Intervista a Nodar Gabashvili sulla situazione in Russia e in Georgia

Parliamo dei rapporti tra Russia e Stati Uniti lo facciamo con Nodar Gabashvili storico e giornalista georgiano che è stato vice ministro degli esteri nel suo Paese
Partiamo dalla visita del Presidente Obama in bus che valutazione pensa di poter fare di questo di questa prima di visita anche a partire dal fatto che la segretaria di Stato Hillary Clinton aveva parlato inizialmente di un tasto resetta
Da premere sulle relazioni tra USA e Russia
La visita di
Che il nuovo Presidente americano è stato importante però non si può dire che sono stati presi decisioni
Importanti questa era la visita ti conoscersi
Che
Capire problemi che la Russia chi oggi
Gli esperti sono sicuri che scippi sogni aspettare ancora alcuni mesi prima che sarà
Più facile Tinto
Capire in quale direzione andranno i rapporti tra la Russia e vi Stati Uniti interazione positiva o negativa
Ci sono state critiche sicuramente anche in Russia da parte degli stessi liberali russi e naturalmente anche da parte dei repubblicani negli Stati Uniti perché non si è mai fidato non si fida di Putin
Sì è vero io
Ho letto tantissimi articoli dei giornalisti illiberali russi anche etici Ornaghi visti americani
Ti stampone o conservatrice testa era
Etc perfino Favignana vuoto Mosca Lexil dissidente russo gravissima giornalista
A criticato
Obama però dal mio punto di vista
Bisogna ancora
Aspettare
E
Sono personalmente sicuro che
Obama e una persona
Che non può
Trascurare l'agenda dei diritti umani poco di
Di democrazia nel mondo
Niente
Lui ha spetta solo offrono come oggetto un tengo tutti
Di conoscenza che questi rapporti Crema la Russia e gli Stati Uniti
Insomma il comportamento del Presidente Obama è piuttosto prudente a che cosa attribuisce tutta quanta questa prudenza e se può avere effetti negativi non lei sa
C'è nel mondo ci sono molte persone che
Hanno
Una memoria il molto negativa di George Bush
Il presidente repubblicano americano però il mondo molti non si rendono conto che
La diciotto dottrina di politica estera il busto polli avvenimenti dell'undici settembre a New York erano
La diffusione di democrazia nel mondo come un elemento tutti lotta contro il terrorismo dei diritti umani
L'intervento degli Stati Uniti in Iraq ma addirittura che in Afghanistan era addirittura avevo questo tra un quarto utili introdurre democrazia nel medio Enrico oriente
Che
L'istante che se Bush ha agito così perché l'opinione pubblica americana dopo questa tragedia il miglior
Di New York aveva
Salvo gli architetti il Governo americano di agire
Adesso dopo o sono passati
Non otto anni l'opinione pubblica stancati sforzi militari poiché c'è crisi molti
Hanno
Con i combinano questo crisi consorzi militare e quindi
Per forza il nuovo Presidente degli Stati Uniti deve essere Menno quinti
Come dire parlare meno chi teli usati forzati
Tientela votarmi contro il terrorismo lunedì pere adottare un
A
Ad parole prudenti e penso che questo io condivido personalmente questo atteggiamento lui vuole dimostrare
Che degli Stati Uniti sono disposti alti al luogo alla comprensione reciproca alle concessioni
Però e Portogallo
Questa prudenza lessicale viene anche dal fatto che gli Stati Uniti sono in crisi
Le forze armate Saturn intesi sono Liniero in Afghanistan
Luigi
Io spero che nuovo presidente riuscirà a
Contribuire all'uscita degli Stati Uniti tra la crisi e economica dalla che riuscirà disimpegni assi
Dal dire anche dall'Afghanistan negli Stati Uniti forti saranno sempre intavolato tutti Chirichigno umani editi democrazia
Ex me ne sono sicuro perché di solito il Partito Democratico
Storicamente molto più attento
A alla questione di democrazia e dei diritti umani che il Partito Repubblicano americane
I rapporti tra l'altro tra Stati Uniti Russia hanno immediate ripercussioni anche sul suo paese la Georgia sta tra
Tra poco sa farà un anno che si è stata la guerra russo georgiana
Allora da questo punto di vista si è parlato addirittura della della possibilità di un imminente guerra nuova una nuova aggressione da parte della Russia in in Georgia
Sì è vero prima genere la visita di Obama
In Ines nella Russia si è parlato molto qui un
Nuova Quero
In Georgia
Molti
Osservatori tutti come dire
Di peso Consiglio la consideravano imminente
Loro pensavano scrivevano che addirittura data dal visitati Obama dipenderà se la Russia che deciderà a
Fare nuovo quella in Georgia
Lo stesso Obama ha detto che a toccato problema di rapporti con la Georgia nel durante i colloqui con Presidente
Russo e il Primo Ministro Russo e
Noi a sottolineato che
La
Le gli Stati Uniti nella Russia non
Hanno interesse di un nuovo conflitto link anch'esso quindi adesso si paga
Non si parla quasi che in una possibilità di guerra in Georgia
Per me è un po'chi sollievo però io non
Si parla adesso di una coerenti negli imminenti niente Inguscezia innocenti induce
Un
Piccolo paese vicino allora Cecenia tecnicamente linguisticamente e culturalmente quasi lo stesso popolo
Anche ceceni e quindi
Si parla attivi una guerra vini imminente in questa Regione quindi
Io ho con me
Essendo Giorgiano però sono
Minimi reputo prima di tutto personale
Tel Caucaso quindi
Io non vorrei che
A quindi a scapito della
La pace in Georgia sarà una nuova curerà
In Inguscezia
In Cecenia speriamo che non succederà
Perché negli ultimi tempi Inguscezia ci sono stati moltissimi episodi diciamo di più o meno di guerra di assalti SIEG come si fosse se si fosse spostata
In qualche modo alla
Perché
Attiro
A Presidente Siracusa della sei voti poteri
A una mano Turra
La nei confronti
Ma in quei rilievi rimasti loro
Hanno
Cercano tutti minuti trovare la loro base indi Inguscezia contenta che sta quindi c'è questa situazione in Inguscezia in dal distanti e molto più pericolosa che nella stessa Cecenia
Peraltro c'è stata una visita il Presidente Medvedev si è arrecato proprio nelle zone secessioniste della Abkhazia dell'Ossezia del sud e questo è stato molto criticato persino dal
Dalla dalla Unione europea in questi giorni deve arrivare proprio il Vicepresidente by del vice Presidente degli Stati Uniti valide in
In Georgia quindi è una situazione che va comunque seguita quella del suo Paese non la visita di
Bonaiuti
In Georgia un
Un avvenimento molto importante prima di tutto volevo sottolineare che va in scena differenziati Obama
Molto un a grandissima esperienza nel campo di politica estera
La conosce bene ha contatti
Poi
Primo dal punto di vista di importanza istituzionale il vice Presidente primo troppo
Il Presidente americano quindi
Segnale alla Russia che
E a gli Stati Uniti non voglio hanno mollare né Ucraina nella c'è un ordine Georgia
Ma non privare queste aree pubbliche e anche altre repubbliche dell'insurrezione perché il loro
Sostegno io a questo punto voglio
Quindi sottolineare per i nostri ascoltatori che
La Russia no i russi hanno voluto la dissoluzione dell'Unione Sovietica
Per ragioni che pensavano che è troppo costoso eccetera però adesso Putin lo vuole ristabilire
Se non l'Unione Sovietica ma ho il potere che
Sovietico in controllo sovietico sulle
Repubbliche di ex Unione sovietica quindi vuole potere sovietico meno Comuni
E
Ci sono
Adesso anche negli Stati Uniti si è parlato molto bene lasciamo stare
Se loro vogliono questo eccetera lasciamo stare per me
Diamo la possibilità se loro volendo così è se questo e
Quindi nuoce ai nostri rapporti però problema quale
Che storicamente gli Stati Uniti il sempre
Hanno fatto la politicanti
Dissolvere interi britannico francese la loro visione del mondo e contro
Quindi sei reti influenza contro controllo imperiale
Eccetera quindi
E poi la Russia prima di tutto ha interesse Ucraina
E il loro se no voglio no se no o controllo diretto o indiretto o Finlandia esazione che cos'è fino a distrazione
Nel periodo sovietico finanzieri era un Paese sovrano ma la sua politica estera in il parzialmente interna controllato insoliti
Quindi
Risse ristabilimento del controllo della Russia e sulle
Sui Paesi dell'ex Unione Sovietica significherebbe
Un sistema autoritario europeo sistema autoritario plus sarà sempre in contrapposizione con occidente e i suoi valori e quindi
Sarà inevitabile guerra fredda
La crisi ha colpito anche la Russia naturalmente la crisi finanziaria economica ha avuto delle grosse ripercussioni anche inclusi anche se all'inizio tanto il Presidente metri ed essere che il Primo Ministro Putin negavano che in qualche modo
Fosse stata colpita più di tanto la Russia comunque riversava non la
Le responsabilità sul
Sugli Stati Uniti e l'economia americana
C'era possibilità anche intanto a che punto è questa crisi russa ma
C'era possibilità che proprio di fronte alla crisi alle rivolte che pure ci sono state penso soltanto alle rivolte per esempio nelle zone
Sulle famose le vicende delle macchine per esempio che non possono più importare
Che sono anche fenomeni importanti non sono società civile ma ma quasi diciamo c'è la possibilità che poi alla fine troppo la la possibilità di una guerra possa distrarre l'opinione pubblica russa
Una guerra in Georgia per distrarre l'opinione pubblica russa dalla crisi che attanaglia
Sì è vero questo lei ha toccato il nocciolo di problema quello che mi preoccupa
Vero che tra l'altro
Tutte le guerre nel Caucaso troppo la dissoluzione dell'Unione Sovietica erano è un elemento di lotta per il potere a Mosca
E tra l'altro anche la guerra che l'anno scorso in Georgia
Ed essere successo crea
Arrivato prendono Presidente Medvedev più liberale non
Racconta l'esperienza del KGB Primo Ministro Putin e alcune forze hanno voluto questa guerra per
Prevenire
La il rafforzamento dell'alla libera nei giorni in generale ti invece ci eccetera
E adesso che succede nel primo
Punti ha
Fatto un grandissimo errore chili prendere il posto di primo ministro perché Primo Ministro e responsabile per l'economia lui non economista Luigi
Ex ufficiale dei servizi segreti
E l'economia è una cosa molto complessa uscire economia non va bene questo incide sulla
Ma nessuno sull'autoritativo utenti e quindi
In
Io
Ho paura che alcune forze
Dietro di
Putin avrebbero interesse di provocare la cui Air
In
Inguscezia però ci sono anche altre forze che dicono che
Sarà possibile una nuova guerra in Cecenia perché
Perché
A moltissimi dove il PD quindi servizi segreti forze armate e Ministero dell'interno e non piace che
Tutto sotto controllo utili
Capirlo quindi loro vogliono spacciarsi di capire Maccaddino bella figura politica creata da Putin la politica dicesse iniziazione quindi
Alcuni pensano che mentre TIR potrebbe addirittura
Creare questo legame con
Forse che non sono
Contente di Putin etc per provocare da quelle
In Cecenia e quindi
In qualche misura
Indebolire posizioni di
Putin un'alchimia politica vero poco molte persone siamo russe che nel Caucaso potrebbero rischiare la pelle
Su questo su questo problema visto che stiamo parlando di scene dica dirò fa parliamo della dell'ultimo omicidio
Perché affatto decisamente notizia quello di Natalia estimi Rovati che attivista della organizzazione per i diritti umani memoriale che è stata uccisa per l'appunto a Grossini in in Cecenia peraltro quando
La Russia ha definito come chiusa la operazione antiterrorista così vanno sempre chiamata in Cecenia molti attivisti dei diritti umani hanno detto
Che la cosa sarebbe addirittura peggiorata proprio perché si lasciava tutto il potere alle squadre del Presidente filorusso Kadir offre ecco
Suo commento su questo cioè sono rischi che in qualche modo sembrano verificarsi davvero
Ma io voglio
Un po'noi abbiamo avuto per anni questi dialoghi sulla guerra in Cecenia io voglio sottolineare che
Quando Presidente separatista turbare e poi
Mascherato quindi fecero questa cui erra loro in verità
Lo volevano non tanto indipendenza
Come dire al cento per cento perché in quella si chiude c'era nel periodo di Shevardnadze sì negli anni Novanta e la Georgia era
Sotto controllo militare russa e Russo l'unica confine che ha Cecenia
Con il mondo esterno della Georgia e quindi loro volevo volevo hanno attorno all'autonomia piena anti
Che ci deve i loro problemi interni
E Caldiron c'era in qualche misura a questo restando l'autonomia
Però
L'unica sotto suo controllo trenta mila persone
E
Si può dire adesso tali informazioni utili stessi russi che
Se prima che Caldiron
Quindi avvenisse potere in Cecenia si trovi che
Russi
Quindi
Erano in grado di decidere la sorte di qualsiasi ceceno vivente questo
Territorio adesso non è così adesso controllo tutto capire
Tra l'altro è una cosa molto interessante prima della morte di e sterminato attiene
Capire lo faceva
Condotta di rappresentanti di Carriero facevano in colloqui
Con Zaccaria quel rappresentante indipendentista ceceno che si trova il nonno a Londra che
Non ne riconosceva legittimità atti capirlo Caldiron vuole
Ritorno Pisacane ritorno di
Che ci metti invidiare ceceni che sono andati essendo perché hanno vi ha paura che loro possono quindi
Essere
Assimilati eccetera eccetera
Quindi
Io condivido l'idea di coloro che pensando che
Forse Carriero non aveva interesse di
Ammazzare le carenze la lista nera in cui
Voleva vuole dimostrare che la sceglie stabili
Stabilizzata quindi addirittura coloro che sono contro capire dove questi sono
Sui loro ricchi
Potrebbero avere interesse dite stabilizzare la situazione cecena e provocare non conflitto
E quindi
Cioè lei dice che all'interno della Russia perché
Se cadi rossa al potere lo deve sicuramente al Primo Ministro Putin allora Presidente adesso che Primo Ministro
Le forze che che sostengono Putin sono sicuramente per l'appunto si lo di chi lei dice che il giro di chi hanno interesse comunque a destabilizzare la Cecenia e capire o sugli Glucon
Nuovo conflitto perché nuovo conflitto
Finanziamenti promozioni la possibilità di decidere le sorti di milioni in migliaia decine di migliaia di persone insomma nuova terra questa saremmo contenti lessi
Problema di spartizioni di potere e a tutti i lire
Mentre nello stesso tempo volevo sottolineare che
Noi abbiamo parola parlato tutti
Della
In un
Possibilità a chi
Ribellioni
Atti scontri sociali in Russia e per la crisi economica eccetera e tra l'altro noi già sappiamo che
Quel che è successo in Iran
Questi
In queste settimane che tra tra l'altro l'Iran
Confina con Azerbaijan con l'Armenia e quindi
La destabilizzazione del lei dell'Iran già significa
Che stabilisce l'azione destabilizzazione del Caucaso e quindici si crea un
Un
Una miscela molto pericolosa ma
C'è una cosa molto interessante che
Pres alcuni esperti paragone hanno Iran e la Russia che s'potrebbe sembrare un po'strano però
Che
In Russia ci sono c'è la
Crescente influenza nella società della
Chiesa ortodossa russa che diventa un
Centro importantissimo di potere e poi i servizi segreti eccetera mentre in tirante
La già
Dico è più il potere atti clericali il potere di religiosi
E se ci sono passeggini cosiddetti
Quartiani che sonno morire
Il supporto del potere in Iran
E
Mentre sia in Russia che in Iran ci sono anche certi ci sono politici che vogliono aperture
All'Occidente
Perché vogliano modernizzazione occidente questi
Manifestazioni di ad esempio di
Coloro che hanno
Danno sostenevamo salvi la manifestazione di coloro
Che
Vogliono la tortura l'Occidente e modernizzazione dire e quindi
Sì
Si tratta di
Corse MO
Do complesse e io spero che
Questo chi problemi in questi
Conflitti latenti ho già
Esistenti potrebbero provocare nuovi conflitti di mercato
Devo dire che dal punto di vista dell'espressione politica e civile della Società per certi versi
Diciamo durante le elezioni presidenziali era Aniane avrà andata come è andata e dodici sono stati sicuramente ma durante le elezioni presidenziali Rania né per esempio sono stati dei faccia a faccia in televisione tra i candidati cosa che durante le elezioni presidenziali in Russia
Non c'è mai stata cioè era un dibattito
Acceso vivace poiché sono tutte personalità comunque interni al regime perché non è che Moussa vi sia
Una cyber questo non c'è dubbio
No lei sa questo sistema si stessi spiego facilmente perché
Nelle diciannovesimo secolo l'Iran era un Paese ma resta arretrato con
Che ti eccetera
Come turchi anche iraniane pensavano che il sistema democratico
Occidentale la chiave per
Sui Lupoi modernizzazione c'era nel mille nove novecento sei
In Iran venne creato il primo Parlamento massa Andrea Parlamento poi
Nel periodo di Sciascia cioè
Gli Stati Uniti a ovvero hanno fatto errore nel mille novecentocinquantatré chi fare questo colpo di Stato venti
In qualche misura figli la Sardegna ostacolare sviluppo democratico però in Iran serie questa tradizione chi
Legami con l'Occidente il regime chissà era molto nel caso negli Stati Uniti eccetera e quindi
Purtroppo i grossi settant'anni tutti comunismo sovietico fatte di totalitarismo a
Bassato i suoi cicatrici
Però
Vorrei sottolineare una cosa che ad esempio
Io
Visto recentemente il programma televisivo Russo sul canale lei anche l'ICE Canale cinque
E
Mi ha molto impressionato la
La
Chiamato Cotral gli esperti degli Stati Uniti russi esperti russi quando loro hanno
Molti esperti russi
Pensano prima di tutto in Russia non
Non si può dire che c'è orti o per gli Stati Uniti eccetera c'è perfino un porto
Il sentimento di in i ritirati complesso di inferiorità
Molti russi quasi un milione sono andati questi ultimi anni a vivere negli Stati Uniti in molti scienziati russi tantissimi sono andati quindi
Sono il potere
Cerca di mantenere questo anti americanismo con me il potere iraniano come un
Antidoto alla democratica sia il liberalismo
Un elemento di conservazione del loro potere loro hanno paura di aprirsi all'Occidente modernizzarsi perché hanno paura di perdere il potere e lì rientrano all'altro c'era un
Direttore degli enti il part-time mento che l'istituto che gli Stati Uniti Cannatà
Anatolium in professore quinti esperto di grande rilievo come lui aveva detto che
Pisoni a smette con questo anti americanismo
Corsi perché gli Stati Uniti la Russia e non ho fatto mai guerra
Mi sa che uniti
Nel periodo di guerra civile in Russia aveva notato milioni di alimenti
Alimentare
Ai russi avevano salvato Ventimiglia milioni di russi Itala carestia fame
Durante la
Secondo quel Ramon dialettici mila carri armati e venivano stanziati all'Unione Sovietica contro
Quindi
Loro dicono che né con il unicamente né politicamente né militarmente gli Stati Uniti la Russia non può essere
Alla pari con gli Stati Uniti la Russia stanzia ottocento
Degli Stati Uniti stanziano alla difesa ottocento miliardi titolari mentre la Russia e ottanta verifiche differenziare quindi loro dicono smettiamo di contrapporsi
A alla forza occidentali ma cerchiamo tutti intesa perché c'è
Pietro alle nostre spalle la
La Cina nel Estremo Oriente sono sette milioni di russi mentre
Sono centinaia di milioni milioni i cinesi che hanno questo problema che inducono a figure eccetera
E quindi
Questa tendenza come ho detto come snellire anche in Russia serie ci sono soprattutto tra certi
Istruiti colti che loro capiscono che bisogna cambiare
Situazione
Quindi
Si può dire che
Ci sono molte
Domande e noi non siamo ancorati fare dare le risposte
Bene grazie al professor Nodar Gabashvili a risentirci