L'intervista è stata registrata lunedì 22 agosto 1988 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Africa, Burundi, Stragi, Tutsi.
La registrazione audio ha una durata di 14 minuti.
09:30
giornalista
Il partito radicale ha chiesto al governo belga di investire attraverso il suo ministro degli esteri le Out in the Manzi il Consiglio di sicurezza dell'ONU della tragedia in corso nel Burundi intanto Marco Pannella deputato europeo il vicepresidente del lei si qui c'è è l'Africa Caraibi al Pacific Comunità economica europea ha informato ufficialmente i copresidenti ben ma né Bersani dei gravi avvenimenti che si stanno verificando nel Burundi e Inter per le rane prossime ore il Presidente della Commissione europea Jacques dello e il vicepresidente Natale la vicenda del Buru quindi quindi un massacro si parla di ventiquattro mila persone trucidate il motivo uno scontro etnico abbiamo in linea in questo momento un giornalista del Corriere della Sera Massimo Alberizzi Ciao Massimo Massimo Alberizzi è un esperto di problemi
La continente africano e dette di recente tornato dal Burundi proprio Massimo come prima cosa volevo chiederti
Il motivo di questo di questo eccidio e di sicuro da
Ad avvisare dello scontro etnico pare
Gli scontri etnici naturalmente nascondono sempre delle motivazioni di altro tipo in realtà ci sono delle tribù in Africa questo accade spesso delle tribù che prevalgono delle al club ovviamente con sapete per esempio detengono il potere può potere politico e potere economico ecco che avvertono e ci sono queste due etnie nonché una delle delle relazioni buone più piccoli tutta l'Africa paragonabile avvocato Sicilia quindi regime delle immense distese di africani
Degli immensi territori dei Paesi africani una realtà piuttosto anomala come nel vicino Ruanda peraltro ecco esistono solo due termini in corso tra virgolette naturalmente perché magari in altri Paesi ce ne sono parecchie obiezioni e quindi degli scontri sono sono multipli invece quindi scontri sono diciamo solamente binari nel senso che avvengono trasmettere tu
In con un dice la tribù dei frutti che poi sarebbero quelli più più conosciuti da noi con la normativa Trousseau che nessuno hanno innanzitutto e un irruppe
Che notevoli che darebbe al Tonino dei laghi dei grandi nella regione dei Grandi laghi all'Etiopia del lago Tana quindi alto di Rockingham che
Erano quelle che detenevano il potere anche prima del colloquio Nervo penso che escono in Burundi ma con M.
In quello che è l'attuale ok c'era un regno e ingegnere erano tutti fosse e poi
Invece varrebbe a maggioranza la popolazione l'ottanta per cento sono io una popolazione Necker per quanto sono piccolini mentre gli altri sono molto alti come queste sono caratteristiche somatiche dal
I quali rappresentano la parte del popolo quindi il passo gradino più basso questo vuol dire che per i sottufficiali sono uno strumento ufficiali sono
Sono Totti e potere detenuto uno dei punti quindi do lettura verde con lo scopo ed è coperta è uno scontro tra il ventitré Massimo mi senti ecco quindi
Successi mescola questo elemento etnico ad un contrasto sociale delle prove il potere
Fatto questo questo avviene
In realtà lo scorso quello scontro epico lo scontro religioso esso riscontri che nascondono delle realtà differenti questi sono i marchi Dirty dal potere sulle validati dal mille
Del potere in Burundi e quindi ha per esempio ci sono i piccoli villaggi laddove per gruppi che sono completamente c.t. però i capi i villaggi capi diciamo democratici tra virgolette perché c'è un'amministrazione locale che ha sostituito il capo villaggio è detrazione tutti quindi a questo punto ovviamente dietro al fatto di essere diversi qui dal conte
Invece una la la detenzione del potere ecco massime volevo chiederti volevo chiederti una una cosa il il Burundi era una colonia belga vero questo muovendo era una color
Tedesca nella prima guerra mondiale poi quando il ministro si avviano verso la prima guerra mondiale diventato ad una colonia tenga ma protettorato associato al Congo belga che invece era la colonia infatti che si chiamava lo Ruanda un
Dini e tirano i due protettorati è un protettorato tutti occupati unificato delle vecchie colonie tedesche come per intenderci un'altra colonia tedesca io la l'Africa del sud ovest la Namibia che diventato ed amministratori fiduciari
Della davvero ora quindi prediche
Gli orrori nell'onde in massacri cominciano quando il paese acquista l'indipendenza nel sessantadue
Cominciano anche prima perché poi anche per il vivano ovviamente
Per tutti prima comperato che non è istruiti il robot che ufficiali del dell'esercito coloniale o per lo meno i sottufficiali e gli altri ouverture pare sopra quindi e tutti hanno sempre a un livello più alto rispetto dovuto quindi prodotto tuoi gli era già innescato dall'ora cominciano comunque elettriche ossia il cominciano sì sul popolo dipendenza
Ecco volevo chiederti una cosa Massimo cioè nel Burundi c'è una Costituzione
La Costituzione appunto che nasce con indipendenza del Paese che sancisce una sorta di successione
C'era una Costituzione quando i tempi sono andati via e diciamo il Paese arriva poi dipendente sessantadue
E
Tale diciamo la Costituzione con cui si arriva dall'Indipendent errore una produzione che teneva conto proprio delle delle differenze etniche e prendete la situazione etica allora c'era il Becker a tutti e quindi diciamo la parte del del del potere
Ma avrebbe mantenuto diciamo il capo valutare per il bar tutti mentre Fioroni doveva essere hutu
Immediatamente questa Costituzione è stata smantellata di fatto quando dopo pochi giorni e allora considerato signora il principe ereditario che il primo ministro di allora
E poi
E successivamente del sessantatré in c'è stato un colpo di stato che ha defenestrato il
Inglese perché ripeto tutto si dato però poi comunque rimane solo io per alcuni anni per quattro anni poi appunto in una
Tutto finiscono spettano generalmente in questo momento comunque
Torna per il quinto mentre
Il rap su cui che era arrivato a Mirafiori battermi per terra eravamo noi uomini quarto appunto tutti quindi torna il tributo cross pericolosi dagli ultimi due insomma
C'è stata poi il ventotto di questo colpo di Stato militare è arrivato
Un
Lo tutti naturalmente e
Diciamo alla i frutti tornando ad un ripreso
Anche il
Fuori Primo Ministro orari territorio quindi ho capito attualmente
Al potere che cosa c'è e c'è sempre una un
Ha una una cosiddetta ma
Tripodo proiettato nel sessantotto enne circa cinque fatto nel senso che prego appunto è stato novembre del sessantatré
Colonne
Serve con vero esperto poi ha perso il potere nel settantotto e quindi proprio l'altro perché dentro un altro commerciante bresciano Baptista Pato andrà
C'è una specie di partito politiche per adesso avrebbe ottantasette l'anno scorso sconcertato da una rovesciamento ed
Uno capo dello Stato centro colonnello
Per quanto già
C'è un partito una specie di partito
Premio nazionale l'Unione per il progresso nazionale non trova
Che comunque un partito unico partito militare
In cui prevalgono naturalmente porterebbe poi troppo ecco ho capito senti volevo chiederti questo Prodi che
I centosettantadue in Burundi abbiamo notizia di una cioè gli hutu Cipriano cercano di di nuovo di di di ribellarsi ecco qua predatori famoso papà poteva pure
Promosso perché andò su tutte le pagine giornali fari che tra cento mila persone morirono appunto tutti ribellarono massacrarono Ripa Poussin poi ci furono scontri tribali compiti anche quello di ieri noi abbiamo scritto che sono stati massacrati tutti dalla rabbia detenuto
In realtà notifiche stanno arrivando oggi sostengono che poi ovviamente l'istituto allori a Cipro quindi perché poi il popolo tutti e e il popolo non può ovviamente quello lontano dal dal potere
Io ho avuto un sia pur e quelli quelli lontani dalla conquista del potere hutu quello lontani dal potere tutti ovviamente poi reagiscono e in questi casi gli scontrini
Capisco ripeto molto
Diventano veramente è fluida motivo
Vorrebbe una operazione di potere da prove provocatore decaduto sì certo infatti quindi non si riesce a capire effetti bene chi sono diciamo gli sterminati chi gli sterminatori Celeste nel settantadue la rivolta fu c.t. ieri e poi rompere sempre esatte poiché le truppe regolari dei tutsi fecero fuoco praticamente con i con i mitragliatori sulle sulla poteri per la erano quindi ecco
Quindi questi questi nuovi incidenti da parte del governo un questi lo ripetono quelli che sono i diseredati incerto quindi si potrebbe Inter
Tale questa nuova diciamo questa nuova vicenda di sangue come una vendetta per i fatti del settantadue
Sì potrebbe essere questo potrebbe essere una rete per può però è chiaro che lo aspetta continua nel tempo dei preti sono tempi lontani dal potere portare da telefono e che quindi ad uno spirito di rivincita continuazione sarà probabilmente un'altra loro cercheranno di sollevarsi e
Saranno quattro aree di proprietà popolo quanto ha creato un po'di tutti probatorio
Dai mitragliatori del teste l'esercito quindi rischiamo che che la situazione non cambia
Proprio veramente un proprio eventuale corrette private dovrebbero considerarlo colpevole certe occorre richiedere vorrei chiederti ancora una cosa Massimo se me lo consentì
Dicevi appunto che sei dispone di di di notizie più recenti ne abbiamo letto proprio sul Corriere della Sera oggi no che alcuni esponenti hutu che vivono in
Belgio sostengono che la maggioranza dei morti apparterrebbe all'etnia hutu in realtà che cosa è successo probabilmente questo articolo probabilmente perché ricorda ovviamente sono frammentarie
Io potrei spiegare in questo modo che chiuso la pratica a tutela di tutti Carlo Marcelletti scoprire regolatore per cento Spadaro ha sparato contro il c.t. e quindi ovviamente perché la normativa permettete vogliano CUP peggio naturalmente poi scatta anche una sorta di repressione è chiaro che l'esercito tutti
Le prime e quindi a maggior ragione accaduto secondo quello che dicono gli
I queste organizzazioni decide utopico che la maggioranza dei morti sono un secondo quello che dicono le organizzazioni invece il pericolo
Lo dice che sarebbero stati manovrati da questa organizzazione al di fuori per portare la guerra civile del Paese e praticamente un giudizio su queste cose voi politici vietarlo perché mi mancano i dati empirici ex
Certo tu dicevi quindi che l'unica soluzione sarebbe quella di Istria che venga estradato una vera e propria democrazia ma Massa secondo te chi è diciamo il più diretto interessato a muoversi di fronte al delle notizie così raccapriccianti cioè nella quale organismo l'ONU la con
Diciamo il dovrebbero intervenire non intervenire politicamente naturalmente gli organismi internazionali certo internazionali e poi anche comunque le nazioni occidentali con cui questi regimi effetti rapporti questi ultimi hanno rapporti privilegiati allora invece diventati armi ai
Pretendere armi ai regimi che magari sono vicini
Quindi non politicamente ma come Alleanza ovviamente dovremmo cercare di comprendere Yardeni cercano invece di di portarlo forti che politicamente perché faccio la targa delle aperture
D'accordo Massimo ecco come giudichi soltanto ancora da l'iniziativa e c'è stato dopo questi fatti
Di Marco Pannella Marco Pannella lo lo ripetiamo il vicepreside
Caraibica Pacific che e Comunità economica europea e che e praticamente a ha annunciato l'Inter per l'era e presidente la commissione non
Sì Jacques Delors su questa su questa vicenda ecco proprio per
E come dicevo ben vengano devono intervenire proprio in Africa la CEE può avere può avere proprio come come terza forza tradito tedeschi e
Tutele sovietica può avere veramente un ruolo fondamentale importante per cancellare queste queste questi regimi dalla tutela americano dalla tutela sovietica non posseduto giocano un ruolo importantissimo e dobbiamo giocarlo quindi ovviamente qualunque problemi interni di questo cioè solo sono essenziali per il futuro l'Africa
Bene Massimo ti ringrazio per la tua disponibilità ricordiamo avevamo microfono Massimo Alberizzi del Corriere della Sera grazie massima allegra totalitario si faccia
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