistenza psicofisica perché se queste sono le sue condizioni va assistito così come la teste lavora miliardi Paravia nel confronto con lui a dedicato io so che oggi a Milano sono andati costano sono forse tuttora in carcere Giovanni Russo Spena di democrazia proletaria Adelaide Aglietta e Franco Corleone del partito radicale che andranno o sono andati a San Vittore
A Bergamo e a Como forse sarebbe opportuno che radio radicale l'intervista se per sapere l'esito di questa di Torino sia già programma avrebbero voluto hanno dare anche a verificare le compatibilità ruolo i parlamentari verificare le condizioni detenzioni Marino non hanno potuto fare perché tuttora in caserma ed è vietato entrare
Ne abbiamo due un poco bene un da Genova no un sono interurbano da Genova e poi un'altra telefonata dal nome così va bene allora passiamo interurbana però Toronto Bongiorno Carla Karima Paola
Giovane pagata Narducci e senta un'altra faccia fanno parte sollevato il polverone
Per le fatemi fare l'opera che può essere la responsabilità dalle persone che la nostra salute
Un altro dibattito al vero faccia parlare fatta attendere lardo di parole altezza piazza Fontana la scatterebbe qualora parietale troppo tra a più tardi papà per
Ma start-up create legate le parole addetta al
Allora vale per la verifica non sappia fare spostato un momento fa da tempo la strada fatta allora avverrà lasso temporale dal Foppa quarantanove per la terapia racconta dovuta a farlo
Quando una palla che Walter è proprio dalle parole
Far scappare in Piemonte a protezione della appare probabile Barbato fossero veramente globalizzata povero
Bene grazie lo studio di Genova del su passiamo anche una telefonata da Roma
Antonio impegni che hanno affiancato per mio papà mi propongo finanziario
Gran movimento comunque ad un popolo che ogni malato comunque crepe che ovviamente non è Franco al novantuno niente Michelini quindi noi paghiamo anche entrate proprie frammento partenza io mi sento a Mila no vanno in scena coinvolte a quella che parlatorio Formenti anima perché planetaria e poi fa comunque Udine
Le amiche Petrarca un posticino Ottone nel incapace intontita in fine impalpabile
Guadagnando il tredici milioni living graffianti che gli hanno minuziosamente panini granché for fun comunque in maniera concreta e profonda
Quello che volevo dire nettamente i radicali metalmeccanico mantovana niente anziché banche
Bene due telefonate
Nel calcio questa è l'ultima telefonata credo che gli ascoltatori possono rispondere da soli per quanto riguarda Carla da Genova io credo che abbia totalmente ragione sulla questione delle stragi tra l'altro tanto è vero che sono pressoché tutte ancora purtroppo insolute ed è molto strano questo in genere molto legato all'ipotesi che sia già stato coinvolgimenti dei servizi segreti in queste vicende ormai in alcuni casi è stato anche se tanto
Che il Parlamento pochi giorni fa anzi poche settimane fa ha dovuto istituire una Commissione parlamentare d'inchiesta proprio sulle stragi oltre che sul terrorismo in generale
E credo mi auguro che questa Commissione parlamentare d'inchiesta possa fare un buon lavoro comincerà a settembre a lavorare e faccio parte anch'io ed è presieduta dal presidente qualche richiamo repubblicano una persona molto corretta mi auguro che il lavoro di questa Commissione sarà ne fa parte anche Massimo Tononi Franz
Però non posso sapere che cosa riuscì a ottenere questa commissione laddove non sono arrivati neppure tante inchieste direi però che nell'ambito dei casi insoluti di quegli anni non c'è dubbio che c'è anche il caso Calabresi e quindi quella dove lei critica l'operato la magistratura io sono totalmente d'accordo con lei ho detto molte cose ma non la la mia critica non non è nel senso che non si dovesse indagare le problema è che va indagato con correttezza con responsabilità
E rispettando fino in fondo le regole lo Stato di diritto cosa che io ritengo non sia avvenuto
Altre due telefonate della prima delle due ali interurbane da Trieste passiamo da subito pronto Carlo attacca
Viene fatta ormai barra bellica allegra bianca che non fa negli anni bando i birilli cauta programma grandi reale perché Barbara una riparazione cara periti attacca inclinazione immensa più intatto fegatini grazie qui rappresentata cardine anche anche papà iniziare anima no no in alternativa friabile università finalmente a indifferente non è peggiore di quello mandato Pamela verranno il improbabile però come no no il vento caldo antipatico i mandanti restano tranquillamente al Parlamento entrambe allora Balleri grafiche bresciana grafico in pagina
Passiamo anche la telefonata da Roma
Ad ogni modo si parla collaborano con una appare una non non l'ha avuta basta che tu vinca
è una vittoria introdotto concretata continua non comune per l'Europa razionale dei malati l'avevo intuito un quadro clinico
E onorevole Prodi proprio una prova accanto al pane
Non hanno comunque non pareva proprio in modo interlocutori ed è uno si tratta Italia un po'americani alla collocazioni Rocco
Soprattutto dall'avvocato la lavanda parafango sopra Micheloni
Ho capito quando ancora i diciamo che Volturno lungo
Quinta Coppa latino papà no
Ecco la mappa promotori
Grazie
Bene c'è una
Risponde l'affluenza no su questo Diana Luna Imola Frosinone nelle prime tribuna ma voglio dire su questo io non so se sia
Esattamente vero la diagnosi psicologica che facevano a Roma quello può darsi che sia vera
E forse si lei o forse anche se non una donna riesce a capire di più la psicologia delle persone di altri
Forse questa cosa un elemento di verità in questo richiamo intentato parricidio cioè forse credo però che la complessità della vicenda Marino sia più ampia di quest'schema semplice povero proprietario virgolette non inganna con lei non ha detto che se stessa anche creduto una devoluzione poi finite la rivoluzione si è ribellato contro ci pare cioè credo che un elemento di verità in questa gli amici sia quando Giovanna dice secondo me stagionali dice una cosa verissima
Dice una cosa bellissima per questo monito non vogliamo demonizzare nessuno credo che sia assolutamente vero quello che lei sta dicendo
Credo però che itinerario psicologico sociale umano sia più complesso all'interno di questo probabilmente ci sono alcuni degli elementi che lei ha indicato quanto riguarda prendere Trieste credo che nella quinta voglio dire qualcosa
Io voglio dire soltanto da questo che per quanto riguarda la presa della politica tecnicamente erano apologia di reato tanto è vero che immediatamente è stato fatto il processo per la politica conservato nell'ottantotto settantadue e Adele Cambria che nell'allora la direttrice del Conservatorio come è stata processata per questo
Quindi non credo che ricordare nell'ottantotto una questione di questo genere abbia un senso rispetto all'accusa di aver assassinato tra prezzo e non c'entra assolutamente niente rispetto alla polizia
Il reato successiva fra l'altro apologia di reato istigazione a delinquere
Dipende la magistratura eccetera sono i reati che andasse in tutti quegli anni sono stati attribuiti al quotidiano Lotta continua e molti volantini per i quali ci sono stati centinaia forse migliaia di processi a celebrati in quegli anni e avete celebrati con molta durezza e non non credo che ricordarli oggi neanche da parte nostra di nessun senso nel senso che sono stati una l'aspetto giudiziario della vicenda storico-politica di di quegli anni anche se poi molte volte molte ingiustizie sono state commesse a parte la magistratura
Ci sono intere annate di quale giustizia dagli Stati Uniti Magistratura democratica che potrà documentare questa mattina un interesse in questo modo
Un ulteriore da Emiliano poi volevo riprendere pronto pronto buongiorno buongiorno mettiamo Carlo
Stato spento telefonare da bere ore Grieco seguito da quelle due signore libri
O atto e i suoi compagni tutto a Lotta continua imputa tipi è stata la protagonista della gioventù migliore che abbia avuto ritagliato dal dopoguerra ad oggi tutto il resto sono preferiti gli anni settanta sono stati anni in cui tutelato si è lottato contro l'orrore democristiano patronale
Purtroppo che ho sbagliato sono stati gli italiani che non li hanno seguiti
Oggi viviamo in un quadro qualunquista il cui busto sale alle navi
E non si riesce per quanto Profumo si porta versare a non sentirne l'odore quegli anni meravigliosi torneranno Prospero
I nuovi ma io prima volevo dire la telefonata anche ad altri esperti
Mio grande problema è stata a Napoli quando ero militante di Lotta continua che molte volte durante il corteo e dall'altro lato mi trovavo il fratello svilupparsi in un crescendo di pubblica sicurezza e un cugino
Poliziotto ecco un'altra attualmente tenente dei carabinieri voglio dire
Ramo della stessa famiglia se uno me eravamo dei bravi figlio del figlio intestarla una delle loro che stavano all'interno della Polizia insieme di un Paese non va visto mai per una sola categoria D uno di persona ma per il contributo che possono dare tutte per quanto riguarda
Giovanna da Roma
Anche per rispondere ad Ernesto Galli Della Loggia
Qualche ora fa con una questi problemi
Quando finisce l'esperienza se stai male e molte volte
Non tutte anche fra due persone una coppia ma insieme contemporaneamente le due persone capiscono che è finito
Qualcuno pensa che valga ancora la pena di continuare quella cosa che chi è più convinto sta male quando Lotta continua si è sciolta moltissimi di noi siamo stati perché ci veniva a mancare un modo di stare insieme dell'amicizia e le sicurezze della conoscenza
E qua all'interno di questo mondo ci sono state anche il marittimo ci sono state altre persone di cui oggi non parliamo perché non so ma di attualità comunque il vento quel lo scioglimento di Lotta continua
Ha fatto venire meno a molte persone qualcosa che dava che faceva starebbe però quello scioglimento è servito anche affermare una crescita del partito armato del nostro spesso il punto vedi non è lo scioglimento il punto è quello che era che era prima il punto è diciamo così
Una qualche un qualche modo corrivo in cui le cose erano organizzate funzionavano fin dall'inizio all'interno di gruppi extraparlamentari qui parlo di Lotta continua penso si potrebbe parlare
Di tutti gli altri di quasi tutti gli altri insomma
Così evita anche il senso appunto quello che dicevo prima che poi questa ascoltatrice ripresa una sua telefonata cioè appunto di
Rapporti assolutamente non chiari torbidi e certo senso
Patogeni che erano coperti da una stesso elogia di uguaglianza
Rivoluzione eccetera eccetera
C'è un'altra telefonata dobbiamo sconcia nessuno vuole dire ancora vuole dire alcune cose ma semmai bene allora ma ieri si è poi una prendiamo due interurbani immunità credo dove pordenonese leggo bene consigliere secondo da pensare grazie
Da pescare ecco allora
Prima Pordenone Roma
Buongiorno voglia dall'Italia dalla polvere planata in quanto piccola c'erano ecco io vorrei andare avanti Palazzeschi e propone di alcune puntate viene
Magari una gran parte erariali appuntita mentalità Renna
A Nardò avviene al contrario comunque di interrogarlo pigmenti dove nell'antico gli emittenti dove nella nomina e novantanove virgola quarantadue mila il Papa interni puntare è la più probabile reclutate Patrol propone la in realtà non era appuntata allontanate né per governare e Lubrano a Praga Prandelli al Papa il Papa in pericolo praticamente era ed appena tornano alla teneva la ed Elena prima proponete la parte sana a parlare con il parroco e quindi hanno preso il Pentagono accantonare notata ormai lontano fra interna aperta non è granché una coppia allora una bandana alla probabilità nulla amaramente almeno dal trenta al quaranta per il ed un proprio la parlarvene pone puntare prendono tutto la vedevano parlo parlo come racconta appunto alta
Ma la proprietà Vivaldi accompagnato compra in Alta Valtellina la l'alternativa di accoglienza
Se magari tornasse lascerà la voglia che le carte se dalla richiama dopo il successo della Lega adesso ve lo sentiamo lo scontro di Peschiera che sta aspettando pronto
E infatti forse si è stancato di aspetta chiunque giustamente e quindi speriamo che ritiene intento ci scusiamo
Bene mi pare che invece c'era Galli della Loggia che doveva completare
Sì io sono stato molto colpito dall'espressione osato rompere ascoltatrice di Trieste venti poliziotti invivibili erano veramente a un certo punto a un certo punto in poi questo tipo di veramente di equilibri mi ricordo
A Roma nel settantasei settantotto decapitato due tre volte nel torneo all'università di assistere all'imminenza di uno scontro tra autonomia e poliziotti questi poliziotti avevano assoluta che era un'altra situazione naturalmente ne sono avevano gli si leggeva in faccia proprio cianosi una paura cane di quello che stava per iniziare per via qualche minuto punto certo scontro regolare da un certo punto in poi ogni sabato pomeriggio romano era previsto e programmato se ascolto
Il punto veramente su cui si è riflettuto poco anche da parte diciamo così di tutti è l'uso che della polizia è stato fatto in questi anni che è servita molto a coprire responsabilità politiche
Di una classe politica che ha dimostrato per parlare o fisicamente diciamo così un'incapacità assoluta ma forse dietro quest'incapacità c'era qualcos'altro che Calabresi sia stato mantenuto alla questura di Milano nonostante quello che e era Successo indipendentemente da ogni sua responsabilità giuridico no nelle vicende di clienti
è stato diciamo così una da parte del poeta politico buttare benzina sul fuoco non c'è dubbio
Dal punto di vista politico ha una responsabilità della morte di Calabresi chiunque sia stato ad ucciderlo sicuramente c'è da parte di chi aveva la responsabilità del ministero degli Interni
In quel momento all'articolista interna e realistico Persio mi disse di
Semmai una diciamo sia un appunto ma appunto una critica ma sappi discorsi ereditato può essere mossa all'estrema
Sinistra di quegli anni gruppi eccetera eccetera era di rimanere troppo invischiati nello scontro quotidiano con il meccanismo però questo anche permette si capisce perché era quello che ci si trova davanti invischiati in un braccio di ferro con il appunto la la polizia in seconda battuta dur meccanismo giudiziario insomma
E ciò anche ha lasciato nell'opinione pubblica il diciamo così la cosa all'immagine del Casini Isma'
Nella convinzione che sarà una commissione perdente pressione a sinistra che la carta da giocare fosse quella dello scontro e non quello della non violenza
La non violenza con la polizia avrebbe rappresentato in quel momento un elemento di allargamento politico dello scontro laddove viceversa
Lo scontro punto esaltato teorizzato per l'agibilità conquista dell'agibilità politica come si diceva allora
A ristretto enormemente te lo scontro e ha creato l'immagine del Casini Isma'ha creato un'immagine per cui la gente
Era esasperata di questo clima di scontro di piazza permanente strisciante che da un certo momento in poi è cominciato il sistema di grandi città italiane soprattutto del no
Tutto questo diciamo così oggi può essere detto va detto che e probabilmente è stato detto è stato detto poco volevo anche ribadire perché vi sono fa lo faccio io che quando io sento qualcuno parlare dell'orrore di ci padronale
Beh insomma è penso che sia una pazzia che va stroncata immediatamente appena si continuano a sentire queste espressioni perché chi parla in questo modo
Devi innanzitutto spiegare come mai l'orrore dici patronale riscuote poi alle elezioni ma a maggioranza
Sia pure relativo a forse non relativa dei voti se non dà questa spiegazione parlare di orrore di chi padronale serve soltanto a sciacquarsi la bocca con delle belle parole attrezzi dalla parte del giusto
Voleva dire due parole in ogni paese sapeva cavare a Roma forse no
Hanno cioè un ente uno interurbana dà segni allora noi la poi dopo le prime a questo punto forse possiamo passare anche l'ascolto delle di Romanino senza difesa toglievano l'altra per le due telefonate pronto
Pronto
Pronto non può parlare uno io si sia allora io sono Claudio sostegni per le prove la provincia di Roma
Devo dire subito che sono state un militante di Lotta continua dal settantacinque settantasei
Voto che azione di parlare per un attimo dieci minuti circa e con Pietro pani
E niente proprio proprio pronto all'alta l'idea di chi lo vuole tentare di questi che tipo di delitto prego
Prego perché l'unico tuo problema è quello di organizzare i lavoratori dipendere loro diritti
Condurvi anche come la costituzione di termiti pievano
Ci tenevo molto a dire che la Costituzione parlava dell'interesse dei predetti lavoratori
Per cui niente una quota che io ritengo che come noto non pentito che rivendico ogni minuto dall'emittente le mie attività politica
Che oltre al volto trattenuto a lungo emozionata
Ritengo che qui proprio nel tempio di come ho detto comitato tentò qualche giornalista prima
La resa dei conti
Io credo che
Purtroppo anche per questo ascoltatore disegni nazione regolari il tempo prendiamo anche la telefonata da Roma
Autonomi per la Roma LuthorCorp no confortato primario troppo dibattito forte con Mimmo primitivo va riconosciuto per l'approvazione del padre della mantovano parte dello continua erano Cornelio araba
Finalmente il proprio legittimo che finalmente pilotato allorché la pertanto che ancora qualcuno che non ha non ha capito che era riportavano che Lotta continua del nucleo dell'avanguardia la Borghi io violenta scambio operaio che ancora oggi mi sembra che all'IMI
Tanto per fare un esempio tra i verrebbe ma l'iter
Se posso prendere la parola io
No guardi nel novembre una battutina sui
Guardami ma non ha detto questo lo voglio dire io che ho ascoltato con attenzione e anche avesse detto non l'ha detto che sarebbe sbagliato
Io ti posso ricostruire se ti interessa non qui perché sarebbe lungo le vicende personali a cominciare dal sottoscritto pagare un operaio edile
Le vicende personali di tutti noi
E non è assolutamente vero quello che tu dici comunque ti direi di stare attento fra virgolette linguaggio chiusi perché questo linguaggio nel gettare la maschera nel linguaggio che hanno dato sempre differenti
Chili conto che chi ha voluto far gettare la maschera quando italiano già poco fa diceva stiamo attenti al linguaggio che si chiude perché il linguaggio e la spia di un'ideologia una mentalità questo rivà devi far gettare la maschera qualcuno e linguaggio che lo stalinismo ha sempre usato nei concorsi
Gli amici di classe dei traditori dei rinnegati e così via
Però al di là di questa affermazione proprio diciamo sociologicamente parlando quello che tu dici
Per quanto riguarda Claudio sì
Io lo ringrazio divario poi una sua militanza certamente Bach credo che sia stato bello che in questa trasmissione ci sia stata la residente in una persona che conosce tutto direttamente l'aveva già fatta io la può fare il minimo ma quindi una persona che io di persona credo Claudio non ho conosciuto così ci saremmo visti qualche manifestazione
Che l'ha fatta esplicitamente sull'attività di Giorgio Pietrostefani lì c'è un una riflessione molto brevi però la volevo fare su tutto questo dibattito a partire dall'intelletto metallici anche Trieste sul ruolo della polizia intervento di caccia io credo che tutto questo sia vero ma se una parte della
Vero in ogni nulla da contestare in quello che mento ha detto
Però credo che se una parte della verità intanto per la prima la prima cosa c'è una verità storica che riguarda alcune grosse città italiane tipico Milano Roma Torino e che non si riflette meccanicamente la stragrande maggioranza degli architetti
Io credo di aver partecipato nella mia vita centinaia di manifestazioni me le ricordo personalmente una in cui ci sono state non dico
Violenze Terry ma sconto di piazze con la polizia mi ricordo anche la responsabilità di questo come appendice sarebbe interessante ricostruire perché poi è stata accertata giudizialmente con assoluzioni tutt'gli operai gli strumenti che erano stati imputati l'assoluzione piena con formula piena e io mi ricordo una e io ne ho partecipato a centinaia tuttavia
Parlo del periodo che va dal sessantotto sessantanove al settantasei diverse la fase storica che fa la settantasette in poi che poi brevissima perché poi Marcus in piazza cento pacchetti settantasette settantotto forse il clima che ha ricordato Ernesto allora esattamente vero io non ho nulla da
Da ricordare ma esattamente il clima con il quale non c'è ponevamo insomma e anche per non essere travolti da quel tipo di situazione abbiamo affrontato continua anche per
Per quel che avevamo di manifestare come avvenne per Giorgio giorno in cui morì Giorgiana Martana contro quella prassi di essere in piazza allora si vietavano anche un po'non si volevano un certo tipo di manifestazione Paci
Però poi la gente non me la sento l'Apologia del celerino per Testa Rossa del celerino allarmando ma non c'è dubbio che c'è stato una violenza verbale fisica in quegli anni terribili e io ho detto che non contesta una parola di quello che tu hai detto anche se l'altra l'esperimento che ci cento mila altrettanto vero
No ma io voglio dire questo che in quegli anni il rapporto operai studenti parlo negli anni iniziali sessantotto ottantanove settanta non è stato un rapporto scontro fisico rischia e stata voltura opportunità di confronto ma io voglio aggiungere una cosa io ho partecipato a decine di riunioni in una prima fase clandestine
Clandestine con i poliziotti dico clandestine perché
Il movimento del sindacato di polizia che oggi si chiama SIULP il sindacato quando è nato era un movimento carbonaro e non usano questa espressione carbonaro la fase Carbonare al nostro movimento illegale
Perché finché non si è arrivati alla famosa circolare Cossiga del settantasette che legittimava le assemblee dei poliziotti i poliziotti non hanno diritto di riunirsi fra di loro io ho partecipato a decine di riunioni con poliziotti e poi con la Guardia di Finanza quando gli agenti di custodia
E specialmente le primissime il nemico i poliziotti loro lo vivevano come il loro sessantotto e diceva noi abbiamo cominciato a prendere coscienza i nostri diritti quando ci siamo trovati di fronte a fronte con gli operai presenti molte volte ci siamo scontrati
Dove lo scontro allora non era uno scontro fisico violento ma era comunque non sconvolge un confronto duro ma abbiamo allora è cominciato
A prendere consapevolezza dei nostri diritti di tutto l'inutile alla giustizia di riflessioni sulla non violenza e cioè perché io condivido pienamente
Veramente però dobbiamo anche immaginare diciamo questa storia del rapporto poliziotti o movimento operaio movimento studentesco di allora come una storia molto complesse che Franco ha provocato delle profonde trasformazioni all'interno della polizia
Bene credo che ci sia l'ascoltatore di maschere
Vediamo di non farlo attendere oltre pronto
Pronto allora al perduta debba avere poter fare la domanda terra terra certamente bene allora io prendendo tutte tutta quella stagione sta svolgendo qua sul sulla quale io ovviamente non mi pronuncio
Quando è nata la ribellione
Obietta che l'intellighenzia comunista e quella democristiana erano praticamente all'impegno nel no ma nella maniera ma mette in guardia ed utilizzarle per il nome per la responsabilità civile del giudice
Poi tentando il perché interpretati avvenuto compendio loro open tonde delibere contrarie alla responsabilità civile perché si possono trovare in qualche frangente e avrebbero potuto fare come ha fatto l'ipotesi ridendo deve andare ben oltre che per le una tirata d'orecchi allegramente come sta prendendo pare mettendo insieme con l'apporto dei tutto il giorno nell'intorno dell'Inghilterra proprio del Parlamento
Nelle adozioni fornirli da con questo io non mi pronuncio ovviamente
Bene una rete roba da Genova
Tanta voglio averlo e dalla senta coperta faccenda quindi teorica gesto vere Lotta continua verrà lavabili varcherà abbiamo fuori Carafoli la rampa prenda Carpenedolo
Carlo riaprirlo Zammarchi a Palermo chiedere eccetera eccetera perché l'Aula club delle graduatorie sarà opera l'affollato è vero crudo Alberto galoppo
Bene direi che a questo punto visto che ormai siamo andati veramente troppo oltre col tempo potremmo prendere altre due telefonate ce ce ne sono e poi chiudiamo ce n'è una prendiamo queste
Pronto da dove chiami pronto sì dominano
Prego debba essere la radio che al momento
Ma certamente
Naturalmente ci saremmo punto dunque io volevo dire color lecita Milano sono d'accordo con moltissime cose che ha detto Marco Guadagno novantuno conosco l'altra molto da molti anni ora io vorrei fermarmi solamente su tre punti che dirò in modo molto schematico altrimenti non faccio in tempo a venire in tre minuti
Io credo che gran parte di quello che sta succedendo dipenda da questa mancata storicizzazione che c'è stata su tutto quello che è stato bruttissimo movimento del sessanta ora che questo atto di citazione ci fosse stata e non c'è stata mi pare che questa notizia ha perso un'occasione
Ed è venuta fuori sicuramente quelle strutture private per quanto e quindi priva del movimento con tutti i limiti che questo movimento molto che anche Lotta continua molto tutti i limiti che peraltro io anche enunciato cioè quando stavo al movimento già quando ormai era uscito scrivendo scrivendo anche dei libri
Voglio dire
Questo era un paese invivibile cioè prima del settantotto prima di tutti questi fallimenti facevamo è un Paese che assolutamente ripetutamente destinate perché non può fare una
è un peccato purtroppo non possiamo fare un'eccezione credo ma perché anche perché Aldo Ricci militari si è stretto esponente del movimento studentesco di Trento descritto anche nel mille novecentosessantotto sessantanove cose per i Quaderni piacentini
Adesso che viene dal carcere molto molto importante perché si prendesse coscienza sulla realtà del calcio in Italia che allora era molto sconosciuto prendemmo l'ultima telefonata di un interurbane da Biella pronto no tanto rapidamente per la
Borbottava un po'tirato arrogandosi dallo dei quattrini ora che Milano abbia detto che la migliore gioventù eccetera eccetera speriamo che non dica no non deve aver appreso dalla propria noi dobbiamo identificare quella gioventù in mare in ordine Clemente non è una bella gioventù tamarri verrete come forte più parziale ed è vero allora peggio ancora grazie
Bettino che però una massa d'azione a farle Carlo che ha chiamato a Milano come voi avete notato nessuno di noi qui in studio ha commentato la la dichiarazione di Carlo perché e ognuno giudica migliore o peggiore eccetera non è neanche di buon gusto però Carlo comunque non si riferiva alla figura di Marino e complessa questa vi è stato un po'il pretesto il riferimento alla telefonata di canna da Milano
Per le osservazioni che ha fatto Gianni va bene
Benissimo io direi che a questo punto questa trasmissione che si è protratta per tempi veramente notevoli anche in vista l'impaginazione di radio radicale che sempre dilatata per tradizione ma qui forse si è anche esagerato
Proporrei di concludere qui naturalmente ringraziando Ernesto Galli della Loggia Mimmo Pinto e Marco Boato e naturalmente dando
Un appuntamento gli ascoltatori vassoio però ringraziare siccome ascolterò se sapevo già ma ho sentito che molti che hanno scontato che sono proviamo
Logo avevano già ascoltato tutte le registrazioni delle conferenze stampa eccetera credo che questo sia molto importante volevo io non solo ringraziare per il dibattito di oggi ma per il servizio che radio radicale sta volgendo al svolgendo anche in questa vicenda
Bene e allora è un servizio che possibilmente vorremmo continuare a svolgere e cercheremo di farlo appunto continuando difforme degli ascoltatori su tutti i gli sviluppi della vicenda
Bene allora adesso fra poco i programmi di radio radicale proseguiranno l'appuntamento poi alle quattordici con il notiziario